【社会】 試験場のミスで"無免許運転"となった女子大生に対し、大阪地検が起訴取り消し

★大阪地検が起訴取り消し　試験場ミスで無免許運転

・大阪府警門真運転免許試験場（門真市）のミスで運転免許証の再交付が受けられ
　なかったのに、無免許運転などで道交法違反の罪に問われた女子大生の被告
　（２２）に対し、大阪地検は７日、起訴を取り消す異例の措置を取った。

　公判で、女子大生側は「無免許になったのは試験場のミスが原因だ」として無罪を
　主張。地検は「あくまで無免許運転は違法」としていたが、最終的に起訴を取り消す
　ことが相当と判断したとみられる。

　公判では大阪地裁が、女子大生の行為の違法性をめぐり、刑法学者２人に法解釈の
　鑑定を依頼するという特異な展開をたどっていた。関係者によると、鑑定人は２人とも
　「原因は試験場のミスであり、違法性は認められない」と結論づけたという。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006090701000954

※元ニューススレ
・【社会】ミスで仮免許　無免許で検挙　大阪・門真
"大阪府警察本部によりますと、２２歳の女子大生が去年８月、海外留学中に失効して、
　６か月あまりたった運転免許の再交付のために門真市運転免許試験場を訪れました。

　道路交通法では、運転免許が失効して６か月以上たっていても、海外留学などやむを
　得ない理由があれば再交付ができるため、女子大生は申請書と合わせて海外留学を証明
　するパスポートのコピーなどを窓口に提出しました。ところが審査の際、職員がパスポートの
　コピーがあるのを見落としたため女子大生が単に免許の更新を怠っていたと勘違いし免許を
　再交付をせず、仮免許を交付してしまったということです。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157266779/

あ

ほ

｜
ん

例え試験場のミスでも無免許で運転したら犯罪だろうが。

法律の専門家が如何にあほなのかを証明してしまったね。

>>5
君がそういう立場になっても、そう思うんだね？

>>5
無免許じゃないという判断だろ。

代わりに運転免許試験場職員を起訴しないの？

>>7-8
免許取得してても、免許所持してないと捕まるだろうが。

＋＋＋☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆＋＋＋

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＋＋＋☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆＋＋＋

毎度馬鹿馬鹿しいお笑いを

>>10
それ無免許運転と全然違うよ

>>10
それは無免許じゃなくて、不携帯。
無免許が免許センターのせいであるなら、不携帯も免許センターのせいだということになる。

d,

>>10
仮免もらってるだろ

たしかに無免許と免許不携帯は全然ちがうな

>>ID:cguguxZg0

（^ω^）

そもそも試験場の職員が滅多にないケースとはいえ
免許更新のルールを理解してないのが悪い

また大阪か

違法多元論でいけばいいのに

女子大生の個人情報まだ？

>>19
滅多にないケースでも
ルールを完全に把握して絶対に間違えないのが役所の義務

つまり、この場合役所は間違えてないので
この女子大生は無免許運転である

仮免わたされた時にもっと文句言うべきだろ

なんか、免許無いのに独特の理論を
ぶちまけてる人が１人いるな。

ミスに気づかず運転していたこの女がアホ

こんな誰の目にもおかしいと映るケースを無免許で起訴するんだったら、
福岡のケースなんかはガンガン危険運転致死傷罪で訴えろよ。
真犯人見つかったけど起訴してるから求刑無罪の裁判とか、くだらねーことで無駄な労力を使うな。

じゃあ女子大生が支払った無免許の罰金１０万円は
返ってくるんだな？
よかったじゃないか。

こんなん当たり前だろ・・・

>>23
何を言ってるんだ？

仮免ってのをもらったときに免許証が違うとは思わなかったのかな？

公務員は全員池沼でFA

謝罪まだー

判断は裁判所がすべきで、検察が有罪無罪を決定する今のやり方はおかしい。
検察の有罪打率がそれほども重要なのかい。

っていうか無免許運転ってことは
仮免許しかない状態で運転したってこと？
どの行為が違法だということになったのかはっきり書いてないんだけど

仮免もらったときに気づくべきだが、まさか仮免を渡されるとは
おもってなかっただろうから「なんか変な免許」という程度の
認識じゃないかな。

無免許と免許不携帯を一緒にしてるアホがいると聞いて飛んできました

>>28
払ってないって。裁判途中なのに。

>30
>23 は、改行して無意味な空行を入れた後、
不意に別人格に転移。
ないしは単純錯乱。

貴重な判例が

K務所に入ってて運転免許が失効してしまった人はど〜なるの?

>>37
ああ、１０と２３のことだなｗ

ちゃんと賠償しろよ
裁判に出頭したぶんの日当と被告にされた事による社会的地位の低下の保障な
口先だけの謝罪で済ませるんじゃないぞ、クソ検察

>>30
「絶対に間違えないのが役所だから、今回も間違っていない」って言いたいんじゃない？
つまりは頭おかしい

女子大生は帰国子女っていってなかったか、日本語が不自由だったり・・

これ女子大生確信犯だよね？仮免渡された時点で気付くよね

>>39　>>44
解ったｗ　ありがと。

>>１に『再交付』って書いてあるから亡失か滅失じゃね？

>>41
出所後1ヶ月以内に刑務所に入れらていた証拠を持って試験場で更新申請

>>48
留学

>>5
金額が少ない納税証明書を発行されて追徴されても払うのかオマイはw

あれほど強気のコメントを出していたくせに

無罪判決が出て経歴に傷がつくのを避けたかったって事だね

流れを説明すると
女子大生留学。帰国後免許の更新で試験場を訪れるが
「半年以上たっているので再交付不可」に。
その後女子大生は大学に遅れそうになってやむをえず無免許運転。
検挙。罰金１０万円を支払う。
その話を同じように留学していた友人に話したところ
「自分はちゃんとすぐに免許更新できたよ」といわれ
あらためて試験場に問い合わせた。
留学等特殊な事情の時はすぐ再交付可能だったことがわかり
試験場のミスが発覚。試験場はミスを認め謝罪。

女子大生は地検に事情を話し罰金の返還を申し出ると地検側から
「裁判手続きしてくれ。無罪にすっから」ということで裁判へ。
しかし判決はなぜか女子大生有罪。
いわれたから裁判にしたのになぜ有罪？
→そしてこのニュース。

折角有名な先生に意見を依頼して、新しい判例ができるところだったのに。
空気嫁めよ検察。

あ、すみませんでした間違ってました、で済むことにこんなに税金無駄遣いしやがって。
こんな事例なんぞほとんど無いだろうが。なんでこんな無駄ばっかしやがるんだ公務員は。

>>53に追加。

女子大生に裁判を勧めたのは区検。
女子大生の裁判を担当したのは地検。両者の連絡が不十分だったらしい。


しかし元々の事件の概要が出るぐらい、今までの経過をろくに読まずに書き込む奴がいて笑える

わたしの判断。
５はバカだ。

>>36
仮免許証を交付する際には「公道を運転する際には云々…
といった注釈は受けるんじゃないのかね。

前スレでも気になっていたんだが、この件が発覚したのは
>>53が書き込んでいる様な流れな訳だが
この際、この女子大生は（試験場のミスで実際は適格だったにせよ）
無免許である事を自覚しているんだよね？この行為には
何らかの譴責や罰則は無いんだろうか？

>>51
あっそれ、俺だわ。
「不足分＋追徴払え」とか抜かすから、だったら全額払わないって喧嘩した（ＤＱＮ？）
結局、不足分のみ支払いで解決。

>>54
鑑定人、誰だったの？

>>58
そうなんだけど、帰国後、特例措置を知ってて、
ちゃんと留学してましたという証明書類もって、更新にいっているにもかかわらず、
「再交付不可」と突っぱねたのがそもそもの原因だからなあ。

特例知らずに何とかならない?と相談しただけじゃなくて、
留学特例認めてくださいねと届けたのに却下した責任は重いだろう。
もらった仮免で原付運転しちゃったのは確かに悪いけど、
それ以上に十分ごたごたしたりお金も使っただろうからなあ。

>>53
そんな僅かな時間で警察に捕まったのも運が悪かったな。

仮免許だと試験受けないといけないのか。

>>60
詳しい人に言わせると、ガンダムとジオングらしい。

>>61
でもね、少なくともミニバイクの無免許で検挙された時点では
自身が無免許であると思わされていた訳でしょ？
だのに、交付ミスで遡って保障されるからといっても
自覚的な違反行為までも完全な帳消しにはならないと思うんだよなあ。
教えてエロイ人！

いずれにせよ、検察官の実名出せ。

で、

この試験場の、勘違いをした馬鹿は、まだ勤務しているのか？

そりが問題だ。馬鹿でも、反省しているなら良いが、俺関係ないもんねぇーというような態度なら、

首にしろよ！

>>65
自分が犯罪を犯したと自覚しても、自覚した犯罪行為自体が
犯罪性がないと認識されたんだから、本人がどう思ったかは無意味でしょ？

罰金はともかく、違反歴の記録や点数はどうなってんのかな。
罰金無罪ながらもそれらが消えずに、
その次の（優良じゃない）免許更新の手続きを取らされた人の話を聞いた事があるから、
長い目で見るとそっちも小さくない負担だから気になる。

女子大生は仮免許をわかって勝手に判断して運転してたら悪質。
起訴もありえる。
ただ事情聴取の段階で理由の裏付けが出来てれば起訴猶予でもよかったのでは？と思ってしまう。

>>34
無罪かもしれない人を不必要に起訴するのは人権上よろしくない。
また、それができるほどのマンパワーもない。
検察も法律家だから人権を考慮して常に仕事してる。
だから公判が維持できる（有罪にできそうな証拠がある）ときに起訴をする。
公安系は除く。

２ｃｈ的には
この女子大生が美人か否かで
判断が別れる。

どうか自ら名乗り出て画像うｐしてください。

勝手に2chを代表するな

副検事がうっかり起訴したんだと思う。交通事件は、上司の検事のチェックが厳しくない。

>>72
漏れ的に同意するｗ

検察は自分の仕事をしてるだけだろうが
違反者をお咎め無しにするなんて悪しき前例を作ってしまった責任は重い

俺の免許、「誕生日まで有効」の旧表記だったので、
見た警官が、失効だといって無免許で検挙されかけた。
違う警官が、「一ヶ月後までだよ」と教えてた。
大丈夫か、日本の司法は。

