【論説】『異論排除』強まる一方 ネットに顕著 差別的な言説 小泉首相が恐怖政治を敷いたと東京新聞★3
1 :
春デブリφ ★:
★首相参拝の日 『批判派』加藤紘氏実家炎上
(前略)
皇太子妃雅子さまの呼称表記をめぐり、右翼団体に襲われ、全治四十日のけがを負った
経験がある雑誌「噂(うわさ)の真相」元編集長・岡留安則氏も、右翼に最近「一旗揚げ
たい」という意識が出始めているとみる。その背景について「言葉で丁寧に語ることをせず、
独断を他人に押しつける政治があるのでは」と指摘する。
そうした傾向は、インターネット上の世界に一層顕著だと岡留氏は指摘する。そこでは
ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり、相手を差別的な言説
で攻撃する暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている。
ただ、そんな寒々とした光景はネット世界にとどまらないとみるのは、ジャーナリストの
斎藤貴男氏だ。
斎藤氏は今回の事件を目の当たりにして「頭に来るから火を付けてしまえと。そういう
ことができてしまう空気が、この国にはっきりあると思った」と語る。
「世間の人々もこういう事態を予想していた部分がある。実際に事件が起きても、みんな
りつ然とはしていない。『このぐらいは仕方がない』とか『加藤氏も言い過ぎた』と受け止
める空気があるのでは」
さらに事件の真相や犯人の動機とは別に、今回の事件が社会に与える委縮効果を次のよう
に懸念する。
「やはり、言論にかかわる人々は『表現に気を付けなくては』と思うようになってゆくの
ではないか」
<デスクメモ> 天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてでは
ないか。さらに昨年の「郵政」総選挙では党内で踏み絵を断行、「恐怖政治」を敷いた。
そこで思い浮かんだのが、フランス革命の政治家ロベスピエール。彼は孤立し失脚したが、
小泉氏にはチルドレンがいる。これも文化の違いなのか。(牧)
■ソース(東京新聞)(前略部分はソースで)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060817/mng_____tokuho__000.shtml ■前スレ(1の立った日時 08/17(木) 09:35)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155783157/
2 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:20:21 ID:OlFmlf4U0
色んな異論
3 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:21:04 ID:lT9/GZMh0
2か4
4 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:21:23 ID:nlha6H/x0
異論じゃなくて、支那朝鮮に媚びてるだけだしなあ
5 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:21:26 ID:Fh+BPAaE0
反論する機会を奪うのが「異論排除」だろ
自分の意見に賛同してくれないのを「異論排除」とは言わねえよ
ネットは異論排除などしていない、異論も自由に書き込める
異論排除してるのは、反論を許さないマスコミ
6 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:22:19 ID:9ZYFaminO
なあに、かえって免疫がついてラッキーかも
7 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:22:20 ID:8ik8jp4T0
マスコミ既得権者は、悪徳政治屋と同じ
東京新聞デスクとしては
天皇の考えの方を首相の考えより重視せよとそうおっしゃるわけで?
ほほぉ〜なるほどぉ〜へぇ〜〜
9 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:23:01 ID:P4/wqui40
東京新聞、おまえが言うな〜(AA略
扶桑社の教科書採択とかか?
11 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:23:10 ID:WqYfeHP40
一体どういう奴らがトンキン新聞購読してんだろ
12 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:23:23 ID:6KfK2z6Y0
そもそもマスゴミは異論排除できる場すら与えることをしないけどな
13 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:23:57 ID:nlha6H/x0
異論排除してるのって、気に入らないコメントを削除しまくってるサヨブログだよなあ
14 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:25:37 ID:9U6Z9Dk50
>ないか。さらに昨年の「郵政」総選挙では党内で踏み絵を断行、「恐怖政治」を敷いた。
>そこで思い浮かんだのが、フランス革命の政治家ロベスピエール。彼は孤立し失脚したが、
>小泉氏にはチルドレンがいる。これも文化の違いなのか。(牧)
あのロベスピエールと小泉首相と真面目に同一視していたなら、かなりやばいな。
ロベスピエールとは違うから、チルドレンがいるとは考えないのかな?
15 :
陸羯南:2006/08/17(木) 14:25:39 ID:KRgY5Njz0
天皇の御心を無視する
国賊
小泉
ながれハヤ!
17 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:26:18 ID:BDbPFH3wO
つーか、小泉チルドレンゆうけどさあ、あの連中のなかて
18 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:26:52 ID:wrpflSTn0
日本のサヨクが言論統制できなくなった状況下で論理破綻している
状況が良く見えます。
19 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:27:03 ID:o+yrwO5g0
国民が小泉支持してる事は無視ですか
20 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:27:07 ID:Fh+BPAaE0
大体、マスコミが言えることじゃないだろ
そもそも異論を唱えることすら出来ないマスコミより、何万倍もマシじゃん
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ィニ三≡ヽ /  ̄  ̄ \
/jj7 \ミt /-、 ヽ
彡jj_r==i_r=tiミ |・ |―-、 |
彡l.  ̄・・ ̄ ミ q -´ 二 ヽ |
_lt '=t /__ ノ_ ー | |
_, -t"lt__ j l ^゙''ー 、 \. ̄` | /
/ ヽ ̄ 丿7 \ O===== |
/ `-‐''゙ ヽ / |
22 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:27:26 ID:eA/i/dBX0
お前ら東京新聞好きだなw
参拝不支持派が支持派を上回っていた時にあなたがたマスゴミの多くが書いていたことを
思い出してください。
24 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:28:23 ID:He5T22h90
どうでも良いがお前ら何回同じ内容のレスしてんだよ
言葉で丁寧に語ることをせず、 独断的な印象だけを他人に押しつける
26 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:03 ID:Wli5J0k20
>>14 ちょっとロベスピエールって言ってみたかっただけなんです
教養あるふりをしてみたかっただけなんです
ID:vj0yqXWF0は本物の工作員なので出てきたら完全放置で。
28 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:04 ID:Y5ObtIVy0
なにが、異論排除だ、
ここ最近の、靖国参拝を犯罪行為扱いした
靖国反対キャンペーンは何だったんだ?
29 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:08 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
30 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:14 ID:lnbiHroD0
異論排除ってのはマスコミの常套なんじゃないかな?
31 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:23 ID:u78ty2Nv0
マスコミなんか好き放題やれる、いわば独裁なのにね。
32 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:37 ID:uHBdbWAK0
日本が嫌いな政治家は日本から出て行けば良い。
例え、天皇で有ってもだ。
それが私の心だ!
33 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:29:48 ID:QuxvVs5x0
前スレの
>>998に一応言っておきたい。
>998 名無しさん@6周年 New! 2006/08/17(木) 14:27:49 ID:34mcwsfl0
>このスレを見てると、どこが異論排斥なのかとw
前スレはあまり見ない良スレだっただけw
このスレもそういけばいいね(´・ω・`)
34 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:30:02 ID:H8IyyAnU0
■神保・宮台の丸激トーク・オン・ディマンド 第276回 [2006年7月14日] ゲスト:江川達也氏(漫画家)
シリーズ『小泉政治の総決算』 その1 われわれは歴史を正しく語り継いでいるか
「手打ち」として立て た「ネタ」(仮の話)が時間を経て世代が代わって「ベタ」(真実)に転化する問題
ttp://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E ttp://www.videonews.com/marugeki/276newmarugeki.html (1/2)
宮台: 少しだけ捕捉をしておくとね、先ほどサンフランシスコ講和がお題目だったという江川さんの仰り方は、
まぁそのとおりなんだけど、僕らの言い方で言えば手打ちなんですよ。つまり、それが真実かどうかということ
ではなくて、こういう話にしましょう、という。簡単に言うとA級戦犯だけが悪かったということにして、天皇と国
民、例えば朝日新聞なら朝日新聞を免罪しましょう。とまぁこう言う話であったわけですよね。ところが、我々
の問題はね、手打ちってのは虚構だから、その反対側というか裏側で、本当はどうだったのかってことを語
り継ぐという作業をしていれば、その手打ちだった虚構がホントだって教えられてしまった人間が、ある日そ
れはウソだったっていう風に知った時に、やっぱりショックでですね・・・
神保: 北朝鮮と同じような話になるわけだ。なるほど。
宮台: ・・・全部すっ飛ばしちゃうんですよ。それでいうと例えばね、朝鮮半島の問題について言うとね、左翼
ってのはずっと嘘をついてきたんですよ。それは強制連行問題ね。つまり、作る会がこれを持ち出したのは、
まぁある意味作る会でなくて誰かがいつか持ち出したんですよ。つまり在日の方々の大半が強制連行をされ
たかのような虚構を、左翼は吹いてきたと。簡単に言うと、一旗上げるために日本に来た方々が、実は大半
なんですね。なので、韓国で在日の差別が(何故)あるのかといえば、要するに日本でいうとパンパンの扱いと
同じなんですよね。要は、国を捨てて金儲けのために他国に行った連中なんだということで、軽蔑されている
わけです。ところが、戦後日本の左翼はね、弱者性を顕揚するために、ある種の比喩として・・・
江川: まぁそれに、弱者に乗っかって権利を得る、っていうね。
35 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:30:03 ID:rc0xzEISO
>>1 「熊は可愛いから一緒に寝る」と子供が言ったら、良識ある大人は一斉に「馬鹿を言うな」と諭すだろう。それを暴力的な異論排除だと言うつもりか?
36 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:30:21 ID:sUcJ7Xlh0
37 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:30:31 ID:bsq2eMI40
反靖国運動は、中国がチベットや東トルキスタンで行なっている、文化破壊運動
と同じ文脈で見るべきものです。これは侵略行為であり、放置すれば、私達も漢人
に対する逆賊として男子は虐殺され、女子は強制的に漢人の子供を生まされ、
あるいは、強制不妊化により、子孫を残す権利を奪われるでしょう。
コキントウは98年、チベットにおいて、独立運動を弾圧した。
たくさんのチベット人を殺害した。そして今も、民族浄化を続けている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8 続くチベットにおける民族浄化:
チベット人600万人に対し、750万人の漢人入植者
チベット女性の強制的な不妊化
チベット女性と漢人入植者の強制結婚、強制混血児出産
東トルキスタンでは、民族浄化に加えて、数多くの核実験を行なわれたために、
放射能の影響で多数の人が死に、また奇形児が生まれたといいます。
前スレに2chがどうこうと書かれてたが
一般庶民は「2chではこう言ってた!2chの主流はコレだよ!」
とか声を大にして言うの恥ずかしくない?w
匿名掲示板=2chを意識しまくってる新聞や雑誌は
恥ずかしくないのだろうか?
オレなんて電車の中で無意識にオツカレチャーン!と言いながら
ポーズまでやっちまった時はハッ!と気づいて赤面してしまったよ
しかも即座に反応してこっち見た乗客もいたしorz
39 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:30:47 ID:cGJW/Q0z0
異論排除って朝日なんかの左巻き偏向マスゴミがやってることだよな。
誰でも書き込める掲示板で異論排除って言ってるのって
単に自分の主張が通用してないだけだろってw
40 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:30:50 ID:Lwg6Vv4+0
前スレ
>991 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/17(木) 14:26:46 ID:vj0yqXWF0
>1000なら、小泉レイプマンは死刑
こういうアホの小学生みたいな事も書き込める自由さw
41 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:31:06 ID:QKusjQmd0
マスゴミも構造改革が必要だと!ワタクシは思いますね〜
ここをみると、「異論反論オブジェクション」って異論でも反論でもないなw
43 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:31:26 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
44 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:31:28 ID:6KfK2z6Y0
「ネットは異論排除の傾向が強い」
というスレで
賛否両論の議論が渦巻くこの状態
45 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:31:29 ID:6JvL3Pa00
左翼は仲間内でさえ、異論を唱える奴はバットで殴ったりドラム缶で焼いて埋めたりしてきたからなあ…
そういった、今まで自分たちがしてきた行為を思い出して今更ながらにブルってるんじゃないのか。
>>35 良識ある大人はもうちょっとオブラートに包むw
48 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:31:59 ID:QuxvVs5x0
49 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:32:02 ID:8bsO2OKD0
ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり
そんなのココでは見た事無いな 普通は
左派派的な意見に対し、右派派的な書き込みを殺到させ互いに罵り合ったり
が正解
50 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:32:05 ID:8JlrIHG90
『ネットは異論だから排除』強まる一方の差別的なマスコミの言説
51 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:32:08 ID:H8IyyAnU0
(2/2) [
>>34から続く]
宮台: ・・・で、実は半島から来た方々の多くはね、その左翼の言ってること、全員が(強制連行されたとする)
左翼の言ってることは実は嘘で、強制連行された人間は一部で、過半は自分で来たヤツだと。しかし、僕なん
かも小さい時左翼が言ってた教育を真に受けてたから、大半は強制連行だと思ってましたけど・・・
江川: そりゃ、子供は皆左翼が教育してますからね。
宮台: ・・・そのとおりですよ。で、まぁ半島の方々はそれに乗ったんですよ、その嘘に。なぜかっていうと、
弱者利権があるからですよね。そういう風にして、基本的には日本における政治的なポジションや、経済的な
権益が得られるので、その虚構に乗ったんですよ。左翼もね、これは手打ちとは少し違うけど、ある種日本に
おける左翼的なレジーム、スキームをね、国民に定着させるために半島人を利用したんだ、って言うことを語
り伝えればいいのに、途中から左翼がホントにね、在日の方々が・・・
江川: 物語が真実になっちゃっうんですよ。
宮台: 信じちゃったんですよ。
神保: まさにそれもネタとベタの忘却癖から起きたことなんですよね。
宮台: そうそう、そうですよね。そうするとある日、嘘だって気が付くヤツが出てくるわけ。なんだ嘘じゃんってい
うとバーンとバックフラッシュで元もこも無くなっちゃうわけね。
>>40 正直そのレベルのは排除した方がいいと思う・・・w
何が異論排除だ、そりゃオマエラだろうに
ネットでは双方自由だヴォケ
なんですかコイツラのこの特権意識は
2chに言論の自由はあるかな〜?
空気に支配されては意見が排除されるのは
マスコミと同じだと。
55 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:33:13 ID:sUcJ7Xlh0
>>38 恥ずかしいと言うかネラーと言うことは知られたくない罠
犯罪者の温床と思っている人も居るからね
メディアは自分達の地位をもしかしたらネットに取られると言う
危機感から意識しまくっているんだろ。
つーかあいつ等に恥じも外聞も無いからなー
56 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:33:27 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
57 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:33:52 ID:fS5D17Zk0
斉藤貴男が大学のイベントの講演に来ていたので聞いたみたら
石原都知事の個人攻撃ばかりしていたので萎えた
曰く「都知事は公衆の面前で部下を叱りつけていたらしい」などなど。
斉藤氏の頭んなかも「異論排除」でない?
58 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:33:52 ID:muLNVWn30
>>44 どちらが優勢かはおいておいて
約1名血走った反小泉信者がいる事だけは事実
としてあげておこうw
59 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:34:06 ID:QuxvVs5x0
>>49 更に言えば、左派メディアの釣り記事に対し、
中道から右派、厨房まで殺到してののしりあいって感じかな。
いわゆる古いタイプの左派的言質はほとんど釣りでしょ。
排除されてるのは異論じゃなくて馬鹿だな
61 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:34:27 ID:cGJW/Q0z0
マスゴミって自分で検閲して偏向させた情報流してるくせに
自由な言論を保っているつもりに本気でなってるのかなあ??
もう脳が腐りきってるね
62 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:34:37 ID:Fh+BPAaE0
>>54 お前、自由に書き込んでるじゃん
排除なんかされないよ、叩かれるだけ
変な勘違いする奴が増えたなあ
63 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:35:09 ID:JyRKEuEX0
>>1 >「頭に来るから火を付けてしまえと。そういうことができてしまう空気が、この国にはっきりあると思った」
911以降、『力の行使を伴わない主張』は
本気と捉えられない風潮は全世界で強まっている。
日本も例外ではないのさ。
64 :
アフロ少尉:2006/08/17(木) 14:35:30 ID:kjEF0fI+0
あれだなあ、なんて言うか
ネットではいくら自由に議論できるといっても
しょせんは、人の心の弱さからくる心理的要因などの影響が多大で
どうしても多数決的、閉鎖的、カルト的、排他的、異端に対し攻撃的な方向に向かう危険があると言うことだな
それに早く気が付きなよ、ネットウヨの諸君w
あ、、、東京新聞と言っている事がおんなじになったっちゃかなぁ、、、w
65 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:35:47 ID:APwTWDNi0
加藤氏の考え方に異論がある側だが、
加藤氏には
もっと意見を言ってもらわなければ困ると思っている。
66 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:35:48 ID:XDbVfDtK0
特定の歴史観を押し付けようとするメディアもどうかと思うがなw
そんなもん多様なままでいいだろwwww
67 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:35:57 ID:6KfK2z6Y0
真の排除ってのは管理側からの削除だな
確かにサヨブログは異論反論を認めない。
確かにサヨブログは異論反論を認めない。
69 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:36:14 ID:muLNVWn30
>>62 さんざん反米、反米言ってるようなもんですから
気にしないで
> <デスクメモ> 天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてではないか。
天皇を政治利用する一部のメディアより遙かにマシですが何か?
71 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:36:44 ID:Hzm3vYai0
単に声のでかい奴が実社会以上に目立ってるだけな気もする。
他人の意見を聞けるだけの余裕がある人は、
こういう場では話しあっても無駄な人がいると思っている節があるから、
バカな意見にあえて苦言を呈するような無駄な努力を嫌ってる
→偏った意見が目に付くという感じな気も。
時間持て余してる人には勝てない。
72 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:36:52 ID:R+8WULj80
おおっぴらにウンコチンコマンコなどと書き込んでも検閲されないくらい自由なのに
73 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:37:19 ID:pJQPmEbb0
世論の風向きが変わると、「軍靴の音が聞こえる」と言い募り、
自分の意見が通用しないと思うと、「少数の意見を排除するな」と駄々を捏ねる。
今まで散々相手を罵倒してきたが、いつのまにか立場が逆転してきましたよ。
左巻きさん...。
>>63 >「頭に来るから火を付けてしまえと。そういうことができてしまう空気が、この国にはっきりあると思った」
加藤氏宅の放火のこと言ってるんだろうけど、この例えがぴったり当てはまるのは、どうみても隣国だよなw
75 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:38:05 ID:XDbVfDtK0
76 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:38:11 ID:JcGU+16p0
自分たちの思い通りに大衆が動いてる時は礼賛。
自分たちの思い通りに大衆が動いてくれないと危険視。
独裁者か、マスコミは?
77 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 14:38:15 ID:niGXjT8J0
>そうした傾向は、インターネット上の世界に一層顕著だと岡留氏は指摘する。そこでは
>ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり、相手を差別的な言説
>で攻撃する暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている。
これって結局「そういう所しか観ていない(見えていない)」んだよね・・・・・・。。
こういう無理解の決め付けによるステレオタイプ化の排外的意見こそが、相互理解を阻害して
対立を煽る元凶なのになw
「煽り煽られ」「コピペ」「一行レス」→こんなの全部「ノイズ」であって、ネット議論の本質では
ないんだよ。国会の「ヤジ」と同じで「ただのノイズ」。
ノイズが多少あるからって「暴力的だ」「異論排除だ」と結論付けちゃう「お脳の程度」が何ともねぇ・・・・。。
その程度の思考能力でメシが食えた「低レベルのジャーナリズム」が許された時代なんかとっくに
終わりつつあるんだよ・・・・。
早く自覚しろよ・・・・。
議論に負けて自分の意見が無力化されてしまった場合にも
「異論排除」と負け惜しみをいう人がいるよね。
79 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:38:27 ID:QuxvVs5x0
>>64 さっきからあんたの言ってることは大体ごもっとも。
改行はうざいが、まぁでもコテって奴はあれか?
わざわざ改行入れて釣る芸風は変えられないかw
80 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:38:30 ID:JbrtOlLN0
へぇ〜、いつから東京新聞は象徴天皇から統治者としての天皇に変わったのかね。
現在の天皇陛下は政治には下しできないのは憲法で定められてるよ。
そうか東京新聞は憲法改正して明治憲法に戻したいんだな。
とんだ右翼新聞だよ。(笑
>>64 > しょせんは、人の心の弱さからくる心理的要因などの影響が多大で
単に論理破綻して反論出来ないだけだろ。
思想統制新聞乙
加藤の件では、気の毒だが
全く同情する気は無いね。
大体、放火した奴日本人じゃねえだろ。
何故、氏名・国籍を隠す?
84 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:39:18 ID:H8IyyAnU0
自身に顕著な悪行を、相手側を責めることによって煙に撒く戦法
【例】 中国による日本軍国主義論
85 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:39:39 ID:R+8WULj80
>>71 いくら声がでかくても説得力がなけりゃキチガイが喚いてるようにしか見えません
つーか
加藤家放火の理由について
確定ネタは出たんか?
まあ、この記事を書いた記者が
靖国問題でネット自演して失敗してる可能性は高いな
素人が触ると、逆の意見が強まる事も知らないようだしw
88 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:40:17 ID:wtxMaQoc0
ノイジーマイノリティはマイノリティでしかないという事実が明らかになって
旧来の左翼やBや朝鮮人の手法が通用しなくなっただけだろ
89 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:40:25 ID:Lwg6Vv4+0
>>73 < チ ッ ク シ ョーーーーーーーーーーーーー!!!!
< 靖国と2ちゃんねらーが憎いーーーーっ!
|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
./\ /\
/:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
/ 〃⌒ヽ 朝曰 〃⌒ヽ. :ヽ_
/--( ( ) .)ヽv /:( ( ) )─ヽ
/ /.('`ー-‐''__丶 ..`ー-‐'' ::::|
. | .:::::::: ) )/ / tーーー|ヽ) ) .::::: ::|
. | .::::...( (..||. | ( ( ::|
. | :::. ) )| |⊂ニヽ .| ! ) ) ::::|
| : ( ( | | |:::T::::.| ( ( ::|
\: ) )ト--^^^^^┤ ) ) 丿
/ ( ( ( .( \
90 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:40:31 ID:Fh+BPAaE0
肯定してもらえなかったり、反論されたり、叩かれたりは異論排除じゃないだろ
書き込めなくなったり、意見を削除されたりするのが異論排除じゃね
少なくとも、2ちゃんではそんなことないだろうに
91 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:40:39 ID:EiKvisuB0
92 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:40:42 ID:6JvL3Pa00
反論するに値しないと思われてしまうような内容の書き込みが放置されるのは良く見る風景だが
これも異論排除なのかな?議論したい、反論して欲しいと思うのならそれなりに内容のある、
他人が興味を持てるような内容をきちんと考えるというのは最低限の事だと思う。
>>80 まあ、その「象徴」っていうのが
どういう存在なのか、憲法には定義されていないけどな。
0にもなれば極大にもなる
それが「象徴」。
>>86 マスゴミのフェードアウト狙いでおそらく続報は出ないだろw
95 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:41:07 ID:MA7iV5Z/0
新聞こそが異質なのに
96 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:41:22 ID:sUcJ7Xlh0
>>83 今だに容疑者では無いからだろ
容疑が固まれば報道される
名前が報道されない場合はまあアレってことだ
98 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:41:54 ID:8bsO2OKD0
>>71 他人の意見を聞けるだけの余裕がある人は
聞けるかと書き込むかは別の話
要は
「みんながインターネットでニュースを見るから、新聞が売れないんだよ」
と言いたいんだろ。
100 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:42:14 ID:rANxLUuj0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
101 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:42:25 ID:1kYVgl/o0
>>83 自分は同情するけど。
右左どちらの意見にせよ実害を加えるのは言論圧殺と思う。
102 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:42:43 ID:JbrtOlLN0
>>80 現在の天皇陛下は政治には下しできないのは憲法で定められてるよ。
→現在の天皇陛下は政治に口出しできない......の間違い。
すまん。
>>83 その件は、その件のスレでやろうやw
俺も早く氏名とか、団体名とか知りたいけどなw
104 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:43:02 ID:QuxvVs5x0
>>85 基地外が集まりやすい板やスレでは、
基地外同士、互いに基地外が喚いてるとは気付かず納得し合うケースもあると思われ。
その時、常人は他の板やスレにいたりして、
たまたま常人が1人その基地外スレに迷い込むと基地外扱いされるという状況が起こると。
105 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:43:06 ID:vVE3Vexw0
またピエール小泉か!
>>90 いや普通の神経の持ち主なら袋叩きにあえば
退散するねw多数派に付いた方が快適に2chを楽しめる。
でもさあ、たとえ自由に書き込めても、それに対する叩きが酷くて、
結局その人が書き込める雰囲気じゃないと感じとったなら、それは排除と同じ気もするけど。
それにいつもいつも正しい意見ばかりが多数派じゃないじゃん、2ちゃんは。
108 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:43:59 ID:5O8B6Fa+0
日本人は下品になった。と、ネットを見たビートたけしも言ってた
109 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:44:13 ID:vj0yqXWF0
新聞の要旨を掴めよ
馬鹿ども
おまえらに「放火するな」と言ってるんだよ
試験で15字以内で要約しろと言われたら
「小泉支持者は放火するな。」「レイプ犯の味方は放火犯」となるのは
おまえらにも分るだろ?
110 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:45:27 ID:Fh+BPAaE0
>>106 多数派に反論すれば、多数の再反論が帰ってくるのって当たり前だろ
それを受け止められず、袋叩きだと泣き言いうなら
最初から書かなきゃいいじゃん
別に反論する機会を奪ってるわけじゃない
111 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:45:35 ID:M0bXAHqe0
自分達に都合のいい意見や記事しか載せない新聞マスゴミが何言ってんだ?
112 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:45:51 ID:7BWfV8Zf0
まあ嫌韓厨の差別書き込みがうざいのは確かだ
ま た 朝 鮮 か とかはまだ良いんだけど在日氏ねとかは謹んでもらいたい
113 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 14:45:56 ID:niGXjT8J0
>>89 それ頂いてよろしくてw?
>>99 考え方だと思うんだよね〜。。
従前のやり方で商売が出来なくなった→新技術が悪いニダ!とか攻撃性丸出しにするんじゃなくて、
新技術に対応し、取り込むように「自ら変えていく」とかいろいろやり方があるだろうにね・・・。
>>107 それ単にスレのふいんき読めてない馬鹿ってことで終わりじゃん
115 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:45:59 ID:TJyDTJoMO
マスコミは殆どおさえているのに自由な場は統制が効かずに困ったなぁ
ネット世論をネット右翼とレッテル貼りする事で何とか少数派だと主張してきたが一般的にも靖国賛成派が多数である現状ではそうした主張にも無理が出てきた
本当に困ったなぁ
靖国反対大キャンペーンで反対派が増えるはずだったのにどうして失敗したんだろう
とにかく右傾化は危険だと印象づけなければ
そんな感じか
116 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:46:14 ID:Lwg6Vv4+0
>>106 大抵論破されて退散する種族は
「もう来ねーよ!」「キモウヨ氏ね」等の鳴き声を発します。
IDを変えるタイプも居ますが
大抵はすぐ見破られます。
>>108 ビートたけしさんに激しく同意する。
そして、
最低限の品性の無い言論にはどんな価値もない。
118 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:46:33 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
>天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてではないか。
これこそ、戦後日本人が目指してきた目標ではないのか?
小泉が、今もって40%以上の支持を受け、民族派右翼に嫌われる原因であると思うのだが。
東京新聞は、このような総理大臣が誕生したことを喜びこそすれ、嫌うことは無いと思うんだが。
>>112 それは朝鮮人の「日帝三十六年〜」とおなじ枕詞
121 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:47:03 ID:aL/RLAeu0
お前らが語るな
に わ か
122 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:47:24 ID:QuxvVs5x0
>>83 そんなもん、放火した野郎は、もし死んだら生き返らせてでも死刑にするべきだわ。
サヨメディアに余計なエサ与えやがった、ふざけた野郎だ。
そして、現時点で在日認定する奴は同じレベルの厨房。
他人をこき下ろすコントばっかりやって売り出してきた来た人が言う事かなあ
124 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:48:19 ID:8bsO2OKD0
>>107 その"正しい意見"ってのも君の私見だ罠
別に殴られる訳じゃ無し書き込みは自由だよ
まあスレ違いなら当然叩かれるな
125 :
アフロ少尉:2006/08/17(木) 14:48:25 ID:kjEF0fI+0
>>90 2chの問題は ↓ にコピペします
610 :名無しさん@6周年 :2006/08/17(木) 13:23:29 ID:kESf5Wds0
>>574 ここはレスの量でスレの流れが決まるから、どーしても多数決みたいになるんだよ。もっとも
それで少数派がくじける必要はまったくないがな。自分が正論だと思えば、多数を向こうに回
して論を張ればいい。賛同してくれるレスもちったあ出てくる。
699 :アフロ少尉 :2006/08/17(木) 13:35:42 ID:kjEF0fI+0
>>610 そこが2chやネットの弱点であり欠点でもあると考えます
つまり、資金も時間もある組織や共通の意思を持った団体や集団が簡単に自作自演を展開しやすく
そして、外からではなかなか実態がつかめないというところです
ようは、しょせん2chなどのネット世論など便所の落書きなのです
まあ、ネットウヨども哀れw m9(^Д^)ぷぎゃーw
と、なる訳ですな
>>107 スレも板もいっぱいあるから大丈夫。
現にどっかの板にサヨちゃんたち集まってなかった?
それに2chだけが掲示板ってわけでもないよ。
掲示板以外にブログもあるし、なんならホームページ立ち上げてもよし。
>>123 まあ、誰が言っても正しいことは正しいからね。
というか、左翼?と呼んでいいのか分からんが、ちゃんとした正論を述べれば批判されない。
まともな左翼を一度でいいから見てみたい。
>>106 特に祭り状態のときだったりすると、たちの悪いやつ等から集団で罵詈雑言の雨あられくらったりするからなw
130 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:48:58 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
131 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:49:07 ID:Yn/cT9o+0
そもそも東京新聞ってのはどういう新聞社なんだ?
購読料がほかより安くてチラシが入らなくて朝日新聞のジャンパーを
来ている奴が配っているが「第二朝日新聞」の位置づけでいいのか?
