【自民党総裁選】鳩山民主党幹事長「日米安保を強固にすれば自立心が失われるのに論理矛盾がある」と安倍構想批判

　民主党の鳩山幹事長は１日、神奈川県厚木市で講演し、安倍官房長官の政権構想について、
「国家、ナショナリズムを大事に育てていくという発想の様に思われ、（民主党と）かなり
の違いを感じる」と批判した。
　また「日米安保を強固にすれば、それだけ自立心が失われる。（日本を）もっと自立した
国にしたいという話と論理矛盾がある。それをどのように解消するのか私には見えない」と
指摘した。

■ソース（読売新聞）（9月1日21時40分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060901ia28.htm
■関連スレ
【政治】 「安倍氏、小泉首相より右寄り」「怪しいナショナリズムは×、加藤氏らは今こそ乱を」 民主・鳩山氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157004804/

まず隣の韓国が自立してくれるよ
それ見てからでも遅くないから黙ってようね鳩山君

だからといって中国を重視するのは論理矛盾がある。

　
売 国 奴 乙 。

ブサヨの偏狭なナショナリズムキャンペーン会場はここですか？

まあ　鳩山だし・・・　しょうがないか・・・・

自立した国同士の同盟は矛盾しないのでは？
いまが依存しすぎだから、立場だけでも対等になりましょうってことだろ。

馬鹿バトは去勢されたコヴァだったのか
ま、こいつには、オカマバーがお似合い

何をやってもだめな奴はだめｗ

NATOとか上海条約機構とか安全保障はどこも集団でやってるような希ガス

民主党の存在自体が論理矛盾だろうがｗ

兄弟で屑か。

>>1
鳩山、まだいたのか。ｗ

[email protected]

菅に引きずり下ろされる前はもうちょいまともだったよ。

特亜仁キンタマ握られてる馬鹿民主党が自立心とかいってんじゃねーよ
とりあえず、小沢民と一緒に消えろ

ミンスは立ち位置を間違えてるな。

靖国参拝を止めれば中韓との関係もうまくいく

というのも論理的矛盾があるよね

鳩山君？

仮に政党が投機の対象だとするとこの発言はどうなの
買いなの？売りなの？

　　　　Λ＿Λ
　　　 （　__　__）
　　　（6　・ 」・）　　／￣￣￣￣￣
　　　 （　　∀）　＜　>>1 バーカ♪
　　　／　　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿
　 ⊂ 　） 　 ノ＼つ
　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　ヽ　ヘ　}
　　　 　　ノノ ｀J

http://www.hatoyama.gr.jp/

香山リカ
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼ら こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

浅田彰
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

さえずるだけの鳩

愛国心を否定して国益が得られるわけねーだろ。

国益を求めないなら、外交を語るなクズ。

>>2
あれは自立じゃ無くて目立。

ぽっぽ、言ってる意味が分かんねえよw
狂ってんのか？

>>149
投資家の端くれとしてひとこと

全く材料にならない

意味が分からん

こういう言葉遊びに意味はないと思うんだけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[　 |
　　　　　　　　　,;;珍米;;.､　　　　　|　|
　　　　　　　　　{;;;;;;;;;;;;;}　　　　　　|　|
　　　　　　　　　`:;;;;;;;;;'' 　　＿＿__|　|　　　　 屁が止まんねーヨ
　　　　　　　r''"~　 　""''￣　＿＿__,! 　　　 助けてくりィ〜
　　　　　　 ﾉ　　　　 　 　　／
　　　　　 /　;ﾍ.　 人　 　ﾉ|
　　　　　/　/　|　　　　　　i/⌒ヽ.
　　　　 /　/_ __|　　　　　　|　 ﾉ　!
　　 ヾｿ　i; ! ｀' i　　　　　　i　/　 ｌ
　　　 `ー'　＼.i'"'　,、' '' " ';/ !　k_
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ ,..:ノ　'ー-‐`
　　　　　 .;(⌒;　'⌒,;:'ｿ ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（..:;.;(;:ブッ
　　　　（;　(⌒　.(.;::　）
　　　., .,;'⌒,;:ソ
　（..:;.;(;:　ブッ
（;;:.(⌒;;:,,.(.;::　　　）

