【経済】王子製紙、北越買収を断念 TOBの勝算なく[08/27]

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1原子心母φ ★
王子製紙、北越買収を断念 TOBの勝算なく
2006年08月27日06時12分

 製紙最大手の王子製紙は26日、同5位の北越製紙との経営統合を当面は断念する方針を固めた。北越に対し
て仕掛けている敵対的な株式公開買い付け(TOB)の成立条件である50%超の株式取得が極めて難しい情勢
だからだ。取得目標比率を引き下げるなどのTOB条件の変更もしない。日本の大手企業同士としては初の敵対
的TOBとなった買収劇は、買収を仕掛けた王子側の敗北となる。

 王子の買収に抵抗する北越経営陣は「王子のTOBに応じない株主が保有比率で50%超となる」との見通し
を示していたが、王子の幹部も26日、「5割超の北越株取得は厳しい」として、TOBの成立が事実上不可能
なことを認めた。

ソース:
http://www.asahi.com/business/update/0827/003.html
2原子心母φ ★:2006/08/27(日) 06:20:23 ID:???0
>>1 続き:

 TOBは応募が取得目標比率に達しないと成立しない。王子は50%超目標を「33・3%超」にまで引き下
げることで成立を優先させることも検討していた。そうなれば北越を完全支配はできないものの、経営に一定の
影響力を持つことで将来の経営権取得につなげることが期待できるからだ。

 ただ、それには北越の大株主である三菱商事(24・4%)などとの連携が欠かせない。だが、三菱商事は
「王子と話し合うつもりはない」との意向を表明しており、9月4日のTOB期限まで残り約1週間となっても
交渉の糸口すらつかめていない。

 また王子は、TOB買い付け価格を引き上げたとしても北越の独立路線を支持する地元銀行などの株主を切り
崩せる可能性は低い、と判断。TOBの条件変更は見送る。

 北越株の約3%を持つ王子は、経営統合することで北越の最新設備を活用し、王子の古い設備を廃棄して生産
効率を上げることをめざしていた。7月初め、北越にTOB計画を示して水面下で交渉を続けたが、経営陣の賛
同が得られないまま、北越が同21日に三菱商事を引受先とする第三者割当増資を発表。このままでは買収がで
きなくなると見た王子は同23日にTOB方針を発表した。

 8月2日のTOB開始後、ライバルの日本製紙グループ本社が「王子の北越TOBの阻止」を狙って北越株を
8・9%分取得。北越の取引銀行である第四銀行、北越銀行(各2%保有)、日本興亜損害保険(2・8%保有)
なども北越支持を相次いで表明していた。

ソース:
http://www.asahi.com/business/update/0827/003.html
3名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:22:45 ID:C6a5rnEYO
さん
4名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:23:18 ID:7pqGVtDk0
情け無いな
5名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:26:54 ID:cxwXKt/DO
しかし新潟の北越製紙にとっては本当に迷惑なことしてくれただけの
王子製紙だな。
6名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:27:20 ID:bxeWOIFe0
負けた上、かかったコストを株主にきちんと説明しなきゃいけない。
やってることが子供の喧嘩レベルの薄っぺらさ。

製紙業だからって、紙のように薄い経営じゃどうにもならんだろうに。w
7名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:29:45 ID:7W1irj850
どう見ても
8名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:30:55 ID:Y7qts4ft0
王子製紙は海外勢に一番食われてるからな・・
子供のケンカってことも無いと思うけど。
9名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:30:56 ID:5fccKo3FO
>>6
薄いから破れちまったな
10名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:31:22 ID:6aW4Cnii0
・相手が死ぬほど嫌がる
・地元も雇用減を恐れて嫌がる
・敵対的買収自体が特定関係者(仕掛ける側)以外からは嫌がられる

、、、くらいは想定できただろうに、、、
11名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:34:49 ID:FvwfpL+W0
>6
誰が上手い事言えと(W
12名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:40:40 ID:/W5oiF5E0
ハンカチ王子は、あんなに活躍したのに、こいつらときたら・・・
13名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:42:05 ID:CvaFtfIl0
以前製紙会社に見学に行った事あるんだけど
天井近くまで積み上げられた紙から1枚だけを指で引き抜くおっさんがいた
検査のために何枚か抜くんだけど、ありえねえ神業に驚かされた

