【医療】医療費、自己負担増やむなし＝谷垣財務相[08/28]

医療費、自己負担増やむなし＝谷垣財務相

　谷垣禎一財務相は27日、政権構想として医療など社会保障に関する見解を発表した。この中で谷垣氏は「現在
の日本は『中福祉・低負担』の状態」と指摘。その上で「医療費の水準は、高齢化の進展の影響を強く受ける。
経済力のある人にはもう少し自助努力をお願いしなければならない」と述べ、医療保険制度維持のためには自己
負担増はやむを得ないとの考えを示した。
　ただ、「所得の少ない人にはしっかり配慮しなければならない」としている。　
（時事通信） - 8月27日19時0分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000053-jij-pol

よくわかんないけど谷垣氏ね

完了のいいなり

　　　　　 　　　なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|>>9　／　　 　|　　| 　　　　＼>>10 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
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確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>2 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　 ／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼　 ＼／|
　　　　　　|>>7 ／ 　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

こいつはイパーン会計だけで国民の目をごまかそうとする財務省の工作員

売国、増税、医療費負担増。誰がこんな奴を支持するかよ。

楽天が優勝したらの話やからｽﾙｰが常套

これで選挙に勝てると思ってんだか

こいつの口から出ることは、入りのことばかりだな。
出口に関して何も改革する積もり無いんじゃないか？

削る所間違ってねーか？

谷垣は皮算用しかできないんだろうなｗ

＞経済力のある人にはもう少し自助努力を

それはそうかもしれんが、企業の保険加入義務をもっと厳しく
監視しろよ。パートも含めて。うちの会社も含めて
中小なんか全然入ってないぞ。

パートなんか一月２０日以上働いているのに、
関連会社の複数の事業所でそれぞれ１２日ずつ
雇用されていることにして保険には入ってない。
俺も市の年金相談窓口と労基署に行ったけど
法律的には問題ないとのことで取り合ってもらえなかった。

なんかここまでくるとさ、総裁選を盛り上げるためにわざと狂言回しをやってるとしか思えんな。
わざと耳に痛い一般論を提示して、極論や楽観論に走りやすい流れに釘をさす。
銀英伝でたとえれば、谷垣＝ムライ、麻生＝シェーンコップ。

公務員減らせ、公務員の給料下げろ
特殊法人　ぶっつぶせ
谷ガキの聖域ばっかりだなw

先に国民負担を求める前に、政府の側で努力した姿勢が見えないと、
支持は得にくいと思うが。

薬を処方すればするほど儲かる仕組みを変えろよ。

>>1
こいつがハニートラップにひっかかったチュンさまﾊｱﾊｱなのはわかるんだが、
実際のところ、ある程度の出費増は高齢者比率の高くなる今後は仕方ないんじゃ？

ハニ垣は中共と官庁キャリアの代弁者です。

・税金の無駄使いは無視し消費税アップ＝橋本の悪行＝景気回復する気無し＝中国様中国様

・犯罪者大量輸入＝中国様中国様

まあどうせ総理にはなれないんだし好きに言わせとけばいいよ。

もう公務員が泣いて喜ぶような「国民負担」政策をどんどん発表してますね。

正直バカと違う？谷垣ってｗ
だってバカでさえ思いつくような事しか言ってないし

ハニガキって支持できる部分がひとつも無いんだけど俺が世間とズレてんのかな？

谷垣が殺されてもやむなし

>>13
谷垣は、参院選が終わったら売国勢力を纏めて党を出て行ってくれるだろうｗ

失せろ谷垣　コッパ役人ヅラは見たくねえ

増税するくせに負担増だと馬鹿か。

保険組合、企業ウハウハ。

>>7
いい例えだなｗ

増税と社会保障負担増→中国への朝貢拡大

これ以上、自己負担を増やせとは・・・世界的にみて突出した自己負担なんだろ
いまでさえ、もう保険とはいえない・・・といわれてるのに

谷垣は、財界のいいなり、中国様のいいなり、アマリカ財界のいいなり・・・ロボットそのものだな

さすが元加藤派だな。

この人カリスマ性がないのに国民に痛みに耐えろって
言ったって反感しか出てこないのに。そりゃ麻生にも
アホって言われるわｗ

>>13
　パウル・フォン・オーベルシュタイン　＝谷垣（武部）
　オスカー・フォン・ロイエンタール　＝麻生
　ウォルフガング・ミッターマイヤー　＝安倍
　ジークフリード・キルヒアイス　＝武部
　ラインハルト・フォン・ローエングラム　＝小泉

フェザーン自治領（地球教の資金を使った秘密組織）＝ソウカ？

谷垣は負担増ばかりでバカじゃねえのか
まずおまえの給料を半減したらどうだ？

みんなわかってないな！谷垣は飽くまでも引き立て役なんだよ！安倍のね！
俺はローゼン指示派なんだがな

そもそも自民党が勝手に決めるんだから国民関係ないし
国民不在で勝手に総理決めてろよ

これでも、低所得者層は自民党に投票するんだよね

参考スレ
【社会】グレーゾーン金利：多重債務者の９割以上が「知らない」[08/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156615874/

>>31
武部が早速死亡フラグ立ってるんですが・・・

どうも安部政権が増税しやすいように前もってアナウンスしてるようにしか見えないな
財務相続投入閣が概に決定してるのかなこの禿に

谷垣は中国ODAについては何か言ったの?

年収多い奴ほど保険料多く払ってるのに負担増っておかしいだろ

相変わらず経済のことはわかってないよな
経済は上から見下ろしてもわかるわけがない

まあ、なることは無いと思うが
この男が総理大臣になったら終りだな

まず国会議員の恩給を全廃しろや

>>31
それはキルヒアイスとミッターマイヤーがあんまりだ・・・

有能ぞろいの帝国軍より同盟軍とかのほうがたとえやすいだろう

ハニートラップ→谷垣
増税路線→谷垣

このハゲは国民の負担は増やそうとするくせに支那やチョンの留学生の数、奨学金を倍にしようとしてるんだから許せん

俺達が税金払う必要ないよな？

コイツは国民の懐ばかりアテにしているな

こんなのが自民総裁になって選挙に勝てると思うほうがおかしいｗ

>>45
それ安倍じゃね？

なんで医療福祉から負担を上げていくんだ？
国民が最低限生活するための負担は一番後回しにするだろ普通は。

ばかじゃねーの？

>>46
というより問題解決の方法を「負担増」しか考えられない。
政治家としてのバランス感覚がない。

頭が良くても総理になったら大失敗するタイプだな。
ポスト宮沢喜一。

なんかもうｿﾞｰｾﾞｰｿﾞｰｾﾞｰしか言ってないなﾀﾇｶﾞｷ

なんでこいつは歳入ばかり増やせと言って
身内で歳出絞る案は出さないんだぜ？
橋本の二の舞目に見えてんじゃん

>1
えーと、今でもたいがい高い自己負担なんですが。
これって、釣り？釣りだよな？
本気で言ってるとは思えん。

それとも、自滅目的で、増税必要とのイメージを
植え付けようとしてるか。（官僚の差し金で）

谷垣は年金問題は解決したと言ってたからね
こいつには何も望めないよ

何故、裏金などの無駄な出資を抑えて、
パチンコなどのギャンブルから徴収しないのかと。

>>36
じゃあ、これは？
　パウル・フォン・オーベルシュタイン　＝谷垣
　オスカー・フォン・ロイエンタール　＝麻生
　ウォルフガング・ミッターマイヤー　＝安倍
　エルンスト・フォン・アイゼナッハ　＝武部
　ラインハルト・フォン・ローエングラム　＝小泉

　フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト　＝山本一太


　フェザーン自治領（地球教の資金を使った秘密組織）＝ソウカ？

ニート脂肪するからいいんじゃねーの？ｗ

財務省の犬、本領発揮だな

税金は余って余って仕方がないはずだが。焼き捨てるほど。
議員会館の建て替え中のに部屋を借りたが99%が空き部屋。そこに年間100億円近くを払い続けていて止めない。余って余って仕方がないから使うんだってさ。

>>43
　同盟は民主じゃない？　イゼルローン要塞にたてこもり。＝民主自身は小さいながらも潰れない？！
　軍閥政権は良くないと言いながら、自分達自身が軍閥政権をしたのは、民主が派閥良くないと言いながら、派閥党内政治の民主に似ている。
　帝国からの亡命者＝自民党から離党し民主にいる者。

お前みたいな奴は政治家じゃなくて役人やってろ！
しろうとが！

財源が無いだって？
じゃ、まずは
パチンコ、パチスロ税　サラ金税　派遣税　だな。

話はその後だ。

>>1
やるべき事が他にあるだろ。

企業は税金安くて派遣で給料押さえて首切りもしやすくて、
国民は消費税上げて医療費も増やすのか。金ないやつは死ねってか。

老人医療を何とかしないと無駄。
「低所得者に配慮」とか言って極小額だけ負担させて、それ以上はどれだけ掛かっても
負担増にならないようにするから毎日毎日、朝早くから元気な老人が病院に詰め掛ける
羽目になる。病院のロビーが老人の集会場になっている現状を打破しないと解決しないよ。

「今日は○○さん来ないねぇ」「具合でも悪いんだろうか？」って、アホか？
具合が悪い人が病院に来るんだよ。元気な老人が雑談するために病院に来て医療費を吊り
上げるのはやめろ。申し訳ないが、そういうのは地域の公民館ででもやってくれ。

>>56
武部のどこが「沈黙提督」なんだよ・・・

裏金焼いてるうちは、増税には断固反対。

谷垣君のハニートラップの現場

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader284628.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader284629.jpg

それを留学（出稼ぎ強盗殺人）援助の費用にまわすんですね。

低所得低負担、高所得高負担っていう福祉か

膝にボルト入れてリハビリ中の俺に言わせると、しゃーないとしか思えんな。
地元のちっちゃな病院通いしてるが、もう5年とか7年とか通ってる連中がゴロゴロいて、
従業員が患者に誕生日プレゼントあげる付き合いしてるんだもの。
70以上は保険適応で一日200円くらいだからねー。俺は700円くらい取られてるが

「もう少し自助努力を」

はぁ？

だから最初から谷垣は当て馬だって言ってるじゃん
こいつにアホみたいなことを言わせておけば
麻生でも安部でも多少きつい条件をだしても谷垣よりましという印象を作れる

持論を展開すればするだけ自沈する珍しい人だね。

この怒りをどうしたらいいんだ…

医療費負担なら谷垣の前に小泉を非難しろよ
全く

谷垣は12浪して司法試験に受かったんだぞ！もっと敬え！

今後は出産一時金が35万になりますが、埋葬料は5万になります。
退職後に任意継続していても、傷病手当金、出産手当金は受けられなくなります。
今までは72300円以上の自己負担があれば、おおよそ高額療養費が受けられましたが、
今後は83000円ぐらいないと受けられなくなります。
今までは健康保険の最低水準が98000、最高が980000でしたが、56000円から1200000円の幅を持ちます。

180日で治療打ち切りはむごいね。
介護保険ってて、65歳未満の人がガンや脳梗塞以外の原因だと介護保険受けられないのに。

増税、負担増は、これ以上予算を削減されて困る役人、族議員、公共事業者の
権益、利益を守るため。
わかりやすい政策だ。総理総裁候補者はこれじゃなきゃいかん。

こいつはひどいｗ

むかつく

なんつーか、やり過ぎというか言い過ぎというか、総裁選に勝つつもりが0.1%も感じられん。
蜜罠に嵌ってるのは事実かもしれんが、「頼むから落としてくれ」という事かもしれんなあ。
誰か、というか自民党員はバッサリやってやるのが親切ってもんだ。

特アの留学生倍増発言と言い、谷垣は日本人に恨みでもあるのか？と真剣思ってしまうな

お役所の言うことしか政策にできない人が首相になんてなれるわけがない。
なってもらっちゃ困る。
世論は見えてないし、自分の意見はないし、演説は下手だし･･･まるでお話にならない。
応援してる朝日新聞もどうしようも、こうしようもないけど。


東大出は官僚やっててください。

宮内義彦（オリックス会長　規制改革・民間開放推進会議議長）の意見↓

「国民がもっとさまざまな医療を受けたければ，『健康保険はここまでですよ』，
後は『自分でお払いください』というかたちです．
金持ち優遇だと批判されますが，金持ちでなくとも，高度医療を受けたければ，
家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう」

事故負担増→受診抑制→医療費削減。
こんな狙いだろ。
>>64
個人負担が増えるだけで医療費は増えないよ。
むしろ減らす狙いだと思われ。
>>65
自己負担額を上げてこうした受診を抑制する効果はあると思う。
ただ独居老人とか福祉医療で一部負担金がまかなわれるケースがあるから微妙。

医療費抑制したいなら、禁煙治療に保険適用したのをやめれ
削るところ削ってからにしてくれ

以前ニュースで谷垣が
「（役人共の）歳出を抑える前に税収を上げた方が効率が良いんですよ」
と言ってるのを見た

日本の役人が税収を確保できたのに歳出（無駄使い）を抑える訳が無いじゃないか！
と思った

>>1

ハニ垣のアフォは入閣させるなよ＞アベ

若年層に限って言えば、福祉の負担は重いだけで、将来の希望がまるでない。

そりゃ、少子化が進むわ。

公務員の付加給付制度を廃止して民間と支払い補助を同等にしても
同じ事を言えたら､この意見に賛成

厄人の利権しか守らない谷餓鬼氏ね！

グリンピアの責任は誰も取らず
あいかわらず天下りでお金がじゃぶじゃぶ
酒税ＵＰでたばこ税ＵＰ
ガソリンが高騰と言いつつ、ガソリン税の上の消費税という二重税

もうこんな国捨てるしかないよ。
怒っても怒り損。

寝たきり老人の医療費削減なら賛成もするが
勤労世代、若年層にもとばっちり食らうなら、
医療費が駄々漏れしてても今の制度の方がはるかにマシ

構造改革って、要は子供をソープに沈めて借金を返させるようなものだｗ

谷垣と山崎殺すよ

年収400万以上は老人医療費3割負担でええ

弱者保護する気なんて、さらさらないくせに。

消費税を10％以上にするって公約掲げるんだったら、増税分を医療費に回せ。
増税した分、どこに回すんじゃ？
中国か？韓国か？北朝鮮か？
いい加減にしろ！谷垣のアホ、ボケ、カス