末期だね

日本が自立するには、核武装、弾道ミサイル、航空母艦、原潜、SLBMなどが
必要ですが、鳩山ボンは賛成ですか？

日英同盟のもとにロシア帝国と戦った日本兵には、自立心は無かったのか。
三国同盟のもとに連合軍と戦った日本兵には、自立心は無かったのか。
そんなバカなｗ

自民党の日米安保はこれだから

【在日米軍再編】日本負担は60億9千万ドル　米軍グアム移転費、総額102億7000万ドルの59％で合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145838669/l50
【国防】「中期防」見直し、防衛費圧縮へ…政府、米軍グアム移転負担で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146061071/l50
【在日米軍再編】「途方もない金額」 日本側負担額は３兆円…見込みより大幅増★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146069004/l50

【政治】食品安全委プリオン専門調査会委員の半数辞任に　安倍氏「政府による議論の誘導なかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144300009/l50
【米牛肉】"全体の７０％が黒塗り" 厚労省・農水省の調査報告書…輸入再開で処理施設を査察
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148550876/l50
【米牛肉】"ブッシュへのお土産？" 小泉「選ぶのは個人の問題」…輸入再開、韓国より大甘条件★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151492380/l50

米との関係を大事にしないと韓国みたいになりますけどね

所詮、アベちゃん。

確かに日米安保を強固にすれば
自立心は失われるだろう。

なら鳩山は自立の覚悟があるのか？
軍隊を持ち、9条を改憲する覚悟があるのか？

自立ってのはそういうことだよ。
この責任を放棄して語ってもらいたくないよ。

韓国じゃノが「自主」という言葉を掲げて戦時作戦統制権を韓国に戻そうとして
米も韓国の防衛は諦めて２００９年にさっさと返すことにした。
そのために621兆ウォンを「自主国防予算」つうことで自己負担しなきゃならないし
北が責めてきても米は横から見るだけ。

このハト公、何も考えない自主・自立がどれだけ国と国民を危険に晒すかと言うことを全く理解してないな
バカだ

集団的自衛権主張してんだから矛盾じゃねーだろｗアホか宇宙人ｗ

>>1

＞「日米安保を強固にすれば、それだけ自立心が失われる。（日本を）もっと自立した
＞国にしたいという話と論理矛盾がある。それをどのように解消するのか私には見えない」

それならば、現状の方が日米安保を強固にするよりも自立心が高い、あるいは
安保条約を破棄した方が日本の自立心が高くなり、さらに国家を守っていける
という論拠を明示し、国民に対し納得いく説明をすべきだ。

