【日本漁船銃撃】 ｢"北方領土＝日本"の思い根強く｣｢北方領土への政府の無策が一因｣…根室の漁師★２

・ロシア国境警備隊から銃撃を受け漁船が拿捕され、１人の命が奪われた事件。
　拿捕された「第３１吉進丸」の密漁だった疑いが浮上しているが、なぜそんな危険な海域に
　入ったのか。現場海域では近年、花咲ガニが激減、ロシア側ぎりぎりのラインまで船を進める
　ことが珍しくなくなっていた。地元漁師の間には「そもそも北方領土は日本の領土」という
　思いが根強く残っていることも背景にありそうだ。

　統計によると、平成５、６年に４００トンを超えていた根室半島周辺の花咲ガニの漁獲量は
　１７年には８０トン、５分の１に激減した。一時の乱獲の影響だが、カニ漁を生活の中心と
　していた漁師には深刻な打撃を与えている。
　ところが、花咲港にはロシア漁船が水揚げした"輸入品"のカニも入ってくる。量は毎日、
　「日本船の数倍」（地元の卸業者）に上る。この卸業者は、「少しでもロシア側に入って多くの
　水揚げを狙うのは漁師心理として仕方ない。あちら側にはこんなにカニがいると、毎日見せつけ
　られるんだから」と同情を寄せた。

　一方で、一般の根室市民のなかにも根深い、北方領土に対する複雑な思いも関係しているようだ。
　根室市の人口は約３万１３００人。終戦まで北方領土に住み、その後同市に移住してきた
　人が約１８００人いる。その２世、３世を含めると約７６００人、市の人口の４分の１が北方
　領土を故郷に持つ人たちだ。

　吉進丸が所属する根室湾中部漁協の関係者（６０）も、親の代まで国後島に住んでいた。
　「目と鼻の先にあって、晴れてればそこに島が見える。親は終戦まであっちで漁をしてたん
　だからね」と納得いかない様子。この関係者は今、漁業協力金などの名目で年間１００万円
　以上をロシア側に支払っているという。

　「北方領土への感情と法や協定は別の話」と冷静な漁師もいる。しかし、この漁師も麻生太郎
　外相が述べた「日本の領土で起きた事件」との言葉は、額面通りには受け取っていない。
　「これまでの北方領土に関する政府の無策、無関心がこの事件を発生させた」と言い切った。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/060817/sha088.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155841734/

ロシアの一方的な発表で密漁と信じて日本人を叩いてるのはアホだろ

>>2get
>>3の家にエラの張った人権団体が押しかけてくる。
残念だがこれは変更不可能。

もう北方領土は忘れていいよ。

>>3
おめｗｗ

>>3
ガンガレ

北の海の小島の近くで、暴カニ男が密漁して捕まった。ただそれだけ。

景気が悪いのは政府のせい

これが2ch名物ネットウヨの現実

ロシアの軍事訓練を偵察するためにいったスパイ船じゃないか。
ちょうどロ助ともがピリピリしているところへ何でわざわざ行くんだ？
撃たれでもしょうがない。

国内だから拿捕ではなく拉致です。

２島返還さえ実現できてたら死なずにすんだのにな
マジで小泉は売国奴だな

>>4←死ね！　　バーカ！

じゃぁ、竹島も、尖閣も、沖縄も、九州も、日本全て、段々略奪されてってもいいんだな？

蝦夷地の露介が襲撃されませんように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　父さんな、を首が無くなったよ。
　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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ロシアの領海で密漁した漁師が悪いよ派
　→北方領土がロシア領であるとの前提を、
　　さりげなく認めさせようとするロシアンスパイ。

無許可の密漁は日本が取り締まるべきであって、
ロシア側に取り締まりさせるのは駄目。射殺など論外。断固抗議すべき。
　→良識派

中国、ロシア、朝鮮はみんなクズ派。樺太以南は日本の領土だ！
国防のために日本は戦略ミサイル原潜を配備するべき。
　→真の憂国の士。

ロシアは朝鮮と違って核を持って怖いから逆らわないほうがいいよ派
　→ヘタレのヒッキー。

この在日業者は
「日本に不法入国して多くの強盗、空巣を狙うのは朝鮮人心理として
仕方ない。こちら側にはこんなに金があると、毎日見せつけられるん
だから」と同情を寄せた。

地図で見ると大きな２つは島はどうみても千島列島の一部と
考えるの自然と思われますが・・・
日本は変な理屈をこねて、返還してもらう機会を失ったと見てます
旧島民をロシアに引き渡して、生まれ育った土地で暮らしてもらうのがよいと思う

ていうか、日本のお先ってほんとに真っ暗だな。
還ってこないんだろうなぁ・・

>16の良識派　に賛成１票

２ｃｈウヨの正体がばれつつあるな。
やられたらまけ。やるなら武力で取り返せ。何もかんがえちゃいない。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国後、択捉、歯舞、色丹ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　北方領土〜〜っ！
取り戻そう〜！　　　 .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

同じ状態にある竹島不法占拠には激しく反応する
自称・愛国者のネットウヨまだぁｗｗｗｗｗ

千島列島全部日本固有の領土だよ
日共に政権を渡せば戦争して取り返してくれるはず

一方的に不可侵条約を破って領土を奪ったとしても
奪ってしまったらそれはもうロシアの領土です。

奪われた領海まで行ってカニを奪ったとしても
奪ってしまったらそれはもう漁師の・・・じゃなかった、
それは、ロシアのカニです。

ヤクザが突然>>7の家の土地を奪ったとしても
奪ってしまったらそれはもうヤクザの土地です。

奪われた土地まで行って育てていた野菜を奪ったとしても
奪ってしまったらそれはもう>>7の・・・じゃなかった、
それは、ヤクザの野菜です。

当然、ヤクザGJ、どんどん殺せ。となるわけです。

>>25
韓国への強烈な援護射撃乙
漁民を密猟者として叩いてるのはホロン部だろ

本当はこんなこと言いたくないんだが、２ちゃんねるが、
日本の世論を代表していると思っているバカは笑えるね。
天皇陛下万歳の時代がいかに悲惨だったか繰り返し見ても、
気にならないのが、俺には理解しがたいのだが、おかしいか？
晴れている時も部屋にこもってシコシコと書き込みをする奴。
朗らかに人と語るというような生活なんて考えられないのか？
なんで、部屋に引きこもって２ちゃんねるなんてやっているの？
れつ悪な感情論に流され、ナチズムが浸透することを恐れろよ。
どんな国でも悪い人もいい人もいるのに、自分たちばかりでなく、
もっと隣国の意見にも耳を傾けるべきなのに、ヒステリックになり、
浪費でしかない他国の悪口の書き込みをしている奴らを見てると、
高学歴の俺からすると、義務教育を受けているのかも疑問だ。
しかし、こんなところでバカ共に正論を言っても無駄かね？

法律に則って冷静に対処しましょう。

>>7
ぼうりょくじなん？

>>16
良識派と憂国の士派の中間くらい。


どう見ても確定した日本の領海で密漁やってる韓国とは話が違う。

これ相手がロシアじゃなくて韓国だったら、
ロシアの領海内に侵犯したんだからしょうがないと言う人は
韓国の場合にも同じ事言うのかな。
状況はすごく似てるのに、何でこんなに反応が違うんだろう。

>>31
逆だろ。
対馬周辺の韓国密漁者を見逃せと言うのか？

>>27
呼んだ？
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船長に　弾が飛び交う甲板に行って証拠を捨てるように指示されたのは
盛田さんだけだよな。船長たちと一緒にいれば死ななくて済んだよな。
危ないの分かってから盛田さんだけにやらせんじゃないの。

>>27
なんだか横のほうに本音がありそうな気がしないでもない。

今回の一件で日本は一丸となってロシアに猛抗議するべき。
同じような竹島問題をかかえる韓国に対して、間違ったサインを出さないようにするべき。

>>34
船
盛
危

>>27
どこをタテ読み？ｗ

振り切って逃げれば英雄に。 韓国では

自分の意見を主張しないと、日本も。

国民の生命財産を守る事に一切興味無い小泉
国を売る事に何の罪の意識もありません

>>38
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

北方領土はまごうことなく日本だ。政府の無策ぶりもわかる。しかし密漁はイクナイ

は？？
この場合はロシアを韓国に置き換えると
韓国の主張の方が正しいわけなんだから、
日本の漁師が韓国の主張する領海内に侵犯するっていう
仮定をおかないと駄目でしょ。
そうすると、韓国の主張する領海内に日本の漁師が密漁したから
拿捕されても射殺されてもOKっていう事になるんだけど。
前スレで日本側の漁師を非難してる人は。
ロシアも韓国も、領土侵犯して占拠するようになった経緯は
全く同じと言っても過言じゃないんだけどね。
なんでこんなに反応が違うんだろうな〜