>>95
>>95
>>95
>>95
>>95

＞事故負担増→受診抑制→医療費削減。


自己負担が増えればその分、家計は苦しくなる。
初期治療の機会を妨げるだけで国民に何の特もない。
むしろ死ねというものだ。

京都５区の人たち、この人に投票した理由を教えてください。
叩かれる事が判っているのに持論を主張し続ける根性はあるかもしれないが、人の話は聞かなそうだぞ。

こいつさーすべて役人の言いなりで発言してない？
さすがのび太だね。役人はドラエモンか

短絡的だ。

こんな時代に子供作るって、ハッキリ言って児童虐待だわ。

本当に無意味な入院、保険金詐偽入院だけで財源確保できそうだ
関東除く各地域で行われてるやつ

こいつ、安倍の引き立て役をやってるだけなんでねーの？
組閣のとき、どの役職に就くか見物だな。

>>95
通報するのメンドクサイ

こいつはとる事しか頭に無いのか
昔はもっと低い負担率で賄えてたはずなのに
何が悪いのか考える頭も無いのか

靖国とか特亜とか、まったく考慮しなくても
こいつは総理になる器ではないな
ﾁﾈ

34 名無しさん＠３周年 New! 2006/05/29(月) 02:24:07 ID:yUexuDxP
月刊テーミスWEBサイト 2006年3月の立ち読み記事「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
どうしても増税したい財務省
　…財務省は…『粗債務』だけをいって、見合いの金融資産を発表しない。この金融資産を差し引いた『純債務』でみると、
日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。OECDに日本を含む各国とも粗債務と純債務の両方の数字を出している。
国際比較するときには、ネットの純債務でみるのが常識だ」…日本には…GDPに…匹敵する金融資産(社会保障基金254兆円、
内外投融資136兆円、外貨準備90兆円など推計約480兆円)がある。すると、わが国の純債務はネット(795兆円−480兆円)
315兆円で、GDPの60%程度である。

10年間も遡って債務の水増し
　財務官僚はさらに、債務のカサ上げまで…していた。'03年1月、内閣府が発表した'01年度の「国民経済計算年報」(SNA)で、
それまで債務に計上していなかった「地方自治体の下水道事業債務(68兆円)」を突然、政府の債務に計上していた…。
しかも、見合いの資産を無視し債務だけを増やし…正味資産を減らし…それも10年間、遡って債務に入れ、計算し直しているのだ。
　'02年4月…翌5月にはMD(ムーディーズ)もAから2段階引き下げてA2にした。「日本はボツワナ以下の信用か」と騒がれたものだ。
そのとき財務省は…意見書を…格付け会社に送付し…反論の中身は…純債務である。国民を騙すときには粗債務を持ち出し、
海外に反論するときは純債務を持ち出す。

学者も「おかしい」といわない
　実は…著名な学者、エコノミストほど政府(財務省)に取り込まれてしまっているのが現状だ。
本間正明大阪大学教授…現在は、経済財政諮問会議の…民間議員…。
吉川洋東京大学教授…経済財政諮問会議の…民間議員…。『転換期の日本経済』('99年)を著した頃は、
日本経済の低迷の原因は需要不足…。それが最近では「…発展…阻害…要因を取り除くこと…('04年5月、経団連…講演)…
富田俊基中央大学教授。http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

谷垣が今死ねば白紙になる？

ひどすぎるな。
外交も内政もダメなんて…何でこんな奴が立候補してるんだ？

増税→公務員の無駄遣い→増税→公務員の遊興費→増税→官僚の公用車
増税自体には文句ないけど、適切に使われる見込みが少ないのに払うのは馬鹿げてる。
足りないからとりあえず増税っていうのが官僚的であほくさい。

ん？
消費税アップで医療費自己負担？？

消費税アップ分は何処に消えるのですか？？

「財政が苦しくなったら増税しろ」 なんて、小学生だって一番最初に思い付く事だろ。
頭いいんだからもう少し考えて発言しろや。

なにこの分かり易い噛ませ犬っぷりは

>>113
消費税をアップさせても税収は増えないから。
普通に経済成長したら増えたであろう税収も考えると逆にもの凄く税収にマイナス。

>>95
むちゃしやがって・・・

とりあえず官僚人数５割削減
官僚所得５割削減
官僚天下り完全廃止
官僚監視機構創設 官僚犯罪即死刑
官僚退職金９割カット

まぁそうなんだろうけど

ハニ垣が言うとむかつくな

文系人間は昔から能無しで他人の実績をハイエナのように奪う事を生業として生きているので仕方ない。

谷垣財務相は留学生の味方。
日本人は奴隷。

知事は4年の任期で5000万円の退職金を貰える。

総理になれる確率零の人だから許してあげて下さい。

どうせ勝てないのは百も承知、自民党の本音のところをタニガキにしゃべらせ
狼少年もどきに選挙の合間をみてズドンと増税、社会保障削減、をやらかすん
だろう。
官僚の走狗、こんなのばっかじゃねーか。

でも左翼の皆さんにとっては最後の砦だからしょうがないよね。
まあ、大きな政府志向なんだから、主義主張はそいつらとそんなに変わらないのでは？ｗ

公務員は多すぎる。

公務員は無能すぎる

公務員は奉仕者ではなく放資者だ

とりあえず国会議員を全額自己負担にしとけば？

氏ね役人経団連自民党

借金800兆円あってなにゆえodaなどするのか？
理解に苦しむ

【公務員は奉仕者ではなく放資者だ】


俺 いいこと言った？

最近、谷垣は壊れたオウムのように　増税　増税　増税

といか言わない。

早く　氏ね

少子化→労働人口減少→税金増大→少子化→労働人口減少→税金増大→


無限スパイラル

谷ガキって、本当にガキだよな。
大体、患者負担を増やしていたんじゃ医療費を抑えることにならんだろうに。
やる気があれば製薬関連のアレコレやら、MS法人みたいな隠し資産作りの仕組みに
手をいれりゃいい話であって、個人負担を増やして初期治療の機会ロスをやったら
却って医療費がはね上がる。

まぁ、それで業界からキックバックでも貰う話でもついているというのなら
筋は通るような気もするけどな。

だーかーらー！
増税以前にまず使い切り予算を止めろよ。
仮に増税して予算が増えたとしても、
全部各省庁に振り分けるんだろ？
それを全額年度末までに無理して使い切るんだよな？
これじゃいくら増税しても余るわけないじゃん。

>>132

その後 日本と言う島国は海に沈んでいきましたとさ

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

ハニ垣は次の選挙で自民党潰したいのか？

>>118
優秀な官僚がすべて海外に逃げるぞ。
無能な官僚の下で苦しみたいか愚民。

週刊文春・2005/12/8号「中国人女性『買春』疑惑」
＞時は1988年4月、谷垣氏が国会議員になって6年目の春。
＞日中民間人会議の一員として訪中した晩に、ホテルの自室にウエイトレスを招き入れてしばし同室。
＞2人だけのところへ、中国公安部・担当者が踏み込んで尋問。
＞ウェイトレスは2日間の尋問を受け、調書は公安部に記録されているという。
↓
谷垣氏
＞「まったくの事実無根。名誉を著しく傷つけられた」として、
＞発行元の文藝春秋社と発行人、編集人等に対し、
＞同年12月12日、謝罪広告掲載と2200万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴。
↓
週刊文春・鈴木洋嗣編集長
＞「記事は事実で、百パーセントの自信がある。
＞大臣が説明責任も果たせぬまま訴訟を起こすのは、
＞訴権の濫用にあたるのではないか」とのコメントを出し、
＞財務大臣として説明責任をスキップし、いきなり提訴に踏み切った谷垣氏を批判。



●この続きってどうなったの？

しっかり配慮って、具体策は？

民主支持者にとっては谷垣がいいんだろうな
次の選挙大惨敗は見えてるから

今でも十分無能ですよ。

なんだよ【きのこ大臣】って。馬鹿にしすぎだろ！

無能公務員

本を読み、ネットを調べるしかしてない窓際公務員【きのこ大臣】！

とりあえず髪型が気に入らない
死ね

一応 国1合格者。

月に一回程度の電話を受けるだけで年収700万

なんておいしい仕事だ【きのこ大臣】

中国の女だかれたら、次はこれでつか。

すげぇな、ハニートラップ。

>>137
税金泥棒の悪徳厄人氏ね！優秀な悪党なんぞいらんわ！

東京検察庁検事S．K

現在29歳

大学時代早稲田のスーパーフリーに参加し強姦を行いながら、裁判で車を盗んだだけの窃盗犯に「ゆるされることではありません」発言

君の強姦容疑の方がゆるされることではありませんが(笑)

谷垣は自民が安倍をよく見せる為の 咬ませ犬

>137
>優秀な官僚がすべて海外に逃げるぞ。
>無能な官僚の下で苦しみたいか愚民。

今、無能な官僚の下で苦しんでるのは何故ですか？

戦前は5割負担だったけ、そこまでいくかね、行けば
オリックス民間保険のほうが安くなるね。ドコモダケに似てるかね

しかし、ホントに無能な愚民共が多いな。いや、頭の悪い自民工作員ということか。

谷垣はごく普通つーか、やんわりとしたことしか言っていない。
現在の医療費（３２兆円）の半数は６５歳以上の人間が使っている。
医療費は今後も増え続け、団塊世代が６５歳を越える２０１０年代には４０〜５０兆円に到達するとされている。
当然、どうにかしないといけないわけで、そのことを言ってるに過ぎないの・・・。

こんなバカばかりでは、話にならないな。

>>148
ソースキボンヌ。

雑誌の画像があるはずだ。

>>137
官僚が優秀と思っている池沼がまだいるのかw
こいツラは姑息でずる賢いだけ
官僚抹殺したら日本はよくなるよp

>>124
まさにその通り。
多様な議論で自民党の幅を見せるなんて言っているが、自民党の本音を言っているだけ。
さらに観測気球も兼ねているし、増税やむなしの世論を醸成するための宣伝マンでもある。
自民党にとってこれだけ便利な人間はいないよな。

スケープゴートを叩いて満足してるやつは吊ってきてくれ。

>>152

今しか考えていないでしょ君？

スーフリ検事か

中流・下流社会の貧乏人は氏ねだとよｗｗｗｗｗ
公務員と金持ってる奴だけ生き残ればいいんだってさｗｗｗｗｗｗ

2・3万の家賃の議員宿舎（空室ぶんもすべて税金負担）とか
やってる時点で日本は終わってるけど

今でもガンとか有効なのに厚労省が認可しないから保険外治療にされてる薬とかあるし
命も金次第の時代だが、それに一層拍車が掛かるわけか・・・・・

自己負担増を強いるなら、混合診療を見直せよ！

そうスーパーフリー検事！

やっててビクビクしてたんだろうな。
いつ捕まるか？って

で捕まえる側にいれば隠せると思ったんだろ。

知能低いよ

地検は！

在日特権を廃止し、医療費に当てろ。

まあこの谷垣とやらは医療費や消費税がいくら上がろうが
なんとも思わないくらい儲けてるから別にどうでもいいんだろうけどね…
いっぺん庶民レベルの給料で生活してみろよ。

スーフリ検事の過去を週刊誌に密告しようとしたら

週刊誌なんかじゃ検察怖いんだろうね。

門前払い受けたよ。(笑)

>>148
ほんとか？

ホントならマスゴミはもうすこし騒がないといけない

マスゴミ・官僚・司法癒着が世の中を悪くしている昨今

>>154悪いけど日本の官僚は優秀だよ
アフリカやラテンアメリカなど汚職しまくりーーー
戦後の焼け野原から復帰できたのも日本人が優秀だったから
自分の知り合い灯台→霞ヶ関→ハーバード→メキシコ大使館
に行ったけど凡人と比べ物にならないくらい
スーパー天才だったよ。

>>163
2chに晒せば、即祭りだろう。
噂じゃなくてソースをそろえてupしてくれ。
チェーン展開してないチンケな漫画喫茶からなら足もつかないぞ。

ずるがしこい谷垣だから・・・わざと、国民負担増の話をしてるんだろう

自民党出来レースの中で、将来のポストを約束されて、あえてヒール役を買ってるとも思える


やなやつに違いないが・・・

>>156
金持ってる年寄り共は、高負担って話でしょ。当然じゃね

証拠っつってもなぁ〜

姉貴が犯されてて、俺が車を盗んでた。

姉貴裁判傍聴来てて、検事見てビクビクしてて泣き出したから。

後で理由聞いたらスーパーフリーで犯されたって言ってた

根性がなさそうだし、ハニートラップにかかりまくり、メインの増税後の姿を
言わない所に無能さがある。

とりあえず金の払えない奴は死ねという事でFA？
長生きする気もねーけどなw

姉貴の発言だけだから証拠にはならないからね。

つうか、検察は隠そうとするだろ？

まず判事を仲間にしないと駄目だし

というか消費税導入のそもそもの目的は将来の高齢化に
備えて福祉税だったはずじゃ、、、、、。

貧乏人は死ねってか？
呪ってやる

態とこう言う事を言って安倍氏の支持率を増す為の
引き立て役に成って居ると言う事は
無いのかだが

つうかソースってなんだ？
カゴメか？ｵｲｽﾀｰ好きなのか？

国民審査で公務員を辞めさせる権利をつくれば万事OKじゃね？

公務員法で国民が首に出来るの総理と最高裁判所判事だけなんだし、

地方の底辺公務員も首に出来る法律つくれば、国まともにならないか？

谷垣はある意味、言いたい放題、何でも言える立場。
政界や財務省の本音を代弁してる。

まぁ、いわゆる高額所得者と、その他の人の窓口負担が
同じ３割ってのは、逆の意味で不公平とは思うけどな。
年収1億以上の高額所得者からは、窓口で５割くらい取っていいんじゃないかと
「５割負担者」は金持ちの証明、ステータスになるかも。