もしかしたらこの女子学生の名字は「青木」さんですか？
背が高めで髪がセミロングな。

門真の試験場いってみ。すべての人を、始めから犯罪者扱いしてるから。

えっ、もんま？

>>60

27 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/04(月) 10:20:47 ID:8WCMjwPT0
＞東大大学院法学政治学研究科の 山口厚教授、
＞慶応大大学院法務研究科の井田良教授を鑑定人

酔っ払いのケンカ仲裁にガンダムとジオングが呼ばれたような状況

>>79
してねえよｗ

>>53に追加
試験場は謝罪し、
当初の申請日にさかのぼり免許証を交付。

右折禁止の標識があって、それを認識しつつ右折して捕まった。
後日、実は標識をたてる場所が誤りで、その地点は右折禁止ではなかったことが判明した。

こんな感じか。

>>81
東大の山口教授は、刑法の役割をい限定し過ぎている。鑑定結果は読めてる。
首都大学東京の同じ結果無価値論の前田教授は、実質的刑法論だから、もっと柔軟だよな。

アサヒのニュースに，女子大生側の弁護士の話が出ていたが，弁護士費用はだれが負担？
弁護士費用だけで，罰金額を上回りそうな気がスルガ

今回の事態を、刑法的に殺人事件に置き換えて見ると、こういう事だ。

Ａ子さんは、元彼Ｂさんの浮気がどうしても許せなかったので、
死なせるつもりで、致死量を超える青酸ソーダ入りのカプセルを
Ｂさんの常備薬をとすり替えました。
Ａ子さんは、数日後、Ｂさんが死んだと思い。スッキリしました。

ところが、未来人が、Ｂさんがいなくなったせいで、世の中が変になったんだと感じ、
Ｂさんの殺害を回避するために、タイムマシンで過去に行って、
Ａ子さんが、後に混入する青酸カプセルの中身をあらかじめブドウ糖に替えておきました。

結果、パラレルワールドが生じて、Ｂさんは死なない事となりました。

Ａ子さんは、殺人罪で有罪ですか？


そういう話だ。

>>87
はいはいワロスワロス

>>88 べつに、洒落で言っているわけでは無いのだが…。

大阪地検のレベルの低さを露呈してしまった
こんなことも自分で判断できないのか

>>87
パラレルワールドとかタイムマシンとか説明に絶対必要なの？

検察って絶対にミスを認めようとしないよね。
あいつらってプライドで仕事してるの？マジで迷惑な話。

なんで「あくまで無免許運転は違法」なのか？説明しろよ？地検さん・・

規制台帳に載っていない標識や規制箇所は
山ほどある・・・
台帳見せてもらおうね

>>84
少し前にそれに近いことはあったな。

通報が有って駐車違反で何台か車を捕まえたが、後日そこは駐車違反にならない事が解って
全ての処分を取り消し、警察平謝りって奴。

んで職員の処分は？

チャリで間違ってバイバスに入ってしまったことならある。
標識は見当たらなかったし、初めて通る場所でよくわからず焦った。

>>91 必要だよ。殺人事件に例える場合はね。

>>62
そうだな。相当運が悪い。俺は運転歴10年以上だが一度も検問等されたことがない。
もちろんペーパーではない。

>>98
「A子さんが青酸カリを入れるのを見ていた別の人がブドウ糖にすりかえました」でいいじゃん

>その後女子大生は大学に遅れそうになってやむをえず無免許運転。
>検挙。罰金１０万円を支払う。

これはどういった理由で呼び止められたの？

>>100 それだと、殺人未遂で有罪。

間違えなく青酸をいれたつもりだったんだけど、入れたのが青酸では無かった。
というのが、第一のポイント。
これだと普通に不能犯で無罪。

第二のポイントは、入れた時点では間違いなく青酸だったんだけど、
過去が変わって、実際には青酸ではなくなっていた。という事。
これが、今回の事例に相当する、"新?"不能犯。

>>101
目つきじゃね？　判るらしいｗ

実は俺も高校生のとき原付免許の紛失再交付申請中に、若いバイク警官に捕まった事がある。
申請中の運転は無免許って説明は受けてたけどｗ

で、警察に連れて行かれて、事情聴取。
若い警官がニコニコしながら「無免許です！」ってお手柄を褒めてほしそう。
でも身元確認が出来たら注意されただけで見逃してくれた。
帰って良いと言われた後も若い警官は「だって、無免許なんですよ！」と騒いでいたｗ

>>100 それだと、殺人未遂の有罪。

間違いなく青酸を入れたつもりだったんだけど、実は、それは青酸では無かった。
というのが、第一のポイント。これは、不能犯で無罪。

第二のポイントは、入れた時点では、間違いなく青酸だったんだけど、
後から、過去が変わって、入れたものが青酸では無くなった。という事。
これが、今回の事例。

>>103
>若い警官がニコニコしながら「無免許です！」ってお手柄を褒めてほしそう。

警察の犬って言葉を思い出した。ﾜﾝｺｶﾜｲｲﾈ

二重投稿あいすまぬ。orz >>102 >>104
find.2ch.netから来たので、1-100になってた。

起訴取り消しになったが､支払った罰金10万は帰ってこないのか?

大阪の自動車教習所場に、長居でバスレーンして市民からバッシングされた、元公務員達が、車の教育指導者として教習所に天下りしようと企んでる話は進んだのかな？

女性は再交付手続きの時に仮免許を渡された時点で抗議すべきだった。
仮免許を受け取り、仮免許と知った上で運転したのだから無免許運転が妥当。
試験場がミスなく本免許を交付していれば起きなかった問題ではあるが、
女性が無免許運転かどうかとは別の話で、これはこれで別件で扱えばいい。

>>102
無免許運転と青酸カリを入れて殺すことを同一にみなすのは無理だと思うんだけど
無免許運転自体が他人に迷惑をかけるわけではないけど（もちろん安全運転してたという仮定で）
殺人はどう転んでも殺人だから他人に迷惑をかけるわけだし
青酸カリを入れるのと（結果として）入れないのはその後が全く別のものになるけど
無免許運転だったかそうでなかったかが例えば事故の確率に影響するわけではないでしょ

>>109 大事な要点が一つ抜けてる。
試験場は、後日、申請の日に遡って、免許を出したんだよ。

つまり、後日、バイクを運転した日もカバーしている免許と免許証が交付された。

これが騒動をややこしくした。

取り消しあたりまえだ！見落とした奴が起訴されろ！無罪の人をあやうく牢屋行きにさせそになったんだから

>>110
もちろん、無免許と殺人では、形式犯と実質犯(侵害犯)という違いがあるわけで、
実質犯に置き換えようとするから、タイムマシンとかタイムパラドックスとかの話を
出さなければならなくなったわけだ。

だが、形式犯であるが故に、現実に過去が変わってしまって、
有罪か無罪かワケワカメになってしまった所に注目して欲しい。


この女子大生は、
「無免許だけど、かまわないで運転しよう」と決意して運転したのには違いない。


この女子大生の無免許運転の故意は悪質だよ。
免停とかで本当に無免許だったとしても、平気で無免許運転をしてたって事だから。


免許制度というのは、運転能力とは、かならずしも関係無い。
十分な運転能力があるのに無免許になってしまう場合は沢山ある。

こんなんで税金無駄使いした検事警官は減給でいいよ
そんなに暇なら検事警官半分にしちゃえｗ

>>113
うん、なんでそこまでして殺人に置き換えて説明しなきゃいけないのかなと
存在し得ないたとえ話なんて何の意味もないじゃない

>>115 不能犯の説明は、よく殺人罪を引き合いにだしてあるからね。
今回の"新?"不能犯の説明もそれに倣ってみようとしたんだよ。

そりゃそうだろ、こんなの起訴してる場合じゃ無いだろ大阪地検、大坂民国には他に仕事がたくさんあるだろ。

できないことをするなよ

>>111
問題は「女性が仮免許と知りつつ運転した」こと。
後で有効日がカバーされた免許を交付したとか関係無い。
持っていた仮免許を本免許だと思っていたとか言うなら話は別だが、
本免許と仮免許の見た目の違いくらい知ってるはずだしまずありえない。

>>119
逆だろ？　本人が犯罪性を認識していたかどうかは関係ない。
＞「原因は試験場のミスであり、違法性は認められない」
犯罪でないと判定されているんだから、本人が犯罪だと思っていたとしても
無関係。

>>120
裁判の判決が妥当かどうかの話じゃなかったのか？
いつのまに今回の判決を前提に違法かどうかの話に･･･

>>119
遡って交付されたって事になるんだから
「仮免許だと言われて、女性も仮免許だと思っていたものが実は免許だった」
何の問題もない

地検が負けを認めて控訴を取り消しました。

試験場までは当然徒歩で行ったんだよな。

いくらその日に免許を得られたとしても、申請前は無免許状態なんだよね？

>>121
どちらにしても、この場合は彼女が違法性を認識していたかどうかが
犯罪の成立に関係するという根拠は何も無いだろ？

女子学生が手続きに訪れた日にさかのぼって免許の再交付をされているんだから、
道交法違反ではないはずなんだが・・

屁理屈くさいが、検挙時の仮免許を「もろもろの事情を以って本免許として判断する」
ということであれば、まぁ違法性はないってことになるな。

俺としては免許不携帯と同じようなもんだと思ってたんだが･･･

>>127
基準が自分ならそれでいいんじゃないの？
勝手に思ってればいいんだから誰にも迷惑かけない

>>86
こんなときに便利な国家賠償請求。

>>128 うっかり失効とか、駐禁３回で免停になっている香具師が
無免許運転したって、誰にも迷惑はかけないだろ？？

結局問題は、当時女子大生が「自分が無免許だと思っていたのに」運転したところだ。
急いでいたらいいのかよ












ただ、最終的な結論は慎重に>>72,75を待つ

以上だ

駐車違反や速度違反だって、
標識が木に隠れてて、よく見えず
運転者の故意の責任と言うよりも
設置者である警察の管理責任の問題だとして
無罪になった判例があるらしい
そこが過失犯である業務上過失致死罪とは違うところらしい

無免許の場合は
被告人が無免許だと認識していたかが問題となるんだろうね

>>132
＞被告人が無免許だと認識していたかが問題となるんだろうね
本人が無免許だと認識していても、状態が無免許でないのなら関係ない。

小難しい屁理屈とか持ち出すまでもなくて
免許センターと検察はエラーを認めてるんだよね。
なのに執拗に女子大生を叩くヴァカがいるんだね。
弱いものいじめで粋がるってそんなに楽しい？

>>133
確かに。

ただ、遵法意識には疑問があるから、周囲は厳重に監視しないといけないとは思うが。

普通は運転しないと思うが大阪だった

無能だらけ

えーこないだ試験場行ってきたよ。
初更新の初心者講習受講者だったら私と同じ部屋にいたかも。

さすがの検察も公判が維持できないと思ったんだろうなｗ

まぁ被告が今回はあれだし....