14名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:53:54 ID:J24Oo0n00
「欲しいのは最新の設備だけ」というのがバレバレだったからな。
15名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:56:40 ID:fhroJrwR0
呉の断水という天罰のおまけつきか。
16名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:57:19 ID:7W1irj850
http://blog.livedoor.jp/zdom/archives/50542131.html

40 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2006/08/22(火) 00:25:37 ID:/QrY8Ejw
北越製紙の従業員の皆様へ


1.「北越製紙株式会社」の名前は変わりません。(^王^)ъ

2.いままで通り「北越製紙」の社員でいてください。(^王^)ъ

3.給与体系も、変わりません。(^王^)ъ

4.勤務地も、変わりません。(^王^)ъ

5.お客さまやお取引先との関係も、変わりません。(^王^)ъ



明日は、北越製紙の地域のみなさまに、お話をさせてください。(^王^メ)ъ

44 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2006/08/23(水) 00:22:20 ID:vZO194+2
( ´北`)<ウソばっかこきやがって
17名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 06:59:11 ID:85iETAcv0
アオキも失敗してたし日本じゃ成功しないのか
18名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 07:00:27 ID:GE5T3MLX0
敵対的買収は世界的に失敗例しかない(w
19名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:02:09 ID:cRLhaNpG0
アオキの場合は敵対的買収ではなかった気がする。



王子のは・・・世界的に見ても異常な敵対的買収で、
世界的に見ても類を見ない非人道的行為。



20名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:03:53 ID:A9Uu/uYm0
自分とこの設備がボロっちいから
最新鋭のを横取りしたいという酷い理屈
21名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:04:09 ID:akFHnvPyO
ハンカチ王子の精子
22名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:06:16 ID:9umUDczI0
>>17
('A`)アオキのは買収の提案をして、断られたら諦める
と言うスタンスだったから敵対的買収では無いよ
ま・・・案の定断られたけど

しかし、王子ももう少し穏便に事を運べなかったのかねぇ・・・
23名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:14:30 ID:8ULR9vWl0
こんな、人もどきの乗っ取りが成功するわけがない。
王子以外の製紙会社はみなまともだってことだな。

向こう30年ぐらい、王子精子のHoxyティッシュと
ネピアは 安売りしてても買わない。

24名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:23:21 ID:fXH4eaER0
世間が見えなかったようだなw
25名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:24:37 ID:Y7qts4ft0
むしろ、買収なら日本製紙じゃないのか?
26名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:26:33 ID:vf9aiQS10
野村証券はどう責任を取るんだろうね?
慣れないことしやがって・・・

MAは外資に任せれば良いんだって。
27名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:26:38 ID:AkljIX0X0
キンマリSW>>>(越えられない白さの壁)>>OKプリンス上質
28名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:28:42 ID:gpT+MGeR0
敵対的買収ってのは難しいんだな。
戦争と同じだね。
29名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:29:01 ID:WIEWn/JS0
TOBは本場のアメリカですら廃れた手法なのに、
アメリカ以上にウェットな日本で通用するはずがない。
30名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:29:53 ID:NuiixoGzO
m9(^Д^)プギャー
31名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:30:19 ID:b5zZYH3n0
王子精子ざまああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwww
32名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:30:27 ID:aiKmjQmx0
しかし、北越も三菱も日本製紙も、経営の話はできてなかった
感情的に嫌だと言ってただけ
これをどうみるか
33名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:36:52 ID:J24Oo0n00
>>32
完全に同床異夢だからね
34名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:43:40 ID:Yo1OALE20
敵対的買収が出来ないなら、株式の上場制度なんて止めちゃっていいんじゃない?
○○会社ファンクラブでいいんじゃないかと。
35名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:45:11 ID:Y7qts4ft0
せめて、10%ぐらい持ってからいいだせってんだよ
36名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:51:22 ID:YPl9Konb0
そもそも株式制度自体いらね
社債で十分じゃん
37名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 08:53:33 ID:vcsDuGOY0
ほら、社債とかだとなかなか一般人を嵌め込むことができないから。
38名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 10:04:05 ID:huxusDDZ0
でも、結局2年後くらいに外資にあっさりやられちゃって、涙目で会見とかしたりするんだよねw。
こういう、経営陣が保身グダグダ企業って。
39名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 10:30:11 ID:RDssgB+00
ほう、ということはM&Aのアドバイザーの野村消犬いきなり大規模TOBしかけて負けちゃったのね。。。とほほ
40名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 10:36:03 ID:V6ke3xGCO
>>39
野村ははじめて国内での大規模敵対的TOBだったからなぁ
野村の計算的外れ
やっぱり体育会系ばかりだから最後の駆け引きが下手だね
王子もかなりの損害になりそうだな