国会の多数決制度でﾀｲｿﾞｰみたいな低脳をイエスマンにするような制度おかしいって。

個人個人の賛成反対で法律をつくろうってのが最初の構造だったはずだろ？

何今の票取合戦！

国民に責任を押し付けるならば、官僚と政治家の責任も追及できる法を
作れよ。話はそれからだ。適当な政治をやっておいて後は任せたなんて事が
許されると思っているのか？

憲法がつくられた年代では、通信機器がなかったため代表を決めてそのなかでの多数決で全国民の意見を反映していた

だが今はネットがあるではないか？
国会の中だけでつくられるのはおかしいって。

>152

実際に医療費を喰ってるのは患者じゃなくて製薬・医材会社と同族法人と
天下りシステムだけどね。

>165

日本の官僚も汚職しまくりだが。
アフリカやラテンアメリカなどと違って組織的に行っているから
よけいに性質が悪い。

どっちにしろ米の保険業界や製薬会社を儲けさせる為の改革でしょｗ？
つうか今の自公や民主やマスゴミには期待してねえ。
どっちも米湯田公の犬、日本人の敵だ罠。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/107614113.html

役場のみのランをつくれば、国会議員みたいな少数ではなく全国民の意見を反映できるぞ

医療は人間の生命を守る物だから金がかかっても仕方ないんじゃないの
もちろん出来る限りの効率化を求めるのは当然だが

しかし最近の政府の方針は、金がないので削ってしまえばいいと言う発想だ
それは削る場所が違うだろ
まず公共工事もっと減らして、パチンコ屋のような賭博色が強いものから税金を取ったり
事業税を上げればいいだろ

なんでも国民に負担を押しつけるな
この国はまるで企業の為に存在しているような状態だ

もっと企業に社会保険料を払わせればいい

マスコミに新法案を発表させ、ホームページで繊細を表示。
役所に投票所をもうけ、集計。


よって議員はいらない

>>169
刑事上時効になってても、民事上では責任追及できるよ
すくなくとも、社会的には大きな問題になるはず

民事だから、検察もでるにでれないはず

医者は儲けすぎ！
医者は儲けすぎ！
医者は儲けすぎ！
医者は儲けすぎ！
医者は儲けすぎ！
医者はむちゃくちゃ儲けすぎ！
医者の給料高杉。

国地方と天下り役人の人件費４５兆円を先になんとかしろよ！！

ねえなんでこんな地味な人が持ち上げられてるの？
見た目からしてもう総理なんてありえないじゃん。

>>189
君みたいな偏見と悪意に満ちた馬鹿が居るから
産科医や小児科医が減ってると言うことに気がつきなよ

もういちど共産主義を試してみる価値があるのではないか？

谷垣はキチガイとしか思えない
麻生も谷垣も安部もダメだよ

>>189

俺の親父は開業医だが、経費引いたら年収500万いかないよ？

保険使って、きちんと診察してたら貧乏なのだよ。

高額納税者は高負担でもいいけど、なら特権が欲しいな
車は優先、映画、遊園地も証明書を提示で待ち時間なしで入れる
電車も高額納税席、学校も高額納税学校、住宅も高納税エリアを作るとか

なんであきれるほど頭悪いの?

＞＞１９２
そんなことをいってるおまえは抵抗勢力。
医師会粉砕。医局制度粉砕。

これで、特亜からの留学生増やして、とうぜんその留学生の医療費は全額税金で補助とかになるんだよな。

言ってる事がおかしい事に気がつかないとな...
日本人が全員自分達政治家や官僚のように金に困ってないと思ってるんだろうな。


とりあえず、公務員と公務員年金と議員年金の奴を全員全額負担にしろって
国民健康保険加入者まで巻き込むなよorz

>>198　はキチガイ

谷垣はダメだな・・・

医師会はジッサマのおもりをするところですよ。

>>183
だからそれは行過ぎた管理主義と一分の誤謬を許さない潔癖な
日本国民のせいであって、官僚自体は優秀な頭脳を持ってます。

実際田中康夫とかノックが政界入りしても政治変わらなかったじゃんｗ
素人は無知で政治や経済が複雑なの分かってないから
「俺も出来る」って勘違いしちゃうんだよなー

言ってることは正論だけど

所得に合わせて保険の自己負担額が変わってくるってなると
そういう制度を導入することにかかる金ってどんなものなの？
簡単にできるの？
所得なんて毎年変わってるよ、楽に対応できるものなの？

病院が儲からんから公立病院閉鎖多発
勤務はしんどいから特攻開業
チンカス医院はいざというとき糞の役にも立たない
病院で奴隷勤務医を安く飼い続けることが重要なのだ
儲かるのは官僚天下り機関製薬会社と機械屋ゼネコンだけw

>>204
その負担も高所得者に負担して貰う

この人は公務員を減らすとか議員を減らすなんて話はしないんだよな
あくまでも国民が負担路線

国民投票案はどうなったのですか？

>203
> だからそれは行過ぎた管理主義と一分の誤謬を許さない潔癖な
> 日本国民のせいであって、官僚自体は優秀な頭脳を持ってます。

行き過ぎた管理主義やら誤謬を認めない完璧幻想なんて自然法則的に
発生したわけじゃあるまいし、どっちも官僚が生み出したもんだよ。
大体、その程度でファビョってるのに、どこが優秀?

年間６０万も健康保険料を払ってるのに自己負担が今以上に増える？
それじゃ保険じゃなくて税金だろ。

もう払わん。ふざけんな糞谷垣。
自民党も滅びろ。

所得に合わせて高額な保険料払ってるでしょうが。
自己負担まで変えるような煩雑なシステムは、センスがない。

いよいよ医療費５割負担の時代ですな。
あと１５年もすれば７割負担の話しがでてくるな。
その前に保険制度があぼーんするか、競争だな。

解決は簡単だよ
企業の負担を増やせばいいんだ

でもどうして日本の政治家の中から
そう言う意見が出ないんだろう

滞納天国日本にすればいいじゃん。

万事解決！

能無し公務員も気が付くだろ？(笑)






スーパーフリー検事を訴えるように姉貴に言うよ。

>>204
いや、俺が言ってるのは
こういうことしようとすると役所のシステム自体見直しになるのでないかと

お役所って横のつながりがあるように思えん
変わる所得に合わせて保険の自己負担額を決定するために
ま〜た各地方にムダな公務員配置して
ま〜た各地方にムダなシステム導入して
そいつらの給料＋設備投資費のほうが大変だったとさって話にならないかと

で、俺バカだから賢い人に
そういうことしようとしたら金がかかるかどうかを聞きたかったんだ

>>210
健康保険の制度を廃止して、民間の医療保険にしたほうがよくない？

民間の保険会社なら、ザル請求の医者には不払いするしｗ

NHK解体
社保庁解体
以上は国民の総意だが

>>216
君、それはアメリカで失敗した制度だよ
医者に掛かるのに今の十倍の費用がかかり
待ち時間も何倍にも成るよ

もちろん高額民間保険加入の人は無料ですぐ見てくれるけどね

また保険の種類によって出来る治療が異なり人の生死がきまるんだよ
日本人にそれが受け入れられるかな

ﾊｽﾞｶｼｽ　自分で自分にレスしちゃった
>>215は>>206宛てね

医療費　増大、医師・看護士　不足、病院　赤字　　　何か矛盾？
医師の能力に関係なく一律の報酬　美容整形外科の方が儲かる現実
取れる所・取ってはいけない所とは別の問題がある。
何をやらかしても医師免許の剥奪が皆無の国を変える発言だったら良いのに。

>>209
国民がすぐ尻馬に乗って「責任者を出せ！」って喚くから
いつまでたっても事件追及や組織改革出来ないんだよ。人間多少の
間違いや予測不可能な事態はあってしかるべきなんだよ。

第一今の医学は複雑で脳障害だの言語障害だの結核との
合併症だの個々の問題が多すぎるから、それに対応する
専門家を雇うのは莫大な金がかかる。
サービスは上げて欲しい、人間らしいケアが欲しい、
医療費は安くしろ、なんて国民の我侭は通らないよ。

そのうち怒った患者や家族が医者を殺す時代になるんだろうなーと思った。
アホな医者って手に負えんもん。
失うもののない低所得者なんて、老後は刑務所の方が暮らしやすい時代かもね。

>218

日本の医療費は先進国の中では例外的に安く上がっているのに、
わざわざ失敗した国のまねをしようとしたがる人の気持ちが判らんよ。

公共事業？

義務教育なんか親が教えればいいだけ。
高校大学は法人化したろ？

役場？住民票いるだけでしょ？

重量税、車両税、ガソリン税 道路整備なら車体価格に上乗せして自動車会社がやればいい。

年金 あったのそんなん？
健康保険 保険会社に供託。

警察 警備会社に供託

国会 国民投票があれば不要

裁判所 検察 ん〜。保留

消防署 消火会社を作れ！医者を救急車に乗せて、病院供託

公務員いらないじゃん。

膝の故障、耳鳴り、腕のしびれ、肝臓などの内臓障害
通院するだけ負担がかさむ。どうか、負担の上限を設けてほしい。
その仕事の収入に見合った上限を。治療できない障害だってあるんだ。

>>225
負担の上限はありますがな。
その上限が高すぎると言うなら、正直言って医療を受ける資格なしだと思うよ。

完全医療費無料なら増税していいよ。

医者は全員公務員化して、公務員国民審査つければ

よくわからんが病院なんて3年に一回ぐらいしか行かないからどうでもいいな。

>221

違うよ。いつも組織の影に隠れて責任を取る必要がないから、いい加減な
官僚でもやってけるようになっちゃったんだよ。
大問題が起こるといつも決まって責任者探しよりも救済が先決とか言い初めて
うやむやにする手法に長けているから、同じ失敗を何度も繰り返す。やらなきゃ
いけない犯人探しをしないから、何があったかさえ本当にはわからん。

大体、個人負担増の金額なんて、国で見れば社保庁と厚労省のザル仕事で
ふっとんだ金額からすりゃすずめの涙みたいなもんだし、犯人探しを
まともにしないから、きっとまた同じようにお金が吹っ飛ぶだろうな。

また谷垣か

田中康夫を財務大臣にしてくれ。

>>223
官僚とマスコミのプロパガンダが効いてるんですね
国民を馬鹿にした話です

でも最近はインターネットがあるので真実が出てきたと言うところでしょ

マスコミはネットは無視しているようですけどね

支配欲プンプンさせてることにチャニガキ自身が気付いてない所がﾋｼﾞｮｰにｲﾀｲ
私物化させようとするバカは私物化されるんだよ、大将なんだからなんてボロ出しやがって

日本橋の首都高移動させる金があるなら医療費に回せよ。

自動車保険も無事故は安くなる、健康人は安い保険料
病気人は高い保険料が、公平だよね。
医療は個人から巨大医療グループにまかせた方が、結局効率がいいよね

>>198の思うとおりになってるだろ

１）医師会粉砕
今の、医師会は無いのと、いっしょ・・・政治力もナンにもない
専門家として意見聴取されることさえ少なくなってきている

厚労省ＯＢの馬鹿教授（東北と千葉が代表的）が、エビデンスにもとづかないことを言って先導

２）医局制度粉砕
医局制度って、医者の芸者置き場なんだろ
学位を盾にした・・・


で、医局制度内で、田舎に医者を派遣していた

その制度が崩壊したので・・・田舎に行く医者の実数が少なくなった

日本をぶっ壊しますｂｙハニガキ

>>216
民間では、フェールセーフが働かない・・・格差社会のそのもの

国民全般に、公的扶助や社会保険という考えが非常に稀薄になってしまった。


公的扶助・社会保険絶滅の先の日本の進む道・・・
底辺層が引き起こす犯罪はさらに増え、都市部はスラム化、郡部は廃墟だらけ

南米の進んできた道をもう一度進もうとする・・・谷垣

>>235
そうなんだよね。
開業したてのクリニックは、建物や高額な医療機器の借金を返すために例外なく点数をつけまくり。

市区町村レベルなら、中学生以下の医療費無料とかはあるけどね。少子化対策で。

>>235
遺伝病とか、本人に責任の無いことで保険料に差をつけるのは、よくない。
民間生保では、喫煙者には保険料が上乗せされるタイプの保険はあるけど、
喫煙のコントロールは自分の意思で可能。

前90の婆が大学病院で手術が成功したとニュースになっていたけど
まさしく医療費の無駄、生きていれば年金も払わないかんし儲かるのは病院と家族だけ
平均年齢より上には治療する必要ない。

>>229
じゃあ自分が灯台行って官僚になって日本を変えればいだろ。
口だけで批判だったら誰でも出来るわ。エリートは今まですんごい量の
勉強やってきて日本を支えてきたわけ。
ちゃねらーより評価されていいはず

>>194
誰なら良いんだよｗ

高度な医療はお金がかかるんだから必然的に金持ちのものと決まってる
これが経済合理的というもんだ
今の貧乏人でも高度な医療が受けられるという異常な事態は
経済の歪みを生む以上是正する必要はあるだろ

>>241
平均寿命が年々下がり続けませんか？

>>242救いようがないほど馬鹿だな！

すでにあるものを覚えるのと、新しいものをつくるのでは脳の使う所が違うますが。(笑)