132 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:49:25 ID:9U6Z9Dk50
>>117 賛成だね。
品性のない文章は見ても萎えるだけだし。
133 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:49:25 ID:QuxvVs5x0
>>114 もしネタスレでもないスレで、
君の意見とは異なるアフォな言動が繰り広げられていたら、
空気読んで何も書き込まないってこと? ある意味それは正しいかもしらんが。
134 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:49:38 ID:sJk+XU9H0
しかし、見てください。この一方的な攻撃。この風景をw
同情するなら、支援金でも送ってやれ。
喜ぶぞ。
新聞ネタにして遊ぶなら、ちゃんと購読してね。
ってのが正論。
>>117 > 最低限の品性の無い言論にはどんな価値もない。
価値を見いだすかどうかは受け手の人間次第だよ。
言論を取捨選択して「この発言は価値あり、この発言は価値無し」とするのが専制政治国家。
138 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:50:37 ID:UYRY/pkQ0
139 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:51:10 ID:b4km9viT0
強制連行とか従軍慰安婦とかの嘘がとっくにバレてるのに
それを番組の中で指摘する奴がいると、そいつは次の回から
呼ばれなくなるという徹底した排除体質のマスコミ
140 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:51:49 ID:8bsO2OKD0
141 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:52:37 ID:JbrtOlLN0
142 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:52:50 ID:Ojpjr77v0
東京新聞の中の時間は60年代で止まっているんだろうか。
143 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:52:56 ID:6JvL3Pa00
>>127 それはそうだな。根拠も無く他人をレイプ犯や放火魔と決め付けるような人間の言う事には
耳を傾ける価値が無い。
でもビートたけしは嫌いだw
144 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:53:04 ID:QuxvVs5x0
>>133 火に油を注ぐようなことをする奴は馬鹿です。
というかどうしても主張したいことがあるなら
別に掲示板じゃ無くとも、ブログなりHPなりあるのに何故それをしない?
146 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 14:53:18 ID:niGXjT8J0
>>106 初期2ちゃんでは、ID表示も無くジサクジエンやり放題で、日本擁護系の意見は
画面上で見る限り袋叩きだったんだけど、それでも書くことはやめなんだですよ・・・・。
>>108 それ聞いたとき、ソレ系の「空気」を作ってきたのが他ならぬ彼らなんだけどなぁ・・・・・と突っ込み
入れてみたが、意見自体には同意なんだよね。
ただ、「品性」とか「道徳」とか「モラル」とかを小馬鹿にしてきた空気ってあったじゃない?
安易な世代論では言いたくないけど「教育勅語」なんかで、(方向性に異論はあろうが)高い品性と
人格を持つべし、と教育された上の世代に反発した特定世代以降、こうした品性・道徳・モラルが「バカに
され」「軽んじられ」る空気が醸成されてきたのは否めない事実。
ネットはただ、そういう爛れた空気が誰の目にもわかるように明示させる役割を果たしただけであって、
ネットのせいで日本人の品性がなくなったという論は間違いだ罠。
147 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:53:48 ID:Fh+BPAaE0
つーか、多数派に意見すれば多数の反論が帰ってくるのって当然じゃないの?
それは異論排除とは言わないだろ
新聞はまだだが、週刊誌とかははっきり転向したね。
小泉を非難しても売り上げ伸びないらしい。
中国・韓国批判は商売になるんで右倣え。
朝日とか右翼より右翼的になるかもなw過去が過去だけに。
149 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:53:54 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
サヨの戦争反対、ていうか紛争状態を回避しようとする姿勢は認めてもいいと思うぞ。
しかし、それを実現するための手段が非現実的かつ、外観誘致そのまんまだからなぁ。
かといって、戦争マンセーに振り切れるのはよろしくないと思うな。
151 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:54:04 ID:9U6Z9Dk50
>>131 東京新聞は中日新聞の東京向けに出している新聞だよ。
だから論調は中日新聞とほぼ同じ。
152 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:54:22 ID:Hzm3vYai0
ネットが公正なメディアかどうかは難しいところだけど。
ネットだけを悪者にしてマスコミは異論排除してないような物言いもどうかと思う
153 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:54:35 ID:oqvH4j8K0
トンキン新聞はこれだから
154 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:54:56 ID:godpRARK0
>>117 たけしはサヨのおばさんを笑いの対象にしか見てないよ
だからやっとばれて、タックルに社民党は出てこない
番組の笑い担当だったのに、おしい
ビートたけしに品性言われてもねw
157 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 14:56:05 ID:niGXjT8J0
>>152 残念ながら、今の日本では新聞・主要メディアの論調こそが「ファシズム」そのものだよなw
158 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:56:33 ID:oLA+YlXn0
左翼は戦争反対で暴動起こしたりするからなぁ。
自分が見えないってのが左翼の真骨頂かね。
159 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:56:33 ID:QuxvVs5x0
>>128 はっきり言えば、2ちゃんには居ない、、、といえば語弊があるが、
そもそも、メディアではサヨクが目立ってと言っても社会的には少数派。
しかも、まともに言論して勝てないのは試したことあるなら自覚してるだろうし、
ネットのどこかに隠れてサヨ同士キズ舐めあうぐらいしか出来ないんじゃないの。
>>137 祭礼の場には礼服があるように、
論理の場には、最低限つかうべき正しい言葉がある。
「葬式にTシャツ・半ズボンで行って何が悪い」
というのも確かに個人の意見だが、
私は賛成しないし、それを価値のある言論だとも思わない。
161 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:57:06 ID:Nr9fuIJu0
度々政治が愚かな犯罪を犯すとき、まず弾劾されるべき対象は
真相を理解し得ない民衆でありまた何事をも一言で片付けたがる
浅はかな思考者である。それは全ての他人やマスコミによって刷り込まれる
あらゆるスローガンを自身の都合と重ね合わせ、心地よい響きを奏でた
もののみを只ひたすら自身の主張として叫び続ける一種機械仕掛の人形に
他ならない。
まずこういった愚劣な民衆こそを弾劾し尽くさなければ遂に誤謬の政治を
正せないのである。
162 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:57:30 ID:vj0yqXWF0
オマイラの将来は放火犯
大体一昔前なんてちょっと右よりのこというだけで
タカ派だの軍国主義者だの、メディアが率先してつるし上げしてきたのは無視ですか?
>>147 発言する機会が無いわけではないので、そのとおりですね
主張する手法なんざわざわざ2chなんかじゃなくても色々あるのにな。
>>138 言いたかないけど・・・・・日本刀は、ひいて切る。。。
166 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:58:17 ID:kfgJUdeY0
何だよこのデスクメモってのはよーwww
デスクがこれじゃあとは推して知るべしだなwwwww
ネットサヨクが集まる政治板ですら、
一人相手にろくな反証がないからな。
どれだけあいつらが終わってるか良くわかる。
168 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:58:38 ID:7bLwwEVV0
>>152 てかネットメディアといってもここみたいな掲示板は公正とはいえないでしょうwww
というかこの掲示板は公正であるべきという主張はどうかと思う
ただ、いわゆる マ ス メ デ ィ ア は 公 共 性 必 要 だろうと
ネットにしろ新聞にしろテレビにしろ、いわゆる大手報道機関がそれを失っては困る
169 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:59:10 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
170 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:59:24 ID:QuxvVs5x0
>>145 叩かれるのが嫌だって話ならそうだろうね。
いかにも日本人的でいいと思うよ。
ただ、2ちゃんに来る人間って、そうじゃない人も多いんじゃないの?
あえて叩かれても自論を通す人間が青いから議論が成り立つわけで。
右翼は暴力!
左翼は残虐!
中道は無力!
172 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:59:25 ID:XEdsduth0
左翼こそいつもテロや破壊、嫌がらせを多数やってるし
左翼が牛耳った教師とか子供への性犯罪多発で凄い恐ろしいのだが
173 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 14:59:44 ID:Nr9fuIJu0
産経新聞がいいよね
175 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:00:45 ID:b4km9viT0
扶桑社の教科書採択した教育委員が
「採用したらお前の子供を殺すぞ」って脅迫されてたことは
当然日本のマスコミは報道しません
176 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:00:46 ID:YOVeNXpJO
お前が言うな
>>101 まだ状況のみで確定ネタ無し。何とも言えん。
178 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:01:24 ID:7bLwwEVV0
179 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:01:36 ID:8bsO2OKD0
>>160 だから価値はそれぞれでしょ 少なくとも今主題の異論排除にはならない
そもそも全員が賛成したなら議論の対象にならねーべ
180 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:01:38 ID:nQpmyAJR0
郵政選挙ぐらいで恐怖政治とかロベスピエールとか持ち出す
デスクとやらの政治知識を憂う。
181 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:01:49 ID:32DN9tTf0
異論排除って左寄りの発言したり親特亜な話を持ってくると
脊髄販社でホロンがサヨが・・・とかってなるやつ?
182 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:02:07 ID:HPLKQugf0
どうして既存圧力団体の社会に与える委縮効果は問題にされないの?
>>170 >>あえて叩かれても自論を通す
それは構わんが、どういう反応が来ても自己責任ということで。
というか自論通すとかそんな高尚なもんじゃなく、ネットウヨが嫌という
感情論から搾り出したような文しか書けないのが多いんでないかい。
184 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:03:32 ID:vGUtQwhx0
やってることはマスゴミと一緒じゃん(・∀・)
>>177 加藤議員の実家が放火された件は、気の毒だと思うなぁ。
97歳のお袋さんに怪我がなくて幸いだったよな。
放火したかどうかはわからんけど、庭?で割腹自殺をしてたんだなら、
不法侵入になるんじゃね?とは思うけど、どーなんだろうね。
186 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:03:54 ID:+SmAj1d90
既にほころびを指摘されて叩き潰された論を、
何も考えずにまた持ってきて、当然に叩き潰されて
それを見て「異論排除だ」と騒いでるだけでしょ。
たかじんにもサヨクを呼んでも出てこないからな。
反論あるなら堂々と出ろよ。田嶋しかでてねーじゃんか。
188 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:04:38 ID:rmgDRbPI0
>言論にかかわる人々は『表現に気を付けなくては』と思うようになってゆくのではないか
今まで無頓着に言葉を使っていたのですか。言葉の暴力も平気で振るっていたのですね。
つーか、人間である以上表現に気をつけるのは当然だろ。マスコミだからって暴言吐いて
良いわけがない。
>天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてではないか。
私の心より天皇を重んじろ、と言いたいのかな。この新聞って極右だね。危険だ。
189 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:04:55 ID:iQ6o2hqU0
>ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり、相手を差別的な言説
で攻撃する暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている
殺到させたり、してるのは一部の工作員だけだけどな
というか、ネット上で書き込みあう限りは言論で戦ってるのだし、たとえがおかしい
そんなネット上で排除されてゆくのは論理的に破綻したものなので、排除されることは悪いことではない
小泉がつじつまの合わないことを発言していれば小泉自身が排除されたはず
190 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:05:09 ID:ICHq2MxC0
サヨクは自分がサヨクだと思ってないよ
ウヨが自分がウヨだと思ってないように。
どちらも自分たちこそが中道だと思い、互いに非難してる。
マスコミの右翼団体、市民団体という呼称は明らかに
どちらのスタンスに立っているかがわかるけどなw
191 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:05:27 ID:M0bXAHqe0
左翼の暴力は正義!! 右翼の暴力は犯罪!!
192 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:05:33 ID:3UglmWIW0
トンキン新聞の電波記事の正当性を証明する良いスレだな
193 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 15:05:56 ID:niGXjT8J0
>>128 この世には絶対的に完成された思想(共産主義)があって、それにそぐわないものを単純に非難する、
というような「現状批判」「対象批判」だけしていれば、格好いい、みたいに勘違いしちゃってた世代の主流
思想だからねぇ・・・・・。。
「より良い結論に至るために」論を組み立てて考える事を放棄し、実は幼稚園児にもできる「非難」だけを
汲々とやってきた連中に、いまさら多用な可能性を設定し、そこに至るためのプロセスの組み立てをやれと
いっても無理なんだろうねw
たとえば、「日本が悪いからアジアと仲良くする為には日本が永久に謝罪と賠償を続けなければならない」
という、完成された結論があったとすると、「いや、日本が悪くない可能性もあるから、もっと違うアプローチで
アジアと仲良くする方法があるんじゃないの?」という議論は絶対に出来ないw
「完成された素晴らしいもの」という固定観念があるから、「違う可能性の考慮」や「他の結論」を導き
出しえない→議論がかみ合わない→憎悪によって煽り立てるだけ、みたいなさ。。
これ、日本に限らず中韓にしてもそうなんだけど、柔軟な可能性を考慮出来得る若い世代に期待、ですよ・・・・。
>>179 書き込みに価値があるかどうかはともかく、
議論は互いに一定の暗黙のルールを守らないと成立しないわな。
195 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:06:26 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
>>179 よく分からんね。
私のスレは直接にはビートたけしさんの意見に触発されて
「品性をもった言論で自説を唱えるべきだ」
という話をしているだけだよ。
最低限の言葉遣いさえ守れば、言論自身は自由だと思うし、
それに対して考えもする。
反対があるなら、反対すればいいではないか。
>>187 田島はサヨというかフェミだと思われ。
田島でさえ、社民党の考えについて行けず離党していたはず。
198 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:07:19 ID:JcGU+16p0
>>187 田島がサヨクって言われても今ひとつしっくりこないな。
一度彼女に、韓越混血児のことをどう考えてるのか、聞いてみたい。
それともどこかで既に述べてるかな。
■愛国烈士のみなさん 、セキュリティーのために、以下の設定をお勧めします。
データーがもれてますよ。
8/10 16:00〜 9/1 00:00 (アクセス試験タイムスタンプ実施)
PCセキュリティーに注意したい人は、こちらの方法のアクセスをお勧めします。
■方法
・セットする時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲みます。
例:<<名無しさん>>
それ以外で囲んだものは無効となりますので注意してください。
悪い例:<<<名無しさん>>> <<名無しさん>> 「名無しさん」 名無しさん
国籍と所属名も入力すると、さらに安全に書き込みができます。
200 :
アフロ少尉:2006/08/17(木) 15:08:17 ID:kjEF0fI+0
>>188 たしかに、冷静に考えると極右になるのかな?
201 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:08:32 ID:KRaw9lLQO
見て下さいこの一方的な攻撃 AA略
202 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:08:59 ID:zYwyW/Pl0
>>190 マスコミに取り上げられる右翼団体のはなぜか「自称」右翼団体という不思議。
反日カキコを殺到させてスレを潰すのは、
ブサヨの常套手段なんだが。
205 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:09:48 ID:QuxvVs5x0
>>183 なんか、俺が嫌韓、嫌中の連中を、
所謂「ネットウヨ」と忌み嫌うなんて話に結び付けたいのかもしれんが、
そんな話はこの際どうでもはいいんだよ。
俺が正しいとか間違ってるとかそういう話でもなくてさ。
もっと、根本的な話で、どんなネタでもその「支持派」的な人が集まったトコロに、
それと異なる意見を持った人間はアルの世界では入りにくいでしょ?
ところが、2ちゃんでは匿名性を盾にそれすら可能になると。
それが2ちゃんの良さなんだから、わざわざブログだとかに逃げる必要もないんじゃないかなと。
206 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:10:18 ID:8bsO2OKD0
>>196 そもそも2chで品性を求めるか?
品性が無いって思ったらノイズと思ってスルーすりゃいいだけで
そういうの気にする奴は来る場所間違ってる
>>201 頓珍漢な言動してりゃ他方から叩かれるって永田議員は体現して見せてくれたね
208 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:10:45 ID:b4km9viT0
杉並親の会だか何だかが中核派と関わりあったって
警察発表あったときもマスコミあんまり報道しなかったね
209 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:10:55 ID:sGarX0JB0
「異論排除」は、マスコミのほうだろ?
小泉首相の個人の主義を無理やりに否定している。
しかも、「個人の宗教観」という問題に対して。。。
他者が個人の宗教に踏み入ることに大きな危険があることを、マスコミは歴史から学ぶ必要がある。
社民党は別にフェミ政党でもないからな。
騙すためにそういう政策を歌ってるが。
実際奴らが政権とってもそれは確実に実行されんよ。
あいつらの行動見てればすぐわかる。
211 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 15:11:20 ID:niGXjT8J0
>>197-198 関係ないけど、
最近、田島センセイはタレントでああいう芸風なんだと思うと、急に「キャラとして」愛おしく思えてきたw
あと井筒とかw
日本の「差別」や「恐怖政治」が嫌なら
「差別無き平和の国」の中国でも朝鮮でも移り住めばいいのに
普段国境はいらないだの国籍は自由であるべきだだの言ってるのに
日本にとどまりたがるのはなぜだろう
213 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:12:05 ID:sHf9adyJ0
権力を監視するメディアが自己反省しないで言いたい放題の
傲慢な権力に成り下がった。
ならば、それに対抗する声があがってもおかしくないのに
そのかぼそい声を弾圧するクソメディアども。w
214 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:12:09 ID:gkHImYTq0
異論排除はお互い様だ。クソ新聞よ。
215 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:12:14 ID:nXKJr/er0
愛国心すら否定して「右翼は危険、右翼は排除」と自分と意見の違う人を
排除してたマスコミは他人を批判する資格なんか無いな。
左翼なんか似たような思想でもちょっと考えが違うだけで殺し合いじゃないか。
あさま山荘事件がいい例だ。
217 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:12:43 ID:njEL+rkw0
>>198 まあサヨクと左翼は違うだろ。
田嶋を始めとする連中というのは、どちらかといえば、米国でこれも中傷用語に
なりはじめている「リベラル」という言葉に近いかもしれん。
218 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:13:37 ID:ICHq2MxC0
>>197 左翼の定義の問題じゃないのか
社民党、共産党シンパだけが左翼とは言い切れない。
広義になれば自民党のリベラル派?も左翼に入るだろう
欧州を見れば独社民党、英労働党etcも左翼だろう
ただ日本の左翼は欧米とは違う左翼の亜種であると思うけど
他国の左翼には反国家的なのはいないからなw
>>206 だからそのようなたぐいのレスは
「考える価値のないもの」としてスルーしている
と言う話なのだが……
しかしまた、全体としてそのような最低限の姿勢がなければ
他のメディアに「クズメディア」と
非難されるのは仕方がないのではないか、とも思うけどね。
220 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:13:55 ID:cGJW/Q0z0
>>197 >田島でさえ、社民党の考えについて行けず離党していたはず。
ちゃうよ。
北朝鮮の拉致が発覚した直後に田嶋は社民をやめてる。
直後のインタビューでは「社民党が北朝鮮と仲が良かったなんてしらなかった」と言い訳してた。
しかし、そのすぐ後の文春で林真理子との対談だったかで
「あの時はああ言わなきゃしょうがなかったのよ」と居直り。
単に立場が弱くなるのが厭なだけでしょ。このクズ
221 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:14:05 ID:9U6Z9Dk50
>>206 信頼できそうな書き込みには、個人的にはある程度の品性を求めるよ。
そもそもひどいのはスルーすればいいことだし。
222 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:14:13 ID:b4km9viT0
田嶋って北朝鮮の言ってることそのまんま主張してたけどね
>>205 >>ところが、2ちゃんでは匿名性を盾にそれすら可能になると。
>>それが2ちゃんの良さなんだから、わざわざブログだとかに逃げる必要もないんじゃないかなと。
それとネットの異論排除は何の関係もないよね。
224 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:14:36 ID:SDXoQc5q0
新聞は再販制度で特権を手に入れ
テレビは何十年も他の業界からに参入を排除し公共の電波を私物化。
マスゴミにこそメスいれる必要があるね。
225 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:14:52 ID:xLxWwHfb0
黒髪のロペスピエールもおこっとったで
>>211 田嶋はかみ合わないけど議論しようとする意思はあるけど、
井筒は議論放棄するだろ・・・。
>>200 基本的に左翼の思想は天皇という階級の打倒、てところがあるっす。
ぶっちゃけていうと、中国共産党が溥儀に対して行った人間教育をやりたい、ていうのがあるかと。
皇帝の地位なんざ関係なく、一民間人に、ていうやつですな。
まぁ、そういう思想を持つのは勝手ですけど、件の朝日新聞等に見られる、
天皇発言の利用(富田メモ問題)に関しては、この考えの正反対のものですな。
天皇の発言によって、内閣総理大臣の行動に規制を加えようとしたんだから。
228 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:16:31 ID:U4QbS6eQ0
責難は成事にあらず
229 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:17:48 ID:cGJW/Q0z0
>>226 (∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい!きこえなーい!!
この田嶋を見たとき、心の底からあきれる体験をしたよ
結局、小泉はヒトラーの尻尾だな
戒厳令も引いてないのに恐怖政治ってか
232 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:18:09 ID:wQO1LsNl0
「一旗揚げたい」ネットウヨが必死で書き込んでるスレですねww
233 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:18:20 ID:QuxvVs5x0
>>223 だから、その話に戻れば、スレによっては、
冷静な議論が成立しないレベルの異論排除が見受けられるって話よ。
方法としては、端的に袋叩きだよな。
どちらが正しいとか正しくないとかそういう話じゃなくて、
やり方として決め付け、レッテル貼り、罵倒etc.を組み入れたもので。
必ずしも冷静にレス返す連中だけが存在するわけじゃないんだから。
>>138 そのサイト見て来た。・・・これは酷い。w
反日テイストで書くのは個人の勝手だが、内容も支離滅裂・牽強付会。。。
235 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 15:18:33 ID:niGXjT8J0
>>206 そそ。
結局「利用法」と、「見方のテクニック」なんだよね・・・・。
たとえば長文コピペ。二度目から出てきたら、一行目の最初の1、2語を読んだら、すぐに次の
レスに目線を移す、とか、皆普通にやっている方法でノイズの脳内消去なんか幾らでも可能だったり。。
こうした「スルー」がどうしても気分的に出来なくて、一行レスやら煽りやら中傷的な言葉に深く傷付く
ようならば、最初から利用しなければいいことでありまして・・・・。。
高所恐怖症なのに自ら進んでジェットコースターに乗った挙句に文句言うなよ、、、って話。。
>>226 「そういう芸風のタレントなんだ!」こう思えばその芸も楽しめる・・・・・かもw?
テレビ局としては、まっとうな発言ばかりの論客を集めるより
電波系を集めたほうが、キテレツな番組になるからいいのかもしれんな。
>>219 そしてそれをスルーしないでこれが2chだ!とするのが
筑紫や鳥越をはじめとするマスコミなんだよな。
しかし左右に関わらず議論しようとする人にとっては非常にやっかいなノイズではあるわな。
238 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:20:42 ID:2aM5cijO0
【隠れオウム】中日新聞・東京新聞こそ電波その29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153048462/l50 1 :文責・名無しさん :2006/07/16(日) 20:14:22 ID:qi6xeuuv
名古屋地区ローカルで圧倒的なシェアを誇り、東京でも東京新聞という名前になりすます中日新聞。
小出 前編集局長(現常務取締役・編集担当)の電波コラムから代わった加藤 現編集局長のコラムはどうなるのか?
偏った社説、電波な投稿、異常なコラム、その他紙面から強力な電波が出ています。
一部では朝日を超えたと評される中日・東京新聞について語りましょう。
隠れオウムが東京新聞内部に潜伏していることがわかり役員連中が揉消しに大慌て。
※記事や投稿について話題にするときは、中日か東京かを明記しましょう
863 :名無しさん@6周年:2005/08/01(月) 09:13:23 ID:64eS1Xlm0
【韓国】「日本に親近感ない」…66%、「平和の脅威はアメリカ」…24%、「韓流続く」…66% [07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122820171/l50 ソウル新聞が創刊101周年と韓日国交40周年を迎え、姉妹紙の東京新聞とともに、韓国
社会科学データセンター(KSDC)、日本のもしもしホットラインと共同で実施した世論調査
の結果、相手国に対する親近感と過去史問題、韓流ブームの長続きの可否、北朝鮮問題
に対する両国の協力関係などの点で、韓日両国は大きな差を見せた。<中略>
>ソウル新聞が〜姉妹紙の東京新聞とともに
>ソウル新聞が〜姉妹紙の東京新聞とともに
>ソウル新聞が〜姉妹紙の東京新聞とともに
371 :名無しさん@6周年:2006/07/09(日) 07:42:34 ID:y7dqb+Y60
昔拾ったコピペから
大韓毎日 〒108-0075 港区港南2-3-13 4F
東京新聞 〒108-8010 港区港南2-3-13
>>236 たしかに韮澤と大槻の戦いは面白かったな。
ネットの匿名世論はカウンターカルチャー。
左寄りが醜くなれば右に傾き、右寄りが醜くなれば左に傾く。
マスゴミにとっては実に厄介な存在だろうな。
>>235 煽られるなんて、昔は当たり前だったよなぁ。
ガクブルしながら、書き込んで、「ワロタ」とレスを貰ったとき嬉しかったのもいい思い出だ。
244 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:22:28 ID:9pa6ZffL0
靖国参拝反対の記事で埋め尽くした新聞のほうが異論排除だろ。
現代の恐怖は国民無視の糞マスゴミだな
246 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 15:23:16 ID:niGXjT8J0
>>236 (単純化しまつけどw)「右」&「左」で、なおかつ極端な人材をたくさん集めた方が、
構成上面白いってのは絶対あると思うw
問題なのは、スタジオを一色に染めて、専門かも特定方向の専門家だけ呼んで、VTRのつくりも
特定方向、という、新聞で言えば「記事」→「記事解説」→「社説」→「読者の声」まで全部特定色で
塗りつぶしておきながら、パブリックを装おうとする報道系の番組。
247 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:23:49 ID:8bsO2OKD0
>>221 品性あれば信頼出来るなんてのもおかしいが
求めるのは勝手だろうがまあ現実にそうじゃない所はどうにもならん罠
わざわざ品性保ってよって言うの?
248 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:23:50 ID:n5CDJy1JO
親中マスゴミには一般人には無い強大な言論の力というものを持っている。
しかし近代歴史の真実がわかるにつれ一般人が声を挙げてきた。その手段がネットというだけ。右傾ではなく普通になっているだけ。
>>233 匿名性の負の部分だけどそれひっくるめての2chだからね。
議論したいのならやはりブログなり何なりでしたほうがいいと思うけどな。
>>必ずしも冷静にレス返す連中だけが存在するわけじゃないんだから。
つか自分が今どこにいるか分かってればそんなの承知の上でしょ。
人権無視中共の心を大事にしろという意見が恐怖だ
251 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:26:18 ID:MA7iV5Z/0
その背景について「言葉で丁寧に語ることをせず、
独断を他人に押しつける政治があるのでは」と妄想する
>>237 そうだと思う。
一つのメディアとして確立している今、
ある程度の自浄作用をもたなければ、
過剰な「ノイズ」は、左右の立場関わりなく
自分たちの言論の意味を低下させる
ガンになっていくと思うよ。
253 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 15:27:00 ID:niGXjT8J0
>>243 100の罵倒の向こうに1の賞賛という宝を得る・・・それでいいじゃまいか、とw
254 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:27:12 ID:Ta+Z9r2l0
中狂の歴史認識の大部分は中狂を神格化する「神話」=嘘・捏造・真実無視・誇張
など、まともな歴史の実証検証に耐えられないものなので、「歴史認識問題」を
あまり深く追求していくことは、中狂の望むところではない。
中狂の歴史認識はあくまでも、あまり思考能力のない人々に向けたプロパガンダ=洗脳
工作でしかない。何万回、何百万回怒鳴り続けて、頭の弱い人々をカルト状態にして操り
続けていくだけのシロモノである。
255 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:27:14 ID:QuxvVs5x0
>>249 もちろんそうよ。
だから、ネットを悪者にしたがってるとメディアを叩くのもいいし、確かにそうだけど、
2ちゃんにだって異論排除的な部分あるって単純な分析。
それを、オレらも現象として把握しといた方がいいんじゃないか、ってただそれだけの話。
>>247 よく読んで、逆だよ。
品性があるから信頼できるではなくて、信頼できるものには品性が
あったほうがいいなと言ったんだよ。
別に他人に対して品性どうこう言うつもりはないよ。
スレ違いだからこれ以上はやめておくね。
257 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:28:20 ID:twwQRYHU0
金正日信者=小泉信者
日本も北朝鮮レベルになったということ
しかしウヨって最悪だな
258 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:28:56 ID:FHyKCl8i0
既存マスコミの終焉を感じさせるな
259 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:30:01 ID:Nr9fuIJu0
ウィキペディアで各新聞の成り立ちや論調を調べてから発言致しましょう
260 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:30:40 ID:f3oHq+Mq0
261 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:31:09 ID:7bLwwEVV0
>>255 最近の2ch内で起こった異論排除現象といえば、
ブログ連とかいうのを叩いた某板の連中だな。ソースのない情報を根拠にして叩いた
ことをここの連中に指摘されたら、それをスルーして攻撃続行してたの思い出す
>>243 2ch登場以前のコテハン全盛時の方が精神的にはきつかったな。
互いに長文レスでそれを何日も何週間も続けることも普通にあったし。
いまではそもそもコテハン、長文ってだけでウザがられノイズ増えるから、
そういう意味では議論まで発展させるのが面倒になった。
263 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:31:29 ID:FHyKCl8i0
>>257 そうだな、北朝鮮のマスコミは毎日のように金豚の悪口を書きまくってるらしいからな。
264 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:31:57 ID:9cPvIYzU0
キチガイ新聞キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>258 そうか?
全ての新聞が無くなった後に、
何か政治に関して話すことが出来るかい?
今のところ
良くも悪くもネットは
政治的な分野においては
カウンターカルチャーにすぎないさ。
既存マスコミという本流があってこその傍流。
266 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:32:11 ID:X6LbHqF10
>>254 戦中の日本もそんな感じだったから良くわかる。
267 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:32:18 ID:8bsO2OKD0
>>256 まあどうでもいいけど
求めるってのは要求 あったほうがいいなは希望 意味が違うよ
>>255 リアルな議論だって異論排除、レッテル貼り、煽り、罵倒はあるよ。
ようは、イスに座る人間の質が問題なんじゃないかと思う。
269 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:32:39 ID:QuxvVs5x0
>>261 ブログ連の話ってなんだっけ?
2ちゃんまとめ系サイト群が叩かれてたって奴?
>>255 >>2ちゃんにだって異論排除的な部分
そんなん重々承知してるもんじゃないの?
知らないなら半年Romってろで終わる話。
というか2chに限った問題じゃないよ。
左系の歴史掲示板で議論したことあるが
右よりの意見は管理人が削除しちゃうとこ多いんだ、オルタナとかね。
そういうとこにくらべれば2chはマシだよ。
271 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:33:11 ID:JgBhJYnR0
たしかに2ちゃんねるには悪質な差別が多い。
そういう発言は断固として許すべきではない。
ただし2ちゃんねるは人の本音が出る場所。
それに甘えてはいけないが、その論調には一定の価値があると思う。
あとはどう長所を伸ばし、短所を無くすかだ。
>>233 そういうのをスルーする耐性を持たなきゃいけんな。
自分は昨日の加藤放火スレで、未確定なのに自演説連呼は
いけない」「放火自体を喜ぶのはいけない」「加藤の意見
への反対が間違っているわけではない」と書いて、左右両方
に煽られまくったけど、とりあえず耐えられたし、二、三名
ぐらいには理解してもらったと思う。
>>252 うーん、なんちゅうか、情報に対しての甲乙をさくさく付けられるかどうか、ていう感じ?