これで野村にM&Aの案件をお願いする企業はなくなるな
担当者は年越しそばたべれるのかしら
41名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 10:42:22 ID:PnlJNlTg0
第三者割当増資をやればTOBが不可能って事か。これからも。
42名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 10:58:45 ID:TGytymA30
>>38
ネピアだけは買いませんよ
43名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 11:06:24 ID:RI0MJL6FO
日本大昭和板紙系の社員なんだが
この結果は よかった よかった
44名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 11:26:41 ID:Tqde3j6m0
負け犬、王子精子か・・・
45名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 16:59:39 ID:cbxVqrWS0
TOBまず無理だろうけどまだ断念はしてないらしい
朝hはどっから情報仕入れたんだか
46名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 18:22:43 ID:+Oyq1z370
単独で初めて中国本格進出
中国はいつでも最先端の技術を望む
中国が欲しがる技術を北越が持ってるとしたら?
中国工場に新しい技術や設備を披露すると書いてある < 王子製紙 中国ググって
と言うことは許可の為にのということか?
失敗したことは 良かったと言うことかな?
47名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 20:59:40 ID:KxA8AWYO0
TOB断念を決定せず、引き続き成功に努力=新聞報道で王子製紙
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200608270006.html
48名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 22:31:09 ID:GOwBKOcj0
>>20
>自分とこの設備がボロっちいから
>最新鋭のを横取りしたいという酷い理屈

そういわれてるけど、実際のところ会社一個買うのと設備一個作るのとじゃどっちが安いんだ?
最新設備が一個欲しいから会社ごと買収、という理由でのTOBじゃなかったと思う。
業界全体の生産量を調整したかったんだろう。
その意味では、今回の買収が失敗すると日本の製紙業にとっては致命傷になるかもしれん。

王子製紙や日本製紙みたいな資本力のある大会社は国際競争に耐えられても、北越はやばいんじゃないのか?
49名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 22:36:35 ID:Ttl97QTQ0
>>48
生産調整しないと困るのは王子。
だからTOBをかけた。
50名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 22:51:27 ID:wVMIGynW0
野村證券は
51名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 22:51:31 ID:GOwBKOcj0
>>49
価格がこのまま上がらなければ、業界全体が困るんじゃないの?
52名無しさん@6周年:2006/08/27(日) 23:21:26 ID:5st2QZ8V0
>>48

実のところ新しい設備にするより北越製紙を買ったほうが金がかからないという理由もあったね。

53名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:32:20 ID:RUxBqyGV0
>>51
実際は、コピー用紙なんかの
低級紙が外国と競合しまくってる
王子が一番やばい。
54名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:39:31 ID:H4DZKO3h0
>>38
ゴッホの絵を棺と一緒に焼こうとしたバカが逝ったら
ものの見事に潰れた大昭和のことかーっ(AA略

ちなみに新富士駅をあの位置に持って来たのは創価学会じゃなくて↑の人
55名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:46:56 ID:OrlI1wAo0
>>48
あのレベルの工場(北越製紙新潟工場)を一から作るなんて、
気が遠くなるような金と手間だ。
人とか、操業ノウハウも含めてね。
それ考えたら、800億円程度で北越製紙買収できるなんてはっきり言って
うますぎる話。ありえない。
56名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:49:29 ID:Jz5Tcjgw0
このスレ見ててもTOBに対する日本人の感情論がわかる
57名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:51:25 ID:RUxBqyGV0
>>56
敵対TOBなんてアメリカでもやってないって。
58名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:55:33 ID:Z/61J7JX0
>>51
価格硬直性があがると日銀も困ると
59名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 02:59:36 ID:PHt2Z6Nq0
王子が北越に身売りすれば万事解決。
60名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 05:50:47 ID:XDjNYgwO0
韓国大手と提携する北越紙を応援するニダ
61名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 05:56:30 ID:m0lR9kTK0
>>48
設備の入れ替えすると、旧施設の廃棄費用も必要になるし、新設備の稼動に必要な人材確保、
教育期間が必要になり営業操業にうつれるまでの間、生産力がガタ落ちになる。
特に製紙設備は一旦動かし始めたら、そうそう止められない仕組みになっているので、新設備の
導入には多額の資金と大量の時間を必要とする。