>>43
日本領土で密漁もなにもない
それはロシアの法律での話だ

北方領土はロシアの領土だと君は認めたわけだ

つうか、日本の密漁漁船は、今まで逃げ切ってばかり。エンジン３つついてるのとかザラだったしね。

ロシアの警備艇なんて目じゃなかったわけよ。それがね、今回、完全にナメ切ってたもんだから、
冷戦中にレポ船やってたって言う半分８９３者がさ、運悪く捕まっちまったわけよ。

それが今回、これまた運悪く大事になっちまったわけだ。

ここで必死にあおっている奴等ってそんなに靖国でフラストレーションが溜まったの？
みてて哀れに感じるんだけど

拿捕された漁民が日本の金で作った日ロ友好の家に監禁されてるってゆ〜のに
笑わせるよ〜

>>16
俺は1番目と2番目と3番目がそれぞれある割合で入ってる派だな

アメリカが口を利かなければ前進なし
日本の政治家　外交官は無力　100年待っても戻らん

アンチマスコミ、
強いものが正しい
犯罪者は射殺するべき
在日はたたくべし

彼らにとっては竹島問題も北方領土問題も処世訓を披露する場にすぎない。

日本国民に美味しい花咲蟹を食べてもらおうと
命懸けで出漁した漁師さんを叩くなんて許せない
死んだ元ﾊﾟﾁﾝｺ従業員は蟹戦死という事で靖国に祀るべき

なんでソ連邦崩壊の時に軍事占領し返さなかったの？
馬鹿だね

アンカー忘れました。
>>32

ああ〜１２０秒規制うぜえ・・

>>53
軍事占領しなくても、経済混乱で腐敗が蔓延したロシア時代なら金次第で
政府高官の買収や利権をちらつかせてロシア民間財閥を動かすことも可能だったんだけどねえ

密漁だったら密漁で日本の法律で裁けよ。

なぜに射殺されんといかんのだ。

泥棒が撃ち殺されるのは当たり前ですね。

>>54
たぶん対馬周辺の密漁者も同じこと思ってるよ。

『そもそも、対馬も韓国のものﾆﾀﾞ』←実際は違うけど、対馬の日を制定しようとしたぐらいだから思ってそう。
『目の前に魚がいるから獲るﾆﾀﾞ』
『生活がかかってるﾆﾀﾞ』


弱腰外交、領土問題は今にはじまった事じゃない。今回の事件とは別問題。

クレムリンが最近の日本の外交姿勢の変化を見て軍事外交的な優位をアピールする
必要を感じたんだわな。あやしげな船の人間を殺せば日本の売国奴が外交の駆け引き
を無視して日本叩きに議論を持っていきやすいことも計算づくだ。よくやるよ。

おまいら、少し相手側の立場になって考えてみるとわかりやすい。

ロシア人は貧乏だ。最近の石油高で潤ってると言っても、それは
上流階級のほんの一握りのロシア人がそうなだけ。

貧富の格差がすごくあって、男性の平均寿命が７０歳に満たない国。
そんな過酷な生活してるのは、ＴＶやネットで見たりして知ってる
だろうけど、北方領土の猟師だってそう。

そんなところで、ホンダのハイパワーエンジンを３つも４つも付けた
船がやってきて、輸出や取引して苦しい生活の糧（かて）にしてる
魚介類を根こそぎ持ってかれたら、オマイラどう思う？

そりゃ領土の線引きもあるだろうが、ロシア人だって生活かかってる。
日本人以上にね。そりゃ反発もあるだろう。

そんな中で起きた事件だってこと、同じ人間として少しは考えてみて欲しいな。

ムネオは何て言ってる？

>>55
他の国の人間だったらとっくの昔にやってただろうね・・
日本ってなんでスパイとか工作員とか、
そういうのを養成する機関がないの？アメリカのご意向か？

領土問題なんてどうでもいいよ。
靖国を参拝して日本の外交的自立を目指すほうが先だね。

>>58
> 対馬周辺の密漁者
どっち側の事言ってるの？？
俺が言ったのは、ロシアを韓国に置き換えて
韓国の主張する領海内で日本の漁師が密漁した場合の事なんだけど。

>>33
皇帝なんてものが存在していること自体、日本は旧態依然としている。
国家的にした犯罪を恥じることなく、靖国参拝を続けるようでは駄目だ。
のん気な戦後世代は戦争という悲惨な体験が無いために再び右傾化し、
興ざめなするようなことを言ったりする人が増えてきたことは恐ろしい。
廃人同様の思考停止だということに気付いてもいないような浅はかさだ。
こんな戯れ言をインターネットを通じて書き込み合っているのは危険だ。
のん気に暮らせているのが、戦後平和憲法のおかげだというのも知らず、
一義的に憲法改正を支持する声が高まってきたのはマスコミの情報操作だ。
戦争体験がある人なら、けして再び戦争をするような国にならないように、
にくしみの再連鎖が起こらないようにするのだが、現首相にはそれが無い。
あなたたちは果たして冷静にものをみて、また冷静に判断できているか？
りっぱなことを言っていても、主戦論者とは所詮、愉快犯と同レベルなのだ。
各国から靖国参拝に対しての批判があるなら、すぐにでも中止すべきだろう。
員数に入っていないような下級官僚の参拝は中国も黙認すると言っている。
一国の首相たる者が隣国への配慮を忘れ、意地だけで行動してはならない。
層一層の外交努力が必要な時に中国や韓国への配慮をまるで忘れている。
奮発すべき中国へのＯＤＡも中止を考えているとは全く理解できないことだ。
励行するべき中国との約束を破って、靖国参拝をしたら経済にまで影響する。
努力したから当然だと言って、格差を当然とすれば才能に恵まれない人を
力ずくで支配するような社会を形成することは歴史を見ればあきらかである。
せっかく、平和に暮らしてきた２０世紀後半の日本が再び戦争をしないよう、
よく考えて投票すれば、福島さんや志位委員長への支持は必然的にあがる。

★スクープ！田舎者とうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・まともな職がなく都会に出られなかった残りかすしかいない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

>>64
仮定の話じゃなくて、現実に対馬近辺で韓国側の密漁者がおるだろうが。

>>61
ﾑﾈｦハウスが役立って嬉しいと言ってるｗ

マジレスすると俺が粉骨砕身して露助とのパイプを作ったのに
外務省の無策のために犠牲者が出たと言っている。

北方領土問題が解決されても、奴らは法を犯して密漁するだろう。問題をすりかえるな

北方領土をロシアにくれてやったのはバカヤローの吉田茂だし、コイツは外務官僚出身、
今の外務大臣のあっそうがコイツの孫だから日本の外交はマヌケのDNAが利権をしっかり握っているということで残念。

韓国叩きしたいなら、ほかのスレでしろよ。

ロシアの漁船撃っちゃえよ

> ロシアも韓国も、領土侵犯して占拠するようになった経緯は
> 全く同じと言っても過言じゃないんだけどね。
> なんでこんなに反応が違うんだろうな〜

竹島は、国際的にも日本の領土としての合意がとれている。反対しているのは、
韓国だけで、しかも反対の根拠がほぼ無いといってもいい。

その癖に軍事行動にはでるは、日本の漁民を殺したり拿捕したりするはで、
完全に国際法を無視した、悪の行為を繰り返している。果ては、竹島に住めば、
自分の領土になるかのような、挑発的な行為を繰り返している。