なんか圧力でもはいったのかなぁ。

と思ってしまうもれは中毒？

なんだよく読んだら去年かorz
どうでもいいけど門真って愛想ないよな
視力検査担当（？）の眼鏡かけた万年お局の独身婆が男にだけ
愛想良くて女には適当だった、申請窓口のおやじもしかり
金貰ってんならちゃんと働けよ

>>141
確かに門真と明石だったら、明石に行った方が良いと思う。　＠西宮
明石が凄く良いという訳じゃないけど、門真は横柄な感じがした。

つ 光明池

>>143
それどこ？

＞同地検は「無免許運転は成立するが、複雑な法律論争で公判を長引かせるのはよくないと考えた」としている。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

誰かもう一回再現して、白黒ハッキリさせてみないか？

裁判で負けたわけではないが、
あくまでも違法有罪を主張していた
大阪地検は法曹としての面子は丸潰れだね。
この大阪地検て裏金問題のもみ消し工作で
内部告発を闇へ葬った
大阪最悪の違法組織でしょ。

訴訟経済としてこの結論は妥当。
検察官はもっとコスト意識を持って欲しい。
微罪でいちいち起訴するな。
他に起訴すべき事案はたくさんある。

“無免許運転”で罰金の女子大生逆転　試験場のミス
http://www.sankei.co.jp/news/060907/sha019.htm

大阪地検、公訴取り消し　試験場ミス「無免許」運転公判　2006年09月07日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609070032.html

試験場ミスで無免許運転、女性の起訴取り下げ──大阪地検
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/35413.html

無免許運転の起訴取り消し
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060907-86675.html

無免許運転の起訴取り消し　試験場ミスで大阪地検
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006090701001249.html

無罪判決を出される屈辱を避けたというわけか。

地検が裸の王様だったと言うことでしょう。

>>65
書類として免許証を持っているかどうかという事以上に、持つ権利があるかどうか
が大事という事です。
この場合、不携帯であっても、それにやむを得ない理由があったので、不起訴という
判断なのでしょう。
また、免許証の不携帯なら、本来取締りの対象とならず、注意で済むケースも現実に
あります。にもかかわらず、滞納があったのでしょうが、それでも罰金10万円はあまりに異常です。
また、女性の無免許運転と試験場のミスとどちらがより重罪か考えた時、試験場のミスの方が、
より罪が重いと判断されたのでしょう。

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/searchdiary?word=%C4%C1%A4%B7%A4%A4%B7%D0%B0%DE&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail
2006-09-04■[刑事事件]試験場ミスで失効中に検挙…「無免許」に不服、裁判に 00:45
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060903i412.htm?from=main4

珍しい経緯をたどった事件ですね。

正式裁判後、検察官は、「免許証の再交付を受けておらず、あくまでも無免許運転」と
主張しているということですが、再交付手続にミスがあったとはいえ、再交付自体を受
けていなかった以上、無免許は無免許、というのが法理論上は正解ではないかと思います。

しかし、元をたどれば、再交付すべきものをしていないという、警察の重大なミスがあり、
それさえなければ無免許運転になることもなかったことは疑いなく、
検察官が、検事総長の決裁を得て公訴取消を行うのが最も適当でしょう。＞検事総長

blog of Dr. Makoto Ibusuki
ttp://imak.exblog.jp/4227493
避けられた「無免許運転」
試験場ミスで失効中に検挙…「無免許」に不服、裁判に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060903i412.htm?from=main4

公訴取消（刑事訴訟法２５７条）は検察官の専権事項と
され、条文上は裁判所には命令権がない。もし取り消され
なければ実体判決をしなければならなくなり、可罰的違法
性なしか、実質的違法性なしで無罪とするか。

それとも、取消を代替するかたちで超法規的な手続打切り
（高田事件で最高裁が免訴判決をだしたパターン）をする
か。いずれにせよ、訴訟の終結方法が注目される。

by mibusuki | 2006-09-03 23:35 | 刑事司法 | Trackback

> 大阪地裁で今年２月から公判が開かれていた。
> ■吉川興治・大阪地検次席検事の話　「被告人という立場に長らく置いてご迷惑をおかけし、申し訳なく思っています」

いまさら取り消しだって。
何のために取り消しがあるの？
訴える側の都合？

四つんばいになれば免許を返していただけるんですね

試験場の職員への処分はきっちりしてもらわんと。

判決が出て負けたら二重の恥だからか

で、仮免許を受け取った時点で何故申し出ないのか？
何故、仮免許でミニバイクの運転をしていたのか？
そもそも、免許と仮免許の違いが見て分からないのはオカシイ。
確信犯だろうが。こういう女は氏んでほしい。
頭が弱そうな予感するし、どうせブスだろうし。

「女子大生の行為」でエロ想像した

元々は試験場の確認ミスが発端な訳だから、遡って
免許証が交付されるのは分かるが、誤って仮免許の
状態に置かれていた期間に本人もそれを自覚しながら
ミニバイクの無資格運転をした事に対する譴責が一切
なされないとしたら、それはそれでおかしいと思うなあ。

これ、要するに地検のお馬鹿さんな検事が独断で暴走して引っ込みがつかなくなっただけじゃねーの？

そもそも被疑者の供述や事件関係機関である試験場の管理官に照会すれば、
公訴すべき事案でないことは明らかだったはず。担当検事の職務怠慢、検察内部の連絡不行届。

公益のため、暴走をやらかした担当検事の氏名等については公開されてしかるべきだと思われるが？

>161
免許再交付すべきなのに、役所のミスで再交付しなかったんだから、
この女子大生は本来、有資格者なんだろ。
つまり、「無資格であること」が無効。

>>161
＞ミニバイクの無資格運転をした
？？
有資格者ですが。
ということで君の理論は破綻している。

はい、やり直し。

あは〜ん

起訴される前なら違法性は認められない、でいいが、
とにもかくにもすでに起訴されてるんだから処罰・処分は適当でないとか、すべきでないとかいうべきじゃないか？
日本語がヘンだ。

>>166
違法性は認められないのに、間違って起訴したから取り消したってことでいいじゃん

無免許運転など

他の違反の起訴ﾏﾀﾞｰ？

この子、試験場訴えたら慰謝料とれるかな？

当然の結論

意外とガンダムとジオング呼ばれてから意外と早かったな

>>168
記事には無免許運転で摘発され、大阪簡裁から罰金１０万５０００円の略式命令を受けた。
としか書いてないけど、他にどんな違反してたの？

>169
地検からも取れるだろ。

謝罪してるし、試験場とは示談してるような気がするけどな

問題は地検だな
裁判引っ張ったのは区検でも試験場でもなく地検だからな

仮免中に警官に止められる

ノーヘル・２人乗り・スピード違反
何してたんだろうな？

当たり前だな

これで起訴されたらキレるわ

量産型ザクはガンダムとジオングには勝てなかったな

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高槻）
（レソト　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)

>>175
いや、ここまで引っ張って逃げるなんて卑怯すぎ。

せっかく就職したのに仕事もやめて結婚し、
半年たって、「他に好きな女ができた。ばいばい。
婚姻届出すの忘れてたから離婚にならないから慰謝料いらないよな。」
とか言われたら刺し殺すんじゃないか？

女神免許の再発行を終え、天上界から戻ってきたベルダンディー。
螢一たちに急かされ、彼女は早速、庭で魔法を使ってみることに。
「水の精霊ウィンディーネ、お庭の草花に潤いを……」と唱えた瞬間、
ベルダンディーの額の紋章が“マ”の文字に変わり、庭が爆発してしまう。
原因がわからないベルダンディーに、ウルドは免許証を見るよう指示するのだが……。

仮免を免許だとおもって携帯していたら
無免許扱いされたの？

申し訳ないとか言うけどさ、
学校名と留学時期から特定可能なわけで、
裁判に持ち込まれてしまったせいで全国に知れ渡ってしまって、
無免許で捕まった事実は動かないわけで、
名誉の回復のためにはその無免許運転で無罪を勝ち取る以外にないのに
確実な有罪ではないという理由だけで取り下げっていうのは、
本当は有罪なんだけど証拠がないだけっていう意味なんだよ。

申し訳ないなら名誉の回復くらいさせろよって話。

名誉が回復されないならそれによって受けるであろう損害を賠償してもらうしかない。
少なくとも就職先ランクが一つ下がって、毎月の給与が２万円少なくなるとして、
男女平等なんだから４０年働く前提で、２万円×１２ヶ月×４０年で９６０万円程度賠償しなければならないだろ。

試験場のミスで正規に免許交付されなかったにしても
免許ない状態で車に乗ろうなんて普通思わないんじゃないの？
この女子大生は仮免ってわかってたんでしょ？
乗る権利はあっただろうけど乗っちゃいかんでしょ
明らかにＤＱＮだと思うけど

>>183
刑事罰を受けたら会社は首にできるらしいよ。
実際刑事罰じゃないけど条例違反で首になったし。
「全国報道されたくなかったら辞表書け」って言われたし、
僕が送検されるところをテレビカメラで撮影されちゃったし、本気だとおもたよ。

首になる件をぶら下げて就職はできないでしょう。
事実上無罪でも>>183のように考えられるから、損害を受けることになる。

176:名無しさん＠６周年 :2006/09/08(金) 02:09:09 ID:LIqb5H8MO
量産型ザクはガンダムとジオングには勝てなかったな

なぁ、突っ込んでよいかな？(´・ω・｀)