小林よしのりなら鳩山のこの発言を絶賛するのだろうな。

Mr 上祐　＝　安倍！！！！！！！！！！！！！

ああ言えば　こう言う

結局。ナニ言ってるのか？　サッパリわからん！！

意味のない、価値のないコトしか話してない。

話し長すぎんだよ！！

以前の話し長い、意味ない政治語録、政治家の時代に逆戻りになるだけだな。

ブッチー、小渕首相時代に逆戻りだ！

ただ、マスコミやＴＶキャスターどもがイメージで食いつくだけだな！！！

＞「国家、ナショナリズムを大事に育てていくという発想の様に思われ、
　　~~~~~~　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞（民主党と）かなりの違いを感じる」と批判した。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党は国家を大事に育てていかないんだな

これじゃ政権奪取など夢のまた夢だな

なら鳩山は「日本は軍を持ち核を持つべきだ！」と声を大にして言わないとな。
それを成さずして米国との同盟を強固にしないなんて、矛も盾も持たない無防備国家宣言をしたも同じこと。

批判のための批判だから言いたいことがわけわかめ。
民主党の面々は一度でも筋の通った発言したことあんのかな。
ま、特定アジア様の代弁者としてなら筋通ってるかもしれんが。

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　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│米国と仲良くすると
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　自立心が失われるんだよ！
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　だから中国と仲良くしろ。
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「日米安保を強固にすれば → それだけ自立心が失われる」

なんだこれ？

安倍が核武装に踏み切れば、永久政権でＯＫだがな。

だから民主党は外国人参政権を推進しているのですか？

とりあえず、お前もお遍路に行け。

中国と組んだ方がある意味自立心がつくと思う。

鳩山の理屈だと、自立した国はどことも同盟を結ばず孤立するか鎖国することになるが。

主権は委譲したんですか？　してないでしょ！

言ってることは正論だし、別に間違っちゃいないが・・・・

その代わり何をするべきか、そこまで明確にしてから言えと

親の遺産でヌクヌクと道楽で政治家やってるヤツがなに言ってもむなしい。

【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/l50
【政治】外資比率５０％超企業の献金解禁案、継続審議へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/l50

「日米安保を強固にすれば、それだけ自立心が失われる。（日本を）もっと自立した
国にしたいという話と論理矛盾がある。それをどのように解消するのか私には見えない」

ここだけ見ると、ものすごい国粋主義のタカ派の意見のように聞こえるｗ

ちょっと説明下手だな

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　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　同盟を組むと
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　自立心が失われるんだよ！
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　だから孤立すべき。
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

１　「アメリカ、中国、韓国、北朝鮮」の４者全ての言いなりという状態に比べれば
　　「アメリカ」１者の言いなりだけど、中国、韓国、北朝鮮には言いたいこといえる方が
　　周辺諸国に対して日本の自立性をより主張できることになる。

２　アメリカを警備会社だと見立てると、
　　保守契約の内容を強化することは、
　　自らの警備を強化することで、
　　より中韓朝という外敵に自立的主張が出来るという意味で、
　　日米同盟を強化することと日本を自立した国にしたいという話とは両立する。

３　「日米安保を強固にすれば自立心が失われる」という意味が定かではないが、
　　仮に「他国と同盟を結ぶこと自体が国家の自立性を損なう」というのならばそのようなことはなく、
　　むしろ逆に、国家の自立性を敵対的な国から守るためにこそ同盟は必要で、
　　同盟は自立のためのもの。

４　「同盟関係にある国は自立していない」といえるのなら、アメリカも自立していないことになる。
　　「いやアメリカは自立しているが日本は自立していない」というのなら、
　　なぜそうなのかが問われるところ、