リテラシーにもなるけど、人間ていうのは見たいものを見、信じたいものを信じるように出来ているわけで、
異論を受け入れようとすると、説得力の問題になってくる。
そのとき、この意見陳述には品格がないからダメだ、ていうのもひとつの判断基準ではあるよね。
しかし、それを上回るだけの説得力があれば、vipper語調でもなんら問題はないようなきはするんだけどなぁ。
ヘンなところで形式やら品格を重んじるのは、なんか本末転倒な気がする。
274 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:34:24 ID:7bLwwEVV0
恐怖政治なのに新聞が政権を自由に批判。
これも文化の違いなのか。
276 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:35:06 ID:QuxvVs5x0
>>268 そだね。ただ2ちゃんは更にそれが露骨に出るからなぁ。
>>270 そういった意味での比較だったら、そうなんじゃない。
削除するサイトや、そもそも批判や反論なんか載るわけのないのないメディアと比較したら、
そりゃ、2ちゃんの方が自由って話になる。
277 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:35:07 ID:8bsO2OKD0
>>266 ネットで新聞読めるのにその括り方変じゃね?
278 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:35:51 ID:Nr9fuIJu0
中狂だとかウヨサヨマスゴミ・・・
こういう子供じみた造語使ってるようじゃ相手にされないよね
279 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:36:12 ID:dvnnuXPn0
出歯亀ヤロー岡留のコメントを引用しなきゃ記事が書けないって、どういう新聞だ(w。
噂の真相なんて、反権力とか言いながら結局は芸能人のスキャンダル記事が
多かったじゃねぇか(w。
(検察のクビ飛ばしたとか手柄もあったが、ごく一部)
おまけに訴訟上等!とか言っておきながら、最後は「訴訟への対応が追いつかない
云々」って言って敵前逃亡。全共闘世代はこういう変節漢だから全く信用できない。
マスコミの場合、異論を載せないから、異論排除というより異論抹殺、もしくは異論黙殺だな。
ネットの場合、レスを削除しないかぎり残る分だけマシ。
281 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:36:20 ID:smoj1ids0
>>261 多数派を説得するにはそれこそ「根気よく」が基本だわな。
>>268 > リアルな議論だって異論排除、レッテル貼り、煽り、罵倒はあるよ。
それを議論と言っていいものだろう?俺は言えないと思う。
284 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:37:10 ID:JgBhJYnR0
検閲とか編集が行われないところに2ちゃんねるの価値がある。
あとはどうノイズを少なくしていくかなんだどうな。
というか、便所の落書きがここまで相手にされるようになってきたこと自体が驚きだよ。
意を汲めないなら読むべきでない
自分を律し、読者を意識した正しい文章が書けるなら
ジャーナリストにでもなるべきだろう
ネットでの書き込みに正当性などを求めても仕方が無いだろう
意を汲むべきであってそれそのものを新聞記事などと同列に扱う事自体が間違っている
ブログ連ってVIPと争ってたアレか?
馬鹿同士の内ゲバ程度の認識だけど。
288 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:37:42 ID:0bW/Vbzv0
異論排除って左翼新聞のことだろ
289 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:38:00 ID:QFw5VBkx0
アサピーなんか、皇族の異論も排除したじゃん。
差別的言動は確かに多いが、気に入らない発言を封じ込めようとするほうが
恐怖政治だ
291 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:38:35 ID:FHyKCl8i0
>>285 メディア側が便所の落書き並になってきたんだよ
292 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:38:59 ID:QuxvVs5x0
>>272 個人的には耐性あんだけどさ。
あと、レスが少ないような板のスレなんかではスルーでもいい罠。
ただ、今のこのスレより、もうちょい早い流れのスレなんかで一応議論に参加してると。
そんでもって、自分に対する罵倒や煽りしかない状況になったら、
たとえ、その中にまともな反論レスがまじってたとしても、もう収集不能というかなんと言うか。
いや、嫌いじゃないんだけどさ、そういうのもw、
ただ、耐えられない人は居るだろうね。
そういうのはやっぱり「異論排除」と言ってもいいんじゃないかと。
>>270 自分達と意見が合わない人を「荒らし」と主張するんだよな。
で荒らしだから削除、と。。
>>284 ノイズを排除する、ていうのはあんまり建設的じゃないと思う。
だって、そういうことを言いたくなる、とか、そういうことでしか表現できない人がいる、てことの証左だもん。
本気で相手にするのは馬鹿らしいけど、まったくもって削除やら排除の方向に行くのは
それこそマスコミと同じじゃないのかねぇ。
295 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:39:58 ID:7bLwwEVV0
相手側の主張に反論して
なおかつその反論が納得できるものだったらそっち側につくけどな
ただ、問題はそれが正確な反論になっているのかどうかなんだよな
>>273 それは中にいる人の意見ではないか?
かつての「バンカラ」のように
ある種のバーバーリズムが美意識として確立しているならいざ知らず、
そうでなければ、
当然まともでない言葉にはまともな評価はを外からはもらえない。
先のレスにもあげたが、
単純な中だけの話ならば、「スルー」の姿勢を持てばすむことだが、
メディアとして見るならば、対外的な意味合いを当然意識するべき。
いや、したほうが良い。
自分たちの言論が
「ゴミ」以上だと思うなら。
297 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:40:08 ID:QFw5VBkx0
よし!じゃあ俺も2chで異論を唱えてみよう!
靖国にはもう、行かない方が良いと思う!!
排除されるおー!wwwwwwww
あと、リアルな議論と決定的に違う点はログが残るとこかな。
少数派の意見で異論排除されたとしても、声を上げ続けることはできる。
極端な話、一人でも異論を唱え続けることが出来る。
で、その論に説得力があれば風向きも変わる可能性もあると思う。
マス「ゴミ」
マスターベーションのゴミだな
300 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:42:28 ID:8bsO2OKD0
>>270 掲示板は私設が多いんだからルールが有るよ
オルタナ
★掲示板の趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される場合があります。
★当掲示板の管理権は全て管理人及び削除人に帰属しますのでその管理方針にいかなる異議をも認めません。
301 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:42:59 ID:Nl4kfEjy0
2ちゃんで異論排除が起こるのは仕方ないというか、それはマスコミが今まで右翼的な意見を排除してきたことへの反動形成だよな
2ちゃんが偏ってるのもそうだが、それは全体でみたときの話で実際は板によって異なるし、
マスコミこそが一番異論排除している張本人かと
>>292 流れが速くて議論が出来ないからって、それを異論排除とは言ってしまうのは違うと思うが。
>>296 メディア、ていうのは編集ていう行為があるからなぁ。
そういう意味ではブログとかのほうがメディア足りえるわけで、
2ちゃんとかは、ある偏りを持った一種の世論の集積である、と考えたほうが正しいと思う。
だから、メディア扱いされることには違和感を感じるんだよなぁ。
304 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:43:36 ID:Ep7eGx2x0
マスコミが世論を誘導しようなどとはおこがましいにもほどがある。
ナショナリズムだって思想の自由の範囲内だし、言論の自由、事実
報道が保障されていれば戦前のように極端に走ることも無い。
自制が効くんだよ。
「偏狭」などと言ってナショナリズムを押さえ込もうとする行為は
それを煽った戦前と変わりない。
マスコミは持論を述べる前にきちんと事実報道をしてくれ。
この国の行方を決めるのは我々国民であってマスコミじゃないんだから。
305 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 15:45:14 ID:niGXjT8J0
>>252 いや〜、実質的にはすごい影響力がある事は確実なんだけど、逆に「立派なメディアだ」と認識
されない方がよくね('A`) ?
たとえば、ネットが現実社会に影響ありまくりな立派なメディアだって事を公式に認めちゃった中韓
見てみなよ。
国民総ID制とかIP監視とかで厳重に管理されて、政府(あるいは力のあるナニモノか)の公式見解
以上の事は言いづらくなってるじゃまいか。
そういう意味では、マスゴミが公式には「便所ノ落書キネットヲ相手トセズ」「所詮便所で遠吠えしている」
という認識&態度であってくれた方がまだ安心出来る気がするのですけど。。
306 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:45:54 ID:8bsO2OKD0
>>292 それは異論排除でないでしょそこのルールっていうか暗黙の了解
場末の汚い飲み屋に来て汚いと文句言う様なもので
来るのは自由
>>276 結局2chの自由の対価としてそういう異論排除があるって認識だなぁ俺は。
>>284 ノイズなんてIDあぼーんやNGワードで消せるから
結局参加してる人の裁量次第の話だと思うんだ。
>>293 そうそう。荒らしと認定して削除、ブロック。
>>300 それは分かるんだがそんなオナニーみたいなことして楽しいかって話だね。
自分たち以外の論調は見たくない聞きたくない、賛成意見以外いらないって
存在意義が見当たらないよ。
308 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:46:13 ID:5jIpOpBIO
「劇団四季」が14日午前10時に、公式ホームページで「反・愛国心宣言」をしていた。
今こそ、我々は抗議するべきである。
「新劇=左翼」であるが、それを批難し、自称・他称ともに「右翼演劇」とされる「劇団四季」。
ミュージカルばかりが目につくが、れっきとした「新劇団」だ。
代表の浅利慶太は、タカ派の論客として知られるが、「右翼の仮面」の中身は「売国奴」であった。
劇団四季の公式ホームページを見て仰天した。
何と、「反・愛国心宣言」を14日に声明したのだ。以下、宣言を引用する
『ゾーザー大塚 俊
Cast on the Spot大塚 俊(おおつかたかし) /ゾーザー
「私は愛国心という言葉が好きではありません。戦争の裏にその言葉。国を守る為に人は戦いを繰り返す。国ではなくただ認め合うことが出来れば。そんな単純でありながら、しかし極めて大切な愛の力。」』
一万円を超える入場料を巻き上げた上に、客にこんな電波な説教をする劇団四季。
現在、団員の殆どが、コロ・チョン・在日だ。
しかも、この10年ほどは、主要なミュージカル公演の主役は日本人以外の登用が目立つ。
既に、中国共産党の要請で中国各地でツアー公演を行った他、北京でロングラン公演を行った実績も有る。
韓国でも94年にソウルで大型公演を行った他、ついに再来月から韓国に本格進出をし、中韓への興行供給の発信拠点として常駐するのだ。
加えて、中韓での公演で生まれた利益は、それぞれの国へ還元し、経済的なドライな進出では無いと言うのだ。
過去に、シンガポールにも遠征しているが、観客の殆どが中国系の人間であった。
中韓のみならず、北朝鮮籍の団員も多く、中には「金日正がファンと名指しで絶賛する」主演俳優もいる。
「新劇=食べられない」が一般的だが、劇団四季の主演級の年収は、2000万円前後。
その多くは、北朝鮮に流れているに違いない。
「既成新劇団の左翼体質を否定し、独自の道を歩む”右翼演劇”」…聞いて呆れるばかりだ。
ソース:
http://www.shiki.gr.jp/
309 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:47:22 ID:UOqAHV4M0
なんでこんなとこで良スレがw
>>292 聞く耳を持たない人もいるんだから、二人ほど
理解者がいれば終わり、納得いかない意見には
一通り反論するなどのゴールを決めておけば
いいかと思います。
人によって見解の相違があると思いますが、
反論できる意見があるのに、妨害に耐えられず
逃げ出すのは異論排除の結果ではなくて単なる
負けだと思います。
2ちゃんの中でも住人が少数で馴れ合いが成立してるスレなんかだと、
異論排除が顕著なような気がする。
また、そういうとこで異論を展開するのは難しいのも事実。
荒らし、粘着のレッテルを貼られるだけだからなぁ。
そういう点で人が多いニュー速は好きだね。
肯定・否定の偏りが少ないから。
312 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:49:00 ID:QuxvVs5x0
>>302 まぁ表現は違うかもね。
じゃ、他になんて表現したらいいか思い浮かばないけどさ。
ただそういった煽りの流れになると、
もう何を言っても内容を問わず叩く奴なんかも出てこない?
そういうのを見ると、いかにも日本的というか。
少数派を多数の数の力で抑えこむことに喜びを見出してんのか、こいつは、、、みたいな。
一方的なマスメディアの暴力とは違った意味での暴力性を時に感じるよ。
>>303 分析や意見に関しては同意しますが、
現実
2chは好む好まざらずによらず、
「メディア」の仲間入りにならないわけにはいかないんだと思いますよ。
規模が大きくなりすぎましたからね。
もちろん、編集という作業をいれることは現実的ではないですけど、
最低限
「そのような言動は控えるべきだ」
と言うレスがつくぐらいの自浄意識を持った方がよいとは思いますね。
314 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:49:49 ID:iJiLtuC30
「頭に来るから、自民党支持、靖国参拝支持、小泉支持の奴は無職・ニートにしてしまえと。
そういうことのできてしまう空気が、左翼言論界にはっきりあると思った」
315 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:50:12 ID:8bsO2OKD0
>>307 趣味とかオナニーってそういうもんでしょ?
自分で公平ではないって言ってるんだからそれでいいじゃない
で、オナニーは楽しく無いのか?w
>>305 そっちのほうがいいわなぁ。
ここで、マルクス万歳!!!!!とか思想的に好き勝手に書いても、
周囲からエンガチョされることはあっても、公安の人が捕まえにくるわけでもないしねぇ。
>>297 つか、俺は小泉参拝支持でも、自身はマジで行ってないw
首都圏在住。
318 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:51:03 ID:QFw5VBkx0
こういう文字の議論って、感情的な大声で遮られないのがいいね。
>>315 公共の場でオナニーは流石にできないなw
>>318 同意。パフォーマンス的要素がないのがいい。
322 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:53:51 ID:7bLwwEVV0
>>313 いや、ここは「メディア」でしょう。ただ、テレビや新聞といったような
「マス・メディア」とは違いますけどね
そして、貴方が問題としているのは
ここに溢れる「言葉づかい」を減らそうとする事なのか
それとも「説得力のない主張」を減らそうとする事なのか、どちらなのでしょうか?
323 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:53:52 ID:QuxvVs5x0
>>313 >最低限「そのような言動は控えるべきだ」
所謂「犯行予告」に関してはすぐ通報されるよね。
元々誰も信じて無かったから通報もしなかったけど。
ひろゆきじゃねえけど
「うそはうそと」ってやつもあるんだよ。
人種民族問わず、所詮誰も彼も異論を封殺することしかしない
326 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:54:30 ID:9RF2JD+00
>
<デスクメモ> 天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてでは
ないか
ふだんは皇室を蔑ろにする新聞が
こういう時はにわか皇道派かい
わが意を得たりと誉めんかい 馬鹿たれが
327 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:54:37 ID:UOqAHV4M0
>>318 一応どんだけ妨害されても読めるもんな。
スレごと押し流されるみたいなのは勘弁してほしいけど。
本スレの下にもう一つ板があるような構造にして
そこである程度練られた議論を上に上げるようなシステムがあっても面白いかもしれない。
今のままだと何言っても流れていくだけだし。
328 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:55:22 ID:xHOv1cdX0
つーか、マスコミはその世論形成への影響力の大きさで、いままで
政策や政権の支持率、与野党議員の当落にも影響力を持って来たワケ
だから立派な権力だよな。
だが、それはあくまで既存メディアが時代に合った媒体だったからだ。
科学技術の発達で国民が欲しい時に自由に好きなだけの情報を得られ、
意見を述べ合う様になれば、相対的に個々の既存マスコミのフィルター
を通した情報の価値や影響力が急速に薄れるのはしょうがない事だと
思う。
でもだからと言って既存マスコミに社会の発展を阻害する権利はない。
これじゃマスコミは石炭から石油の時代になって寂れた産炭地を笑えなし
TVの時代になって寂れた映画業界も笑えない。時代が変わったんだ。
新しい時代に合ったマスコミになれない者は消えていくだけだよ。
329 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:55:23 ID:WWFAV0610
1 名前:依頼583@試されるだいちっちφ ★[] 投稿日:2006/08/17(木) 12:59:42 ID:???0
★首相参拝 官邸HP「ぶらさがり取材」全文掲載
小泉純一郎首相が15日の靖国神社参拝後に「今日が適切な日だと判断した」などと記者団に
参拝への“思い”を吐露したインタビューの全文が首相官邸のホームページ(HP)に掲載された。
官邸のHPには首相の式典でのあいさつや談話、海外要人との共同記者会見などは掲載されて
きたが、「ぶらさがり取材」の中身がそのまま載るのは極めて異例。
全文が掲載された背景には、「マスコミ報道だけでは首相の発言がつまみ食いされるケースが
多く、首相の率直な気持ちが国民に伝わらない」(官邸関係者)との判断が働いたという。それだけ、
首相の思い入れが強かった発言だったということもいえそうだ。
ホームページは
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/08/15interview.html 産経新聞 (08/17 01:36)
http://www.sankei.co.jp/news/060817/sei014.htm >全文が掲載された背景には、「マスコミ報道だけでは首相の発言がつまみ食いされるケースが多く、首相の率直な気持ちが国民に伝わらない」(官邸関係者)
>「マスコミ報道だけでは首相の発言がつまみ食いされるケースが多く、首相の率直な気持ちが国民に伝わらない」(官邸関係者)
>「マスコミ報道だけでは首相の発言がつまみ食いされるケースが
>首相の発言がつまみ食いされるケース
東京新聞お前のことだwww
330 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:55:38 ID:8bsO2OKD0
>>322 では「マス(オナニー)・メディア」ということで
>>318 何ヶ月かまえのNHKの討論番組で、市民団体と思われるおばさんが
相手が発言してんのに、大声で割り込んで邪魔してたの見たとき、こりゃダメだと思った
そういう観点からすればまだマシだよね
332 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:55:49 ID:Lwg6Vv4+0
>>305 >「所詮便所で遠吠えしている」という認識
そうだね。
給湯室のOLの噂話が会社内全部に広まってるような事態もよくある事だからね。
マスゴミにはそういう危機感なしでやっていてほしい。
必死で潰しに来たらウザいから。
>>284 ノイズの発生は、無検閲/無編集で誰でも書込めることとトレードオフだからな。
極端な話、ホロン部や精神病棟からだって書込めるってのがネットの特質だから、これを
殺してしまうような仕様変更はは望ましくないと思う。(たとえば、完全会員制とか)
我々は、工作員や電波書き込みに、個々の良識と透明化あぼーんのようなツールで立ち
向かえばいい。
自称サヨクが乱入してくれば、もっと面白いんだが。
ブサヨじゃなく。
335 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:56:28 ID:BsI60Q210
>>1 >相手を差別的な言説で
>攻撃する暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている。
おいおい、日刊ゲンダイも真っ青な、
スキャンダリズム三流雑誌だった「噂の真相」岡留が、
そんな真人間じみたこと言うなよ。w
つーか東京新聞、必死だなwww
>>312 自分の論に説得力があるかないか、それだけだと思うケド。
正論かつ説得力ある文章なら、例え議論が成り立たずとも、
それを誰かが読んだだろうということでカキコミした意味はあると思うけどね。
流れが速すぎるなら遅くなるまで待って議論すればいいだけの話だし。
>>313 うーん、個人的に、あほあほうんこー、でも、電気工学についての意見交換でも、
1レスは1レスだと思うんだよなぁ。
自浄意識、ていうのも、あんまり効果はないと思われ。
人の心に頼るのは非現実的だと思われ。
はっきりいって、既存メディアから、メディアではない認定をして欲しいくらいだなぁと思っちゃうんだなぁ……
なので、そういう意味では筑紫の「便所の落書き」宣言はかなりGJ!だったと思う。
338 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:57:15 ID:QuxvVs5x0
>>307 そのオナニーしかなかった時代は、
それなりにオナニーを楽しんでたよなぁ。
ただ、罵倒や煽りにならないよう、相当注意しながら、
思ってもないような浮ついたレス、というか「カキコ」(笑)か、、、をしてたな。
339 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:57:41 ID:Ci4OLbWI0
それなら異論を並列に並べてくれれば良いんじゃない?
意図的に排除し続けたから、低所得者がふぁびょってるんでしょ?
>>322 まあ、量的変化が質的変化をもたらし、
望む望まざるによらず
2chは「メディア」から「マスメディア」に
なってきていると言うことです。
ちゃんと言葉は正しくつかうべきでしたね。
失礼しました。
あと、ず〜っと言っていますが、
私が言っているのは「言葉遣い」だけです。
服と体の関係で言えば服だけの話。
極端に下品な中傷や差別用語をばらまくのでは無いかぎり、
説得力のない主張は、いくらでもどうぞ。
それが素人メディアであるネットの魅力な訳ですし。
342 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:58:57 ID:Lb59DQrF0
新しい歴史教科書を作る会の主張を裁判をやってでも封印しようとする連中が言える事じゃない。
後、過去には閣僚を歴史認識問題で辞任に追い込んだこともあるよね。
因果応報を被害者面とは…
343 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:59:09 ID:sHk45L5ZO
東京新聞と朝日新聞が近ごろ必死
344 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:59:20 ID:GT5rx8zq0
そのうちに朝日や東京それに朝鮮日報等は「2ちゃんねるを禁止せよ」と世間を煽るだろう!
345 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 15:59:47 ID:fp8DE+T90
東京新聞、キモいな
>>312 板や考え方によって違うのかもしれないが、何を言っても
叩かれているパターンは見たことがないなあ。
妙な言い訳や説明をして叩かれまくる自滅パターンはよく見るけど。
347 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:01:05 ID:QuxvVs5x0
>>336 それには必ずしも同意できない。
あくまで一つのスレに参加してる人間の数は限られてるわけで、
その参加者の多数意見と食い違えば、叩かれる可能性は十分あるので。
客観的にみて正しいとか正しくないというだけでは計れないと思うよ。
2chは確かに弱気の人には厳しいかもね
落ち着いて話せるブログに移行する人も多い。
しかし、例えば実際に会場を借りて1万人ほどで議論しあったらどうなるだろう?
2chの罵りあいどころじゃない展開になると思うよ。
新聞のように発行者が編集せず、削除される事なく
安価レス付け合って議論できる分、匿名掲示板には価値は有る。
異論排除と言うよりは敷居が高いだけだよ。
349 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:01:25 ID:jFIt6Mwc0
東京新聞てアフォですか?
>>344 >そのうちに朝日や東京それに朝鮮日報等
朝日が2回出てる!
351 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:01:33 ID:TZLzHop+0
散々、言葉狩りやって政治家の「失言」を殊更、大仰に取り上げて
辞任に追いこんできたマスゴミが一体、どの口で言えるんだよww
>>338 草の根時代はマナーさえ守ってりゃ賛成反対だろうと容認されてなかった?
353 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:02:34 ID:nSioN7cj0
「私は君の意見には反対だが、君がそう発言する権利については私は命をかけても守る」(ヴォルテール)
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´
>>346 東亜+とかで、あまりに流れが速いときは、韓国擁護?っぽい意見は
叩かれまくり、なことはあるけどねぇ。
これくらいのスピードでマターリしているスレだと、東亜でもそれなりに建設的にはなる感じ。
355 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:03:02 ID:635K/Y5a0
>言葉で丁寧に語ることをせず、独断を他人に押しつける
これ、そのまま東京新聞を含む、現在日本のマスゴミの姿そのものですが・・。
誰も暴力的な発言や、差別的な発言して無いんだがな。
東京新聞の団塊のおっさん。出てこいよ。
見てるんだろ?
357 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:03:57 ID:ffkT4K0V0
>>1 >『異論排除』強まる一方 ネットに顕著 差別的な言説 小泉首相が恐怖政治を敷いたと東京新聞
馬鹿馬鹿馬鹿
お前等マスゴミの流す左翼思想が「異論」「珍説」として排除されてるだけだよ
少しは物事を中立的な立場から考えられないのかね
中日ドラゴンズをバッシングすることに決めました
358 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:04:04 ID:QuxvVs5x0
>>346 なんて言うか、一部の板でID制が導入されて以降、(←これに関して俺は賛成だけどね)
前の発言で煽った奴なんかが粘着して叩きにくるケースとかない?
359 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:05:12 ID:dO+2SRZJ0
360 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:05:53 ID:JqnY++Q+0
恐怖政治?
マスゴミの情報操作や洗脳思想の方がよほど恐怖じゃないの?
361 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:06:26 ID:8bsO2OKD0
>>354 そりゃ今は知らんが元々隔離板だもの
趣味の世界に不用意にに入り込んだら叩かれるよ
362 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:06:31 ID:/WAREs9z0
"そんな"世の中なのに"こんな"こと書いてる新聞が日々発行できてるとはこれいかに
>>354 根拠のない叩きには反論すればいいし、叩かれている側の
意見に根拠がない場合は根拠を出せばいい。
あと見解の相違の存在をお互い認め合うことが必要。
364 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 16:06:33 ID:niGXjT8J0
>>316 純粋に「言の葉」を発するだけなら、キレイ・キタナイは別にしてほぼ安全&無罪という環境がないと、
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ!になる事は確実だからねぇ・・・・。
>>356 サヨの間では、チョンとか、支那って言葉は暴力的で差別的な言葉らしいよ。
>>358 そこまで粘着なのは最近は見ないけど、あってもおかしくないわな。
ただ、1日経てば変わっちゃうIDで粘着してきても、1日だけだろう、と思うわけで。
たまーに恥ずかしい書き込みをしてしまい、ウボァー!!!となることは今でもあるけど、
おとなしく引きこもるだけだもんなぁ。。。。
ある意味、リセットだよなぁ。
それによって、責任を放棄できる部分も書きなぐりにつながるのかもしれんね。
368 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:07:30 ID:7plDLmwZ0
恐怖政治って北朝鮮みたいな国の事だよね。
369 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:07:51 ID:Lwg6Vv4+0
>>350 ワロスww
朝日=朝鮮日報 日本支社 だな
370 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:07:53 ID:ajj6Frjr0
「言葉で丁寧に語ることをせず、独断を他人に押しつける政治があるのでは」
丁寧な言葉で「雅子妃殿下」と表記すれば襲われなかったんだろうな
371 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:08:13 ID:QuxvVs5x0
>>348 俺は体験したことすらないけど、
mixiあたりに移動した人もいるんでしょ。
そりゃそうだと思うよ。平均的日本人だったら、
精神的に耐えられない部分はあるかもしれん。
あくまで板次第だから、2ちゃんも上手く利用してるんだろうけど。
>>352 どうなんだろうねぇ。
俺個人としては、その時代は政治関連の掲示板なんて逝ってないから、
そのあたりで、どう議論されてたとか知らんのよ。
俺が逝ってたのはアイドルファンの掲示板とかだからなwww
リテラシー能力の無い記事だな
2ch鵜呑みにしてどーすんだよ
>>366 あ、俺かw
それ、今の所このスレでは書いてない
使うのを止めるつもりも無いが。
374 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:09:35 ID:GT5rx8zq0
>>350 >そのうちに朝日や東京それに朝鮮日報等
朝日が2回出てる!
ゴメン!うかつだったね・・・アカヒも朝日も同族でした。
375 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:10:00 ID:P9uEYgpk0
まぁ、未来のない中日新聞(東京新聞)には、今の状況は恐怖だろうけど。
でも、こんなこと言っている様じゃ、確かに傾くよ。
その辺が判っていないんだよなぁ。こういう時代錯誤な、
「自分のアジはきれいなアジ」という人間は。
376 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:10:08 ID:KEY+MFz10
どう考えても、マスゴミか嫌いなんです。
377 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:10:08 ID:njEL+rkw0
まあこういう記事を書いているようじゃあ、なんつんだ、、
そのうちデスクを降ろされたら、国家の圧力があった!ファシズムだ!とかって言い始めるんだろうな〜、、
田嶋とか通称・市民団体は左翼とは言わないよな?
理想的な左翼って何なんだろうねぇ?
>>365 >>オーマイニュースに書かなくちゃと思っているけれど。
オーマイニュース・・・やっぱりそっち方面か。
380 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:10:27 ID:8bsO2OKD0
>>369 謝れ 朝鮮日報に謝れ 朝日ごときと一緒にするとは
381 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:11:09 ID:P6lkDd4+0
私もこの掲示板に溢れる下品なウヨク的言説はもう見飽きている。
若者がこのような掲示板で活発に議論するのはよいことだという意見もあるが、とんでもない誤解である。これはもはや正常な議論ではない。
君達のような若者だらけで、日本の将来は本当に大丈夫なのだろうか?
自分達とは異なる意見を認めようとしないこんな国ではアジアや世界から完全に孤立してしまうことは間違いないだろう。
憲法九条の大切さを思い、平和国家として世界に貢献する国にさせるように若者を教育することが、われわれ戦争を経験した世代の義務だったのに、若者がこんな状態になってしまったことに、大変な責任を感じる。
>>373 やめるつもりになれよ。
そう言った言葉は、
言っている奴は気楽に言うが、
言われている方は激しく傷つき、怒る。
>>371 私が利用してたのは、メーリングリストとか、ネットニュースとかだったけど、
当時はvoidとか激しかったからなぁ。
niftyの様子は知らんけど、噂じゃ、自宅も勤め先もわかっているのに
激しいやり取りやっちゃってたり、とかあったっぽいけど。
しかし、差別主義者はハン板に帰れといわれてたのが、
今は昔になっちゃったのが、なんともかんとも。
そもそも差別用語と思ってない訳で。
俺は。言葉狩りもいいとこ。
最近、去年の総選挙にしても今回の靖国参拝にしても、多数のメディアの主張と世論との乖離がはっきりしてきてるよね。
新聞・テレビの世論形成能力(よくいえばオピニオンリーダー、悪く言えば世論操作)が大幅に低下してきていることは間違いない。
既得権益にしがみつくだけでこれまで利益をあげていた新聞・テレビが、大きな危機感を感じているのは間違いない。
問題は、今後、既存の新聞・テレビがどのような方針をとってくるかだ。
彼らのことだから、何かと理由を探してはネットを法規制しようとしてくるだろう。
しかし、今やネットこそ真の表現の自由が確保されている場だ。
既存メディアによる「ネット上の表現の自由の侵害」に対しては、常に注意を払っていかねばならん。
386 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:13:38 ID:8bsO2OKD0
>>382 そうかねえ? 日常生活でチョッパリとか使ってる人が?
>>371 俺もRomってただけ政治関係は見てなかったからなぁ
皆マナー守ってて自浄できてたからオナニーとはまた違うと思うよ。
>>383 まあもし2ちゃん中が嫌韓に染まってもハン板は最後まで韓国を擁護するだろうしな。
擁護の方向が間違ってるのはともかく。
>>384 いずれも当事者が不愉快に思っている。
言葉狩りではない。
君は、ふくよかな女性をさすのに
「おい、デブ」と言い、
それを止める人間に
「言葉狩りだ」というのか?
390 :
極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/08/17(木) 16:15:49 ID:niGXjT8J0
>>361 >趣味の世界
言いえて妙でつねw
東亜+住民は、差別主義者とかレイシストっていうより、ヲチが趣味って感じなんだよなw
>>380 たすかにw
朝鮮日報は「対日本」以外なら「超」がつくほどまともな分析が出来るメディアw
あさぴーなんかと比べたら失礼w
>>347 多数意見と異なる主張ならそら叩かれることだってあるだろう。
そもそもそんなに人が多いスレなら単なる人格否定系煽りだけじゃなく、
理論系反論レスだって付くだろうよ。
議論したがりな人ってリアルよりネットの方が多いぜ?