一方、北方領土は、竹島ほど日本の領土としての国際合意があるかといえば、
そうではない。むしろ、ロシアよりの見方がされているところ。

そういう場所では、謹んで外交問題となるようなことは避けなければならない。
そうでないと、国際世論にも、韓国のような悪の独裁国家と何も変わらなく
見えてしまう。

>>68
thx

あいつ、つまらんことしか言わないな
所詮、国益より私怨か

>>65
呼んだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 y.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ[｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!'''''i､　　　 .||　　　　　 .r‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　 ||　　　　　 .|　.|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |�iｷ￣］　　　　|广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'"广''〕
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 .|　　l----､｡|| .,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 .|'''''!
　　　　　 　 　 　 　 　 ===r‐'''''''!广ﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ~ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟﾞﾟ“ﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~ﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞ｝l''''''''''ｮ===
　　　　/'ﾆ"'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ''''''''''ﾟ'ﾟ'ﾆﾆﾆｒ'"'''''ﾆｒ'"''ﾆﾆ'''''ﾆｒ'"''''ﾆﾆﾆ广'''''''''“''''''''''''''''''''''''''''''''''',ﾆＬ、
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>>67
でも韓国側は日本の領海の正当性を認めてないよ？
ロシアとやってる事が全く同じなんだけど。
それと、実際に日本の漁師が韓国側の警備艇で密漁として
拿捕されてる例は過去に何度もあるから。

なるほど。ロシア利権屋どもが張り切ってるわけだな。誘導の方向がそっち系だわ。
心配スンなよ。むしろここで日本が押し込んだほうがあとあと土下座が減って楽だぞ。
犯罪者だろうがなんだろうが、まずは日本人、日本の権利を最大限守るという普通の
ことだから難しくないだろ？

対馬は日本領で日本が実行支配してるんだから、この事件とは比較できないでしょ。
日本領なのに、他国が実行支配してる竹島問題に置き換えて考えれば、ロシアへの猛抗議は当然だ。

境界線を守らない奴が完全に悪い

何回注意しても入ってくるから

要するに

見せしめ

大ばか者！＞漁民

密漁しておいて政府が悪いとは、この卑怯者ども！
北海道なんてロシアにくれてやるわ！

>>73
国際法を根拠に竹島は日本領と主張するなら、
北方領土が日本の領土だということもわかるとおもうけどね。

一度調べてみれば。

>>13
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲw

>>75
新しいＡＡですか？
高速のレスですね。
やっぱり２ちゃんですね。
まいりましたよ。
登別の熊も喜んでいます。
れん中は将来朝鮮半島で人間になるそうです。

>>60
だからといって頭を銃で打ち抜くことはなかった。
明らかにやりすぎ。威嚇射撃で竦ませての拉致警告ならまだ…
ロシアへの印象激悪だよ
まあ「ﾎｿﾀﾞのﾊｲﾊﾟﾜｰｴｿｼﾞｿを３つも４つも」はおｋ

>>73
え？北方領土は日本の領土としての根拠がないの？
竹島はあるのに？
同じように日本が戦後武装解除した隙を狙って侵犯し、
そこにいつまでも居座り建物まで建ててる。
竹島の方は人も住んでるっていうし（必死だなって感じだけど）
あと相手側からじゃないと足を踏み入れられない。
そういう状況が、ほんとに色んな意味で酷似してるんだけど・・
なんで竹島には日本の領土としての根拠はあるのに、
北方領土はないんだ？

これが竹島周辺の漁で撃ったのが韓国軍ならネットウヨは大騒ぎするくせに
強い者にはずいぶん大人しいんだな

我々は１が何故このようなスレを立てたのかという疑問を
解決するため、１の舞台である北海道の根室に向かった。
持参したドコモの携帯を見る、そこには｢圏外｣の２文字・・・
｢まだ日本にこんな所があったのか・・・｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

生活保護者を受けていそうな汚い家、ツギハギだらけの服を着る道民たち、
そして彼らは上品で身なりのいい我々を監視する様に見つめている。
IＴだの人工知能だので浮かれていた我々は改めてこの村の現状を思い知らされた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子がクソスレを立てて申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った別海町特製チーズを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

>>81

問題は、アメリカのルーズベルトがヤルタ会談で、ドイツ降伏後に
ソ連に日本への参戦と、樺太の南部及びこれに隣接するすべての島の返還と
千島列島の引き渡しを確約していたこと。

日本は無条件降伏し、その後戦後の国際体制を決めたのは、実質戦争を終結させた
ソ連とアメリカだったので、ヤルタ会談の存在は大きい。
（ベルリンを陥落させたのは、ソ連であったし）

枢軸国側の日本は、連合国側のヤルタ会談については、全く知らなかったのだが、
連合国軍と参戦状態だった日本は知らなくて当たり前といえば当たり前。
しかも、無条件降伏していることと、もう片方の立て役者、アメリカの大統領が
確約しているということから、国際的な見方は当然ロシアの方が有利。

この辺りが、竹島と違うところじゃないか？　

北方領土ってサンフランシスコ講和条約で日本が放棄したんじゃないの？

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩ エサくれたらカニあげる
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

不思議な現象だよな。

「竹島と北方領土は違うんだ。今回は密漁船がわるいんだ
あと竹島は日本領、北方領土はロシア領だからな」

ここまで矛盾したカキコミもなかなかできるもんじゃないよ。

>>88
つまり全てはアメリカ次第ってわけ？
もうほんと終わってるな日本・・

>>86
韓国や竹島との違いは、その緊張度。
竹島じゃ大問題に発展するなんて誰も思ってない。

>>91

竹島が日本の領土であることは、アメリカが認めているし、他国も認めている。
北方領土がロシア領であることは、アメリカが認めているし、他国も認めている。

辛いが、ここが判断の分かれ目。

もし射殺されたのが他国の漁師だったら

アメリカ・イスラエル・・・空爆
イスラム圏・・・自爆テロ
中国・・・官製デモで大使館破壊
上朝鮮・・・テポドン発射
下朝鮮・・・焼身自殺

日本の場合↓

【社会】ビザなし、人道支援は予定通り実施　漁船員死亡事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155792491/l50

>>94
だったら国際法なんていらないのでは。
外交圧力に屈してあきらめているという主張なら理解できるが、
法的には日本の領土であることは覆せない。

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千〜８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）
（つづく）

>>97
8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。

>>96
国際法なんて常任理事国によって決められたもんだろ？
日本は非常任理事国。ロシアは常任理事国。そういうこった。
つーか法的とかいろいろおべんちゃら並べても、現実としてロシアが支配してんだろ。
そもそも日本から渡航するのにビザがいる時点で、日本政府及び外務省も認めてるわけだし。

> 法的には日本の領土であることは覆せない。

歴史的にみれば、古くから日本が所有していた領土であることは間違いないと思う。

ただ、先の大戦の敗北で、貢ぎものとして、アメリカからソ連（ロシア）に捧げられ
てしまった。ドイツ降伏後、ソ連が日本との不可侵条約の破棄して参戦することとの
引き換えに。原爆を落とし、しかもその後朝鮮戦争をするのであれば、ヤルタ会談
（日本の攻撃と戦後処理）など、必要なかっただろうに。ルーズベルトの汚点。

これはムネヲ先生自民党復活を期待しよう。

>>85
国際法上は南樺太も千島も「空白地」。

千島では最北端の占守島で1945年8月23日まで日ソ大会戦が行なわれ
日本陸軍最後の組織的な戦勝になったにもかかわらず、本土からの命令で降伏、シベリア・カムチャツカ送り。

>>88
ただ、日本は飽くまでもポツダム宣言の受諾による無条件降伏であるので、
ヤルタ会談に縛られるのか否か、という問題はある。

北方領土を巡ってテロや殺し合いをしないところが
ロスケとジャップの優秀性を現してるよ。

　 　　　　./　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　良いぞ兵隊！
　　　　／ ＿　＿,,,☆,,,,,,;;;;＼　 　　　　　　　　　　　　　　　終戦間際になって攻め込んでくる奴は、皆ロスケだ！
　　　　￣ l l''|~___;;､_y__　l￣　 　　　　　　　　　/「T'ri 　　終戦後になって上陸してくる奴は、国際法を知らないロスケだ！
　　　　　 ﾞl;| |　`'",;_,i`'"|;i |　　　　　　　　　　　| l l l | 　　本当、ロスケ相手の戦争は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　 　　　　　　　　　　| l l l |　　　　__,,､,､_,
　　 ,／　 　ヽ ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　　　　 　 　 　 | l l l |　　 　 |.r!!〜!!'
　 /　　　　 ﾞヽ◇/￣､:::::　　ﾞl　　　r――i_i‐=ﾂ=ｷ=-､_r=､_ l_!‐-ｭ,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､rｪ ,､,､,､,､,､　　_____
　|;/"⌒ヽ,　　＼　|　ヽ:　　 _l＿　|-(二|　　 l__｡_,rｭi====i___｡__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
　l l　　　　ヽr‐-､_　　　_⊂////;`ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!__!______|l====================,_)|ﾆllﾆl
　ﾞlﾞl,　　　　 |l　　 ￣￣~~~l,,l,|,iﾉ|r,,,/"''''''''''''⊃r　　　　 lj　　　
　|.　ヽ　　　　ヽー─ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　　