>>245少子化対策ってことでOKﾜﾗﾜﾗ

>>235
はいはい、それではアメリカの現状はどうなっているのでしょうか
あなたの言うとおり巨大医療保険会社が医療を支配していますが

金持ちはとても良い医療が受けられますが、貧乏人は病院の前で
のたれ死にすることもあるそうです

あなたは良い医療を受けられるだけの経済力がありますか

>>246
いやー、それでも灯台卒のかわりにその辺のおっさんが
完了になるのはもっとだめだわ。

>>239
本来の業務以外の借金がある場合もある

ﾜﾛﾀ
ｺｲﾂもー首相になる気ねーなｗ

>>248 なんだおまえ？

いい医療ってなんだ？
悪い医療ってのはなんだ？

医者なんか薬なかったら素人同然だがなにか？

痴呆老人のチューブ栄養・中心静脈栄養について個人の意志確認を徹底すべきだろう

あれで、ずいぶん、介護保険・医療保険の無駄がへるだろうな
（ＮＥＪＭ Volume 342:206-210 January 20, 2000 ）


患者の家族が、終末期医療のコストをあげてることは、言及しないものなぁ
死に目にあえないから、人工呼吸をつけてくれとか、昇圧剤をめいっぱい使ってくれとか・・

こいつ負担増になることしか政策にねーーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>254 スレタイ読め｡

所得のない人
支払わない人に配慮する必要はない
そういう奴に限って医療側にいろいろ求めてくるし金にしようとする奴もいる
日本人はお上思想が強すぎる

お金のない人は米のように無料の大規模疫学研究に参加すればいい
医療の発展のためには必要悪だ

穴の開いたバケツに、水を張ろうとしているようにしか見えないんですけどｗ
なんでこういうのが財務大臣なんてやってるんだ？ｗ

日本の医療費増大の矛盾を諸外国との比較とか交えて解説されてたブログがあったと思うんですが…
ご存じの方はいませんか？

>>244の言うとおりだとしたら、

一部の金持ちの周りは貧乏人だらけ

国民のモラル低下し、強盗・強姦多発、おちおち街中も歩けない
病院にも行けない感染症患者が街中にあふれ、一部金持ちたちも感染を受ける
文化的な都市とは言い難い、悪臭と、汚い衣服を着用した浮浪者があふれ
マンホールには孤児たちがたむろする・・・

米は、米だと、米のように。


君は誰かの真似をしなくちゃいきていけないのですか？

>>258
哲学的な質問ですね

いろいろ人により意見はあると思うのですが、その時代の医療レベルにあった
医療を受けられるのが良い医療と言えるでしょう

そう言う意味では日本の医療は充分良い医療だと思いますよ
で、あんたの良い医療はどういうものだい

谷垣様

国民の負担増を開き直ったように連呼されるのはかまいませんが、
シナに売国するのはやめてください。
なんか、2位だった支持率が3位に落ちてますよ。

アンタの出番は永久にないでしょう。

>>245
環境ホルモンも増えてるし、今の年寄りほど生きられないかもね。
ただ、負担する世代と、年金受給世代の割合は悪化しつづけてるね。


よくタバコで医療額が上がるとか言うけど、その分早く死ぬんでトータルで
見て、禁煙を勧めない方が公的負担総額は下がらないかね？
５年も早く死ぬんだぜ。

どんどん吸って早死にしようぜ！！

by 喫煙者より

薬価安泰
製薬会社ウハウハ

やむをえんな。医療保険制度維持のためには、患者の自己負担８割でいいんじゃないか？

三歳やら六歳以外は、
医療費無料とかやってるけど、ちゃんと取れよ。
子育て支援のつもりだろうが、そんな必要ない。
椅子から転落、煙草誤飲。明らかに、親の責任だよ。馬鹿親の不注意を、なんで無関係な他人の金で賄う？自分で産んだんだから、
ちゃんと金払えよ。
馬鹿親の支援してどうするんだよ

日本てさ、給与明細上の税金はそんなに高くないと思う。
しかし、その他が高い。
年金、社会保険、高速代、ガソリン代、電気代、水道料金、電車代、等々。。。
文明的な生活の為の諸費用が、えらく高くないか？

この手の問題に対しては何も言わない方が支持率上がりそうだな・・・
で、首相になったら後は好き放題と。

>>252
医者＝薬をだすもの・・・としか考えてない低脳・・・薬屋か？

診断・管理というのは重大な一分野だぞ

リスク回避するすべを教えたり、自己処置を教えることで自己管理できる疾患
抗原回避だけで直すアレルギー性疾患・・・いっぱいあるぞ

煙草税ってありますよ。

保険代にまわせばどっこいどっこいですが

>>259そんな国は世界にいっぱいだ。アフリカ、東南アジア、
中南米、ロシア、中国、中近東。日本だけ避けられんよ。

世界の７割は飢餓なのに、これまでの日本人は物質主義におぼれ
ブランド品だの海外旅行だの快楽を追及し、古来の道徳観を失い、
食べ物を粗末にしてきたからいいクスリになる。これを機会に
人に感謝し地味にお互いを助け合う精神を取り戻してもらいたいものだ。

>>1
それにしても谷垣って増税ありきなんだな。

近い将来、医療費100％自己負担＋保険料になりそうだな。

>>263
環境ホルモンと言い出す馬鹿・・・ＮＨＫのためしてガッテンでもみとけ

>>267
>年金、社会保険、高速代、ガソリン代、電気代、水道料金、電車代、等々。。。
日本は公務員、準公務員等の職員の存在がデカイんだよ
企業に搾取されるより官に搾取される方がデカイ日本

自己負担なんてどうでもいいから医療費滞納してる患者を締め出すのを完全に合法化してくれ

ハニ垣はあられもない姿で写真撮られて脅されているんです＞＜

>>13
それだと
小泉 = ヤン
安部 = ユリアン
猪口 = フレデリカ

になりかねないんだが・・・・オエー

ここの連中は、自己負担が増えることに敵意を感じているようだが、
明らかに自分の責任である生活習慣病と先天的アレルギーなど自分の責任じゃない病気で
負担が同じと言うことに突っ込むヤツはいないんだな。
民度低すぎるよ。
俺は自己負担上げるのは賛成だけどな。
いっぺん医療の現場にバイトでもいいから入ってみな。そしたらその考え変わると思うよ。

そんなおれは、一生薬を飲み続けなければならないアレルギー体質・・・。

結局、谷垣は官僚の手先。

どっちにしても、特別永住者と同和の生保受給者の医療費全額税金負担は変らないわけだよねorz

で、国民は高い健康保険料負担させられたあげく、８割負担とかなったら‥
健康で年に１度か２度程度しか病院いかない人はたまらないな。

３割でも高いのに、もしこれ以上実費負担増えるなら、健康保険なんて必要なくない？

クソ医者どもが、人助けなどもうやってられない、と喚き散らしているようです。


人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152709099/l50

年金の流用が国会で問題になっていた頃の事。
全国にある社会保険庁の職員の
宿舎を建て替えの件について

『これは年金保険料の徴収事務に当たるから
一般の税金からではなく
年金保険料から支出すべきだ』

終始、役人の言いなり。
見ていてあれは痛かった。
総理の器じゃない。
谷垣大臣。

谷垣って、総裁選後に議員辞めるつもりなんだろ。
だからあんな好き勝手で野放図な放言を吐いてるわけだよ。

役人が暴利をむさぼる余地を残したまま負担増なんて許せない
まずちゃんと削減してからだ

>>279
もしこのハゲがチョン留学生を今の2倍に増やすのに50億も使わなければ漏れも特に文句は無いが…

税金払ってる国民の負担が増えて、なんでチョン達には税金から支援をさせようとするのか分からん。

谷垣に怒りを集中させて、やっぱ安倍はいいわぁ〜と、アホどもに思わせる自民の策略にしか思えん。
谷垣なんて総理の目はゼロなんだし。

>>284
老人が多くなってんだから医療費自己負担上げは仕方ないだろ。
それを正直に言う谷垣は捨て石になるつもりなんだから男気がある。
好き勝手で野放図とか言うなヴォケ！

病人早く死ね

ここ１５年くらい健康診断以外で医者にかかった記憶がないのに、
毎月四万円近くもっていかれる。
日本もアメリカみたいにすればいいのに

財政健全化、日中友好
これは露骨に財界の要請だ。
しかし安部壺三よりはましなんだよなあ。
支持基盤が民衆だからといって、民衆のためになる政策でもないんだから。

>>287
何か見返りがあるんかしら？

すごく良いハニーでもあてがわれるのか？

財政再建を旗印に、保険料＆自己負担はＵＰで、サービスの質はＤＯＷＮっていうのは、
小泉が使った古い手だから、谷垣くんには無理だと思うよ。

アンタは予想以上に人気がないからね。

国民健康保険50,000/月以上支払って、
さらに医療費３割負担している俺は、
完全に負け組みだな。

3割負担でも医療費きついのに、これ以上増えたら、病院かかれねーよ
一生付き合わなきゃならない病気が多いことも知らねーのかよ

>>290
アメリカで日本と同じレベルの保障を受けようと思えば
そんな安い負担じゃ済まないぞ。
病気や事故にあったときに見殺しにされたり、全財産を処分して
一生を借金の返済に費やすつもりなら別だが。

>>1
どうみても、低福祉・高負担にしかみえねーよｗ
借金まみれの公共事業で、結果そうしちまったのは、先代以前の自民政権だけどなｗ

HIVの増加を防がないとなあ・・
これが一番金がかかる

ときどき民間保険誘導みたいな書き込みがあるのは組織的なのかな
どう考えても今の日本の健康保険制度がベストなんだが

そうしてもアメリカ型の医療にしたい人たちが居るんだね
保険屋さんかな

貧乏人は士ねばいいんじゃね？

>>296
とはいうけどほんとはどうなの？
保険に入ってない人はそりゃそうだろうけど。
ハッタリ？

>>301
参考までにコピペをどうぞ

名無しさん＠６周年 New! 2005/10/09(日) 15:28:45 ID:xJFoUiWK0
数年前まで日本の医者もしらなかった
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm

順　　位 都　　市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク 　　　２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス 　　１，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン 　　　　　１，６９０，０００ １
５ 香港 　　　　　　　１，５２６，０００ ４
６ ロンドン 　　　　　１，１４２，０００ ５
７ 台北 　　　　　　　　６４２，０００ ５
８ マドリッド 　　　　　５７３，０００ ３
ーーーーーーーーーーー
１５ 北京 　　　　　　　４７８，０００ ４
ーーーーーーーーーーーーー

【　日本　２１０，０００　７】

谷垣の世間知らずになんか言えるやつは周りにいないのかよ

>>302
日本はこの金額の３割負担だから、異常に安いですね

医療費増えるのツライな…
でも、病院をサロンがわりに通ってる年寄りからは倍額取って欲しい

>>302
盲腸以外のほうがよかったけどメルシーね。
日本21万が安すぎだね、これはいかん。

老人に金がかかるって言っても色んなケースがある
俺の外来のばあさん達の中には
「お隣の田中さんに湿布分けてあげたら、すごく喜んでたから
お隣さんの分までちょうだいよ」
とか言う奴がとっても多い。

病院を「安い薬局」くらいにしか考えない暇を持て余した老人が多すぎる。
医師の側は無駄な薬・高い薬を極力出さないように随分気をつけるようになったが
患者にコストの考えがなさ過ぎるのは、一部の層の医療費が異常に安いからだと思う。
>>295みたいな奴に公平に金が行くように一律「老人だから」の理由付けはやめないと。
その点で自己負担増は賛成。

保険料上限撤廃と保険料率を定率から累進にすればいいじゃん

タニガキは金に苦労したことなんて無いんだろな
早く天罰が下ればイイな

俺もこの間10年ぶりに病院いったけど、
老人多すぎで2時間待ちだった。
あれはどういうことかね。

もういいよ。
超氷河期世代、生まれた時代が悪かったと諦めて死ぬからさ。
せめて、尊厳死を合法化して・・・国立尊厳死センターでも作ってくれよ。
そこでどんどん薬物注射で殺してくれ・・・臓器使えるなら使ってくれていいよ。

>>307
最近は多少ましになった。一昔前は、ダンボール箱に山ほど薬を貯めこんでいる
年寄りがたくさんいた。医者は無茶苦茶な薬の出し方してたよな。

喫煙中の高血圧、ダイエットしてない高脂血症・糖尿病には
投薬を禁止せよ

181 ：名無しピーポ君：2006/06/10(土) 07:35:40
チョン民党（森派）　チョン主党　層化チョン明党　社チョン党　チョン産党
み〜んな帰化チョンだからだよ。
帰化チョンが日本の政治してるんだよ。
早く祖国に送り返さないと日本は乗っ取られるよ。

　日本国民には負担を！中朝には恩恵を！がモットーじゃない？

マスコミは勿論、マスコミの煽りに乗せられてた奴は自戒しろよ。

うーん、日本は高度な医療を格安に受けられてたからなぁ。
ただ歪みがでて自己負担が上がるのは仕方がないでしょうな。
今までがあまりにも格安で受診できていたんだから。

あと、老人は寂しいからって病院を利用しすぎ。
あれで無駄な保険点数を使いまくって医療費がかかってる。

ハイ、貧乏人は死ね、ということですな。
貧乏人は麦を食え、よりひどい言い回しだ。

>>311
もう贅沢は言わない。
練炭・七輪・目貼り用のテープ・レンタカー用意してくれ。

特ア優遇政策をやめるのが先決。

病気の人が診察代を払うのは当たり前
１００％自己負担で良いと思う。
払えない人は病院行かずに逝けばいいだけのこと。
ただし３歳までは無料で良いと思う。
年よりも障害者も１００％負担でＯＫ

