【日本漁船銃撃】 ｢"北方領土＝日本"の思い根強く｣｢北方領土への政府の無策が一因｣…根室の漁師★２

>>191

日本はロシアに戦争で負けた事無いですが何か？

>>191
メインは海戦になるので徴兵しても効果は薄いかな。
まあ、ロシアが強敵なのは同意。
今世紀は特ア相手の戦争に集中した方が
日本の為だとは思うけどね。
北が核実験を始めるし、ロシアの相手をしている暇は
ないだろう。

>>197
日露戦争の事か？
いつの話だよｗ
ロシアの戦力は決して侮れないどころか、
日本より上。これはどうしようもない事実だぞ。

>>198
どこと戦争するの？中国と北朝鮮？

>>186　とっても危険な考え。軍隊を持たなければ、他国は攻めてこないというのに通じるものがある。

まず、ロシアと韓国は、どこに係争を抱えているか？　　ロシアと韓国に三カ国で合意するメリットはないし、竹島と北方領土は全く無関係だから日本にとっても三カ国でやるメリットはない。
また、尖閣のために三カ国で合意するとして、中国がいうことを聞く保証は全くない。またロシアと韓国が支持するとは思えないが、仮に支持があったとしても、中国が言うことをきく保証もない。全く意味が無い。　

それから、日露韓で合意というが、日本がこの交渉にはいるということは、合意が成立するかどうかにかかわらず、日本は領土を放棄する意思があるということを表明することにほかならない。交渉のテーブルについた時点で負け。

このコメントを書いた人は中国人か、世界でも譲り合いの精神が通じると思っているいまだに毒された人かどちらか。

>>199
まぁ軍事力以外で領土問題解決するなら国際司法裁判所に持ちかけるしか無いだろうな。
日露は核の有無の差が一番大きいな。

日本の企業にロシアに工業を建設なんて考えてないよな？
そこまでして、金がほしいか？　精神よりも金がほしい企業は名乗り出てください！

ちょっくら逝ってきます
　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
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　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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>>203
ヒント：ホンタ+女子テニス

>>200
北が核実験を始めようとしている。
恐らく半島は火の海。日本も北朝鮮相手の
戦争に関わるだろう。侵攻能力がないので
海自がメインで海域封鎖がせいぜいだろうけど。
極東情勢が一気に動くぞ。

１）北朝鮮有事（北朝鮮、韓国）
２）イスラム・中国連合（事実上の第三次世界大戦）

２１世紀はこれらの戦争が控えている。

>>201
いや日本人だと思うよ。
領土問題も政治カード扱いされてきているのではないかと。
おかしなカキコミは在日とかロシアの味方なんかではなくて、
親米路線が根底にあると思う。

　「北方領土はスルー」して一方で国際法を盾に竹島返還要求、ガス田問題解決を望む。
こんな考えでうまくいくのかねと思う。

東郷平八郎を生き返らせろ！

漁師って日本も姦国もかわらないねｗ
盗人猛々しい
ｗ

>>202
>国際司法裁判所に持ちかけるしか無いだろうな

北方領土と竹島問題の一番の違いは、竹島問題に関しては日本が国際司法裁判所
への提訴を提案しているのに対し、北方領土問題に関しては提訴を提案した事は
一度も無いという点。

なぜかは日本側の交渉態度の変遷を見れば判るけどね。

日本はガンダムを作るしかねーよ！

>>192　横レスだが、こういう反論する人ってどこかでみたな。

>>189のコメントは1行だから、かなり省略されているが、>>７が「密漁でつかまった。ただそれだけ。」としているのに対し、「もう少し勉強したら如何だ」と、見方が狭いことを指摘している。
また、「本当に日本人か？」と、7のコメントは、日本の立場からみるとおかしいことを指摘している。
それから、「相手の意見を受け入れる心算がない」としているが、>>189のコメントは、密漁を否定しているとまでは読めない。

本件は、ロシア側からは、国境侵犯で起訴との話しも出ていることから、密漁というような小さな話ではないということは容易にわかること。
北方領土の問題を理解している人なら、反射的に主権や領土の問題であるということが理解できてしかるべきところ、「密漁」といっているから、理解力の乏しい人か、理解した上で言っている反日的な人か、どちらかということを189は言ったに過ぎない。

>207
物事には順番って物がある。
ドイツを破った実質的な戦勝国が不法占有してる北方領土と
どさくさ以下の韓国人が不法占有する竹島は難易度が違う。

北方領土は戦後処理の範疇で、ガス田は現在進行形の領土侵略。
竹島もGHQ支配下での出来事だから戦後処理の範疇だな。

まだ戦後処理は終わってない。

このサハリン州旗を見てくれよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Sakhalin_Oblast_Flag.png
南樺太どころか北方４島まで描かれてるんだよ。