竹島＝独島との思いが強く…

>>99
別に国際法は連合国がつくったものでもないし、
国際社会がつくりあげていったものだとおもう。
「占領したもん勝ち」
この発想は１００年くらい前なら通用したかもしれないけど
こんなの認めている国はどこにもない。

>>102
連合国は戦争によって領土を奪う行為を自ら禁じている。
日本がロシアに譲渡したならともかく、どうしてここまで北方領土を
ロシア領にしたいのかよくわからない。

>60
その言葉は露助に言いなさいね。
てゆーかあんたが私財なげうって親戚縁者説得して援助金を寄付していただいて
露助ねーちゃんたちを助けてあげたらいいじゃないの。
露助のセコさは太平洋戦争のときにも暴露されてますが、何でそれでもまだ
露助擁護です?露輔の貧乏はこちらが尻拭いですか?ジョー段は北との交友関係だけにしてよね。

●今立鉄雄氏ー「日本しんぶんー日本人捕虜に対するソ連の政策」
　・「終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約２百７２万６千人の日本人がいたが、
このうち約１０７万人が終戦後、僅か９ヶ月間にソ連の為、シベリアに送られた。
推定ながら、シベリアの野に失った４０万人の人々とその遺族の胸中を思いやっている」

●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字をあげている。
１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの４年間で、
ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、
野外留置、衣服の不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。
広島、長崎の原爆を上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。

●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の
埋葬地さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/410540301X/250-0140973-1208212?v=glance&n=465392

>>99
北方領土はロシア領なんだね。わかった。

全ては明治維新から悪夢は始まった。
明治に軍隊が誕生してから北方領土問題は始まった。

今はビザ要らねえんだよ。馬鹿が！知ったかぶっこいて間違ってんじゃねえよ。

結局、軍隊が必要なわけだ！

>>106
その割には中東とか常時きな臭いけどねぇ
アメリカのやってる事も勝ったもん勝ちを素で行ってるとは思わないかい？

>>109
歴史的に〜とか修飾語はこの際いいから、単純に聞きたい
現在の北方領土はどこが支配してると思う？
なぜ渡航にビザがいるんだと思う？

>>111
いや要りますけど・・・ビザ無くても行き来できるようにしようと動きはあったけどね
馬鹿丸出しもいいとこですね

ここで政府がー政府がーとのたまってる阿呆は
とりあえずナヌムの家の前で土下座してこい。

>>ID:ivjrikxo0
お前の無知にはうんざりする。
勝手に誤情報を垂れ流すな。

今にして思えば、ソ連が崩壊してロシアになった時に、
高い金を払って北方４島を買い取ればよかった。（ロシア復興援助ということで）

そういう時に政治手腕が必要とされるのに、日本の政治家は批判については
とやかくと言うが、肝心の政治力はからっきし無い。

そういう時に、すーっと何事も無く円満に解決するのが本当の政治家。

>「これまでの北方領土に関する政府の無策、無関心がこの事件を発生させた」と言い切った。
沖縄が返還に時間がかかった事も、政府の無策といって批判されたが、
ロバート・Ｄ・エルドリッヂ（Robert D. Eldridge）氏の研究で今まで思っていたこと，
思われていたことの大部分が，実は正しくないことが判明した。

＞日本政府に切り捨てられた沖縄というイメージがありますが，
＞実は日本政府がものすごく交渉において頑張っていたのです。
＞当時の日本政府は外交権がなかったにもかかわらず，一生懸命交渉をやりました。
＞それがわたしの書きました99年の第５回読売論壇新人賞「サンフランシスコ講和条約と沖縄の処理−−『潜在主権』
＞をめぐる吉田・ダレスの『交渉』」に詳しく紹介しております。

>>106
一言で言うと、日本の外交ベタ。
本来なら↓くらい言っても良い。

「それでは、これより、日本の要求を申し上げる。
今、ここに平和条約の交渉にあたり、日本国は国後島、歯舞諸島、色丹島、択捉島の4諸島の領有を要求する。
　詳細に入る前に、その前に、この電文を取り上げたい。
　これは南樺太にて最後の電文となった、真岡電信電話台からの電文である。

　　内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私たち９人は最後まで、この交換台を守りました。
そして間もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。
　ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。
内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、

このように、ソ連の占領により、純潔を散らすことを恐れ殉職自決するもの、実際に陵辱され破壊され
略奪され尽くされた満州でのソ連軍の狼藉三昧、断じて許しがたい。
また、ソ連のイズヴェスチャ紙に「ソ連悲しみの日」と記されたように、千島北端の占守島において、日本は
ソ連に勝っていたのである。しかし、日本は武装解除の詔勅を忠実に守り、あるものは抑留され、あるものは
処刑され、あるものはシベリアの露と消えたのである。
そして、日本は降伏を1945年8月10日に連合国側に通告し、日本陸海軍は1945年8月17日に降伏、
大日本帝国政府は1945年09月2日に正式に無条件降伏したのである。
日ソの戦いは第二次世界大戦とは別個の、個別的な戦争であると日本国は信ずる。

しかし、日本は、サンフランシスコ講和会議にて本来は日本領土である南樺太と北千島の領有を断腸の思いで
放棄したことを明言せざるを得ないのであり、この地域の処遇については改めて国際社会の信に問うよりほかない。
今ここに日本は当初の要求を改めて行うものである」

>>113
はいはい、泥棒に取られた物品は泥棒のもん。
”返せ！”と言ったら尚更相手の所有権が強まるらしいな？
おめでたいこった。

いかなるシチュエーションで被害に遭おうとも
責任は何故か政府にあるという不思議な国

>>113
そのアメリカでさえ国土は奪わない、奪えないんだよ。
やっている国もあるかもしれないがそれが正しいとでもいうのか。
正しくないから問題になっているのだ。

憲法九条廃止して、
領土問題を武力で解決できるようにするしか無いんじゃないの？

つか、現在その物品は泥棒の手中に在るから”それ”は泥棒のものである、
って頭おかしいんじゃねぇの？

奪われようがどうなろうが、北方領土が日本のもんなのは変わらんわ。

>>120

まぁ、昔のアメリカは相当ひどいことをしているけどね。

例えば、カリフォルニアはメキシコ領だった（スペイン統治時代の名残）が、
ある日突然十数名のアメリカ人が入ってきて、いきなり独立宣言。

それにびっくりしたメキシコが軍隊を派遣して、アメリカと交戦。
結局、メキシコが敗れて、カリフォルニアはアメリカ領となり、州となった。

こんなことばっかやっていたが。。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと江戸時代に、４島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪（日露通好条約）
　　　　　　その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
　　　　　　さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪（　＾▽＾）ｖ ﾗｯｷｰ

　　　　　　しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
　　　　　　アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・（ヤルタ秘密協定）
　　　　　　で、８月９日にソ連参戦！４島までも占領される・・・（　T▽T） ｼｮﾝﾅ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
　　　　　　日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪　（　＾▽＾） ﾖﾛｰ
　　　　　　ソ連は条約を拒否！
　　　　　　
　　　　　　しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
　　　　　　４島が含まれるかどうかはあいまい・・・

ステルス爆撃機、原子力空母、原子力潜水艦
核ミサイル、巡航ミサイル、空対地ミサイル持て

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スターリン死去　東西融和路線のフルシチョフに変る （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
　　　　　　米ソ間の狭間の難しい関係の中　４島返還を求める激しい交渉
　　　　　　日ソ接近を警戒するアメリカは４島の帰属は日本にあると明言し、
　　　　　　沖縄返還もからめて２島返還による日ソ国交正常化をけん制！

　　　　　　で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪　（日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉）
　　　　　　平和条約締結後、２島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後また冷戦激化！　「米軍がいる日本には２島は返さない」（グロムイコ対日覚書）
　　　　　　　日本では安保騒動ｗ
　　　　　　　米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・

>>118 >>122
泥棒に取られたもんは物理的には泥棒のものになってるわな
取り返すなら泥棒が突然改心でもして返却するか
やはり力ずくで取り返すか、警察などの権力を使って逮捕してもらい取り戻すしかないわな