酷く差別的なのは左翼なんだけど
昔から
393 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:16:15 ID:tZdaVeX+0
教師と新聞記者の質が著しく低下している今日この頃
昨夜、久しぶりに電波浴してみる気になって 「多事争論」 を聴いた。
終始 「お前が言うな!」 と、心の中で連発する自分がいた。
電波浴は非常に疲れる。こんなの聴き続けていたら心の病にかかってしまう。
健康に良くないとつくづく思った。
>>378 理想的、ていうか、労働者寄りの政治団体が共産とか社民ていうので終わってるんだよな。
外交や軍事政策ではそこまで与党から離反したものでなく、
労働問題や賃金問題で対立してくれるような人たちが望ましい。
て感じじゃないのかな。
智弁帝京の終わり方しょっぱかった・・・
>>380 むしろ朝鮮日報が朝日の親会社だよね
397 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:17:01 ID:P9uEYgpk0
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ
>>381 彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>389 君に、おまえ呼ばわりされるのは心外だね。
君も例えが飛んでますな。
まあ、リアルじゃマズイでしょ流石に。
周りに引かれるわな(笑
399 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:18:49 ID:7EwbhvIB0
>>398 そしてリアルでは言えないことを
匿名性を利用して言いふらすのか・・・
人間としての質を問われる。
やめたほうがいい。
>>390 ヲチ 叩き
ハン板−−−−東亜−−−極東−−N速
こんな感じじゃね?
402 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:19:13 ID:VwqOvFyV0
ネットの人達も小泉に脅されてるだけだとかってに妄想してホルホル
403 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:19:30 ID:O3de7XXn0
こいつらはホントにバカだな。
「もしかして、自分達がおかしいことを言ってるのでは?」とちらとも考えないのか。
それはともかく、おまいらの認識とは違って、ネットはリアルウヨも嫌いですからw
ネットを追い風にして一旗あげるとか、無理www
404 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:19:36 ID:QuxvVs5x0
>>391 もちろん、今ここで穏やかな議論が成立してるように、
議論したがりのネラー同士で冷静な議論が繰り広げられるケースも多いよ。
ただ、そうじゃない場合もあるんじゃないかって話よ。
405 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:19:40 ID:be3ku+KV0
ヒント:差別的だったり暴力的なのは中韓、糞メディアに対してだけ
406 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:19:51 ID:/BPkWFKR0
まあ右左とか議論するのは馬鹿馬鹿しいが、
マスゴミが崩壊するのは本当に喜ばしいことだ。
日本は夜明け前だな。
テレビ新聞はあと数年の命。
働いていたことが恥じになる時代が来るだろう。
チョンはともかく。
支那のどこが差別なんだよ。
頭大丈夫か。
>>389 「不愉快だから使うな」
それが言葉狩り。
「ちびくろさんぼ」は当事者では無く家族4人の
不愉快で発禁になったし。
では中国に「日本鬼子」と使うなと言えるか?
ブログや掲示板に総攻撃をかけて潰すのは「異論排除」とは言わないのか?
えーーーーっ、それって左翼のことなんじゃないの?
「おい、デブ」で思ったけど、ネット上での匿名議論の場合、
外見とか社会的立場とかへの人格攻撃はないよなぁ。
馬鹿じゃね?とか、糞ウヨが必死でつねwとか、サヨがまたなにかいってるよwwとか
あくまで、考え方への攻撃だから、煽られても、考え方の差異くらいにしか思えない。
412 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:21:51 ID:QuxvVs5x0
>>401 普段はテレビ実況がメインの俺なんかにとっては、
ハン板、東亜、極東なんて遠い世界の話‥‥。
うーん、色々あるんだね。
413 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:22:03 ID:7Yx5hW1U0
>>378 少なくとも、外国勢力とは縁が切れてないと、思想を語る資格はないだろうな。
アプローチの違いはあっても、日本の安全と繁栄に資する議論をするという前提が絶対に
必要だから。
>>382まさにこれだな。
<`∀´>チョッパリ×100回
(´∀`)チョソ(ボソ
. ((⌒⌒))
((((( )))))
l|l l|l
l|l l|l
. ∧_,,∧
∩#`Д´>''ファビョーン差別ニダ。謝罪とバ(ry
415 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:22:25 ID:dO+2SRZJ0
>>395 民主党がそんな感じの主張してると思うけど、2ch的にはミンスアリエナスwwwwだしな。
なんとなくぼーっと読んでるだけで染まるということはありうる。
>>398 普段から考えていることは言動につい出てしまうぜw
東京新聞 中日新聞 オカラ一族 中国様
>>408 普通に抗議すればいい。
私自身がそう言われれば私は反論するし、
だれかがそれを中国人に抗議しても、
私は反対しない。
ちなみに私は
『ちびくろさんぼ』は
その処理の仕方の是非は別にして
非常に問題のある本だと思う。
418 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:25:01 ID:P6lkDd4+0
>>381 その通りっすよ。
俺ももうこんな掲示板につきあってられないっすよ。
こいつらみたいな奴ばっかりだと世界から相手にされなくなりますよ。
>>358 煽れば余計な反感買うこともあるだろう。
それをあしらえないなら煽るべきじゃないだろ。
420 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:25:12 ID:8bsO2OKD0
たとえ差別用語でもかまわんけどねぇ
要はそういう考えが多少でもある人と理解出来るし
慇懃無礼に中身が解らない話より
多少フライングしてもぶっちゃけた本音が聞けた方が有意義
>>392 個人的な感触では、彼らには「他者への愛情が薄い」って感じですねー。
場面場面で自説に都合がいいもの、都合がいい人物を持ち上げたりするけど、
実際にはそうしたもの、人物の事をバカにしてて、自説の為に役立たなくなったら
ポイ、みたいな。
たとえば対韓国。昔北マンセーだった左系の連中はボロカスに叩いてたのに、
「反日」に使えると思ったとたんに持ち上げまくり。でも多分、彼らの中では蔑視し
バカにしていると思う。蔑視し、バカにしているからこそ、その心理的な裏返しとして
異常なへりくだり方したりするんだわ・・・・。
漏れらみたく、中国だろうが韓国だろうが、「皆同じ地球人、アジア人」という感覚で
育った人間だったら、デフォでバカにすることもないけど、その代わり異常にへり
くだらないといけない、みたいな感覚って無い。
だからこそ「おかしなこと」言われたら「対等に喧嘩するぞ!」という態度に至ると
思うんだわ。中国や韓国が劣って惨めな後進国、みたいに内心思ってたら、「まぁ
まぁ、弱くて愚かで劣っているものの言う事に怒っても仕方ない」みたいな態度に
なるんだろうけど、果たしてどっちが差別的なんだろうなーと考えてしまうわけです、はい。
422 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:25:28 ID:QuxvVs5x0
>>409 上村愛子ちゃんの為に俺は泣きました・゚・(つД`)・゚・
そして、芸スポ板の該当スレで憂さ晴らしをした、、、と。
>>411 ただ、だからこそピントがずれてる認定厨と出会っちゃったりすると、
議論がぶち壊しになったりするけどね。
>>409 異論排除、ていうかブログ炎上したあと、どーするか、ていうのはそのブログ主によるからなぁ。
鎮火して発展することもあれば、畳んでしまうこともあり、ひたすらコメント削除に走ることもあり。
ある意味、削除、ていうのは一番嫌われるパターンかつ悪化するパターンであり、
なぜ、そうなってしまうのか、ていう部分を考えないとダメだわなぁ。
425 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:25:50 ID:fcw9uAIH0
2chではどのような意見でもルール違反でなければ削除されない。
少ない意見とは、まさしく少ない意見であってマイノリティであることを自覚すれば
よい。確実にログには残るし、正しい提案ならば議論されるし、読者に影響をあたえ
るだろう。
ところが
http://yy31.kakiko.com/x51pace/ などのいわゆる進歩的だと自覚する、掲示板・ブログの類は反対意見をすぐに
消してしまう。ログにも残らず、その意見が正しいかどうかもわからない。
このような現況を知らずに>>1の記事が書かれたならば、まさしく偏向報道だ。
426 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:26:10 ID:+cy2sWhS0
反対意見の人たちを、異論排除とか単純な言葉で叩くことが多いね。
最近のマスコミは特に。
427 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:26:15 ID:be3ku+KV0
夏だな………。
428 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:26:26 ID:Lwg6Vv4+0
ずーっと不思議に思ってるのだが
中韓のファビョりようを批判するマスコミが1つも無い事。
靖国や総理の写真が燃やされようがノーコメント。
で批判は全て小泉に集中。
もうね、こんな気持ち悪い事ないでしょ。
おかしいよ、狂ってる。
429 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:26:58 ID:Ybk9SQZf0
>暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている。
そういうことを元々やっていたのは、反日テロリスト共だろーが。
テメェらの考えに近い連中の所行は無視ですかい。
>そんな寒々とした光景はネット世界にとどまらないとみるのは、
>ジャーナリストの斎藤貴男氏だ。
はいはい。自称ジャーナリストの売国奴ね。
寒々しいのは日本国内に巣くう反日主義者の存在だっての。
430 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:27:06 ID:HEB5AQ7P0
結局お前らって自分以外みんな嫌いなだけだろ?
>>389 良く見たら、おまえなんて使ってないね。
悪いな。勘違いした。
>>401 そすね。
東亜は釣り人とお魚役の「トムとジェリー」みたいなレスの応酬さえ除けば、結構冷徹に
分析できる人材多し。つか、ハン板と被ってるw
433 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:28:02 ID:dO+2SRZJ0
だいたい黒人じゃないもんなサンボw
韓国にもべつに日本に対して攻撃的じゃない人たちもいるだろうし
日本人に面と向かってチョッパリ(が侮蔑的な言葉かどうか知らないが)とか言う人なんか
めったにいないだろ。
やっぱマスコミも2chも面白いから好戦的でバカな連中のことばっかり伝えてるだけで。
どうも相手の程度の低い連中に合わせすぎな気がするんだよな。こことか。
434 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:28:12 ID:FJynzt7K0
朝鮮日報は、最近ちとネジが緩んでる位にウヨクだからなあ、、。
アメリカマンセーぶりはちと酷すぎる気が。どうも、韓国軍部の焦り
がかなり見える。
ちなみに、韓国の従来型の保守・右翼こそが反日教育の元凶なので。
今は、親北朝鮮の現政権と対抗するために妙に日本にやさしめになっ
てるけど。
しかし、本来、ネットウヨクが叩いている、反日教育・日本文化否定・
なんでも韓国起源トンデモ説、とかの元凶は、韓国メディアに巣食う韓国
保守勢力ですからねえ。
ちなみに、1970〜80年代の反日教育全盛期に、韓国の軍事政権と
仲が良かったのも自民党だし。
韓国反日教育を容認していたのは与党や右翼系論者。そこは間違えないで
欲しいかな。
435 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:28:25 ID:QuxvVs5x0
>>418 酷い自演を見た‥‥
>>419 本当にそう思う?
煽られた方の程度の低さは問題にしないで?
436 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:28:34 ID:OBZnzShX0
>>421 同じ地球人。アジア人なんて感覚は、はっきりいってない。
437 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:28:45 ID:P9uEYgpk0
>>428 一応、産経は反論記事を載せているよ。
その分、中国政府が産経に対して敵意をむき出しにしているけど。
読売も産経系の言論をする準備は歩けどヘタレているように見受けられるな。
漏れ的には。
438 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:29:56 ID:zpzGgq1YO
異論を排除してるのはマスコミの方だろ
>>411 思想の場合、それが極端に排撃されている世の中では無い限り
「差別」とはされないと思うね。
まあ、「レッテル張り」などの問題はあるだろうけれど、
それはまた別の話。
440 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:30:49 ID:P6lkDd4+0
>>418 まあ君みたいな若者のほうが多くて、権力者とともに危険な航海を共にしているわけでは決してないことを祈りたいのだが。
>>430 そうやってここに居る全員が1から10まで
同じ考えと思っている事こそ危険w
仮に何か、目的が一つに絞られたとしても
そこへ至る経路はそれぞれいろんな考えがあって良い。
だってここは異論排除の場所じゃないでしょ。
443 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:31:53 ID:Lwg6Vv4+0
>>437 産経だけだもんなー orz
どう考えても暴力的で高圧的なのは中韓なのに
何故か日本人が悪いというヲチに持って行くマスゴミ。
納得いかねぇ。
まぁなんにせよ
同じ土俵で勝負できるだけここはマシ。
協栄の掲示板を見ろ。
あれこそ異論排除の最たるものだろ。
差別とか人権とか好きだよね。
サヨクの人って。
446 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:32:09 ID:Ngg9SCdRO
2ちゃん以前からいる人間としては、
管理人は強権を持っているので、軽々しく削除行為をしてはいけない、
と先輩方に教わったのだが。
最近は、
場の雰囲気を保つためなら、積極的に削除すべき、
って人が多いね。
447 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:32:10 ID:8bsO2OKD0
>>433 普通に会話で出すよチョッパリ 面と向かっては聞いてないが
豚の足って意味ね
448 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:32:13 ID:CRaQUkDh0
加藤紘一の件については東京新聞もひとごとでは無いからなぁ。
449 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:32:19 ID:be3ku+KV0
な、夏………だな。
450 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:32:33 ID:QuxvVs5x0
>>425 どっかのスレで「オルタナ、オルタナ」騒いでる厨房が居たけど、これがそうなのか‥‥。
>>443 産経だけでも、あるだけマシだと思うよ。
中国なんてそういう自由すらないんだし。
452 :
('A`):2006/08/17(木) 16:33:02 ID:czOzAUEM0
>>440@ID:P6lkDd4+0タソ
まあ、それはおいておいてでつよ?
>>418タソとIDが同じ件についての見解をうかがいたいのでつが(w?
453 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:33:05 ID:P9uEYgpk0
たしかに
>>418 はすごいね。
2段構えの釣りなのか?
あるいはHash関数値すら見ないITオンチのネイティブのアホ団塊なのか?
判断に苦しむ。
>>423 まあ、攻撃するにも真正面から理路整然と意見をぶつけるんなら相手も反論の仕様もあるだろうけど、
便乗VIPPERとかのAA張りとかで埋め尽くされたら削除したくもなるのでは。
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・・・ってトンキンかw
【NGワード:ウヨ、サヨ、右翼、左翼】
456 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:34:18 ID:xr4RAslfO
頭にきたから火をつけるのは朝鮮人だろ
457 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:34:25 ID:aXnGDhfw0
458 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:34:57 ID:Lwg6Vv4+0
>>451 いやTV局で1つも無いのは異常だよ。
半々に別れるのが普通。
それに最近新聞なんて読まない奴多いし。
産経なんて特に・・・
460 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:35:28 ID:Nr9fuIJu0
461 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:35:28 ID:5WVDV2ix0
異論排除してるのはサヨだろw
462 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:36:02 ID:12ogh7rP0
異論排除って削除のことか?削除されてるか?え?どうなんだ?
>>421 TBSが大家族物語で持ち上げるドキュソ一家や亀田一家みたいなもんですね。
>>430 愛してるわよん(^ε^)
>>433 「日韓の相互理解の為の一番のガンはマスゴミ」という結論が、かつてのNaver(今のエンコリ)で
出たことがあったなぁ・・・・。
>>436 ま、その辺は言葉のアヤで。
多分、特定世代以下の人間は、アジア人にだろうがアフリカ人にだろうが、「違うなぁ」とは思っても
感覚的に「上下」って序列を感じる事は無いと思うw
まぁ、これもニッポンの戦いのお陰なんだけどねw・・・とボソっと書いてみるw
逆に特定世代以上は、自分の中にヘンな差別感があるからこそ、その罪悪感から異常な遠慮を
示しちゃうのでしょうなぁ・・・・。
>>458 なんとなく思ったんだけど、テレビ局が電波な人を選ぶのは、電波な人しか
オファーにオッケーしてくれないから、と思ってしまった。
まともな人はテレビにでるようなヒマはないんじゃないのかなぁ。。。。
466 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:37:43 ID:P9uEYgpk0
>>459 順番に縦読みすると
えるしっているか
死神は
じえんしかしない
になる…わけじゃないね。うん。
467 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:38:05 ID:NAeD2n+1O
ようつべで「ジャップ発言」を勘違いしたおまいらが、親切な外国人を徹底的に中傷したこともあったなwww
ネットの恥は掻き捨てですか?wwww
>>432 嫌韓を隔離したつもりが物好きだけが移動しちゃって
移動せずN速とかに残った連中が嫌韓方面に向かいだしたら温度差が逆転してた、て感じなのかな、あれは。
469 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:38:24 ID:QuxvVs5x0
>>446 未だかつて自分のHPやらブログやらを持ったことないけど、
もし自分が管理するなら徹底して管理するね。
それこそAAや煽りなんか当然全削除。
その代わり、トップページに2ちゃんへのリンクを貼るけどな。
>>409 議論しに行ってるんだろ。
なんで荒らし扱いすんのよ。それこそ異論排除だろ。
>>435 脳髄反射的に煽った時点で議論は終了してる、議論ではないと考える。
というか、議論するために煽ることはあっても、議論に煽りは不要。
>>440 こいつらもう相手にしないほうがいいっすよ。
洗脳されてる無自覚君「お前ら」には言葉届かないよ。。。
もはや同じ日本人じゃない。
何拠り所に愛国だとか反日だとか彼らは語るんだろうか?
日本のために何やってるの?まず自分を語って欲しい。
自分の惨めさを誤魔化すための攻撃しか出来ないじゃないか。
473 :
井華君:2006/08/17(木) 16:39:15 ID:76Se7lg1O
東京中日新聞は恐怖政治の意味わかってんの?加藤の事件は国家機関の仕業じゃないしさw
474 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:39:17 ID:V7qPr0Km0
>>1 > <デスクメモ> 天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてでは
> ないか。さらに昨年の「郵政」総選挙では党内で踏み絵を断行、「恐怖政治」を敷いた。
脱天皇制へ向けての大きな一歩だね。
(牧)が(笑)にみえた
476 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:39:48 ID:P9uEYgpk0
477 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:40:10 ID:dO+2SRZJ0
>>470 何百人も同時に議論しに行っても相手も困るわけだw
上村愛子のblog見た?
閉鎖マダーのAAが数十個連投とかひどかったぜ。
478 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:40:17 ID:gYyn5E2IO
岡留みたいなやつの意見を聞いているという時点で
この新聞は著しくバランスを失していると思うが。
479 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:40:18 ID:7Yx5hW1U0
>>441 笑えるw
IDに意味を全く理解してないってことは、結構年配の方かな?
>>467 一部を全てのように扱うと悲惨な事になるよ。サンゴサンゴ。
481 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:40:27 ID:QuxvVs5x0
>>458 テレビは討論番組があるだけ、新聞よりマシだと思う。
たぶん、おまいらの半数以上が嫌いかも知れん田原さんもよくやってきたよ。
482 :
('A`):2006/08/17(木) 16:40:33 ID:czOzAUEM0
ID:P6lkDd4+0タソ。。
483 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:40:53 ID:8bsO2OKD0
>>467 そうなんじゃないの? まあ他所迄出る気のない俺は参加しとらんけど
484 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:41:15 ID:be3ku+KV0
485 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:41:21 ID:cV/CBf+r0
まあ
小泉純一郎>>>>>>>>>ロベスピエール
ってことだな
現代日本に世界に誇れる大政治家がいることを誇りに思う
486 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:41:34 ID:w78LVVuo0
東京新聞のデスクって、中学生なみだな。ロベスピエールこそ
左翼全体主義の権化じゃん。そんなのもちだして、自爆テロかよwww
批判するなら戦後の左翼の異論封殺からまずどうぞ。
488 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:41:50 ID:nHd92y+20
ま、
「こいつ痛いお!
http://・・・」の荒らし依頼で個人ブログ炎上
「外人がなんか言ってるお」の誘導でyoutube問題
こんな事が頻発してるようじゃあ何も言えないけどな
489 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:42:01 ID:kFyHpEOL0
東京新聞≒週刊金曜日だからな
高度な釣りネタなのか非常に悩ましいところではあるが、
誰も内容について取り上げようとしないところが物悲しさを増徴させてるなぁ……
491 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:42:30 ID:dO+2SRZJ0
ID:P6lkDd4+0
愛してる
492 :
('A`):2006/08/17(木) 16:42:49 ID:czOzAUEM0
>>479 釣りだとしたら、なかなか面白いエンターテインメントでつね。
…でなかったら、「地に足が着いていない」左巻きの2ch批判の質は、
結局のところ彼らが唾棄している連中のそれと変わりがないって
ことを宣伝しているだけなんでつけどね?
>>467 「その勘違いしてた」連中と、今このスレに居る者が同一人物という事を証明せよ。(5点)
>>472 つ【 鏡 】
494 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:42:56 ID:wb+pwlDI0
>>ID:P6lkDd4+0
その辺でいいだろ…悪い事は言わないからもうやめとけ、な?
495 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:43:01 ID:ECotiXsd0
>言葉で丁寧に語ることをせず、独断を他人に押しつける
これまさに左翼なんだけどw
筑紫哲也の妄言タイム(多事争論)しかり、講義を中断させて一方的に意見を述べる「自治会」員
(しかもこっちの意見を聞いておいて、自分たちと意見が違うと頭ごなしに否定w)しかり。
496 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:43:31 ID:xr4RAslfO
>>482 どうして自作自演バレたニダーて叫んでるからしばらくこないよ
497 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:44:00 ID:QuxvVs5x0
>>467 あれは爆笑したw
確か「英語も読めないバカは2ちゃんの外に出なきゃいいのに(`・ω・´) 」ってレスを
どこかのスレに書いた。
>>470 議論に煽りは不要か‥‥。
本気で言ってるのなら、まぁ、それでもいいんじゃないのかな。
特に反論はないよ。人次第でしょ。
大勢の意見を一切排除して少数の反日だけを大々的に報道して世論を形成させようとするマスゴミ
499 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:44:15 ID:QSW+0Uos0
党議拘束かけりゃ何でも出来る
500 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:45:07 ID:8bsO2OKD0
ID:P6lkDd4+0の人気に嫉妬
501 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:45:12 ID:R8CS2NX7O
加藤の実家に放火するウヨ(笑)
2chに必死に書き込む職業右翼(笑)
。
502 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:45:13 ID:dO+2SRZJ0
>>490 自分たちの扱える範囲で話してるわけですよ。
東京新聞に対してここで文句言っても仕方ないし。
国が悪いとかマスコミが悪いとか言ってても何も生まれないし。
面白くないしな。
>>493 都合の悪いことは「一部の者」「個人の意見」
都合のいいことは「オレたち2ちゃんネラー」
でごまかすネラーの体質w
504 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:45:43 ID:EvN4m6iB0
マスゴミはここまで汚染されてるのかね
はーまじあきれるわ
505 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:46:05 ID:2aM5cijO0
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF20
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1155736915/l50 888 :KN ◆fBc61Yw..A :2006/08/17(木) 13:58:48 ID:krpovtWc
【8/20 渋谷デモOFF参加募集中】(14時〜18時半の間拘束)
デモ当日スタッフ ※各員数は最低人数
先導車内責任者(1人)・・・イラネ氏
先導車ドライバー(1人)・・・アキバのあ氏
先導車内コール係(女2人)・・・ドクロ氏 、ふわり氏
行列後方コール係(女2人)・・・つぅ@川崎氏、ナツ氏
警察対応係(1人)・・・KN氏
行列先導係(男1人)・・・
行列最後尾係(男1人)・・・てなもんや氏
警備係(男6人)・・・ Mr48氏、こあら氏、シン氏、ウチワ原理主義者氏、わせボン氏
伝令係(男2人)・・・ 陸上インハイ記録保持氏
並行配布係(4人)・・・phantom氏、ろれるり氏、AL氏、 RV8+eAKX氏
動画配信係(1人)・・・ 481氏
動画収録係(2人)・・・Y田タヌキ氏
24人枠のうち20人が埋まりました。あと4人。
この表が8/17の17時までに埋まらない場合、デモは中止です。
お手伝いいただける方は、
[email protected](主催者連絡用メール)またはOFFスレッドにてお知らせください。
よろしくお願いします。
506 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:46:11 ID:TTdpfeV30
まあ、サヨ政党が右翼の馬鹿を使って、自作自演してんのは見え見えだけどな
>>1 そんな古臭い手はモウ飽きたんだよ ジジイども
507 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:46:19 ID:ffkT4K0V0
>>1 > <デスクメモ> 天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相
意味不明の妄言かと思ったら、富田メモが真正であると勝手に決め付けて
小泉批判してるわけだ
自分たちの独断に基づき他者を批判
それこそ「異論排除」の典型なんだが
509 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:46:36 ID:NAeD2n+1O
>>476 ようつべで日本を中傷する動画うpされる
↓
それを非難する動画うpされる
↓
後者を見たねらーが「ジャップ」という単語を聞いて脊髄反射
↓
荒らし
↓
日本好きのおにゃのこが誤解をとこうと動画うp
↓
標的がおにゃのこに移動、泣かせる
こんな騒動だった
510 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:46:39 ID:L/yV1hXQ0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる
“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171
511 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:47:05 ID:pFtGcmNX0
異論排除はどっちだよ。トンキン新聞め!
513 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:47:28 ID:P1z3fnNx0
なんかホントに工作員の常駐で2chも変わったよな。 真紀子の頃は工作員対ねらーの構図があったが、
もうすでにそんな2項対立にはなり得ない程工作員活動が浸透している。
このスレを見てそう思ったよw まあモマエらは亡国の民なのかもしれんな
>>471 21f5oih256pij78
まあ私ももう相手にする気もないけどね。
しかしつくづく情けないね。この国民性はね。
515 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:47:39 ID:X2bbyVXF0
また東京新聞か
516 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:47:54 ID:2lzUENgn0
異論を無視し続けてきたトンキン新聞が言うとコントだねー
>>467 それって、勘違いってソッコーでわかって、中傷書いてた連中が叩かれたのでは
なかったかい?
>>468 いや、正直最近(ここ1、2年?)のN速+の荒れようは常軌を逸している気がするですよ。。
以前のN+は、祭り状態の煽りあいも確かにあったけど、比較的このスレみたくマターリ議論
出来るスレが多かったような気が・・・・・「隔離」の処置以降・・・・と書くと誘導っぽくなるし、2〜3年
前と今とじゃ、参加人数も段違いだからニューカマーも多いとか、様々な要因があるのだろうけど、、
まぁ、匿名ネットユーザーというお客さんを相手にする形態で書き込みの質を保つのって難しい
のかなぁ、と。
518 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:48:23 ID:QuxvVs5x0
>>1を改めて読むとなんだなぁ。
こんな電波を今更しっかり読んでやってんのは、
俺たちぐらいだろうなぁ。。。
519 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:48:30 ID:OXORWvoo0
そういや亀田の試合を誉めたモーグル上村愛子選手のブログを炎上させたのは酷かったな。
もちろんTBSは糞なんだけどボクシングなんて見たこともないような個人が何を言ってようが関係ないじゃん。
あんな風になるともう暴徒。
リアルでも暴徒になってみたいんだろなと思えたりする。
ウヨだサヨだと言うよりエネルギーが余って余ってしかたない奴が多いように思う。
マスコミの真の能力は、情報収集能力だと思うんだけどね。
そこの価値はネットには太刀打ちできない気がする。
ただ、分析能力とか、政治思想とかは、やらないほうがベターな気がするねぇ。
521 :
('A`):2006/08/17(木) 16:48:48 ID:czOzAUEM0
522 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:49:04 ID:8bsO2OKD0
523 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:49:08 ID:bs2Egiaq0
しかし、けっこうしぶといな。
ろうそくの最後の灯火w
N速の人間がどっと移動したからな
俺もその口
525 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:49:34 ID:tzTWEawr0
実際、加藤は相当飛ばしてたもんな。
しかも、その動機が自分の保身の為
>>ID:P6lkDd4+0 が、ドコまで頑張るか? を見守るスレにでもするか?
>>487 AA厨は単なる荒らしだろ。
そんなのはIP規制すればいいだけの話だと思うけどね。
ただ、カキコする人数が多いのは別に言論排除の流れによるものじゃないだろ。
結果的に鯖負担になったとしても、それはシステムの問題なわけで。
528 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:50:15 ID:WfvwsiKj0
逆に、ブサヨの自虐史観・売国思想に従わなかったらダメってのも、
異論排除ですなw
529 :
479:2006/08/17(木) 16:50:42 ID:7Yx5hW1U0
>>492 多分、「釣り」ではないのでは?なんか、天然っぽいし。
思うに、P6lkDd4+0はネットに慣れていない熟年層の臨時工作員じゃないかと。
たとえば、例の雑誌の関係者とか、シンパとか。
530 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:51:15 ID:Lwg6Vv4+0
>>481 ほんとに民主主義の国なんだろうかと思う時が。
いつのまにか共産主義になってるんじゃないかと・・・
マスコミに思想を押しつけられる世の中になりつつある。 orz
>>519 ニートの癖にむしゃくしゃ他人に難癖つけるやつばかりだからのぉ
532 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:51:40 ID:bs2Egiaq0
>>517 規制かかる前のほうが、意外とまともだった。
今はすぐ工作員がどうだだの、単発一行煽りや、コピペ無能がたむろする様になっちまったしな。
533 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:51:41 ID:S7hq7GNq0
また東京か!
534 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:52:00 ID:8bsO2OKD0
>>518 読まずにカキコ出来て2chでは一人前 か?
535 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:52:13 ID:8CbPjrcJO
>512 が典型的な異論排除の姿勢だよ。
536 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:52:15 ID:P1z3fnNx0
まあ大東亜戦争も20年くらいで焦土になって止んだから、この熱狂の発狂状態も後20年もすればどうにかして終わるのだろう
この国はそういう国なのだ
537 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:53:08 ID:QuxvVs5x0
>>517 ジャップ発言の件だけど、確かVIPとN速両方に煽りスレが立って、
VIP側はすぐに見て華麗にスルーしたけど、
N速側のバカが中心に荒らしたっぽいよ。
>>528 それはよく分からないが、
「自虐史観」「売国思想」そして「ブサヨ」等という言葉には
独善的で排他的な思想が含まれていることは明白だな。
539 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:53:19 ID:Ba+Vb8RX0
前々恐怖政治ではないですが?何かwww?
恐怖政治じゃないから馬鹿みたいなマスゴミが小泉を平気でけちょんけちょんに
できるんだろwww
540 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:53:30 ID:pFtGcmNX0
>>536 今が熱狂の発狂状態?
まだはじまったばっかじゃん。
>>497 感情的になると議論投げ出す人多いし、
周りから単に煽りたいだけなのかと思われるのも癪じゃね?
