【運輸】次世代路面電車を１０都市に 国交省が来年度予算で概算要求
国土交通省は１６日、２０１６年度までの１０年間に、全国の約１０都市で新たに
次世代型路面電車、ＬＲＴ（ライトレール）を整備する方針を決めた。停留所で次の
車両の到着時間を知らせるシステムなどの開発費３億円を０７年度予算の概算要求に
盛り込む。
道路から直接乗り降りできる路面電車は、高齢者も利用しやすく環境にやさしいことから
近年、再評価が進んでいる。国交省は、低床で加減速の性能が優れたＬＲＴを都市内
交通機関として有望視、支援に本腰を入れることにした。
今年４月開業の富山港線に続き、環状線を計画している富山市や、既に調査が
始まっている宇都宮市、堺市などが候補地に挙がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006081601000086
■関連スレッド
【地域/富山】「電車は急に止まれない」 不注意右折にご注意 路面電車と車の接触多発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155260891/l50
次世代型路面電車、ＬＲＴ（ライトレール）を整備する方針を決めた。停留所で次の
車両の到着時間を知らせるシステムなどの開発費３億円を０７年度予算の概算要求に
盛り込む。
道路から直接乗り降りできる路面電車は、高齢者も利用しやすく環境にやさしいことから
近年、再評価が進んでいる。国交省は、低床で加減速の性能が優れたＬＲＴを都市内
交通機関として有望視、支援に本腰を入れることにした。
今年４月開業の富山港線に続き、環状線を計画している富山市や、既に調査が
始まっている宇都宮市、堺市などが候補地に挙がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006081601000086
■関連スレッド
【地域/富山】「電車は急に止まれない」 不注意右折にご注意 路面電車と車の接触多発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155260891/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 08:52:52 ID:5X1Ie6Xj0
２なの？
いいぞ、やれやれ！
トヨタ潰せ
トヨタ潰せ
北海道で試験してるバスみたいな電車？
5 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:00:17 ID:WoB98nS10
チンチン電車
あんま架線張るとどっかのｱﾌｫが引っかけるからやめれ
7 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:03:45 ID:e3VjwoZyO
天下り先を又 作るんだな
8 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:05:14 ID:NqhqitBu0
バスの本数増やすのじゃ駄目なのか？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:06:23 ID:Hx6M5NsI0
観光地にはバスより路面電車のほうがいいな
名鉄揖斐線復活ｷﾀｰ?
11 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:12:48 ID:ppsFcUqp0
路面網だけはかなり発達してる広島から１１げと
12 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:14:01 ID:PybtDVho0
札幌の電車も路線拡大してほしい
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:14:19 ID:SrSUSb/kO
経過を待てば、買い替えが進むのでは。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:16:11 ID:GMfkh7C20
沖縄に作ってくれ
15 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:16:14 ID:FmNpzo2s0
16 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:16:34 ID:z80kHPh3O
新潟トランシス
17 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:18:23 ID:dUF592By0
東京は無理だな
18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:18:50 ID:gxSAPHQZO
線路があると観光地だとある程度の位置の目安にはなりやすい
別にいいんじゃないの？高速道路増やすよりはよほど良い
別にいいんじゃないの？高速道路増やすよりはよほど良い
こんな下らん戯れ事ほざいてないで、とっとと、深々度トンネル掘れ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:23:11 ID:eya7+UmX0
路面電車は好きだけど、広告だらけのみっともない姿になるならいらない
21 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:24:03 ID:mWq74ryLO
公共交通機関への積極的な誘導も必要かと思われ
ＬＲＴ末端駅に駐車場は必須だな
つーか、都市中心部へ不要不急な車を入れさせない状況を作らないとな
ＬＲＴ単独事業だと採算取れないので公的補助が必要なのだが、問題は財源
地方ガソリン税や市街地進入税の議論をして総合交通環境で語らないと赤字鉄道の増加と渋滞の悪化だけに終わる
ＬＲＴ末端駅に駐車場は必須だな
つーか、都市中心部へ不要不急な車を入れさせない状況を作らないとな
ＬＲＴ単独事業だと採算取れないので公的補助が必要なのだが、問題は財源
地方ガソリン税や市街地進入税の議論をして総合交通環境で語らないと赤字鉄道の増加と渋滞の悪化だけに終わる
22 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:25:48 ID:1Agto65AO
ぜひとも我が街北九州市に！
江ノ電最強伝説
24 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:26:59 ID:teIB+Icy0
うちの市じゃ街の邪魔者になってるけどな
25 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:36:32 ID:0p7rTtGu0
原油高も合間ってこうやって車社会の斜陽がスタートするのかよ？
おごれるものも久しからず・・・・無常だな
おごれるものも久しからず・・・・無常だな
26 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:37:45 ID:h6B72mt50
バスをてこ入れするのではあかんのかな。
低公害エンジンに換えるのを補助するとか。
どこのバスを使っても思うんだけど、本当に路線がわかりづらい。
バス停に一つ、ラーミネータでパックされた路線図なんかがぶら下げ
られていたら、どれほど使い易いだろうと思う。
低公害エンジンに換えるのを補助するとか。
どこのバスを使っても思うんだけど、本当に路線がわかりづらい。
バス停に一つ、ラーミネータでパックされた路線図なんかがぶら下げ
られていたら、どれほど使い易いだろうと思う。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:38:20 ID:Bg4iL/Ex0
長崎北部延伸きぼんぬ
28 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:39:07 ID:0AGjJhPs0
> ＬＲＴ（ライトレール）
ライトレールなのに、なんでLRTなの？
ライトレールなのに、なんでLRTなの？
29 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:40:27 ID:4wm8Sxhc0
>>28 light rail transit
30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:40:51 ID:AmyCeaX+0
糞運転マナーが悪い土地柄だが、なぜか路面に進入するヤツはほとんどいない＠広島
31 ：アイスはロッテ：2006/08/16(水) 09:40:57 ID:1QY5wZkY0
マジでバスの路線図は分かりにくいと思う。
大体、地名で示されても初めて来た人には良くわかんないだろ。
どの建物や交差点に近いんだろう、とか。
しっかりとした路線図があれば使いやすいんだけどな
大体、地名で示されても初めて来た人には良くわかんないだろ。
どの建物や交差点に近いんだろう、とか。
しっかりとした路線図があれば使いやすいんだけどな
32 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:42:03 ID:Goc2eTan0
... ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ..
＿＿＿＿l"＿＿_゛l__[三三]_____________[三三]゛l､＿＿_
===========================================
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ l[LRT]l
＿＿＿＿ ..|...＿＿..||..＿＿.l| ＿＿＿＿ ＿＿＿
..|￣￣￣￣| .|..| ..|.||.| ..|.l|.. |￣￣￣￣|..|￣￣￣
..|. | .|..| ..l.||.| ..|.l| ｜J( 'ｰ`)し.|..|
..|( ＾ω＾) | .|..|_＿_|..||.|_＿_|.l|.. | ( ) |..l('∀`)＜ﾜｰｲ
￣￣￣￣ ..|======||=====l| ￣￣￣￣ ￣￣￣
..| .|| ..l|
..|＿＿＿||＿＿_l|
￣￣￣￣￣￣
￣￣￣|￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿l"＿＿_゛l__[三三]_____________[三三]゛l､＿＿_
===========================================
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ l[LRT]l
＿＿＿＿ ..|...＿＿..||..＿＿.l| ＿＿＿＿ ＿＿＿
..|￣￣￣￣| .|..| ..|.||.| ..|.l|.. |￣￣￣￣|..|￣￣￣
..|. | .|..| ..l.||.| ..|.l| ｜J( 'ｰ`)し.|..|
..|( ＾ω＾) | .|..|_＿_|..||.|_＿_|.l|.. | ( ) |..l('∀`)＜ﾜｰｲ
￣￣￣￣ ..|======||=====l| ￣￣￣￣ ￣￣￣
..| .|| ..l|
..|＿＿＿||＿＿_l|
￣￣￣￣￣￣
￣￣￣|￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
34 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:44:01 ID:UCQhRBlqO
>>23
江ノ島～腰越間しか路上に出ねえよ
江ノ島～腰越間しか路上に出ねえよ
35 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:44:19 ID:iqAk+DcL0
札幌でヂーゼルエンジンの路面電車が昔あった。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:44:30 ID:Q2OUaufc0
つ ライト＝軽い
37 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:45:00 ID:NtAprjgo0
仙台の青葉通にライトレールの近代的な列車は似合うと思うんだけど
地下鉄の建設が決定しちゃったからなあ・・・
地下鉄の建設が決定しちゃったからなあ・・・
38 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:45:16 ID:bDgNQbxW0
京都京都京都京都
39 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:47:45 ID:R4ZCZKmd0
水素エンジン搭載の路面電車が見たい。
国民の豊かな生活のための動きはどこまでも遅い我らがにっぽん。
満員電車に慣れる事が大人になる事だと信じ込まされて
豊かな生活を追究する事が出来なくなってる我らにっぽんじん。
満員電車に慣れる事が大人になる事だと信じ込まされて
豊かな生活を追究する事が出来なくなってる我らにっぽんじん。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:48:17 ID:mWq74ryLO
好意的な書き込みが多いのは夏休みだからですか…
42 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:49:23 ID:Q7zLz2wf0
アルナ工機
シュワルツェネガーの故郷、福井
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:53:06 ID:RQOWhsi90
長野市にキボン
やっぱ中途半端な地下路線より路面軌道の方がいいよー
長野大通りとあと大門まで通したら大正浪漫ぽくていいと思うんだよね
やっぱ中途半端な地下路線より路面軌道の方がいいよー
長野大通りとあと大門まで通したら大正浪漫ぽくていいと思うんだよね
45 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:53:30 ID:8Md417DM0
第二の地方空港
46 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:54:59 ID:wklFyLkj0
大江戸線をなくして、路上の都電にもどしてほしい。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:57:37 ID:Z/R63qKp0
長崎の路面電車は、どこまで乗ろうが、今でも１００円。
すげーなぁと思う。
すげーなぁと思う。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:58:10 ID:qhwILx4+0
ほとんどが無駄遣いに終わる予感。
特に路線の新設は無駄臭い。
特に路線の新設は無駄臭い。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 09:59:31 ID:wMwY5ZV50
51 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:01:23 ID:+DXUB6yLO
路面電車が都市の基幹交通となってる都市
広島、熊本、鹿児島、松山、長崎、高知
広島、熊本、鹿児島、松山、長崎、高知
52 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:01:54 ID:fA75nM5H0
これは大阪の堺で作ろうとしてるやつとは違うのか？
地方は車が根付いているからな
道路を占有してまで昔にもどれるかな？
邪魔にされて赤字垂れ流し第三セク化の悪寒
道路を占有してまで昔にもどれるかな？
邪魔にされて赤字垂れ流し第三セク化の悪寒
54 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:02:30 ID:AmyCeaX+0
55 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:03:11 ID:JIocYfCM0
まあバイクだと雨の日に路面電車の線路にすべってこけるけどなｗ
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:03:18 ID:lBC3gHYK0
おい、江東区は？結構マジで検討してるんだけど・・・・
57 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:03:51 ID:wa41hTnq0
堺には既に阪堺電車があるわけだが
58 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:04:36 ID:nCxdAFeqO
>>51
函館
函館
59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:05:21 ID:JIocYfCM0
>>53
いまは飲酒運転に厳しいから需要はあると思うよ
いまは飲酒運転に厳しいから需要はあると思うよ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:06:53 ID:I+VuGATA0
久しぶりにシムシティやってみたくなったぜ
61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:08:24 ID:oTU1cEOp0
今の時代、鉄道のメリットはない
余程の大都市の地下鉄だって、採算取るには簡単ではない。
余程の大都市の地下鉄だって、採算取るには簡単ではない。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:08:28 ID:wDBzTjZS0
広島出身だが路面電車は数えるほどしか乗ったことなかったなぁ。
今はJRの駅に直結して利便性が上がってるんだっけ？
今はJRの駅に直結して利便性が上がってるんだっけ？
新幹線は、庶民の乗り物じゃないから要らないと言いながら
都電をばっさり廃止した美濃部氏ね
都電をばっさり廃止した美濃部氏ね
>>59
でも、モデル地区にされるところだって今現在
地下鉄はあれにしてもバス路線は整備されてるんだろ？
電気で走るから環境イメージ的にはいいかもしれないが
路線が限られる路面電車の位置づけがどうなのかなと思ってさ。
路面電車を幹線に、枝葉をバスにでもするっていうのかな？
でも、モデル地区にされるところだって今現在
地下鉄はあれにしてもバス路線は整備されてるんだろ？
電気で走るから環境イメージ的にはいいかもしれないが
路線が限られる路面電車の位置づけがどうなのかなと思ってさ。
路面電車を幹線に、枝葉をバスにでもするっていうのかな？
65 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:12:53 ID:p6+Tf0iF0
広島のはこんな感じ。広島デルタの中だったら１５０円均一。
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/type5000.jpg
http://www84.sakura.ne.jp/~masayuki/photo/train_picture/hiroden/hiroden2.html
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news68.htm##361
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/type5000.jpg
http://www84.sakura.ne.jp/~masayuki/photo/train_picture/hiroden/hiroden2.html
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news68.htm##361
66 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:14:10 ID:wa41hTnq0
大阪には阪堺電車が走ってるぞ
途中デンジャラスゾーンを掠めるが浜寺から恵比須まで行ける日本橋オタにとっては有望な足だ
堺のは東西の交通にはいいかもしれない
南北にはいくらでも足があるが東西移動が大変だからな
途中デンジャラスゾーンを掠めるが浜寺から恵比須まで行ける日本橋オタにとっては有望な足だ
堺のは東西の交通にはいいかもしれない
南北にはいくらでも足があるが東西移動が大変だからな
67 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:14:30 ID:mWq74ryLO
単独事業なんて無理だよな
長さと速度の制限改定、適正な運賃、自家用車の市街地乗り入れ抑止、Ｐ＆Ｌのスムース化
民間だけじゃできないな
長さと速度の制限改定、適正な運賃、自家用車の市街地乗り入れ抑止、Ｐ＆Ｌのスムース化
民間だけじゃできないな
68 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:15:42 ID:mNeeW9BS0
69 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:16:24 ID:wa41hTnq0
堺は南北に電車が５路線（分岐入れると６路線）併走しているが（一路線は交錯してるが）東西には一本もはしってないから・・・
70 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:17:46 ID:lBC3gHYK0
>>65
ここ１０年くらい広島に行ってなかったが、ヒロデンってそんなに進化したんだｗ
ここ１０年くらい広島に行ってなかったが、ヒロデンってそんなに進化したんだｗ
71 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:17:47 ID:5oFRIkQ50
73 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:19:26 ID:AmyCeaX+0
広島電鉄はいろんな意味でＪＲ四国といい勝負と聞いたことがある
74 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:20:36 ID:vzgORvSs0
75 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:21:28 ID:ToFXGw0N0
どんなに新しくなっても所詮はチンチン電車。
チンチンの名称は永遠に消えない。
チンチンの名称は永遠に消えない。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:22:37 ID:j4+Y2EZH0
車が割りこんできて遅れまくる路面電車の巻
77 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:23:11 ID:hFj+PCll0
何をやるのも良いが必ずペイする確信を持ってやってくれ。
それと万が一失敗した時に責任を必ず取る一筆書きを忘れないように。
それと万が一失敗した時に責任を必ず取る一筆書きを忘れないように。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:23:33 ID:lBC3gHYK0
>>66
それって、カリブの海賊？
それって、カリブの海賊？
79 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:24:22 ID:p6+Tf0iF0
広島のグリーンムーバは５連接で、１編成は約３億円もする。
小さな鉄道会社だったら年間利益が３億円程度だし、自分で購入するのは無理。
国から補助を受けないと普及は遠い。広島は今のところ１６編成のはず。
今年も３編成ぐらい買うはず。街中にうじゃうじゃするほど増えた。
小さな鉄道会社だったら年間利益が３億円程度だし、自分で購入するのは無理。
国から補助を受けないと普及は遠い。広島は今のところ１６編成のはず。
今年も３編成ぐらい買うはず。街中にうじゃうじゃするほど増えた。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:24:26 ID:j4+Y2EZH0
運賃が安いのはイイ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:26:34 ID:eBREIze50
チューリッヒあたりへ行けば、路面電車の便利さがわかる。
階段の上り下りがないし、景色が見えるし。
階段の上り下りがないし、景色が見えるし。
路面電車は邪魔なんですけど…
公益正について考え直していただきたい。
環境に優しい(とも思わないが)点の他に何かパンチの効いた利点が欲しい。
公益正について考え直していただきたい。
環境に優しい(とも思わないが)点の他に何かパンチの効いた利点が欲しい。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:27:43 ID:wa41hTnq0
84 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:28:08 ID:s34k1yMT0
路面電車の線路って、２輪が右折する時線路にひっかかって転倒しやすくて
怖いし、道路に路面電車のレーンをもう一車線ふやすよりも、自動車の車線
増やした方が交通渋滞解消にいい。と、言うより国の赤字国債が増え続けて
いるのに無駄遣いするな。
怖いし、道路に路面電車のレーンをもう一車線ふやすよりも、自動車の車線
増やした方が交通渋滞解消にいい。と、言うより国の赤字国債が増え続けて
いるのに無駄遣いするな。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:29:02 ID:p6+Tf0iF0
スイスのベルンに出張したとき、全身真っ赤なＬＲＴがやってきて、
とてもかっこよかったよ。欧州のスローライフにはぴったり。
路面電車がいるのに車が頻繁に割り込むような街は田舎だね。
マナーを守れないそのような街は何をやっても失敗すると思うよ。
とてもかっこよかったよ。欧州のスローライフにはぴったり。
路面電車がいるのに車が頻繁に割り込むような街は田舎だね。
マナーを守れないそのような街は何をやっても失敗すると思うよ。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:30:05 ID:mWq74ryLO
とりあえず道路特定財源をぶちこんで…乗り換え駐車場込みで500円なら乗るだろう
87 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:30:34 ID:UxYccjXA0
>>84
駐車場はどうする？
駐車場はどうする？
88 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:30:38 ID:1ma40GVC0
全国の役10都市ってのは、具体的にドコ？
宇都宮円光・堺市・新潟・金沢・池袋・丸の内・福岡（天神）・・・ってのは
以前、鉄道路線板で見かけた情報だが。。
宇都宮円光・堺市・新潟・金沢・池袋・丸の内・福岡（天神）・・・ってのは
以前、鉄道路線板で見かけた情報だが。。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:32:35 ID:gPkj8Gb10
>>ほとんどが無駄遣いに終わる予感
国土交通省のあおにさい係長あたりが考えた馬鹿アイデア
税金無駄遣いなんか屁とも思っていないドアフォ
国土交通省のあおにさい係長あたりが考えた馬鹿アイデア
税金無駄遣いなんか屁とも思っていないドアフォ
LRT導入と同時に、狭い道路の通行規制(一方通行化とか)を実施するといいよ。
多少不便にして、「一人で行くなら電車にしよう」とか思わせた方がいい。
多少不便にして、「一人で行くなら電車にしよう」とか思わせた方がいい。
チンチン電車に轢かれて死んだとかいう事件はないわけ？
92 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:33:12 ID:NtAprjgo0
>>73
広島電鉄の一日の乗車人員はJR四国全てのそれより多い
広島電鉄の一日の乗車人員はJR四国全てのそれより多い
日本の路面電車とLRTでは速度や利用目的が違うんだけどな
94 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:33:56 ID:LBQOk/i60
車に乗れない身としては最高にありがたい。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:35:13 ID:s34k1yMT0
>>87
だから、無駄遣いするなって言ってんだよ