北方領土がどさくさに取られたものってのは俺も認識してんの
返してといって返さない相手にどうするかはお前にはわからないのか？
諦めるか、力ずくでいくか、国連など使って圧力かけるかだろ？

日本は北方領土に対して勢力的に何かしてきたか？
その結果が今のロシア領と化した北方領土の姿だろうに

>>120
物理的にもう奪う必要が無いからでしょ
その代わり他国への武力介入は相変わらずじゃない

もう日本人は目覚めはじめたんだよ。
国としての自覚を持つ事を軍国主義というレッテル貼りで
押えつけられることの理不尽さに。

そんなのは戦犯逃れで自己保身をして来たエセインテリや政治家の
身勝手なご都合主義と文化大革命マンセーをしている全共闘世代の
ノスタルジーだけだってことに皆が気づいている。
気づいていないのは新聞社を筆頭とするマスゴミ関係者のみ。
たとえ気づいていても言えないし、反省もしない。
なぜなら、自分の喰いぶちが崩壊することになるから。

>>16
取り締まるのは現行犯で無い場合は、密漁者の所属している所がやって、
現行犯は実効支配している方がやるのは通常ですが、なにか？
現行犯でとっつかまえられるのを、今回のように射殺はいきすぎだが、
停船させる時にけがさせるかもとかで逃がして、相手国に取り締まり
依頼しますか？マジでアホですか？偶発的に必死で操業してたら禁漁区
に入ったと言うなら、それでもシッポは捕まえられますが、常習犯や
計画的にやってる人で、それで取り締まれるとでも？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゴルビー登場♪　　ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言！」 （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？　　
　　　　　　ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方４島を対象にする」と認めたが、
　　　　　　しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・（；＾▽＾） ﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　　　　　ゴルビーに対して保守派がクーデター　ついにソ連崩壊！　エリツィン登場
　　　　　　経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
　　　　　　経済が好調な日本との平和条約締結に前向き （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
　　　　　　　しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し２島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
　　　　　　　日本はそれを拒否

　　　　　　　エリツィン来日♪　４島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」　 （　＾▽＾）ﾁｮｯﾄ前進？　　　　
　　　　　　　エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）　経済協力欲しさのｲﾔｲﾔ感がはっきり見てとれた・・・

つか日本の領土じゃないの？

日本もマナーのカケラもない朝鮮の密漁船を
片っ端から射殺して良しってことか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エリツィンの支持率低下、日本の政界再編（村山内閣とか）により交渉は停滞　（　T▽T）

　　　　　　ロシアＧ７に加わりＧ８に　　エリツィンが橋本に２０００年までに解決を表明♪ （　＾▽＾） ﾊｯﾋﾟｰ　
　　　　　　しかしエリツィン側近が潰そうとする （　T▽T） ﾀﾄｴﾊﾞ
　　　　　　結局２０００年までに問題解決で合意 （　＾▽＾） ｸﾙｶ？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜かなり良い線で動き始めた♪　平和条約先行で４島返還時期はあいまいの秘密案（川奈提案）
　　　　　　が、エリツィンが記者会見でバラすｗｗｗｗｗｗ　　酷い騒ぎに （　T▽T）
　　　　　　
　　　　　　その後、参院選自民惨敗で橋本退陣　ロシアは金融危機でデフォルト・・・ＩＭＦの管理下へ　　　　　
　　　　　　小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　　　　　　エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・　　
　

>>113
うん、だからロシア領なんだよね＾＾
わかってるよ♪

>>123
適当な事ばかり書くな阿呆が。
メキシコ人でもそこまで偏った見解にはならんわ。

>>134

本当の話さ。
もそっと、勉強した方がいいよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＫＧＢ出身のプーチン大統領登場♪　　日本が好きな柔道家（　＾▽＾） ｶｯｹｰ
　　　　　　けど領土問題解決は消極的 （　T▽T）
　　　　　　沖縄サミットで柔道の腕前を披露ｗ　　領土問題は進展なし
　　　　　　その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ （　T▽T）２ﾄｰ
　　　　　　２島で最終決着だと・・・
　　　　　　それで日本は２島と２島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉登場♪　　とくに領土問題は進展なし
　　　　　　

密漁者を庇う奴は、本当に日本人か？

半分は民度の低い日本人
「北方領土は日本のものなんだから愛国無罪」

もう半分は在日
「チョッパリの密漁を擁護するからウリナラも密漁していいニダ」
「チョッパリは悪くないニダ、ロシアが悪いニダ、領土紛争するニダ」
「チョッパリに悪さするのはロシア人ニダ、朝鮮人は良い人ニダ」

>>127
ロシア領だと認める＝諦める
お前の考えはよく解った。

>>127
アメリカは例えばの話だよ。
戦争によって国土を奪うことはできない、こういった簡単な国際ルールがあったということ。

無条件降伏を受け入れたとしても、領土を受け渡す理由にはならない。

　　　i
　　(≒)　ﾁﾘｰﾝ
　　 ﾉ
　　[]

　　　　　　　　　　　というお話でした　　　
.　　 /~|ヽ. 〜
　l匚|ll ||l|　〜　∋oノハヽo∈ 　　∧∧ 　　
　 ┃!､_|ﾉ　〜　　（　＾▽＾） 　　　（ﾟ-ﾟ= ）⌒)~~ 　
　 ┃　　　　　　　 (⊃⌒||⌒| ［￣￣￣￣￣￣￣］
┌┸┐　　　　　　(⌒）⌒）　　｜|￣￣￣￣￣|｜ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>131
日本の領海だと主張するなら海上保安庁は24時間交代制で監視するべき

>>134
アメリカの歴史は侵略の歴史だと思うが
いまだに黒人やインディアンへの偏見差別もひどいぞ

とりあえず２島を返してもらっとけばいいのに・・・・と素人は思うが
なんで４島一括返還にこだわっって２島返還断ったの？

>>142

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すげーちっこいほうの２島だよ？

>>142
ヨクバリだから

>>142
どんな名目であれ、一度ラインを引いてしまったら
それがどれだけ後世に影響を及ぼすのか、今回の件を見ても解らんか？

>>135>>141
視点が”偏っている”と言っている。

160 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/08/16(水) 15:46:37 ID:Dz6h3aiA
現在の根室市は､昭和30年ころに､根室市、落石町、歯舞町などが合併して根室市になった｡
で､その当時、各町ごとに漁業協同組合があった｡ 通常組合も合併するのだが､
漁民同士いがみ合っているので､行政は合併したが､組合はそれぞれ独自に活動。

　　　・根室漁協　　　・落石漁協　　　・歯舞漁協

で､問題の「根室湾中部漁業共同組合」だが､これは､元からあった組合ではなく、
前述のとおり他の漁協を除名されたやつらが新規に立ち上げた。
そのため人口3万の根室市に、漁業協同組合が４つ存在するｗ
「わんちゅう」といえば・・・・・・・犯罪者の巣窟ともいわれる。
組合長自らが密漁して逮捕されるのは､もはやデフォｗ

>>142
国家間のルールを破る国と平和条約結ぶことの矛盾。
北方領土返還はロシアときちんとした関係を築くための最低ラインなんだよ。

捕まったら終わり。
調整規則ラインに逃げ込めなかった漁船の負け。

>>147
ロシアとキチンとした関係って何？
軍事力を持たないヘタレ国家に、妥協する国なんてないよ。
韓国にすらコケにされているのが今の日本。

北方四島奪還のためにはプーチンを相手にしては埒があかないだろう。
ロシアの国民にメデイァを通じて日本領土であるのにロシアが不法占拠していることを
根気よく説得することだ。

漁船はロケット砲を積んでいけ。

コレを使えば警備艇なんて一発で撃沈できるぞ。

ただし、ロシア領海以外で銃撃されたときに使うこと。

麻生大臣に期待

ここ何日かちょこちょこ覗いてますが、
引きウヨ無能ウヨの歯切れが、相変わらず悪いですねぇｗｗｗ。

>>149
戦争して北方領土ぶんどっても、そのあとどうする気？
ロシアとは一切関わりはもたないという意見もありだとおもうけど
現実的な意見ではないな。

＞｢"北方領土＝日本"の思い根強く｣｢北方領土への政府の無策が一因｣

まったくその通りだな。
政府は今まで真面目に北方領土を奪還するべく動いてきたか？
千島や樺太はともかくとして、北方四島は強奪してでも日本の手に取り戻すべき。

いちおうロシアと合意して締結している漁業協定に違反している点で
日本政府としては公式には助けてあげられない。
射殺はあんまりといっても、人の命の値段は国によって違う。
劇場や学校でテロ救出の過程であれだけ一般市民を犠牲にしている国だし。