王子は、そのコストを会社買収という時間と人材を買う方法で解決しようとした。
この場合、旧来システムの設備は当面そのままにして新設備を操業状態で手に入れられる。
ハード単体で買う場合よりもコストはかかるが、全体的にみれば安くあがる。

もちろんこういう形で買われた会社がそのままの状況になるなんてありえない。
順次、買収元の社員と入れ替えが行われ、買収された側の企業雇用者は用がなくなれば切られる。
62名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 05:58:34 ID:dRDSlXUe0
TOBってなに?
63名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 05:59:34 ID:9ANeqCz/0
新工場を韓国に作つくらされてノウハウを吸い取られてあぼーんって昔のパターンか
64名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 06:09:02 ID:zVMPU5VA0
何でTOBの価格を引き上げなかったんだよ
感情でしか物を考えられない無能な猿どもをもっと追い詰めれば良かったのに
65名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 06:28:46 ID:EdShFJov0
それなりに住み分けて悪く言えば馴れ合い、良く言えば仲良くやって来たからね
66名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 09:06:14 ID:2uXjN4hh0
ほうほう、日本企業に買収されるのを良しとせず
韓国企業と提携ですか・・・・・
67名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 11:21:46 ID:p2Cp27Sw0
設備投資を一からするよりも、既に設備を持っている会社を
丸ごと買っちまえ、か・・・
設備を持っている会社が撤退したがっている状況なら兎も角も、
そんな調子の良い話が成功する訳なかんべぇ・・・
禿がボーダフォン買い込んだのとは事情が違いすぎる。
68名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 12:02:26 ID:r4oBl3DR0
あきらめた振りをして、関係者が買い続けるのは×ですか?
69名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 12:45:45 ID:Ua+mPmEb0
>>62
エステの会社
70名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 12:53:59 ID:ZfEm85t40

\(^o^)/

韓国メーカーに製品供給 北越製紙、新鋭設備を活用
http://www.chunichi.co.jp/flash/2006082801000917.html
71名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 12:56:32 ID:yXZubVClO
北越製紙は韓国企業と提携して、悪役の道へ一直線ですか。
没落の可能性しか残っていませんな。
72名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 13:09:54 ID:DEJgIdbd0
なんだ?この売国糞会社は!
ここで製造された品は絶対買わない。ふざけるのもいい加減にしろ!!!

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060828i405.htm?from=main4
北越製紙、韓国の製紙大手との業務提携を検討

北越製紙が韓国の製紙大手、啓星製紙グループとの業務提携を検討していることが28日、明らかになった。

北越は2008年末に稼働する新潟工場の最新設備で生産する高級紙(塗工紙)を国内外の製紙メーカーに
OEM(相手先ブランドによる生産)供給する事業計画を明らかにしており、啓星製紙との提携はその一環になる。

啓星製紙は、北越から供給を受ける代わりに自社の老朽化した設備を廃棄する。

北越の輸出は年間数万トンとなる見込み。北越は中国など海外の他メーカーとも同様の提携を模索する。

北越に対して敵対的な株式公開買い付け(TOB)を実施している王子製紙は、
北越の最新設備を稼働させる代わりに自社の設備を廃棄し、国内市場が供給過剰になるのを防ぐ案を提示しており、
北越の提携はこれに対抗する事業戦略案となる。

(2006年8月28日11時53分 読売新聞)
73名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 13:49:51 ID:/gQkRhr70
法則発動?www
74名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 14:05:57 ID:6FHf429+0
中国と韓国か・・・
75名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 15:03:22 ID:VyKpi4ia0
日本社会の勝利だな。
ざまーみろ、ウンコ蝿の市場原理主義者どもp
76名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 15:06:40 ID:nhpAaUDU0
北○製紙オワタ
77名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 15:15:51 ID:HYJ7ilfHO
王子様に救ってもらえば良かったのに
モウオワタ(^0^)/
78名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 16:02:23 ID:vABgFTQR0
>>72
>>北越製紙、韓国の製紙大手との業務提携を検討