だから、無駄遣いするなって言ってんだよ
96 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:35:13 ID:p6+Tf0iF0
路線数も少なく、営業キロも短く、中途半端にすると単なる邪魔者だろうね。
建設費は地下鉄より安いけど、建設後に人が乗ってくれない可能性もあるね。
建設費は地下鉄より安いけど、建設後に人が乗ってくれない可能性もあるね。
豊橋も延伸してくれ
制限速度も少なくとも自動車に会わせてくれ
ＬＲＶも導入してくれ
優秀なブレーキと歩行者用エアバックを装着してくれ
車内はオールクロスシートで頼む
制限速度も少なくとも自動車に会わせてくれ
ＬＲＶも導入してくれ
優秀なブレーキと歩行者用エアバックを装着してくれ
車内はオールクロスシートで頼む
98 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:35:39 ID:NtAprjgo0
99 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:37:29 ID:ebap6WRl0
地方の路面電車は日中の本数すくねえよ。都電並みに来るんなら意味あるけど
マジでバスの方が手軽
マジでバスの方が手軽
100 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:38:46 ID:s34k1yMT0
101 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:38:57 ID:gPkj8Gb10
>>スイスのベルンに出張したとき
国土交通省のあおにさい係長あたりが
痴呆の企画課長を引き連れて
観光旅行に出かけて結局無駄遣いで終わる
消費税増税１０％ やめれ
国土交通省のあおにさい係長あたりが
痴呆の企画課長を引き連れて
観光旅行に出かけて結局無駄遣いで終わる
消費税増税１０％ やめれ
102 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:40:17 ID:v0o+MNDY0
ヨーロッパの「交通」はすごくいいよね。
そのまま日本に適用は難しいかもしれないけど、
あれは是非参考にしてほしい。
そのまま日本に適用は難しいかもしれないけど、
あれは是非参考にしてほしい。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:40:26 ID:wa41hTnq0
バスは渋滞する市街の中心部は地獄だが（交差点１こ抜けるのに１０分とか）
市電ならそういうところには駅を設けているので華麗にスルーできて渋滞関係ない
市電ならそういうところには駅を設けているので華麗にスルーできて渋滞関係ない
何度も書くけど、日本の路面電車とLRTでは速度や利用目的が違うんだよ
LRTは鉄道とバスの中間的な位置づけ
LRTは鉄道とバスの中間的な位置づけ
105 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:41:04 ID:R4ZCZKmd0
自動車と路面電車のどっちが公共性が高いのかは明らか。
路面電車は交通渋滞がないからいいのであって、
交通渋滞するから路面電車を取っ払うというのは本末転倒。
自動車は別の道路に誘導して、勝手に渋滞させとけばよろしい。
路面電車は交通渋滞がないからいいのであって、
交通渋滞するから路面電車を取っ払うというのは本末転倒。
自動車は別の道路に誘導して、勝手に渋滞させとけばよろしい。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:41:32 ID:vmrgSfI90
４７都道府県中唯一「電車のない県」のうちの立場は？
107 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:42:14 ID:NtAprjgo0
108 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:42:47 ID:wa41hTnq0
>>106
もう乗れるだろ？
もう乗れるだろ？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:43:14 ID:pliQyg680
ガソリン臭いレスする馬鹿は逝ってよし
110 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:43:29 ID:15b8aV7h0
以前、京都にも市電を復活させますとかいう案があったなあ。
道が狭くて道路が悪い京都であの馬鹿でかいものを走らせるというのか。バスでも邪魔なのに。
道が狭くて道路が悪い京都であの馬鹿でかいものを走らせるというのか。バスでも邪魔なのに。
>>84
＞路面電車の線路って、２輪が右折する時線路にひっかかって転倒しやすくて怖い
怖いのは同意だが、そんなんで転ぶ奴はバイクに乗るなとｗ
車が町に多すぎるのが渋滞の原因なんだから
車線数は増やしても意味無いと思うぞ。
＞路面電車の線路って、２輪が右折する時線路にひっかかって転倒しやすくて怖い
怖いのは同意だが、そんなんで転ぶ奴はバイクに乗るなとｗ
車が町に多すぎるのが渋滞の原因なんだから
車線数は増やしても意味無いと思うぞ。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:44:20 ID:CUHHbkHt0
>>106
まずあの馬鹿代議士を落選させよう。
まずあの馬鹿代議士を落選させよう。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:44:22 ID:vmrgSfI90
>>108
沖縄ちゃうよ
沖縄ちゃうよ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:44:29 ID:hWDbO+qi0
広島みたいに軌道内自動車走行禁止にしなきゃ失敗するよ。
広島の道路はとことん路面電車優先。信号も路面電車が接近
するとすぐに青になったり青時間が延長されたりする。
広島の道路はとことん路面電車優先。信号も路面電車が接近
するとすぐに青になったり青時間が延長されたりする。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:44:47 ID:p6+Tf0iF0
市内は広島電鉄の路面電車、郊外へは新交通システムとＪＲ、
自動車のためには都心に直結する都市高速を建設中。都市基盤整備が
他都市に遅れたとは言え、時代の流れは皮肉だな。１５０万人程度の
小さな都市圏でうまくやりくりするには東京のコピーではだめなんだろうな。
高齢化、人口減少の時代にどんな交通システムがいいのか考えよう。
自動車のためには都心に直結する都市高速を建設中。都市基盤整備が
他都市に遅れたとは言え、時代の流れは皮肉だな。１５０万人程度の
小さな都市圏でうまくやりくりするには東京のコピーではだめなんだろうな。
高齢化、人口減少の時代にどんな交通システムがいいのか考えよう。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:45:12 ID:qTsHG0c50
117 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:45:47 ID:w1k0oOeU0
>>40
> 国民の豊かな生活のための動きはどこまでも遅い我らがにっぽん。
> 満員電車に慣れる事が大人になる事だと信じ込まされて
> 豊かな生活を追究する事が出来なくなってる我らにっぽんじん。
まぁ満員電車に乗ってるのは1000万くらいだからな。
日本人の一部。農業に携わる人くらいの割合だからな。
わかれよ。
> 国民の豊かな生活のための動きはどこまでも遅い我らがにっぽん。
> 満員電車に慣れる事が大人になる事だと信じ込まされて
> 豊かな生活を追究する事が出来なくなってる我らにっぽんじん。
まぁ満員電車に乗ってるのは1000万くらいだからな。
日本人の一部。農業に携わる人くらいの割合だからな。
わかれよ。
LRTを引く場合、環状線で引いて内側は許可車両以外の自動車(特に、営業車とタクシー、観光バス)
の乗り入れ一切不可能ぐらいの思い切った政策できないと無意味だと思われ。
の乗り入れ一切不可能ぐらいの思い切った政策できないと無意味だと思われ。
電車なら今は回生ブレーキがあるから省エネにできるかな
シムシティに直角カーブができるＧＲＬってのがあるな
あんなのをたくさん敷くってことか
シムシティに直角カーブができるＧＲＬってのがあるな
あんなのをたくさん敷くってことか
京都では市電が廃止されたが、もともとLRTもどきがあった
今は地下になったが昔の京阪や京福のような形態
あの路線に高速の路面電車であるLRVを走らせたのがLRT
今は地下になったが昔の京阪や京福のような形態
あの路線に高速の路面電車であるLRVを走らせたのがLRT
121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:47:13 ID:3wxatz2A0
123 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:47:47 ID:v0o+MNDY0
>>82
どう考えても車の方が邪魔。
一人当たりの輸送エネルギー、占有面積という点で圧倒的に。
>>84
俺は二輪で通勤してるが、
そんなので転倒するようなオバカさんは三輪車でもこいでろと言いたい。
一車線増やしたぐらいで渋滞が解消するわけない。
ボトルネックがそこらじゅうにあるし。
どう考えても車の方が邪魔。
一人当たりの輸送エネルギー、占有面積という点で圧倒的に。
>>84
俺は二輪で通勤してるが、
そんなので転倒するようなオバカさんは三輪車でもこいでろと言いたい。
一車線増やしたぐらいで渋滞が解消するわけない。
ボトルネックがそこらじゅうにあるし。
>>110
都心の幹線道路だって、施設設置を
新たにするほど恵まれた道路幅を持ってないよな。
高架化まで考えると、都市高速にしろともいわれかねないし
第一簡便な乗り降りから遠ざかるし。
結局、車の都心乗り入れ規制とバーターって案に落ち着くんだよな。
人が一旦享受した利便性をどこまで捨てられるか難しいよな。
都心の幹線道路だって、施設設置を
新たにするほど恵まれた道路幅を持ってないよな。
高架化まで考えると、都市高速にしろともいわれかねないし
第一簡便な乗り降りから遠ざかるし。
結局、車の都心乗り入れ規制とバーターって案に落ち着くんだよな。
人が一旦享受した利便性をどこまで捨てられるか難しいよな。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:49:33 ID:76x90n+P0
>>106
汚職で知事が二代続けて首になったあの県ですね？w
汚職で知事が二代続けて首になったあの県ですね？w
126 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:50:13 ID:s34k1yMT0
>>111
だから、新たに路面電車専用レーンを作ると、２レーン必要になるだろう。
すると、レーンを増やす分道路の拡張工事の為に周辺の土地を買収しなきゃ
ならなくなるが都市部の地価は高い、だからといって従来ある道路の車線を
減らす訳できないだろうが、穴居う無駄遣いだって言うんだよ
だから、新たに路面電車専用レーンを作ると、２レーン必要になるだろう。
すると、レーンを増やす分道路の拡張工事の為に周辺の土地を買収しなきゃ
ならなくなるが都市部の地価は高い、だからといって従来ある道路の車線を
減らす訳できないだろうが、穴居う無駄遣いだって言うんだよ
古い車両を積極的に使った、ただ安いだけの広島の路面電車を引き合いに出してもね
LRTと路面電車の違いもわからずに無茶なことを言うなよ
ちなみに広島でも低床のLRVが導入されているが、路面電車に過ぎないので結局ゆっくり走っている
LRTと路面電車の違いもわからずに無茶なことを言うなよ
ちなみに広島でも低床のLRVが導入されているが、路面電車に過ぎないので結局ゆっくり走っている
128 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:51:00 ID:p6+Tf0iF0
古い京都市電、今でも広島市内を走ってるよ。
朝早くからよくがんがっている姿を見るよ。
いつまでも現役でいてほしいと思うよ。
最近は新しいＬＲＴの登場で廃車も多いので。
朝早くからよくがんがっている姿を見るよ。
いつまでも現役でいてほしいと思うよ。
最近は新しいＬＲＴの登場で廃車も多いので。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:51:32 ID:mWq74ryLO
都市空間の公共性を考えれば、ロードプライシングやパーク＆ライド、炭素税や自家用車保有税を公共交通機関に投入するのも有りだろ
「俺の車の邪魔だから反対」などと言う椰子は戦後教育が産んだ権利厨だな
「俺の車の邪魔だから反対」などと言う椰子は戦後教育が産んだ権利厨だな
130 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:51:45 ID:NtAprjgo0
>>106
徳島乙
>>65
モータリゼーションが進んだ時期に路面電車を持つ都市の役人が交通政策の視察に
殆どがアメリカに訪れてその車社会を参考に路面電車を廃止したが
広島の役人はヨーロッパの交通政策を視察してそれに感銘を受けて
広島の路面電車は廃止しない方針にした、という話を聞いた
徳島乙
>>65
モータリゼーションが進んだ時期に路面電車を持つ都市の役人が交通政策の視察に
殆どがアメリカに訪れてその車社会を参考に路面電車を廃止したが
広島の役人はヨーロッパの交通政策を視察してそれに感銘を受けて
広島の路面電車は廃止しない方針にした、という話を聞いた
いつもは絶対に渋滞する通りも、盆と正月はスッカスカ。
車が多すぎるのが渋滞の根本的原因なんだから、
乗り入れ制限をしなくちゃいけない。
その為には制限区域の移動手段が無くてはいけない。
それが地下鉄や路面電車やバスって事でしょ。
車線数を増やしても、車の台数が一緒なら左折待ちとコンビニ停車で渋滞は起こる。
車が多すぎるのが渋滞の根本的原因なんだから、
乗り入れ制限をしなくちゃいけない。
その為には制限区域の移動手段が無くてはいけない。
それが地下鉄や路面電車やバスって事でしょ。
車線数を増やしても、車の台数が一緒なら左折待ちとコンビニ停車で渋滞は起こる。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:52:47 ID:+DXUB6yLO
133 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:52:49 ID:vzgORvSs0
>>106
そのかわり、通年営業のロープウェイやリフトがいっぱいあるじゃないか。
そのかわり、通年営業のロープウェイやリフトがいっぱいあるじゃないか。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:52:53 ID:GzGqHDEH0
徳島は吉野川の水運でいいべ
ちゃんと堰を取っ払っておけよｗ
ちゃんと堰を取っ払っておけよｗ
135 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:53:04 ID:x0EJXC1o0
西日本と東日本では、町のつくりが全然違うからな。
個人的には、西のほうが、好きだ。
路面電車が走っているからだ。
個人的には、西のほうが、好きだ。
路面電車が走っているからだ。
136 ：アイスはロッテ：2006/08/16(水) 10:53:09 ID:1QY5wZkY0
バスでいいよバスで。
近づいたら信号が青になるシステムを導入するほうが、
軌道や車両を導入するよりコスト安くなるだろ。
緊急車両にも使えそうだし、定時性も確保できるし、バスのほうが汎用性高いよ。
近づいたら信号が青になるシステムを導入するほうが、
軌道や車両を導入するよりコスト安くなるだろ。
緊急車両にも使えそうだし、定時性も確保できるし、バスのほうが汎用性高いよ。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:53:47 ID:tBxJbR3j0
まあゆっくり行きましょう
http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg
http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg
>>85
岐阜市民に言うたってや
岐阜市民に言うたってや
139 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:55:35 ID:qhwILx4+0
車が都心部のかぎられた空間を我が物顔で走れた時代が終わろうとしている事も、確か。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:55:36 ID:NtAprjgo0
>>126
自動車の車線なんていくら増やしたって無駄。
その分車が増えるだけ。
「車線を減らすなんてありえない」という考えの人がいる限り
日本の都市はいつまでたっても渋滞と排ガスがあふれたままだろうな。
あ、あと「駐車場をなくすなんてありえない」もあるな。
駐車違反取り締まりの民間委託はこれを見込んだ政策だったりしてなｗ
自動車の車線なんていくら増やしたって無駄。
その分車が増えるだけ。
「車線を減らすなんてありえない」という考えの人がいる限り
日本の都市はいつまでたっても渋滞と排ガスがあふれたままだろうな。
あ、あと「駐車場をなくすなんてありえない」もあるな。
駐車違反取り締まりの民間委託はこれを見込んだ政策だったりしてなｗ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:56:50 ID:p6+Tf0iF0
その安いだけの広島の路面電車。これが変わったんだよ。
毎年コツコツ３編成ぐらいＬＲＴを導入して、現在１６編成。
見においでよ。チューリッヒもベルンも、カールスルーエも
路面電車は「市内をゆっくり」走るんだよ。
毎年コツコツ３編成ぐらいＬＲＴを導入して、現在１６編成。
見においでよ。チューリッヒもベルンも、カールスルーエも
路面電車は「市内をゆっくり」走るんだよ。
>>126
次世代？路面電車への投資が成功するかは解らん（やり方がヘタだと無意味）が、
道路拡張がその対案になるってのもおかしくないか？
無駄遣いすんなつっても、ずっと不利益を被るか、それを解消するかってのは
慎重に考えなきゃいかん事だと思うが。
>>136
まぁそれが一番安上がりっぽいよね。
「乗り入れ制限＋何らかの交通手段」のなかでは一番現実的な気がする。
次世代？路面電車への投資が成功するかは解らん（やり方がヘタだと無意味）が、
道路拡張がその対案になるってのもおかしくないか？
無駄遣いすんなつっても、ずっと不利益を被るか、それを解消するかってのは
慎重に考えなきゃいかん事だと思うが。
>>136
まぁそれが一番安上がりっぽいよね。
「乗り入れ制限＋何らかの交通手段」のなかでは一番現実的な気がする。
>>82
>公益正について考え直していただきたい。
公益性について考えるべきは、お前のほうだ。自家用車に何の公益性があるというのか。
乗用車の排出する二酸化炭素、窒素酸化物、硫黄酸化物、メタンガス等は鉄道の５～６倍にもなるのだ。
>公益正について考え直していただきたい。
公益性について考えるべきは、お前のほうだ。自家用車に何の公益性があるというのか。
乗用車の排出する二酸化炭素、窒素酸化物、硫黄酸化物、メタンガス等は鉄道の５～６倍にもなるのだ。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 10:58:54 ID:qhwILx4+0
車の無い都心部がありうるのか、ありえないのか。
話はそれからだ。マイカーの集客能力なんてたかがしれている。乗車効率と駐車場の面積を考えてみればいい。
すし詰めの効く公共交通を造らなくては、マイカーの限界を超えた都心部は造れない。
問題は高密度な都心部が要るのか要らないのか？という都市計画なのだ。
ロードサイドに大型駐車場とコンビニが延々と続く風景を「都市」と呼ぶとするのならば公共交通は要らない。
話はそれからだ。マイカーの集客能力なんてたかがしれている。乗車効率と駐車場の面積を考えてみればいい。
すし詰めの効く公共交通を造らなくては、マイカーの限界を超えた都心部は造れない。
問題は高密度な都心部が要るのか要らないのか？という都市計画なのだ。
ロードサイドに大型駐車場とコンビニが延々と続く風景を「都市」と呼ぶとするのならば公共交通は要らない。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:00:57 ID:tBxJbR3j0
まあゆっくり行きましょう
http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg
http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg
146 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:01:05 ID:qhwILx4+0
マイカーのほうが公益性が高いと主張する人は、駐車場の無駄を計算に入れていない。
個人の所有物だから都心滞在中は置きっぱなし。
個人の所有物だから都心滞在中は置きっぱなし。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:01:32 ID:dGJDdEI30
池袋からサンシャインにこれ作るって豊島区が言ってたけどどうなった？
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:02:06 ID:p6+Tf0iF0
郊外に大規模ＳＣがあって、市民の誰もが中心部ではなく郊外で買い物をする
文化が当たり前の都市は、ＬＲＴ新設は無駄だよ。もう手遅れ。建設しても
誰も乗らない。だって中心部に行っても何もないんだし。
文化が当たり前の都市は、ＬＲＴ新設は無駄だよ。もう手遅れ。建設しても
誰も乗らない。だって中心部に行っても何もないんだし。
「車を減らす」っつー発想が無い奴とは話にならんな。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:02:52 ID:s34k1yMT0
151 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:02:57 ID:yMEN5qgz0
>>126
都内はともかくそれ以外だと、車と免許もってりゃ車を使いたくなるのが
人情なんだ。で、その人情を法律と道路の運用で封じ込めるくらいに
腹括らないと無意味なの。
だから、こういうことやるときは、動車の車線を減らすと同時にその
道沿いに駐禁監視員を重点的に配置しないと意味無いんだよ。
都内はともかくそれ以外だと、車と免許もってりゃ車を使いたくなるのが
人情なんだ。で、その人情を法律と道路の運用で封じ込めるくらいに
腹括らないと無意味なの。
だから、こういうことやるときは、動車の車線を減らすと同時にその
道沿いに駐禁監視員を重点的に配置しないと意味無いんだよ。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:04:55 ID:3wxatz2A0
ドイツでLRT使って成功しているところって市内への自家用車の乗り入れは全面禁止な訳だが
>>141
松山の豆腐とか鹿児島の黄色いのとかも何気に増殖してるんだよね・・・
松山市電はよかった。
木の床の車体に支払いはICカードのミスマッチ。折り返し時の入れ替えの素早さ。たまらん。
今年は豊橋と函館に導入だったかな？＞低床車
松山の豆腐とか鹿児島の黄色いのとかも何気に増殖してるんだよね・・・
松山市電はよかった。
木の床の車体に支払いはICカードのミスマッチ。折り返し時の入れ替えの素早さ。たまらん。
今年は豊橋と函館に導入だったかな？＞低床車
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:05:51 ID:0eu9ry+O0
またもや新しい公共事業だな。
日本橋の架け換えとかいろいろ思いつくもんだ。
バスで十分なのに線路を引く意味がわからんｗ
日本橋の架け換えとかいろいろ思いつくもんだ。
バスで十分なのに線路を引く意味がわからんｗ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:06:58 ID:qhwILx4+0
>>148 その通り。都市計画の問題。郊外型を理想とするのであるならば公共交通は不要。
>>150 公益性を選ぶかエゴを選ぶかの二者択一になるからでしょうな・・・。
自分だけはマイカーで都心部へ行きたいという利己主義者の集団で渋滞が起きる。
高密度な都心部っていうのは甚だしく不自然な人工の存在なんだよ。
ソコに（自分だけは）マイカーで行けるだなんて思えるほうがおかしい。
>>150 公益性を選ぶかエゴを選ぶかの二者択一になるからでしょうな・・・。
自分だけはマイカーで都心部へ行きたいという利己主義者の集団で渋滞が起きる。
高密度な都心部っていうのは甚だしく不自然な人工の存在なんだよ。
ソコに（自分だけは）マイカーで行けるだなんて思えるほうがおかしい。
ハッキリ言って路面電車は邪魔。
車に乗ってる側からした意見だがねｗ
車に乗ってる側からした意見だがねｗ
157 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:09:50 ID:3wxatz2A0
>>150
それで言いなりになっても渋滞は解消せず大気は汚染され店舗は広い公害に逃げ出し地域の活力がさらに失われたら終わりだろ
数がおおいから俺たちが正しいってのは民主主義じゃない、ただの帝国主義の衆愚政治だ
少数の支持で大勢が反対しようと正しいことを行うために強権発動させるのは民主主義国家の政治家として正しいこと名わけだが
利益誘導ではなく全体を見て長期的に国益や地域の役にかなうならばという条件が付くが
それで言いなりになっても渋滞は解消せず大気は汚染され店舗は広い公害に逃げ出し地域の活力がさらに失われたら終わりだろ
数がおおいから俺たちが正しいってのは民主主義じゃない、ただの帝国主義の衆愚政治だ
少数の支持で大勢が反対しようと正しいことを行うために強権発動させるのは民主主義国家の政治家として正しいこと名わけだが
利益誘導ではなく全体を見て長期的に国益や地域の役にかなうならばという条件が付くが
158 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:09:59 ID:p6+Tf0iF0
広島は市内への自家用車乗り入れを規制せずに成功しているよ。
排気ガスもでないし、床は低くて乗りやすいし、１５０円だし。
救急車や消防車だけ線路内を走ることができるんだよ。
排気ガスもでないし、床は低くて乗りやすいし、１５０円だし。
救急車や消防車だけ線路内を走ることができるんだよ。
電車建設に反対してる人達の多くは東京とか都会の人達なんだろうね
いっぱいあるところにはもう作らなくていいけど
ないところには作ってほしい
いっぱいあるところにはもう作らなくていいけど
ないところには作ってほしい
>>156
逆に車に乗らない側からすれば邪魔ではないわけで。
高齢化社会を迎えるに当たっては必要だと思うがな。
都心部へは車完全乗り入れ禁止にするか、シンガポール風の課金式にするか
どちらかだろうな。パーク&ライド方式をいかに導入するかが肝。
逆に車に乗らない側からすれば邪魔ではないわけで。
高齢化社会を迎えるに当たっては必要だと思うがな。
都心部へは車完全乗り入れ禁止にするか、シンガポール風の課金式にするか
どちらかだろうな。パーク&ライド方式をいかに導入するかが肝。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:12:44 ID:qhwILx4+0
１）どうしても都心部が欲しい （大規模な催事会場や経済中枢などが欲しい）
２）マイカーに割り振る資源が無い （一人一台を割り当てただけで広大なアスファルトの砂漠か無人の駐車場ビル街ができてしまう）
３）マイカーで来るンじゃねえ！という政策を取らない限りは都心部が成り立たない事に気がつく。
という順番でＬＲＴは採用されるんだろうね。
156のような個人のエゴを最大限に尊重すれば都心部が衰退するってわけだ。
２）マイカーに割り振る資源が無い （一人一台を割り当てただけで広大なアスファルトの砂漠か無人の駐車場ビル街ができてしまう）
３）マイカーで来るンじゃねえ！という政策を取らない限りは都心部が成り立たない事に気がつく。
という順番でＬＲＴは採用されるんだろうね。
156のような個人のエゴを最大限に尊重すれば都心部が衰退するってわけだ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:12:57 ID:Wlb824nZ0
桜木町～本牧まで市電走らせれば良かったのに!