>>155
どうやってロシアの反撃をしのぎますか？アメリカは期待できないかと
思いますが・・・。

>>154
四島返還を夢見る事も現実的ではないな。
奪われた土地は力で奪い返すのが当然。

ロシア支持の理由は政府の意見というところか。
政府、外務省は口では４島返還いっているが、事実上放棄しているのが現実だしな。

「竹島は要求しつづける。北方領土は放棄」これが小泉政権の方針なんだろ。
何の主義主張もない。アホくさ。

>>143>>145
それでも、わずかでも領海が増えるし、地元の漁師さんにとっては無いよりあったほうがいい。
今日の有様を見てたらそう思うし、当時も実は？？？だった。
取れるとき取っとかないから、もう二度と返ってこない。

四島返還ってあり得ないことを言ってれば右派のポーズと対面は保てて
なおかつ何もしなくていいと思ってるんだよ。

安部君よ、濃い身の愛国心とやらでロシアに殴りこみしてはどうか。
きっと、似非愛国者がズイキの涙を流して喜ぶぞ。
死んだら泰樹にとやらに葬ってもらえるかも。

>>160
自国民が殺されても
”大人しくロシア様のケツを舐めなかったんだからしょうがない”
で済まそうって国民性だからな。
まぁ確かにこのままじゃ二度と帰って来ないだろうよ。

選挙に向けてメディア向けに争点議題を作るつもりが
撃ち殺しちゃってにっちもさっちも行かなくなってるロシアさん
どう落とし前つけるつもりなんでしょ？

ロシアの数字が本当なら年に一万回密漁してる計算になる。
とても一個人じゃ無理だよ。根室の漁師はみんな密漁やってんじゃないのか。

ロシア人を殺せ、地球の害虫を駆除せよ。

戦争するか二島返還で妥協案に乗るか。

日本国民とロシア政府の双方に問いたいものだ。

>>165
彼らは日本船に化けた中韓も計上してますので

そもそも、「千島列島も樺太もロシア君にあげるよ」とかいって
人の持ち物で勝手な約束したのは、戦争にソ連を巻き込んで
日本とドイツをつぶしたかったアメリカだからな。

サンフランシスコ条約で日本が千島列島を放棄したのは
占領国の圧力のせいだったんだが、それ以前の条約では、
千島列島には、北方四島は含まれておらず四島は別とする日本と
千島列島に順ずる島であるというロシアの主張には大きな開きがある。
無責任な約束をしたアメリカにとっても、ロシアと仲良くされるぐらいなら
北方領土問題は永遠に続いてほしい問題だろう。

今回もこの件で極東最前線基地の日本には、多額のお布施が
期待できると、アメリカはそろばんをはじいていることだろう。
アジアの中で孤立していく日本は、最前線基地として利用され続け
極東の一部地域が力を持ちすぎれば、ジャイアン国家であるアメリカは
日本をぶつけて武器で荒稼ぎ、ますます肥えて行くことだろう。
日本という平和ボケ国家を操るぐらいわけないよね。

と海に捨てられた花咲ガニが申しておりました。

一応、この漁船って、他の仲間の漁師の裏かいて、禁猟区で密漁して
大金稼ごうとしたんだろ？　スポーツで言うとオフサイドやってつかまった
っテ感じだろ？　でも射殺は行き過ぎるし、もともとは日本の領土なんだから
そのことについては日本政府が強気に出ないとだめだろ？
とにかくロシアへ何らか措置をとらないといけないが、何で日本の周りに
ロスケにチョンシナと糞みたいな国があるのか？　
例えてみたら、ヤクザと右翼と宗教団体の入っているビルに店舗を
構えている心境なんだろうな〜　日本っ国はさ〜　平和って１００万年たたないと
こないんだろうな〜

政府支持しているやつもけっこう手がこんでいるというか。
一見アホ発言にみえるカキコミも、それなりに意味がありそうだ。

北方領土問題に国民の関心がいくのはまずい。
漁業権の対策費用が削減されたのも表にでるとまずい。
全てを密漁のせいにする。竹島問題に話題を振る。

けっこう考えて書き込んでるんだな。
ネットウヨおそるべしってところだ。官邸に忠実なのが伝わってくる。

ＴＶ報道みると向こうの島民のほうが困惑してるみたいだな
武器など使わずにもっと穏やかな方法でとか
亡くなった漁民のかたやご家族にお悔やみ申し上げるとか

・・・・むこうの島は日本の援助で施設やインフラがいろいろ
出来てるから島民は日本人に対して好意的
ムネオのゴマすり政策も案外無駄じゃなかったのか（藁

ムネオハウスは、日本人漁業関係者拘置所として利用されてるんだね。

これからは漁の邪魔をするロシアに銃撃してもいい。

>>160
二島返還なんて、それで手打ちにしろってことを意味してるわけだから、
国後、択捉の帰属はロシア（ソ連）にあることを承認しろって言うに決まってる。
拒否するのは当たり前。
仮に、二島だけ返還されても、ロシアは不法な拿捕や入漁料を要求するに決まってる。

>>169
北方四島と竹島とは、全然違うからね。
北方四島は、アメリカが旧ソ連にくれてやると言ったが、
竹島は、アメリカは、そんなことをチョンには言っていない。
アメリカの管理下にあるどさくさで、チョンが泥棒したのだからな。ｗ

>>165
同じ事をロシアもやってんだけどね

やっぱ密漁船だったの？
もしそうなら日本海域に戻れなかった時点でＯＵＴじゃないの？

殺されたのは凄く可哀想だけど
密漁船なら、あんまり同情できないと言うのが本音かな。。。

>>169
小泉とそれ以前の北方領土返還要求は
意味合いが全くかわってしまったのかもね。

抵抗勢力になった気分だよ。
ロシアと関係をもちたがるやつは非国民。
ムネオがぶちこまれた理由がなんとなくわかった。

>>175
どの道、戦争して勝たない限りは国後、択捉の
二島は返ってこないって。
俺はいったん二島で妥協もアリだと思う。
ロシアに確実に勝てる戦力を整えた上で
残りの二島を力づくで奪い取れば良い。
領土は軍事力で奪い取るものだ。

ロシア極東地上軍は小規模だから陸上自衛隊特殊作戦郡を海岸から侵入させ
て、拘束されている邦人奪還作戦を計画中

>>169
>それ以前の条約では、千島列島には、北方四島は含まれておらず四島は別とする日本

この日本側主張には実は根拠が無い。条約のオランダ語正文では国後択捉も千島列島に
属すると解釈されている。

国後択捉の南千島がそれ以北の北千島と違って日本固有の領土であることは歴史的に間
違いないけど、それと国後択捉が千島列島に含まれるかどうかというのは別問題。

３人殺害してやっと死刑になるかどうかなのに
日本の領海での密漁ぐらいで、ロシアが射殺することは許されない。

何、根室漁協の連中は被害者ヅラしてるの？
メディアは根室漁協の実態をとことん調べてみろ。
こいつらにまったく同情できない事実がたくさん出てくるから。
密漁の常習犯だよ。根室漁協って。
今回、拿捕されたのはたまたま運が悪かっただけ。
明らかにロシア側へ領海侵犯して、密漁もやっている。
ロシア側のどの海域あたりで密漁すればたくさん獲れる
とか、そういった情報も交換しあっている。
大体、吉進丸自体が密漁の常習犯で、以前にも拿捕されて
問題になっているじゃん。
ロシア側もずっと以前から根室漁協の船の密漁の実態を
把握していて警備を強化し、根室漁協にも再三、警告、抗議
をしていた。それでも密漁を止めないから今回の事件が
起こった。

>>176
竹島問題は、竹島問題。北方領土は北方領土問題。
そしてここは北方領土関連のスレでなないかな？
>>179
パフォーマンスしても成果が上がらなければ票には結びつかないからね
めんどくさいから放置が一番って対応だろうね。
>>182
樺太千島交換条約に記載されている物が千島列島だというの主張だろうね。