>>318
その場合はオリックスレンタカーで

安倍のために悪役買って出てるのかご苦労なこった

この国では医療の優先順位が低いって事だな．

俺は消費税あげて医療とか福祉、社会福祉を充実させるのかと思って、
しょうがないかなと思った．
ところが、消費税あげて社会補償費も削るってどういうこった？

各省庁の官僚の意見を表に出すのが谷垣の役割。
負担、負担、負担、ってもっと官僚考えれ！

我々までも「やむなし」などと少しも思ってはいけない。
これは罠だ。

>>299
保険屋が雇った工作員、たくさん居るんじゃない？

郵政民営化を果たした彼らの次のターゲットは、医療制度だから。
関岡が書くまでもなく、知ってる人は知ってたし。

谷垣って無駄を徹底して省くっていう感覚ないのな

裏金燃やしてるようなのが日本の体質だ
岐阜なんて氷山の一角だ


な〜〜んて、お気軽増税派は絶対に考えないだろうなぁ
中朝に媚売って国民負担を上げりゃOKですかｗ

とりやすいところからとる政策は、もうやめてほしい。
それから保険の無駄遣いも辞めるべきだ。保険負担外にするべきところはすべきだ。
財源が不足すると、すぐ自己負担増ってどういうわけだ。
年々増えている医療費未納の人たちからの取り立てはどうなっているのか？
未納料金が三割くらいある病院もザラだそうだが。
生保受給者は、医療費がタダだから、蚊に刺されても夜中に救急車使って病院に来るらしい。
離党の患者は、ヘリで搬送。
そんなものいちいちタダで保険負担してて、財源がパンクしないほうがおかしいだろ。
めんどくさいところからも、きちんと徴収しろ。
そのあとではじめて、自己負担増だろう。
きちんと仕事してから言え。

公務員給与という40兆円の金庫があるじゃないか。
その金庫から2割をもってくれば福祉も医療もとりあえずは解決するだろ。
教えたぞ、谷垣くん。

>>328
救急車は消防庁マターで、保険制度とは関係ないよｗ

関係ないものを持ち出して、議論を引っ掻き回す気か？

ふざけるな

谷餓鬼(笑)

患者負担は増やすべきだろ。
とりあえず5割くらいでいいんじゃないか。

>>333
自分だけは絶対に病気にならないとでも思ってる？

>>333
治療費払えなくなって、生命保険の死亡保障担保に通院し続ける
世の中になってしまいますよ。笑い話にもなりません。

もっと老人の負担を上げろ

留学生にムダ金をばら撒こうとする谷垣が金のことを言ってモナー

>>336
もう上がってるよ。何も知らんなら書くなって。

>>334
自分が病に倒れたとき、国民皆保険が崩壊して自由診療なんてことになっていないように
いまから自己負担率のアップして受診抑制をすべき、というのが俺の主張。

>>335
高額療養費制度がある。

自己負担率を上げろというのは、風邪くらいで病院いくな、大病のときはきちんと保険でケアしろ、ってことだよ。

>339

しかし、高額療養費制度は基本的に払い戻し制度であるため、
立て替えることもできない人には使いにくく、払い戻してもらわなくても
大丈夫と言う人にばかり利用されているという現実。

>>340
それはそれで制度の欠陥として是正すればいい話。
それを理由に自己負担率アップに反対するなら、木を見て森を見ずってとこだろ。

今日もまた　医者板住人　痛いレス


詠み人知らず

>341

谷垣くんには是正しようなんて動きはこれっぽっちもありゃしませんがなにか?

知るか、そんなもんww

この人「カネ足りないからカネよこせ」ばっかりだね。

ほんと財務省の犬だな

谷垣は小泉以上に弱者切り捨てだな。
これではいくら中国よりでも共産や社民も安部よりましとは言えないだろう。

>>338
たしかに。今年に入ってから高齢者の負担増はすさまじい。

>>302
ってことは余所の国では盲腸で死ぬ人がたくさんいるんだね。

>>348
入れ歯を作る仕事が無いんですよ〜

どうせ首相にならないし、関係ないでしょ。

ハニ垣はだまってろ。
口を開けばアホなことばかり言って。
中華にチンポにぎられてんだから
隅でおとなしくしてろ。
表にしゃしゃり出てくんな。ボケ。

小泉や安倍も、谷垣も財政赤字を放置することに対する危機感は同じ。
小泉や安倍の方が、慎重なだけ。
麻生は、脳天気過ぎる。

>>349
それは皮肉のつもりかもしれないが
本当につまらない病気で死ぬらしいよ

多額の借金かかえて家族に迷惑掛けられないからね

ちょっと集中治療室に入れられただけでも数百万だから
こわくて手術受けられない人も多いんじゃないの

日本の未来という気がするけどな

厚生労働省も外務省がODA増額要求するみたいに
医療費補助の増額要求しろよ．

混合診療解禁すんでしょ。
保険点数をどんどん絞って、保険はずしの汚い仕事を医療機関にさせる厚労省
貧乏人は病院じゃ死ねない時代がくる。

>>340
国保だったら自治体が、社保だったら保険協会が高額療養費が還付されるまでの間
無利子で貸し付けしてくれるよ。
ttp://www.tosyakyo.or.jp/kashitsuke/kougaku/flow.html
こういうことを調べもしないで皿金とかから借りたりする香具師は大馬鹿。

今のうどん粉みたいな薬で、セルフメディケーションもないもんだわ…
何が起こっても知らないから！

無駄な老人医療なんとかしろ！

じゃー　あれだ、確かに少し前に風邪薬を薬局の一般薬並にする話しがあったけど
緊急性に合わせて負担額を変えるべきだな。

風邪程度は、８割負担位にして、ガン治療や糖尿や肝炎みたいな死に直結する
奴は２割とかね。　ランクわけでもめそうだけどね。



ところで、メンヘルってけっこう薬費使ってるよね、指定受けると自己負担なくなるし
あれやめない？　　変な抗安剤を処方しまくってるけど、余計頭おかしくなるよ。

いくら1割負担だからといって
病院行って婆さんの診察代が百何十円とか、どうかと思う。
最低500円ぐらいは取ってもいいのでは？

で、このスレは谷垣大臣の医療費の発現に対するもの、変な方向に行くのは辞めようぜ
最近はネットで情報操作をする会社もあるらしいから疑心暗鬼になるよな

>>13
ホントそう思えるけれど谷垣はそれだけじゃないなあと思う。
なんていうか財務省とか色々学生時代からの友達がいるんだろって感じ。
その他にもご友人の影響があるだろうな。

「東大卒」「弁護士出身」となぜか政治家でズレたことをやる属性を２つ持ってるしな、
これらの属性がなんかおかしくなるのは交友関係が絡んでくるからだと思う。

※注：　みずぽも「東大卒」「弁護士出身」ですがあれはあれで別の特別なタイプです

へ？経済力のある人に自助努力？医療費の自己負担だから経済力の無い人にも自助努力を強いるんだよな？
無駄に経済力のあるハニ垣さんが負担してくだすったらいいんじゃないですかね

そもそも財政赤字は財務省の責任なんだから、医療費の自己負担上げるなら大臣と次官は引責辞任
するぐらいの決意を示してくれよ

所得が少ないってどうせ30万以下とかそういうレベルだろ？

体調悪くなる→自己負担高くて病院いかず→体調悪化
→失業→保険料払えなくなる→保険証取り上げられる
→病院行けず→死亡
実際このパターン増えているんだよな

はいはい、日本型社会主義もおしまいおしまい。
これからはまっとうな資本主義国家として精進していきましょう。
老人の自己負担はとりあえず３割負担で。
貧乏老人は１割、金持ち老人は３割とかいう社会主義的悪平等はやめろ。

日本も、新自由主義にもまれる訳だ。

これからも当分低所得者は増える。
さて、どこまで増えれば底なのだろうか。
現代日本においてアメリカ型の社会など、想像がつかないが。

結果、日本からも礼節が消えていく。（衣食足りて礼節を知る）

病院に収めるお金、これはもう日本ブッチギリで安い、これほんと
で、薬なんだけど日本はバカ高いってこと、おまいら知ってるのか？

流通してる有名な薬は大部分外国製、だから国内でそれが流通する場合
国内の会社が生産するライセンス料が乗っかってて高くなる、これは仕方ない
でも、日本で開発された薬でもアメリカの２倍以上の値段がついてることもある
薬価を決めるのはナントカ会議って公の機関らしいけど
製薬会社の思惑が色濃く反映されてるのは間違いない

つまり、
患者負担が増える、病院もどんどん儲からないシステムになってきてる
「痛み分け」とかなんとか言ってるけど
国民の知らないところで製薬会社はブクブク肥え太ってる
そういうことに関心がないと、医者でも知らない奴はたくさんいる

それを知ってて何も言わないタニガキさんも結局あれってこと

>>353
脳天気すぎるのが谷垣だろ。
官僚の無駄遣いを止めさせずして財政再建はあり得ない。
増税したら税収が増えると脳天気に考えてる。
現実は消費税を増税した結果経済が停滞し税収は普通なら
経済成長と共に増えていたはずが逆に減る事態になったのに
さらに消費税を上げると言うんだからアホすぎる。

まず、医者の給料を減らせ！それからだ

結局資本主義の基本である、最小の投資で最大の利益に一番適ってるのが天下りシステムというだけじゃないかな。

あと財政の健全化は所得税の最高税率のUPなくしてあり得ない。
金持ちや企業が儲けた金を使わず貯蓄するから仕方なくそれを
国債で吸い上げ国が代わりに使っているのが現状なのだから。

>>374は歴史が何度も証明している

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>370

だから、俺が昔から言ってるように、
叩くべきは医師ではなく薬剤師。
薬剤師は初任給５００ﾏｿ

>>376
待て待て
薬剤師にしろ医者にしろ、給料もらいすぎてるから叩くって考え方はイタイぞ

薬剤師は病院もしくは薬局に雇われてる国家資格の専門職だ
製薬会社とは全然違う

論点ずらしの工作員さんですか？

まず日本の医師数は約２５万、歯科医師数１０万、
病院薬剤師数５万、看護士数１００万。
これらの平均給与は、
　医師(開業医・勤務医)平均　１７００万円
　歯科医師(開業医・勤務医)平均　１０００万円
　薬剤師平均　５００万円
　看護士平均　４５０万円
医師の給与をマイナス６００万円、歯科医師の給与をマイナス２００万円、
病院薬剤師の給与をマイナス１００万円、看護士の給与をマイナス１００万円引き下げる。
これで２兆７５００億円の削減。
さらに製薬企業、卸メーカー、薬局の利益を削れば、
３兆５０００億円の削減が可能。どぉよ？
だいたい医療職は給料もらいすぎやな。

>>377
論点ずらしではない。
医療従事者を適正な年収で雇えるようにし、
そしてから製薬業界へ流れる資金をとめる。

>>371
禿同。
本人もアレだか周囲のブレーンがかなりイッちゃってるんじゃないかな。

>>375のコピペって嘘くさくてしょうがないんだが

保険イヤ
税金イヤ
自己負担イヤ
薬価イヤ
診療報酬イヤ

エゴだらけ

>>378

質問がある
俺は40台内科医だが1700万平均など到底信じられない
看護師平均450万も実感とかけ離れてる

それに薬剤師「初任給」500万ってさっきアンタ言ってたじゃん

やっぱアンタ怪しいよ

低負担？？おまいら給料明細の国保料いくらだぁぁあああああ！！
漏れ今、自営だけど月２万取られてるぞ・・・
正直言ってこれ高いよ。

>>382
同意。
自分の妹も市立病院で看護士してるけど
27歳で800万オーバーだよ。

>>374
なんか赤いの紛れ込んでるな〜。これからは新自由主義。
ハイエクage

>>380
おまえの頭が悪い証拠。マクロ経済学勉強したら理解できるよ。

>>378
やっぱり現実はもっとだったか。
今こそ医療従事者、特に医師と薬剤師の給料を削減すべき。
看護士ももち

薬剤師は初任給500万だが平均500万と言う事は一生給料上がらないと言う事ですね

>>387
だったらまずおまえが医師になれ。

>>378
給料削減じゃないだろ　問題はｗ

問題は無駄に薬漬けにしたり長期入院させたり
そういうことで利益を上げれる構造だろ
高給が根本的な問題じゃない

終末期治療だとか　９０歳超えた年寄りに手術が必要か？とか
そういう根本的な問題に踏み込んでいかないと医療費の削減にはつながらない

>378

マイナス〜引き下げるってことは、所得をあげろってことか…。

貧乏人はキノコを煎じて飲んでろ

>>380
嘘も何も歴史的事実。
嘘くさいと思うならどこが嘘なのか調べて指摘しろよ。
レッテル張りしか出来ない無能工作員乙。

おいおい、もったもった仕事してる市役所の保険職員の数を半分にしろよ。
端末たたくだけで出来る仕事にあの大層な人数はなんだ。
多分民間なら4分の１の規模でできるだろう。

378じゃなくて>>387に言いたかった

まぁ俺の連れの県職の看護士も２８で６００万越え
３０で国家公務員の俺はやっと４００万越え
医療関係者に対してねたみが出るのはしょうがないがな

>>395
悪いけど現場の看護師はお前の5倍はやってるから
きみ120万が相場。
うるさいこと言ってくる奴に影で
「お前一人ごときの税金でおれの給料が出てるわけじゃない」が
君らの職場の決まり文句らしいな。

医療福祉のための消費税アップ発言だと思っていたが、谷垣っていったい何なの？

>>385
どこがどう赤いんだ？
事実を行っているまでだろ。
国債の資金源は何なのかその資金源に国債ではなく税として徴収すればいい
それ以外国債の仕組み上発行残高を減らす方法はないと言うのは至極単純で
小学生にでも理解できる話。
もちろん無駄遣いを省いた上にそれを行えばさらに効率的になって景気が良くなり
税収もさらに増え日本はもの凄く良い国になるが。