163 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:13:08 ID:s34k1yMT0
>>142
>道路拡張がその対案になるってのもおかしくないか？
だから、道路拡張しないってんだったら、車線を路面電車
専用に減らすって事になるが、そんな非現実的計画発表
してみろ、たちまちあちらこちらからクレームくるってｗ
>>157
>少数の支持で大勢が反対しようと正しいことを行うために強権発動させるのは民主主義国家の政治家として正しいこと名わけだが
国民の支持を得ない政治家は、次の選挙で落選するよ。
>道路拡張がその対案になるってのもおかしくないか？
だから、道路拡張しないってんだったら、車線を路面電車
専用に減らすって事になるが、そんな非現実的計画発表
してみろ、たちまちあちらこちらからクレームくるってｗ
>>157
>少数の支持で大勢が反対しようと正しいことを行うために強権発動させるのは民主主義国家の政治家として正しいこと名わけだが
国民の支持を得ない政治家は、次の選挙で落選するよ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:13:32 ID:0eu9ry+O0
＞道路から直接乗り降りできる路面電車は、高齢者も利用しやすく環境にやさしい
バス停だけ高くすればおｋ。セメント代で済む
バス停だけ高くすればおｋ。セメント代で済む
165 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:13:42 ID:p6+Tf0iF0
電池式も開発されたみたいだよ。電池きれたら止まるんだろうけどw
電線とポールをなくすのが次の課題だね。電線は見栄え悪すぎ。
電線とポールをなくすのが次の課題だね。電線は見栄え悪すぎ。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:14:27 ID:OjtQdNiJ0
ま た バ ラ マ キ 土 建 か
168 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:15:21 ID:3wxatz2A0
原付ライダーからいえば田舎道でバイクに道譲らない馬鹿走り屋が多すぎで邪魔
1.5車線国道でどんなにがんばってもお前ら平均時速30km/h以上出ないんだから道譲れよ
直線で抜こうとしたら離しにかかるし馬鹿かお前？
1.5車線国道でどんなにがんばってもお前ら平均時速30km/h以上出ないんだから道譲れよ
直線で抜こうとしたら離しにかかるし馬鹿かお前？
169 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:15:54 ID:nODWWNdj0
格差社会が広がって、地方都市でも
車の所有ができない人が増えてくる予感。
それまでにＬＲＴを整備しておかないと。
ライトレールを中量輸送機関と定義すると
東急池上線
静岡鉄道
叡山電車
これらもその領域に入る
車の所有ができない人が増えてくる予感。
それまでにＬＲＴを整備しておかないと。
ライトレールを中量輸送機関と定義すると
東急池上線
静岡鉄道
叡山電車
これらもその領域に入る
172 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:17:12 ID:e4ObQzYd0
次世代って言う割にはたいした変化がないな
>>158
広島はもともと都市の規模がでかいってのもあるよなｗ
５車体連接車バンバン運転するほど需要があるし。
地下鉄も建設できない土地だしね。
アストラムライン作るより横川線か白島線を専用軌道で伸ばして
宮島線に次ぐ郊外路線としてLRTの先駆けとなれば面白かったんだけどね。
広島はもともと都市の規模がでかいってのもあるよなｗ
５車体連接車バンバン運転するほど需要があるし。
地下鉄も建設できない土地だしね。
アストラムライン作るより横川線か白島線を専用軌道で伸ばして
宮島線に次ぐ郊外路線としてLRTの先駆けとなれば面白かったんだけどね。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:17:22 ID:0eu9ry+O0
バスで十分です。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:17:45 ID:3wxatz2A0
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:18:06 ID:ueMdPSdJ0
広島で乗降客が稼げるのは、
・JRの駅と連結or乗換が比較的近い
・路面でない普通の軌道の部分が郊外のベッドタウンで細かく停まる
・一番の繁華街がJRで行けない
こんな理由だろうか。
ある程度採算取れないと意味ないしね。
・JRの駅と連結or乗換が比較的近い
・路面でない普通の軌道の部分が郊外のベッドタウンで細かく停まる
・一番の繁華街がJRで行けない
こんな理由だろうか。
ある程度採算取れないと意味ないしね。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:18:07 ID:s34k1yMT0
179 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:18:22 ID:p6+Tf0iF0
>>164
おまい頭いいな。
おまい頭いいな。
>>162
それほしいなぁ。本牧は行きにくくてかなわん。
>>165
電線もポールもない集電方式はもう実用化されてるよ。
線路の真ん中に路盤に埋もれた第三軌条みたいなのがあって、
車両が上に来たときだけ通電する。
それほしいなぁ。本牧は行きにくくてかなわん。
>>165
電線もポールもない集電方式はもう実用化されてるよ。
線路の真ん中に路盤に埋もれた第三軌条みたいなのがあって、
車両が上に来たときだけ通電する。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:20:36 ID:s34k1yMT0
182 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:20:47 ID:ysr+fnDk0
自転車に乗っていてもぬれない自転車を開発した方が良いと思う。
あとピザ屋が乗っているようなかたちの自転車も良いかも。
そうすれば自転車で駅まで行く人が増え自動車による交通渋滞が
無くなる。そして駅前半径500メートルは路線バスタクシー宅配業者
土木作業車以外は通行禁止にすれば良い。
あとピザ屋が乗っているようなかたちの自転車も良いかも。
そうすれば自転車で駅まで行く人が増え自動車による交通渋滞が
無くなる。そして駅前半径500メートルは路線バスタクシー宅配業者
土木作業車以外は通行禁止にすれば良い。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:20:51 ID:p6+Tf0iF0
だからバスは排気ガスがと何回言えb
185 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:21:09 ID:qhwILx4+0
これからバスがまだ延びる余地が沢山あるから、軌道は要らないだろうな、とも思う。
ＬＲＴというとレールが必ず要るんじゃないかという固定概念が付きまといそうでいやだ。
これからますます高機能になるバスで良いんだよ。
問題は公共交通が要るかどうかという話。
都市全体の交通における公共交通の割合をもっと増やすかどうか？という話で、
その中でも、マイカーの領域を削っても良いんじゃないか？というのがこの件。
ＬＲＴというとレールが必ず要るんじゃないかという固定概念が付きまといそうでいやだ。
これからますます高機能になるバスで良いんだよ。
問題は公共交通が要るかどうかという話。
都市全体の交通における公共交通の割合をもっと増やすかどうか？という話で、
その中でも、マイカーの領域を削っても良いんじゃないか？というのがこの件。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:21:52 ID:Sp6zIl0q0
>>178
おまえ中核都市の中心部の状況がどうなってるのか知らないだろ
中心部は日中ならバス停１つ２００ｍ進むのに２０分とか平気でかかるぞ、渋滞で
専用レーン独占させる路面なら１分もかからない距離だ
それとも足腰弱い年寄りに歩けというのか？
おまえ中核都市の中心部の状況がどうなってるのか知らないだろ
中心部は日中ならバス停１つ２００ｍ進むのに２０分とか平気でかかるぞ、渋滞で
専用レーン独占させる路面なら１分もかからない距離だ
それとも足腰弱い年寄りに歩けというのか？
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:22:37 ID:R4ZCZKmd0
あまり、期待され過ぎてもあれなんだが、
路面電車はギアなし自転車を全力で漕ぐくらいの速度で走る。
必然、停留所に止まると自転車にも追い抜かれる事になるわけだが、
満員だと停留所を飛ばして走ってくれることもある。
乗降客がいない時もストップしない。
怒って追いかけると停留所を過ぎた所で止まってくれることもある。
そういうアバウトな乗り物だった。昔は。
路面電車はギアなし自転車を全力で漕ぐくらいの速度で走る。
必然、停留所に止まると自転車にも追い抜かれる事になるわけだが、
満員だと停留所を飛ばして走ってくれることもある。
乗降客がいない時もストップしない。
怒って追いかけると停留所を過ぎた所で止まってくれることもある。
そういうアバウトな乗り物だった。昔は。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:23:31 ID:ZtWpVwPo0
アンチトヨタっの基地害ってどこにでも出るんだな。馬鹿すぎ。ｗ
トヨタのＴＯＰと電車系企業ののＴＯＰは元々仲が良い。
ついで言うと、お膝元の一つ、愛知県豊橋市は旧来からの路面電車を残す数少ない都市の一つ。
陰謀論とか２ｃｈ脳に犯される馬鹿を見ると、哀れにしか思えんな。ｗ
トヨタのＴＯＰと電車系企業ののＴＯＰは元々仲が良い。
ついで言うと、お膝元の一つ、愛知県豊橋市は旧来からの路面電車を残す数少ない都市の一つ。
陰謀論とか２ｃｈ脳に犯される馬鹿を見ると、哀れにしか思えんな。ｗ
>>106
ひょっとして徳島か?
ひょっとして徳島か?
192 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:23:45 ID:qhwILx4+0
>>184
わかりやすくて定時運行を確保するというのが今のバスの改良の方向性でもある。
地味なところではサインの改良からバス停の改善など。
大掛かりなところでは基幹バスレーンや専用軌道の建設。
こういうのも中量交通機関だよね。軌道は必ずしも必要ではないだろう。
わかりやすくて定時運行を確保するというのが今のバスの改良の方向性でもある。
地味なところではサインの改良からバス停の改善など。
大掛かりなところでは基幹バスレーンや専用軌道の建設。
こういうのも中量交通機関だよね。軌道は必ずしも必要ではないだろう。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:24:03 ID:s1mwGBfW0
塚本珪一って学者が言うように、京都市内（今出川ー五条、東大路ー西大路）からは完全プライベートカー乗り入れ禁止がいいかもな
194 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:24:09 ID:p6+Tf0iF0
どうやら実現しそうにないな。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:24:12 ID:Sp6zIl0q0
つーか、定時性確保の為には
「渋滞解消」をするか「（交通渋滞の影響を受けない）路面電車導入」
が必要だろ。
どっちにせよマイカーなんてのは都心部に入っちゃいけなくなる。
で、環境への影響を考えれば路面電車が有利で
導入の金銭的コストを考えればバス拡充が有利になる。
それだけの話だ。
車線減らしたらその辺の奴からクレームくるだろｗｗｗｗ
なんてのは、問題を解決しようとしない馬鹿の戯言でしかない。
「渋滞解消」をするか「（交通渋滞の影響を受けない）路面電車導入」
が必要だろ。
どっちにせよマイカーなんてのは都心部に入っちゃいけなくなる。
で、環境への影響を考えれば路面電車が有利で
導入の金銭的コストを考えればバス拡充が有利になる。
それだけの話だ。
車線減らしたらその辺の奴からクレームくるだろｗｗｗｗ
なんてのは、問題を解決しようとしない馬鹿の戯言でしかない。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:24:58 ID:VtqJzFit0
車のセールスマンは気ちがいばかりなのでいいと思います
198 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:25:10 ID:7VvpzCHs0
>>156
【社会】 "無免許少年少女３人乗りバイク"をひき逃げし死傷させる→飲酒運転の運転手逮捕…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155633385/l50
社会】追い越し車両に車をぶつける 死亡事故原因つくった男を危険運転容疑で逮捕 佐賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155655766/l50
【社会】 "無免許少年少女３人乗りバイク"をひき逃げし死傷させる→飲酒運転の運転手逮捕…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155633385/l50
社会】追い越し車両に車をぶつける 死亡事故原因つくった男を危険運転容疑で逮捕 佐賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155655766/l50
199 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:25:51 ID:BlaoUBdX0
路面電車が無いところで生活している香具師が路面電車の走っているところへクルマで出かけてビビること
右折しようとすると㊨後方から路面電車が直進してくることがあること
右折しようとすると㊨後方から路面電車が直進してくることがあること
リニアモーターカーって俺が小学校の頃から理科の教科書に載ってたけど、なんで未だに実装されてないの？
>>195
公共交通は上下水道と同じ社会資本。黒字赤字のみで意義を計ること自体が間違い。
重い役割をになうのであるならば多少の赤字はかまわない。その役割のお陰で都市が維持されて
税収が入るのならば、税収から補填して何の不都合があろう？
公共交通は上下水道と同じ社会資本。黒字赤字のみで意義を計ること自体が間違い。
重い役割をになうのであるならば多少の赤字はかまわない。その役割のお陰で都市が維持されて
税収が入るのならば、税収から補填して何の不都合があろう？
ETCの二の舞か
>>165
鹿児島はほぼセンターポール方式（中央分離帯に架線柱を立てる）になってるし
ヨーロッパでは線路の間の溝に敷いた電線から電気をとる方式も採用されている。
普段はゴム？のカバーで覆われていて
電車の車体の下でのみ電線が露出して採電するらしい。
鹿児島はほぼセンターポール方式（中央分離帯に架線柱を立てる）になってるし
ヨーロッパでは線路の間の溝に敷いた電線から電気をとる方式も採用されている。
普段はゴム？のカバーで覆われていて
電車の車体の下でのみ電線が露出して採電するらしい。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:27:48 ID:0eu9ry+O0
老人は定時とか気にしないのです。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:28:35 ID:s34k1yMT0
>>173
郊外から都市にいくのに車だと自宅から都市部の目的地まで移動できるが、
路面電車だと自宅から都市部まで電車に乗り（場合によっては乗り継ぎ）
それから路面電車に乗り目的地まで移動するのはめんどくさい。こう思うのが
ほとんどだって。
郊外から都市にいくのに車だと自宅から都市部の目的地まで移動できるが、
路面電車だと自宅から都市部まで電車に乗り（場合によっては乗り継ぎ）
それから路面電車に乗り目的地まで移動するのはめんどくさい。こう思うのが
ほとんどだって。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:28:43 ID:ZtWpVwPo0
106ネタだが徳島市って確か会社は設立されたんだよね。
橋を電車が渡れない→電鉄会社が架け替え費用出せ→ヤーメタ！という顛末では無かったかと。
橋を電車が渡れない→電鉄会社が架け替え費用出せ→ヤーメタ！という顛末では無かったかと。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:29:37 ID:Rom2CxR50
>>196
バス専用レーンのほうが遙かに安上がり。
バス専用レーンのほうが遙かに安上がり。
>>15
富士重にまかせとけばいいさ。
富士重にまかせとけばいいさ。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:30:28 ID:Sp6zIl0q0
211 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:31:28 ID:fxl6aXRO0
結局土建の一部が層化に金入れるようになっただけ。新しい聖域じゃねえかｗ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:31:39 ID:FALwjZTb0
公益よりも自分のエゴを優先するマイカー厨が湧くあたりやっぱり日本もアジアなんだなぁと実感。
思想の根本はシナチョンと変らないね実際。
思想の根本はシナチョンと変らないね実際。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:33:01 ID:lBC3gHYK0
215 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:33:08 ID:p6+Tf0iF0
だからバスは排気ガスがと何回言えb
>>201
たしかに採算のみでは計れないが、補填額をできるだけ削りたい、というのが本音の部分でしょ。
自治体が潰れてしまっては元も子もないだろうし、かといって増税社会ではこの案なかなか賛成得られにくいだろうし。
たしかに採算のみでは計れないが、補填額をできるだけ削りたい、というのが本音の部分でしょ。
自治体が潰れてしまっては元も子もないだろうし、かといって増税社会ではこの案なかなか賛成得られにくいだろうし。
粟野っていうコテ
家から出ない奴？話が理想的すぎる。
家から出ない奴？話が理想的すぎる。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:33:57 ID:qhwILx4+0
みんなが車で都心部にこられたら困るからヤメロという政策なのに、自分は車で都心部に行きたいから困るという反対派が多いのだな。
みんなが車で都心部に来て、いわばひいきの引き倒しをしているというのに、自分だけはエゴが満たされて満足。
みんなが車で都心部に来て、いわばひいきの引き倒しをしているというのに、自分だけはエゴが満たされて満足。
>>208
もうちょっとレス嫁よ。
バスを否定しては居ない。
ただ、乗り入れ制限（根本的な渋滞解決）なくしての
バス拡充に意味は無いつってんの。
>>215
まぁ金とか色々考えたら、対案としてはアリなんじゃないの？
もうちょっとレス嫁よ。
バスを否定しては居ない。
ただ、乗り入れ制限（根本的な渋滞解決）なくしての
バス拡充に意味は無いつってんの。
>>215
まぁ金とか色々考えたら、対案としてはアリなんじゃないの？
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:34:13 ID:M0FDyRBx0
いくらかかるんですかｗ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:35:16 ID:nODWWNdj0
広島駅
｜
｜
紙屋町――――八丁堀―――――稲荷町
｜
｜
｜
大手町
広島中心部の路面電車の路線は簡単に書くとこんな感じ。
広島電鉄は、この間の乗客で金を稼いでいるといってよい。
基本的に、広島駅から市街地に向かう人間の需要の大半を
広電電車とバスでまかなっていると考えてよい。
つまり、車を使わずに広島駅から市街地に向かう人のほとんどを
広電がかっさらっている状態。
つまり、JRで広島駅に来てそこから市街地に行く人は、
その大半が広電電車を利用しているわけ。
他都市で路面電車が成功するためには
こういう条件が揃わないと厳しいと思うよ。
｜
｜
紙屋町――――八丁堀―――――稲荷町
｜
｜
｜
大手町
広島中心部の路面電車の路線は簡単に書くとこんな感じ。
広島電鉄は、この間の乗客で金を稼いでいるといってよい。
基本的に、広島駅から市街地に向かう人間の需要の大半を
広電電車とバスでまかなっていると考えてよい。
つまり、車を使わずに広島駅から市街地に向かう人のほとんどを
広電がかっさらっている状態。
つまり、JRで広島駅に来てそこから市街地に行く人は、
その大半が広電電車を利用しているわけ。
他都市で路面電車が成功するためには
こういう条件が揃わないと厳しいと思うよ。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:35:58 ID:Cgf9FgL20
バスを電化して専用レーン走らせればいいだけなんじゃないだろうか
軌道にしたらイニシャルもメンテも莫大なコストを必要とするぞ
軌道にしたらイニシャルもメンテも莫大なコストを必要とするぞ
>>205
それを言ったらおしまいだろｗ
そういうお前みたいなエゴ丸出し、ひたすら楽な方へ考えるやつばっかいるから
都心部は大渋滞なんだよ。
何十年後の社会や環境を考えたときにそれでいいと思ってるのか？
それを言ったらおしまいだろｗ
そういうお前みたいなエゴ丸出し、ひたすら楽な方へ考えるやつばっかいるから
都心部は大渋滞なんだよ。
何十年後の社会や環境を考えたときにそれでいいと思ってるのか？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:36:41 ID:Sp6zIl0q0
都市部への車の乗り入れ規制は今後進んでいくから（ディーゼル規制名目での大型トラック締め出し、駐車違反の監視員制度等すでに始まっている）
車通勤したいなら田舎の工場にでも就職しろよ
車通勤したいなら田舎の工場にでも就職しろよ
>>215
そんなおまえにトロリーバス。大泉洋もご推薦だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9
そんなおまえにトロリーバス。大泉洋もご推薦だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9
226 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:37:08 ID:mWq74ryLO
普通の鉄道よりも投資が少なくて済むのだから、その都市にあったシステムを作ればよいだけ
一部ヲタなんかは10都市統一規格で水平展開などと言ってるようだが無理
ハイブリッドバス＋ガイドウェイが向いてる所もあれば比較的大型の電車を専用線多めで走らせたほうが良い所もある
いずれにしても、制度のほうが対応しなければ失敗するだろう
一部ヲタなんかは10都市統一規格で水平展開などと言ってるようだが無理
ハイブリッドバス＋ガイドウェイが向いてる所もあれば比較的大型の電車を専用線多めで走らせたほうが良い所もある
いずれにしても、制度のほうが対応しなければ失敗するだろう
227 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:37:31 ID:R4ZCZKmd0
すくなくとも、横浜みなとみらいのように
埋め立てた後になって大慌てで大深度地価に地下鉄を作って、
「みなとみらい２１線」とか言って地下鉄じゃないような名前を付けて
さらに、地上に格安の観光用足代わりバスを走らせる、というような
粗漏でいい加減なマネをしてはいけない。
※お台場の有明埋立地の「ゆりかもめ」＋「新木場線」というのも
かなりインチキくさいが、ぎりぎりセーフ。
埋め立てた後になって大慌てで大深度地価に地下鉄を作って、
「みなとみらい２１線」とか言って地下鉄じゃないような名前を付けて
さらに、地上に格安の観光用足代わりバスを走らせる、というような
粗漏でいい加減なマネをしてはいけない。
※お台場の有明埋立地の「ゆりかもめ」＋「新木場線」というのも
かなりインチキくさいが、ぎりぎりセーフ。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:37:37 ID:qhwILx4+0
問題は、公共交通を入れてもマイカーが不要になるわけじゃないって所だろ？
だから個人の負担が減ったようには思えない。実際増えてるだろう。
でも、公共交通を入れ続けなくちゃ都市が衰退するのだという点を圧し続けて
理解を得るしかないんだろうなあ。
お前のエゴで都市が持たないんだよ！と青臭いことを言ってみる。
だから個人の負担が減ったようには思えない。実際増えてるだろう。
でも、公共交通を入れ続けなくちゃ都市が衰退するのだという点を圧し続けて
理解を得るしかないんだろうなあ。