領土問題の唯一の平和的な解決方法は
各国の現在の実効支配を認め、それ以上の領土問題を起こらないように日露韓で合意すること。
中国が尖閣の領有権を主張することに対しては、
現在日本が実効支配しているので、この論理で対応する（露と韓も日本を支持してくれる）。
今更すべての周辺国と争っては尖閣すら危ない。
どうせ北方領土も竹島も半世紀の間、日本と無関係（統治権が及ばない）だったし。

ロシアを非難してるやつっていったい何して欲しいんだよ
謝罪と賠償か？
朝鮮人かよお前ら
半島に行けよ

>>186
韓国に妥協する必要はないよ。
北朝鮮の暴発で半島は火の海になる。
（年内から来年にかけて）
その際に火事場泥棒で奪い返せば良い。
つうか、韓国は消滅の危機に晒されるけどｗ
北朝鮮の消滅は既に確定路線。

>7
本当に日本人か? お前見たいのが居ると、国が滅びるぜ! もう少し勉強したら如何だ。

ちょっくら行ってきます
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　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ
ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

　武力で奪還ったって、ネットウヨクは徴兵反対じゃなかったっけ。さすがに
ロシア相手では、現有の自衛隊の兵力では無理。ニート君が徴兵を快く受け入
れて頂かないと、対ロ戦はちょっと難しい。

　あと、ロシアは海兵隊と上陸用装備、空挺部隊がかなり充実しているので、
ああいう群島での戦闘はちょっと手ごわい。その手の装備をあまり持たない
北朝鮮や中国とは格が違うかなあ。

　軍事オタクは兵器の性能の比較に走りがちだけど、国によって想定している
戦場が違うので、部隊編成や装備も異なる。
　ロシアはきっちり北方領土方面の戦闘に対応する部隊を持っているので。
　
　第一、北海道の防衛ならともかく、北方四島の奪回にアメリカが手を貸すか
なあ。アメリカには何のメリットも無いし。自衛隊単独ではちょっと。
　あと、ああいう島での戦闘は凄惨な撃滅戦になりやすく、戦死者はかなり出る
可能性がある。その辺は日本軍がさんざん太平洋戦争で味わった通りで。

>>189
『教えてあげよう』
状況:自分の意見の正しさを他の議論の参加者に教えてあげよう、という立場で意見を述べる。
もしかすると、自分の中では結論は既に決まっていて、実は相手の意見を受け入れる心算(つもり)がないのかも知れない。

例:・議論の場で共通の前提になっていないにも関わらず、自分の意見は正しいんだ、という前提で意見を述べる。
・互いの意見を理解し合って共に見識を高めて行こう、というスタンスでなく、自分の意見を如何に相手に判らせるか、というスタンスで意見を述べる。


A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「血液型性格判断って根拠がないと思ってますが…」
A: 「あなたには根本的に知識が欠けているようですね。判る人には判るんですが… 本を御紹介しますのでそれを読んで勉強してから質問してください」

盗人猛々しいとは正にこの事だな

手癖の悪さを他人の所為にするなっての。

武力あっての正義とは、正にこの事>>1

己の正義、貫きたければ力持てよ。

>>191
戦争なんか想定する価値もない。
一方的に不利なのは日本だ。
開戦とともに株価暴落、輸出ストップで日本経済はあぼーんだよ。

これだけは言える。

ロシアなんてあっても無くても日本は困らない

>>191

日本はロシアに戦争で負けた事無いですが何か？

>>191
メインは海戦になるので徴兵しても効果は薄いかな。
まあ、ロシアが強敵なのは同意。
今世紀は特ア相手の戦争に集中した方が
日本の為だとは思うけどね。
北が核実験を始めるし、ロシアの相手をしている暇は
ないだろう。

>>197
日露戦争の事か？
いつの話だよｗ
ロシアの戦力は決して侮れないどころか、
日本より上。これはどうしようもない事実だぞ。

>>198
どこと戦争するの？中国と北朝鮮？

>>186　とっても危険な考え。軍隊を持たなければ、他国は攻めてこないというのに通じるものがある。

まず、ロシアと韓国は、どこに係争を抱えているか？　　ロシアと韓国に三カ国で合意するメリットはないし、竹島と北方領土は全く無関係だから日本にとっても三カ国でやるメリットはない。
また、尖閣のために三カ国で合意するとして、中国がいうことを聞く保証は全くない。またロシアと韓国が支持するとは思えないが、仮に支持があったとしても、中国が言うことをきく保証もない。全く意味が無い。　

それから、日露韓で合意というが、日本がこの交渉にはいるということは、合意が成立するかどうかにかかわらず、日本は領土を放棄する意思があるということを表明することにほかならない。交渉のテーブルについた時点で負け。

このコメントを書いた人は中国人か、世界でも譲り合いの精神が通じると思っているいまだに毒された人かどちらか。

>>199
まぁ軍事力以外で領土問題解決するなら国際司法裁判所に持ちかけるしか無いだろうな。
日露は核の有無の差が一番大きいな。

日本の企業にロシアに工業を建設なんて考えてないよな？
そこまでして、金がほしいか？　精神よりも金がほしい企業は名乗り出てください！

ちょっくら逝ってきます
　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>203
ヒント：ホンタ+女子テニス

>>200
北が核実験を始めようとしている。
恐らく半島は火の海。日本も北朝鮮相手の
戦争に関わるだろう。侵攻能力がないので
海自がメインで海域封鎖がせいぜいだろうけど。
極東情勢が一気に動くぞ。

１）北朝鮮有事（北朝鮮、韓国）
２）イスラム・中国連合（事実上の第三次世界大戦）

２１世紀はこれらの戦争が控えている。

>>201
いや日本人だと思うよ。
領土問題も政治カード扱いされてきているのではないかと。
おかしなカキコミは在日とかロシアの味方なんかではなくて、
親米路線が根底にあると思う。

　「北方領土はスルー」して一方で国際法を盾に竹島返還要求、ガス田問題解決を望む。
こんな考えでうまくいくのかねと思う。

東郷平八郎を生き返らせろ！

漁師って日本も姦国もかわらないねｗ
盗人猛々しい
ｗ

>>202
>国際司法裁判所に持ちかけるしか無いだろうな

北方領土と竹島問題の一番の違いは、竹島問題に関しては日本が国際司法裁判所
への提訴を提案しているのに対し、北方領土問題に関しては提訴を提案した事は
一度も無いという点。

なぜかは日本側の交渉態度の変遷を見れば判るけどね。

日本はガンダムを作るしかねーよ！

>>192　横レスだが、こういう反論する人ってどこかでみたな。

>>189のコメントは1行だから、かなり省略されているが、>>７が「密漁でつかまった。ただそれだけ。」としているのに対し、「もう少し勉強したら如何だ」と、見方が狭いことを指摘している。
また、「本当に日本人か？」と、7のコメントは、日本の立場からみるとおかしいことを指摘している。
それから、「相手の意見を受け入れる心算がない」としているが、>>189のコメントは、密漁を否定しているとまでは読めない。

本件は、ロシア側からは、国境侵犯で起訴との話しも出ていることから、密漁というような小さな話ではないということは容易にわかること。
北方領土の問題を理解している人なら、反射的に主権や領土の問題であるということが理解できてしかるべきところ、「密漁」といっているから、理解力の乏しい人か、理解した上で言っている反日的な人か、どちらかということを189は言ったに過ぎない。

>207
物事には順番って物がある。
ドイツを破った実質的な戦勝国が不法占有してる北方領土と
どさくさ以下の韓国人が不法占有する竹島は難易度が違う。

北方領土は戦後処理の範疇で、ガス田は現在進行形の領土侵略。
竹島もGHQ支配下での出来事だから戦後処理の範疇だな。

まだ戦後処理は終わってない。

このサハリン州旗を見てくれよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Sakhalin_Oblast_Flag.png
南樺太どころか北方４島まで描かれてるんだよ。