ジオングて何だよ？

我慢出来ずに突っ込んでみるが(´・ω・｀)

ジオングて何だよ？

起訴した地検担当官は処分相当。

大体痴漢ごときで１０日も閉じ込めるなよって感じ。
脅さなかったら２０日確定だったんだし。
免許証持ってたのに出させてもらえなくて身元が確認できないと決め付けて逮捕だもんな。
留置所に入るときの身体検査で免許証が出てきたら、持って行かれて、
１０日後部屋の真ん中にぽんと置いてあった。
警察は不当逮捕の証拠を隠滅するために僕の部屋に証拠物を置きにやってきてたんだよ。
しかも留置所で腐った弁当食わされて下痢したのに限界過ぎるまでトイレに行かせてくれなかったし。
ああいう手口でリンチするんだよね。警察って。

免許証出そうとしたら「ポケットに手を入れるな」「勝手にしゃべるな」「質問にだけ答えろ」だよ。
身体検査では免許証はスルーですよ。
地下鉄降ろされたところから録音開始したPHSもスルーだったしね。
取調べの大半は録音できたよ。
証拠品として押収されてる間に削除されてたけど、復活できるんだよね、あれ。

身体検査もできないド素人が。

簡単に起訴しすぎ。有罪にできるって確信持ってからしろよ

例え不当逮捕であっても、それを証明できずに決着したからね。
弁護士要求し続けたのに、結局やってきたのは４日後だったっけ。
しかも契約したのに何一つしてくれなかった。

実は逮捕される前、「もし留置所に入るようなことがあれば取り下げる」って
相手と約束できてたんだよ。録音してある。
でも、逮捕された僕のことが相手に分かるはずないから、
弁護士に、「相手に状況を伝えてくれ」って言ったのに、
僕が釈放されるまで一度も相手と連絡を取らなかったらしい。

でも弁護士が嘘をついてるのは分かってた。
僕を有罪にできないから黙ってたんだ。
金だけ取りやがって。

一応弁護士経由で聞き出せたのは、被害者と担当検事の連絡先と名前が一緒だったってことくらい。

>>185
前スレ読んでないの？

中卒でも出来る仕事をミスるとは・・・アホか

(´・ω・｀)

ジオングじゃないだろ

ジオン軍 (´・ω・｀)

これが言いたかったのだよ (´・ω・｀)

大学教授に頼らなくても、こんなオチって見えてたような…

免許失効中
↓
試験に間に合わない
↓
原付乗っちゃえ♪
↓
捕まって罰金１０万円


まぁこれは普通におかしいわな。
ミスとはいえ失効中とわかってて乗るのはどうかと思う。

試験場の奴はもっとどうかと思う。

http://broadband.ocn.ne.jp/gmms/zeong.html

不能犯ってこと？

起訴取り消しということは女子大生は有罪か

あぽ〜ん

それはそれ（試験場バカ）！

これはこれ（無免許運転）！

実行時には有効な免許も免許証もなかったし、女子大生も違反していることの
認識があった。従って、この時点での検挙、あるいは起訴は当然のこと。
しかし、不交付取り消しの行政処分により、申請時に遡って免許が交付された
ため、このタイムマシン効果によって違反時の行為が、法的に必ずしも明確で
なくなった。処分が撤回なら問題はないが、そうなったらそうなったで試験場
の方がヤバイことになる。結局、免許を出す側と違反を取り締まる側を同一に
見て、被告側と対比する事によって、全体として不当な行為と観たんだろう。

仮免許だと認識していたのに運転した女子大生は馬鹿。

これだけは揺るぎない事実。

>>203
それは間違いないよ。

と再交付申請中に無免許で捕まった事のある俺が言ってみる。

■大阪地検　異例の起訴取り下げ

運転免許試験場の手続きミスで免許を失効した女子大生が、
無免許運転などの罪に問われていた裁判で、大阪地検は、
異例の起訴の取り下げをしました。

　この女子大生は去年９月、大阪府池田市内で無免許で
ミニバイクを運転したとして、道路交通法違反の罪で罰金
の略式命令を受けました。

　女子大生は海外留学中に、免許の期限が切れ、帰国後、
門真市の運転免許試験場で再交付の手続きをしていまし
たが、試験場は誤って仮免許を交付していました。

　女子大生は、既に罰金を納めていたため、検察は罰金を
返還してもらうために正式裁判をするよう助言しましたが、
公判では立場を変え、「無免許での運転は違法だ」と争っ
ていました。

　そして、大阪地検は７日、裁判の長期化を避ける必要が
あると判断、起訴を取り下げるという異例の手続きを取り
ました。 (09/07 23:57)



http://mbs.jp/news/kansai_NS150200609072143140.shtml

大阪地検・大阪地裁の判断はおかしい

大阪府警のミスは行政処分のミス

女子大生は刑事事件

行政処分のミスを刑事処分に考慮するのはもの凄くおかしい。
女子大生が取るべきは、行政処分のミスに対する行政庁への申し立てや、
裁判所への救済手続き。この処分はミスであるから、免許はあるとの主張
は認められない。

こんなこと一々認めていたら、法治国家は成り立たない。

超大物の刑法学者２人が揃って同じ判断してるわけだが…
最高裁まで引っ張っても勝てねぇべ

まぁ大阪だからな。
日本じゃありえないことは日常茶飯事。

たしかに無免許運転ではないが、免許証不携帯は間違い無いだろ

交付された証書自体は所持・携帯してたわけで、
その証書の中身が行政側のミスで違ってたわけだから、
所持してた証書の中身を遡って書き換えて無罪。
と、こんな感じか？

>>209
仮免許証は持っていただろうから不携帯でもない。
無免許ではないということになったので
仮免許が遡って帳消しになって本免許が交付されるので、
正式な免許証を持っていたことになる。

しかし納付済の罰金を返還してもらうために裁判を起こさねばならないなんて
面倒くさい仕組みですね。試験場のミスが認められたのに。
原告被告双方に無駄な費用と労力がかかるではありませぬか。
足代とか裁判費は返してもらうことはできるのかな。

やはり最高検や高等検から物言いがついたのかなぁ

　同地検は「無免許運転は成立するが、複雑な法律論争で公判を
長引かせるのはよくないと考えた」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060907i211.htm

>214
こりゃ、点数は引かれたままくさいか？

大阪地検の吉川興治次席検事は
「略式起訴の段階でミスが分かっていれば
不起訴処分にする可能性もあったが、気付かなかった。
被告には申し訳ない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060907i211.htm

>>215
公訴取り消しにより、女子学生が受けた略式命令の効力はなくなり、
納付した罰金は返還されるという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609070032.html

>217
いや、だから、罰金は刑法罰で点数は行政罰だから扱いが違うんよ。
これが反則金でそれを無効とされたんなら点数も戻されたと思うんだけどね。

過去にも、裁判で罰金について争って勝訴したものの、
それとは別物だからってかっちり点数引かれた事例があるのよ。

今回は事例が事例だけに尚更点数とか違反歴はそのままかな〜って思うわけで。

取り消しってｗ
女子大生に土下座して謝罪しろ。

公判維持にこだわり続けたバカ検事の実名まだ？

　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞ 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ ひったくりは25年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃

でも、この女子大生は仮免許を貰ったとき気づかなかったのか？
何ｃｃのバイクだったんだろ？
原付、小型以上の自動二輪と大型二輪に仮免許なんて無いし、車についてる原付かな？

女子大生が仮免許もって原付乗ったのは確かに「違反」を認識しての行為かもしれんが
窓口の対応ミスのせいで学校だか試験だかに遅れそうになった事情をかんがみれば
漫画喫茶にあるホットペッパーをフリーペーパーだと知らずに万引きした漏れの友人の方が悪質だと思う。

思うのだけど、そもそも免許不携帯が取締りの対象になること自体がおかしくないか？
現状、免許不携帯が取締りの対象になる理由は、万が一警官の取締りにあった時もしくは、
事故にあったor起こした時に、身元を証明するand免許を受けてるかどうかが免許証が
なければ、証明できないand照会できないからでしょう。
だとすれば、警察が、氏名や生年月日、住所などからその対象者が免許を受けているか
どうかのみを検索出来る(所有車両や事故歴＆過去の取締りの有無くらいは検索できてもいいかも
しれませんが。）データベースを所有すれば、免許証を携帯、所有する必要はないと思うの
ですが。身分証明は必ずしも免許証じゃなくてもいいはずですし。

データベース化は難しいだろう。
技術的には可能だろうけど。

>>224-225
そんなの普通にやってる。
警察を密着してる番組で警官が無線で照会してるじゃん。

そもそも免許所持云々の前になんらかの違反したんだろ？
スピードとか一時停止無視とか
じゃなきゃ警察に止められること自体基本的にありえない
正式な免許を持たず違反してんだから立派な犯罪者
擁護なんかしなくてもいいだろ

運転免許試験に合格して免許交付にいったとき、免許状を手にするまでは無免許
と考えれば、この場合も無免許が相当ではないでしょうか。

>>84 道路のように見えるけど実は公開空地で道路交通法の標識ではなかったとかか？

俺は問い合わせると長くなる。逮捕暦があるからだ。
青切符の支払いぐらいで逮捕すんなよ。ドアホ。

観光客気分で楽しんだだけ。　たかが道路交通法違反だからな。

>>227
正当な免許書は持ってたって判断されたんだけど？

>>226
必ずこういうバカがいると思った。
現行の照会は、免許証番号でやっているはず。だから免許証が必要になる。
>>228
現行法上は、免許証を手にした時点で、免許を取得したとみなされるのでしょう。
それが実情に即していて、妥当かどうかは別として。つまり権利もないと。
今回のケースは、本来取得できる権利があったのに、誰かさんのミスで取得
出来ていなかった。根本的に違うと思うが。

しっかし、検事はどうやって公判を維持する気だったんだろう？

大阪は日本じゃないからね

いまでも大阪の判断は、「無免許運転は成立する」
で変わってはいない。
公判で負けると無罪が確定するから起訴を取り消したが、
あくまでも女子大生は犯罪者だという立場。