お前のエゴで都市が持たないんだよ！と青臭いことを言ってみる。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:38:16 ID:Rom2CxR50
そういえばトロリーバスって昔はある程度の自治体が採用してたと思うんだが
実働１０年やそこらで全部廃止になっちゃったのはなじぇ？
実働１０年やそこらで全部廃止になっちゃったのはなじぇ？
231 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:38:43 ID:VvEPdgKnO
>>213
アメリカと比べてご覧。
アメリカと比べてご覧。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:39:53 ID:Hx6M5NsI0
都心では、自動車に1人で乗るのを禁止したらどうよ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:40:29 ID:/I89xhml0
バス専用レーン設置。
バスにGPSと連動したナンバープレート読取装置を装備
バス専用レーンを走る車とバスの間隔が20m以下になると読取装置が作動し通報する
（逆にバスが居ないorバスの後ろならOK）
罰金は駐禁並かそれ以上
ナンバープレートが読み取れない場合は撮影データを転送・通報
バスは低公害がいいなー
バスにGPSと連動したナンバープレート読取装置を装備
バス専用レーンを走る車とバスの間隔が20m以下になると読取装置が作動し通報する
（逆にバスが居ないorバスの後ろならOK）
罰金は駐禁並かそれ以上
ナンバープレートが読み取れない場合は撮影データを転送・通報
バスは低公害がいいなー
234 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:40:35 ID:qhwILx4+0
>>230
バスの大量産時代に突入したため、オーダーメイドーのトロリーバスとの価格差が冗談ではすまないレベルに・・・。
またマイカーの増え方が尋常ではなく、当時のトロリーポールの左右の可動範囲か狭かったせいもあって進路確保が難しくなった。
バスの大量産時代に突入したため、オーダーメイドーのトロリーバスとの価格差が冗談ではすまないレベルに・・・。
またマイカーの増え方が尋常ではなく、当時のトロリーポールの左右の可動範囲か狭かったせいもあって進路確保が難しくなった。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:40:44 ID:Sp6zIl0q0
>>231
サンフランシスコでケーブルカーの運行を妨害するような車はないぞ
まぁ、地形無視して無理やり碁盤の目状に区画整理してるから（だからとんでもない傾斜の坂もある、日本なら道を斜めに通すぞ）迂回しやすいってのも
あるんだろうがな
サンフランシスコでケーブルカーの運行を妨害するような車はないぞ
まぁ、地形無視して無理やり碁盤の目状に区画整理してるから（だからとんでもない傾斜の坂もある、日本なら道を斜めに通すぞ）迂回しやすいってのも
あるんだろうがな
>>192
サインの改良やバスロケの普及は本当、何とかしてほしい
方向幕がLEDになったせいで色による識別が難しくなったし。
ただ、バスが「わかりやすさ」の面で路面電車に絶対にかなわないのは
「軌道があるというわかりやすさ」だな。
初めて行った都市でも線路があると視覚的にも何となく向かう方向が分かって安心するもの。
サインの改良やバスロケの普及は本当、何とかしてほしい
方向幕がLEDになったせいで色による識別が難しくなったし。
ただ、バスが「わかりやすさ」の面で路面電車に絶対にかなわないのは
「軌道があるというわかりやすさ」だな。
初めて行った都市でも線路があると視覚的にも何となく向かう方向が分かって安心するもの。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:42:07 ID:ueMdPSdJ0
>>221
ん？大手町はなかったような気が。西広島のまちがいだろうか。
あと、楽々園くらいまでなら、郊外でも稼げてそうだけど。
JRで市街地に行けないという条件は同意。
JR駅を中心に発展してる都市は難しいだろね。結ぶ先に空港かなんかでもないかぎり。
ん？大手町はなかったような気が。西広島のまちがいだろうか。
あと、楽々園くらいまでなら、郊外でも稼げてそうだけど。
JRで市街地に行けないという条件は同意。
JR駅を中心に発展してる都市は難しいだろね。結ぶ先に空港かなんかでもないかぎり。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:44:06 ID:7IJqVoTr0
路面電車をけなしてバスを賛美してる奴ってトヨタ社員？
241 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:44:06 ID:Cgf9FgL20
つうかこれ田舎都市の話だろ
東京じゃ絶対無理だって
一応言っとくが立川とか八王子は抜きな
東京じゃ絶対無理だって
一応言っとくが立川とか八王子は抜きな
242 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:44:28 ID:p6+Tf0iF0
核攻撃を受けても３日後には営業したぞ。１９４５年の広島。タフだ。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:44:56 ID:s34k1yMT0
>>187
それだけ渋滞が激しければ、尚更道路車線を減らしてその分路面電車に
割り当てる訳にはいけないだろうな。
だからと言って、路面電車専用に道路の拡張となると周辺の土地買収に多大
な税金が必要になるだろ。
仮にそれでも路面電車を導入するって言うのなら、路線バス専用レーンに
した方が車両購入費や線路や停車駅の施工費用より安いだろう。
路面電車なんて必要ない。
それだけ渋滞が激しければ、尚更道路車線を減らしてその分路面電車に
割り当てる訳にはいけないだろうな。
だからと言って、路面電車専用に道路の拡張となると周辺の土地買収に多大
な税金が必要になるだろ。
仮にそれでも路面電車を導入するって言うのなら、路線バス専用レーンに
した方が車両購入費や線路や停車駅の施工費用より安いだろう。
路面電車なんて必要ない。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:45:06 ID:qhwILx4+0
アメリカはＬＲＴの導入にもっとも前向きな国の一つだよね。
低所得者層はマイカーが買えない。
移動範囲が狭められてしまいスラム化が急速に広がってしまう。
だから優れた公共交通を入れて低所得者にも大きな行動範囲を与えねばならないわけ。
チャンスを与えると共に、居住地域を薄く広く広げようとしている。
何車線もあるハイウェイとＬＲＴが共存するのはそれが理由。
その辺がちょっと日本とは事情が違う。
低所得者層はマイカーが買えない。
移動範囲が狭められてしまいスラム化が急速に広がってしまう。
だから優れた公共交通を入れて低所得者にも大きな行動範囲を与えねばならないわけ。
チャンスを与えると共に、居住地域を薄く広く広げようとしている。
何車線もあるハイウェイとＬＲＴが共存するのはそれが理由。
その辺がちょっと日本とは事情が違う。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:45:12 ID:nODWWNdj0
http://www.hiroden.co.jp/trans/tr_top_d.htm
広島駅→西広島や広島駅→宮島に行く場合は、
JRを利用した方が早いし、楽。
ただ、駅→市街地の場合や、
市街地→駅や市街地→市街地に向かう場合は、路面電車を利用した方が、
費用の面でも時間の面でも安くつく。
例えば、宇品港→広島駅や宇品港→紙屋町、横川→紙屋町、西広島→紙屋町、
広島駅→紙屋町などは、広電電車を利用するのが最も安くて手軽。
広島は、元々路面電車がなければ成り立たないようなつくりになっている。
まさに"路面電車のための街"という感じ。
広島駅→西広島や広島駅→宮島に行く場合は、
JRを利用した方が早いし、楽。
ただ、駅→市街地の場合や、
市街地→駅や市街地→市街地に向かう場合は、路面電車を利用した方が、
費用の面でも時間の面でも安くつく。
例えば、宇品港→広島駅や宇品港→紙屋町、横川→紙屋町、西広島→紙屋町、
広島駅→紙屋町などは、広電電車を利用するのが最も安くて手軽。
広島は、元々路面電車がなければ成り立たないようなつくりになっている。
まさに"路面電車のための街"という感じ。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:45:22 ID:R4ZCZKmd0
路面電車の軌道に入ってはいけない、というのは道路交通法に
決めてあることで、各都市が個別にやっているルールではありません。
決めてあることで、各都市が個別にやっているルールではありません。
>>229
どんだけ民度の低い土地だよｗ
どんだけ民度の低い土地だよｗ
249 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:46:10 ID:lBC3gHYK0
250 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:46:19 ID:ueMdPSdJ0
つーか、これ採算とれんの？
初期投資はどうせ全部国負担だろ。
また税金無駄に垂れ流しかよ。
初期投資はどうせ全部国負担だろ。
また税金無駄に垂れ流しかよ。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:47:16 ID:7IJqVoTr0
>>243
渋滞をおさえるためにLRTを導入するんでしょ。市内は乗り入れ禁止にするんだよ。
ヨーロッパの都市がLRTを導入して市内乗り入れ禁止にしたのは、そうしないと
市民生活が営めないくらいに渋滞が激しくなってしまったため。
渋滞をおさえるためにLRTを導入するんでしょ。市内は乗り入れ禁止にするんだよ。
ヨーロッパの都市がLRTを導入して市内乗り入れ禁止にしたのは、そうしないと
市民生活が営めないくらいに渋滞が激しくなってしまったため。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:47:34 ID:/4eOCl4cO
横浜はケーブルカーがつかえそう
254 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:47:51 ID:Sp6zIl0q0
長良川だっけか？
鉄橋で名鉄ロマンスカーが路面電車状態になる場所なかったっけ？
鉄橋で名鉄ロマンスカーが路面電車状態になる場所なかったっけ？
日本はトヨタが支配してるから車はなかなか減らないのでは？
>>252
そいつ、乗り入れ制限には何の見解も示してないよ。
そいつ、乗り入れ制限には何の見解も示してないよ。
長崎はどうなるの？
259 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:49:13 ID:qhwILx4+0
260 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:49:18 ID:Ldhbbb7T0
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:49:40 ID:Hx6M5NsI0
大津で普通の電車が道路を走ってるのには驚いた
262 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:49:50 ID:7IJqVoTr0
>>249
あれは採算とコストの問題で頓挫したけどね
あれは採算とコストの問題で頓挫したけどね
263 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:50:00 ID:lBC3gHYK0
264 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:50:18 ID:+DXUB6yLO
大学時代は東広島にいたから西条～広島はJR、広島市内は市電。
今は西区に住んでるが、海田より西ならバイクか自転車で済ませてる。
今は西区に住んでるが、海田より西ならバイクか自転車で済ませてる。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:51:15 ID:qhwILx4+0
266 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:51:17 ID:C3Dp3pvS0
ま、とりあえずシンガポールやロンドンみたいに都心地区のトランジットの総量規制を
するのが先だな。
するのが先だな。
軌道にバスが乗り入れられるシステムって北海道だかで試作してたよなぁ。
ハイブリッドで集電が可能なシステム作れば結構面白いのができそうだ。
ハイブリッドで集電が可能なシステム作れば結構面白いのができそうだ。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:52:06 ID:7IJqVoTr0
271 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:52:36 ID:/I89xhml0
>>263
有ったのか… ってか、どんだけ民度低いんだよｗ これは柵でも付けないと駄目だなｗ
有ったのか… ってか、どんだけ民度低いんだよｗ これは柵でも付けないと駄目だなｗ
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:52:37 ID:Cgf9FgL20
要するにお年寄りのための乗り物ってわけだろ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:53:19 ID:7IJqVoTr0
274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:53:24 ID:exlwGtwh0
Q. なぜバスの路線を増やさずに路面電車にするのですか？
A. 鉄ヲタは大量にいるけどバスヲタはいないから
A. 鉄ヲタは大量にいるけどバスヲタはいないから
275 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:53:37 ID:yTV562k+0
老人票田＆土建献金ＧＥＴ！！！！！！！！！
>>243
自動車→公共交通への移行を図る、という考えが完全にないな。
都心部で駐車場でもご経営ですかｗ？
ついでにいうと、バスレーンが決定的な策となりえてないのはマイカーのマナーの問題。
自己中なやつがいる限りバスレーンはそいつにとってはただの「空いてる車線」でしかない。
自動車→公共交通への移行を図る、という考えが完全にないな。
都心部で駐車場でもご経営ですかｗ？
ついでにいうと、バスレーンが決定的な策となりえてないのはマイカーのマナーの問題。
自己中なやつがいる限りバスレーンはそいつにとってはただの「空いてる車線」でしかない。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:55:50 ID:Cgf9FgL20
都心部に関しては、路面電車なんて必要なし
もう21世紀なんだから、ﾋﾞﾙとﾋﾞﾙの間を透明なチューブで結んで
絶叫マシンみたいなゴンドラを走らせるのが先決だよ
もう21世紀なんだから、ﾋﾞﾙとﾋﾞﾙの間を透明なチューブで結んで
絶叫マシンみたいなゴンドラを走らせるのが先決だよ
278 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:55:55 ID:uc9urdeg0
地方の観光都市の路面電車っていいね。
函館・松山・高知・長崎は、街の風景に溶け込んでいる。１日乗車券みたいなもので
好きに乗り降りできるから観光スポット行くのにも便利だし。
函館・松山・高知・長崎は、街の風景に溶け込んでいる。１日乗車券みたいなもので
好きに乗り降りできるから観光スポット行くのにも便利だし。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:56:11 ID:7IJqVoTr0
>>274
バスヲタをなめてはいけない
バスヲタをなめてはいけない
280 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:57:23 ID:P1Ox/h0R0
路面電車って後ろの方に乗ってると、降りるとき焦るよな
281 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:58:17 ID:lBC3gHYK0
>>268-270
だから、専用レーン作っても守れないし、バスの代替案は無駄だって事。
だから、専用レーン作っても守れないし、バスの代替案は無駄だって事。
>>281
お前路面電車走ってるとこ見たことないだろ？
お前路面電車走ってるとこ見たことないだろ？
283 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 11:58:53 ID:Sp6zIl0q0
>>274
Q
なぜ路面電車敵視し路線バスの拡充を訴えるのですか？
A
【社会】 "同和・コネ採用暴露のきっかけ" 生活保護応急援護金盗んだ元京都市職員、再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155618407/
Q
なぜ路面電車敵視し路線バスの拡充を訴えるのですか？
A
【社会】 "同和・コネ採用暴露のきっかけ" 生活保護応急援護金盗んだ元京都市職員、再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155618407/
285 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:02:15 ID:7IJqVoTr0
>>281は馬鹿すぎて話にならないからもう来ないでね
路面電車のクラクションの音聞いたら
とてもじゃないが電車レーンは走れないｗ
とてもじゃないが電車レーンは走れないｗ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:05:28 ID:kFhKO+iu0
透明な真空チューブの中にカプセルで入って
家の前から目的地までボタン１つで行けるようにしてくれ
２１世紀はそうなるんじゃなかったのかよ
家の前から目的地までボタン１つで行けるようにしてくれ
２１世紀はそうなるんじゃなかったのかよ
288 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:07:44 ID:7IJqVoTr0
いくら乗り降りがし易いからと言っても今の公共料金は
尋常じゃない値段だから利用者なんか増えねえよ。
利用のし易さを追究するならやはり料金を低く抑える＝運転手のような似非公務員の賃金を
徹底して低く抑える事から始めねえといつになっても想定外の結果になる。
見て見ぬフリをし続ける国交省が再評価するなど１０００年はええよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:08:07 ID:+qRZaALp0
岡山の路面電車は距離が短くて一番需要の有りそうな住宅街からの乗り入れは一切無い
あと２～３Ｋ伸びてれば便利なんだけどゴネ得なＢ地帯が邪魔して道路の環状線すら止まってる地域
だから市街に住んでる人間はほとんど自転車で行くか年配者はバス、荷物載せるときは自動車がメイン
路面電車は一見駅前から出てて便利そうに見えるが住む人間になれば乗ることはほとんどない
駅前から繁華街にはバスの方が停留所が近く便も多い
市役所まで延伸する計画はあったが中央車線の通行止めで渋滞状況を図る社会実験をしただけで終了
あと２～３Ｋ伸びてれば便利なんだけどゴネ得なＢ地帯が邪魔して道路の環状線すら止まってる地域
だから市街に住んでる人間はほとんど自転車で行くか年配者はバス、荷物載せるときは自動車がメイン
路面電車は一見駅前から出てて便利そうに見えるが住む人間になれば乗ることはほとんどない
駅前から繁華街にはバスの方が停留所が近く便も多い
市役所まで延伸する計画はあったが中央車線の通行止めで渋滞状況を図る社会実験をしただけで終了
291 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:08:27 ID:WhIf2B0Z0
ふと思ったんだけど、
都営大江戸線を地上に延伸させて、
LRTとして運用できないかな？
鉄輪式リニアって路面電車に採用するのは無理？
都営大江戸線を地上に延伸させて、
LRTとして運用できないかな？
鉄輪式リニアって路面電車に採用するのは無理？
294 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:10:35 ID:vzgORvSs0
295 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:11:04 ID:R4ZCZKmd0
>>221
それは間違っている。
駅から八丁堀まではせいぜい1kmくらいなので、元気な人は歩ける。
利用客の大半は基本的に通勤・通学客だ。
バスセンターが紙屋町にあるので、紙屋町から各勤務先・学校へ電車で
向かう人も多い。また、島嶼部から宇品まで船で来て市内各所へ向かう人も
一定数いる。基本的には交通網の拠点間を結び、住宅と目的地を結ぶための
路面電車だ。観光客・買い物客の利用が増える余地はある（でも、たぶん増えない）。
それは間違っている。
駅から八丁堀まではせいぜい1kmくらいなので、元気な人は歩ける。
利用客の大半は基本的に通勤・通学客だ。
バスセンターが紙屋町にあるので、紙屋町から各勤務先・学校へ電車で
向かう人も多い。また、島嶼部から宇品まで船で来て市内各所へ向かう人も
一定数いる。基本的には交通網の拠点間を結び、住宅と目的地を結ぶための
路面電車だ。観光客・買い物客の利用が増える余地はある（でも、たぶん増えない）。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:12:42 ID:7IJqVoTr0
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:13:32 ID:vbDKPQNj0
>>288
コンピュータネットワークの方が確実だし低コストだからな
コンピュータネットワークの方が確実だし低コストだからな
298 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:13:46 ID:z2Z7I5O30
まぁ、実際のところ、今の東京に限って言えば、LRTは不要でしょう。
既に都心回帰も始まっているし。
だいたい、都心の道路は既に完璧にシェイプされてどうにもならないよ。
環七や環八などの大動脈が、片側2車線しかなかったり3車線あっても
違法駐車があるなんて、東京以外の人間から見たらクレイジー以外の何者でもない。
結局、今の都心は、首都高+渋滞という2種類のロードプライシングが
既に働いているんだよね。それで現状こうなのだから。もう十分。
車をこれ以上増やすべきではないし、かといってLRTをぶち込む余裕もない。
だいたい、東京ではLRTの線路作るぐらいなら、地面に穴を掘った方が遥かに安い。
だからこそ、東京の地下鉄がこれだけあるわけでしょ。
それに、東京は他の都市とは違い、都心部が異常に広いから、低速のLRTなんかじゃ、
RTTがかかって、話にならない。
鉄ヲタが思いつきで、あーだこーだ言っても、ムチャなもんはムチャだと思うな。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:13:46 ID:7IJqVoTr0
301 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:16:15 ID:7IJqVoTr0
>>298
まぁ東京に関してはほぼそんな感じなんじゃないかな。
問題は地方都市でしょ。
「東京に路面電車を」なんて本気で言ってるのはそんなに
多くないよ。>>249の江東区と、都電荒川線を池袋駅そば
まで延伸するくらいじゃないかな。
まぁ東京に関してはほぼそんな感じなんじゃないかな。
問題は地方都市でしょ。
「東京に路面電車を」なんて本気で言ってるのはそんなに
多くないよ。>>249の江東区と、都電荒川線を池袋駅そば
まで延伸するくらいじゃないかな。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:16:16 ID:vbDKPQNj0
>>298
いやだからこれ全国の地方中核市１０都市の話しなわけだが
いやだからこれ全国の地方中核市１０都市の話しなわけだが
303 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:18:06 ID:z2Z7I5O30
304 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:18:26 ID:NG2wAI2kO
熊本電鉄はLRT化されて市電と乗り入れないと廃線になるんだっけ？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:19:00 ID:uc9urdeg0
>>288
エアシューターね。昔のラブホはこれだったな。ｗ
部屋に入ってカプセルに金突っ込んで、チューブにセットしてボタンをポン！
しかし・・・そこで大当たり引いて結婚するハメになるとは思いもよらんかった。ｗ