ムネオをパフォの為に失脚させてからは
まともにパイプなんかある訳無い罠・・

アホカキコミも世論操作として眺めてみるとなかなか勉強になる。
今回に限ってはマスコミもネットウヨも「密漁」で共同戦線はっているようだ。
２ｃｈも奥が深い。

うわぁぁぁぁぁあ　流れがわかんね

>>217
要約：中国、韓国、北朝鮮、ロシア、密漁者、日本政府は社会のダニ、ゲロ、クズ

密漁しすぐに停船しなかったやつが悪い！撃たれて死んだのも自業自得だ。リスクを覚悟であの場所に行ったんだから別にいいんじゃね？そんなに問題視することじゃない！

このスレ見てると、ポチ共も結局サヨと変わらんということがよく判る。
長い物に巻かれたがる連中なんぞ、強者が中朝ならそれに与するような程度の節操じゃないのか？

せめて論破するくらいの手間かければいいのに。
在日だ、密漁だ、犯罪者だ。いきなり印象操作から始まる。
効果あるのかね。

小泉路線ｵﾜﾀ

>>117にも書いたけども。

ロシアとの交渉にまず必要なのは
・友好
ではなくて

・大上段から居丈高に要求
・苦渋の表情で恨み言を事実のみ挙げる
・その上で本当は最大限の要求をさも苦渋の決断のようにしらじらしく要求
・その上でしらじらしく友好を嘯く

この図太さ。
麻生でもない限り無理だな。

>>217
拿捕の一報 → 船長の名前をぐぐった奴が議事録に名前発見
→ 漁港の名前から常習的なグループの発覚
→ 軍事板の人間からゴムボートは日本側のレーダーに写らないための工作だと発覚
→ ロシア側の陰謀説浮上 → 領土問題に絡んだ話が混じるようになる
→ 説が多くなって流れぐたぐた → 飽きた人間が去る
→ 漁業権問題と領土問題の両国主権の異差から定期ループ発生中

>>159
8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。ロシア激怒。

>>199
8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

いい歳した船長が、若い者を引き込んで密漁か。

こうやって日本人が堂々とロシアに銃殺されて日本が何もしないところを見て
つくづく北方領土はロシアの領土なんだと思った。

　
　日露戦争は、いわば日本軍の「勝ち逃げ」なので。帝政ロシアの末期で指導部
に長期戦を行う意思が無かったのが幸いしている。

　実際には、ロシアの強さは、ギリギリまで攻められ切った後の、怒涛の巻き返し
にある。ナポレオンもヒトラーもそれでやられた。
　ノモンハンの日本軍も、一旦敵陣深く侵攻してから逆襲されて壊滅している。
クルスク大戦車戦も同様。自軍の奥深くまで誘い出して、敵が疲れ果てた所を
叩き潰す。

　日露の戦闘も、実は前半戦のみで終了しているのであり、そこで手を打った
当時の日本外交の巧みさは見事でしょう。
　あのまま日本軍が侵攻を続けていれば、二次大戦のドイツ軍と同じ目にあわ
されたのは想像に難くない。

　いずれ、今のご時世では、軍事で威圧してもはかばかしい成果は得られない
と思いますね。特にロシアだと相手が悪い。自衛隊を増強したら、倍の物量を
増強されるかも。今のロシアは金があるし。

　それよりは、国際世論とかに訴えて、外交取引に持ち込んだ方がいい。ただ、
国際世論を味方に付けるには、密漁というのは非常にマズイので、まずはその
真偽を日本側できちんと調査しないと。
　

時効じゃないけど結局実効支配を長年続けてしまえば覆すのは容易じゃなくなる
から領土問題なんてもう動くことはないだろう。むしろ返すあてもないのに、匂い
だけさして島の発電所や診療所などの金を日本に出させてきたロシアが外交
上手だったってことだ。石油もパイプラインでお得意様の中国がガツガツ買って
くれるし、もう日本に微塵も気を使う必要なんてないしな。