そもそも煽り=荒らしとは今では言われなくなったのか?
荒れる原因になると思うんだがな、その結果議論やりづらくなる。
>>530 民主主義と共産主義は
対義語ではないのだが…
>>517 全体のスレを見ているわけじゃないからなんとも言えんけど、ニュー速+は
記者制+時限制から、瞬発力勝負になってしまい、そのため、荒らし(?)というか
瞬発力勝負なユーザが飽きる時期までスレを引き伸ばすことが出来なくなっちゃったことが
原因じゃないのかなぁ。
極東とかでも、瞬発力勝負なスレとか煽りっぽいスレが立つけど、
あんまりレスがつかずに沈むわけで、そういう排除がニュー速+には
働かなくなっているような気がする。
>>553 もっと具体的に。
ここでは異論の排除はなされませんよ、犯罪に直結しないかぎり。
545 :
('A`):2006/08/17(木) 16:54:39 ID:czOzAUEM0
>>529@479
確かに釣りにしてはあらかさますぎでつよね。。
546 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:54:43 ID:dO+2SRZJ0
>>527 無邪気だな。
「いつ大量のコメントでサーバーを落とされるかわからない」
状態で自分の意見を主張できるかどうかって話だよ。
ずっと来るわけじゃなくて一気に大量に来るからIP規制も難しいだろ。
blogてコメント数制限とかできるものなんですかね。
先着50コメントから後は受け付けませんみたいなのは。
それを標準仕様にしたら突撃とかトラバ荒らしにも対処できそうな気がする。
547 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:54:49 ID:La+B8jGc0
>>1 >天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてではないか。
天皇の私的発言「かもしれない」メモを私心より重んじるような国は民主主義国家ではない
東京新聞は民主主義を否定する気か
548 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:55:04 ID:K6npayNN0
在日のすくつ。半島の利益追求第一。それが東京新聞なのです。
549 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:55:35 ID:P9uEYgpk0
>>509 なるほど。つまり言語的障壁と、日本に対する悪意に晒され、
先鋭化した日本人が望んでも居ない人を攻撃してしまったということですか。
#ちなみに、ようつべってのは、YouTubeのことですね。最初気づかなかった。
それは酷いことだと思うし、その行為は批判されるべきですが、
「そういう事実を、全くの他人の発言を封止するために持ち出す」
のは、まともな論客のやることではないと思いますが、
あなたはどう思われますか?
その考え方は「自分と違う意見を持っている人間」を
「自分に反対するもの」としていっしょくたに扱いすぎではありませんか?
自分に反対する人間をひと括りに扱って馬鹿と思い込むその思考は
まともとは思えませんね。
550 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:55:36 ID:P1z3fnNx0
>>540 確かに多喜二やらその他の共産弾圧は大正期に始まってたんだっけか。
平成と大正はなんとなく相似な気がするしな。
しかしマスメディアほど異論を受け付けない連中はいないと思うが。
基本的には載せたら載せっ放しだし。
>>546 場所によるが200までとかあるみたいね
553 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:56:25 ID:+cy2sWhS0
P6lkDd4+0はまさか真性かよ
555 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:57:34 ID:8bsO2OKD0
>>538 「自虐史観」は違うな自国をココ迄貶める思考は世界に類がないから言われてるんだし
>>541 煽り、ていうかヤジはある意味議論の華のような気が……
国会の委員会でもあるわけで、それがまったくないとつまんないと思うけどなぁ。
おれの意見は東京寸聞に排除されてるお
558 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:58:43 ID:WfvwsiKj0
少なくともネット上では、誰しも平等に自由に発言できてますね。
右とか左とか、思想は関係なく。
そして間違ったことや悪いことを言えば批判されるのも当たり前。
559 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:58:50 ID:BsI60Q210
NHK特番 「 日本のこれから 」( 8月15日放映 ) アンケート結果
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>>555 貶めていると考えるのは主観では?
彼らは彼らで自分たちの未来の礎となるべき
歴史解釈をしているだけだと思うけれど?
561 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 16:59:29 ID:NAeD2n+1O
ネットは馬鹿でも力を行使できるから始末が悪いんだよな。馬鹿は自分が馬鹿って気付かないしなw
562 :
('A`):2006/08/17(木) 16:59:31 ID:czOzAUEM0
orz$ sed /あらかさま/あからさま/ < 545 >561
>>532 「荒れてる」という形容がピッタリなスレ多数でつからねぇ。。
「議論になった場合に不利であっても、単発レスの飽和攻撃さえすれば、
スレッドを支配したように見える」というセオリーに基づく・・・のかどうかは
わからないけど、一行レスのラベリング(レッテル貼り)でスレ半分が埋まる、みたいな
惨状って結構見かける_| ̄|○
2ちゃん使用歴が長ければ煽り煽られ、は慣れていくのだけど、自分以外を無闇に
ラベリンスしようとするレスが溢れる状況じゃ、無辜の子羊ちゃんの新しいユーザーも
必然的に攻撃的な態度に誘導されちゃうのよねw
で、悪循環、とw
564 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:00:05 ID:YfnZTnxh0
こういう独断を人に押しつけないで欲しい
565 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:00:08 ID:P1z3fnNx0
まあアジテーションを行う大衆が常に扇動者を内部にバラバラに含んでいるってのは常識だよなあw
21世紀になっても変わらないことはある意味正常で落ち着くよ
blogの炎上について言えば
発信者に自覚が無いことが一番の原因なんだけど。
回覧板とか、普通の「日記」と勘違いしてるのが原因。
「全世界から閲覧できる」という大前提を忘れている。
567 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:00:27 ID:QuxvVs5x0
>>541 こういったマターリとしてるスレでの煽りは火種になり得るけど、
他スレでいつも見られるような流れでは煽りだらけでしょ。
>感情的になると議論投げ出す人多いし、
これに関しては確かにそうなんだよねぇ。
いかにも日本人っぽい。ディベートで感情的になってどうすんのかって感じだなぁ。
でもまぁ、煽りは厨房を炙り出すには極めていい手段だから俺は使うけどさ。
568 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:00:30 ID:dO+2SRZJ0
ID:P6lkDd4+0の正体は「あらか様」
569 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:00:54 ID:Ai4QJ9UA0
恐怖政治の支持率が50%近い件について
東狂新聞はどう考えているのだろうか?
570 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:00:59 ID:8bsO2OKD0
>>550 そもそも年号で区分は意味無いぞ 崩御が有っても時計も社会も止まらないから
>>560 >>彼らは彼らで自分たちの未来の礎となるべき
>>歴史解釈をしているだけだと思うけれど?
それも主観というだろ
>>571 だとしたら、一方が一方を
「自虐」という言葉で貶める理由はないとおもうけれど?
574 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:02:16 ID:WfvwsiKj0
>>560 >>538もあなた個人の主観でしかありませんな。
自分の考えは客観的で正しい、他人の考えは主観的で間違っている
そういう思考はどうかね?
575 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:02:59 ID:P1z3fnNx0
>>574 そういう時もあるだろw
全く工作員はたちが悪いw
576 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:03:19 ID:P9uEYgpk0
ID:P6lkDd4+0 …と言ってもわからないだろうけど、
>>318 >>440 >>514 のこれまで蓄積された卓越した経験と知性に、
もう一度教えを乞いたいものだなぁ。また書き込んでくれないかなぁ。
>>563 新規で2ちゃんを見たときにどこから入るか、ていうのもあるのかもねぇ。
なんだかんだで、書き込む人より、ROMの人が多いと思うし、なんとも言えんかと。
578 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:03:28 ID:nHd92y+20
>>563 一体中の人が誰なのか、何人こんなのがいるのか
微妙に怖くなる時があるっちゃーあるね。
俺は元々無印がイヤになって「お堅い雰囲気」と称されていた+に移動して来たんだがなぁ。
今じゃニュー速のニュース系スレとあんまり変わらん
>>543 結局「ニュースの速報」の板である、って事とのトレード・オフなんだよなぁ、それ。
もう、ここまでくると運営側の判断の話になっちゃうんだけどさw
580 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:03:41 ID:JPlPmmyM0
良し東京新聞の記者を攻撃しよう!!!
報復を加えてやれ
581 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:03:41 ID:w78LVVuo0
>>558 GJ
もうちょっと詳しいレポ、誰かお願い。
582 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:04:06 ID:8bsO2OKD0
>>563 俺は基本は一行 ダラダラ長いのはまとめが下手な駄文ととる
>>573 有ったかどうかの確認もせずに日本が悪いって言うのは自虐以外になんと言う?
584 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:05:26 ID:QuxvVs5x0
>>563 >無辜の子羊ちゃんの新しいユーザーも
>必然的に攻撃的な態度に誘導されちゃうのよねw
>で、悪循環、とw
ここに狂おしく同感w
それこそ文字通りの中坊あたりが来たとすれば、、、影響力は大だな。
N+も関係ないニュースでものに韓国ネタに持ち込む奴多いしなぁ。
結局それでスレが伸びるからそっち方面の話題の
スレばかりが並ぶという悪循環。
586 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:06:22 ID:dO+2SRZJ0
>>571 他も自らもその時に応じた思惑を持つのが当然のことで、
それに大して煽ったり荒らしたり火をつけたり文句言ったりしない。
っていうのがいわゆる「自由主義史観」の根幹なんだけど
考え方の違う人に対して自虐史観とかブサヨとか売国とかむちゃくちゃ侮蔑するよな
これって言行不一致じゃねw
587 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:06:47 ID:P1z3fnNx0
結局工作員のスキルが上がってるんだよね。 バラエティ番組みたいでw
一見面白そうだが、よく見るとワンパターンと真似っこで、個人の考えはその中に全くないことがわかる。
ここまで来るのは経験だけかもしれないからなあ。
だから新聞やテレビも良く見て考えるしか無いのと同じで、2chもレスを見てよく考えるしか無いんだろうなw
とにかくお金が発生するような工作員レスが多いよw
>>546 主張出来るかっつーか、主張すりゃいいじゃんとしか思わないけどな。
自分の意見主張して、他人から意見貰いたいからこそブログやってんだろ?
じゃないならブログやめるべきだろ。
あとは単なる荒らし対策だけど、これは掲示板運営にも共通の課題だし。
IP規制だけでなくワード制限とかである程度AA対策だって出来るだろうしさ。
589 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:07:03 ID:WfvwsiKj0
590 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:07:18 ID:4frfSdrd0
小泉を真中にして取り囲む被洗脳チルドレンと右翼・資産家層、
そしてこれを大きく支える被洗脳B層。
この構図を縁の下で支える情報演出組織の電通とその配下のメディア。
富田メモで靖国参拝に反対し、実際の小泉参拝の報道でころっと
支持に回るなんて、B層さんは本当にステキですね、W
B層
591 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:07:35 ID:ePWdmQny0
情報操作して異論排除してきたのはマスゴミじゃねーのか
勢いがある、ていうのは注目度とも比例するから痛し痒しなんだろうけどね。
ニュー速+はこんな感じだけど、ほのぼの板とかはまた別世界だしね。
>>583 それは、知らない。
だいたい私が言いたいことから逸脱している。
ところで、君は確認できるのかい?
だれかなら確認できるの?
>天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてでは
>ないか。
東京新聞って変わったな。
個人の意志<天皇って言い切っているぞw
595 :
('A`):2006/08/17(木) 17:09:12 ID:czOzAUEM0
>>568 ちょっwww勘弁しる!
>>1 匿名掲示板という性質上、2chに限らず、ある程度荒れるのは不可避な
ことではないかと思っていまつ。それをもって価値がないと断ずるのではなく、
本音レベルで話し合えるメリットに目を向けるべきでしょう。
自らが価値があると思ったレスとのやり取りができればそれで十分と喪れは
思っていまつ。そういった意味で、スルーができずに熱くなってしまうなら
見ない方がいいかも。
他の掲示板における対応についても、煽りでなく、議論が目的と見られる
レスをいくつか選別してレスを返すべきでは。そこに規制があっても、
その選別に煽り排除以外の恣意的な偏りがなく、議論を目的に真摯に
対応し続けていれば有用な議論も得られるはずだと思いまつ。
596 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:09:39 ID:7Yx5hW1U0
>>561 莫迦でもチョンでも書込めるのがネットだけど、「力を行使」できるかどうかは、書き込みの
内容次第だからな。極めて公平なメディアだと思うぞ。
598 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:09:49 ID:8bsO2OKD0
>>586 いわゆる「自由主義史観」の根幹なんだけど
↑
この前提が間違い
ヒント: ○○
って言い方もなんか上からみた言い方だよなぁ。
最近じゃ「ヒント」じゃなくて答えそのものだったりするし。
>>589みたいに。
600 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:10:23 ID:NAeD2n+1O
アホみたいに韓国ネタや中国ネタばかり食いつくしな。実況までわざわざ出張して、朝鮮って単語だけでコピペつきまくりw
マジでうざいww
>>593 慰安婦とかさぁ
ロクに確認もせず捏造してまであったとするのはどう思うの?
602 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:11:26 ID:P1z3fnNx0
>>597 いやそうじゃなく
>>597だろw このレトリックがスキルなわけだからw 対価は常にスキルに払われるwwww
603 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:11:45 ID:pe4xeiRuO
>>1 東京新聞みたいな中共の犬にも発言の自由が与えられてる日本に対する侮辱だ。東京新聞は日本国民に謝罪しろ。
>>577 社会問題に関心が高い階層が最初に覗くであろう板がニュース系で、そのメイン(?)がここ
だから、ヤバスwwですよね。
>>578 ちなみにワタクシ。ニュース系では、
無印ニュース速報→ハングル、ニュー速
以降、板新設とともに、→ニュース速+、極東→ニュー速+→東亜+ (このへん前後は不正確w)
最近は東亜+に居る時間が長いけど、たま〜にニュー+を除く、みたいな感じでつ。
605 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:12:04 ID:QuxvVs5x0
>>590 大衆の行動は予想しやすくて良かったじゃないですか 電通さん
606 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:12:20 ID:NACi76RP0
まとめると東京新聞が恐怖新聞だと言う事かな
607 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:12:20 ID:B9q4VtNK0
ま、「恐怖政治」なんて陳腐でマヌケな表現で記事書いちゃいかんわなww
あのバカ騒ぎだって一夜明けたらテレビも全然やりゃしない。
本当に言論の危機だってんなら恐怖政治にジャーナリスト魂で命を張るよな?
そこまでやるなら認めてもいいよ。
やるわきゃないだろ?
>>596 「莫迦でもチョンでも」と言う発言はやめような。
悪意がないなら、なおさらな。
>>598 それではあなたが代わりに前提となる説明をしてくれ。
>>586 >>火をつけたり文句言ったりしない
んー、作る会に反対してた連中のこと?
610 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:13:12 ID:dO+2SRZJ0
>>588 ブログでサーバーが落ちる程度だったらそう問題じゃないだろうけど。
みんな忘れてるけどこのスレの
>>1の話題につながるんですよ。
言ったことに責任を持つかどうかの問題でなく
ムカつく→やっちゃえ的になってる状況はどうなのと。
やられる側の自衛だけでことがすむ問題なのか。
コメント欄とかYouTubeに突撃するのと政治家の家に火を付けることの間には
かなり距離があると思うのだけどw
612 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:13:29 ID:TffAgvYo0
右翼の書き込みは・ほとんどすべてが根暗男のオナニーだ
613 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:14:19 ID:uqTJn+HJO
東京新聞半狂乱だな。ジャーナリズム失格だね。
614 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:14:22 ID:8bsO2OKD0
>>599 罵倒されない分やさしいよ
罵倒すりゃ言葉が云々 ちょっと遠回しなら上から云々
615 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:14:29 ID:tHNthAVF0
>>608 工作員が跋扈するネットにお前の主張が通用するか
考えてみ。
616 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:14:41 ID:ZkZE4CwS0
>>612 サヨってなんでレッテル貼りが得意なの?
617 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:14:45 ID:FAzXeo/A0
>ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり、
ハト派が平和主義者では無く国益を損ない中韓から利益を得ている
売国奴や日本転覆を謀って主権を奪おうとする在日てある事が
ばれたから、それに反対する意見が圧倒的になっただけだろう。
>相手を差別的な言説で攻撃する暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている。
ネトウヨと言うのは真面目に自分の意見を述べている者に対する差別用語だろ。
618 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:03 ID:P1z3fnNx0
>>611 そこでしつこくレスをつけるのもマニュアル通りだよなw
わかってるよ それが仕事だw だけど漏れのも仕事だ 金は発生しないがwwww
619 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:13 ID:NAeD2n+1O
>>596 馬鹿は理屈なんか考えられないから、すぐ数の暴力に訴えるよ
いくつものサイトやブログが潰されてきたからな
620 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:20 ID:QuxvVs5x0
>>600 全くもって仰るとおりです。
実況とはどこの実況かわかりませんが、
今日も、どこかのテレビ実況にそういう厨房がおりました。
621 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:24 ID:WfvwsiKj0
つーか、別にブサヨだって、現に今ここで自由に発言できてんじゃんw
何が恐怖政治なの?
恐怖政治ってのは、必死にネット検閲して、少しでも政府批判したら殺される
中国みたいなことですよ?
622 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:33 ID:y2q3oJCZ0
小泉も、靖国カルトのネットウヨ餓鬼も、放火割腹アホ単細胞ウヨ男も、
アナクロでグロテスクでヘドが出る
しかしそれにしても、すぐに煽られるネットウヨのバカ餓鬼って、
ヒトラー・ユーゲントや紅衛兵やイスラム原理カルトにそっくりだな・・・
とにかく、頭が悪くて生産性の低いウヨやサヨのニート餓鬼は、
国家にとって何の存在価値も無いどころか迷惑そのもの。
税金が確実に持ち出しになるし、五月蝿いし、まさにゴミ以下。。。
ちなみに、小泉は国家ではないぞ。
お前等にこの意味は解らないだろうが。。。
623 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:44 ID:QSW+0Uos0
ピ ッ ク ル の 宣 伝 ス レ は こ こ で す か ?
624 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:15:48 ID:pFtGcmNX0
ID:P1z3fnNx0のカキコにも金が発生してそうだな。
>>601 何度も言うけど、それは俺の範疇外。
範疇を離れた話をしても、無責任なことしか言えないので
レスできない。
(申し訳ない)
歴史的事実の確認は、専門家がそれぞれでやればいいこと。
良くも悪くも素人はそれをそれぞれの情報として
受け止めるしかない。
素人として言えるのはそれらの事象を
どう読み解くかと言うこと。
>>582 >ダラダラ長いのはまとめが下手な駄文ととる
うはww
痛いところを_| ̄|○
ま、その通りだとは思いまつw
2秒で読めて、ココロに響く名文を書けるようになりたいなぁ・・・・・。
>>599 ま、そういうのは「寅さん」とか「水戸黄門」と同じで、様式美と思えば・・・・・・w
個人的には「ヒント:○○」ってレスされても、何とも思わないというか、寧ろその一文に
上手く要約するテクニックに「ニヤリ」なんだけどw
>>604 覗いて「うはwwwwおkwwww」とみんななっちゃうのか?という部分もあるかと思うけど、
ま、たしかに影響力は大きいでしょうねぇ。
今の新規さんはやっぱり雑誌とかからやってくるのかなぁ、と思うけど、
その雑誌には良スレとかは掲載されないわけだし、また、良スレを掲載して欲しくない、てのもあるしねぇ。
複雑ですなぁ。
628 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:17:37 ID:P1z3fnNx0
>>624 まあそろそろニュー速+で工作員釣りするのはマジヤバい状況になってきてはいるのは良く理解してるが・・・
だけど工作員のレスを工作員というのは間違ってるか?
629 :
('A`):2006/08/17(木) 17:17:51 ID:czOzAUEM0
>>624 それならさすがにIDぐらい変えると。。
まあ、喪れの本音としては、おもしろいならどちらでもいいのでつが。
>>626 ぶっちゃけまず改行と行頭スペース見直した方がいいと思うw
631 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:18:06 ID:QuxvVs5x0
>>621 ちょいとマジレスしてみれば、
こ の ス レ に ブ サ ヨ ど こ ろ か サ ヨ ク は い ま せ ん
>>604 タマにマスコミ板にも来てたよね?
>>618
判った、オマエはもう相手にできんわ。
633 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:18:13 ID:nHd92y+20
「ネトウヨ」「嫌韓厨」「ブサヨ」「ヒキオタニート」「チョン」「在日」
人気スレ(?)はこんなんばっかだからなw
ニュー速がvip化してきて+がニュー速化してきてるのかしら。
どこまで行くやら
634 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:18:31 ID:Lhl6Qn+r0
>>615 イヤミでも何でもなく、
何のことか分からない。
工作員って、何のこと?
私のレスと何の関係がある?
>>617 ハトでもタカでもない、フクロウ派、ていうのが最近あるらしいけどねぇ。
637 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:19:23 ID:uqTJn+HJO
∩
( ゚∀゚)彡
..\ (/u ノ⊂彡 あかひ!あかひ! あかひ!あかひ! あかひ!あかひ!
\ 〈/フ'フ
\ ∠∠/
\
\ \ 彡
.\ .\
.\_/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. | .|
>>625 君を別に攻めてるわけじゃないよ。
有ったかどうかの確認もしてないのに日本の所為にして
そのくせ自分はその責を負わず、厚顔極まりない連中はそう扱われても仕方なかろうって話
640 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:20:19 ID:8bsO2OKD0
>>608 さあね? 少なくとも文句言ったら駄目なんて「自由主義史観」じゃないのは解る罠
言論封殺だもの
641 :
井華君:2006/08/17(木) 17:20:34 ID:76Se7lg1O
>>441 禿ワラタヨ! このネット時代の申し子2チャンネルでこんな子供騙しの自作自演をいまだ見れるとは〜 人間国宝に指定したいよw
嫌韓厨なんてもう死語だろ。
誰も使ってない。
世論総意で、常識だし。
643 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:20:50 ID:oJ4PDGgJ0
岡留安則、斎藤貴男とはまたすごい人選ですね
読む前から内容の予想がつくな
>>627 TPOで、ノリとか空気次第でいいけど(この部分を殺すと匿名フロー形式の掲示板の命は失われちゃうので)、
基本の根っこ部分としては、「意見が違ってもいい、話し合おうよ!」ってスタンスを持っていて欲しいすね。
話し合う気なんか最初からゼロってのは論外といいますか・・・・。
>>610 > みんな忘れてるけどこのスレの
>>1の話題につながるんですよ。
「
> コメント欄とかYouTubeに突撃するのと政治家の家に火を付けることの間には
> かなり距離があると思うのだけどw
距離があるなら繋がらないんじゃね?
詳細も出てこない事件を無理矢理ネット言論の問題と結びつけ記事にするのはどうかと思うだけだ。
646 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:21:56 ID:ZnqaJOK00
2chの過去ログを対象とする検索サービスを、2chは始めないのかな。
647 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:22:23 ID:7Yx5hW1U0
>>608 はて?「莫迦でもチョンでも」って表現の、一体どこが問題なのかな?
江戸時代からある、伝統的な言い回しなんだけどね。
648 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:22:39 ID:OXORWvoo0
>>633 スレタイだけでパスするスレが多くなったなあ。
このスレ開いてみたのはスレタイが意味不明だったからだが。
649 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:23:01 ID:zAbXpGaE0
一党独裁軍事国家に加担するファシストの走狗が何を言うか
650 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:23:18 ID:P1z3fnNx0
少し扇動が治まってきたか ハイドーハイドー 大衆さんw
651 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:23:19 ID:dO+2SRZJ0
>>631 天皇制は廃止するべき、九条改悪反対、自衛隊は認めるけど国軍発足は愚か、
ベーシックインカム導入したらいいな、所得税法人税減税反対、相続税と資産税はもっと重くしろ、
マクロ的経済政策として消費税増税は賛成、靖国はどうでもいいという俺はサヨクじゃないのか。
652 :
('A`):2006/08/17(木) 17:23:20 ID:czOzAUEM0
653 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:23:40 ID:WfvwsiKj0
>>648 ニュース議論、人がいなくてマジおすすめw
>>639 あったという人は、
あったという主張をしてその責任を負っているんではないですか?
もちろん、無かったという人はそのことで責任を負っている。
やっかいなことに決め手がない以上、(←いや、私は知らんよ)
それぞれがそれぞれの主張をしているのは当然のことのような気がする。
私の専門でもないし、
またあってもなくても自分の立場は上下しない人間の言葉だから、
あくまで一般論としてきいてくれよ。
656 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:24:36 ID:QuxvVs5x0
俺はN速+はめったに来ないし、しばらく前まで2ちゃんからも遠ざかっていたんで、
大昔の分割前のニュース速報板ぐらいしか覚えてないんだけど、
現在の位置づけってこんなもん?
昔 今
ニュース速報 ニュース速報+
ラウンジ ニュース速報
ロビー ニュース速報VIP
今もラウンジやロビーという板名は残ってるっぽいけど、人の集まり方って意味で。
こないだやたら韓国中傷したりしてるやつを見掛けたんでレス返してみたら、ソフィア先生も知らなかった。
最近のご新規さんは、何で洗脳されてるのかなあ
658 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:24:55 ID:BxafpzKK0
そんなことより、さっきヘルスに行ってきたんだよ。
そこでクリトリスを中心とした舌責めを行って、どうやらイッチャッタらしいんだよ。
フェラが長い間止まっていたし、体がプルプルしていたから。
帰りに名刺をもらったんだけど、「また、会いたいです。」って書いてあんの。
どうやら俺のことを気にいったらしいだよね。
おまいらは次に行くとしたらどれくらい時間を空ける?
一応2週間後の予定。
659 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:25:13 ID:JyVFCcp2O
金正日マンセ〜
テポドンたくさんおとしてください(^-^)/ マンセ〜
>>644 といっても、ここにいるような議論厨にみんながそうなるわけじゃないしねぇ。
ただ、ニュー速+は或るレスの内容を受けて、自分のレスを書く、ていう
環境じゃなくなってきているのも事実だね。
まぁ、ここでマターリとレスをやりとりしてたら、見てくれる人もいるでしょ、ぐらいなわけだしねぇ。
>>630 文章って絶対「クセ」ってあるよねーw
どんなに気をつけていてもすぐ同じヤツが書いたとわかる、みたいな。
ちなみに、「改行&スペース」は、テクニックとして正しいと信じている部分もあったりなんだりw
特に長文書く場合、適当にスペース空けたり、改行したりしてビジュアルとしての「レス文の塊の
形」を変形させた方が視線に入りやすいんじゃまいか?とか試行錯誤というかw
お気に召さないなら、御免あそばせスマソでございます。。。
>>632 マス板は、ある意味今のニュー+の状況の元祖っぽくなかったですか(;´Д`)?
さすがに議論が成立しない状況では、厳しいモノがあるので最近覗いていない_| ̄|○
662 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:26:56 ID:Sbt0RJ3bO
ネトウヨは日本の恥 ゴミ三島由紀夫や森田必勝のことを勉強しましょう
663 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:27:00 ID:P1z3fnNx0
まあモマエらに国士として一言言っとこうw
大変だよ世の中にしろ国にしろ自らを律しながら生きてくことはねw
>>656 ラウンジとロビーの位置が逆だと思う。
昔 今
ニュース速報 ニュース速報+
ロビー ニュース速報
ラウンジ ニュース速報VIP
こんな感じじゃないのかなぁ。
665 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:27:25 ID:3bUOtxSAO
本物の右翼団体は2ちゃんなんぞ利用してないと思うぞ
666 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:27:26 ID:uVZ08wYwO
異論排除ってアレか?
気に入らない歴史教科書は一切の採択を許さず、
著者の別の著書も図書館から勝手に排除するような真似を言うんだよな?
内容がグダグダになってきたなw
668 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:28:32 ID:NoJB1P3P0
>斎藤氏は今回の事件を目の当たりにして「頭に来るから火を付けてしまえと。そういう
>ことができてしまう空気が、この国にはっきりあると思った」と語る
容疑者が「頭に来るから火を付けました。」とかじきょうした
なに脳内妄想爆発させてんの?
669 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:28:34 ID:QuxvVs5x0
>>651 すいません。サヨクさんを見くびっておりました。
ご活躍を祈念致しております。頑張ってください。
ちなみに消費税増税は来るべき時期が来ればやるべきだと思っております。
670 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:28:58 ID:0ShYXPrx0
>>657 ソフィア先生ってなに〜?コリアン似非キリスト新興宗教の教祖か何か?
671 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:29:18 ID:2ak1T4kw0
市民が自由に参加できるネット社会を叩く自称革新って何でしょうか
672 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:29:35 ID:aKRP5aD70
まあちょい前は、中国や韓国の批判しただけで社会的に
抹殺されそうな勢いだったからな。
振り子は振れて左右を行きかい、やがて真ん中辺りに落ち着くよ。
>>661 コラムスレとか社説スレは結構まともに動いてると思われ。
674 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:30:11 ID:Sbt0RJ3bO
>>665 きみがいう 右翼団体とはどういう団体のことだよ
675 :
('A`):2006/08/17(木) 17:30:19 ID:czOzAUEM0
676 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:30:18 ID:NAeD2n+1O
>>651 ウヨサヨの色分けなんて、砂浜に棒きれで線引いたぐらいの意味しかない
677 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:30:36 ID:WfvwsiKj0
中国と朝鮮の実態を見れば、普通は嫌いになるよ。
だいたい、国策として反日教育やってるのに、日本人がどうせいってんだよ。
反日教育をやめさせるために、強硬に内政干渉でもしろってのかよw
>>654 まさか。日本全体にいえることだが言いっぱなしの無責任なことが増えたと思うよ。
マスコミと言うメディアがまず無責任だから国民もその影響受けてそういう風になる
>>656 当たらずとも遠からず、じゃね?
2、3年前はもとより、半年前くらいと比べても勢いが上がってる稀ガス。
ラウンジに関しては
>>664に同意。
>>661 俺がマス板に通ってたのも同じく2、3年前。
俺は、マス板で畜屍スレ中心に彷徨ってたけど、
マス板実況禁止を受けてN即+に流れてきたクチ。 って単なる自己紹介になってるな。
680 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:31:36 ID:P9uEYgpk0
>>657 まぁ、喪前さんの気に入る回答じゃないかもしれないが、
昨今、人が自分の思いを決定するに至った情報源は分散しているよ。
つまり、2chも、新聞記事も、Blogも、それ以外のWebサイトの情報も、
全てが複合的により合わさって、各人が視聴し、その内容から自分の意思が
決定される。
だから、どのサイトが原因で朝鮮人批判が挙がっているのかなんて、
血眼になって探しても、見つかりはしない。
喪前さんは、そのせいで自分の気に入らない論調の原因がわからなくて、
腹を立てるだろうが、そういう時代だと思うしかないのではないかな?