エアシューターね。昔のラブホはこれだったな。ｗ
部屋に入ってカプセルに金突っ込んで、チューブにセットしてボタンをポン！
しかし・・・そこで大当たり引いて結婚するハメになるとは思いもよらんかった。ｗ
春先に函館にいって路面電車いっぱいつかったけど、
すっげーかわいい女性運転手がいてびっくりした！
すっげーかわいい女性運転手がいてびっくりした！
307 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:20:59 ID:7IJqVoTr0
>>300
そうなのか。情報が出てこないので把握できてないよ。ありがとう。
そうなのか。情報が出てこないので把握できてないよ。ありがとう。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:22:26 ID:+qRZaALp0
>293
予算不足と渋滞緩和策が難しいので今後何十年先になるか分からない都市計画として残ってるだけ
駅前～市役所は道路幅拡張しないと余計な渋滞が増える結果しか出なかった
予算不足と渋滞緩和策が難しいので今後何十年先になるか分からない都市計画として残ってるだけ
駅前～市役所は道路幅拡張しないと余計な渋滞が増える結果しか出なかった
310 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:25:44 ID:Ldhbbb7T0
>>222
当たり前の話で言うだけ野暮と思っていたが、LRT導入は交通事情や諸条件を勘案して決定する
ものであって、どこにでも闇雲に導入する訳ではない。
バスのままでいいという地域が残るのは当然の事なのだ。
当たり前の事を必死に主張する意味などない。
現実にバス輸送では破綻している都市があり、といって地下鉄では投資が過大だという都市がある。
LRTの建設費は地下鉄の２０分の１といわれている。それを莫大というのは無意味な言葉遊びに過ぎない。
当たり前の話で言うだけ野暮と思っていたが、LRT導入は交通事情や諸条件を勘案して決定する
ものであって、どこにでも闇雲に導入する訳ではない。
バスのままでいいという地域が残るのは当然の事なのだ。
当たり前の事を必死に主張する意味などない。
現実にバス輸送では破綻している都市があり、といって地下鉄では投資が過大だという都市がある。
LRTの建設費は地下鉄の２０分の１といわれている。それを莫大というのは無意味な言葉遊びに過ぎない。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:26:27 ID:BnhCCO370
ﾊﾞｽ路線の数が尋常でないくらい多い町田市も考慮にいれてくれ。
ここん所、いいﾆｭｰｽが全く無いんだ。町田。
ここん所、いいﾆｭｰｽが全く無いんだ。町田。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:27:17 ID:4XNzJihm0
わが豊橋市には普通にちんちん電車が走っているが
駅沿いに住んでない市民にとっては使い道がないからなぁ市電は。
昔は駅から遊楽につながってたらしいけど今は行き先に特に何もないし。
駅沿いに住んでない市民にとっては使い道がないからなぁ市電は。
昔は駅から遊楽につながってたらしいけど今は行き先に特に何もないし。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:28:11 ID:vbDKPQNj0
左翼が多い町田に回す予算なんかないよ
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:28:18 ID:7A3m46WK0
札幌は、路面も地下鉄もバスも沢山走ってるが、それでも一般自動車が多すぎる。
不思議な街だ
不思議な街だ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:28:57 ID:Y4trdglf0
神奈川県の愛川町にもあったらいいね。
ここは神奈川中央交通の高額なバス代に依存した陸の孤島。
ここは神奈川中央交通の高額なバス代に依存した陸の孤島。
>>296 バッテリー電車の実験は、福井のほうでやってるよ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:29:09 ID:/kYhJ6yV0
>>315
そうか？
そうか？
路面電車を活用して糞車と渋滞を根絶しよう。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:29:52 ID:Cgf9FgL20
322 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:29:59 ID:WhIf2B0Z0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:31:13 ID:rHkgNMKo0
>>312
坂の多い街にはむかないっしょ
坂の多い街にはむかないっしょ
324 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:33:32 ID:7IJqVoTr0
>>321
日本語読めない人は来なくていいよ
日本語読めない人は来なくていいよ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:35:14 ID:vbDKPQNj0
>>323
函館も路電は走ってるのはほとんど東側だしな
函館も路電は走ってるのはほとんど東側だしな
>>50
専用軌道
専用軌道
327 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:36:41 ID:x0EJXC1o0
328 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:37:26 ID:3CNH5Lo/O
こんなものより 自転車優遇法を制定すべき
例えばは 会社の定期申請でバスや電車で行くところを
自転車で 行った場合 でも その分定期代と して 支給しなさい という法律作るとか
ミナミで 駐輪の問題が あり 有料駐輪場が 沢山できたが
もってのほかだ！！
彼らが全員車で移動したらその分どれだけ環境に負担か！
道路が 混雑するか！
駐輪場は全て無料にせよ！
とにかく 自転車は優遇せよ
例えばは 会社の定期申請でバスや電車で行くところを
自転車で 行った場合 でも その分定期代と して 支給しなさい という法律作るとか
ミナミで 駐輪の問題が あり 有料駐輪場が 沢山できたが
もってのほかだ！！
彼らが全員車で移動したらその分どれだけ環境に負担か！
道路が 混雑するか！
駐輪場は全て無料にせよ！
とにかく 自転車は優遇せよ
329 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:39:24 ID:4XNzJihm0
あとどういう料金制になるかで客も左右されるよな。
豊橋は市電→どこまで行こうと値段が同じ バス→距離に比例して値段もアップ
大阪は市電→距離に比例して値段もアップ バス→どこまで行こうが値段が同じ
豊橋は市電→どこまで行こうと値段が同じ バス→距離に比例して値段もアップ
大阪は市電→距離に比例して値段もアップ バス→どこまで行こうが値段が同じ
330 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:40:01 ID:vbDKPQNj0
>>327
函館山界隈はアメリカみたいな無計画なスクエウア区画で電車どころか車も登れないような坂があるのにそこを走ってたの？
函館山界隈はアメリカみたいな無計画なスクエウア区画で電車どころか車も登れないような坂があるのにそこを走ってたの？
>>328
確かにな。
確かにな。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:41:16 ID:x0EJXC1o0
>>327
さすがに日本一ってのは無かったよｗ
さすがに日本一ってのは無かったよｗ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:43:04 ID:nvUThJ660
336 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:48:44 ID:uc9urdeg0
俺は札幌なんだけど、子供の頃はどこ行くのにも電車だったな。
円山公園も電車、丸井も電車（丸井前って停留所があった）、定山渓行くのにも電車
（豊平駅前で定鉄に乗り換えた）。路面電車ってやつはノスタルジーを感じさせるな。
円山公園も電車、丸井も電車（丸井前って停留所があった）、定山渓行くのにも電車
（豊平駅前で定鉄に乗り換えた）。路面電車ってやつはノスタルジーを感じさせるな。
>>311
福岡と西鉄バスの事？
福岡と西鉄バスの事？
>>336
その丸井って、丸井今井？
その丸井って、丸井今井？
339 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:53:55 ID:UhC2l12n0
まずは現状で集約型都市にすれば移動距離そのものが減ると思うのだが･･･
拡散型都市だから、そもそも移動しなければいけないし環境負荷の高い移動手段が必要になる。
拡散型都市だから、そもそも移動しなければいけないし環境負荷の高い移動手段が必要になる。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:55:43 ID:ARUUuB5hQ
自転車の環境負荷がでかいって初耳だ。
ソースある？
ソースある？
>>334
まあでも自転車で通勤してた人が車通勤に変えても、食ったり出したり
する量はそんなに劇的には変わらない。
逆に車通勤の人が自転車通勤に変わったとしても、食べる量とかが
急に変わったりはしない。
ということは>>328のいってることもあながち間違いじゃない。
まあでも自転車で通勤してた人が車通勤に変えても、食ったり出したり
する量はそんなに劇的には変わらない。
逆に車通勤の人が自転車通勤に変わったとしても、食べる量とかが
急に変わったりはしない。
ということは>>328のいってることもあながち間違いじゃない。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:56:11 ID:uc9urdeg0
日本人が根本的に間違っている見解の一つが
公共交通機関に黒字を求めること。
その結果が、東京の異常な通勤ラッシュあるいは
地方のクソ高い運賃だ。
認識を改めない限り、外国の交通を真似しても無駄。
関東の大手私鉄は世界的に観て特異点なのだ。
公共交通機関に黒字を求めること。
その結果が、東京の異常な通勤ラッシュあるいは
地方のクソ高い運賃だ。
認識を改めない限り、外国の交通を真似しても無駄。
関東の大手私鉄は世界的に観て特異点なのだ。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 12:58:35 ID:7IJqVoTr0
>>335
え、調布保谷線って普通の車道じゃなかったっけ。
って、ぐぐったら出てきたけどこれのこと？
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/tokyolrtplanc.gif
意気込みはわかるけど、コスト的に難しい悪寒。
え、調布保谷線って普通の車道じゃなかったっけ。
って、ぐぐったら出てきたけどこれのこと？
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/tokyolrtplanc.gif
意気込みはわかるけど、コスト的に難しい悪寒。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:01:18 ID:7IJqVoTr0
>>343
まぁ国鉄時代の基地外じみた赤字のイメージがどうしても残ってるからね。
さらに国鉄末期から赤字を理由にローカル線を廃止しまくったから、
「赤字路線＝存在を許されない路線」のイメージが染みついてしまった。
まぁ国鉄時代の基地外じみた赤字のイメージがどうしても残ってるからね。
さらに国鉄末期から赤字を理由にローカル線を廃止しまくったから、
「赤字路線＝存在を許されない路線」のイメージが染みついてしまった。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:03:28 ID:BrdJpWie0
路面電車って味があるよな
347 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:03:54 ID:Cb0li2i80
排気ガスは臭いし、運転マナーは悪いし、車ｲﾗﾈ。
東京にも造って欲しいんですけど、無理っすかね。
東京にも造って欲しいんですけど、無理っすかね。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:06:18 ID:37ZSdWZX0
談合都市として有名な宇都宮市の
路線距離当たり単価がどうなるか
不謹慎ながら非常にﾜｸﾃｶ
路線距離当たり単価がどうなるか
不謹慎ながら非常にﾜｸﾃｶ
>>343
それは違うと思うね。以下の理由で、近年の公共交通機関に警戒感・不信感を持つ人が多いだけ。
1.企画倒れのニュータウン
2.過大な需要予測と惨めな運行実績
3.手抜き工事と事故
4.硬直かつ脆弱な地方財政構造の中で過大な赤字負担
5.バブル期の土地買収費高騰・建設費高騰
計画通りの赤字であれば問題無いが、実態はままそうではないわけだ。
それは違うと思うね。以下の理由で、近年の公共交通機関に警戒感・不信感を持つ人が多いだけ。
1.企画倒れのニュータウン
2.過大な需要予測と惨めな運行実績
3.手抜き工事と事故
4.硬直かつ脆弱な地方財政構造の中で過大な赤字負担
5.バブル期の土地買収費高騰・建設費高騰
計画通りの赤字であれば問題無いが、実態はままそうではないわけだ。
>>345
独立採算にすると赤字が露わになるからね。
むしろ、本当の役所の税の無駄遣いの目くらましになってるところもあるよ。
採算を度外視するのは論外だが、本来公共性という点を考えるなら必要な
ところに税を使うのは当然と考えるけどね。
独立採算にすると赤字が露わになるからね。
むしろ、本当の役所の税の無駄遣いの目くらましになってるところもあるよ。
採算を度外視するのは論外だが、本来公共性という点を考えるなら必要な
ところに税を使うのは当然と考えるけどね。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:29:00 ID:7IJqVoTr0
354 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:33:12 ID:8ukkg0GDO
東京に住んでて不便だなあと思ったのが、ちょっと沢山買い物をしたりして
大きめの荷物を運ぼうとすると、運送業者を頼るしかなかったことだな。
当時はまだ自家用車持ってなかったし。
大きめの荷物を運ぼうとすると、運送業者を頼るしかなかったことだな。
当時はまだ自家用車持ってなかったし。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:35:49 ID:KgQ5su2A0
東京環七につくってほしい。
環状線をー！
環状線をー！
356 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:36:34 ID:vbDKPQNj0
大阪外環状線は・・・
357 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:37:17 ID:tAd8ZnWzO
マイカー、バス、路面電車すべて使う俺からすると、
できるなら全部路面電車化してほしい。
車はガソリン保険駐車場の経費高いし渋滞だらけ、
バスは料金高いし遅すぎる。
できるなら全部路面電車化してほしい。
車はガソリン保険駐車場の経費高いし渋滞だらけ、
バスは料金高いし遅すぎる。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:38:04 ID:oXLqJ1tZO
富山ＬＲは車線減らして軌道敷いた。
車が渋滞してるのを横目に電車通勤してる俺。
開通前までは車通勤でガソリン代が痛かったが、電車だと気楽に帰りに飲みに行ってしまい、結局余計に使ってる気がｗ
今鉄軌道があるとか、環境が整っていれば税金投入は賛成だな。
富山ＬＲが開通してから、なんか考えが変わったよ
車が渋滞してるのを横目に電車通勤してる俺。
開通前までは車通勤でガソリン代が痛かったが、電車だと気楽に帰りに飲みに行ってしまい、結局余計に使ってる気がｗ
今鉄軌道があるとか、環境が整っていれば税金投入は賛成だな。
富山ＬＲが開通してから、なんか考えが変わったよ
富山みたいな東北は雪とか大変じゃない？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:40:13 ID:WhIf2B0Z0
エイトライナーとかメトロセブンとか計画あったよな。
降りたら即座にルンペンに襲われそうな阪堺電気コワスwww。
今池とかwww。
今池とかwww。
堺東から堺に抜ける市電はマジでほしいな
堺市が計画してるそうだが
堺市が計画してるそうだが
363 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:47:20 ID:7IJqVoTr0
>>358
富山の例はかなり幸運な環境だったから、あまり一般化は出来ないけどね。
富山の例はかなり幸運な環境だったから、あまり一般化は出来ないけどね。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:48:40 ID:+8gN2wZF0
市電→地下鉄→ＪＲ→バスと乗り継いで通学してるけど、
市電が一番まったりできる･･････。
市電が一番まったりできる･･････。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:49:17 ID:H8vQBA270
路線バスを電化すれば路面電車のできあがり
線路敷設なんて金かかるから駄目。停留所ごとに給電とか。
線路敷設なんて金かかるから駄目。停留所ごとに給電とか。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:49:54 ID:tAd8ZnWzO
バス車は雪にも弱いからなあ
>>366
バッテリはソニー製
バッテリはソニー製
>>366
そんな急速充電ができるシステムあるんかいな
そんな急速充電ができるシステムあるんかいな
>>100
自分で自分に「バカ」ってツッコミ入れるのが、最近の流行りなのか?
自分で自分に「バカ」ってツッコミ入れるのが、最近の流行りなのか?
371 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:54:50 ID:7IJqVoTr0
フライホイールって日本じゃ全然流行らなかったね
372 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:55:03 ID:H8vQBA270
>>369
電線張り巡らして、パンタグラフ装備の電動路線バスにするかな。
電線張り巡らして、パンタグラフ装備の電動路線バスにするかな。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 13:55:48 ID:WhIf2B0Z0
>>369
つ「キャパシタ」
つ「キャパシタ」
>>372
トロリーバスは運転むずいと聞くが。少なくとも昔はしょっちゅうパンタグラフが外れた。
それに、路上の障害物があったら避けられないのは軌道式と同じ。
また、他の路線に使いまわすことはできない。
電線張り巡らせるなら軌道も作るほうがいいんじゃないか？
鉄輪のほうが摩擦少ないぞ
トロリーバスは運転むずいと聞くが。少なくとも昔はしょっちゅうパンタグラフが外れた。
それに、路上の障害物があったら避けられないのは軌道式と同じ。
また、他の路線に使いまわすことはできない。
電線張り巡らせるなら軌道も作るほうがいいんじゃないか？
鉄輪のほうが摩擦少ないぞ
神戸が市電作るって言ってたけどホントかな
作るんなら広島で走ってる奴をもう一度神戸で走らせたいなぁ
作るんなら広島で走ってる奴をもう一度神戸で走らせたいなぁ
>>361
すぐには襲われないから大丈夫だよ。ヨハネスブルグよりは安全。
すぐには襲われないから大丈夫だよ。ヨハネスブルグよりは安全。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:14:56 ID:plhtS7iZ0
岐阜の路面電車、線路撤去しちゃうよorz
時勢に周回遅れにされてる予感！
時勢に周回遅れにされてる予感！
豊橋なんか、クルマがいらないから、
路面電車の沿線にブラジル系移民が住み着き、
治安を悪化させてる
治安のいい所は公共交通が無い、クルマが必要な郊外
まるでアメリカだな
路面電車の沿線にブラジル系移民が住み着き、
治安を悪化させてる
治安のいい所は公共交通が無い、クルマが必要な郊外
まるでアメリカだな
>>163
路面電車やLRT導入の目的の一つに渋滞解消があって導入するのに、
なんで現状の交通量を維持したまま考えるんだ。
一つの道路に集中する車の量を減らせばいいだけ。
並行に走ってる道路を互い違いの一方通行にするとか、一人乗りに制限をかければいい。
路面電車やLRT導入の目的の一つに渋滞解消があって導入するのに、
なんで現状の交通量を維持したまま考えるんだ。
一つの道路に集中する車の量を減らせばいいだけ。
並行に走ってる道路を互い違いの一方通行にするとか、一人乗りに制限をかければいい。
382 ：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/08/16(水) 14:32:19 ID:i9PJCgMTP
10年以内に超低床電気バスが走るようになる。
バス専用レーンとバス専用信号だけ造れば路面電車以上の機動性だ。
レールを敷く費用が無駄になる。
バス専用レーンとバス専用信号だけ造れば路面電車以上の機動性だ。
レールを敷く費用が無駄になる。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:39:12 ID:ngJz0M510
>65
うお。
ずいぶん広島には帰ってないんだけど、かなりきれいになってて驚いた。
やるな広電。
うお。
ずいぶん広島には帰ってないんだけど、かなりきれいになってて驚いた。
やるな広電。
路面電車好きだけどな。
熊本で乗ったレトロなのとか、お洒落なデザインにすれば乗りたい。
バスは遅れることが多いし排気ガスは気持ち悪いし。
観光地になるような所で路面電車作れば受けるんじゃないかな。
熊本で乗ったレトロなのとか、お洒落なデザインにすれば乗りたい。
バスは遅れることが多いし排気ガスは気持ち悪いし。
観光地になるような所で路面電車作れば受けるんじゃないかな。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:41:41 ID:7IJqVoTr0
>>382
このスレ最初から読み直せ
このスレ最初から読み直せ
いっそ自家用車全部規制して、軽便鉄道を復活させよう。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:45:38 ID:7IJqVoTr0
道があるからそこが渋滞する
びっしり建物にするか何もない平原にすればいい
びっしり建物にするか何もない平原にすればいい
389 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:48:31 ID:7IJqVoTr0
ってよく見たら普通に架線饋電も併用するのか orz
>>388
ｼﾑｼﾃｨかよ
ｼﾑｼﾃｨかよ
391 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:52:40 ID:p6+Tf0iF0
392 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:52:51 ID:yMEN5qgz0
>>377
4億円の裏金作って足が付きそうになったら現金を燃やし、産廃の不法投棄には
見てみぬふりをし、県競馬組合には競馬を一度も、見に行ったことが無い奴を腰掛で
送り込んで経営の足を引っ張りつつ、赤字に耐えられなくなって給料が減額され
そうになったら競馬組合そのものを放り出す。
それが岐阜県の役人だ。あいつらに何かを期待するのは無駄。
4億円の裏金作って足が付きそうになったら現金を燃やし、産廃の不法投棄には
見てみぬふりをし、県競馬組合には競馬を一度も、見に行ったことが無い奴を腰掛で
送り込んで経営の足を引っ張りつつ、赤字に耐えられなくなって給料が減額され
そうになったら競馬組合そのものを放り出す。
それが岐阜県の役人だ。あいつらに何かを期待するのは無駄。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 14:53:57 ID:re2xx+Mt0
うちの方田舎で路面電車なんてないんだけど、一度だけ路面電車があるところに
車で行ったとき、めちゃめちゃ怖い思いしたよ。
車で行ったとき、めちゃめちゃ怖い思いしたよ。
路面電車いいな。広島と大連で日常的に載ってたが。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:02:11 ID:9RmeFG4T0
このスレの人たちはシムシティをやってみよう
町が発展する→通勤客が増える→渋滞する→道路を増やす→マイカー通勤が増える
→さらに渋滞する...
