【社会】「捜査は不当」と反発　横浜市の助産師問題で産婦人科医会など[09/02]

>>20
個人献金の額が群を抜いてるが、これも特殊能力なんだな？

行政書士と司法書士みたいなもの？既得権益保持のため無理やり区分けしてるみたいな？

慣れない仕事したもんで　　　　　　ｂｙ　　神奈川県警

今後は、裏金作りに精進させます　　ｂｙ　　警察庁

>>21
医師会の献金額は確かに1位だ。
でも、その政治力のなさといったら・・・・。
つまり、裏で医師会の何倍もの金が動いているのさ。
表で献金する医師会が馬鹿なだけ。

>>12
「お礼奉公」という制度について
http://www.narukan.com/qa/Q9.htm

でなんなのコレ
法の改正は後回しでとりあえずやっちまえってことか？
増やしたもん勝ちかい


高速道路料金踏み倒し主張してやっちまってる団体のようなもんか

で、「国家権力」に対抗するためには、何が必要かといえば、綿密な法理論というのは当然として(※)、
抽象的な言い方になりますが「大義」です。

医療行為の場合には、おそらくユーザーである「患者(妊婦)の声」というのが非常に重要なはずです。

例えば、少し前に話題になった富山の安楽死の事件でも、いったんは高まりかけた医師に対する非難
のトーンが弱まったのは、実際の利害関係者である患者の家族の声が医師の味方についたからだっ
たと記憶しています。

今回の場合でいえば、実際に「違法(と言われるかも知れない)行為」を受けていた妊婦(とその家族)
が医師をバックアップするどうかがポイントだと思うのですが･･･毎日新聞の記事から推測すると、
妊婦の方々は「違法(と言われるかも知れない)行為」を自分が受けていたことを開示されていなかった
ようにも見えます。

こうした場合、「自分に知らせることなく、そんな違法な行為がされていたのか？」とか「もしそう
と知っていたら、多少高くても(不便でも)きちんと助産師のいる病院を選んだのに」という反応が出
てしまうような気がします。

こうなると、国家権力に対する勝ち目はますます薄くなっていきます。

それでも、他の産科が「皆」同じことをやっているのであれば、現実にあっていないと言えるかも知
れませんが、どんなに数が少なくても法律の規定を守ってやっている競業者がいる場合には、経営努
力の問題ではないかという目を向けられてしまう可能性があるように思われます(※2)。

最初に「開き直り」という見出しについて文句を言いましたが、この産科の院長の仰っていることが
現実と合致しているかどうかは別として、「国家権力」と戦う準備ができていたかどうかは疑わしい
という印象を受けざるを得ず、その意味では「開き直り」という印象を持たれたことは、やむをえな
い面もあるかも知れません。

ふぉーりん・あとにーの憂鬱
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/24-135802.php
悪法への挑戦と戦略 [ 2006年08月24日 ]

全然関係ないんだけどさ、女性看護師に看護婦って言ったら
差別に当たるのか？ホントに？この間会社の飲み会で、
「うちの、看護婦やってるんだけどさぁ、・・・」
って言ったら女子社員から「それ、セクハラですよ」って言われた。
女性のいる前で「看護婦」とか「婦警」とかいう言葉を使うのは
女性蔑視に当たるんだと。確かに社内規定（というかなんか
男女参画ナントカとか言うところから送られてきたパンフ）にも
そう書いてあった。ほかに「家政婦」とか「清掃婦」とかもだめらしい。

>>28
「看護師」はマスゴミ用語で、正式には看護婦(女)、看護士(男性)です。だったはずです。
自信ないですが。違うかなあ。

看護師は正式になったが、基本的にまともな人達は看護婦と自称するな。
フェミとかサヨとかナースの中でもナースと認められてない大学病院ナースとかが
看護師と自称し、他人にも要求する。

看護師と呼んでくださいと「お願い」されればそう呼ぶけど、セクハラですとか
居丈高に「要求」されると何様だと思うね。

>>28
何で「看護婦」とよぶと「セクハラ」なのかがわからない。その女性社員の頭の中では
「遊び人」「看護婦プレー」とかしか看護婦のイメージがなかったとか。

>>1
あいかわらず産経は偏向報道が好きだな。
www.jaog.or.jp/News/index.htm

堀病院の事件に関する日本産婦人科医会のコメントは
(1)分娩時弛緩出血による出血性ショックの褥婦が担当医の勤務する大学病院へ産褥搬送されたが、
大学病院の総力を挙げての治療にもかかわらず、2ヶ月後に死亡した。
この母体死亡と今回の保助看法違反の嫌疑とは、全く関係ない。