681 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:32:02 ID:g+W5raQiO
682 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:32:06 ID:ZnqaJOK00
>652
ありがとう。
モリタポっていうのはその検索サイトと関係あるのか。
過去ログも見れるんですか?
>>661 俺の場合は、
・1行は半角90文字目標。
・意味の繋がってる文節の途中での改行はなるべく避ける。
・段落の区切りは空行1行
・話が飛ぶ場合は空行2行。けど2ちゃんだとあんまり使わない。
って感じかなぁ。
そういう意味では鉤括弧の中で改行するのは気に食わないw
まあ人それぞれだから別にいいんだけどさ。
684 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:32:26 ID:Sbt0RJ3bO
小林よしのりや西部を右派と思ってるネトウヨ
あいつらはどうみても新左翼思想だろ
685 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:32:48 ID:QuxvVs5x0
>>657 それは嫌韓、嫌中って言うのがファッションだからなぁ。
子供は飛びつくでしょ。
>>658 >フェラが長い間止まっていたし、体がプルプルしていたから。
それは感じたフリした手抜き
686 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:32:53 ID:P1z3fnNx0
とりあえずモマエらに言いたいのは2chにしろネットにしろ、ツールをきちんと機能させたいのであれば、
それを悪用しようとする人を排除するなり、きちんと取り締まるなり、そういう努力をしろや。
B層いってなめられる前に、きちんと努力して自分の頭で考えて行動しいや。
漏れもいちいちそんなことやってられんからな
687 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:33:47 ID:5jIpOpBIO
「劇団四季」が14日午前10時に、公式ホームページで「反・愛国心宣言」をしていた。
今こそ、我々は抗議するべきである。
「新劇=左翼」であるが、それを批難し、自称・他称ともに「右翼演劇」とされる「劇団四季」。
ミュージカルばかりが目につくが、れっきとした「新劇団」だ。
代表の浅利慶太は、タカ派の論客として知られるが、「右翼の仮面」の中身は「売国奴」であった。
劇団四季の公式ホームページを見て仰天した。
何と、「反・愛国心宣言」を14日に声明したのだ。以下、宣言を引用する
『ゾーザー大塚 俊
Cast on the Spot大塚 俊(おおつかたかし) /ゾーザー
「私は愛国心という言葉が好きではありません。戦争の裏にその言葉。国を守る為に人は戦いを繰り返す。国ではなくただ認め合うことが出来れば。そんな単純でありながら、しかし極めて大切な愛の力。」』
一万円を超える入場料を巻き上げた上に、客にこんな電波な説教をする劇団四季。
現在、団員の殆どが、コロ・チョン・在日だ。
しかも、この10年ほどは、主要なミュージカル公演の主役は日本人以外の登用が目立つ。
既に、中国共産党の要請で中国各地でツアー公演を行った他、北京でロングラン公演を行った実績も有る。
韓国でも94年にソウルで大型公演を行った他、ついに再来月から韓国に本格進出をし、中韓への興行供給の発信拠点として常駐するのだ。
加えて、中韓での公演で生まれた利益は、それぞれの国へ還元し、経済的なドライな進出では無いと言うのだ。
過去に、シンガポールにも遠征しているが、観客の殆どが中国系の人間であった。
中韓のみならず、北朝鮮籍の団員も多く、中には「金日正がファンと名指しで絶賛する」主演俳優もいる。
「新劇=食べられない」が一般的だが、劇団四季の主演級の年収は、2000万円前後。
その多くは、北朝鮮に流れているに違いない。
「既成新劇団の左翼体質を否定し、独自の道を歩む”右翼演劇”」…聞いて呆れるばかりだ。
ソース:
http://www.shiki.gr.jp/
>>661 マスコミ板は規制厳しすぎて議論出来ないね。
689 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:34:10 ID:dO+2SRZJ0
>>686 要するに異端(バカ)を排除しろということですねw
>>660 昔は議論がしたいなら「ニュース議論」へ、という微妙なローカルルールがあったんだけど(いや、
今もかw?)、ニュース議論に人を引っ張っていく仕掛けが無かったのが問題で人が流れず、関心の
ある時事問題についてはニュー+で議論延々やっちゃってたんだよね。
その辺が運営側にも問題視されて、様々な措置が講じられたのだろうけど(単発レス煽りもその
措置の一環だったりw?)、だからといって、「議論なんぞまったくイラン」ってスタンスも運営的には
美味しくないと思うんだけど、どうなんだろうね〜という感じではあります。
>>678 ・・・言い放しって・・・
この場所がその最たるものだと思うけど。
いずれにしても、どちらかの主張をしているものが
特に無責任だとは(私の事実認識の中では)思わないけどね?
692 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:34:39 ID:2ak1T4kw0
お前ら何でスレ違いのレスつけてんの?
馬鹿?
693 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:35:36 ID:0ShYXPrx0
>>686 誰も頼んじゃいないと思うけどな、オマイの脳内ではオマイは迷える子羊を導く大聖者様なんだろけどw
694 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:35:43 ID:8bsO2OKD0
>>686 それは管理の仕事 それともハッキングのそそのかし?
>686
削除人がいるだろ。
>>691 公共の電波を通して一方的に垂れ流すほうが悪質だとは思わない?
>>690 運営的には、鯖とか回線の問題もあるだろうから、延々とニュー速+でやられるよりは
クラスタリング的な措置を取って他の板へ分散していただきたい、ていうのもあるんだと思うよ。
議論板は昔利用してたけど、最近は行ってないなぁ。
698 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:13 ID:fPwMom+sO
699 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:21 ID:WfvwsiKj0
結局、サヨクって何かしら反論しには来るんだけど、
前提として間違ったものの上に成り立ってるから、議論しても勝てるはずがなくgdgdになって勝利宣言して帰って行くんだよなぁ。
→結果として、サヨクの地位を貶めただけとなる
昔は、難しそうな単語や難しそうな理論をまくし立てて相手を煙に巻き、
自虐心に訴えれば騙せたんだろうが、いかんせん真実が明らかになりすぎましたなw
700 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:30 ID:P1z3fnNx0
701 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:31 ID:2H7dPnQh0
> さらに昨年の「郵政」総選挙では党内で踏み絵を断行、「恐怖政治」を敷いた。
これは民主主義として正しい手続きだろ
頭大丈夫か?
702 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:35 ID:pFtGcmNX0
703 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:44 ID:QuxvVs5x0
>>677 かつての保守言論人はその実態を知っていて問題視はしても、
単純に嫌韓、嫌中なんて話に持ち込まなかったのよ。
それが、ここ最近2ちゃんあたりで子供までその事実を露骨に知ることになって、
ただただムカツクとかそういう話になっちゃった、、、と。
中国や韓国のやってる内容が分かったからと言って、
すぐ嫌いに走るのは大人のやり方ではないんじゃないかな、、、と思うわけでさ。
704 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:37:48 ID:8bsO2OKD0
>>692 なんでスレ違いスルーしないの? アホ?
705 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:38:04 ID:fAoU42040
社会の出来事とか現象とかは、そもそもの種をまいたのはマスコミであることが多い。
<ネットで顕著な、差別的な言説>といっても、もともと一方的で差別的であったのは
マスコミ側です。真っ当な国益論を軽蔑して、左派的な言説があたかも正当である如く
でした。異論排除をしてきたのはマスコミだったはずです。
707 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:39:01 ID:dO+2SRZJ0
>>703 といっても、そういうのって世の常だと思うんだけどねぇ。
言論人と、2ちゃんでタムロしている人間を同列に語ることは出来ないと思われ。
710 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:40:15 ID:P1z3fnNx0
>>707 これも工作員のテクニックだよ 分かるだろ 一つのマニュアルなんだよw
711 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:40:17 ID:8bsO2OKD0
712 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:40:38 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
713 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:40:53 ID:2ak1T4kw0
>>704 なんでスルーしなきゃいかんのだ 包茎小僧
>>1 「なあに、かえって免疫力がつく」
で有名な売国東京新聞さんご苦労様です
715 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:41:19 ID:xr4RAslfO
むかし草加が右翼団体使って反対派つぶしてたよな
716 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:41:27 ID:WfvwsiKj0
>>703 だからこそ、マスゴミは真実を報道して、その上で大人の対応を訴えないとダメでしょ。
自分達で率先して、真実を隠蔽・捏造・偏向報道しておいて、
嫌いになるなって方が無理でしょ。
反対意見が全く紙面に出ない新聞よりマシだと思うけどな
あなたの言うことは気に入らないが、あなたが意見を表明する権利は必ず守る
ってのが言論の自由じゃねーのか?
異論排除は新聞にも顕著だし。
まあ、ここしばらく、靖国排除の世論誘導が失敗に終わったし、
自分達の主張と真逆のネットを攻撃して愚痴るのは分かりやすい。
マスメディアが敗北したのを、自覚してんじゃねえの。
719 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:42:18 ID:dO+2SRZJ0
>>710 後出し釣り宣言が工作員のテクニックなんですね。
俺ってテクニシャン工作員!ということですか?
720 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:42:46 ID:0ShYXPrx0
>>700 >こういうのだよ。 こんなに釣れるのにw なんでモマエらは釣らないで真に受けてんの?
?誰に対して話しているんだ?サヨクに工作員釣りを推奨すると言う意味か?
それとも日本語が不自由なだけか?
721 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:42:50 ID:QuxvVs5x0
>>700 古典芸能クラスの典型的な煽りを見た‥‥
722 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:43:10 ID:cgMcmrrV0
東京新聞は極左団体「日本ジャーナリスト会議」の影響下にあるからなw
なぁに、かえって免疫力がつく
723 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:43:26 ID:/PTETZJ40
東京新聞は個人の思想、良心の自由より
天皇の考えを重視しろと言いたいらしいな
724 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:43:31 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
725 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:43:54 ID:8bsO2OKD0
727 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:44:02 ID:P1z3fnNx0
しかし以前に比べて常駐が倍以上にはなってるなw さすが内閣官房調査費w
安倍になったらこの倍くらい増員できるだろうな
728 :
('A`):2006/08/17(木) 17:44:13 ID:czOzAUEM0
>>682 ごめん、dat落ちしたスレは見れません。。
勘違いしていましたスマソ。
>703
別に嫌いでもいいんじゃないか?
問題はそれが実利を生まん行動、
例えば半島を焦土にしちまえ、
とかそう言う発想に結び付くことだろ。
そういう奴をみつけたら、
大陸土人と発想が変わらないな(プ
とでも言って煽っとけばいいんじゃね?
730 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:44:54 ID:2ak1T4kw0
725 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/08/17(木) 17:43:54 ID:8bsO2OKD0
>>713 初心者板に行けば解るかもですよ
731 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:45:27 ID:WfvwsiKj0
あと、サヨクが分かりやすいのは、都合の悪いことは100%スルーすることだな。
煽りとしても乗ってこない。だからこそ、それがサヨクにとっての「弱点」だと分かるから、後で何回も使えるw
732 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:45:28 ID:QuxvVs5x0
>>708 まあねぇ。あと2ちゃんでたむろしている人間と、
そういう中韓の話を聞いても( ´_ゝ`)フーンと聞き流すであろう、
大多数のノンポリ層とも別だよね。
733 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:45:28 ID:htEPn7HX0
滅びに向かう国ってのは、口先だけ威勢のいい権力者になびくものさ。
ネトウヨどもを過剰に警戒している論調だが、こいつらはただの引きこもりニート。
自分の惨めさを認めたくないばかりに、脳内に仮想敵をつくって見下しているだけ。
そういう意味では、論理回路がまったくない小泉にそっくりだ。
最下層低学歴民衆が、独裁者気取りの宰相を支持するのも、民度が低い国ではありがちな現象だよ。
健全な中流階級は、経済力をベースにして自前の治安維持隊を組織していけばいいよ。
この国はいやでも階級社会に移行していき、バカウヨどもは生涯最下層のルンペンもどき。
こいつらを駆除するには、ネット規制法を成立させるだけで十分だよ。
いまのところ小泉工作員の格好の釣り場なので規制されないだけ。
安倍になると、露骨な規制が開始されるだろう。
なぜなら、安倍にとって、異常な支持書き込みは、誉め殺しになるからだよ。
734 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:46:00 ID:0ShYXPrx0
>>727 なんだ、新手のセコー認定委員かw
脳内工作員との戦い頑張ってくださいねw
735 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:46:06 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
>>691 具体的に何のことをさしているか分からないけれど、
中高校生への歴史講座とか、そんなのをさしているの?
だとしたら、
「理想的ではないが、仕方がない」という
レヴェルではないかな?
さすがに歴史の学習が「・・・かもしれない」の連呼でも困るしね。
どのような歴史の説明であっても、
一人の人間が説明する時には一元的なものになるよ。
何度も言うけど特に「無責任」とか言う言葉は当たらんと思うよ。
737 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:46:24 ID:nHd92y+20
P1z3fnNx0にマジレスしてる奴は普通に釣られてると思うが
>>728 過去ログ検索はにくちゃんねるとかみみずん検索だね。
2chそのものじゃない外部サイトだけど。
739 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:47:59 ID:8bsO2OKD0
>>721 朱鷺並の保護が必要ですね 暫くここで隔離して放し飼い
740 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:48:01 ID:vp6HRUkB0
>>6 そうでもない。
少なくとも2chは2ch外の言説に厳しい。
気に入らなかったらすぐ突撃するし。
>>673 了解!何かイッチャッテル人に粘着とかされたくないので、たまに七誌で覗いてみることにしまつw
>>681 観念的な右翼思想を振りかざすヤツは普通に浮いてる気もするけど・・・。。反対レスも付かない
代わりに同意もされない、みたいな。
>>683 なるほど、参考になります。。
確かに「てにをは」の使い方とか文章の書き方って意外に好き好きだからねぇ。
ちなみに、
この、語尾も「ねぇ」にするか「ね」にするか「ね〜」にするか、どれを用いるとどういう印象になるか、、
ここら辺も考えて文章書くと、「作品作ってるなぁ」という感じで結構楽しかったりなんだりするわけ
ですよ!
>>697 使わせてもらっているユーザーが不平不満言っても詮無いことなんでしょうけど^^;
742 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:48:24 ID:P1z3fnNx0
まあこういうおっちゃんもそれなりに社会には必要なんじゃないかとwwwwwwwwwww
743 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:48:37 ID:WfvwsiKj0
>>737 釣られてもいいじゃない
ν速だもの
326
744 :
('A`):2006/08/17(木) 17:48:41 ID:czOzAUEM0
>>738 そうですたorz。。
謝罪はしますが賠償はご勘弁を(w
745 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:48:48 ID:pFtGcmNX0
ID:P1z3fnNx0は微妙な日本語のおかしさがちょっと臭うんだな。
746 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:49:14 ID:HSVf7Cdf0
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
主要紙は全て参拝反対だ!と異論排除したことを賛美したのは朝日新聞
747 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:49:47 ID:u20CaaWa0
>1
どこから突っ込んだらいいのか。
東京新聞は己の客観視が全くできていないのか。
日本が恐怖政治なら中国にも絶望的奴隷政治と言ってやれ。できないでしょー。
なんか、ずるいよね。こういう東京新聞のやり方。
748 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:49:58 ID:QuxvVs5x0
>>716 長い間、中韓の真実を知りながら捏造隠蔽してきたマスコミはそれは罪。それはそう。
だから、そういった隠されてきた事実を2ちゃんあたりを使って、
表面化させるのは大事だと思うよ。
ただ、後は受け取り手の問題で、同じ話を聞いても、好き嫌いって話になるか、
さて、嫌悪感は抜きにして中国・韓国とどういう付き合い方をするのがいいのかと考えるかでは、
大違いだと思うわけさ。どうせ、彼らとは付き合っていかなきゃならないんだもん。
>>741 どの板にもいえることだけど、名物スレは基本的にマターリだと思う。飯研とかね。
ニュー速+は板の性質上、そういうことができないので、煽りとか瞬発力になっちゃうだけかと。
750 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:50:44 ID:OXqExLJH0
小泉ほど私欲を肥やさず、権力の座にしがみつかず、
自分の名を惜しむことなく、信念を貫いた首相は他にいない。
最大限その地位を利用したと思われることは、プレスリーとオペラw
大衆に愛された宰相だったと思う。
こんなにマスコミ、中韓に叩かれて気の毒に思うよ。
おまけにロベス・ピエールに恐怖政治かあ・・・
マスコミのほうがよっぽど恐ええよ。
まああれだ、
人はすべからくその主張を広める工作員であると捉えれば
誰でも工作員だからな。
ただ認定野郎の困る所は、かまうと認定以外の話が進まなくなる所だな。
ここから見るに認定は妨害手法の一つであると言えよう。
華麗にスルーして内容で勝負すれば一発で無効化できるがな。
752 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:51:13 ID:WfvwsiKj0
結局、釣り宣言でも勝利宣言でも、それは議論に負けたってことだからなw
まぁ、流石の俺でもサヨク側で議論して勝つのは難しいがw
元々の主張がおかしすぎるからなw
753 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:51:55 ID:0ShYXPrx0
排除されるのはまともな論になってないからじゃね?
>>748 横からすまんが、マジレスすると
仮想敵国として、付き合うべきだな
756 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:52:19 ID:QuxvVs5x0
>>726 おもろいwww新聞の社説同士もこんな煽り合いやってんのかwww
いい世の中やね〜
757 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:52:32 ID:MSA9xhBy0
凄まじい被害妄想です。
リアル左翼お得意の中傷ビラ配りを今にも始めそうな勢いです。
758 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:53:20 ID:2c4fH6Rr0
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
東京新聞って、なんで社説があんなに幼稚なんですか〜
759 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:53:23 ID:Gp2dbu8q0
左翼でどうした
何が悪い?私は左翼だが、質問があれば何でも答えるぞ
>>225 黒髪のロペスピエールは在日だが在日嫌いだからな。
>>755 冷戦時代のソ連とアメリカの貿易額を考えると、
経済的な相手国であり、仮想敵国である、ていうのは別に普通なんだよねぇ。
763 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:54:07 ID:0ShYXPrx0
>>742 おっちゃん・・・・・・・・世の中に役に立たないものはないとばーちゃんが言っていた希ガスデスヨ。。
765 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:55:00 ID:WfvwsiKj0
766 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:55:00 ID:QuxvVs5x0
>>737 脳内サヨと遊んでるんだからスルーしてやれって
>>759 質問
何をもってあなたは自分を「左翼」だと思うのですか。
@思想
A活動
B選挙行動
Cシンパシー
>759
左翼と右翼がそれぞれ何なのか教えてください。
経済的?それもあるが
軍事的な相手国として、仮想敵国だろ。
支那には、ミサイルの照準付けられてるしね。
その上で、平和外交すればヨロシ
右手で握手、左手は拳で。
772 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:58:27 ID:Gp2dbu8q0
左翼と関係のない意味のない質問は拒否する。
>>762-763 すまない。
>>767 私の政治思想が、基本的に反民族主義、反帝国主義であり
中国などの共産主義国家建設の試みはある程度許容し、
アメリカなど自由主義の押し付けに反対する立場であるから。
どんな異論であれ自由に発言できますが、
説得力のない言論は世間では自然淘汰されるのですよ。
戦前戦後と異物を徹底的に排除し
世論を操作してきたメディアが言えた義理じゃないな
775 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 17:59:48 ID:QuxvVs5x0
>>751 全くもってそうだ。
レスの中身も読まずに認定だけかます厨房ほど使えない奴はいない。
>>772 横から失礼。
では、現在のアメリカ合衆国と中華人民共和国ではどちらが総合的に見てマシですか?
>>772 中国のチベットにおける侵攻、民族浄化についてどうお考えで?
778 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:01:27 ID:QuxvVs5x0
>>755 うぅ、それは議論の余地ありかな。
ただ一つの見解だとは思うよ。
でも、そういった議論をまともに出来るスレにあまりであったことがない。。。
779 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:01:45 ID:WfvwsiKj0
嫌韓から同じだけど、スレを火消ししようとして必死に話題逸らし。
結局スレは消せても、嫌韓は消せなかったんだよねw
その流れは今も続いている。
>>772 さらに質問
現在中国の共産思想の形骸化が指摘されて久しく、
実質的な資本主義化、そしてそれの弊害である経済格差が
絶望的なほど広がっていますが、
それでもあなたは中国を「左翼」の精神的・論理的実践として
認めるのですか?
781 :
('A`):2006/08/17(木) 18:03:16 ID:czOzAUEM0
>>772 ふむ。。
では、首相および閣僚の靖国神社に対する対応はどのようなものが
適切だと思いまつか?できるだけ具体的にご意見を伺いたいでつ。
また、センセーショナルではなるが、最近の靖国問題は
派遣法改正時の自衛隊派遣問題のように、国民の意識をそらす
目的に利用されているだけとは思いませんか?
>778
そこはそれ、
お前の工作員としての腕の見せ所だよw
ヒトラーよろしく場末の酒場で演説して
支持者を獲得するのだw
失敗すると野次と怒号と喧嘩に巻き込まれて
分けがわからなくなるとこなんかそっくりだと思うんだがねw
783 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:04:48 ID:DssBh/KJ0
異論排除の最たる報道番組「筑紫哲也のNews23」。
東京新聞はこの番組を断固として糾弾すべき。
784 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:05:28 ID:PDspVelp0
>>772 中国は人類史上最悪の帝国主義国家ですw
2chで本気で議論すれば勝てるだろうけど、
傍目から見たら、顔真っ赤にして2chで議論してることがかなり痛いので
議論で勝とうと、負けようと負けだと思って議論しない。
>>783 あれは電波ヲチャーにとって最高のエンターテイメントだから、残っていて欲しいと思うのはわがままかなぁ……
787 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:05:55 ID:QuxvVs5x0
自称左翼の大人気に禿しく嫉妬しながら‥‥
>>782 キャバクラ工作員としてはいつも実況スレで活動してんだが、
どうも慣れないよねぇ、政治ネタは、、、みんなマジになっちゃうんだもんw
昔は政治が大好きだったけど、だいぶ前に飽きちゃったからさぁ。。。
788 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:06:29 ID:dO+2SRZJ0
なんかサヨクな人たちって、
たいてい中国にえらい幻想を抱いてるよね。
半万年停滞しつづけてる国だってのに。
中国こそ帝国主義じゃないかw
>>789 特に中国にはなんのシンパシーもないけど、
客観的に見て、
現在の中国の経済発展は認めるべきだと思うよ。
>>789 中国は13億人がみんなで貧乏するか、3億の富裕層と10億の奴隷の選択で
後者を選択したからなぁ。
民主主義と富の問題、ていうのを世界に提示しているよねぇ。
794 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:10:07 ID:Gp2dbu8q0
>>776 中国は未だ発展途上国であると思っている。
国家としての成熟度はアメリカの方が上。
>>777 途上国である以上、成熟国では起こりえないような紛争が起きるのは
多少仕方ないと思う。現在の資本主義国でも、発展途上の段階では
侵略や民族紛争が起こってるし、中国はそういう段階にある。
これからどうなるかは分からない。
>>792 貧困層を搾取した上で成り立つ中国式の経済発展を認め、
日本も派遣・期間工をジャンジャン使い捨てにしていく社会にすべきということですね(・∀・)!
796 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:10:55 ID:uqvoUgjf0
>ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり
こんなのハト派もやってんじゃねえか yahoo掲示板じゃ日常茶飯事だぞ
岡留は2ch以外の掲示板は見たことないんじゃないか?
>>793 その通りだと思うけど、
それをいうなら「市場経済と富の問題」あるいは
「資本主義と富の問題」と言った方がよいと思う。
>>794 どうなるか分からないのに許容出来るのはなぜ?
まあ、一党独裁の国なんだし
まともな政党ができるまでは、警戒して付き合うのがいいだろうね。
朝鮮人は国内問題だけで、半島は放置してても実害もないだろうな。
>>792 客観的にみて、それが中国の力でないことも認めようw
>>797 うーん、言葉が足らんかった。
なんちゅーか、中国の発展ていうのは、民主主義を否定しなけりゃ無理だったと思うんだよね。
開発独裁というか、そういう政治形態でないと、安定が図れないといった感じ?
安易に民主主義を導入したがるアメリカへのアンチテーゼともいえるんじゃないのかなぁと思うんだ。
803 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:13:24 ID:QuxvVs5x0
>>794 >現在の資本主義国でも、発展途上の段階では
>侵略や民族紛争が起こってるし、中国はそういう段階にある。
思わず納得。上手いなぁw
チベット紛争は民族紛争じゃないだろ
虐殺とか、民族浄化の部類。
ナチのユダヤ人虐殺が、ドイツが発展途上段階にあったために起きた、
なんて論は通用しないだ炉。
>792
経済発展なんて見掛けに過ぎないよ。
あの国の在り方は少しも変わってない。
延々と続いてる王朝交替の一つの局面でしかないよ。
うわ
岡留なんかの話を載せてるのか
マジかよ東京新聞
>>794 発展途上国の中国に対し、日本はこれから何をしたらいいと思います?
また、その『成熟国では起こりえないような紛争』が起きた時、
日本国は介入すべきでしょうか?
介入すべきときはどのような介入方法が良いと思いますか?
日本は今後、アメリカとはどういう付き合い方をすべきと御考えですか?
>>795 その後のスレ見てくれ。
私は国家主義ではないので
国家の経済発展=国民の幸せだとは思っていないよ。
ただ、理由はどうであれ、
中国の経済発展が著しいのは事実。
明白な事実に自分の好みを色づけする気はないと言うこと。
最近主要紙を始め各新聞でネット世論を取りざたする記事が多いねえ。
それも明らかに新聞側の危機感が記事から感じ取れる。
810 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:18:36 ID:a0by/ned0
俺は中国はアメリカの究極の姿だと思ってる。
徹底した個人主義、
利益の為にあらゆる手段を追求する姿勢、
かなりダブって見えるんだけどね。
これでアメリカから自由民主主義を取り除いたら、
たぶんかなり似たような集団になると思う。
>>802 あれ、中国の民主化はかなり進んでいると思うけどな。
現在の中国が日本などに比べて民主的ではないのは明らかだけど、
共産主義の体裁を整えていた頃に比べると、はるかに
民主主義的な思想にすり寄ってきていると思うよ。
民族的な問題を抱えていたりする手前、
一部の強権思考は簡単にほぐれはしないだろうけど、
「民主主義を否定することによる経済発展」っていうのは
納得できないな。
813 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:21:51 ID:2W0DYu550
中国が個人主義
>812
民主主義は遵法思想が行きわたらんと成り立たないよ。
815 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:25:09 ID:HOvbWtDz0
加藤紘一といった処分すべきかすやクズが多すぎるな。
多少は、加藤紘一もこりたんじゃないか。
816 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:25:36 ID:sqYnt2Ue0
東京新聞の中の人、頭大丈夫か?
817 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:25:39 ID:a8ZXqWZV0
TBS見た?
また○○か!!!を電波に乗せてた・・・
○○はブラジル人
朝鮮人だったらスルーするくせに
818 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:25:58 ID:5vc162NH0
我々はネットの普及により、
特定の考えに沿うように加工された情報を鵜呑みにすることから抜け出し、
各方面からのより上質な情報を得ることが出来るようになった。
これは、既存マスゴミの情報操作、捏造、といった作為を、
あるときは白日のもとに晒すことも出来る力を持った。
(『異論排除』強まる一方 ネットに顕著 差別的な言説)というが、
異論を排除してきたのは、マスゴミそのものである。
彼らがこれまで歪曲の限りをつくしてきたことを考えるとき、
差別的言説は、頑迷に自らの主張の正当性のみを言い続ける
マスゴミに対する怒りの表明と言えるかもしれない。
中国の人口13億というのは、一つの国家としてまとめるには多すぎるよ。
近いうちに立ちいかなくなるのは目に見えていると思うな。
内乱ならまだいいんだけど、世界中の資源を食いつぶすために、侵略を始めるしかなくなると怖いね。
13億は無理。
分割民営化しろ。
民営化ってもちろん自由主義社会のことね。
820 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:26:18 ID:MuA0gxfw0
この記事の方がよっぽどおかしいと思うのは俺だけか?
まず第一に
>★首相参拝の日 『批判派』加藤紘氏実家炎上
この事件とネットがどういう関係がある訳?あえて、直接関係があるとは
書いていないが、明らかに読者にそう思わさざるを得ないように誘導的、恣意的
な書き方をしているだろ。
>右翼に最近「一旗揚げ たい」という意識が出始めているとみる。その背景に
ついて「言葉で丁寧に語ることをせず、 独断を他人に押しつける政治がある
のでは」と指摘する。
何の定義で右翼とするのか?
例えばこの2チャンネルも含めネットでの右派的な書き込みをする人の多くは
何の政治団体にも属さない一般市民だぞ。それをまとめて右派的な書き込みを
するだけで右翼認定とは?ジャーナリズムが聞いてあきれる。
>そうした傾向は、インターネット上の世界に一層顕著だと岡留氏は指摘する。そこでは
ハト派的な意見に対し、タカ派的な書き込みを殺到させ駆逐したり、相手を差別的な言説
で攻撃する暴力的な「異論排除」のパターンがあふれている。
ネットの情報網、掲示板を理解しているのか?
二チャンネルを初めネットの掲示板では既存のメディアと違い、ある意見に対して
反論がある者は、反論する。それがリアルタイムで行われる。
同時に多くの人間が参加でき、いつでも誰でも閲覧できる。
その中で多少の誹謗中傷はあるだろうが、その書き込みが、正論であったり、
多くの賛同者を得るようであれば、結果として異論排除にはならないはず。
そこには記者という肩書きや、政治団体所属者であるとか、その他様々な
肩書きは必要ない。必要なのは説得力のみ。(他にも多少あるだろうが)
この記者はこんなゴミ記事を書く暇があったら、この掲示板で書き込み議論してみたら
どうだ?(おそらくやったことはあるだろうがwww)
この記事を初め、既存のメディアのやらせ、捏造、八百長他、旧来からあるメディア
の方がよっぽどおかしいと俺は思うぞ。
821 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:28:04 ID:bMER/NSd0
( ´,_ゝ`)プッ 異論排除ってもしかして、靖国参拝反対派のコメンテーターと司会、
反対派議員やサヨ思想のプロデューサー等でガチガチに固められて
毎日反小泉運動してるワイドショーのことか?w
よみうり放送 巨大年金施設 南紀グルーンピア
反日反靖国 よみうり放送 辛抱治朗
日本人警察官が大嫌いな よみうり放送 坂秦和が
キャスターの ニューススクランブル
見た人 いるの?
支那資本に買収だれた
そういえば 選挙のときも
二階派の松浪健四郎 もめていたぞ
反日反靖国 よみうり放送 辛抱治朗
ありゃ? 左派の人は去った?