現実に，自動車交通を念頭に置いて道路を増やしまくったシカゴでも渋滞は起きる。
結局，都市の面積は有限なのだから，都市が高密度化してくると一人当たりの
専有面積が広い自動車は不利。渋滞をなくすには公共交通しかないだろう。
郊外型の大きな駐車場を持つショッピングパークに車で乗り付けるような生活なら
公共交通はいらないが。
町が発展する→通勤客が増える→渋滞する→道路を増やす→マイカー通勤が増える
→さらに渋滞する...
現実に，自動車交通を念頭に置いて道路を増やしまくったシカゴでも渋滞は起きる。
結局，都市の面積は有限なのだから，都市が高密度化してくると一人当たりの
専有面積が広い自動車は不利。渋滞をなくすには公共交通しかないだろう。
郊外型の大きな駐車場を持つショッピングパークに車で乗り付けるような生活なら
公共交通はいらないが。
路面電車ってとても危険
自動車がって言うけど自動車については交通渋滞を助長するだけ
人や自転車がはねられて大怪我したり死んだりしたのを何度も見たことがある
ところが何故かニュースにはならない
広島で成功って言っているが実はウソ
安いだけの乗り物
自動車がって言うけど自動車については交通渋滞を助長するだけ
人や自転車がはねられて大怪我したり死んだりしたのを何度も見たことがある
ところが何故かニュースにはならない
広島で成功って言っているが実はウソ
安いだけの乗り物
397 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:06:04 ID:NgHZXPKE0
>394
シナ畜
シナ畜
398 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:07:31 ID:+8gN2wZF0
猛吹雪の日の夜、市電沿いの喫茶店でホットココア飲みながら、
市電が通り行くのを見てﾏﾀｰﾘするのが好き。
吹雪の日だと、雪が音を吸収するから、市電が通っても静か。
最終の市電で帰ることが多いけど、客の半分くらいがいつも見る顔ぶれだったりする。
市電が通り行くのを見てﾏﾀｰﾘするのが好き。
吹雪の日だと、雪が音を吸収するから、市電が通っても静か。
最終の市電で帰ることが多いけど、客の半分くらいがいつも見る顔ぶれだったりする。
>>397
にーはお
にーはお
400 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:08:07 ID:fA3Y6tTt0
401 ：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/08/16(水) 15:08:33 ID:i9PJCgMTP
>>347
地下鉄網が発達してるから、特に必要はないんじゃね?
地下鉄網が発達してるから、特に必要はないんじゃね?
403 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:08:36 ID:Qe5bTQmk0
老人で運転免許を持たない（返上も含む）人には、無料パスを交付。
自動車も減り、バスや電車の利用者も増える。一石二鳥。
自動車も減り、バスや電車の利用者も増える。一石二鳥。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:09:45 ID:HZx/uumP0
蓄電池の路面電車は走ってるの？
これなら架線はいらんもんね。
充電はホーム停車中とか車庫で行えば
投資も少なくて合理的だよなぁ。
ってこんな話はとっくにされ尽くされてるか(^^;)
これなら架線はいらんもんね。
充電はホーム停車中とか車庫で行えば
投資も少なくて合理的だよなぁ。
ってこんな話はとっくにされ尽くされてるか(^^;)
405 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:10:21 ID:LBQOk/i60
床が低くて自転車ごと乗り込めるような路面電車ならさらにありがたい。
田舎ならともかく、こんな密集した都市部で交通の中心が車って言うのが変なんだよ。
反対してるのってトヨタの期間工じゃないの？
田舎ならともかく、こんな密集した都市部で交通の中心が車って言うのが変なんだよ。
反対してるのってトヨタの期間工じゃないの？
>>396
中央に路面電車の線路がある交差点の右折が怖すぎる。
中央に路面電車の線路がある交差点の右折が怖すぎる。
>>359
富山がどこの東北だよw
富山がどこの東北だよw
>>404
うーん、バッテリーって重いからね。
トロリーバスなんかも、短距離自走用のバッテリーを積んでるけど、
今の技術では全線バッテリだと大きなものを乗せないとだめそうだし、
かえって効率が悪そう。
うーん、バッテリーって重いからね。
トロリーバスなんかも、短距離自走用のバッテリーを積んでるけど、
今の技術では全線バッテリだと大きなものを乗せないとだめそうだし、
かえって効率が悪そう。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:12:37 ID:KJgiJujV0
地元新潟にLRTを導入してくれ
車がないと不便でならん
車がないと不便でならん
>>407
超低床バスに週5回くらいは乗るが、何を以って使えないというのかよくわからない
超低床バスに週5回くらいは乗るが、何を以って使えないというのかよくわからない
413 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:13:57 ID:4lBPiJ9L0
階段がないことを考えると、モノレールよりも楽そうだけど、
信号や交差点とかはあるんやろ。
モノレールの方が早いのでは？
信号や交差点とかはあるんやろ。
モノレールの方が早いのでは？
415 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:14:49 ID:NgHZXPKE0
416 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:15:04 ID:mWq74ryLO
まぁ、ヲタのカテゴリ争いはともかく
エネルギー効率の良い鉄軌道のほうが条件に合致すれば軌道敷設すればいい
軌道敷くのが採算あわなければバスでよい
バスでよい所でも市街地中心部や郊外幹線ならガイドウェイ敷いて給電したり連結制御すればエコ
いずれにしても、公共交通機関へのシフトには自家用車の使用制限が必須だな
エネルギー効率の良い鉄軌道のほうが条件に合致すれば軌道敷設すればいい
軌道敷くのが採算あわなければバスでよい
バスでよい所でも市街地中心部や郊外幹線ならガイドウェイ敷いて給電したり連結制御すればエコ
いずれにしても、公共交通機関へのシフトには自家用車の使用制限が必須だな
417 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:15:27 ID:plhtS7iZ0
418 ：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/08/16(水) 15:15:43 ID:i9PJCgMTP
419 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:16:24 ID:gPkj8Gb10
>>停留所で次の車両の到着時間を知らせるシステムなどの
>>開発費３億円を０７年度予算の概算要求に盛り込む。
財務省査定でゼロ間違いなし
すでにある 開発するまでもない
３億円の中にスイスの例の調査のため
外国旅費費用１０００万円が潜り込ませてある
全く無駄
１０００兆円の借金があるのが分ってるのか？
421 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:16:41 ID:J6cgf9K30
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:18:48 ID:HZx/uumP0
423 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:19:04 ID:0eu9ry+O0
今後日本中で人口減るから、都市計画は基本的に撤退戦だよ。
いかに犠牲＝赤字を少なくしながら都市機能を縮小するか、
しんがり市長の手腕が問われる。
日本ではもう新しい試みはできないんだよ。
いかに犠牲＝赤字を少なくしながら都市機能を縮小するか、
しんがり市長の手腕が問われる。
日本ではもう新しい試みはできないんだよ。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:19:22 ID:uuZRsTw40
>>414
後続に配慮して線路の中に進入するタイミングが難しい
後続に配慮して線路の中に進入するタイミングが難しい
路面電車オタクの親父が発狂してそうだ。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:19:56 ID:H8vQBA270
スキー場にあるような高速リフトでもいいや
ただね、今の既存の鉄道の赤字廃線問題が主要都市のそばまで迫ってきてるのも事実
広島市内のJR可部線奥地区間、神戸市隣接の三木鉄道、名鉄岐阜周辺etc
これ見ると路線選定は慎重にと思う
あと池袋駅とサンシャイン（逆側は立教正門まで）は歩く歩道を整備しろ、それで十分だ
それで足りないなら都電支線を引っ張って来い
広島市内のJR可部線奥地区間、神戸市隣接の三木鉄道、名鉄岐阜周辺etc
これ見ると路線選定は慎重にと思う
あと池袋駅とサンシャイン（逆側は立教正門まで）は歩く歩道を整備しろ、それで十分だ
それで足りないなら都電支線を引っ張って来い
428 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:20:04 ID:Qe5bTQmk0
まずは山手線の内側で自家用車を全部締め出してみてほしいな。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/16(水) 15:20:57 ID:EB+jJ1Mj0
広島は？
>>421
> >>402
> 地下鉄があってもバスの利用者も多いよ。
> バス路線を路面電車にすれば需要が見込めるはず。
> 個人的には皇居周辺と江東から足立までの縦のラインで作ってもらいたい。
路面電車は危険だからものすごくゆっくり走る
広島でも同一路線にバスと路面電車が走っており、バスの方が値段が高い
ひまな人や金の無い人が乗るのが路面電車
> >>402
> 地下鉄があってもバスの利用者も多いよ。
> バス路線を路面電車にすれば需要が見込めるはず。
> 個人的には皇居周辺と江東から足立までの縦のラインで作ってもらいたい。
路面電車は危険だからものすごくゆっくり走る
広島でも同一路線にバスと路面電車が走っており、バスの方が値段が高い
ひまな人や金の無い人が乗るのが路面電車
431 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:21:29 ID:mWq74ryLO
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:21:57 ID:fA3Y6tTt0
434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:22:26 ID:gPkj8Gb10
国土交通省のバカ役人がまだこんなアフォ事業をやってる
消費税１０％増税なんか到底必要ではない
おい財務省の主計官 わかってるのか
こんな予算通すのは
戦艦大和、青函トンネル以下の
バカ査定だぞ
435 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:22:43 ID:NgHZXPKE0
引っ越せ
436 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:22:43 ID:HZx/uumP0
>>427
汗っかきの立教大生？遊びに行くのに楽しちゃいかん！w
汗っかきの立教大生？遊びに行くのに楽しちゃいかん！w
>>412
大雑把に言うと座席の大半がやけに高くて床が低いだけの所。
立ってれば関係無いけどな。
>>413
モノレールは一応鉄道としての扱いじゃん。駅間距離も長いしね。
路面電車はバス路線を鉄道にしたみたいな感じ。下手をするとバスよりも
停留所間が短い。
ヨーロッパだと上に加えて郊外や市街間へ延びる線は普通に専用軌道を
軌道を走ったりしてるらしい。なんでも都電荒川線をモデルにしたらしいが。
大雑把に言うと座席の大半がやけに高くて床が低いだけの所。
立ってれば関係無いけどな。
>>413
モノレールは一応鉄道としての扱いじゃん。駅間距離も長いしね。
路面電車はバス路線を鉄道にしたみたいな感じ。下手をするとバスよりも
停留所間が短い。
ヨーロッパだと上に加えて郊外や市街間へ延びる線は普通に専用軌道を
軌道を走ったりしてるらしい。なんでも都電荒川線をモデルにしたらしいが。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:24:14 ID:X7lQY0zl0
路面電車、いいなぁ
特に都心はこれでいいでしょう
あのゆっくり進む景色を見ながら都心を移動するわけか
これを利用する人が増えれば渋滞も減る
特に都心はこれでいいでしょう
あのゆっくり進む景色を見ながら都心を移動するわけか
これを利用する人が増えれば渋滞も減る
都心部の車の締め出しは中心部衰退につながるからね。
東京なら大丈夫だろうったって利便性をわざわざ行政に取られるのは勘弁
それなら土地を独占してる首都機能をどっかにもってけと。
東京なら大丈夫だろうったって利便性をわざわざ行政に取られるのは勘弁
それなら土地を独占してる首都機能をどっかにもってけと。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:26:12 ID:1gRKQPqT0
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:27:55 ID:mWq74ryLO
ところで、さっきから必死に路面電車を叩いてる運転下手そうな椰子がいるけど
最近は自動車学校でも「ゆとり教育」なのか？ｗｗ
最近は自動車学校でも「ゆとり教育」なのか？ｗｗ
443 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:28:05 ID:qMF8nZMp0
景気回復で公共事業復活か・・・
歴史は繰り返す
歴史は繰り返す
445 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:28:44 ID:gPkj8Gb10
>>438 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:24:14 ID:X7lQY0zl0
>>路面電車、いいなぁ 特に都心はこれでいいでしょう
国土交通省のバカ係長が、天下り外郭団体の職員に命じて
いっぱいカキコをさせている
なにがいいなあだ 天下り公務員めが
死ね 補助金なしだ 解散せよ
>>路面電車、いいなぁ 特に都心はこれでいいでしょう
国土交通省のバカ係長が、天下り外郭団体の職員に命じて
いっぱいカキコをさせている
なにがいいなあだ 天下り公務員めが
死ね 補助金なしだ 解散せよ
>>424
日本語でおｋ
と言うか「やけに幅の広い中央分離帯（時々何か大きい物が通るｗ）」
なんだから後続に配慮も線路に進入も在ったものでは無いんだが。
やっぱり路面の標識を見てないか免許も持ってないかのどっちか棚。ｗｗｗ
日本語でおｋ
と言うか「やけに幅の広い中央分離帯（時々何か大きい物が通るｗ）」
なんだから後続に配慮も線路に進入も在ったものでは無いんだが。
やっぱり路面の標識を見てないか免許も持ってないかのどっちか棚。ｗｗｗ
447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:29:56 ID:NgHZXPKE0
ID:gPkj8Gb10 みたいな香具師がいるから、政府批判するマスコミも馬鹿ばっかりに見えるんだよなー
むしろ、こいつが政府関係者なんじゃないかと勘ぐりたくもなるｗ
むしろ、こいつが政府関係者なんじゃないかと勘ぐりたくもなるｗ
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:31:51 ID:uuZRsTw40
451 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:32:21 ID:W5ypGj/70
自家用車の乗り入れ規制をセットでやらなきゃ
大赤字
大赤字
お前の姉さん次世代路面電車だな
従来型のセンターライン部に線路引くタイプだと
・乗客が線路と車道の細い部分にさらされる
・車道側右折車線設置困難渋滞の最大の原因と言える右折待ち車両が直進車線にはみ出し結局渋滞が酷くなる可能性がある
この2点はきちんと対策する＝両方向車道両端に線路配置、駅停留所も必然的に歩道側
これは必項だろ
・乗客が線路と車道の細い部分にさらされる
・車道側右折車線設置困難渋滞の最大の原因と言える右折待ち車両が直進車線にはみ出し結局渋滞が酷くなる可能性がある
この2点はきちんと対策する＝両方向車道両端に線路配置、駅停留所も必然的に歩道側
これは必項だろ
454 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:35:09 ID:mc5jJ+XM0
>>451
業界の猛反発に屈せずディーゼルトラックを都心から追い出した石原なら出来る。
業界の猛反発に屈せずディーゼルトラックを都心から追い出した石原なら出来る。
女性専用車両導入するんだろうな。たとえ１両編成でもｗ
>>441
オレもそう思う。どっちかってーと昔の京阪電鉄ぽいよな。運用方法が。
>>439
逆に利便性が損なわれてると思うがね。渋滞の所為で。
>>444
そう来ると思ったよ。それで円滑に運用できてハンデのある人間も健常者
とおなじく利用できるような民度の高い社会かね？今の日本は。
ハードウェアとそれを運用する法令と言うソフトウエアレベルで規制しなけりゃ
なんともならんからとりあえずのポーズとして低床車両なんだろうが。
若い人間が充分に居て進んで困難者に手を貸すような社会ならそもそもが
そんなハードは要らない。
オレもそう思う。どっちかってーと昔の京阪電鉄ぽいよな。運用方法が。
>>439
逆に利便性が損なわれてると思うがね。渋滞の所為で。
>>444
そう来ると思ったよ。それで円滑に運用できてハンデのある人間も健常者
とおなじく利用できるような民度の高い社会かね？今の日本は。
ハードウェアとそれを運用する法令と言うソフトウエアレベルで規制しなけりゃ
なんともならんからとりあえずのポーズとして低床車両なんだろうが。
若い人間が充分に居て進んで困難者に手を貸すような社会ならそもそもが
そんなハードは要らない。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:39:35 ID:Cklb+jgS0
>>453
うっかり路上駐車しようもんなら……
うっかり路上駐車しようもんなら……
>457
さすがに駐停車禁止だろ、そこは
さすがに駐停車禁止だろ、そこは
459 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:41:16 ID:uuZRsTw40
威勢のいい>>446さんは論破されてスルーかな？ ｗｗ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:41:29 ID:mWq74ryLO
一般大衆のイメージから言っても、いきなりは難しいだろうなぁ
東京近郊で通過交通が少ない観光都市があればロードプライシングとセットで社会実験、ナウい（ｗ）乗り物だと意識改革しないと協力は得られないと思われ
団塊世代なんて「チンチン電車に道譲れるかよ！」って普通に言ってるシナ
東京近郊で通過交通が少ない観光都市があればロードプライシングとセットで社会実験、ナウい（ｗ）乗り物だと意識改革しないと協力は得られないと思われ
団塊世代なんて「チンチン電車に道譲れるかよ！」って普通に言ってるシナ
461 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:42:00 ID:YU1xwNBN0
つーか、路面電車の平均速度って12キロから16キロ。意外と速い。
地下鉄の平均速度25キロと比べても、乗り降りの時間を考えると遜色なし。
（都営新宿線急行の平均速度48.9キロは別格だけど）
昔の大阪市電は、難波～天王寺を最速8分で走った記録がある。
最高速度40キロでも、車掌を配置して乗降時間を短縮すれば
今の地下鉄と同じ程度の速度は確保できる。
路面電車なめたらアカンよ。
地下鉄の平均速度25キロと比べても、乗り降りの時間を考えると遜色なし。
（都営新宿線急行の平均速度48.9キロは別格だけど）
昔の大阪市電は、難波～天王寺を最速8分で走った記録がある。
最高速度40キロでも、車掌を配置して乗降時間を短縮すれば
今の地下鉄と同じ程度の速度は確保できる。
路面電車なめたらアカンよ。
一人当たり600万円の借金が減りこそすれ、増えないのなら
ドンドンやってくれぃ。
保障してくれるんだろな。
ドンドンやってくれぃ。
保障してくれるんだろな。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:44:00 ID:s34k1yMT0
国が1000兆円以上もの負債を抱えてるのにこんな無駄遣い許せないな。
>460
鎌倉あたりか
川越八王子あたりだと通過交通も多い
鎌倉あたりか
川越八王子あたりだと通過交通も多い
468 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:46:03 ID:6pjmqMvEO
整備するなら都内に作ってくれ…
荒川線の新宿延長キボンヌ
荒川線の新宿延長キボンヌ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:46:40 ID:uuZRsTw40
>>463
およそ10年の引き篭もりの鉄道ファンが脳内で都市計画組んでることだけは良くわかった。
およそ10年の引き篭もりの鉄道ファンが脳内で都市計画組んでることだけは良くわかった。
>468
13号線でそのまま潜ればいいじゃん
車両規格が違いすぎるという問題はあるけどさｗ
13号線でそのまま潜ればいいじゃん
車両規格が違いすぎるという問題はあるけどさｗ
472 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:48:02 ID:SFKQ4Mph0
397 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:06:04 NgHZXPKE0
>394
シナ畜
415 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:14:49 NgHZXPKE0
>>409
裏日本のイナカな所
金沢人に東北言うのが一番北陸じゃ馬鹿と火病って楽しいんだがな
435 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:22:43 NgHZXPKE0
引っ越せ
447 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:29:56 NgHZXPKE0
>>442
来年京都市交通局志望の新平民のリア工房だろ
無試験縁故採用してもらえなくなりそうなので火病ってる
【運輸】次世代路面電車を１０都市に 国
>394
シナ畜
415 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:14:49 NgHZXPKE0
>>409
裏日本のイナカな所
金沢人に東北言うのが一番北陸じゃ馬鹿と火病って楽しいんだがな
435 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:22:43 NgHZXPKE0
引っ越せ
447 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 15:29:56 NgHZXPKE0
>>442
来年京都市交通局志望の新平民のリア工房だろ
無試験縁故採用してもらえなくなりそうなので火病ってる
【運輸】次世代路面電車を１０都市に 国
>>374
むかしほどではないらしいよ。
特に欧米では普及してるケースが多く、そのほとんどは補助の自走機関も
搭載してるので、むかしよりは融通が利く。
＞＞鉄輪のほうが摩擦少ないぞ
まあそのため、鉄輪とゴムタイヤ両方搭載したタイプももうじき実用化される。
むかしほどではないらしいよ。
特に欧米では普及してるケースが多く、そのほとんどは補助の自走機関も
搭載してるので、むかしよりは融通が利く。
＞＞鉄輪のほうが摩擦少ないぞ
まあそのため、鉄輪とゴムタイヤ両方搭載したタイプももうじき実用化される。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:48:12 ID:YU1xwNBN0
>>467
東京なんかは地下鉄もグネグネっすよ。
そのなかでも新宿線は線形がいいからめっさ速い。
おっしゃるとおり電車引っ張るならルート選定はとっても大事。
みんなの願いを聞き入れてあっちにふらふらこっちにふらふらだと
結局みんなが不便になる。
誰かが不便になることを受け入れないと難しいやね。
東京なんかは地下鉄もグネグネっすよ。
そのなかでも新宿線は線形がいいからめっさ速い。
おっしゃるとおり電車引っ張るならルート選定はとっても大事。
みんなの願いを聞き入れてあっちにふらふらこっちにふらふらだと
結局みんなが不便になる。
誰かが不便になることを受け入れないと難しいやね。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:48:31 ID:NgHZXPKE0
477 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:50:21 ID:tnQLm6wF0
東急世田谷線も一応は軌道です＞＜
478 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:50:34 ID:2bYHKyTc0
>>472
京都市交通局無試験採用職員ｷﾀｰ
京都市交通局無試験採用職員ｷﾀｰ
>>456
何がいいたいのかわからないが
･実際に円滑に運用できている
･2ステップバスに比べて乗りやすい。ポーズだけではない。
･(新車納入という費用は結局かかるので)事実上コストデメリットなく導入できる手段
この3点からノンステップバスは有効だと思うが。
確かに一般の2ステップバスでも車椅子の人を乗せる気になればできるし、
実際にバス停で降ろすのを手伝ったこともある。
だが、2ステップバスよりはノンステップのほうがいいのは間違いない。
一般の人が手伝うにしたってノンステップのほうが圧倒的に楽だ。
ノンステップじゃ不十分だ！バス停全部かさ上げしろ！バス停と隙間が無いようにきっちり停まれ！
という意見は確かにあるかもしれない。
だが、それだけのために全てLRT化するというのはコスト的にナンセンスでは？
何がいいたいのかわからないが
･実際に円滑に運用できている
･2ステップバスに比べて乗りやすい。ポーズだけではない。
･(新車納入という費用は結局かかるので)事実上コストデメリットなく導入できる手段
この3点からノンステップバスは有効だと思うが。
確かに一般の2ステップバスでも車椅子の人を乗せる気になればできるし、
実際にバス停で降ろすのを手伝ったこともある。
だが、2ステップバスよりはノンステップのほうがいいのは間違いない。
一般の人が手伝うにしたってノンステップのほうが圧倒的に楽だ。
ノンステップじゃ不十分だ！バス停全部かさ上げしろ！バス停と隙間が無いようにきっちり停まれ！
という意見は確かにあるかもしれない。
だが、それだけのために全てLRT化するというのはコスト的にナンセンスでは？
>476
んじゃ早稲田方面廃止して代わりに池袋東口まで線路引いて池袋三ノ輪間にすれば(・∀・)ｲｲ!!