ムネオをパフォの為に失脚させてからは
まともにパイプなんかある訳無い罠・・

アホカキコミも世論操作として眺めてみるとなかなか勉強になる。
今回に限ってはマスコミもネットウヨも「密漁」で共同戦線はっているようだ。
２ｃｈも奥が深い。

うわぁぁぁぁぁあ　流れがわかんね

>>217
要約：中国、韓国、北朝鮮、ロシア、密漁者、日本政府は社会のダニ、ゲロ、クズ

密漁しすぐに停船しなかったやつが悪い！撃たれて死んだのも自業自得だ。リスクを覚悟であの場所に行ったんだから別にいいんじゃね？そんなに問題視することじゃない！

このスレ見てると、ポチ共も結局サヨと変わらんということがよく判る。
長い物に巻かれたがる連中なんぞ、強者が中朝ならそれに与するような程度の節操じゃないのか？

せめて論破するくらいの手間かければいいのに。
在日だ、密漁だ、犯罪者だ。いきなり印象操作から始まる。
効果あるのかね。

小泉路線ｵﾜﾀ

>>117にも書いたけども。

ロシアとの交渉にまず必要なのは
・友好
ではなくて

・大上段から居丈高に要求
・苦渋の表情で恨み言を事実のみ挙げる
・その上で本当は最大限の要求をさも苦渋の決断のようにしらじらしく要求
・その上でしらじらしく友好を嘯く

この図太さ。
麻生でもない限り無理だな。

>>217
拿捕の一報 → 船長の名前をぐぐった奴が議事録に名前発見
→ 漁港の名前から常習的なグループの発覚
→ 軍事板の人間からゴムボートは日本側のレーダーに写らないための工作だと発覚
→ ロシア側の陰謀説浮上 → 領土問題に絡んだ話が混じるようになる
→ 説が多くなって流れぐたぐた → 飽きた人間が去る
→ 漁業権問題と領土問題の両国主権の異差から定期ループ発生中

>>159
8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。ロシア激怒。

>>199
8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

いい歳した船長が、若い者を引き込んで密漁か。

こうやって日本人が堂々とロシアに銃殺されて日本が何もしないところを見て
つくづく北方領土はロシアの領土なんだと思った。

　
　日露戦争は、いわば日本軍の「勝ち逃げ」なので。帝政ロシアの末期で指導部
に長期戦を行う意思が無かったのが幸いしている。

　実際には、ロシアの強さは、ギリギリまで攻められ切った後の、怒涛の巻き返し
にある。ナポレオンもヒトラーもそれでやられた。
　ノモンハンの日本軍も、一旦敵陣深く侵攻してから逆襲されて壊滅している。
クルスク大戦車戦も同様。自軍の奥深くまで誘い出して、敵が疲れ果てた所を
叩き潰す。

　日露の戦闘も、実は前半戦のみで終了しているのであり、そこで手を打った
当時の日本外交の巧みさは見事でしょう。
　あのまま日本軍が侵攻を続けていれば、二次大戦のドイツ軍と同じ目にあわ
されたのは想像に難くない。

　いずれ、今のご時世では、軍事で威圧してもはかばかしい成果は得られない
と思いますね。特にロシアだと相手が悪い。自衛隊を増強したら、倍の物量を
増強されるかも。今のロシアは金があるし。

　それよりは、国際世論とかに訴えて、外交取引に持ち込んだ方がいい。ただ、
国際世論を味方に付けるには、密漁というのは非常にマズイので、まずはその
真偽を日本側できちんと調査しないと。
　

時効じゃないけど結局実効支配を長年続けてしまえば覆すのは容易じゃなくなる
から領土問題なんてもう動くことはないだろう。むしろ返すあてもないのに、匂い
だけさして島の発電所や診療所などの金を日本に出させてきたロシアが外交
上手だったってことだ。石油もパイプラインでお得意様の中国がガツガツ買って
くれるし、もう日本に微塵も気を使う必要なんてないしな。

>>229
>特にロシアだと相手が悪い。自衛隊を増強したら、倍の物量を
>増強されるかも。今のロシアは金があるし。

ミリオンバランス04/05より
GDP：日本4兆18億円　アメリカ12兆3600億円
　　中国8兆8590億円　ロシア1兆5890億円

国家歳入：日本1兆4290億円　アメリカ2兆1190億円
　　　　中国3921億円　ロシア1767億円

印象論で発言するのは良くない

どうせ銃撃されるなら、働きもしないでブラブラしてるニートが
銃撃されればいいのに

問題点


1.　停船命令に従わない不審船を撃ったら、たまたま日本の密漁船だったこと
　→　不審船への対応がおかしいと言うなら、あまりに軟弱すぎ

2.　威嚇射撃したら、たまたま密漁者の甲板員に命中してしまったこと
　→　警官が威嚇射撃をして、偶然犯人を射殺してしまったようなもの。
　これをおかしいと言うならサヨク小児病

3.　犯罪常習者の家族が、いけしゃあしゃあと取材を受けていること、また税金で死体収容させているところ
　→　犯罪者まで変な権利意識を持つ。日本人の劣化。また、自己責任意識の欠如。

いくら北方領土が日本領であっても密漁はダメだろ密漁は・・・。

しかも船長はソ連のスパイをやってた人間だろ？

密漁の言い訳になんねーよ。

d

まあ、いずれロシアとは戦争することになるな

トマホーク満載のミサイル原潜あれば、核は無くとも、充分抑止力にはなるな。

自分はおとといから根室に来ているが
各新聞社と一部右翼の車が宿に泊まってるのは確認したが
今根室港には凱旋右翼は来ていない
海上保安庁の船も昼頃来るとふんでたがまだ帰って来ないね

午後二時の予定だとのこと

>>231
ロスケのそのような資料は何の意味もない。
もしかして旧ソ崩壊時、日本マスゴミが言ってた「年金で一月パン５個しか買えないからネズミでも鳩でも食ってる」
というの信用してるだろ？

ロスケ社会の裏(日本人の考える裏社会とは違う)をしらない日本人多すぎ。マスゴミが悪いんだけどね。

歴史的にみれば、古くから日本が所有していた領土であることは間違いないと思う。

ただ、先の大戦の敗北で、貢ぎものとして、アメリカからソ連（ロシア）に捧げられ
てしまった。ドイツ降伏後、ソ連が日本との不可侵条約の破棄して参戦することとの
引き換えに。原爆を落とし、しかもその後朝鮮戦争をするのであれば、ヤルタ会談
（日本の攻撃と戦後処理）など、必要なかっただろうに。ルーズベルトの汚点。

　今回のロシア警備艇銃撃事件はロシアによる日本挑発事件だ
　吉進丸は根室半島周辺で花咲カニの漁をしており、事件があったとされてい
る貝殻島周辺は昆布漁の漁場であり、吉進丸がそこへ行く可能性は低い。坂下
船長は携帯電話で逃げていないといっている。それなのに銃撃したのである。
根室半島には花咲港があり、この周辺で花咲カニがたくさんとれた。マスコミ
が「レポ船、特攻船、坂下船長が過去に逮捕歴がある」と言って、いかにも吉
進丸が密漁したように報道しているが、あたかもロシア側の味方になっている。
　マスコミはフリーメーソンに支配されており、フリーメーソンは日本を悪玉
にして挑発し、また日本を戦争に巻き込むために、わなを仕掛けたのだ。日本
政府、マスコミもフリーメーソンと同じむじなである。太平洋戦争もこのよう
に、日本は少しも悪くないのに無実の罪を着せられて、まんまと挑発に乗って
しまったのだ。

盗人スパイ漁師のために北方領土問題がうやむやになるな、これでは。

密漁が悪い。以上。

>>233
1.「逃げてはいない」という情報がある。
　　ロシア国境警備局は吉進丸を待ち伏せしてゴムボートからいきなり発砲した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060817k0000m040064000c.html
坂下さんの妻は、すぐに坂下さんの
　弟に連絡。同６時半ごろに坂下さんと携帯電話で連絡が取れ
「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」
「盛田さんが頭部を撃たれ、即死のようだ」などと１〜２分ほど
話したが、その後通話が途絶えたという。

> 「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」
> 「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」
> 「ゴムボートが接近して来て銃撃 された。逃走はしていない」

2.先の情報が正しいなら、ロシア国境警備隊は逃げていない吉進丸に対し
　必要のない威嚇射撃をしていた事になる。深夜、無灯火の自転車を
　停止させた警官が、相手が無抵抗なのにいきなり拳銃を発砲して
　射殺したようなもの。

3.密漁常習歴、レポ船乗船歴があったとはいえ、日本の領海で日本人漁民が
　他国の国境警備隊に射殺されている。なのにロシア国境警備局の発表を
　支持する人間、支持する報道には疑問しか感じない

　ちなみにこれは麻生外務大臣見解
　麻生太郎オフィシャルサイト　きょうたろう
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060816_1155727742.html

蝦夷地の露介が襲撃されませんように