>>814 ……その言葉には色々と言いたいことがあるけれど、
単なる煽りになるので、一言。
民主主義というのはそれほど高級なものではないので、
体制側の問題がクリアできれば、問題なく移行できるとおもうよ。
中国の人のパーソナリティーが問題になることはまず無いよ。
>>811 私はどこでも言うんだが、
中国人は個人主義者ではないよ
「朋友主義」だよ。
「朋友」(友だち、みたいなもの)同士の結びつきは絶対。
それ以外は他人。
そんな考え。
ただし他人に対する遇し方も最近は
非常に洗練されてきていると思うけどね。
825 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:32:12 ID:eCyCSnvP0
>天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、
小泉氏が初めてではないか。
別にいいじゃん? 何か問題でも??
そもそも、なんで、今の時代に、陛下の御意向に従わないといけないわけ?
それは首相だろうと、一国民だろうと変らない
こんな指摘で一矢報いたつもりになってるやつがデスクってなんつーレベルの低さだ?!
826 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:32:56 ID:Gp2dbu8q0
>>823 まだ書いてる。すまん。待って。というか、書けたもんから答えるようにする。
全部に答える時間も労力もないわ。ごめん。
つーか、左といっても別に活動とかしてるわけじゃないし、
ただ右じゃなくて左的な思想を持ってるだけだからそういうのを期待してたらすまんね。
827 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:35:05 ID:V7qPr0Km0
>>467 > ようつべで「ジャップ発言」を勘違いしたおまいらが、親切な外国人を徹底的に中傷したこともあったなwww
> ネットの恥は掻き捨てですか?wwww
……あれは100%が「勘違い及びつかない引っ込み」ではないのではないだろうか。
狂信的奇形化愛国者の中には、「日本文化は日本人にしか理解できない」
「日本を好きな非日本人は存在しない」という狂信にすがりついている者たちがいる。
彼らが暴れたのではないかと懸念している。
828 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:36:02 ID:FazpdLNW0
中国共産党に煽られているサルと小泉に煽られているサルは同等。
言論の自由夕がある分、小泉サルの方がタチが悪く頭も弱い、かな。
>>826 いや、お気になさらず。
ある程度は待てるけど、俺の方がタイムリミット近いもんで。
>昨年の「郵政」総選挙では党内で踏み絵を断行、「恐怖政治」を敷いた
これは納得できない
>>812 共産党による一党独裁政治、様々な情報操作、
民主化が進んでるなんて思えないなぁ。
共産党の存続と民主化は相反するものでしょ。
今中国はすごくアンバランスな状態だと思う。
経済もしかり。
832 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:40:29 ID:V5bSxQal0
こりゃまた落ち着きと余裕が無い文章だな
833 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:41:07 ID:tFyWrB+A0
>187
田島は左翼ではありません、彼女はタレントです。
834 :
820:2006/08/17(木) 18:41:09 ID:MuA0gxfw0
>>1 そもそも大衆洗脳や大衆扇動で危険視され、また同時に自らを常に
律しなければならないのは旧来の既存のメディアだろ。
それが今、やらせ、捏造、八百長、情報操作が暴かれて一般市民の
信頼を急速に失いつつある現状を理解していないようだな。
その既存のメディアと違うシステムが生まれたのことに対して
何の根拠もない反対意見を述べるのはアホなやり方だな。
プロのジャーナリズムが聞いてあきれるよ。
835 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:41:12 ID:khDvkUhE0
お前らの反応が事実を物語っているな
>>825 否定する理論としてはいまいちだけど、
話としては確かに衝撃的ではあるよ。
保守系の政党のレゾンデートルは
「国体の護持」だったわけだけらさ。
国体というのはだいたい「天皇」のことで、
つまり、天皇を中心とする体制をつくりあげることが
保守共通の目的だったということになる。
ところがその「国体」そのものといえる天皇の意向(らしきもの)を
保守の党首が公然とさからったのだから、
普通に考えて、驚くべきことぢゃないかな。
まあ小泉さんの唱える保守がかつての保守思想とは
相容れないものであることを証明する出来事ではある。
そして、かつての保守思想とはあまりかかわらない
人々がとくに動揺していないのも当然と言えば当然だね。
まあ、手記が本物だったら、の話だけど。
837 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:43:03 ID:r3sKBT5sO
こういう頭の悪い発言は左右問わず叩かれてるよな
左の方がマスゴミ使って電波飛ばす量が多いから反応も多いだけ
838 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:43:23 ID:RFDjQB1U0
デスクメモって何?
嘘と妄想と卑劣と愚考を凝縮した味わいなんだが。
>>818 概ね同意。
ただ各方面からのより上質な情報が得られる一方、酷いガセネタもあるわけで
その取捨選択が我々にかかっている。
よく左的な方々(私も前は・・・)が、愚民だの低学歴だの罵っている場面が見られるが、
極端な例でいえば、ロシア革命時のロシアや長征時の中国のように、
一部エリートが民衆を指導し目的とする社会へ誘導するという考え方の
延長上にあると思う。それはそれで当時において合理性があり機能したのであろうが。
しかし現在日本においてはより大衆が様々な情報源を持ち、取捨選択する素地
ができており、その時代変化に旧来のマスコミが戸惑っていると思う。
今のネット社会も過渡的な段階かもしれないが、良しにつけ悪しきにつけ
マスコミ先導の古い社会から脱しつつあることは確かかもしれない。
840 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:45:06 ID:6RTdK5h50
>>1 ,. -、
,r ',久 !
/r'´.:: l !
,y' ,r' .::::::: l i
, ", ' .::::::::::::. l l_
/ 〃.::::::::: ,..- ┴ー`ヾ`丶、
/ /´.::::::: ,.v" `ヽ,
i ./ .::::: /.j ,.ヘy
l ! .:::: / .:l r、ヾil,
ll .:::: i .:::! `ヾ 〕
li ::::: ! ::: l, ..... _,. ,-< ,.._ _,..、
l ::::. l ヽ_ ::::::.. _,.ィニ '/ i:.. \! ,' `ヽ/, - l <フハハハハ、怖かろう
li ::::. l ,r',- 、 `ヽ :::::..-'-─ ┐ i ィ'´ _,y'" ,!
!, :::.ヽ、l ゙、 ゙、::::::::::::::.. l ,. ヘi, ,.r' ヽ、_,. -,
`>'"`.!, l i_ :::::::: _,,..、='彳 冫`ヤ-v、_,.i ,-‐'" l
,.r'´......::::::::.ヽァ'.._, ノヽ ::::::::::::::..\,.ュ'__〃〃 / i冫 l
l, :::::::::::::_,..r '" ヽ____ `ヽ ,二二ニ-‐' `ヽ l
,.y ̄ ̄ ,/ ヽ、 ト、 ヽ、 i, \ ヽ r'"
841 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:45:21 ID:kgbspBKD0
新聞に一方的って言われてもねぇ。
所詮、旧世代のメディア。
やってることは偏った思想のゴリ押しじゃないかw
842 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:45:35 ID:0I7o5rO60
>>831 外国人が入れる場所も多くなったし、
情報もかなり伝わるようになった。
中国人は普通に日本文化に親しんでいるし、
公然として言えるかどうかは別にして、
都市の人間はかなり自由な思想をもてるようなった。
あくまで、どこと比較するかの問題だけど、
過去と比べたら、中国が所謂「民主化」が進んできていることを
否定する人はいないと思う。
844 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:46:33 ID:FazpdLNW0
格差社会でサルのストレスも溜まっているからね。
845 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:47:05 ID:RNDt7uWp0
2ちゃん 誰でも意見を書ける
マスゴミ 異論を報道しない
846 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:48:52 ID:1sCWyd5C0
マスコミって、サヨマスコミって本当にバカだ。
自己レスコピペ
【マスコミが植え付けた 言われ無き差別 その1 】
例えば "彼ら"が起こした事件について、何故かテレビ・マスコミは真実全容を報道しなかった。
我々一般人には、何かが起こったとしても、真相まで分からないように報道していた。
そのようにタブー視扱いして、なるべく一般人に知られないように、封印していた。
だけど、そのような隠蔽報道をしていたけれど、我々一般人に対し
『テレビ・マスコミは、このようにして、"彼ら"については封印しているのだよ』
と言うメッセージだけは、一般人がハッキリと認識できるように、
テレビ・マスコミは「タブー視扱いして封印している」と言うことは、
我々一般人にはアピールして、強烈に印象づけた。
そのように我々一般人は、テレビ・マスコミの "意味有り気な態度" だけを、
シッカリと脳裏に植え付けられた、と言える。
「何故 テレビ・マスコミは、"彼ら"をタブー視扱いして、封印するのか?」
「何故 そのような態度を執るのか?」
テレビ・マスコミは、その理由を我々一般人に知らそうとしなかった。
だから、いつの間にか、我々一般人には "彼ら"の存在そのものが、理由の分からない「恐怖」となった。
このような姿勢でテレビ・マスコミが、"彼ら"については『沈黙し封印する』という『態度』を、
我々一般人にシッカリと植え付けたから、そのような態度で"彼ら"を取り扱ったから、
我々一般人の"彼ら"に対する印象は、訳の分からない「恐怖」となって、心の中に焼き付けられた。
848 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:50:00 ID:kYos2uJ80
849 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:52:09 ID:308ovMHG0
昔は毎日と同じで中庸路線だったらしいのになあ、東京新聞って。
最近変な路線を走ってるのは、「ウチって個性的でしょ。他社と違うでしょ」っていうアピールなのか。
850 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:52:27 ID:r3sKBT5sO
だいたい普段から好き勝手な電波撒き散らしておいて
反発受けたら言論封殺って馬鹿か
もう何でも小泉氏の所為にすれば良いと思ってるんだな。
852 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:53:01 ID:QuxvVs5x0
>>849 毎日や東京が中道って話はあまり聞いたことない。見てない俺が言うのもなんだが。
>>843 民主化という言葉の定義が自分と違うかもしれない。
以前より自由になったという点では同意できますが…。
靖国報道を見ると良く判るが新聞、マスコミの方が顕著に異論排除で偏ってるべ。
公平に中立な立場で事実を伝えているマスコミって見当たらない。
ネットの方が右から左から風見鶏までピットクルーとかの工作活動も無意味なほど
言いたい放題で自由な気がするが、
855 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:53:50 ID:HSVf7Cdf0
>>848 前半はよく分からないが、
後半の「構造改革」云々は、
いくつかのステップを無視しているが、
極論としてはそのとおりで、
誰も否定しないんぢゃないかな。
「構造改革」は、ある程度節度をもってやらないと、
本当に弱肉強食の「新自由主義社会」が生まれてしまうよ。
857 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:55:11 ID:IrhfNCKv0
>824
>民主主義というのはそれほど高級なものではないので、
まあ、体制はいくらでも変えられるからね。
でもそれが良いものになるかどうかは、
公共の福祉に対する意識がないことにゃお話にならないと思うよ。
>中国人は個人主義者ではないよ
>「朋友主義」だよ。
あー、そっちの方が正しいかもね。
でも根本に有るもんは同じだと思うがね。
自分で決めた有る枠内の社会のみを尊重し、
その外側の社会は糞くらえってことだろ。
>>849 そこはやっぱりビジネスだからね。
売り上げを上げるために、という側面は避けられない。
860 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:55:33 ID:KeSHgR7WO
最近の自民党は公明党化してるよな
トップに逆らう奴は身内も粛清だろ
盲信するばかりで人の意見を聞かないアホの集団
一太とか馬鹿だし
タイゾ〜とか論外だし
861 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:57:51 ID:CSn+fQW10
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/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
. |::::::::::| |ミ|
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|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| ( "''''" | "''''" | ________________
ヽ,, ヽ .| /
| ^-^ | | マスコミ(とくにテレビ)は、コマーシャルという賄賂で
._/| -====- | < パロマ事件の追求を辞めてしまったんじゃないですか?
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ | サラ金のことだって同じ。トヨタもそう。
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\ カネさえもらえれば報道をねじ曲げるのがマスコミでしょ?
( f | | ヾ. \__/ |:::::::|:::::::: \_______________
l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\ |:::::::|::::::::::
862 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 18:59:12 ID:hmKMAyJh0
>>849 いや、やっぱり民主党の岡田が党首になった頃から
特にゴマスリが増えた希ガス
そりゃ重役が岡田家の三男じゃ
>>858 特に違っていないよ。
民主化の土壌として情報の公開や市場の改革がついてくるということ。
ロシアの民主化(+資本主義化)のきっかけは、グラスノスチ(情報公開)と
ペレストロイキ(とどうしても聞こえる・・・)とよばれる「市場経済化」
だったわけで。
昨今はとくに情報公開がすすみかたが著しく
ステップが上がっていることを実感できます。
突然国家体制が別のものになるのは
武力を用いない限り現実的ではなく、
国家体制は最後に変化するものですよ。
864 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:00:07 ID:dQaSvgG70
<デスクメモ> 天皇より「私の心」を重んじると公言した宰相は、小泉氏が初めてでは
ないか。さらに昨年の「郵政」総選挙では党内で踏み絵を断行、「恐怖政治」を敷いた
↑
こう言う発言が出来ることが 自由社会の証拠なんだよね
本当の恐怖政治は 北朝鮮を見れば判るだろ
政治批判は公開処刑じゃ!!
いままで異論排除してきたのは
売国・反日勢力ではないのか
平和を考えるため、軍事を論じる事を妨害したり
866 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:02:49 ID:r3sKBT5sO
【マスコミが植え付けた 言われ無き差別 その2 】
"彼ら"への「差別心」など、我々一般人には、もう過去と無くなり掛けていたけど、
このようなテレビ・マスコミの、 "思わせぶりな態度" を見せ付けられたら、
"彼ら"をタブー視扱いし、封印する、と言うテレビ・マスコミの「態度」を見せられたら、
我々一般人は、否が応でも、『触れてはならない』と想像してしまう。
そして、いつの間にか、訳の分からない「恐怖心」になってしまった。
だけど、そのような「恐怖心」を抱いてる自分の「心」は、「ひょっとして差別心かもしれない?」と、
多くの一般人は自問し始めた。
でも、なかなか『答』が見つからなかったし、何故か知らないが、他の人に相談できなかった。
他の人に相談することもできないような、そんな雰囲気をテレビ・マスコミが熟成した、と言える。
だから、自問自答を繰り返しながら、"彼ら"に対する訳の分からない「恐怖心」を抱いていた。
やがて、そのような「恐怖心」は「罪悪」なんだと、自虐的に考えるようになってしまった。
「自分は本当は、"彼ら"を差別しているのかもしれない?」と、一般人は次第に思い悩むようになった。
テレビ・マスコミが、 "彼ら"を、我々一般人と同様にして、タブー視扱いもせず、封印もしなければ、
こんな風に悩むなんて、全く無かったと言うのに・・・
なのに、そのようにテレビ・マスコミの「タブー視扱いの封印する」という姿勢に翻弄されてしまって、
"彼ら"に対して抱いている「恐怖心」は、「差別心なんだ」と自分自身で、そのように摩り替えざるを得なかった。
"彼ら"に対する「タブー視扱い」「封印する」と言う、テレビ・マスコミの『態度』を見せつけられた結果として、
無意識のうちに、我々一般人は "彼ら"に対し「恐怖心」を本能的に「心」に抱いてしまった。
そのような「恐怖心」は訳の分からない「心」で、しかも誰にも相談できないような環境にされてしまったがゆえに、
我々一般人は、そんな根拠のない「恐怖心」なんかは、「差別心」だと思うようになってしまった。
868 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:03:55 ID:wb+pwlDI0
なんとかしてネット勢力の力を削ぎ落としたいようだな
もう手遅れなのにね
首相より天皇を優先しろだなんて
とんでもない右翼新聞ですね><
870 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:05:22 ID:J5IgsTFr0
ネットの狂気については
よりよく理解していく必要があるだろう。
871 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:07:25 ID:308ovMHG0
「言葉で丁寧に語ることをせず、 独断を他人に押しつける」って左翼系のマスコミ全部当てはまってるよ。
左翼も暴力的だよ。連合赤軍とか、頭突きした朝日社員とか、DVの井上ひさしとか、(以下略
>>836 別に天皇が望んだから天皇中心の体制を作り上げたのではなかろ?
【マスコミが植え付けた 言われ無き差別 その3 】
そんな時に、今度は "彼ら"から「差別を無くせ!」と責められた。
ついに、そのような根拠もない「恐怖心」を抱くなんて、とても容認されるはずなかったから、
"彼ら"が主張するように、それは「差別心」なんだと、我々一般人は自らに課してしまった。
そのような「恐怖心」を抱いてること それ自体が「差別してるかもしれない?」と、
多くの一般人は、自問したけど、なかなか『答』が見つからなかったし、他の人に相談できない状況だった。
いつも自問自答を繰り返しては、"彼ら"に抱いている「恐怖心」は「差別心」だと、認めざるを得なかった。
そんな「恐怖心」は「罪悪」とされて、「彼らを差別してるんだ」 と、多くの一般人は思うしかなかった。
テレビ・マスコミが、 "彼ら"のことをも、我々一般人と同様に扱って、タブー視もせずにしていたら、
こんなことなんて、何も無かったと言うのに・・・
"彼ら"に対しては、「タブー視扱い」「封印する」テレビ・マスコミの『態度』こそ、
まぎれも無く「サベツ」だと、心の中では思っていても、そんなことすら公開に議論できないような、
そのような環境になっていた。
マスコミが "彼ら"をタブー視せず、封印もせず、平等公平に扱ってさえいれば、
我々一般人は、"彼ら"への差別など 抱かなくなっていたと言うのに・・・
とっくに過去のものとなっていた、と言うのに・・・
>>858 いやあ、比較だけをすれば「民主主義」ほど
公共の福祉を必要としない体制はないよ?
基本的に民主主義は民意の市場化で、
より多くのエゴを満足させる政策が、
民意として政策の土壌になる。
(まあ、現実はそこまで単純じゃないけど、原理の話ね)
高邁な理想も
壮大な国家構想もイラナイ。
あと
中国の人は「朋友」に対しては
日本人であっても、ものすごく優しくて
「熱い」よ。
あれだけの友情は、なかなか日本人には期待できないと思うね。
どちらが良いわけでなく、
それぞれに良いところ悪いところがあると言うことかな。
875 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:11:17 ID:HSVf7Cdf0
876 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:11:34 ID:B9q4VtNK0
あのさ。
東京の大好きなミンスっていま恐怖政治じゃね?
ちょい前までは鳩山引き吊り下ろしだってできたんだぞ?
小沢批判が全然ないのってなんかキモくね?
>863
すまん、
何言いたいのかわからん。
俺が言ってるのは
連中が地縁血縁で結び付いた範囲の社会しか尊重しない限り、
その範囲の外に社会を拡げるのは無理が有るって事だ。
それから、情報公開や自由市場なんて、
半万年ルール無用弱肉強食の世界を生き抜いてきた大陸人には、
大した変化に感じられないとおもうよ。
国家体制の変化も大して行動原理に影響をあたえると思えないね。
別に異論を排除してるわけじゃないよなあ
むしろ、媚中派連中に現実的な国益を語って欲しいぞ
>>872 ……そんな極度に本質的な話をされても答えようがないけど。
他の多く物事と同じく、先代の天皇は可と否ともいわなかったんぢゃない?
言わなかったことをやるのは全然珍しくない。
衝撃的なのは天皇がいやがっていることを表明していることをあえてやってしまった
ことだとおもうよ。
まあ、あくまであのメモが本物だったらということだけどね。
【マスコミが植え付けた 言われ無き差別 その4 】
人権擁護法案について
「法案」を作成する時、先ず考慮しなければならないのは、
その法の処罰対象者が 「大多数の一般国民」の場合、
「法」によって処罰される「大多数の一般国民」に対し、充分に周知し、
多くの国民の意見を聞いてから、「法」は作成すべきと思う。
「法」によって利益を享受する「少数の特別な人達」だけの意見を聞いて、
「法」を作成しようとするなら、それでも構わないが、この「法案」は処罰法。
だから、「法」で処罰されるかもしれない「大多数の一般国民」に充分配慮してから、
「法」は作成すべき。
「大多数の一般国民」への周知、その結果としての『国民の審判』を全く仰いでないから、
人権擁護法案は絶対に反対! となった。
だけど、テレビ・マスコミは、「人権擁護法案」には沈黙していた。
テレビ・マスコミは、「大多数の一般国民」を見てないのか?
テレビ・マスコミは、じゃあ 一体「誰」を見ている?
テレビ・マスコミは、昨年の「人権擁護法案」には沈黙していた。
本当に恐怖政治を敷いていたら、この新聞社が存在してる訳がない(笑)
狼少年な新聞は社会の害悪だが、言論の自由のために存在する意義はあるだろう。
読む側は、記事にバイアスがかかってることは百も承知なのに、そのことに新聞社側がいつまで
たっても気がついていない滑稽さたるや・・・
>>877 それは、あんまりぢゃない?
日本だって戦前まで「家」という単位の社会に縛られていたけれど、
それが戦後の個人主義をメチャクチャにしたって話はきかないよ。
体制が変われば人の生き方も変わるし、
今の中国人の性格がそれを決定的に阻害する原因にはならない
ということだよ。
後半は単なる偏見ですね。
答える価値はないと思います。
【マスコミが植え付けた 言われ無き差別 その5 】
我々一般大衆が抱いている『マスコミ信仰心』など、「信用と信頼」を失えば、
たちどころに崩れ落ちてしまう。
テレビ・マスコミの「価値」って、結局、その程度の『砂上の楼閣』に過ぎない。
情報伝達手段はネットで可能となり、テレピ・マスコミが保有する「情報インフラの価値」など、
すでに無くなりつつある。
だから、テレビ・マスコミは、2chを無視するどころか、徹底的に排除して来ると思っていた。
「人権擁護法案」への対応姿勢は、テレビ・マスコミの存在意義を崩壊させる大失態になるかもしれない、
と思っていた。
何一つ反応もせず黙殺し、我々一般大衆には、ひたすら沈黙するしかなかった。
テレビ・マスコミは「人権擁護法案」の黒幕じゃないの? そうじゃないのかな?
3年前とは180度も豹変し、沈黙しているのは、そういうことじゃないの?
テレピ・マスコミの価値なんて、「国民の信頼」と言う条件で、やっと成立してるにすぎない。
だが、情報を受ける側(国民)が、「そんなこと言っても ウソなんでしょ?」
と、多くが ためらわずに言い返すようになれば、マスコミの発信する情報など、
一瞬で崩壊してしまう。
>>882 >日本だって戦前まで「家」という単位の社会に縛られていたけれど、
それが戦後の個人主義をメチャクチャにしたって話はきかないよ
横レスすいませんが、欧米での個人主義と違って、
日本での個人主義が独特の形になってしまって、
現在の社会で色々な歪みを生み出してると感じませんか?
>>884 はい、全く思いません。
それぞれの国にはそれぞれの個性があります。
大枠での「個人主義」を厳密化して
こうでなくてはいけないと決めつける必要はどこにも
ないとおもいます。
アメリカの個人主義はそれはそれで問題を抱えていて、
日本の個性としての個人主義がそれを超克しているという
こともあるかと思います。
>874
>いやあ、比較だけをすれば「民主主義」ほど
>公共の福祉を必要としない体制はないよ?
民主主義が最も必要としないかどうかはともかく、
公共の福祉の尊重を要求する政体はないだろ。
ただ、それを良いものにするために必要ってだけで、
それがあるなら絶対王制だろうが神権政治だろうが
うまくやれるだろうさ。
>どちらが良いわけでなく、
>それぞれに良いところ悪いところがあると言うことかな。
華僑なんかが強いのは、この良い点が現れてるんだろうね。
逆に大陸がぐだぐだなのは、悪い点の発現だろうとおもう。
台湾がまともに見えるのは、
もともと大陸人じゃない民族がいたって事と、
つねに大陸という敵が有ったおかげで
国としてまとまる事が出来たからじゃないかな。
>>882 まあ中国人って人括りにできない面もあるんじゃないの?
大学時代の友人に北京大学からの複数の留学生もいるし、今の環境では
出稼ぎで各省からきてる、あまり教育を受けていない若い中国人女性
と接する機会が多いんだけど、簡単に「中国人は・・・」といえるほど単純な
ものではないんじゃないのかな。
ただ後者の女性たちの言動から、最近の反日教育は由々しき問題であると
危惧せざるを得ないっていうのが、現時点の感想だが。
【あと書き】
現在の【大本営】となった、巨大権力テレビ・マスコミと言えど、砂上の楼閣にすぎない。
我々一般大衆の「信頼」を失えば、一瞬で崩壊する。
このスレを、D痛親分が見て、なんて思ってるのか?
是非 聞いてみたい・・・
マスコミの価値なんて、「大衆に発信する情報が真実」と言う前提で、ようやく成り立っているに過ぎない。
テレビ電波発信された「情報」を受ける側の、一般テレビ視聴者が、昨日とおじように今日も、
「また あんなのウソを言ってるね!」と、普通に語り合うようになれば、もうオシマイ。
お笑いバラエティーとスポーツ、それくらい やってれば良いと思う。
でも、その方が気楽でしょ?
>>886 私はとくに
中国の方が公共の福祉の精神に欠くとは
思いませんよ。
まあ、同時に
公共の福祉が絶対の倫理だとも思いませんがね。
(↑かなり相対的な概念だと思います。必要ですが、
過剰はキケン)
後半は、さあ?
ですね。分析はご自由に。
>>887 鋭い!
その通りです。
私は私の個人の体験を話しただけで、
普遍性は低いと思いますよ。
誰か別に(リアリティーのある)体験談を話してくれればいいな
と思って書きました。
抽象論としてはルール違反ですね。
すみません。
いずれにせよ、
外国の人々に対して
決めつけは危険だということですね。
891 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:39:49 ID:WfvwsiKj0
反権力のサヨクがマスコミを擁護。低レベルなお笑いですな。
俺はよくわからんのだが、
一般的に右翼はアホですぐばれる犯罪を犯す(それを美徳としているのかもしれんが)
左翼は組織的、計画的にうまく犯罪を犯す
ってのは間違い?
>882
>日本だって戦前まで「家」という単位の社会に縛られていたけれど、
だから明治政府内部の派閥争いが苛烈を極めたんだろ。
いまの中国の諸候と中央の争いとかなり似てると思うんだがね。
>それが戦後の個人主義をメチャクチャにしたって話はきかないよ。
所がそういう連中が戦争で軒並居なくなったうえ、
産業化で人口が一気に流動化したお蔭で、
そういう枠がだいぶ意識されなくなった、ってことじゃないの?
>体制が変われば人の生き方も変わるし、
これはそうだとおもうよ。
でも考え方はそうそう変わるもんじゃない。
そういう所が社会問題化して表れるんだとおもうがね。日本だってそうだろ。
>後半は単なる偏見ですね。
>答える価値はないと思います。
べつに答えなくてもいいよ。
ロシアも含めた大陸の人間に
なぜあんたの言う朋友主義が多いのか考えた結果ってだけだから。
>889
>中国の方が公共の福祉の精神に欠くとは
その公共の範囲が問題なんだけどね。
中国人はピンキリだって事なら同意するよ。
まともな奴はすげーマトモ。
一方で土人としか言いようのない連中もいる。
894 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:46:00 ID:WfvwsiKj0
>>892 >左翼は組織的、計画的にうまく犯罪を犯す
北朝鮮の拉致事件を隠したのもその手口なんですね。
最悪な売国奴集団ですな。国家反逆罪。
>>892 間違いだな。
サヨクこそ間違いなく短絡的。
896 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:49:37 ID:DqjOoLHx0
東京新聞にとっては怖い世の中になったよねえ
書き捨て御免でしらばっくれてられる時代じゃなくなったもんね
>>893 はい。日本もいくつかの固有の問題をかかえつつ、
徐々に「個人主義」「民主主義」を獲得してきました、
だとすると
中国にしても「個人主義」や「民主主義」は
問題を解決していく形で漸進していくわけで、
これらを獲得するのに
中国だけが決定的な困難な問題をもっているわけではないと言うことですよ。
「個人主義」と「民主主義」を標榜しても
理想の国家である必要はないわけですから。
中国人はピンキリって……
まるで日本がそうでないかのような言い方はやめて下さい。
あ、「土人」は差別用語です。
使用を控えて下さい。
あなたが高邁な人ならすぐに認めてくれることだと思います。
898 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:52:26 ID:tTEFyI6C0
2chで煽られて半ベソかいて記事書いたのバレバレ。
実に厨房だな。
899 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:54:09 ID:Gp2dbu8q0
すまん。質問なんだが、考えすぎて書けないw
なんか俺の後にレスが続いてて、俺が出るタイミングでもないと思うんだが
とりあえず考えを載せようと思っていろいろ書いた、んだが
俺が書いたものは俺が見ても全部糞みたいなことだけなんで、すまんわ。
こんなとこに載せられねえ。
俺宛の質問はもうちょっと賢い人に聞いてくれ。すまん。
知的な左翼っぽく振舞って悪かった。
>>795、
>>798、
>>801、
>>802 他、もうちょっと時間くれ。
>>795 日本は日本のやり方で発展していけばいいと思う。
俺が答えられるのはこれだけ。すまんみんな。
付き合ってくれてありがと。もう俺は消える。
900 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:54:33 ID:nkBwno1j0
>>892 まず、右翼=保守派、左翼=革新派 と知ってくれ。
共産主義やら軍国主義やら徴兵令やら、こーいうのは後からくっついた話だからw
実際に今マスコミが言う「右翼」は右翼だけじゃない
革新的な主張(日本の軍国化を〜とかの意見)をする政治結社や、反論をする勢力なども一括して「右翼」と呼んでいる
つまり、自分の都合が悪いもの全てを全部「右翼」と呼んでいるって事
ブッシュが元親米のアフガニスタンを「悪」と言っているのと同じ感じ
「ネット右翼」とか最近「悪」とされた典型的例なw
左翼の落ちこぼれでさえもマスコミ的には「右翼」なんだから左翼にバカと言われるのも仕方がないw
901 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:54:40 ID:Awmr0pAh0
ネットは
不満をもつバカが鬱憤晴らしを書く場所です。
したがって、書き込み内容で多いものは
「憎悪」、「攻撃」、「こきおろし」、「批判」 です。
逆に「融和」「友愛」「褒める」「良い」といったものは、匿名掲示板に書き込む動機として弱いのです。
したがって、ネット上の議論や投稿は、
「憎悪」、「攻撃」、「こきおろし」、「批判」
になりやすいのです。
これは全世界的に見られる現象で、中国・韓国・アメリカその他みんなそうです。
つまり ネット上の発言(特に掲示板など) = 憎悪と攻撃をしたい異常人間が集まる
これは、2ちゃんができる前の「ネットニュース」という議論用システムの時代から言われてることです。
>>901 >不満をもつバカが鬱憤晴らしを書く場所です。
903 :
リベラル:2006/08/17(木) 19:59:38 ID:JAmyGN3F0
小泉は、極右。小泉を支持する国民も極右である。
国民全体が極右テロを歓迎している節がある。
904 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 19:59:52 ID:WfvwsiKj0
「便所の落書き」「ゴミ溜め」と罵倒しつつ
2ちゃんねるの影響が心配で心配でたまらない人達もいるでよw
>>899 左翼がみんなおまいみたいな香具師ばっかりだったら、
こんな状態にならないのにな……
906 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:00:27 ID:CBTdQHvw0
>>1 特亜に批判的なこと言う政治家を
やれ軍国主義者だのやれ差別主義者だの散々攻撃して排除して来た
支那奴隷マスゴミに言われたくありませんよねぇ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< > < ネットは
( O ) \_______
│ │ │
(__ (__フ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< `Д´ >彡< 不満をもつバカが鬱憤晴らしを書く場所です。
(m9 つ \______
.人 Y 彡
レ'(_フ
.. ┏━━━━━━━┓
┃ ∧_∧ ┃
┃ ..< *`Д´> ┃
∧_∧..(m9 つ ┃
< >| | |. ┃
( O つ_フ__フ ┃
| .| . |━━━━━┛
(__ (__フ
908 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:03:08 ID:0Z41gaRN0
小泉首相の一歩間違えたら干されかねなかったマスコミ批判も全く効き目無かったってことか・・・・
910 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:03:35 ID:nSs4IqeLO
>>903 何でウヨ=テロ?