長らく容疑者という立場において申し訳ありませんでした。
女子大生は犯人です。

by 京都府警


ちなみに罰金の返還のためには別途裁判が必要です。

罰金も点数も取られたままですね。
検察に逃げられたから、こっちから裁判起こすしかないですね。

>>230
お前がドアホ
自害しろ

しかしこの女子大生もチョットしたはねっ返り者だ

ハイヤー呼んだらよかったんや

この女子大生は結構美人だから
刑法学者も含めて全員が彼女にひれ伏しましたよと。。。〆

部落怖い

公訴取り消し→無罪・無実ではない。
新たな事実で再び起訴が可能だよ。

この件は検察が悪いな
なんでも法に当てはめればいいというもんじゃないということに気づくの遅すぎ

>>242
部落関係ねぇだろバカか。

無免許であることを認識していながら運転した女子大生にも落ち度があると思うが・・・

どっちに付くか！
女子大生の顔を確認してから決めようと思っている俺がいる･･･

>>246
無免許ではなかったって判断なんだから
女子大生が認識してたかどうかなんて関係ないし

>>223
> 漫画喫茶にあるホットペッパーをフリーペーパーだと知らずに万引き

殺人事件に例えるよりもよっぽど解りやすいな

>>246
何その人治主義。
日本は法治主義の国です。

無免許だと認識してようとしてまいと、無免許運転をしてないので無罪なのです。

確かに、無免許じゃないよ。
無免許扱いされただけだよ。

ミス仮免許でデビュー

これってあれだな、人を殺そうと思って頭を殴ったけど実はその時既に死んでいたみたいな！

名誉毀損で訴えたり出来るのだろうか

糞検察って調活費ごまかして無辜の市民を罪人扱いですか？
マジで死んで欲しいね。

また大阪か

明らかに、公務員の過失だとわかっての裁判は楽しいよな
俺もやりたいよ

いい思いしたなブス大生と無能な弁護士
市ねよ

事件記録も精査しないで起訴してるからだろアホが。

>>218
行政（警察）側がミスを認めて、無罪判決を受けてくれっていったのに、
違反歴や点数はそのままっておかしくない？
普通に行政罰は取り消されると思うけど

そもそも無免許で検挙されてるんだし、
点数そのままだったら即免許取消じゃん。
何のために遡って交付したのかと

>>260
＞無免許で検挙
この無免許が無効な訳よね。　法学者の見解では。

>>261
その見解は却下されたのよね。

却下はしてないが、
正しいかどうかの判断をする機会を奪った。

だいたい免許あるかないかわからんやつに車を運転させる制度が悪い。

そおいや仮免許書って見たこと無いな。
渡されてもわからんかもしれん。

>>263
証拠は出た。
もちろん検察の管理下にあれば燃やしておしまいだ。

それができないから裁判ごとキャンセルした。
鑑定結果はゴミになった。

検察が無罪判決を恐れて起訴を取り下げた
それが全てだ

>>253
それは死体損壊って言うんだよ。

MOK

まあ、いいんだよ。
これで大阪地検が阿呆の集まりだと言う事が周知されたのだから。
行政処分はちゃんと取り消せよアホ警察（あ、表向きはコーアン委員会でしたっけｗ）

ID:6WNvGKn30は何が言いたいのか

世界最強＆世界最先端＆世界最大のロボット都市である大阪で、北梅田がロボット拠点になることが決定。

関西は歴史的に新製品・新サービスの開発で日本の経済的発展をリードしてきた。

北梅田で、ロボット・ＩＴ(ユビキタス)などの先端技術、家電産業や大学の集積などの関西のポテンシャルを活かし、
活力に満ち、新しいものを産みだすサステイナブルなプロジェクトとなることを期待したい。

日本のロボット科学技術の可能性は非常に高い。
「ロボ・カップ」の基本理念から「RoboCityCore」という都心型ロボット・テクノロジー（RT）・ラボを構想している。
｢ロボ・カップ｣の基本理念は｢公開性｣である。ロボット開発は、研究者だけではなくユーザーの参加と協働が
なければならない。市民やアーティストなどの参加で、ロボットは実現する。このために、ロボット体験の場
（フューチャー・ショールーム）、これは一種のアミューズメント・パーク的なもの、あるいはロボット・デザイン
・ファクトリー、アーカイブなど、ロボットに関するいろいろな機能を集積させことが必要である。

また、ロボットの｢安全認証フィールド｣を創出することで、世界でオンリー・ワンの施設とすることもできる。
関西のRTの分布や北ヤード周辺の専門学校などの集積状況からみて、北梅田の立地ポテンシャルは高い。
このまちを「ロボットという夢を共有する場」として展開していきたい。　
今後、若者人口が減り、３Kをしなくなるという趨勢の中で、ロボット・テクノロジー（RT）が生活に充満する
ことはまちがいない。日本には4,000人のロボット研究者がいる。現段階ではまだ産業にはつながっていな
いが、世界でRTの先頭を走っている。

その関西・大阪で、ロボット・ラボラトリーは、次世代のロボット産業クラスターを大阪圏に生み出す拠点で
ある。そしてその突破口がナレッジ・キャピタルである。
次世代ロボットは、「人間と協働するシステムのことで、いわばちょっと気の利く機械」であるということが
できる。こうしたロボットは、「こんな生活を実現したいという、未来の生活の設計――Future Life Design」
から生まれる。次世代ロボットの開発には、潜在市場と研究・技術・知識のインタラクションが必要。

http://www.kitaumeda-osaka.jp/forum.htm

　　　ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｸ！　　　　　 　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧阪∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧阪∧　　　　∧阪∧
　　　　　∩<　｀∀´> // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ｀∀´> 　　 ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫殺 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾁｮﾝ! 　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

　　　　　　デーハンミングク（大阪民国）！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧阪∧　　　∩,阪∧　　　 ∧阪∧ﾞ　 　　 ∧阪∧　　 　　∧阪∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

>>270
＞行政処分はちゃんと取り消せよ

無罪判決が確定しても処分は生きてる。
自発的取り消しはない。
裁判しないと。
相手が逃げるから取り消し不可能なんじゃないかな。

>>274
無免許自体が無罪なら、行政処分は自動的に取り消しだろ。
無罪を処分する事は出来ない。

つまりあれだ。

検察は人の弱みに付け込んで強姦して妊娠させたうえやり逃げしたんだよ。
できちゃった子はどーすんだと。

>>275
訴えているのは行政じゃないから行政処分は覆らない。
検事がそう言ってる。

行政罰と刑事罰は別物で、行政罰を取り消すには、まず不服審査を行ってそれ
でも取り消されなければ、裁判所で処分の取り消しを求める行政裁判を起こす
ことになる。
本件では、最初に公安委員会が行った、瑕疵ある行政処分に対する部分が、不
交付取り消しによって救済されているから、有効な免許があったという事実は
認定されるので、裁判前に違反点数が抹消される可能性はある。なんたって、
同じ公安委員会が不服審査を行うのだからね。

いや、どうだろうね。
免許の発行自体はミスだったから遡って発行してなかったことにしてるけど、
持ってない状態で乗っちゃったことに関しては彼女自身がやったことだからね。

この裁判で無罪になっていれば処分取り消しもあったかもしれないが、
取り下げ程度では処分は覆らないし。
処分取り消しの根拠がないからね。
行政って言うのは、やったらやりっぱなしだから。間違いでも。

>>279
そもそも既に女子大生には免許試験場の担当者が謝罪して
免許が交付されているというから、行政処分なんてされてない
んでないの？


この訴訟自体も警察から略式起訴だと罰金刑が確定するので
異議申立てして本訴訟したほうが良いと勧められた結果だし。

>>279
＞　いったんは大阪簡裁から罰金の略式命令を受けた女子大生が、
＞ミスを認めた試験場の助言を受け、無罪を求める正式裁判を
＞申し立てて大阪地裁で今年２月から公判が開かれていた。

>>280
違反って言うのはいちいち裁判とか起訴とかしないでしょ？
キップ切られて自動的に払わされるだけで。

略式でも話をする機会があれば、僕のときも自分が正当だと主張できたのになあ。

>>282
それは青切符の話だろボケ

弁護士費用とか、時間とか、色々学生に返さないとな。
裁判起こせって、かなり疲れる作業だよ。
まあこれをネタに本でも書いて儲けられるかもしれないが。

>>284
弁護士費用は国選だから国費負担

>>1
ぐはぁーーー

せっかく鑑定したのにーーー
判例百選入り確実の事件だったのにーーー

>>286
判例百選というよりは、面白裁判話のほうだろ。

取締りを行った警察官やミスした試験場の担当者の証言とか
裁判記録で閲覧することができるのかね？

>>283
そうか。
だからシートベルトしててもシートベルトで切りまくりなんだな。

>>288
？

罰金は刑事罰だけど、行政罰の中には違反点数って奴がある。これを取り
消さないと免許がゴールドにならないし、更新のときに余計な講習料も取
られる。また、これから他の違反をした時に、免停になるまでの余裕点数
がなくなってしまう。これを取り消して点数カウンターを０に戻すには、
行政処分を取り消す必要がある。

でも行政処分≒交通安全協会の収入（＝警察OBの収入）だからなかなか撤回しないんだよな。
そもそも、行政処分をするのは都道府県公安委員会だけど、公安委員会そのものが有名無実の形骸化した
組織に成り下がっていて、実務をしている中の人は全員警察だからな。

今の交通行政は、

１．警察が取り締まり
２．警察が処分を下し（金を払えと言い）
３．警察OBがそれを受け取る。

こういうシステムになっている。
完全に警察利権。

ID:Ard3O22f0は昨日のおかしな奴と同一人物だろ

いや交通違反の冤罪って実に多いと思うぞ。
助手席に置いたタバコを手探りしてたら急に停められて「ハイ携帯出して」と言われた事がある。

>>290
逆じゃないか？
違反点数の累積の場合、微細な違反の累積とか6点以内とかいろいろ条件が
あるけど、違反者講習を受ければ、累積点数はチャラになる。
講習を受けなければ、免停。
停止や免許の取り消しが出来るのは、行政処分のみ、従って行政罰の範疇。
一方、免許証更新に係わる点数は、違反者講習を受けてもチャラにならず。
チャラにするには、刑事裁判で争うしかないというわけだ。
従って刑事罰の範疇ということでは。
ま、でも行政罰・刑事罰と分かれている事自体がバカバカしいと思うけどね。