(2)この事件に関係づけて警察官60名を派遣する大掛かりな捜査を行い、大々的に報道されたことは、
わが国の産科医療の危機的状況のなかで、産科医療を必死に支えている産婦人科医師にとって、
産科医療を続けるかどうかを考えざるを得ないほどの、深刻な事態を引き起こした。

(4)今回の堀病院に対する保助看法違反の容疑に対する家宅捜索に関しては、母体死亡事例とは
関係ないことではあっても、看護師による分娩第II期の分娩介助行為に対する容疑も含まれている
可能性があるとの報道もなされている。未だ、その事実関係の詳細は明らかではないが、もし、
その通りであれば、堀病院の実態に対しては、遺憾であったといわざるを得ない。
しかし、分娩は全例医師が行っていたという報道もあるだけに、本会が求めてきた分娩第I期の
内診行為だけであったとすれば、警察当局の今回の大掛かりな捜査は極めて不当である

ってことであって、手放しに「捜査は不当」と言っているわけではない。。
ちなみに「分娩第I期」って言葉が分からん人は下記参照。だいたい5時間〜12時間続くのだ。
mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec22/ch260/ch260b.html

それに何も「分娩の全期に渡って看護師の内診を認めろ」と言っているのではない。
(3)で分かるように「分娩第I期(陣痛開始から子宮口全開大までの5〜12時間)に内診で
子宮口を観察・測定して医師に報告することを認めろ」と主張しているのであって、
『看護師は分娩の進行状況の診断や正常範囲からの逸脱の有無の判断を行わないように』
とも呼び掛けている（「看護師は採血や血圧測定していいが、その結果をもとに
“診断”することは許されない。診断できるのは医師のみ」というのと同じこと）。

さらに、厚労省の『医療安全の確保に向けた保健師助産師看護師法等のあり方に関する検討会』が
平成17年11月に出したまとめ案でも、産科における看護師の業務、特に分娩経過観察における
看護師の内診を可とする保助看法見直し論と、内診を不可とする反対論、さらに慎重論が併記
されたように、現在の助産師の絶対的不足の現状での現実的対応を検討している最中に
今回の事件が起こったことは、社会的影響を考えても極めて憂慮すべきこと。
加えて(6)助産師を直ちには充足できない現状でも、医師が安心して分娩を担当出来るように、
平成18年5月23日の厚生労働大臣との懇談会で、『保助看法第37条の解釈上の疑義の有無にかかわらず、
助産師が充足するまで、看護師による医師の指示下における診療補助行為（分娩第I期における内診）を
認めてほしい』旨の、要望書を会長名で提出してきた。

というのが主旨だろ。議論が高まっている真っ最中に、警察が功名心で勇み足した、ってだけだ。

平成１８年９月２日　２０時３５分　神奈川県警警官　
電話口にて
「裁判に文句あるんだったら、日本から出て行きなさいよ。」

再審請求；救急処置を傷害と誤認した事件。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154645617/

「第I期までなら捜査不当」とは言っているけど、
「第II期まで堀がやっていたなら遺憾」といざとなったら逃げられるようにもしているね。

>>35
さすがは神奈川県警。以前と変わっていなくて、少し安心したよ。

>>35
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰｰｰ

助産院の実態。自然分娩に固執したために処置が遅れたと考えられる事例
助産院から、病院に母体搬送される例にはあ然とされれます。

(1) 自然分娩に固執したために処置が遅れたと考えられる事例
◎破水後７日を経過して送られた症例。
脱水状態。緊急帝切時、羊水混濁高度で、悪臭がひどかった。
弛緩性出血を起こし た。助産所で破水後７日間、CTGをとっていない。
助産師は「心音は良かった。羊水 混濁はなかった。食事も食べさせてあっ
たので、脱水はない」と言い張る。家族に病院の医療行為が悪いように言われた。
◎初産44W5d，4326gの死産症例。
妊娠６ヶ月までは開業医で健診を受けていたが，その後自然分娩を希望し
近くの助産所で健診を受けていた。予定日を過ぎても自然経過観察だった。
44W2dになって陣痛が開始したが、助産所に受診するも前駆陣痛との事で
一旦帰宅させられた。夕方再度助産所受診，
子宮口7-8cm開大で入院した。この時すでに黄色羊水の流出を認めていたが，
放置された。44w4d、陣痛消失したため退院。44W5dに助産所より患者宅に電話
があり，開業医に受診を勧められて受診した所，IUFDと診断された。公的病院に転送 され死産に至った。
◎子宮口全開後３日間努責して分娩にいたらず転送された例
◎前回帝王切開、今回は経膣分娩を希望して助産所へ。子宮口全開後24時間を経過し ても分娩にいた
らず紹介された。
◎破水後60時間を経過して分娩に至らず搬送された。経膣分娩で分娩はしたが、新生 児がNICUに収容
となり、結局コストの件でトラブルとなり未払いのままとなった。