>>229
>特にロシアだと相手が悪い。自衛隊を増強したら、倍の物量を
>増強されるかも。今のロシアは金があるし。

ミリオンバランス04/05より
GDP：日本4兆18億円　アメリカ12兆3600億円
　　中国8兆8590億円　ロシア1兆5890億円

国家歳入：日本1兆4290億円　アメリカ2兆1190億円
　　　　中国3921億円　ロシア1767億円

印象論で発言するのは良くない

どうせ銃撃されるなら、働きもしないでブラブラしてるニートが
銃撃されればいいのに

問題点


1.　停船命令に従わない不審船を撃ったら、たまたま日本の密漁船だったこと
　→　不審船への対応がおかしいと言うなら、あまりに軟弱すぎ

2.　威嚇射撃したら、たまたま密漁者の甲板員に命中してしまったこと
　→　警官が威嚇射撃をして、偶然犯人を射殺してしまったようなもの。
　これをおかしいと言うならサヨク小児病

3.　犯罪常習者の家族が、いけしゃあしゃあと取材を受けていること、また税金で死体収容させているところ
　→　犯罪者まで変な権利意識を持つ。日本人の劣化。また、自己責任意識の欠如。

いくら北方領土が日本領であっても密漁はダメだろ密漁は・・・。

しかも船長はソ連のスパイをやってた人間だろ？

密漁の言い訳になんねーよ。

d

まあ、いずれロシアとは戦争することになるな

トマホーク満載のミサイル原潜あれば、核は無くとも、充分抑止力にはなるな。

自分はおとといから根室に来ているが
各新聞社と一部右翼の車が宿に泊まってるのは確認したが
今根室港には凱旋右翼は来ていない
海上保安庁の船も昼頃来るとふんでたがまだ帰って来ないね

午後二時の予定だとのこと

>>231
ロスケのそのような資料は何の意味もない。
もしかして旧ソ崩壊時、日本マスゴミが言ってた「年金で一月パン５個しか買えないからネズミでも鳩でも食ってる」
というの信用してるだろ？

ロスケ社会の裏(日本人の考える裏社会とは違う)をしらない日本人多すぎ。マスゴミが悪いんだけどね。

歴史的にみれば、古くから日本が所有していた領土であることは間違いないと思う。

ただ、先の大戦の敗北で、貢ぎものとして、アメリカからソ連（ロシア）に捧げられ
てしまった。ドイツ降伏後、ソ連が日本との不可侵条約の破棄して参戦することとの
引き換えに。原爆を落とし、しかもその後朝鮮戦争をするのであれば、ヤルタ会談
（日本の攻撃と戦後処理）など、必要なかっただろうに。ルーズベルトの汚点。

　今回のロシア警備艇銃撃事件はロシアによる日本挑発事件だ
　吉進丸は根室半島周辺で花咲カニの漁をしており、事件があったとされてい
る貝殻島周辺は昆布漁の漁場であり、吉進丸がそこへ行く可能性は低い。坂下
船長は携帯電話で逃げていないといっている。それなのに銃撃したのである。
根室半島には花咲港があり、この周辺で花咲カニがたくさんとれた。マスコミ
が「レポ船、特攻船、坂下船長が過去に逮捕歴がある」と言って、いかにも吉
進丸が密漁したように報道しているが、あたかもロシア側の味方になっている。
　マスコミはフリーメーソンに支配されており、フリーメーソンは日本を悪玉
にして挑発し、また日本を戦争に巻き込むために、わなを仕掛けたのだ。日本
政府、マスコミもフリーメーソンと同じむじなである。太平洋戦争もこのよう
に、日本は少しも悪くないのに無実の罪を着せられて、まんまと挑発に乗って
しまったのだ。

盗人スパイ漁師のために北方領土問題がうやむやになるな、これでは。

密漁が悪い。以上。

>>233
1.「逃げてはいない」という情報がある。
　　ロシア国境警備局は吉進丸を待ち伏せしてゴムボートからいきなり発砲した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060817k0000m040064000c.html
坂下さんの妻は、すぐに坂下さんの
　弟に連絡。同６時半ごろに坂下さんと携帯電話で連絡が取れ
「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」
「盛田さんが頭部を撃たれ、即死のようだ」などと１〜２分ほど
話したが、その後通話が途絶えたという。

> 「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」
> 「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」
> 「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」

2.先の情報が正しいなら、ロシア国境警備隊は逃げていない吉進丸に対し
　必要のない威嚇射撃をしていた事になる。深夜、無灯火の自転車を
　停止させた警官が、相手が無抵抗なのにいきなり拳銃を発砲して
　射殺したようなもの。

3.密漁常習歴、レポ船乗船歴があったとはいえ、日本の領海で日本人漁民が
　他国の国境警備隊に射殺されている。なのにロシア国境警備局の発表を
　支持する人間、支持する報道には疑問しか感じない

　ちなみにこれは麻生外務大臣見解
　麻生太郎オフィシャルサイト　きょうたろう
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060816_1155727742.html

蝦夷地の露介が襲撃されませんように