日本では医療費の中に占める薬代が異常に肥大してる
国際比較で異常に薬価が高いことを知る人は少ない
知ってて自己負担増を云々するのは
無駄遣いを減らそうとせずに消費税増税を言うのとまるっきり同じ

「儲ける人はもっと儲けさせてあげましょう、そのために金払う奴はもっと払え」

この男、悪役で売り出す気だな
安倍政権で財務大臣留任狙いが露骨にミエミエ
財務官僚にも恩を売って財務族議員の親玉狙い
さすが京都の坊ちゃん育ちらしく姑息な奴

看護士の妹は週２で夜勤。
人が足りないからそのまま日勤で１８時間労働も良くある。
お金はあっても休みが少ないから休日は家で寝るのがほとんど。
まだ２０代なのに腰痛用コルセットを愛用してる。

そんなにボロい商売だったら慢性的な看護士不足になんてなんないよ。

>>396君には>>390の書き込みを見てほしかった
俺は給料安くする必要ないって書き込んでるのに・・・

一緒に暮らしてて分かるけど医療関係者は毎日つらい仕事をこなしてるよ
夜勤もあって睡眠障害になりやすいし
アホな患者の家族からいちゃもんつけられたり
医者も知り合いにはいないが大変なのは想像できる

だからと言って俺の仕事にケチをつけるとは許せんなぁ
国民のために一生懸命働いてる　公務員もたくさんいることを忘れるな

ハニ垣は中国行って帰って来なかったら良かったのにな。ハニ垣も中国の方が好きみたいだし

>>392
仮にそれが流行しだすと、今度はキノコ栽培を制限し菌類生産税を導入。
輸入キノコにも莫大な関税。
それがタニガキ流ｗ

>388
そうだよ。500スタートのまんまだから35歳までにやめる。
あと病院薬剤師は300スタートの700ゴールぐらい。

それより道路年末に耕すのやめさせるとかエロ教員首にしたほうが
よくない？

>402
> だからと言って俺の仕事にケチをつけるとは許せんなぁ
> 国民のために一生懸命働いてる　公務員もたくさんいることを忘れるな

しかしその一生懸命働いている公務員にに君は含まれていないようだし。

>390 ねぇ。90歳過ぎてなお手術をするようなケースは少ないよ。
患者の体力が持たないから。
逆に言うと、それでもなおやるって場合は、手術して助かれば
まだまだ大丈夫って見込みがあるということだ。

>>370
>薬なんだけど日本はバカ高いってこと、おまいら知ってるのか？
>日本で開発された薬でもアメリカの２倍以上の値段がついてることもある
ジェネリック薬品をあまり使わないせいってわけじゃないんですか？

>>258
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%E3%97%C3%94%EF%81%40GDP%94%E4%81%40%90%E6%90i%8D%91&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
どっかにあるんじゃない？

あと、日本の公共事業への歳出は他のG8の「合計」より多い。

あまり俺にケチ付けるなよ　医療関係者に対して擁護派なのに
君は医療関係者なのかい？


あとね生きてる限り見込みがあれば延命のために手術や器具を取り付けるのか
１００歳でも？　１１０歳でも？　一体どこで見極めをつけるのか
体力が持たないから？　家族が望めば？　医者が勝手に患者の生き死にを判定していいのか
医療費の増大という問題に大してどこのラインまで医療を施すのか
患者の人としての尊厳は？しゃべれない患者はもう治療を望んでいないかもしれない
医者が見離した患者は手術を熱望してるかもしれない　それを誰が判断する
そういう深い問題から逃げずに取り組まないといけない時期だと思うよ

>410
>あとね生きてる限り見込みがあれば延命のために手術や器具を取り付けるのか
>１００歳でも？　１１０歳でも？　一体どこで見極めをつけるのか

そんなに必死にとってつけたように話逸らそうとしなくても。
実際にはそんなにやらないオペをさも沢山やってるように勘違いしていた
君より、心配しなくても現場の人間は真剣に考えてるよ。

医療費の問題を医療従事者の給料にすり替えようとしてる奴がいないか？
>>378の数字を信じるなら医者の取り分なんか総医療費のうちの１割ちょっと。
他の医療従事者合わせても１０兆程度だろ。
３分の２は人件費以外に消えているわけだよな。

ただ誰が一番利益を受けているかといえば先進国一安い単価で医療サービスの給付を受けてる患者自身であることは間違いない。

>>411
君は一度　公共の病院に行ってみなさい
民間の病院で金にならないと判断された患者が
山のようにいます　

料金を踏み倒す患者　生保の患者　身寄りの無い患者
現実に９０歳以上の手術は公共の病院で多数行われてます
俺の連れが働いていて常にぼやいてるんだから間違いない

まさに公共の病院は社会の歪みの縮図です
あなたのいる病院ではコスト管理でそういう患者は取らないんでしょう

てかなんでこんなに俺に絡むのかｗ　何が気に食わないのかな？

こういうニュースを見るたびに、医師会の力は依然として強力である事を実感する。
影響範囲は狭くなったようだけど、特定範囲にはもんのすごーく強力ｗ

>>414
だからまだ、小泉みたいに
医師会のような特定の政治団体に阿らない政治家を増やさなければいけない。
しかし、改革疲れとかいって、早くもよりを戻す動きが活発になってきている。

>>414
どこから医師会の力が強力であると感じられるんだ？
治療の単価が上がるわけじゃなくて、医療費の負担割合が患者と保険者でたとえば1:9になるのか3:7になるのかって違いだけ。
自己負担額が増えたら病院の収入が増えるわけじゃないぞ。
医師会が自己負担増を求めると思うか？

よし、国民全員を一斉健康診断だ。

Ｈ１４年に3割にして、5年で4割ですか。平成30年ころには6割みたいですね。

>413

自治体病院ならよく知ってますけど?
高齢者のオペをあまりやらないのは本質的には体力の問題ですよ。
あと、癌など、年齢によって進行があまり問題にならないような
ケースもありますな。

それと、絶対数でやってるかやってないかといえば、そりゃ勿論
やることはありますがな。ことさらにピックアップして
「どうだ、ムダだろう!」とあげつらうような割合じゃないってだけで。

透析やっている糖尿病患者みたら、こりゃだめだと思うはずですよ。

そもそも医療費など全額自己負担に汁。

人は皆平等ではないのだ。
富裕層でなければ、それなりの医療を甘受するべきだろう。

医者を増やせばいいんだよ。
そうして競争させる。
落ちぶれた医者は企業でバイオテクノロジーや化粧品、環境等の
仕事につけばいい。

税金での負担がいっぱいいっぱい
現場の環境はぎりぎり
となると負担の矛先は患者に来る罠

ん？金持ち限定で増やすって事なら良いんでないかい
累進上げるより解りにくくていいかも

77 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/27(日) 21:00:35 ID:OEeA/g5D0
医療費総額がいかに抑制されているかはその単価を見れば歴然として います。たとえば済生会栗橋病院の急性虫垂炎の治療費は『8日間の 入院で平均34万円』でした。
これをAIU保険会社のデータと比較して,アメリカの私立病院で急性虫垂炎の治療をすると 『1泊入院で 240万円』と、実に日本の約6倍でした。
イギリス、カナダなどの先進国はもとより、中国、香港、韓国などのアジア地域と比較しても日本の治療費が一番安かったのです。
皆さん御存知のよう に物価は世界一高い日本なのですが。

この極端に抑制された医療費の現実を、国民はもちろん、医療関係者も正確には認識していません。
国民は逆に日本の医療費を高いとさえ思っています、これが日本の医療が抱えた大きな問題です。
平均してアメリカの2割程度と言われる診療報酬は、当然病院収入に 影響し、
結果的に病院がマンパワーを充足することを阻んでいます。

入院ベッド300床クラスのマンパワーを日米の病院で比較すると全職員数で日本はアメリカの1/4-1/10しかいません。
医師数は実に日本がアメリカの1/7-1/10です。看護師も日本がアメリカ の 1/3-1/7でした。

谷垣さんが一番好感もてるな
どうせやらなきゃいけないこと

ふざけるな。
給料の半分も税金で持っていかれるのに、これ以上負担重くされたら働く気が無くなる。

こいつ役人の犬だなｗｗ。

>>426
給料の半分が税金なら金持ちだろ？それくらい負担しろ。
俺らなんか1/4程度の貧乏人だ。これ以上は出せん。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

税金、保険で莫大な金額が投入されてるからな。

>>428
ふざけんなよ。
お前らが遊んでる時に必死で勉強したんだから当たり前だろがー。

具合が悪くて、会社に遅刻連絡入れて病院に行ったら、
ジジババが大勢順番とりしてて、昼近くまで診てもらえなかった。
「膝が痛い」とか「眠れない」とか愚痴こぼしあってたけど、それぜんぶ老化現象だろ。
ヒマツブシに病院に来てる老化現象どものおかげで、
働いてる世代がワリを食うのって、なんかおかしくねえ？
試しに高齢者の医療費をうんと高くしてみろよ。
八割くらいはゲートボールやフラダンスに転向するから。

日本がお金ないのも分かる。タバコが安いのも、医療費が安いのも知ってる。
でも、外国人留学生受け入れて月20〜30万円やりたいって言ってる売国奴に
言われたくないの。

>>398
今時累進課税を強化しろなどとほざいてる香具師はただの赤。
金持ち虐めてどうする？みんな資産持って海外脱出。
財源が足りないのなら消費税を上げる。
２０％くらいにすれば足りるだろ。

>>423
谷垣の経済力のある人の基準が年収400万とかの
可能性大

てめぇバカヤロウ糞ヤロウ死ねよアホヤロウ。
もっと税金欲しいならもうちょっと頭つかえバーカ。

>>434
海外脱出しない程度の中層〜上層の人をねらい撃ちしてる現状についてどう思うよ？

消費税のことといい、何なんだよコイツ。
まず公務員の税金の垂れ流し無駄遣いをどうにかしてから言えってんだよ。
何百万も税金を燃やす基地外自治体も居るってのに。

増税しかないのか

消費税を３５％にして所得税廃止。もうこれしかねえよ。

なんでメガネ猿が偉そうな事言ってんだ

>>430
429自己負担額じゃなくて、保険料も含めてだと思うが。

谷垣氏が語るたびに、安倍氏への援護射撃とも思えてしまう自分がいる。
そして安倍氏が生活改善のためのビジョンをあまり述べてないのに、「ましかも」と思う層も確実に増えるのではないかなと思えてしまう。
麻生の方が、他方位に具体的な改善案を語っている気がする。

谷垣さん、これじゃあ困るんだよ。
国民が勘違いするようなリップサービスは必要なんだって。
「郵政民営化すれば、何かが変わるかも知れない」
「財政投融資が温床だから、それを突き崩せば利連は減少するはずだ」
なんて集団幻想は絶対必要なんだって。
ウソでもいいから、「派遣業のあり方を根本から見直す。というか特定業種以外は当面禁止」とか、
「子持ちの家には一律○万支払う」と、批判されるようなことのべたら良いのに。
マスコミや冷静な識者から、「その財源は」と突っ込まれても、
日本でさんざ甘い汁吸っていた連中や悪者にしても良いスケープゴートはいっぱいあるんだって。

国策で男性看護士増やすべきだね。
田舎なら高収入の部類だし、一生の仕事でもあるしね。
転職もしやすいし。

なんで世界的に女の職業なんだろ、重労働なのに。

慢性の喘息があるので、継続した治療をしないと
発作で仕事も続けられなくなる。
今でも月額1万くらいだけど、もっと高くなるなら
もういいや。
このまま治療を諦めて仕事もできない状態になって
納税できないまま、生活保護申請するから。

まったく生きにくい世の中だぜ

うちの病院の人件費はいつも約6割後半、もしこの人件費が減らせれば
患者さんの治療費は安くできるな。
どこも病院の人件費が経営の最大問題でしょう
もし日本中の公、私立病院、医院が同時に人件費を減らせば
病院の売り上げが落ちても黒字になる。
日本全国同時に行うのが最大のポイント

>>425
馬鹿か！
谷垣のいってるのは、一方的な国民負担！

飴と鞭じゃなくて、鞭と鞭！

その方向は、アメリカ財界と支那へ向いている

共産党に１００議席くらいに増やすしかないな

>>444
修道院などでの治療から、女性看護婦は古くから存在はしていた。

だけど爆発的に世界的に定番となるのは、クリミア戦争以降といっても良いのではないか。
そして元々は戦場でのボランティアだった。
成人男性は徴兵と出兵で数が少なく、衛生兵の絶対数が不足して助かる兵士も手遅れになるとの新聞記事を読んだ貴族の女子が、募って献身的な活動をしたのが始まり。
遠く故郷を離れて生死の境をさまよう兵士達に一時の安らぎと、そして不幸な旅立ちを見取る存在として絶大な支持を得る。

中世〜前近代の戦場では、負傷した兵士の傷口に修道僧や村人が煮えたぎる油を注ぐことが治療行為だった。
これが元で死ぬ兵士も多かった。
ちなみに軟膏が発明されたのも戦場で、看護婦との組合せば絶大なものがあった。
（士気が低下しにくい）
某塗り薬のパッケージはここから来ているといわれている。

だからぁ、国民が負担増を我慢したって何にも変わらんがな、まず使い方変えろや、
それかもう銀行に借りてる金全部ちゃらにせえよ、いつまで銀行に甘い汁吸わせるねん。

谷垣は総裁選落選確実なのになにがんばてんだか
もう先はないのに
こんな状況になつたのは売国奴守銭奴議員ばかりの
日本だから先は見えてるよ。

財務省の操り人形。（w
支那畜生の美人局にあって恥ずかしい写真を撮られた間抜け。
こんなクズが自民党総裁候補って。味噌汁で顔を洗って、おととい来い、バカ野郎。

どうせ総理になれないのだから、
いっそ公務員締め付けやら利権潰しやら、
言いたい放題言って負ければいいのに。
だったら増税路線も一定の説得力を持つ。
今回は無理でも、示した存在感でいつか総理になれるかもしれない。