　　あるいは「日米安保は片務的なアメリカによる一方的な日本保護条約である」
　　という点から、そういわれるのかもしれない。
　　そうだとすれば、日米安保をより双務的なものとして、
　　アメリカが危機の際には日本軍もアメリカを守るとすることで
　　「日米同盟の強化」と「日本の自立化」の両立は可能。
　　日米同盟の世界化という小泉政権で示したビジョンは今後の日米同盟の強化と
　　日本の自立性との両立を目指すものだろう。

以上より、「日米安保を強固にすれば、それだけ自立心が失われる。
（日本を）もっと自立した国にしたいという話」との間に論理矛盾は見当たらない。

じゃあ自立するために軍隊持って9条無くしてもいいな？

>>58
その方向だと大日本帝国の復活しかないよなぁw

なんていうかね、安倍は総裁選の立候補者だよ？
任期満了にもかかわらず代表選を一本化する政党の幹事長が、自民党総裁選の立候補
者に意見したらいけないよ。
意見したいなら自分達も党員投票で代表選をやらなくてわ。

こいつ本当バカだよな。論理破綻も甚だしい。こいつらハト派こそ
日米安保を一番利用してるヤツらなのに、安全保障を全て米国に
頼り切っているから自立させて貰えないのによ。

>>1
だったらまず憲法改正しないと

集団的殺人権を容認する。

> 「日米安保を強固にすれば、それだけ自立心が失われる。（日本を）もっと自立した
> 国にしたいという話と論理矛盾がある。それをどのように解消するのか私には見えない」

この部分は同意。
蜜月な関係を今後も続け、さらに強固にするようなら
普通なら自立しようという発想にはいかなくなるわな・・
強いものに守られ、自分達はその中でぬくぬくと暮らしてりゃいいわけだから
なんとなく、今のニートと状況が似てるかも。

わが社は批判以外のことを言えない人に用はありません

なんとなく同意しそうだけど
米に出て行けと喧嘩売って、自主防衛妄想で破滅しそうな隣国を
しばらく眺めてみないか？
もうすぐ訪米だし。

鳩山はどの位自分の言葉で語っているのだろう
まぁ、言わされてるだけだから、殆ど自分の言葉ではないんだろうが...

鳩山はナチスドイツみたいな軍事国家になるべきだと言ってますねｗ

鳩山は歴史を知らないな。
従属関係の場合、自立するには主人が必要としているときに軍事的貢献を示さないとダメだ。
黒人奴隷が米国で市民権を得たのは第二次大戦で白人と同じように戦えたからなのだよ。
米国から友好的に自立しようとするなら不本意ながら一時的に米国の軍事活動に手を貸さないといけない。

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　だから日本は米中間の
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　バランサーとして、
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　米中等距離外交を…_
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　ちなみにこの政策は
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　隣国の大統領に教えてもらった。
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

もう支離滅裂
自民憎し、政権欲しさで、狂ってる

>日米安保を強固にすれば、それだけ自立心が失われる。

思いっきり飛躍しないとこう言う考えに至らないな。

鳩山は永田メールの時の責任は取ってない気がするが
それでいいのか？

米中のほうが　日米より近いという不思議。

俺のカンだと、この人頭悪いだろう？

その前に民主党が何時までも反自民で票を集めて
現状維持してる状況から脱せるように
自立したらｗｗｗ

米軍再編もあることだし、今、関係を強化しないでいつするんだろうかと小一時間問い詰めたい。

その前に兄弟仲良くしようね

自立心云々は西部当たりの評論家に管巻かせておけばいいこと
政治家は国益を考えようね

ハッハッハッハッハッ

民主党のコメントは、もうコントレベルだな。
日米同盟強化と自立心が、何故相反する項目なんだよ（ｗ

まわりじゅう敵だらけでまた戦争をやろうってかｗ
さすが鳩山！

こいつってどこまで政治センスがないんだ？

本当に馬鹿だ。馬鹿。一生やってろ
権力取りたいなら、時流に合わせて政府より右から政権批判すれば票がくるのに・・・・・・

ちょっと言葉が足りないだけ

とりあえず民主は党首選くらいやれ。話はそれからだ。

ハトヤマは○ルツハイマーが入ってるな

>>88
最後の切り札なの知ってるクセに、意地悪だな

>>88
「民主」なんて名前ばかりだよ。
党首決めるのに党員投票が無いんだぜ。
一体どこが「民主」なんだかｗ

そもそも鳩山事態が矛盾してるわけで

他人を否定することでしか自分の存在を認めてもらえないんだね
民主の連中ってかわいそうな人たちの集まりだったんだ

>>79
おまいあたまいいな

「狂」牛病は牛の権利を侵害？　民主・鳩山代表