＜警告＞助産婦・助産院における自然分娩の実態
http://life2.2ch.net/baby/kako/1010/10107/1010752283.html
＜警告＞助産院における自然分娩の実態 第２章
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1030/1030953555.html
助産婦さんへ質問　助産院で産めますか
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023669225.html

純粋な自然分娩ねぇ・・・。
自然って”自然淘汰を甘んじて受ける”って事でもあるよね。
でも現代は準備万端で臨めば、その自然淘汰から逃れる術を持っている。
一昔前なら諦めもつくけれどさ。
今じゃ救えるようになったんだから。＜母体と新生児
それを踏まえたうえで”ﾘｽｸを覚悟の上”って言うのはｽｺﾞｲと思うよ。
何かあった時によく諦めつくなと感心する。
自分だけに跳ね返ってくるんだったらｲｲんだけどねぇ。

産婦人科医というのはアホの集まりか？
違法状態があれば、捜査が入って当然ではないか。
助産婦不足は別の問題。

どうしようも無い傲慢さと社会性の欠如だ…

>>41
つーか違法ではない。顔洗って出直して来い。

>>42
うるさいな。
おまえは産婦人科医の何だよ。ｗ

ソース（>>1）嫁：

> 保健師助産師看護師法（保助看法）違反の容疑で神奈川県警の捜索を受けた事件で、

違法の疑いがあるから捜査を受けたんだよ。
一遍死んどけ。

>>43
その程度のおつむで産科医療を語るなぞ片腹痛いわ。低脳が。
功労賞の通達と保助看法と日産婦と助産師協会の声明全て読んで出直してこい。

医者の社会は不思議ではあるけれども、
人間の社会である事には違いがあるまい。

人間社会であればどんな立派な社会にでも、
立派な人もいれば、DQNもいる。
立派な人は先生と呼ばれるし、DQNはDQNと呼ばれる。

DQNは、刑務所に入れるか、刑務所専属の医者として
DQNの面倒をみさせておくのがよかろう。

一般社会に出したままにしておくのは有害である。

>>41
では、週４０時間を越える無償労働も違法だな。これからは何が起ころうと定時に帰って
呼び出しには一切応じないよ。

>>46
好きにしていいよ。
その代わりにキミの担当は0:00〜8:00で土日は休み、時給\1,000の当直専門な。
ずいぶん楽で割のいい仕事だろう。空いてる時間は専門書でも読んで勉強してくれ。
残りの時間はローテで回すから気にしなくていいよ。

>>47
休憩がないとさすがにまずいな。じゃ、担当時間0:00〜9;:00、
休憩時間は２回に30分ずつ分けて取ってくれ。患者さんのいない時に。

>>48
医者もあなたと同じことを考え始めていますよ。
でも自給は相場で決まるからね。今は大体1万円くらい。

>>47-48
貴様のような労働基準法も知らん医畜がいるから日本の医療がダメになるんだこのクソタワケが！

>>47
時給１万円相当なら受けてもいいよ。労基法によると、断るのも自由、辞めるのも自由、
報酬は合意に基づいて、だからな。というか、常勤に嫌気が差して、夜間非常勤バイト専
門にしている医者もいるがね。

>>43
報道の文言を根拠にする自分の頭の悪さに気づいたほうがいいよ。
どの法律のどの条項に違反した容疑か理解してる？「通達」って意味分かる？
その法律の運用について議論されてる最中に起きた事件だってことは？

それとも、たとえば「修正申告」と「所得隠し」の違いも分からない香具師？

ほらね、フリーター問題と全く根が一所でしょ？
こんなクズどもにカネと権力を与えたらどうなる事か・・・

開業医のようなリスクもないくせに、好き勝手に贅沢なコトを言ってますなー。
時給\10,000は払えませんわー。
せいぜい\1,000(深夜手当込)＋歩合給程度(\1,000/件)ですな。
イヤならのたれ死んでくれていいです。
転職先は海外で探す事をオススメします。

健康保険をあれこれいじって、値上げしたりするより、５年間医業従事実態の
ない医師免許を、失効させたりした方が手っ取り早いんじゃないかな？

>>53
条件が合わないなら別のところ探すだけですが、なにか？

>>53
ミスったら億単位の賠償になりうるのに、
どこをどうやったら「リスクがない」などとほざけるのか？
６年間の勉強＋２年の研修をする時間的リスクはどうなるのか？

最近の患者どもは本当に調子に乗りすぎている。
ニート的甘えが日本国民全体に広がっているといっても過言ではない。
そんなに言うんだったら、医師免許制なんて廃止してくれてかまわん。
国民皆保険制も廃止してくれてかまわん。我々は一切それで困らん。