んじゃ早稲田方面廃止して代わりに池袋東口まで線路引いて池袋三ノ輪間にすれば(・∀・)ｲｲ!!
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:51:40 ID:mc5jJ+XM0
>>468
おまえは荒川区民ですか？早稲田まで行ってんだからあとちょっとだよねー。
おまえは荒川区民ですか？早稲田まで行ってんだからあとちょっとだよねー。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:53:29 ID:mWq74ryLO
>>466
さすがに若宮大路はまずいけどね
鎌倉なら、むしろ金沢方面にガイドウェイ敷して電気バスかなぁ
江ノ電～鎌倉市街地路面～磯子方面専用軌道ってのも確かに魅力的ではある
もしくは千葉のモノレールを置き換えるとか（前提として市街地環状ルートの確保）
まぁ、千葉じゃ鎌倉ほどオシャレ感は出せないがｗｗ
さすがに若宮大路はまずいけどね
鎌倉なら、むしろ金沢方面にガイドウェイ敷して電気バスかなぁ
江ノ電～鎌倉市街地路面～磯子方面専用軌道ってのも確かに魅力的ではある
もしくは千葉のモノレールを置き換えるとか（前提として市街地環状ルートの確保）
まぁ、千葉じゃ鎌倉ほどオシャレ感は出せないがｗｗ
485 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:56:16 ID:Cklb+jgS0
486 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:56:39 ID:eHWI+rBg0
・赤字になったら、勧めた人が責任を取ってくださいね
487 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:57:10 ID:uuZRsTw40
>>457
前面装甲で粉砕。
前面装甲で粉砕。
>>479
入院直前に利用したとき、（見た目若いから）席を譲ってもらう訳にも行かず
座席にはい上がった恨みがあるんだ。すまん。
＞だが、それだけのために全てLRT化するというのはコスト的にナンセンスでは？
そりゃナンセンスだ。シムシティーじゃないんだしさ。
都心中央の主要な部分と、できれば郊外の一番大きな住宅地を結ぶような形で
充分だろ。
枝葉の部分はどんな形か知らないがバスでいいだろうと思う。
入院直前に利用したとき、（見た目若いから）席を譲ってもらう訳にも行かず
座席にはい上がった恨みがあるんだ。すまん。
＞だが、それだけのために全てLRT化するというのはコスト的にナンセンスでは？
そりゃナンセンスだ。シムシティーじゃないんだしさ。
都心中央の主要な部分と、できれば郊外の一番大きな住宅地を結ぶような形で
充分だろ。
枝葉の部分はどんな形か知らないがバスでいいだろうと思う。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 15:58:41 ID:p5QgVkMF0
>484
首都高高架から吊るして中二階的は引き方っていうのは無理かな？
下の道路車線も占領せずに
首都高高架から吊るして中二階的は引き方っていうのは無理かな？
下の道路車線も占領せずに
札幌の路面電車 頼むから4丁目とすすきの繋げて環状にしてくれ
都電に乗って観察しよう
早稲田ー大塚 其れなりの乗客
大塚ー西ヶ原 おばば様専用
滝野川ー町屋 チョン専用車
早稲田ー大塚 其れなりの乗客
大塚ー西ヶ原 おばば様専用
滝野川ー町屋 チョン専用車
495 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:00:39 ID:8/kqtn390
今路面電車があるのは下の都市だけ？
札幌・函館・東京（都電、世田谷線）・豊橋・岐阜・富山・高岡・京都・大阪・岡山・広島・
松山・高知・筑豊・熊本・長崎・鹿児島
札幌・函館・東京（都電、世田谷線）・豊橋・岐阜・富山・高岡・京都・大阪・岡山・広島・
松山・高知・筑豊・熊本・長崎・鹿児島
498 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:01:54 ID:WuQgcJa40
函館の市鉄もう少し何とかならないかな
>490
でも東名阪以外の都市だと乗り換えではなかなか集客できないよ
道路状況にもよるけど枝葉～都心まで直通バスかあとはやっぱり車バイクチャリで直接都心乗りつけか。
集客にはパークライド用の駐車場(もちろんチャリバイク用の駐輪場も）を廉価に提供する事が一番だろ。
でも東名阪以外の都市だと乗り換えではなかなか集客できないよ
道路状況にもよるけど枝葉～都心まで直通バスかあとはやっぱり車バイクチャリで直接都心乗りつけか。
集客にはパークライド用の駐車場(もちろんチャリバイク用の駐輪場も）を廉価に提供する事が一番だろ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:04:18 ID:YU1xwNBN0
>>491
広島の特殊性が見事にでてる
もともと埋立地帯なので地下鉄×だったのと、広島駅周辺はそれほど商業地区ではなかったことと、
路面電車の駅で言うと「紙屋町西、八丁堀、袋町」のトライアングルゾーンが今も昔も一番の繁華街
広島の特殊性が見事にでてる
もともと埋立地帯なので地下鉄×だったのと、広島駅周辺はそれほど商業地区ではなかったことと、
路面電車の駅で言うと「紙屋町西、八丁堀、袋町」のトライアングルゾーンが今も昔も一番の繁華街
504 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:06:05 ID:bpcGlVEg0
ヒガシメイハンはすごいのか
津や四日市マンチェー
鈴鹿はネ申！
津や四日市マンチェー
鈴鹿はネ申！
>>490
それは乙。外から見えない障害の場合はつらいな。
それは乙。外から見えない障害の場合はつらいな。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:06:30 ID:YU1xwNBN0
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:06:52 ID:+pyPH2i70
函館、岡山、広島、松山、鹿児島･･･
地方都市に行くたびに路面電車に乗る機会も多々あるが、
地下鉄に比べると数段便利だと思う
今思うと、東京もあれ程までに地下鉄を引っ張りまくるなら
道路改良と平行する形で路面電車を残したほうが余程マシな
都市になりえたと思うよ
地方都市に行くたびに路面電車に乗る機会も多々あるが、
地下鉄に比べると数段便利だと思う
今思うと、東京もあれ程までに地下鉄を引っ張りまくるなら
道路改良と平行する形で路面電車を残したほうが余程マシな
都市になりえたと思うよ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:08:18 ID:s34k1yMT0
広島の路面電車の経営は自治体？それとも民間？
自治体が運営してて黒字だったらある意味凄いと思うけど、民間経営だったら
生活かかってるから黒字経営で当たり前と思うね。
国土交通省が企ててるのは、自治体経営での路面電車経営なんだから、広島の
路面電車を運営してる組織が民間企業なら黒字経営でも参考にはならないね。
自治体が運営してて黒字だったらある意味凄いと思うけど、民間経営だったら
生活かかってるから黒字経営で当たり前と思うね。
国土交通省が企ててるのは、自治体経営での路面電車経営なんだから、広島の
路面電車を運営してる組織が民間企業なら黒字経営でも参考にはならないね。
・ごみの分別をしないで収集所に出すアホ
・電車の乗り降りで、降りてくる人がいるのが明らかである
にもかかわらず、 乗車しだすアホ
・歩きタバコ・ポイ捨てするアホ
・借りたトイレを汚しておいて、掃除せず放置するアホ
こういう、自分さえ良ければそれでいいという
奴がいる限り、皆さんの素晴らしい提案は成就されないでしょう
・電車の乗り降りで、降りてくる人がいるのが明らかである
にもかかわらず、 乗車しだすアホ
・歩きタバコ・ポイ捨てするアホ
・借りたトイレを汚しておいて、掃除せず放置するアホ
こういう、自分さえ良ければそれでいいという
奴がいる限り、皆さんの素晴らしい提案は成就されないでしょう
510 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:08:57 ID:q8v/sIxC0
都電は鬼子母神から学習院のキャンパス間借りして目白に行けばいいじゃん。
>507
東京は規模が違いすぎるでしょ
路面電車10両編成2～3分おきで走らせてもすぐ前がつっかえて
世界でも例の無い電車の渋滞がそこらじゅうでおきる
（小田急とか京王とかでも電車の渋滞あるけどね）
東京は規模が違いすぎるでしょ
路面電車10両編成2～3分おきで走らせてもすぐ前がつっかえて
世界でも例の無い電車の渋滞がそこらじゅうでおきる
（小田急とか京王とかでも電車の渋滞あるけどね）
>>509
まるで中国人の話を聞いているようだ。
まるで中国人の話を聞いているようだ。
>>510
それなら、江戸川橋まで延伸するか高田馬場延伸の方がいいです。
それなら、江戸川橋まで延伸するか高田馬場延伸の方がいいです。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:12:13 ID:YU1xwNBN0
>>511
そのかわり台数と運転系統でカバーしておりました。
系統：地下鉄13系統（13号線含む）／都電42系統
運転間隔：地下鉄最短1分50秒（6両1000名）／都電はそれこそ随時（1両あたり100名強）
でも、交差点とかで絶対渋滞するから、おっしゃるとおり破綻したのは間違いないと思います。
そのかわり台数と運転系統でカバーしておりました。
系統：地下鉄13系統（13号線含む）／都電42系統
運転間隔：地下鉄最短1分50秒（6両1000名）／都電はそれこそ随時（1両あたり100名強）
でも、交差点とかで絶対渋滞するから、おっしゃるとおり破綻したのは間違いないと思います。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:12:15 ID:uuZRsTw40
>>503
青信号渡って電車即乗りのチャンスが激減するじゃんｗｗ
青信号渡って電車即乗りのチャンスが激減するじゃんｗｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:13:59 ID:tb9RcsIW0
ギギギていう音聞きたいんだけど、どの電車？
ttp://www.ototetsu.jp/sound/hiroden/hiroden.html
ttp://www.ototetsu.jp/sound/hiroden/hiroden.html
大事なのは速さではなく定時性と環境性能だと思うがどうか？
もともと小さな拠点間を繋ぐものなんだから、早さには期待しないでしょ。
もともと小さな拠点間を繋ぐものなんだから、早さには期待しないでしょ。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:17:49 ID:+pyPH2i70
>>511
東京の地下鉄は網の目のように張り巡らされてる割には
いまいち便利感に欠けるんだよね。
大江戸線の如く
「一体、何分エスカレーターに乗らなきゃいけないんだよ！」
のような大深度地下寸前のような路線も少なくないし
しかし５１１さんの言うように
>大量輸送機関の地下鉄が輸送力ギリギリ
が現実なんだろうね
東京の地下鉄は網の目のように張り巡らされてる割には
いまいち便利感に欠けるんだよね。
大江戸線の如く
「一体、何分エスカレーターに乗らなきゃいけないんだよ！」
のような大深度地下寸前のような路線も少なくないし
しかし５１１さんの言うように
>大量輸送機関の地下鉄が輸送力ギリギリ
が現実なんだろうね
521 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:17:50 ID:s34k1yMT0
>>506
大津は写真見る限り、車や人って通っていないみたいだから、こんな田舎都市
なら1車線でも渋滞しないから路面電車走らせててもいいけど、、、人が少ない
のにこんなに長い車両走らせて採算取れるんだろうかね？
大津は写真見る限り、車や人って通っていないみたいだから、こんな田舎都市
なら1車線でも渋滞しないから路面電車走らせててもいいけど、、、人が少ない
のにこんなに長い車両走らせて採算取れるんだろうかね？
522 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:17:52 ID:tb9RcsIW0
>>518
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi06_020.gif
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi_07_022_001.gif
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi08_027a.gif
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi06_020.gif
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi_07_022_001.gif
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi08_027a.gif
やるとしたらモノレール形態でもいいから首都高の高架に吊るす手はあったかもな
そうすれば首都高と地下鉄を２つ別々に整備するよりは早く安上がりに出来たかもしれん
さすがにフルサイズ鉄道だときついかもしんないから地下に潜らすしかないんだろうけど
そうすれば首都高と地下鉄を２つ別々に整備するよりは早く安上がりに出来たかもしれん
さすがにフルサイズ鉄道だときついかもしんないから地下に潜らすしかないんだろうけど
526 ：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/08/16(水) 16:23:08 ID:i9PJCgMTP
>>525
モノレールなんかで運びきれるかよ。
モノレールなんかで運びきれるかよ。
>522
都心を都電だけで捌くケースを仮定した話ね
説明不足ｽﾏｿ
都心を都電だけで捌くケースを仮定した話ね
説明不足ｽﾏｿ
528 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:25:15 ID:dY6e3aGZ0
バスのほうが良いというが、
移動のためのエネルギーコストは鉄道のほうがいいぞ。
移動のためのエネルギーコストは鉄道のほうがいいぞ。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:26:43 ID:YU1xwNBN0
>>525
モノレールを作るときは、下に片側2車線以上の道路がないと、
法的に作れないはず。さらに環境側道の設置も義務付けられる。
あと、沿線から「家の中を覗かれる」という不安から建設反対
運動がおこることもある。千葉はそれでもめたんじゃなかったっけな？
都心は何を創るにしても、いろいろ足かせがあるなあと……。
モノレールを作るときは、下に片側2車線以上の道路がないと、
法的に作れないはず。さらに環境側道の設置も義務付けられる。
あと、沿線から「家の中を覗かれる」という不安から建設反対
運動がおこることもある。千葉はそれでもめたんじゃなかったっけな？
都心は何を創るにしても、いろいろ足かせがあるなあと……。
>>521
京津線は京都の東西線に乗り入れてるんだが・・・
京津線は京都の東西線に乗り入れてるんだが・・・
531 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:27:08 ID:+pyPH2i70
>>527
香港みたいに二階建にするのは･･･なし？ｗ
香港みたいに二階建にするのは･･･なし？ｗ
532 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:27:56 ID:tb9RcsIW0
池袋の路面電車とまちづくりの会
ttp://www.i-tram.com/solution.html
ttp://www.i-tram.com/solution.html
534 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:29:29 ID:w43VIRs+0
世田谷線もほとんどLRTみたいなもんだよね。
>526
だから都心はフルサイズ鉄道＝地下鉄でも止む無しだと思ってる
それでも補完的には首都高から吊るすのもアリだと思う
(吊るすとなれば高架橋自体再設計となるんであくまで脳内の話だけど）
>528
鉄道路線を引く為の地代、維持管理費、それにバスと違い路線外には出れないことを考えると
特に新規に引く路線のトータルの損益は高いぞ
バスなら客いないなら廃止すればいいだけだし（良し悪しは別として）
だから都心はフルサイズ鉄道＝地下鉄でも止む無しだと思ってる
それでも補完的には首都高から吊るすのもアリだと思う
(吊るすとなれば高架橋自体再設計となるんであくまで脳内の話だけど）
>528
鉄道路線を引く為の地代、維持管理費、それにバスと違い路線外には出れないことを考えると
特に新規に引く路線のトータルの損益は高いぞ
バスなら客いないなら廃止すればいいだけだし（良し悪しは別として）
536 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:31:31 ID:YU1xwNBN0
537 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:38:02 ID:A9x8Ph3VO
赤字赤字と騒ぐ馬鹿へ
民間運営と行政運営では黒字と赤字のとらえ方がちがう。
民間運営なら事業単一の採算算出だが、行政運営はちがう。
事業で赤字でも運行しなかった場合の支出が多いなら実質黒字といえる。
行政としては渋滞対策費、交通弱者対策費、環境対策費、
消防救急などの行政サービス費等の支出が軽減されるなら、結果黒字といえる。
事業単独決算と事業連結決算のちがいを理解しないといけない。
また、初期投資が多額でペイするまで20年以上かかるような事業には民間は参入しないので、
結局商売を考えなくていい行政がやるしかない。
年度予算を消化するための事業と行政支出を削減するための事業を同一視してはいけない。
行政がLRTを導入するとどんな支出が削減されて、どんな支出が増えるか考えてみるといい。
民間運営と行政運営では黒字と赤字のとらえ方がちがう。
民間運営なら事業単一の採算算出だが、行政運営はちがう。
事業で赤字でも運行しなかった場合の支出が多いなら実質黒字といえる。
行政としては渋滞対策費、交通弱者対策費、環境対策費、
消防救急などの行政サービス費等の支出が軽減されるなら、結果黒字といえる。
事業単独決算と事業連結決算のちがいを理解しないといけない。
また、初期投資が多額でペイするまで20年以上かかるような事業には民間は参入しないので、
結局商売を考えなくていい行政がやるしかない。
年度予算を消化するための事業と行政支出を削減するための事業を同一視してはいけない。
行政がLRTを導入するとどんな支出が削減されて、どんな支出が増えるか考えてみるといい。
池袋からサンシャインまでは、地下街作ってくれたほうがありがたい気が…
539 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:41:16 ID:eHWI+rBg0
・借金がたくさんある時期にすることではない・・・個人でも借金が沢山あるのに、また借金してでも事業をするのか？？？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:44:01 ID:q8v/sIxC0
>>538
地下街の中に電車を走らせれば渋滞も無いし一石二鳥
地下街の中に電車を走らせれば渋滞も無いし一石二鳥
>>540
稀代の天才発見。
稀代の天才発見。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:46:48 ID:O47BtlVdO
543 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:47:12 ID:A9x8Ph3VO
>>543
市町村合併で集権的になった行政がお荷物の山間地に手当てを考えてくれるとでもw
市町村合併で集権的になった行政がお荷物の山間地に手当てを考えてくれるとでもw
545 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:49:42 ID:ZokkgFDF0
＞借金がたくさんある時期にすることではない・・また借金してでも事業をするのか？
借金が多いとき、仕事をするなとな、どうやって借金返すねん？
借金が多いとき、仕事をするなとな、どうやって借金返すねん？
546 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:49:44 ID:eHWI+rBg0
>540 地下街の中に電車を走らせれば渋滞も無いし一石二鳥
・作るのに地上の約2倍費用がかかり、維持するのに、それ以上かかる
・地震で生き埋め
・水没して水死
・経済が破綻して、沖縄の防空壕みたいに、老朽化して崩れて地盤沈下
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:51:33 ID:w43VIRs+0
東池袋ルートでLRT作るんなら、丸の内線改札前(地下1階)に駅作って欲しい。
んで、明治通りの下を横切ってグリーン大通りまで通して地上に出るようにしてくれれば便利なんだけどな。
んで、明治通りの下を横切ってグリーン大通りまで通して地上に出るようにしてくれれば便利なんだけどな。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:52:25 ID:s34k1yMT0
>>542
それって、路面電車走らせても交通渋滞状況は変わらないって事？
それって、路面電車走らせても交通渋滞状況は変わらないって事？
549 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:52:40 ID:dmVIM3ZO0
高知県にも是非
>546
ぶっちゃけ、東京で大地震があった場合、そこいらにある地下建築物がどのくらい耐えられるか？は
実際地震が起こらなければなんとも分からんしな。
ぶっちゃけ、東京で大地震があった場合、そこいらにある地下建築物がどのくらい耐えられるか？は
実際地震が起こらなければなんとも分からんしな。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:52:43 ID:LjYJceBm0
ヨーロッパでは赤字を行政が補填して鉄道運行しているらしい
それくらい環境を考えた行政ができないものかねぇ
新しい高速道路をつくるよりかは立派な仕事だと思うけど
もっとも、鉄道も高速もイランといえば、それまでだが
それくらい環境を考えた行政ができないものかねぇ
新しい高速道路をつくるよりかは立派な仕事だと思うけど
もっとも、鉄道も高速もイランといえば、それまでだが
>548
でも大津周辺でも京都地下鉄直通の路面電車の存廃問題があがってるんじゃなかったっけ？
でも大津周辺でも京都地下鉄直通の路面電車の存廃問題があがってるんじゃなかったっけ？
553 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:56:22 ID:eHWI+rBg0
・震度7に耐えられる、阪神高速が崩れたように
・耐震偽装問題
・手抜き建築
・そうじゃなくても倒れるのに
地下や高層建築物が崩れないことを祈る
・耐震偽装問題
・手抜き建築
・そうじゃなくても倒れるのに
地下や高層建築物が崩れないことを祈る
554 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:56:38 ID:s34k1yMT0
>>537
その結果1000兆円以上もの負債が出来たんだよね。
その結果1000兆円以上もの負債が出来たんだよね。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 16:56:53 ID:A9x8Ph3VO
>>544
つ パーク＆ライド
つ パーク＆ライド
>>546
そこまで言うとネタにマジレスだろう。
そこまで言うとネタにマジレスだろう。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:02:09 ID:eHWI+rBg0
・耐震偽装が騒がれているが、昔の基準で建った物は、今の耐震基準をほとんどが下回っている
>>555
実際にやってる所、教えて欲しいな。
実際にやってる所、教えて欲しいな。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:02:39 ID:A9x8Ph3VO
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:05:02 ID:eHWI+rBg0
・収入に見合った事業をしてほしいものだ
・赤字や黒字になた時に、給料に繁栄させたほうがいい
・赤字や黒字になた時に、給料に繁栄させたほうがいい
561 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:14:42 ID:A9x8Ph3VO
>>558
現状では日本では本格的な運用はないはず。
宇都宮で15万人が通勤する道路で2万人を対象に試験的運用をして15分通勤時間を短縮した。
宇都宮のLRT導入は渋滞対策として運用を考えているから十分実用的な数字だろう。
もちろんLRTとパーク＆ライドはセットで計画されている。
現状では日本では本格的な運用はないはず。
宇都宮で15万人が通勤する道路で2万人を対象に試験的運用をして15分通勤時間を短縮した。
宇都宮のLRT導入は渋滞対策として運用を考えているから十分実用的な数字だろう。
もちろんLRTとパーク＆ライドはセットで計画されている。
電車に（路面電車含め全てに言えるけど）自転車を乗せられるように
してくれば全然違うだがなぁ。特に京阪神。
京都なんて自転車無いと不便でしょうがない。
してくれば全然違うだがなぁ。特に京阪神。
京都なんて自転車無いと不便でしょうがない。
>>561
通勤なら仕方なく使うだろうが、買い物ならそんな不便なことしないで、郊外大型SCへ行くだろから、朝夕以外あまり効果ないな。
通勤なら仕方なく使うだろうが、買い物ならそんな不便なことしないで、郊外大型SCへ行くだろから、朝夕以外あまり効果ないな。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:18:17 ID:s34k1yMT0
559
で、車を締め出すんだよね。
借金を減らすんだったら、車を増やす方が税収入増えるだろ。
役人の企画って、自分たちの天下り先の確保と思えて仕方がない。
路面電車の運営だって、どうせ赤字になるだろうさ。
で、車を締め出すんだよね。
借金を減らすんだったら、車を増やす方が税収入増えるだろ。
役人の企画って、自分たちの天下り先の確保と思えて仕方がない。
路面電車の運営だって、どうせ赤字になるだろうさ。
ガソリンがこのままどんどん上がって
5年後くらいに1㍑300円以上になってたらどうしよう
そうなるとバス代も当然値上げするよね
都会みたいに鉄道が発達してるとこがうらやましいｗ
バスしかないから交通機関が
5年後くらいに1㍑300円以上になってたらどうしよう
そうなるとバス代も当然値上げするよね
都会みたいに鉄道が発達してるとこがうらやましいｗ
バスしかないから交通機関が
567 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:25:00 ID:6pjmqMvEO
>>564
自動車会社乙
ヨーロッパじゃLRT優先、車締め出しなんてざらにある。
地球環境に優しいし渋滞もなくなっていいことだらけじゃん。
LRTが赤字になると思うなら全国各地を見てみな？
最近開業した富山ライトレールだって大盛況だぜ。
自動車会社乙
ヨーロッパじゃLRT優先、車締め出しなんてざらにある。
地球環境に優しいし渋滞もなくなっていいことだらけじゃん。
LRTが赤字になると思うなら全国各地を見てみな？
最近開業した富山ライトレールだって大盛況だぜ。
>>445
国土交通省の係長に彼女でも寝取られたのか?