http://web.archive.org/web/20011116214414/http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html

　「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」。
民主党の鳩山由紀夫代表は１２日、東京都内の日本外国特派員協会での講演で「狂牛病」の呼び名に異議を唱えた。
「牛海綿状脳症」 という名称もあるが、鳩山氏は何と呼ぶべきかには触れず、党内では「震牛病とか……？」。

日米同盟抜きで、かつノムヒョン化しないで済む自立。
その具体論ってのはどこかにあるのかね？

鳩山ってことごとく的外れなことを言うね。才能かな？

じゃあ特定アジア諸国と仲良くするのも控えないとな。自立心が失われるから。

鳩山民主党幹事長「中韓反日工作を強固にすれば自立心が失われるのに論理矛盾がある」

・民主党の菅直人代表代行は３１日の記者会見で、安倍官房長官らが認めるべき
　だとしている集団的自衛権の行使について「集団的自衛権の言葉を（自民党総裁選で）
　色んな方が使われているが、自衛隊が戦闘、戦争目的で海外に出ていくのは現憲法
　でも許されないし、将来、憲法改正を考える場合でも、それを許す憲法解釈は望ましく
　ない。これは我が党の姿勢だ」と述べ、解釈改憲や改憲による容認論に反対する考えを
　示した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0831/010.html

民主党の総意では、集団的自衛権は認めないそうです。
なんか矛盾してない？？？？

何かに取り付かれたように反日だな。鳩山は。
これで鳩山家おしまい

何を言ってもネジが一本外れてるなあ。

じゃあ鳩山は日米安保を解消して
日本軍を創設して核武装して自立するんかい？

民主党ってホンマにアホ集団や。

鳩山一郎先生は草葉の陰で泣いている

ハト派ならハト派でいいんだけどさ、コイツって自分が立たされてる立場によって言う事コロコロ変わるんだよな
たしか党首の時小泉にエール送ってなかったっけ？

はいはい鳩山ワロスワロス≒はいはい森ワロスワロス

発言レベルは自民民主とも同程度に駄目な人。
裏方としての能力は桁違い

同盟抜きで自立の方法

核弾頭を保有し、キチガイの振りをする
素人にはおすすめできないが

http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up1540.jpg

■「小泉さんは『世界』の抵抗勢力」と語る　民主党・鳩山氏

1 名前： 無党派さん 投稿日：2001/07/15(日) 22:09
民主党の鳩山代表は１５日、東京都内での街頭演説で、米国に
先行する形での京都議定書の批准を政府が拒んでいることにつ
いて「日本の政治は、日本の一部の産業に気兼ねして京都議定
書を批准できない。京都議定書問題では小泉さん自身が世界の
抵抗勢力になっている」と述べ、首相の対応を批判した。
ttp://makimo.to/2ch/kaba_giin/995/995202593.html

ユッキーの言い分を拝読すると

中国自治区になれとしか読めんわけですが

ナショナリズム [nationalism]
一つの文化的共同体（国家・民族など）が、自己の統一・発展、他からの独立をめざす思想または運動。

＞国家、ナショナリズムを大事に育てていくという発想の様に思われ
＞自立心が失われる

この二つが既に矛盾してるように思えるがｗ

ぽっぽには安倍の政権構想・日米安保の強化が、
「他からの独立をめざす」方向に見えてるのか、
「自立心が失われる」方向に見えてるのか、どっちなんだよｗ

民主党は国を捨ててどっか行きなさい。鬱陶しいから。

まー、はっきり言ってビジネスの相手は米しかない。
中韓は全然金にならない。

自分で出した代案否定するような矛盾党に言われたくねーよ

自民党総裁選挙は、１日、安倍官房長官が立候補を正式に表明し、麻生外務大臣、
谷垣財務大臣とあわせて、３人の立候補予定者が出そろいました。ＮＨＫが党内の
情勢を取材した結果、現時点で安倍氏が、党所属の国会議員全体の７５％近くまで
支持を広げています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　議員が支持をしているのは政策や政治理念ではなく利権だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / だからどのような結果になろうと責任を取る気もない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そんな政府や国会はいりません
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ので投票はボイコットします。(･∀･ )

06.9.2 NHK「安倍氏 議員の７５％近く支持」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/02/k20060902000017.html