なのに谷やんの言う事と言ったら・・・
普通の日本人なら支持できない。

谷垣の言ってる事は、ＮＨＫと同じ。

必要なんです、組織をより良くする為に払って下さい、このまままじゃ破綻します、
誰も言わないから私が悪者になってでも言うんです偉い？俺偉い？

ってな。お前らが好き勝手やって破綻寸前までガタガタにしといてな。
まず詫びて、次にビジョンを示して、それから金をせびれっての。

正直に言うだけいいんじゃね？
安倍や麻生が首相になっても何らかの形で国民負担は増やされるよ。
ついでに言うと野党政権でも。

>>456こういう書き込みがチームセコウなんだな
どっちになっても同じ結果なんだから長いものに巻かれたほうがいいよ
ってね

典型的な愚民操作の方法

>447
> どこも病院の人件費が経営の最大問題でしょう

医材と薬剤の納入価が最大問題かな。
地域丸ごと抑えられてるフィルム関係なんか、舐めてるんか? って値段だ。

そうそう賢いおまえなら大丈夫

「医療費の自己負担が増えるようにしなさい」と中国共産党の幹部様が仰っております。

>>456
あまりバカ正直な人には宰相は任せられないよ。

>>447
つまり医療の質を予算に合わせろってことだよな。
財源が絞られるのに患者のいいなりにサービスを拡充していては
資本主義の世の中では経営が成り立たないのは自明の理。
収入が社会主義的なシステムなんだから、保険医療の質は
旧ソ連や北朝鮮並みで十分だと思うね。

谷餓鬼よ
まず、税金から出される
藻前らの給与を
減らすことから考えれ
国がこんだけ赤字なのに
「ボーナス貰うの当然です。」ってか

そのくせ国民には「負担増はやむ得ない。」っと・・・
ふざけんな！

麻生は全日本に光ファイバーという夢を見せてくれる。
その裏には麻生セメントの利権もあるだろうけどさｗ
しかし、必要な公共事業だと思うし、高速道路引くよりははるかに有益。

谷垣はなんかビジョンはあるのか？
消費税上げて、医療費減らして、中国人留学生受け入れる？
ちっともいいことないじゃん。

噛ませ犬だとしても酷すぎだよ。

皆保険やめてくれ・・・

ほんと、無駄な金が意味ない患者に使われすぎだよ

>>434
ドアホ。
所得税は稼いだときにかかるの。
税引き後の資産を持ってわざわざ海外に行くかボケ。
過去の例からも明か。
きもいんじゃ工作員死ね。

ＭＲに払う給料が薬価に反映されてると思うと、やっぱり無駄に高いと思う
ＭＲが必要ないとはいわんが、インータネットの時代なんだから本当はもっと削れるはずだよな。

さすが官僚と中国の犬ハニガキwwww

医療保険廃止
金のない奴は無駄な延命をしない
ガンになったらモルヒネ与えて死ぬの待つ
でいいじゃん

>>437
あんたもすぐに洗脳されない。
所得税がいくら上がっても資産を海外に持ち出す意味はないの。
消費税が高い方がよっぽど消費するときに不利なんだから海外で物を買う。
金持ちが海外に逃げると過去所得税の最高税率が７０％の頃でもあり得なかった
しかも今どれだけ所得税を下げようとそれ以上に低いタックスヘブンな国は何カ国も
あるのに誰もそんな国に移住しないのにあっさり信用するなんてお人好しすぎるぞ。

しかも現実に問題になっているのは逆でむしろ低所得層が日本から逃げている。
少子化や自殺という形でな。
こちらのは現実の大問題だぞ？
日本を侵略しようとしている中国人以外の人、特に日本人にとってすごい不利益だぞ。

463
拝啓 低脳さまって感じだな

>>470
もともと、ほとんど納税していない低所得者、貧困層など
いなくなってかまわん。納税しないどころか奴らは福祉に集るから
国や社会にとってマイナス。　
鈴鹿みたいに親子三代揃ってクズ人間みたいなのが多い。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

勘弁して…月に一度の通院だけど入院する時もあるし検査もするし
これ以上増えたら…


死ねばいいのか。そっちのほうがいいかもな。親の経済的負担にならずに済む

公務員平均年収：930万円 民間平均年収：465万円
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と
約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費（40兆円）÷税収（77兆）＝0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52％！！！
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷（国家公務員110万人＋地方公務員320万人）＝公務員平均年収930万円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収：465万円
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報平成13年度版）
１．公務員　　　　　　　　　1018万円
２．電気ガス水道などの公益事業795万円
３．金融・保険　　　　　　　　678万円
４．輸送機械　　　　　　　　　629万円
５．電気機械　　　　　　　　　584万円
６．小売・卸売　　　　　　　　430万円

更に公務員は民間と違い雇用保険に入っていないのにもかかわらず、
失業したら失業手当が支給されます。
その根拠法は「国家公務員退職手当法」で、地方公務員にも同様の制度があり、
その手当ての財源は一般会計、つまり国民の税金から垂れ流されてます。
額は平成14年度で10億5000万円。 しかも、なんと、
民間では懲戒免職者には、支給しないのに　
公務員は懲戒免職者にさえ支給しています。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

保険組合、厚生労働省、医師会の癒着と医療費の不正請求をやめさせない限り焼け石に水だろう
年金、生活保護、雇用保険、健康保険を廃止して、安楽死を合法化したほうが日本の為になる

●２年ぶり給与の改定を見送り。国家公務員給与で人事院勧告。
小規模企業も加えて比較。格差はなく改定は不要と判断。産経速報2006/08/08/18:25

●消費税引き上げ論議を批判。竹中総務相、谷垣財務相を念頭？
「今までと同じ努力を続ければ、上げる必要はない」。 産経速報2006/7/31/01:47

>>467
日本の医師は薬の勉強なんか自主的にやんないのが大半。
医学部卒業したら指導医や病院の使う薬を適当に選ぶだけ。
だからMRが入り込む余地がある。口先三寸で売り放題。
医師免許が更新制になって、自主的に最新の薬剤の知識を
勉強せざるをえない状況になったら、MRのなんか激減する。

まず公務員が医療費負担しないとねぇ。
あんまり報道されないけど自己負担ゼロだからね。
窓口で払っても全額後で還付されるんだから。

谷垣終わり

在日に廻す金を使えばOK

>>472クズ

>>480
！！！！！！！！！！！

>>480
ウソツケ！あとで全額帰ってくる公務員をあげてみろよ！

医療費はすぐに見つからなかったけどこんなのでましたー（古っ）
まっ　すぐにはみつからなったけど、たたけば　ほこりは　まだまだありますね
コピペするのが面倒でググったうちの1/100もここに貼らんよ　面倒くさいし
★外務省内相場は「大使3年で1億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
外務省幹部外交機密費私的流用事件
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-Gaimusho.htm
★徒歩通勤でも通勤手当!?全国市町村の約1割に当たる31都道府県の274市町村が、
交通機関を使わず徒歩で通勤する職員にも通勤手当を支給していることが総務省調査で判明。
最高額は愛知県碧南市の月額5750円。 （2005年4月）
★独身手当!?岡山市職員互助会が、45歳以上の独身者に4万円の特別給付金を支給、
うち半額の公費負担が判明。昭和63年度からで、結婚時7万円、出産時3万円の祝い金と
「公平性を保つため」とか。（2005年2月）
★休んでも皆勤手当て1万円…奈良市とんだお手盛り
★機構流ムダ金術…全職員に「黄金」バッジ配布。独立行政法人「雇用能力開発機構」が特殊法人だった
1999年から昨年までの5年間、金入りのバッジを約7100個作製し、全職員に支給していたことが分かった。
読売新聞2005年5月12日14時38分配信
★大阪市交通局が、管理職を含む全職員約8200人に対し、食事代として
年間1万2200円を職員専用食堂の食券や現金で支給していた。
ソース http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050610i501.htm
引用元：読売新聞 2005年6月10日配信
★ユニホームを公費で不正購入！15府県地方整備局の事務所22カ所で
688万円分！作業服などとウソをつき購入した。
産経速報2005年6月24日午後4時21分配信

谷垣は国民に負担を求めるだけだな。
安倍は戦争を始める。
よって今回は麻生。

>>486
自己レスだが訂正します1/100ではなく1/1000以下でした
今まで色々ググってみたけど、こんなにHitしたのはこれが初めて・・・・
役人の汚職ってモノスゲーという事がわかりました。

低負担なんて言われたら、生涯に受給する福祉より払う金額のほうが遥かに
多い若年層はどうすればいいのやら・・・。

政府や自治体が法治国家制度を自ら破壊した
デスノート法（特定外来生物被害防止法）を昨年１月に施行したため
全国各地でスーダン大虐殺（1万人）や南京大虐殺（被害皆無説〜数万人死亡説）に匹敵する水準の
大虐殺が非常に巧妙な形で発生しているようだ。

この虐殺は医師会や警察の完全なバックアップの下で行われている模様なため
見かけ上は自殺、不慮の事故、腎不全、心臓発作、脳梗塞、糖尿病、肺癌などの形態をとり
殺された本人自体、殺される直前まで（場合によれば殺された後も）気が付かないような
巧妙な洗練された殺人システムになっているようだ。

各種統計解析とその心因反応分析（感染研の捏造工作など）から
この仮説はもはや無視できない水準まで真実性が高まっている。他の考え方では説明が付かない状態だ。
全国であまりに殺しすぎたため昨年は日本人の平均寿命が男女とも初めて短縮した。これだけの医療技術の高さがあって
平均寿命が縮むなど積極的に殺していないと起こりようがないのも事実だろう。
感染研のインフルエンザ大量死説はマスコミ記事の裏づけがとれていない。

大量虐殺の原動力となったと見られる特定外来生物被害防止法（デスノート法）は
秋田県庁が主導勢力の一つとなって制定された経緯がある。これはマタギ社会の殺人法である可能性が高い。
かつてナチスが優生学を悪用したように保全生態学を悪用し大量虐殺を行える非人間社会の実現に
事実上、踏み込んでいるようだ。大量の赤ん坊殺人が事実であるとしか見られない以上、
安全安心社会街づくりは理由にはなっていない。単なる方便に過ぎないだろう。

特に秋田など北日本は集団盗聴犯罪システムを通して大量虐殺が他地域より
遥かに激しいと見られる根拠がある。秋田県関係者は集団盗聴犯罪自体が
実は殺人罪の一環に位置づけられる程の凶悪性を帯びている事に気づくべきである。
極めて悪質な状況だ。

年間３万人の虐殺容疑というのは「自分だけは大丈夫」といった安易な期待は通用しない。
憲法と法律を県ぐるみ国ぐるみで踏み外せば人間社会が崩れる。そういう事だろう。

天下りばっかり作ってるくせに
医療費負担やら増税やら
アホですか？

>>487
マンガが好きだと公言する首相ってのもなあ。
全世界に向けて恥ずかしいしな。

俺の給与明細
手当て込総支給　２７５、５６０円
健康保険　　　　　　１１、４８０円
厚保基金　　　　　　２０、００３円
雇用保険　　　　　　　２、１８９円
所得税　　　　　　　　１０、３８０円
市民税　　　　　　　　　９、２００円

ドモアリガト　完了　ロボット

薬漬けの年寄りが医療費を引き上げている。
医者薬出しすぎ
薬なんか飲んだって直らねーよ
自然治癒力を高めろよ

社会保険庁の役人は国民から集めた保険料を使いたい放題にしている。
もっと金が欲しくなったのだろう。

年寄りが多すぎだから医療費がかかるのは当然。
分かっていたのになんの対策もせず、無駄遣いを繰り返して来た、
官僚、政治家の責任は重い。
対策は奴らの給料削減と無駄な厚遇中止が最優先だろ。

80才過ぎたら北方領土へ送還でＯＫ

税金で給料もらってる奴等はたいした仕事もせずに老後の保証が手厚い

議員は娯楽施設や豪華宿舎などの無駄遣い

無駄な道路工事や大学、施設へ流す金

一生懸命働いてる者だけが損をする時代

結局、庶民があがいたところで何も変わらない

医師の給料が高いなんて寝言言ってるやつは誰だ　下のコピペを見ろ
それから開業医は中小企業の社長と同じで所得の中から開業資金の返済してるん
だからリーマンの所得と比較して物を言うな

名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器

>>500の続き

【1080万】東京電力　
【1050万】富士通 日本航空 全日空　
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石
【960万】UFJ　
【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
【890万】明治製菓　
【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　
【830万】JR西日本　
【810万】森永乳業　
【800万】りそな 朝日生命