>>286-287
百選は微妙だが、法学概論の教科書には載っただろうね。
最初の法源とは何かのところで。
だいたい末尾にかいてあるんだよな。「学説」

検察は不利な判例ができるのを避けただけだよね。
反省なんかしてない。

>>296
それだったら微妙なのは最初からやめとけばいいのに
イケイケでやるから。

「被害者とともに泣く検察」
が聞いて呆れるわい。

早い話あれだ。

国のミスで犯罪者に仕立て上げても、きっちり罪を償えという判例を作りたかったんだろう。

日本も中獄並の人治国家になる寸前だな。

>>297
大阪地検の吉川興治次席検事は
「略式起訴の段階でミスが分かっていれば
不起訴処分にする可能性もあったが、気付かなかった。
被告には申し訳ない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060907i211.htm

>>301
そいつキチガイだから

>>301
略式起訴でミスとか調べるわけないよ。
調べてないから分からないのが当たり前。

>>301
たとえ略式起訴でも検事が直接聴取して学歴とか全部調べるんだから、
留学の経歴も分かっていたはず。
過去に取得した免許がいつ期限が切れたかも記録するはずだしね。
だから申請すれば再交付されていたはずだというのもこのときに分からなければおかしい。
ようするに担当検事が無能。

当たり前のことを寛大な処置のように発表する糞役所

また大阪地検か！けしからん！

しかし、警察も右翼とかヤクザとかは取り締まりゆるくて
女子大生とか立場の弱い奴に限って強い態度とって殻に・・・

なーーにやっとんじゃ。

警察のミスなんてよくある話なのにな。

刑法と刑事訴訟法のいいお勉強の題材ですね

　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞ 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ ひったくりは25年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃

>再交付が受けられなかった

のに、運転してたの？
運転免許試験場行って免許証交付されなかったのに運転してたの？

単なるＤＱＮじゃん　死刑でいいよ

>>311
いやまあそうなんだけどね、本来適法であるはずが、違法として処理されたわけだな。結果として。
だからさ、適法なんだよ。たとえ免許が交付されていなくても、｢本来交付されているべきであり、本人に落ち度はない｣となる。

おかしいでそ？本人の能力が同じなのに役所がミスしたら適法が突然違法になるなんて。

>>302
ttp://movie.matrix.jp/?jmp=00652

まさにこういう事故を体験して頭やっちゃってるんで。
この事故で心臓が移動してしまったんだよね。
心臓が胃の下までぶら下がっちゃって、頭に血が届かない生活はつらかったよ。
足も骨折したしね。

警察はながながと取調べしたあと、「病院?こんな時間にやっとる病院はないぞ。」
ってあざ笑われて放置。
翌日以降は「貴様自己と関係なく自分で怪我して因縁吹っかけるつもりか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」

小倉南署の人々に言われたんだけどね。

僕が車を買った親戚とかからも同じこと毎日怒鳴られ続けた。
貴様なに怪我した振りしてるんだってね。
相手を通院させるときも、僕だけは一切医者に見せないように怒鳴られ監視されたし。
足骨折したまま病院の受付前で何時間も待たされて。

その自動車屋って言うのが、宮若市の石松自動車なんだよ。

頭悪いだろ？

どっちにしろ無免許運転じゃん
免許なくても運転しちゃう女ってことだろ

点数の加点も無しになったのかな。
あれ、裁判で無罪になってもなかなか無しにしてくれないんだよな。

>>315
>頭悪いだろ？
お前がな。

>>314
どれが主語なのかすらよくわかりませんが。

>>319
いつもいつも監視ご苦労様。

キー入力が全部そっちに流れてるんですよね？

そもそもの発端がどういう状況なんだ？

申請書は仮免のものでなく、本免許の申請書なんだろう？
仮免の申請書を出しても居ないのに何で仮免を発行するのだろう？

仮免許証も持っていないのだったら、流石にこの人も運転しなかったんじゃない？

そんなことより、これ大きすぎじゃない？
http://www.uploda.org/uporg511379.jpg

>>321
同試験場の窓口の職員が添付資料のパスポートのコピーを点検せず、
特例を適用していなかったことがわかった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609020048.html

ところが審査の際、職員がパスポートの
コピーがあるのを見落としたため女子大生が単に免許の更新を怠っていたと勘違いし免許を
再交付をせず、仮免許を交付してしまったということです。

【社会】ミスで仮免許　無免許で検挙　大阪・門真
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157266779/1

そもそも検挙した警察官が調書とった段階で、試験場のミスに気付くべきなのに
これも見落とした試験場と警察官の二重のミスです。


こんな阿呆な間違いで異議申立されて本訴訟を争わなければならなかった検察
は面子丸潰れです。

そういえば、学生の頃、東京に住民票を移していなかったが
免許取得のために住民票を移したら、中野区役所から簡易裁判所
に通達が行って科料3500円取られたことがあったな。

窓口で若い職員が三ヶ月以内にしておけば良いといったのだが。
上司の判断で科料ということになった。

しかし、今でも納得いかない。大学生は通常住民票は移さない。
休みの間は長期間田舎に帰っていたし両親の扶養者であったし
向こうで選挙にも行っていた。
東京の教習所は学生に三ヶ月以内に引っ越したことにしろと言ってるし。

下宿のおじいさんにも裁判所から手紙が来たということで
やな顔をされたと思う。3500円を返してもらいたい。

>>325
それだけ言うんなら免許の試験も実家に帰って受ければよかったんだよ
大学で東京出てきて住民票移すかどうかって免許試験を東京にするか
田舎にするかだけで決まると言っても過言じゃないと思うんだが…
ちなみに俺は府中で受けるために住民票移したクチ


で、この女子大生は無免許だったことは違反じゃないって判断に
なったかもしんないけど警察に止められてる時点でほかに必ず
違反を犯してるはず!!よってＤＱＮ　止められる理由となった
違反の罰金はちゃんと払え、そして減点も受けろ

大体住民票と戸籍の重複管理があるからいけない。
どっちか一本にして、効率化しろよ。

>223
このスレの中では、ある意味、神。ｗ

まぁ、この女は免許が無くてもバイクの運転をするDQN女だということで FA ？

>>329
免許が必要といっても、所詮原動機付き自転車ですよ。

地元でＤｉｏＺＸで時速５０キロで青信号を直進したら、
赤信号で止まってたパトカーがいきなりサイレン鳴らして追いかけてきたことがあった。
そこら辺の家に逃げ込んだが、
家宅侵入で現行犯逮捕される可能性があったんだよな。

最高時速７０キロの原付でろくに裏道もない田舎じゃ逃げようがない。

郵便局強盗の車の目撃証言が２年後に届けられるような逝かれた土地だから
でっち上げで僕を指名手配でもしてたんだろうさ。

>>330
そのレスの全ての行にあなたのバカさ加減が反映されてますね。

>>331
はいはい。
あんたは毎日スピード違反とシートベルトで検挙されててください。

捕まったら最後、確実にキップ切られますから。

ID:ZGsqq2fa0は何か・・・警察誹る理由が他と違うね。
抽出レス読んで何か納得しちゃった。

>>330で警察から追われた件思い出した。

親戚の車屋に呼び出されて行ったら僕のバイク勝手にいじるんですよ。
そしたら用は済んだから帰れって言うんですよ。
往復３時間なのに人を呼びつけておいてただ勝手にバイクいじって５分で帰れって言われたんですよ。
で、なんか音が大きいなと思ったけどそのまま帰ったんですけどね。
マフラーがエンジンから切り離されてたんです。
それで追いかけられちゃったんですよ。

宮若市の車屋さんなんですけどね。
車屋さんだからいつどこをパトカーが走ってるかも計算ずく。

＞刑法学者２人に法解釈の
＞鑑定を依頼するという特異な展開を


その前に常識で考えろや

>誹 る, そしる, 他人のことを悪く言う。けなす。謗る・譏るとも書く。

>>333
悪く言うのではなくて、この事件の責任が警察、検察にあるという事実を述べているだけですがね？
警察が正しいとか思い込んでる基地外はどっかいってください。

その１　自分に免許が交付されていないことを知りつつ
　　　　　それでもかまわないと思って
　　　　　原付を運転したこの女子大生は極めて悪質。

その２　行政のミスのせいで一見無免許のように見えたが
　　　　　免許がない状態で運転することが無免許運転なのに
　　　　　実は免許があったのだから無免許運転ではない。
　　　　　この女子大生の行為の何が違法なのか。

俺は一応無罪だと考えるけど
無罪が常識だとまでは思えないなぁ。
あとこの件で法的な責任は警察、検察が負うべきだろうが
事件になってしまったことそれ自体の責任は
免許が交付されていないことを知りながら運転した女子大生にあるだろう。
この点はこの女の顔写真が公開されない限り俺は意見を変えないぞ。

>>337
>この点はこの女の顔写真が公開されない限り俺は意見を変えないぞ。

なんで、顔写真を公開しなければならんのか？
顔で、無罪かどうか決めるのか?