在日サヨのがよっぽど危険。
>>900 丁寧な説明サンクス
定義からして人によって変わるのか
みんな勝手に型にはめて批判しあってるんだな
912 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:03:52 ID:bD/SU/oD0
言論にかかわる人は人の心を傷つけるても責任を負わなくて済むわけは
どこにもないでしょう。
言論には気をつけましょう。言論テロリストと言われないように。
既に言われてますけどね。因果応報という言葉を心に銘記し
せいぜい気をつけなさい。
色んな異論を排除しまくり、世論操作を目論んできたマスゴミの言うことかいw
報道関係者に国籍条項を設けよう。
そうすれば事態は良くなるだろう。
1.国籍条項の付与: 日本国籍を取得しても10年間は駄目、とか。
2.犯罪歴の有るものは排除: 当然。
3.破防法違反容疑団体(日本共産党、朝鮮総連)、
団体規制法対象団体(オウム、アーレフ)、
犯罪組織(暴力団、極左過激派)
などに属していた、或いは属していた者、或いは関係の深い者、は排除
以上を実行すれば必ず良くなる。
更にスパイ防止法、対外諜報機関の設置も必要だ。
915 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:05:18 ID:tKyuS7hK0
916 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:05:34 ID:GsKmHtC30
25 :名前をあたえないでください :2006/08/17(木) 04:57:01.62 ID:uRMPG41G
靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。
だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。
ただし、対外的には、戦後60年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼(=偽装左翼=暴力団)が跋扈することを断じて許してはいけない。
一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。
我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。
917 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:06:45 ID:CKQuw+2Z0
≪日本を篭絡するシナの偽史文明≫
そもそも支那事変の発端である盧溝橋事件が中国共産党の策略による発砲であったことは
立証されており、それは人民解放軍総政治部発行の軍事教科書『戦士政治課』にも載っている。
同事件発生時にソ連コミュンテルンは中国共産党に対し「局地解決を避け、日支の前面衝突に
導くこと。局地解決や日本への譲歩に動こうとする要人は抹殺せよ」という指令を発しており、
支那事変の拡大を推し進めたのは日本ではなく中共なのである。また昭和18年、大東亜会議に
先立つ対華新政策決定により、日本政府は汪兆銘政権に対して、一切の不平等条約を破棄して
租界の返還と治外法権の撤廃、そして蒋介石政権が和平に応じて汪政権に合流すれば日本軍を
支那から撤退させるとまで約束した。もしも侵略の意図があれば何故こんな決定をするのか。
日本が望んだのはシナに安定した親日政権が樹立され、白人諸国の植民地主義に共に対抗する
友邦となること、それだけである。それを西安事件や盧溝橋事件でことごとく妨害し、戦火を
拡大させたのは中国共産党なのだ。日本の中共への謝罪とは、冤罪被害者が真犯人に謝罪する
ようなものなのである。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html
918 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:06:45 ID:WWFAV0610
919 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:06:56 ID:WfvwsiKj0
最近は、お前が言うなスレが多いですな。末期症状か。
920 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:07:16 ID:0Z41gaRN0
921 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:07:19 ID:c2oouglM0
自分たちの意見が通らないと
「少数意見抹殺だ」と声高らかに叫ぶ人たち
922 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:08:24 ID:P4/wqui40
新聞の大好きな国民の声そのものだろ。
国民の声を勝手にゆがめて代弁してんのは誰だよ。
大衆は愚かだが、大衆こそが正義だ
923 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:08:42 ID:CBTdQHvw0
924 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:08:44 ID:nSs4IqeLO
>>906 だよねぇ…つか小泉の政治のどこらへんが恐怖政治と言われる所以な訳?w
格差社会云々って貧乏人が騒いでるだけだろー。
925 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:08:58 ID:CKQuw+2Z0
コミンテルンは、次のような秘密司令を発していた。
「@あくまで局地解決を避け、日支の全面衝突に導かねばならないA右目的の貫徹のため、あらゆる手段を利用すべく、
局地解決や日本への譲歩によって支那の解放運動を裏切る要人は抹殺してもよいB下層民衆階級に工作し、彼らに
行動を起こさせ、国民政府として戦争の開始のやむなきに立ち至らしめねばならないC党は対日ボイコットを全支那に拡大し、
日本を援助する第三国に対してはボイコットをもって威嚇せよD党は国民政府軍下級幹部、下士官、兵並びに大衆を獲得し、
国民党を凌駕する党勢に達しなければならない」
この資料は1939年10月に興亜院政務部が発行した『コミュンテルン並びに蘇聯邦の対支政策に関する基本資料』という
文献に収録されているものである。日本の歴史家は戦時中の政府機関が発行したこの資料について、出所が記載されて
いないとして資料価値を否定する。だが、私は鈴木正男氏の次の見解に賛成する。
「この資料は出所は記していないのは当然である。陸軍の特務機関が中共にもぐりこんで入手したものか、或いはドイツ
特務機関が入手、日独防共協定により日本に知らされたものか、そのいずれかである」(『日支事変は日本の侵略戦争ではない』)
その後の事態は、まさにこのコミンテルンの司令文書の通り絵に描いたように進行した。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html#藤岡信勝
926 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:10:36 ID:+kENRg7p0
団塊の連中がやったテロは美しい行為
927 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:11:04 ID:CKQuw+2Z0
中国戦線におけるコミンテルンの戦略は明白である。日本を挑発して何としてでも泥沼の長期戦争に引きずり込み、
日本と国民党を徹底的に戦わせることである。そこから得られる利益は三重である。@日本をソ連への攻撃からそらせることが
できるA日本との戦争に勝っても負けても国民党は弱体化して中国に共産党政権を樹立することが確実になりBあわよくば
日本の敗戦によって日本をも共産化することができる。
一方でスターリンは、1937年12月、駐ソ中国大使に「蒋介石委員長に伝えて欲しい」として、次のように述べた。
「戦争を続けるにあたって、人民の反政府行為をなくそうとするには、委員長は少なくとも四百五十万人を銃殺しなければ
ならない。そうしなければこの坑戦を勝利に結びつけることはできないと思う」(サンケイ新聞社『蒋介石秘録12・日中全面戦争』)
さらにコミンテルンは、ゾルゲや尾崎秀美らのスパイを通じて、近衛文麿など日本の政権の中枢にさえ工作を行なった。
日本が無益で自殺的な戦争を継続したのは、政権内部にも言論界にもコミンテルンの手が伸びていたからである。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html#藤岡信勝
928 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:13:46 ID:CBTdQHvw0
>>924 いやぁ東京新聞様が格差社会是正のために
社員の給料半分にしてその分フリーターやニート雇ってくれますよ。
自ら率先して手本示してもらわないと、ただ小泉叩きたいから
格差社会だなんだと煽ってるだけに思えてしまいますからね。
929 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:14:08 ID:nSs4IqeLO
>>892 はぁ?逆だろ馬鹿チョンwww
在日やブサヨの短絡さは凄いよ。
計画から犯行まで、一分とかからないんじゃないの?w
930 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:15:31 ID:CKQuw+2Z0
●北支事変 7月
7月7日 盧溝橋事件、北清事変の北京議定書にもとずく支那駐屯日本軍は、蘆溝橋付近で夜間訓練中、
中国兵の信号が見え、同時に十数発の銃弾が頭上を走過した。
7月8日 中国軍の一斉射撃が、大隊に加えられ、交戦状態に入った。
7月9日 現地休戦協定
7月10日 中国側が攻撃開始。日本側応戦。日本側戦死6人、負傷10人。
7月11日 中国第29軍・宋哲元軍長は、戦争反対(和平心)の声明を発表。
7月18日 中国第29軍・宋哲元軍長は、支那駐屯軍司令官香月中将と会見し、丁重に謝罪し、撤退を約束し、
和平解決の方向に向かう筈であった。
7月19日 蒋介石「生死関頭」演説(宣戦布告に等しい、戦争決意の表明)を行う。
7月25日 郎坊事件、五の井中隊が攻撃され、応戦。重傷2人他の損害を受けた。
7月26日 北京・広安門事件、日本軍広部大隊の広安門通過に際して、攻撃され、応戦。
7月29日 通州事件(中国{冀東防共自治政府}保安隊による日本人虐殺)
●上海事変 1937年8月
8月13日未明、包囲した中国軍は国際租界の日本海軍陸戦隊と交戦を開始した。陸戦隊は戦闘区域が国際区域に
拡大しないよう、防衛的戦術に限定した。列強各国の調停の申し出を期待したためである。
8月14日、中国軍航空機が日本艦隊を襲撃しようとしたが、爆弾のほとんどはフランス租界や国際共同租界に落ち、
いわゆる無差別爆撃を行った。民間人に2000人あまりの死者が出た。日本軍はこの無差別爆撃に対抗するため、
航空機の出撃基地であった南京を叩くため、いわゆる渡洋爆撃を開始した
931 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:16:16 ID:WfvwsiKj0
>>929 しかし、戦後からの日本弱体化計画は馬鹿にはできんぞ。
60年たってやっと洗脳から解放されつつあるが。
932 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:16:37 ID:+kGMNRAJ0
新聞の最大の敵はネット。
だから、持論に合わないネット上の意見を"ネット右翼"などと言った差別的な言説を広めた。
恐怖政治でも何でもなく、時代についていけなかった敗者の遠吠えである。
逆に産経は論説は関係なくizaなどのネットのユーザーを取り入れる方向に進んでいる。
海外では電子ペーパーなどの実用化を進めている。
先を進むものと、進めないものの差は明確だ。
933 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:16:45 ID:TU30H3FIO
異論排除にかんしては新聞の十八番だろうに
それも一方通行
まだ双方向なネットのが健全だろうに
認定が大好きな厨は救いようはないが
新聞や既存のマスメディアのように
自社や記者の偏った思想や感情によって結論が導かれないだけ優れてるのに
まぁBBSはソースにはならないが自己の確立と反面教師にはなるだけマシ
事実に対して脚色や思想や感情を
排除出来ないのならマスメディアは娯楽以外には必要とされないよ
934 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:17:09 ID:0aqitMTw0
中国の自由は、ガラス張りの水槽の中のようなものだ。
自由だと思って、好き勝手やると、壁にぶつかる。
935 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:17:57 ID:ATM0D5cJ0
>>929 この前杉並でねらーに釣られて捕まった中核はそーかも知れないけど、
ピンポンダッシュ並の迫撃砲撃ち逃げとか、結構計画的じゃん?
936 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:18:12 ID:+qRXSZgh0
>>930 引用開始
―
日本の保守論壇でも廬溝橋事件が中共の謀略であるということは、ほぼ定着している。昭和20年12月8日の
連合軍総司令部編の「太平洋戦争史」に基づけば、廬溝橋の紛争で終わっていたら日中全面戦争にならなかったのに、
日本が支那の軍事と経済の中心である上海で戦争した事から日中全面戦争に発展したのだと主張している。つまり、
廬溝橋の紛争、第二次上海事変という一連の出来事こそが日本の中国侵略の証だというのだ。
このことは占領軍の「太平洋戦争」史観を切り崩せば60年間も続いた戦後民主主義、侵略贖罪史観を払拭できることになる。
そこで当時を振り返ってみる。その時代も上海は国際都市であり、多くの欧米の特派員がおり各国のビジネスマンも
大勢いた。ニューヨーク・タイムズのハーレット・アーベンツ特派員の見解を引用する。
「日本ハ第一次上海事変ヲ繰リ返スヲ好マズ忍耐、隠忍以テ極力事態ノ悪化ヲ防止セント努メタルモ、支那ニ於ケル
外国権益ヲ渦中ニ引キ込ムヲ企画シタル支那人ニ依リテ日本ハ文字通リ戦争ニ押シ込マレタルナリ」(※「日本は
第一次上海事変を繰り返すを好まず忍耐、隠忍以て極力自体の悪化を防止せんと努めたるも、支那に於ける外国権益を
渦中に引き込むを企画したる支那人に依りて日本は文字通り戦争に押し込まれたるなり」)
当時の上海はフランス租界、日英米の共同租界、上海特別市の三行政区域に分かれていた。
自国民を守るため、米軍2800人、英国軍2600人、日本海軍陸戦隊2500人、仏軍2050人、伊軍770人がいた。
日本を含めて各国軍隊が勝手に土足で踏み込んだのではない。北清事変の議定書という国際条約により数十年間の
歴史に由来する法的権利により駐留していた。
937 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:18:31 ID:4OdE1ccM0
最近ネットや2ちゃんを否定するような
>>901みたいなカキコ多いなw
必ず1行空きw
938 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:20:04 ID:r+jBMNgu0
頭狂新聞って怖いね
さすがソウル新聞の姉妹新聞なだけはある。
939 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:20:04 ID:CBTdQHvw0
それから東京新聞に一言言っておきたい。
ネットの匿名性云々批判するんだったら全ての新聞記事署名記事にしてね。
940 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:22:06 ID:+qRXSZgh0
>>936 だから多くの現場にいた欧米人達は真相を知っていた。つまり蒋介石政府が計画的に日本海軍陸戦隊2500人を
殲滅しようと数十万の兵を動員したのである。手始めに8/9虹口飛行場近くで大山中尉と斉藤一等水平を虐殺し、
英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に入れ、8/13に日本陸戦隊を
包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、多くの
犠牲者をだし、8/15の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃していると嘘を
発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。支那の謀略である。
その謀略の裏に更に謀略があったのだ。(続く)
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200602-001&kiji_id=00145 実は蒋介石は張治中に日本軍を攻撃するな。命令を待てと再三、張司令官を制していた。しかし張司令官は独断で
蒋介石の命令を聞かなかった。蒋介石は骨の髄まで反共であり、日本軍より毛沢東の共産軍を掃討したかったが、
前年(1936年)の西安事件では張学良に捕らわれ監禁されて後に周恩来の仲介で解放された。
かねてから張学良は野心があり、毛沢東に近づき奸計をはかって西安で蒋介石幽閉を持ちかけた。逆に毛沢東は
蒋介石を殺すよう煽った。
ところがスターリンから蒋介石を殺してはならんと張学良は叱責を受け非難された。スターリンは蒋介石支持を
明確にした。そこで毛沢東はスターリンの支持に従った。毛沢東は権力奪取までは全てコミンテルン(スターリン
の指導の基に表面上は忠実に動いた。スターリンと毛沢東はお互いに疑心暗鬼であったが、権力奪取に到る
暴虐性は相身互いで性格は似ていた。
異論排除で世論コントロールしようとしてるメディアに言われたくない
942 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:22:24 ID:R8CS2NX7O
ネットウヨ(嘲笑)
。
>897
なんか民主主義前提で話をしてるのかが
よくわかんないけどまあ良いや。
でさ、日本の場合はそういう要因が有った訳だけど、
それは殆ど農地に結び付いた地縁主義だった。
それに対し中国の場合って殆どが流浪の民でしょ?
地縁主義じゃなくて朋友主義って言い方がよく顕わしてるじゃない。
そういう場合って日本みたいな環境の変化には殆ど影響がないよね。
それはどうやって解決するつもり?
俺はもう諸候ごとに分離独立してもらうしか方法がないと思うんだがね。
もちろんその内部で根本的な問題を解決できなきゃ意味が無いんだが、
諸候間の争いを優先させてきた結果が半万年の歴史な訳で。
悪いけど俺はかなり絶望してるね。
>中国人はピンキリって……
>まるで日本がそうでないかのような言い方はやめて下さい。
日本人もそうだね。でも中国人はキリがめだつよね。
それって半万年前から無理な人口増加を抑えられてないからだろ。
その結果食い詰めた奴等が増える。衣食たらずんば礼節たらず。
こきんとうは方針としては正しいけど、
各朋友集団を納得させられてないよね。どうすんの?
>あ、「土人」は差別用語です。
>あなたが高邁な人ならすぐに認めてくれることだと思います。
差別用語って何?高邁な人って何?
ついでに高邁でない人も何?
嘘や盗みが日常的な人間を人間と認める気はないよ。
945 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:24:05 ID:F8Fdn+hV0
141 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 00:35:01 ID:sqNw+jfs
マスコミが統一協会バッシングをした時期は
宮沢〜羽田内閣だという事実は覚えていた方がよい。
宏池会は統一協会と関係ないし、
経世会金丸系も清和会ほど統一と関係は深くはないんだろう。
946 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:24:37 ID:+qRXSZgh0
>>940 スターリンの蒋介石支持の明確な方針は次による。
「支那を使って日本を支那の広大な内陸部に誘き寄せ、泥沼に引きずり込み、そうして日本をソ満国境から遠ざける事」
を狙っていた。支那の国共分裂(他にも中小の軍閥は割拠)は支那の抗日戦線を困難にするから、蒋介石を中心に、
「支那の統一を保ったまま日本を全面戦争に引きずり込ませろ」という考えであった。
蒋介石は先ず中共軍を掃討し、共産党を倒すことが第一義であった。日本軍との戦いは自滅への道と考え抗日戦は
やりたくなかった。ところが西安で監禁され、解放される直前、一転して抗日戦に同意をする。それはスターリンとの
取引の結果である。この取引の仲介は毛沢東の命令で周恩来が一流のジェントルな立ち居振る舞いで説得した。
蒋介石は、人質同然で息子の蒋経国がモスクワにおり、スターリンに早く息子を帰国させて欲しい旨の交渉をしていた。
スターリンの同意はなかなか得られなかったが、スターリンがそれに同意をしたというビックニュースを周恩来が携えて
蒋介石のもとへやって来た。蒋介石は息子の命と引き替えに抗日戦争に同意せざるを得なかった。そうして解放されて
南京へ戻った。
毛沢東は蒋介石を殺したかったが、スターリンのご機嫌を損じては武器弾薬、資金の援助を得られなくなると読んで、
不承不承蒋介石を解放した。しかし抗日戦はやる振りをして徹底的に回避する態度であった。抗日戦は蒋介石にやらせ
日支双方が自滅するのを待つ姿勢を崩さなかった。側近の林彪は側近達と毛沢東の翻意を促したが聞き入れなかった。
従って共産軍は日本軍との全面対決はなかった。せいぜい小競り合いのゲリラ戦に終始した。後に毛沢東は日本の
政治家や旧軍人に皇軍のお陰で中共が国家統一できたと感謝した。
947 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:26:42 ID:sYKfGp5s0
靖国と統一教会は一心同体という説があるがどう思う?
949 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:28:10 ID:HA8rfVrV0
950 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:28:25 ID:+qRXSZgh0
>>946 そのような面従腹背、抗日戦に対する同床異夢、だから蒋介石も抗日戦には最後まで慎重であった。日本も交戦地域を
北支に限定し、参謀本部も動かなかった。この様な日本の態度,現状を変更しない政策に対して、日本軍をだまし討ちに
する巧妙な計画が進行中であった。「赤いモグラが日中戦争の引き金を引く」がそれである。前述の第二次上海事変の
首謀者は蒋介石ではなくスターリンの密命を帯び毛沢東が蒋介石国民党政府軍に早くから潜入させた多くの共産党の
将官達である。先の上海総攻撃を蒋介石の「待て」の命令も聞かずに命令を発し数十万の軍を動かした張治中司令官が
スリーパー(永久スパイ=赤いモグラ)であり、蒋介石も追認した形を取らざるを得なかった。このことはつい最近まで
国府軍も知らなかった。未だに台湾には何名かの「赤いモグラ」(退役した老将官)が健在であるという。
更に先回記述した満州事変の引き金となった張作霖爆殺事件もスターリンの密命を帯びたエージェントが引き起こしたという
衝撃的な事実がユン・チャンとジョン・ハリディの「マオ 誰も知らなかった毛沢東」によって暴かれた。これらは全てモスクワの
公文書館、英国情報部、アルバニア公文書館等々の第一級の厖大な一次資料やあまたの証言を基にして十数年をかけて
書き上げたものである。邦訳で上下1100頁におよぶ大作・労作である。
日本は侵略国家ではない。国家の情報戦はとっくに始まっている。悪質な中共の反日プロパガンダに対抗しよう
(拙論#143、10/24国家としての情報戦の備え)
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200602-001&kiji_id=00156
951 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:28:34 ID:3+6jtg4t0
>>932 弱肉強食新自由主義マンセーで見事に一致してるじゃんかw
ネラーの嫌いな朝日の新自由主義マンセーぶりなんてひどいもんな。
952 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:31:11 ID:sYKfGp5s0
>>949 安倍と統一教会は関係ある
安倍は靖国を重要視してる
何かあってもおかしくないんじゃない
953 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:32:21 ID:HA8rfVrV0
>>952 頼まれて祝辞贈っただけで関係アルなら、小沢なんてヤミの組織との関係バリバリじゃんw
954 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:32:35 ID:dyyz8uyR0
>斎藤氏は今回の事件を目の当たりにして「頭に来るから火を付けてしまえと。そういう
>ことができてしまう空気が、この国にはっきりあると思った」と語る。
これビンラディンがテロしたからアラブ人は全員テロリストって言ってるのとおんなじじゃん
>>920 こういうの一般の人も、もっと知るべきだね
知識のたらん俺は熟読しまつ
956 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:34:00 ID:sYKfGp5s0
>>953 頼まれて祝辞を贈ったというのは本当か?
だれがそう言った?
安倍はこの件に関しては何も述べてないぞ
957 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:34:28 ID:3+6jtg4t0
マスゴミのやってることはわかりやすいね。
わざと国民の反感買う反靖国報道して子鼠をフォローする。
本気で反靖国するつもりなら柄の悪いシナや朝鮮がファビョりまくる映像垂れ流したりしないな。
マスゴミに操られて地獄の底までいかなきゃわからんのだろうね。
958 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:35:34 ID:nkBwno1j0
安部と統一教会の問題って合同結婚式に祝電を送った・・・とかだっけ?
友人の結婚式に祝電を送った先がキリスト教の教会だったら
お前はキリスト教と関係がある!と言われるようなもんじゃんw
まぁ、この合同結婚式そのものが問題のあるものだから普通の政治家は送らないが・・・
959 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:35:44 ID:vAzqD5dw0
やべぇ、動き出したのか
エセ右翼じゃなきゃワクワクドキドキ
960 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:35:54 ID:XztR8DN20
東京新聞デスク曰く、「天皇サマの大御心に屈して民主主義を放棄せよ」ですか。
中国・北朝鮮・そして東京新聞。どれもこれも独裁主義を礼賛してばかり。
東京新聞を破滅させることこそが民主主義の確立には必要、と思わされる記事でした。
961 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:36:03 ID:sYKfGp5s0
>>953 小沢が闇の組織と関係あるの?
どういう闇の組織、ソースある?
963 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:36:47 ID:3+6jtg4t0
>>953 個人的なことならまだしもカルトの人身売買の市へ祝辞送ったらいかんでしょ。
欧州では壷カルトは布教すら禁止されてますよ。
964 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:36:54 ID:NbWHAwAt0
靖国神社を参拝する政治家は全員くたばれ
965 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:37:19 ID:WfvwsiKj0
小泉が終了したから、これからは安倍叩きが酷くなりそうなだ。マスゴミのw
なんかもう必死だよね
967 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:37:56 ID:HA8rfVrV0
>>961 岩手の暴力団とずぶずぶ
ソースは出せないっていうか出したら消されるしw
968 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:38:04 ID:pu0ySPmp0
【 2chで真実を知ったとかなんとか、ヒキコモリ右翼が感涙したコピペの実態 】
・爆問太田のラジオ左翼発言→(捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに)
・アインシュタインの天皇制賛美発言→(捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く)
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→(捏造。一次ソースが2chコピペ)
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか?」発言→(捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない)
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→(捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない)
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→(捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった)
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→(捏造。サンティン実在せず)
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→(携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人w)
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→(金文学の本に記載なし)
・街宣右翼の90%は在日→(ソースとされるBBCの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明)
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→(脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人)
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造→(何も証拠なし)
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→(産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに)
・国会で昔、戦犯の名誉回復が共産党も含めた全会一致で決議→共産党の議員は反対(1議席しかなかった)
少し前までは、マスコミは自分たちだけが声の大きい存在だったことにあぐらをかいて
好き勝手に偏向報道を垂れ流してきた。
それがネットが普及して一般の声がウェブ上で日本全国に知れ渡るようになった。
単にそれが嫌なんだろう。
971 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:38:56 ID:f1mpM1mN0
おまえらが靖国で騙されている間に
サラ金規正法がザル法になってしまったではないか。
だから衆愚だと言われるんだ。
964 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/17(木) 20:36:54 ID:NbWHAwAt0
靖国神社を参拝する政治家は全員くたばれ
ニュース速報+からID:NbWHAwAt0を検索:
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【漁船銃撃】ロシア警備艇、実は“待ち伏せ”? 「密漁常習犯」として組合長の船を以前よりマーク 銃撃が偶発的でない可能性も★2[4件]
837 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/17(木) 19:54:08 ID:NbWHAwAt0
北方海域を荒らしまわる倭寇は退治しなければな。片っ端に殺してしまえ
864 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/17(木) 20:09:39 ID:NbWHAwAt0
船長は拿捕歴2回の前科者。法令を遵守しない奴は日本にもう帰ってくるな
880 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/17(木) 20:15:14 ID:NbWHAwAt0
ロシア人の射撃能力は日本人のはるか上。独ソ戦ではスナイパー同士の決闘で
ソ連側スナイパーが勝ったという有名な話もある。
890 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/17(木) 20:18:01 ID:NbWHAwAt0
この事件は一罰百戒的な意味がある。ためたらあかんぞ
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【川流れ】酒匂川の中州数カ所で10数人取り残しか…神奈川[1件]
295 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/17(木) 19:57:23 ID:NbWHAwAt0
神奈川では前にも似た事故があった。ばか奈川はバカばかりだバカ。
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【社会】ロシア人女性ダンサーが客に刺され死亡 客もハラキリ 神戸のキャバレー[1件]
182 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/17(木) 20:03:36 ID:NbWHAwAt0
またヤマトンチューの凶悪事件だ
973 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:39:50 ID:sYKfGp5s0
>>958 安倍は友人の結婚式に祝電を送ったわけではない
統一教会の結婚式に祝電を送ってる、すりかえるな
974 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:40:05 ID:HA8rfVrV0
コピペにマジレスなのはなんだが、本田宗一郎の話は確認されてたぞw
976 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:40:15 ID:dyyz8uyR0
>>963 すでに欧州でカルト認定の宗教団体が政権与党なんだが
国歌や国旗問題では個人主義だの人権だの理由をつけて、押しつけイクナイって喚く癖に
こういうときには平気で押しつけ行為をしてるバカマスコミ。
政治団体と変わりないじゃん
978 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:40:28 ID:vAzqD5dw0
>>971 中国人と韓国人とマスコミに文句言えよw
979 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:40:29 ID:KSwD5LQb0
東京新聞を購読したことはない
また、購読している人も知らない
980 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:40:54 ID:10zac+L90
東京新聞の恐怖
>>961 就任早々の宗教団体詣で。
みずぽと共同歩調をとり、プロサヨ市民団体と一緒に
共謀罪法案反対。
最近では、中国・朝鮮の代弁者さながらな発言の数々。
細かく思い出すのが困難なくらい、あれこれネタがある。
983 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:42:27 ID:lENY+78N0
>>1 馬鹿か。
右翼テロなら刺殺か銃殺。
左翼テロなら火付けか爆弾。
これまではそうだったのに
右翼が左翼みたいに火付けしただけではないの。
984 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:42:37 ID:WfvwsiKj0
カルトやら売国奴やらシナチョンの工作員やら、ほんと日本は地獄だぜ
恐怖新聞
986 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:43:00 ID:z7X4pzmtO
掲示板は徹底的に叩かれる可能性はあるが、反対意見を言えるからな
マスコミは事実はおろか一方的に思想を垂れ流すだけだからな
987 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:43:18 ID:3+6jtg4t0
>>965 カルトに祝辞送ったこと完全スルーのマスゴミに何ができる。
バックにカルトがついてて自分に異を唱えるものは消しかねない
馬鹿殿にはゴマをするだけだよ。
988 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:43:40 ID:f1mpM1mN0
>>978 なるほど、それはそうだ。
新聞やテレビでやらないから
皆知らないんだもんな。
989 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:43:59 ID:sYKfGp5s0
>>967 国会議員は関係ある人多いのが通説だね
ソースなんかないくせに何言ってんの?
990 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:45:09 ID:nkBwno1j0
>>973 合同結婚式のシステムがいまいちわからんかったから誤解してた
あれって協会側が婚約者を勝手に決める式なんだなw
鬼形礼
992 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:45:27 ID:3+6jtg4t0
>>971 ようするに靖国=あざらしの玉ちゃんなわけね。
アホな国民だますのは本当に楽だね。
993 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:45:42 ID:WfvwsiKj0
>>987 まぁ、統一協会は朝鮮人だからなw
サヨクの頼みのマスゴミにも期待できないというわけだw
安倍叩きなら、他のネタにすればいいのにね
994 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:46:26 ID:sYKfGp5s0
>>971 まじで?
新聞読んだ印象では、利率の上限20パー、貸し金の上限が年収の何分の一とかになって厳しくなったと思っていたよ
995 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:46:46 ID:+cpD+sUA0
異論つーか世の中には「どうでもいい意見」てのがマジで存在する。そういうのは排除してもいい。
じゃ次行くか
997 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:48:29 ID:vAzqD5dw0
みんな半島人にうんざりしてるようだから
永住許可取り消そうぜw
998 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:48:53 ID:3vXBPkX30
左翼の方々は日本を共和制にしたがってたと思ったが、切羽詰ると天皇に回帰するんだな。
これも「文化の違い」なのかね。
999 :
名無しさん@6周年:2006/08/17(木) 20:49:21 ID:rXUt4KO10
にょろ
1000なら岡留自爆
1001 :
1001:
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