医師の給料が高いなどと言う宣伝に騙されるな

車の任意保険みたいに、
医者にかからない人は少し安くなるような仕組みきぼんぬ

２ちゃんでは最近情報操作や論点ずらしの工作とおぼしき組織的な書き込みが増えてるんじゃないのか
ここは谷垣財務相の発言に関連するスレだ

２ちゃん利用者は何が真実で何が嘘かを自分でよく調べないと政府、企業、マスコミに騙されるぞ

禿同。
2chの玉石混淆の中にはたしかに真実がある。
増すゴミは石だけだ。玉はない。それも悪意のある石だ。作られた石ばかりだ。

>>503
あれ、俺何だか核心をついてしまったのかな
書き込みが全然無くなっちゃった
それとも朝のこの時間はみんな忙しいだけかな

活発な議論を望む

ａｇｅ

>>506
仕事しろよ。

ageといてよ

テメー等が使い込んだクセに何がやむなしだよ！！！！！！！！１１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 .□　ｼﾝﾄﾞﾗｰ
　　| ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|:::　　　　　| lllllllllll | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll!
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　　　　　| 　　　 | 　　　　　　　　　゜ 冥王星.　　　　　　　ll!
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　　　　　| O。O | パロマ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　ll!
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|:::　　　　　｀┬┬´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──''　 "──┐
　　〜〜〜〜 ＿__ 〜 ｼｭﾚｯﾀﾞｰ　┌┘/l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ │
　　＿＿__　　|ﾃﾞﾙ:| |ﾆニニ| ＿＿lニニﾆl/＿＿| |　　＿／￣￣＼_三菱 　　　　.ﾛ ﾛ ﾛ │
　/＿＿_/l|:./|ニﾆ|ｌ |＿＿_| :::||:::.//:::＿,...:::::::::　| |　.└-○--○-┘　　　　　　　　 .ﾛ ﾛ │
::_||_,,..,,,,||::_.::U::: ... :: ::: /:: :.... ::: //.:::::::::::/＼ ＼｜|..　　　　 ＿／￣￣＼_ﾏｼﾞｪｽﾀ　　 .ﾛ │
/::/　　 ／ヽ-、::（PSP）. ::. ::: //:::::::::::::::|＼|￣|=| |ｺ=　 　 .└-○--○-┘
::.＜⌒/　　　　　ヽ:: /:: :....:::...://::::::::::::::::|＼| 　|, | | 松下 ＿／￣￣＼_トヨタ
..:＜_/＿＿＿＿/:: .■青いﾊﾝｶﾁ::::::::::::＼.|＿|,｜|　　　└-○--○-┘
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　◎ﾌﾞﾙｶﾞﾘｷｰﾘﾝｸﾞ？:::::::::::::

>504
微妙に違う。

2ちゃんは玉と石混じっていて、自分で取捨選択する。
マスコミは石を投げつけてくる。

そのお金は天下りのゴルフセットに変わる訳だが

ﾀﾞﾆ餓鬼は、いっぺん芯でみたらどうだろう。

>>499
だから東大に行って官僚を目指すのです

>504

ちょっと違う。2chに石が多いのは確実だが、玉も入っている保障なんてものはない。

玉石混合だよとあるかどうかもわからない玉を信じる人は、ネズミ講で
俺だけは成功すると勝手に信じて破滅するパターンと本質的には一緒かもな。

税金の無駄遣いがゼロなら、>>1もすごく説得力があるんだけどな。
まず無駄の削減しろよ。穴だらけのバケツにいくら水を入れても同じ。
それとも頭の良い人たちは「やりくり」って言葉を知らないのかな？

税金の無駄遣いの対策を練らず、国民に負担かかる事ばかり要求して反吐が出る。

�Y

ところでおまいらさ、谷垣叩いて悦に入ってる所に申し訳ないんだが、
これで谷垣が安部内閣で閣僚入りしたらどうするつもり？
しかもその可能性はかなり高いよ。

官僚の覚えがめでたいから選挙では公務員票を堅く稼げるし。
今回の総裁選ではヒール役を買って出て安部の(相対的な)イメージアップに貢献したし。
総裁選後は挙党一致のイメージのためにも財務大臣続投なんじゃない？

それでも、安部ちゃんが手綱を締めてくれることを期待して自民党を支持し続ける？

自民党なんぞ支持しません

最初から社民党支持ですが、何か？

社民党なんか絶滅種だろ。もうすぐ議席もなくなる

社民党の利点って何？

マドンナが多い

僕は公明党の単独政権がいいと思います。

３０兆円も医療費に使うのなら医学部を廃止。既存の医者を無給で強制労働させろ。

こんな国民の耳に痛いことばっか言ってて、この人は総裁選勝てる気でいるんだろうか
もっと希望を持てるビジョンを示してくれよ

>>527
小泉は国民に痛みを求めて支持率が９０％超えたんだが？

税率は欧米並み
社会福祉は発展途上国並みｗｗｗｗｗ

>>526
パチンコに30兆円使うことは許せても医療に30兆円使うことは許せないんだなぁ

医療費負担増よりとっとと医師会から献金貰うのやめて医師の優遇税制やめろ

保険料って今でも十分高すぎると思う…
そりゃ一杯稼げる人は良いかもしれないけど、こっちは辛いよ。
助け合いと分かっていてもつい口をついて出る「助けてばっかじゃん…」

谷チョンは総裁とか言う前に、キチガイとしか思えない
総裁になるなというよりしね!と言いたい

なんつーか、小泉のときは、今の成果的には好転したのかどうか知らんが出てきたときには一応｢改革｣を前面に押し出してたからなぁ
国民に痛みを強いることになっても、皆それでいい方向に向くかもしれないと思ったからあれだけの高支持率に繋がったわけで。
谷垣の言う消費税10%とか医療費負担増は国民の負担前面に押し出すのは国にとって本当に必要なことであるのかも知れないが、
本来の癌である財政支出の改善策等が一向に聞こえてこない。人気もないしどうせ落選だろうがな

労働問題と福祉問題と医療問題「限定」で共産党に指導者になってほしい。
労働問題と福祉問題と医療問題「限定」で自民党はクソだわな。

そのくせドクターヘリとか眼鏡とかにも保険摘要とかゆってるんでしょ？

国民はマゾじゃないぞ。単なるアホだぞ。

>>531
そんなもん、とっくの昔に廃止されてんだよ
バーカ

知らない奴は黙ってろ

サルでも分かる谷垣政権の政策一覧（公約済み）

・消費税を上げる。反動の景気後退は我慢してもらう。

・医療費負担増額。これも我慢してもらう。

・特定アジアから留学生に来てもらう。月20〜30万円を支給する。

生活に苦しい国民からとらず

ブクブクブタみたいに肥え太ってる公務員の給料を減らせやボケ


タバコの税が海外よりやすくて恥ずかしいなら

公務員の賃金が海外より高いことに恥を感じろ　恥知らず

>528
> 小泉は国民に痛みを求めて支持率が９０％超えたんだが？

ホラ、あれだ。「この注射は痛いのだからよく効くんだろう」
「塗ったらこれだけ腫れたんだからきっと効果があるんだろう」ってな
のと同じマインドだから。
良薬口に苦しってのはあるが、口に以外から良薬であるとは限らないって
ことまで頭が回らないつーか。これだけ痛みがあるんだからきっと
いい政治なんだと思い込みたいキモチ。政策が間違っているから
イテテっであるかもしれないとは思いたくない。

カルト教徒がキチガイじみた行動の結果として迫害を受ければ受けるほど
自分たちは正しいから迫害されていると信仰を深めるようなもんと言っても
いいけど。ときどき空中浮揚(ﾌﾟ とかして補強してあげれば完璧。

これはもう、共産党政権が必要だよな・・・

政権は入らない＜共産党
自民のカウンターとしての存在感さえあれば。

このおっさんは金取る話ばっかりだな。
いかに財務官僚の言いなりになってるかよく分かる。

>>539
だめだ・・・・
こいつだけは自宅と事務所に放火しても暴走止めないと・・・・

少子高齢化はさらにすすむ、やはり経団連が言うようにアジアの力が必要
じゃないか。年金と、健康保険のアジア統一、中国、韓国、その他アジア
で統一の社会保障を作る。このまま貧しくなるより、人、金を開放して
みんな豊かになろう。今でも中国富裕層は日本の人口より多い

医者の人件費を下げろよ。
それで全てが収まるらしいよ。

>>547
そうね。すべてが収まるね。

この糞野郎は氏ね！国民を苦しめるのが生きがいな谷垣は総理に立候補する資格無し！
辞職しろ！

ﾀﾞﾆ垣

本当に病気で働けない人のことをどう思ってるんだ？

この際、中国に併合されるのを望むべきではないか？

谷垣さんはなんか色々とアップしようと
しているのは気のせいですか？

命に別状のない症状で、何となくだるいから、と
週に2回も3回も病院に行って、貰った薬は全て缶に溜め、
湿布を大量に貰えば、あっちこっちに｢こっちの方が安いから｣と
配るお年寄りを何とかした方がいいかと思うんですが。

まず、ダニ垣の給料を下げて死んで詫びろ。話はそれからだ

重病患者がまともな治療を受けられず苦しいままなくなっていくような
政策反対。そういうことだろ。

テレビで見てたけどコイツって
どうしてこうもペラペラとしゃべるんだろう

貧乏人が病院に来ること自体、おかしい。身の程しらずだ。
下層階級は祈祷で治せばよいし、
下層階級の出産は自宅の便所で産めばよい。
そうすると、医師不足・看護婦不足も解決するし
医療費問題も完全に解決する。

国の財政がひどいのは認めるけど、
医療も相当ひどいことになってるらしいよ。
ウチのオヤジが酔っ払うと
「政治家と官僚がもしウチの病院に来たら
絶対に厚生労働省が許している治療しかしない。
国民の苦しみを味わってもらう」
ってクダまいている。

>>558
それでイイと思う
宮内なんて幾らカネ持ってきてもちゃんとした治療なんぞする必要も無い。
筋弛緩剤でも入れてやれってんだｗｗｗ

政府管掌健康保険の対象を広げすぎたツケだろ。
医療従事者の報酬切り下げなんて問題外だろうが。
何のために民間の保険会社があるんだ？
役人が飯を食うための健康保険制度は縮小しろ

現在及びこれからに渡って皆保険を適用して質を保つなら、特に高齢者層を中心に保険料&自己負担upは必至。
質を下げてでも負担を少なくする(実際には質を保てというのだろうが、現状を見ても明らかに無理。)というコンセンサスが形成されれば、
皆保険は形骸化して会員制病院旺盛になるだろうな。一部では東京を中心としてそのような傾向を醸し出す動きもあることだし。
中核都市以下に住んでいる地方の人は御愁傷様としか言いようがないな。

77 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/27(日) 21:00:35 ID:OEeA/g5D0
医療費総額がいかに抑制されているかはその単価を見れば歴然として います。たとえば済生会栗橋病院の急性虫垂炎の治療費は『8日間の 入院で平均34万円』でした。
これをAIU保険会社のデータと比較して,アメリカの私立病院で急性虫垂炎の治療をすると 『1泊入院で 240万円』と、実に日本の約6倍でした。
イギリス、カナダなどの先進国はもとより、中国、香港、韓国などのアジア地域と比較しても日本の治療費が一番安かったのです。
皆さん御存知のよう に物価は世界一高い日本なのですが。

この極端に抑制された医療費の現実を、国民はもちろん、医療関係者も正確には認識していません。
国民は逆に日本の医療費を高いとさえ思っています、これが日本の医療が抱えた大きな問題です。
平均してアメリカの2割程度と言われる診療報酬は、当然病院収入に 影響し、
結果的に病院がマンパワーを充足することを阻んでいます。

入院ベッド300床クラスのマンパワーを日米の病院で比較すると全職員数で日本はアメリカの1/4-1/10しかいません。
医師数は実に日本がアメリカの1/7-1/10です。看護師も日本がアメリカ の 1/3-1/7でした。

谷垣は財政再建優先派かあ。
麻生のほうがよさげだな。
結局安倍に決まるんだろうけど。

>>530
ったりめえだろ。
パチコンコは楽しい。病院は苦痛。
パチンコは金が儲かる。病院は金をボッタクられる。
パチンコ屋は明るくにぎやかな雰囲気。病院は暗くて陰気。

どう考えてもパチンコ＞＞＞＞＞病院

取りあえず喫煙者は全額自己負担で。
できる事からやってって下さい。

老人にあれだけの薬剤を出しておいて、自己負担もやむなしとは何事か
医者のやってるインチキを正してから負担増とか言えキチガイ野郎

>>566

医者が好き好んで老人にたくさん薬を盛ってると思うか？
大概の医者は薬を減らそう減らそうとしている。ところが「飲まないと不安」という
患者が多い。特に老人。
そもそも医者は薬を処方しても１銭も得しない。それどころか副作用でトラブルに
なるリスクを背負う。薬局から処方の問い合わせの電話が来る率も高まる。

>>566
まともな医者もいるだろうよ
田舎の病院に行ってみろよ、ひでえ薬の出し方してるから
そういう町医者は処方箋を外には出さない

谷が気って基本的に無能だと思う

>>564
じゃあ病院の待合室をパチンコホールとか場外馬券売り場を併設すれば良いのかな

>>564
これからは貧乏人は病院にかかれなくなる時代が来るし、君はパチンコ代に
有り金全部つぎ込んで病院にかかれず死んだ方が幸せということなんだね。
何を優先するかは人それぞれ。命よりアルコールが大切という人もいよう。
それはそれでいいんじゃないか？

｢税金の無駄使い｣は 無視 して増税
とにかく増税 by 谷垣

谷垣ってシナからのスパイかなんかですか？

なんかこの人、わざとやってるようにしか思えない

>>568
いまだに薬をたくさん出せば医者が儲かるとでも思ってるのか？

天下りは無くしません

莫大で無意味な支出は減らしません

公務員の贅沢維持は必要です
止むをえない
増税のみです
by 谷垣

>553

命に別状があるないレベルを基準に話をするのはさすがに無茶だろう。
大体、そんなことになったら医療費が跳ね上がるぜ。

>558

まずは検査は疑わしくても10項目以下ってところからですね :p

>>577
財務相の方針は医療費は医者が暴利をむさぼっているから高いと思いこませること
そして国際的に見て格安の医療をもっと値切ろうとしている
既に病院経営は荒廃している

財政赤字作った責任を政治家も官僚も全く取っていない

これ以上医療費の自己負担を上げるなら、財務大臣は議員辞職し、財務省の次官、局長も辞職させろ

給料の高い順に

製薬会社＞公務員＞医者

仕事量で割ると

公務員＞製薬会社＞＞医者


ちょっとかわいそう。

>>380>>386
経済学は後付けの理屈っぽいからね。政策に搖れがあるから起こる現象かもしれないし。

>>579
公務員は公僕ですから。労務問題にも不自由してるでしょう。