ぷぎゃーー(^Д^)
79名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 16:04:19 ID:YmWQRyzx0
O子は外資に、ほくえつwはチョンへ

日本終わってるな
80名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 16:08:55 ID:x3xBZzoKO
アポ
 新潟の下請け企業の皆さん、自ら滅びの道を行きますか?
 韓国と提携して『法則発動』です!
 法則発動や、本田宗一郎や福沢諭吉が韓国とは関わるなと言ったこと等を知らないのですか?ググってみて下さい。
81名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 16:50:22 ID:o7oKjcdy0
北越が韓国と提携って、ようは生産した高級紙を韓国の製紙メーカーに安く売って
韓国の製紙メーカーはその北越製の高級紙を自社製品として高く売って利益を上げる。
韓国の製紙メーカーは自社で高級紙を作る必要がなくなるから自社の生産設備を廃棄する。
これのどこが売国なんでしょうか?
北越が韓国から外貨を稼いで韓国の対日貿易赤字を今より上げて
更に韓国は買うだけで作らなくなるから物作りが空洞化して
日本側からしてみれば言うことなしじゃないの?
82名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 17:25:24 ID:zIBVBXJjO
表向きになってるババをわざわざ引いた
83名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 17:38:31 ID:wDMbnn7rO
>>82
なんてうまいたとえだ。人生で初めて聞いたよ。
2ちゃんは多数が集まるから、たまに宝石のようなレスをみつけられるのがいいな。
84名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 17:44:42 ID:O8gSBch60
ひょっとして、王子は、法則回避をねらったのか。
85名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 18:51:12 ID:mbeQAmgE0
法則ktkr
86名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 20:05:06 ID:AaxgaTNU0
北越終わったな・・・。
ここに書込みしてる従業員も早めに転職考えたほうがいいぞww
87名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 20:07:10 ID:c+E5rgp+O
>80
本田宗一郎はそんな事言ってない。
実際本田氏在命中のその事件の3年後チョンと合弁会社を作っている。
88名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 20:07:32 ID:AaxgaTNU0
王子製紙・日本製紙・大王製紙 その他スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1154819185/l50
89名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 20:07:52 ID:MKQ8zaeB0
747 名前:Mr.名無しさん[] 投稿日:2006/08/28(月) 20:06:48
女って最初フェラいやがるけどね
そこはちょっとした工夫でクリアできる
女ってミルクって言葉が好きなのさ
母乳を連想するんだろうね

だから精液のこと「ほら、男のミルクだよ
飲んでごらん」みたいに言うと、素直に
こくこく飲むようになる娘が多い

何事も工夫次第ってことww
90名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 21:05:32 ID:PDX/t9Cb0
うげ
北越自爆か
素直に王子に買収されていれば良かったと後悔するんだろうな

法則の発動は誰も止められない
91名無しさん@6周年:2006/08/28(月) 22:31:44 ID:P7yE1gr20
王子はチョソンよりも嫌われたってことでふか?
92名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 03:52:49 ID:2i+4ZAxx0
>>91
韓国製紙会社との提携は、販路の拡大。

王子製紙のTOBは王子による北越の乗っ取り。

どっちがと比べる必要もなく、北越からして気に入らない、疎ましいのは王子の乗っ取り。
93名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 04:11:54 ID:6gD0deNJ0
まあどっちにしても数年後には外資に乗っ取られてるよ>北越
三角合併解禁について危機感無い企業が多すぎ
自分たちは買収されっこないとどこもタカをくぐってるんじゃないか?
94名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 10:27:24 ID:c0U0IfeWO
キモいクラヲタ&女狂いのチビハゲU、元気ぃ〜?
95名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 11:29:41 ID:y91qkfUI0
例の如くTVでバカミスとが王子のTOBは成立汁とほざいていたが
マタマタ大外れのバカミスと
96名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 19:43:58 ID:LOV8GfFd0
王子に買収されたらいいように扱われて徐々に首絞められて最後は全員捨てられる
チョンと手を組んでも法則であぼーん

行き着く先が破滅なら自分の判断で納得できるチョンとの提携の方がまだマシ
97名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:23:04 ID:pQGVAK3v0
君がそう思うならそれでもいいと思うよ(^^)
98名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 22:25:58 ID:hnaUa2bl0
王子はハンカチと手を組むべき
99名無しさん@6周年
軍の劣勢を覆すために魔王を呼び出したようなもんか?