念のために書いておくけど、取り締まった警察官はおそらく正しい。
少なくともこの事件の責任はない。

起訴した上取り下げた検察がクソなだけで。

>>337
仮免許が交付されてたんだから、原付運転しても
著しく悪質だとか思えないんだけどね。

>>339
警察官は取り締まりのときに無免許運転の調書をとってるだろ。

ちゃんと事情聴取していれば海外留学による失効ということで
再交付対象だという事に気がついたはず。
検事に責任負わせるのは酷。

>>341
取締りのときは免許の有無を確認して単純に逮捕だろ？
現場でリレキ確認とかそんなことするかよ。
馬鹿じゃね？

検事が警察の主張をそのまま裁判にするんだったら、検事なんかいらないんだよ。

>>338
顔はどうあれこの女は無罪だと考える。
しかしこの女は規範に対する意識が極めて希薄であり
非難されるべきはこの女であると俺は確信している。

ただし顔写真によっては俺はこの女を非難するのをやめる。

>>343
いや、顔はひどいと思うよ。
顔はよくても性格がゆがんでるとかね。
そういう姉持ってるから、お付き合いしたくはない。
でも、この件で罪はない。

>>342
調書をちゃんととらなかった警察官が間抜け。
現場で履歴確認？女子大生は仮免許持ってたんだろ？
そしたら仮免許交付に至った経緯を含めて事情聴取するのが
当たりまえだ。

大阪府警は本当にレベルが低い。

女子大生がおめこぼしされたという理解でいいんかの？

>>345
現場ではそこにあるものがすべてだ。
馬鹿は死ね。

事情聴取ってのは相手の身柄を確保した上で
警察署内でじっくりのんびりやるもんなんだよ。
あとな、ミスとはいえ免許証は交付されてなかったんだよ。
だから例えミスに気がついたとしても、
警察は無免許で送検しなければならないんだよ。

事実は覆せないんだ。
現場では事実がすべてだ。

>>347
大阪府警の警察官は馬鹿ばっかりだな

>>348
あのな、警察ってのは手足なんだよ。
犯罪の検挙の手順に従って行動するだけなんだよ。

法学者に分析を依頼するような問題で警察は頭を使ったりしないんだよ。
考えるだけ無駄だから。
馬鹿は確かだから。

>>347
＞例えミスに気がついたとしても
はっきり大阪府警が馬鹿で気がつきませんでしたと謝罪してるじゃん
これから交通違反で送検しても地検は起訴してくれないんじゃないの？

担当者だけでなく府警の責任者の処分も必要だな。

たとえ、試験場のミスだろうと無免許運転したことを容認する判決はおかしいぞｗ

免許更新が不当に拒否された場合は免許は更新されているものとみなさなければ
著しく不利益とかいう判断が成り立ちそうということか。
なるほど。

>>349
法学者に分析を依頼するような事態に陥ったのは大阪府警が
馬鹿だからだということに気付けwww

>>351
だから無免許運転じゃないんだよ。
大阪府警が謝罪して正式な運転免許を仮免許交付時点に遡って
発行している。
つまり逮捕された無免許運転の事実そのものが消滅してんだから
大阪府警が馬鹿だという良い証明だ。

>>353
オマエが馬鹿なんだよ。

いいか、逮捕時点では再交付は受けてないんだ。
遡って再交付しても、そのときにはすでに送検済みなんだ。
つまり再交付した時点で検察に移動しているものを、警察はどうにもできないんだよ。

仮免許が免許証じゃないというのは理解していたのかな？
そうだとしたらやっぱり違反だよな。

本来ならタクシー使いまくってそれを請求するのが流れなんだろうけど
上の違反を犯したらそれすら難しいんじゃないか？

>>354
だから送検前に気付け馬鹿

とりあえず、逮捕しておいて
運がよければ実刑で成績アップってのを狙ってるだけじゃないの？
こんなので裁判までやるなんて、オレオレ詐欺と同類じゃん。

公務員になる手段として警察入る馬鹿どもはとっとと粛清しろよ。

検察も警察も低能馬鹿ばっかり
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
民度の低い大阪だもんな（藁

>>356
だから馬鹿はオマエだ。

大阪の東警察は、かなり馬鹿が集まってるよ

>>357
とりあえず逮捕した馬鹿警察官は、これで無免許運転のノルマ
１件クリアとか思ってたんだろう。


ノルマのための取り締まりが冤罪を産む構図だな。

常々疑問に感じていたが、
学科試験で間違った問題のフォローが無いのはおかしい。だろ？

はっきり言えることは、
この女性は不運だったってことだ。
何も不備はなかったわけだからね。

また大阪か

>>363
逆に考えると全てを承知で大阪府警の馬鹿さかげんに呆れ、わざと無免許運転して
本裁判に持ち込んだとしたら神だな

> 5  Name： 名無しさん＠６周年  [] Date： 2006/09/07(木) 11:58:18  ID: cguguxZg0  Be:
>    例え試験場のミスでも無免許で運転したら犯罪だろうが。

「犯罪」は刑が確定してから。
公民の教科書読み直せアホが

つーか、結局こうなったか。

この女は、自分の用事を優先して、
免許がない状態を承知でミニバイクを運転していたんだし、
つかまった後、免許センターから
「裁判すれば勝てる」といわれるまで、
その状態に気が付かなかったってことだからさ。
要するに無知な確信犯だったわけですな。

検察としてもそれなりの対応をすべきじゃなかろうかと
おもったんじゃね？

>>5
そう思うよね？

だって、試験場のミスで、本来なら免許が貰えるのに貰えなかったのだとしても、
運転していた時に、当人は免許を持ってないのを知っていながら運転したわけなんでしょう？

それは無免許運転をしている自覚があったことにならんの？

良く分かんないな・・・。

>>362
つか、絶対に間違えたらダメな必須問題を作るべきだろ。

総合計点だけで合否を決めたら、他が出来てれば「赤信号は停止する」に×をくれた奴だって合格するんだから。

>>368
大阪地検も不服申し立てされて本訴訟に突入したんで
その論理で有罪を主張してたんだけどね。


地裁の裁判官が自分１人では判断できないとして、合議制
の大法廷を開廷しちゃうし、法学の専門家に法解釈の鑑定
まで依頼しちゃうし凄い大事に。

マスコミも注目し始め無罪判決の可能性が高まったので
上と相談して訴訟取り下げ。
すべては馬鹿大阪府警のおかげ。

>>370
本職の裁判官も、「良くわかんないな・・」状態だったのかよ

>>371
だって前代未聞で過去の判例がないから。
大阪府警ならではのお笑い逮捕だったと言える。

原付を使おうと思ったがこんな時に限って免許が見つからない。
ドキドキしながら運転してると、挙動が不審なので案の定警官に止められて「免許見せて！」
ああもうだめだ、無免許運転って言われてる…本当は免許もちなのに。涙出てきた。
ところが、涙を拭こうとポケットを探ると、免許が出てきた！

さてこの場合、本人は免許が見つからない状態を自覚して運転したから何らかの罪に問われるのでしょうか？

>>373
罪にはなりません。
だって、免許証を実際に持っていたから。
ただ、本人が「免許不携帯だと思い込んで運転してました。」
と、自己申告すると、厳重注意は食らうでしょうが。

>>373
不能犯か？

>>373
マジレスすると
【無免許】ではなく
【免許不携帯】
　
でも持ってた訳だから無問題。

>>373
問題ないよ。
僕も免許携帯してないって答えて照会受けたあと、
身元確認できるもの探してたら免許証があったんでセーフだった。

>>370
免許試験場の問題ではあったけど、取締りは問題ないんだってばクソったれめ。

>>377
取り締まりに問題があったから公判維持が
できなかったんだろ馬鹿府警

>>374
免許持ってるのに、「持ってないと思った」とか関係ないんだってば。

僕とか記憶喪失で、免許証のことをただの身分証と思ってて、
いつも免許持ってないと思ってたよ。
警察：これなにか知ってる？
漏れ：身分証
警察；・・・・
てなことがちょくちょくあった。

原付を使おうと思ったがこんな時に限って仮免許しか持ってない。
ドキドキしながら運転してると、挙動が不審なので案の定警官に止められて「免許見せて！」
ああもうだめだ、無免許運転って言われてる…。涙出てきた。
ところが、警官が免許状に照会したら「すいません、本当は本免許が交付されるはずが間違えて仮免許を渡してしまいました」

さてこの場合、本人は免許がない状態を自覚して運転したから何らかの罪に問われるのでしょうか？

>>372
お前馬鹿だろ？。話が無茶苦茶になるから出てくるな。

とりあえず、女は無免許運転を確信的に行ったという事だな。
現状の法律では裁けないケースだったが、この女は本当に
免許が失効していても無免許で運転する糞女だという事だ。
それでいいじゃない。なんか問題あるのか？

お上が黒と言ったら白も黒になるんだよ
それが常識ってもんだ

大阪府警の馬鹿さかげんに呆れ果てた

>>378
だから原因は取締りじゃねーって何百回言わすのかと。
ただ上げる理由としてかまってやってるだけだ。

>>380
その場合無罪。

>>381
無免許じゃないよ。
ちゃんと免許持ってたんだから。

それに気がつかなかった大阪府警が間抜け
というか只の馬鹿。

>>385
結果的には無免許じゃない。
でも少なくとも捕まった時点では免許が無いという認識だったはず。
つまり免許が無いという認識下でバイクを運転したんだよ。
普通は乗らないだろ。だから糞女って言ってるんだよ。わかるか？

>>380
いくら警察でも、その段階で取り違えが分かれば検挙したりしないから。
まともな警官なら。

>>386
法学者の鑑定意見でも、この場合は本人の認識は犯罪の
構成要件ではないとされている。

この女が４輪に乗ってたら捕まったりしなかったと思う。
原付は捕まりやすいんだよね。

>>379

そういうのは記憶喪失と言わず基地外といいます。

警官は糞の集まり。
空き巣被害くらいちゃんと捜査しろや。
近所から不審者情報が散々行ってるだろボケ警察が。

>>388
犯罪が成立するかどうかはある程度客観的に判断できるが、
「糞女」かどうかなんてもっぱら個々人の主観によるから、
何を言っても無駄。

>>386
かなり電波である前提でこんな可能性はどうだろう？

元々犯罪志向のなかった人間が、必要なものを受け渡されなかったがゆえに
つい出来心を抱いてしまった。
そもそも必要なものを渡されていれば、出来心すら持たなかったとしたら、
その責任は誰に帰されるのだろうか？なんちて。

でも俺は、これが犯罪と認められなくて良かったと思う。
これを有罪に出来るならもっと恐ろしいことが可能だと思うから。

無免許は形式的な犯罪だから構成要件に「故意」は必要ないんじゃね？

刑法学者？そんなやつおるんかえ。
地検と裁判間は間抜け揃いやのー。
女子学生に謝るだけで済むおもとんかえ。
ワイが親やったら、こいつ等いてもーたるぞ

ミス無免許というミスコンかとｵﾓﾀ

これは裁判所が逃げたということなのか

>>388
だから犯罪ではないと言ってるだろ。

でも実際には無免許という認識下で運転する糞女なんだよ。
法律で裁けなくても、精神的に糞なんだよ。わかるか？
府警が糞というなら女も糞なんだよ。
変な仕事増やしただけだろ。わかるか？