分り易いたとえで表現するなら、海で溺れた人に資格の無い者が心臓マッサージをしちゃったって感じ？

>>7
もうちょっと、詳しく説明して

　なんで産婦人科医会は「順法闘争」提案しないのかな。全国で通達をキチント
　守れば３ヶ月もたてば、撤回するだろうに。

医者側からすれば「文句言われるから分娩取り扱い辞めるわ」で終わりの話なんだよな
実際にそうしているところも増えているようだが、医者の良心として患者を見捨てることが
出来ない人がいるから一部の病院は継続しているのであって、ほぼ善意で運営しているようなもんだ。
善意につけ込んで何かったら訴訟するようなクズがいる限り、どうにもならんわ。

>>59
善意で運営するような脇の甘い奴からはいくらでも金を引っ張りだせるぞｗｗｗ

>>59
医者の「良心」ではない。「見栄」だろう。
年寄り医者はキレイゴトを言って自己陶酔にひたると同時に
社会に対して「ね？ね？わしって人格者じゃろ？」
とアピールしたがる傾向が強い。

>>59
単なる独善。

医者は甘えすぎだ。
医学部定員を増やして医者を増やせ。競争させろ。
志望者は山ほどいるんだから。

厚生労働省はバカの集まりか。

その独善者すらいなくなったら
本当に誰もやらなくなるぞ

自分自身が高齢の妊婦だから、何らかのリスクがある可能性は
産んだ後まで消えないと思う。そういう時、結局助けてくれるのは
産科医しか居ない訳だし、こうやって医者たたきを続けるのは
どういう物かと。

助産師って切開も縫合も出来ないし、何かあったら全部
医師に丸投げでしょ？「全く問題のない分娩」以外は
何も出来ないのに何で偉そうなの？

こっちにも貼っとくよん。

はいはい、２４時間２ちゃんにしか張り付けない糞医者には騙されないようにね。
こいつら福島の逮捕のときも大嘘こいてたから。
産婦人科医会が求めてたガイドラインすら守ってないDQN病院だよん。
これまでのこの板で通達なんか守る必要ないって平気で言うDQNだから。
医者が作ったガイドラインすら平気で無視するDQNを擁護してるDQNはスルーしたほうがいいよん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000140-mailo-l14
>日本産婦人科医会（坂元正一会長）は１日に記者会見し、産道に指を入れてお産の進行状況を見る「内診」を看護師らが
>分娩（ぶんべん）第１期（陣痛から子宮口全開まで）までしか行っていなかったとすれば「捜査は不当」との見解を出した。
>しかし、堀院長は報道陣に分娩第２期（子宮口全開大から出産まで）まで内診をさせていたと認めており、集まった記者から
>「見解を示す前に、実態把握がまず必要では」と追及を受ける場面もあった。

別ソース：分娩２期の介助なら遺憾　産婦人科医会
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006090101003870.html

こいつらは医者はメスで患者の目ん玉わざとえぐっても無罪だ！って言うんでしょうな。

http://www.kaog.jp/seimei.htm

堀病院に対する警察の家宅捜査に関する見解


　今般の横浜市瀬谷区堀病院における神奈川県警生活経済課による保健師助産師看
護師法違反容疑での、警察官６０名にもおよぶ異常な家宅捜査および大々的報道
は、現在、すでに分娩受け入れ状況が許容限界を超えて破綻状態にある神奈川県内
の分娩医療機関ならびに妊婦に深刻かつ多大な影響を及ぼしております。

　当神奈川県産科婦人科医会は、神奈川県の産科救急システムの創設・充実等、神
奈川県における母子の健康と安全のため最大限の努力をしてまいりました。この立
場から、今般の事態により、きわめて深刻な県内の産科診療環境の悪化が加速する
ことを憂慮しております。

　当会は､堀病院での診療内容が、分娩経過の全体を産科医師が把握しつつ、担当
医の監督責任のもとで十分な経験・技量を身につけた看護師による産婦の正常経過
の観察を担当医が補助情報として利用する範囲内であることを確認しており、現行
の法令に背反するものではないと確信しております。

　神奈川県産科婦人科医会は、神奈川県警の家宅捜査に強い遺憾の意を表明すると
ともに、今後の堀病院への全面的支援を表明いたします。今後想定される事態に対
しても、全国の皆様にご支援を賜りたく、お願い申し上げます。

　2006年9月4日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県産科婦人科医会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　八十島 唯一

ストやったらいいんじゃね？

おっと空気逆風？

医師に対する捜査で
ちょっとオーバーと思うものもあるが
これは妥当

反発の理由がわからん

警察が入ってくる話じゃないな、厚生労働省は何をしていた？