>>398
そもそもの始まりは大阪府警が糞だったからだろ。
ちゃんと仕事していれば糞女にはならなかったわけで
この場合、糞大阪府警＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞女

>>399
なんでやねん。糞女が運転したから糞府警が捕まえる羽目になったんだろ。
免許が失効していると自覚していたなら運転しないだろふつーは？
理解できないか？ん？

>>400
大阪府警がちゃんと免許交付してれば無免許
なんかにならなかったの。
すべては馬鹿府警の税金の無駄遣い。

府警のトップは辞任しろよ。
あと関係者は懲戒免職で。

試験場のミスで無免許に全責任は、試験場にあるけど、
その間、無免許で運転していいかどうかは無関係ない気がするけどなぁ。

正しく、再交付の手続きが完了したのに、誤って「仮免許証」を渡したとかだったら、
無免許運転にはならないかもしれないけど。

>>398
例えばどっかの悪い国に拉致されて、必死の思いで飛行機に密航して脱出した人は
密航の罪で逮捕されるのですか。

>>400
おれは同意だ
免許がないと自覚していながら運転した
これは事実だもんな

学生のころ夏休みで帰省したときに免許証もって帰りそこねたので、
わざわざ再交付してもらいにいった。
でもあとでよく考えたら免許不携帯の罰金のほうが安かった。

>>404
今回の場合モラルとしては問題だけど、無免許運転の
犯罪にはならない。

それより大阪府警の馬鹿の方が大問題。

例えんでもわかるだろ。

「無　免　許　と　自　覚　し　て　運　転　し　た」

この事実は変わらない。
府警が糞でも。


なにを必死に糞女かばってるんだか w

>>390
記憶喪失になってそれが自動車運転免許だと分からなくなった。
漢字も読めないのでそれがなんなのか分かりません。
もちろん車を運転できる記憶も飛んでます。
でも自分の顔写真と名前があるし、身分証として使えるんで身分証だと認識します。
あと、あれ字が小さくて見にくいんでなんて書いてあるかとか後で見ようとも思わないし。

漏れ：これで車が運転できるって聞いたんですけど
トヨレン：はいできます。
漏れ：これ借りたいんですけど
トヨレン：はいどうぞ。
漏れ：乗り方分からないんですけど
トヨレン：こちらからお乗りいただけます
漏れ：入り口狭いから道路まで出してもらえませんか？
トヨレン：それはちょっと・・・

実話ですよ。

甘過ぎる判決。ワシも海外に居て、日本の運転免許失効したけど、インターネットで確認して、書類
揃えて、免許取ったぞ。それまでは運転しなかった。それが普通だろ。免許センターはバカの面倒迄
みる必要は無いし、無免許を自覚して運転したんだから、どう見ても無免許運転だろ。

>>407
糞女といって大阪府警の馬鹿が馬鹿の責任転嫁
してるようにしか見えない。

大阪府警の警官が全員馬鹿に見えてくる。

でも試験場のミスだったとしても
無免許だとわかってて運転してたんでしょ？

HY9HcS3a0よ、お前の主張は理解した。「府警は馬鹿」だと。

じゃ、女についてはどう思うんだ？ん？

>>411
そもそも無免許の状態に追い込んだ試験場がいけないと思います。
もし本当に無免許でも運転上等の人間なら、
必要な資料を揃えて試験場まで行くでしょうか？

免許の失効というのがどこで有効になるのかね？
正当な更新不能な理由がある場合は更新期限が来ても失効しないという解釈なら、
免許失効自体がなかったことだから無免許状態自体が存在しない。
対して期限がきたらとりあえず失効するが理由の申し立てによって失効が
取り消されるというなら、受け付けられるまで無免許状態になる。
この状態で試験場に運転していくと無免許運転になる。
ま、どっちでもこの場合は本来なら失効状態でない免許を受けた状態にある
人間を無免許運転の罪に問えるかという単純な話にするのが良い気がする。

無免許運転に該当していることには争いはない。

>>415
あ、そうなのか。
じゃ、罰するのが妥当か、というレベルの判断なのね。

>>412
この女子大生も大阪人なんだろ？

だとしたら大阪で原付の無免許運転なんて日常茶飯事だと
大阪出身者が飲み会で自慢してた。
またまた大阪か！ということで。

>>416
ところが、試験場は謝罪して「試験場に来た日」（つまりキップ切られた日より以前）に
遡って本免許を取得していると認定したんです。だから余計ややこしいｗ

実際起訴してみろよ。免許センターの担当者を証人に呼び出すことになる。
オレが弁護士なら突っ込みまくるぞ。身内を恥をさらすことになる上に、
有罪判決が出たら今度は原因となった警察側の責任が追及される。
無罪なら恥さらしだ。起訴取り消ししかないと思うよ。

馬鹿のやることは無駄が多い。

まあ確かに、乗るのが原付なら原付免許を取得すればよかったのは確かだ。
１日で取れるんだから。
４輪とれば原付乗れるって言うケチな考えで仮免許のまま乗り続けてるよな。

原付とってた場合、４輪交付時の区分の扱いでまたもめるだろうけどさ。
遡って交付だから原付は持ってなかったはずとかになる。

>>418
じゃバイクに乗って試験場にいったら無免許運転になってしまうのか。

警察のバカがミスったせいで失効した免許を何で市民が自分の負担でもう一度
取得しないといけないの？
警察擁護してる奴はアホだろ。

>>418
つまり試験場は責任逃れをしたということだね。

まあ、この話題は最後まで突っ走って欲しかったんだけどな。
どんな珍判断が出るか見たかった。（わら

すくなくともこれを罰したら公序良俗に反する．．．か？

>>422
いや、言うなれば試験場には本人の免許証が残っていて、
本人には誤って仮免許証を渡してしまった状態。
せいぜい免許不携帯なら争い様があるかも知れないが
警察・検察は「無免許運転」で争っちゃったんだよ。

なんか糞警官が多いみたいだが、おまえら、ログは公表されないだけで全て残ってる事を忘れるなよ。
もし警察のエラい人が２ちゃんに書いてる警官を処分したいと思えば、裁判所経由でヒロユキに言えば
おまーらの身元は一発でバレるんだぞｗ

>>426
渡してないだけならそうかもしれないが、
そもそも発行してないんだから。

>>427
俺は親戚の名前すでに出してるから。
にゅー速＋で。

>>426
なるほど。
たしかに免許証の種別に誤記があってもそれを理由に無免許運転にはならんと思うから
本来の免許の状態で考えるべきというのはわかりやすい。

http://01.rknt.jp/entry.php?in_id=takoyaki&id=osktw
http://01.rknt.jp/entry.php?in_id=takoyaki&id=osktw
http://01.rknt.jp/entry.php?in_id=takoyaki&id=osktw

実はオレも似た経験をしたことがある。
原付の免許を取ったんだが結局全然乗らず、更新手続きもせず放置した。
暫らくして普通免許を取ったんだが、窓口でこの経緯を正直に申告したが
「それはもう切れていますね」という話で、新たな免許をもらった。当然原付のところに印は無い。
半年ほどして手続きのミスだったということで、新たな免許をもらった。原付のところに印があった。
要するに免許は失効してなかったということのようで、免許センターはスイマセン状態だったよ。
この手のミスは意外に多いんじゃないかと思う。

>>431
元ニューススレで全車種ＯＫという豪快な免許を交付された話しが出てたｗ

なぁ、突っ込んでよいかな？(´・ω・｀)


ジオン軍て何だよ？

我慢出来ずに突っ込んでみるが(´・ω・｀)

ジオン軍て何だよ？

免許証の、この場合留学に伴う再交付の申請書だけど
受理されたの？
仮免許交付の申請書と差異はないの？
免許を交付しなかった時か仮免を与えた際に
パスポートのコピーが無かった（実は見落としていた）旨、
免許を交付しない理由は説明したのか？

>>433
つ【魅せられて】

また大阪か！

ばかだね〜

の一言に尽きる
関係者全員ボーナス10年カットだ

>>10
「試験日に遡って免許の有効性を認める」んだから違法性は無くなるんだろが。

無免許で捕まった。
↓
免許センター「やべ、ミスった」。
↓
無罪判決になるようにするから略式裁判を勧める。
↓
検察が空気読まず、有罪主張。免許センターに証拠の確認。
↓
免許センター「無罪に決まってんだろ、バーカ」（前回まで）。
↓
検察がやっと空気読んで取り下げ（←いまここ）。


こんな感じだと思ったが。

そもそもなんでこの女子大生は警察に止められたんだよ？
仮免許だって透視されてたのか？？
なんか違反してたか不審だったからだろ

不審な目つきをしていたからだよ。
不審者をタイーポしたら、掲示だったなんてこともあるんだよ。

夜中チャリで走ってたら、警察に止められた
警察は住所と名前を聞いてきた。
前輪を懐中電灯で照らして名前を確認してきた。
苗字が一致したので解放された。
ライト無点灯だったから、不審者に見えたんだろうな。

>>442
俺も道に迷って自転車で交番に行ったら登録番号照会されたｗ
でも整備せずﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったから怪しまれても仕方がなかった。

今回摘発した警官もいい読みしてたが、如何せん仲間がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだった。

>>442
無灯火は違反ですから。

犯罪者一丁上がりってわけですね…

真っ暗な道で無灯火で走ってて車に引かれても文句言うなよ？

あくまでも犯罪者と主張するわけだ

免許証は再交付されたわけだが、
無駄に仮免許発行したり、もしかしたら原付免許も取得していたかもしれない。

その場合、嘘をついて不必要なものを買わせたわけだから、詐欺罪が適用できるはず。
だれか免許試験場を告発しないかな。

>>412
この女は「不当な理由で免許を取り消された」条件下で無免許運転を行った
事実はこれだけ
この女が「正当な理由で免許を取り消された」条件下で無免許運転を行うかどうかは
誰にも分からない

罪とかで争うのは　仕事

だけど常識から考えたらこりゃ　バカ丸出し
人（女子大生）を踏み台にして間抜けなことやってる

税金返せー