国土交通省の係長に彼女でも寝取られたのか?
569 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:27:44 ID:LjYJceBm0
>>565
ガソリンに関しては
原油価格は電気料金値上げに繋がるから、リッター300円にでもなれば
鉄道運賃も値上げせざるをおえない。
ただ、運賃とガソリンでどちらが影響を大きくうけるかといえば、たぶんガソリン、すなわち自動車
ガソリンに関しては
原油価格は電気料金値上げに繋がるから、リッター300円にでもなれば
鉄道運賃も値上げせざるをおえない。
ただ、運賃とガソリンでどちらが影響を大きくうけるかといえば、たぶんガソリン、すなわち自動車
>>564
どの税金の事を言ってるか知らんが、
自動車税は地方自治体に入るんじゃなかったか？
あとパークアンドライドで自動車の保有台数が減るのは大都市限定の話だし、
税収が減るといってもそこまでのインパクトは無いと考えるのが妥当だろう。
どの税金の事を言ってるか知らんが、
自動車税は地方自治体に入るんじゃなかったか？
あとパークアンドライドで自動車の保有台数が減るのは大都市限定の話だし、
税収が減るといってもそこまでのインパクトは無いと考えるのが妥当だろう。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:31:22 ID:s34k1yMT0
572 ：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/08/16(水) 17:33:17 ID:i9PJCgMTP
>>569
その時は燃料費の割合が低い原子力で。
その時は燃料費の割合が低い原子力で。
>>572
太陽光、風力も。大量にエネルギー作れないけど塵も積もれば・・・
太陽光、風力も。大量にエネルギー作れないけど塵も積もれば・・・
車締め出しによって、
渋滞解消以上にどんな不便が発生するかを論じてくれないと、
ID:s34k1yMT0とは話が出来ない。
渋滞解消以上にどんな不便が発生するかを論じてくれないと、
ID:s34k1yMT0とは話が出来ない。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:36:10 ID:A9x8Ph3VO
>>563
宇都宮のLRT導入は通勤渋滞対策がメインだからそれで十分。
現状で空いている時間より4倍通勤に時間がかかっている。
>>564
パーク＆ライドをもう一度勉強しろ。
だいたい車が増えて税収が増えて喜ぶのは道路特定財源を利権にしている族議員と官僚だけだ。
車が増えたことによる負荷を引き受ける地方の行政はいい迷惑だ！
天下りというが、LRTぐらいでいくつも椅子が増えるわけないだろ！
宇都宮のLRT導入は通勤渋滞対策がメインだからそれで十分。
現状で空いている時間より4倍通勤に時間がかかっている。
>>564
パーク＆ライドをもう一度勉強しろ。
だいたい車が増えて税収が増えて喜ぶのは道路特定財源を利権にしている族議員と官僚だけだ。
車が増えたことによる負荷を引き受ける地方の行政はいい迷惑だ！
天下りというが、LRTぐらいでいくつも椅子が増えるわけないだろ！
576 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:37:32 ID:79/YjGL20
富山といえば綿貫か！
マジで田舎者死んでくれ。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:40:19 ID:eHWI+rBg0
・車を使わなくなったら、電車を使うようになり，痴漢が増える
・車を使わなくなったら、自転車を使うようになり、どこでも駐輪し、撤去費用がかかる
・自転車が増えた分、事故が起きる・・・歩道が狭くて車道を走るようになり
・・・ヨーロッパみたいに、自転車のどうろがあればいいと思うが
・車を使わなくなったら、自転車を使うようになり、どこでも駐輪し、撤去費用がかかる
・自転車が増えた分、事故が起きる・・・歩道が狭くて車道を走るようになり
・・・ヨーロッパみたいに、自転車のどうろがあればいいと思うが
579 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:43:00 ID:s34k1yMT0
580 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:47:15 ID:A9x8Ph3VO
581 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:48:51 ID:mWq74ryLO
だから道路特定財源を総合交通環境税にしてしまえと
ってか、パーク＆ライドってこのスレに書き込むのなら基本知識として押さえておくべきだろ
市街地への流入規制をしてない都市の例で効果無しと言うのはアホすぎ
ってか、パーク＆ライドってこのスレに書き込むのなら基本知識として押さえておくべきだろ
市街地への流入規制をしてない都市の例で効果無しと言うのはアホすぎ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:52:29 ID:ctwVhcd70
静岡に整備してやってほしい。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 17:57:30 ID:s34k1yMT0
＞＞580
規模の問題じゃない
規模の問題じゃない
正直、路面に線路がある所は怖くて走りたくない。なんかドキドキする。
バイクの時は、滑りそうだし
バイクの時は、滑りそうだし
バイクの話してる奴はどんな走り方してんだ？
軌道敷内なんかそんな走らないだろ。
跨ぐときは気をつけて走ればいいだけ。濡れてれば尚更。
軌道敷内なんかそんな走らないだろ。
跨ぐときは気をつけて走ればいいだけ。濡れてれば尚更。
道路を全部、平面エスカレーターみたいにするとか、
運搬車両以外は、遊園地のゴーカートにすれば、車線も増やせるし、死亡事故も減ると思うんだが。
運搬車両以外は、遊園地のゴーカートにすれば、車線も増やせるし、死亡事故も減ると思うんだが。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:02:35 ID:s34k1yMT0
>>587
右折する時が怖いんだよ。特に雨や急に雪が降り始めた時。
右折する時が怖いんだよ。特に雨や急に雪が降り始めた時。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:03:11 ID:mWq74ryLO
591 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:05:02 ID:s34k1yMT0
>>590
非現実で答えになってないぞｗ
非現実で答えになってないぞｗ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:06:32 ID:bYi4uUL40
>>152 市内ではなくて、都心部の歩行者利用の多い特定の部分。
銀座で言えば、中央通りの京橋から新橋までは LRT とバス限定で、
夜間だけ商店の搬入や工事の車も通れるが、
昭和通りは自家用車で通行できる、という感じ。
銀座で言えば、中央通りの京橋から新橋までは LRT とバス限定で、
夜間だけ商店の搬入や工事の車も通れるが、
昭和通りは自家用車で通行できる、という感じ。
あとねー 路面電車は輸送量がすくねーんだよ
594 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:08:36 ID:nZI7sYGs0
つーか地方都市で渋滞するのがわからんな。
土地が豊富にある、少子化で人口減、今まで建設業界にあれだけジャブジャブ
注ぎ込んだのに未だに渋滞って地方はバカの集まりなのか？
土地が豊富にある、少子化で人口減、今まで建設業界にあれだけジャブジャブ
注ぎ込んだのに未だに渋滞って地方はバカの集まりなのか？
595 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:08:53 ID:U+DJAzNB0
おそいしさー 上にある電線とかが街を暗くするんだよね
みんな乗り物ネタには食いつきがいいな。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:10:36 ID:ctwVhcd70
598 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:11:07 ID:aazUVukpO
福岡は30年くらい前に廃止したな。
>>596
やっぱ乗り物はオトコノコの浪漫だからな
やっぱ乗り物はオトコノコの浪漫だからな
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:14:31 ID:cA+2K0ixO
今でも豊橋にはなくてはならない物だな
601 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:15:45 ID:bYi4uUL40
>>148 中心部とそのショッピングセンターを結ぶように最初の路線を作って、
人口が多い地域を通るように適宜枝分かれ, 延伸させるというのでも無理？
ただしヨーロッパとの比較でいうと、
・北海道を除く日本の夏は暑い。台風も来る。
・沖縄・南九州を除く日本の冬は寒い。雪が降る。
LRT の停留所まで歩いて待つより、多少渋滞があっても車の方が快適、
と思う人が多いのは仕方ないかもしれない。
>>137 はすごい。
人口が多い地域を通るように適宜枝分かれ, 延伸させるというのでも無理？
ただしヨーロッパとの比較でいうと、
・北海道を除く日本の夏は暑い。台風も来る。
・沖縄・南九州を除く日本の冬は寒い。雪が降る。
LRT の停留所まで歩いて待つより、多少渋滞があっても車の方が快適、
と思う人が多いのは仕方ないかもしれない。
>>137 はすごい。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:16:15 ID:A9x8Ph3VO
>>585
>規模の問題じゃない
じゃあ何が問題なんだ？
てゆうか、おまえただの官僚アレルギーだろ？
おまえの煽りは突っ込みどころ満載だぞ！
ほんとのところLRTなんて興味ないだろ？
ムリして煽らなくてもいいぞ！
>規模の問題じゃない
じゃあ何が問題なんだ？
てゆうか、おまえただの官僚アレルギーだろ？
おまえの煽りは突っ込みどころ満載だぞ！
ほんとのところLRTなんて興味ないだろ？
ムリして煽らなくてもいいぞ！
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:18:07 ID:aazUVukpO
今度は太陽電池や電気エネルギーで走るといいな。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:23:07 ID:nZI7sYGs0
>>148
確かに俺の実家のある岐阜市ではそういう現象が起きてるな。
環状線沿いに巨大なショッピングセンターやホームセンターが点在して
いる。駅前の市街地からは百貨店の撤退が相次ぎ、いまや高島屋のみ。
アーケード商店街も個人商店が細々と営業を続けていて、夜の7時以降は
街自体が死んでしまう。
路面電車は数年前くらいにはあったような気がするが、もう廃止されてるのかな。
確かに俺の実家のある岐阜市ではそういう現象が起きてるな。
環状線沿いに巨大なショッピングセンターやホームセンターが点在して
いる。駅前の市街地からは百貨店の撤退が相次ぎ、いまや高島屋のみ。
アーケード商店街も個人商店が細々と営業を続けていて、夜の7時以降は
街自体が死んでしまう。
路面電車は数年前くらいにはあったような気がするが、もう廃止されてるのかな。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:24:06 ID:mWq74ryLO
>>602
まぁ、もちつけよ
官僚なんて新しい言葉を覚えたてで叩いてみたいお年頃な椰子を相手にしても仕方ないぉｗｗ
ｿﾚﾖﾘ、宇都宮のパーク＆ライドってどれくらいの規模か知ってる？
ＬＲＴ（公共）＞＞＞＞＞自家用車（私事）の意識を作るためにも、大々的にﾔｯﾃほしい
まぁ、もちつけよ
官僚なんて新しい言葉を覚えたてで叩いてみたいお年頃な椰子を相手にしても仕方ないぉｗｗ
ｿﾚﾖﾘ、宇都宮のパーク＆ライドってどれくらいの規模か知ってる？
ＬＲＴ（公共）＞＞＞＞＞自家用車（私事）の意識を作るためにも、大々的にﾔｯﾃほしい
607 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:24:58 ID:+FAI83v70
東京には導入しないのか
608 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:29:09 ID:W5ypGj/70
609 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:34:57 ID:zeD1PZ6u0
東北にも路面電車を…
610 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:36:31 ID:25jS7Qr4O
東京は車が多すぎる
611 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:36:40 ID:RNiR0MbbO
ブラジルには日本人が作った鉄道駅のあるバス路線がある
道の幅１０ｍ以下で一方通行の道の都市計画により運行されている
道幅が広いことによる人の往来が邪魔されることなく
とっても低予算でつくられている
路線構想の参考になりそうだがね
ここも新型電池搭載のＬＲＴ計画がある
道の幅１０ｍ以下で一方通行の道の都市計画により運行されている
道幅が広いことによる人の往来が邪魔されることなく
とっても低予算でつくられている
路線構想の参考になりそうだがね
ここも新型電池搭載のＬＲＴ計画がある
612 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:41:20 ID:Xm4iMcDz0
我が町にもほしい。
ストラスブールみたいなやつ。
ストラスブールみたいなやつ。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:44:08 ID:A9x8Ph3VO
>>594
マジレスすると
人口密度が低く、効率的な公共交通機関が発展出来ない。
しかし日常生活に必要な施設まで距離があるために車依存率が高くなる。
また、安い人件費めあての製造業が基幹産業のために一ヶ所に仕事場が集中し、通勤渋滞が発生する。
事業費の割に手間と時間のかかる新規道路開通や拡幅より、
孫請けに丸投げできて技術や手間いらずで利幅の大きい
道路補修、改修工事に優先的に土木予算が割り振られるために渋滞改善にはならない。
マジレスすると
人口密度が低く、効率的な公共交通機関が発展出来ない。
しかし日常生活に必要な施設まで距離があるために車依存率が高くなる。
また、安い人件費めあての製造業が基幹産業のために一ヶ所に仕事場が集中し、通勤渋滞が発生する。
事業費の割に手間と時間のかかる新規道路開通や拡幅より、
孫請けに丸投げできて技術や手間いらずで利幅の大きい
道路補修、改修工事に優先的に土木予算が割り振られるために渋滞改善にはならない。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:44:35 ID:E3G2UnVX0
路面電車と普通の電車の交差するところは、
双方の電線が触れた瞬間かなりの火花が出るからけっこう怖い。
双方の電線が触れた瞬間かなりの火花が出るからけっこう怖い。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:47:18 ID:eg86r1NwO
617 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:48:13 ID:rWZOQRmc0
バスは事故大杉、よって路面電車でどうかな？
618 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 18:57:35 ID:IM13RbhxO
別にそんなに予算取らなくてもいいんじゃないか？
次世代路面電車？
現行車両に設備を改造でいいじゃん
到着時間も殆どズレがないんだから
無駄金、無駄金。
次世代路面電車？
現行車両に設備を改造でいいじゃん
到着時間も殆どズレがないんだから
無駄金、無駄金。
京都新聞の夕刊の一面に、この記事がＬＲＴの写真付きで載っててﾜﾗﾀ。
まぁ、京都市でも今出川線と小環状線の導入に前向きだからな。
で、具体的にどこに整備するかは、まだ決めてないらしい。
０８年度以降に決めるんだとさ。
まぁ、京都市でも今出川線と小環状線の導入に前向きだからな。
で、具体的にどこに整備するかは、まだ決めてないらしい。
０８年度以降に決めるんだとさ。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 19:06:53 ID:uuZRsTw40
621 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 19:26:55 ID:7M7BMHCm0
たまには交通政策板のことも思い出してください･･･
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/
>>621
板増えすぎだよｗ
板増えすぎだよｗ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 19:43:10 ID:sDcIVyUg0
624 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 19:46:13 ID:BWZT3hDy0
>601
ヨーロッパでも冬に雪が降らない地域の方が少なかったはず。
後渋滞がある街も多い。
ヨーロッパでも冬に雪が降らない地域の方が少なかったはず。
後渋滞がある街も多い。
626 ：雲黒斎：2006/08/16(水) 20:18:35 ID:WXH3etSB0
めでたいことじゃ。
先ずはやってみよ。欧州ではよい結果が出ている。
先ずはやってみよ。欧州ではよい結果が出ている。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 20:23:54 ID:p6+Tf0iF0
いつかきっと、電車内でイメクラを開業させる店ができるよ。
「リアル痴漢電車」が体験できるので大幅黒字は間違いない。
漏れは電車通勤に切り替えるよ。
「リアル痴漢電車」が体験できるので大幅黒字は間違いない。
漏れは電車通勤に切り替えるよ。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 20:58:55 ID:A9x8Ph3VO
>>606
知らないが、もうパーク＆ライドの事業計画が確定したのか？
それは県？市？県が今年度にLRT事業の試算をするとは聞いていたが・・・
概算では通勤者15万人、周辺住民7万人だったから
確保駐車台数としては10万台は最低でもほしいな。
宇都宮の場合は交通規制をしなくてもパーク＆ライドに移行しやすい環境だからな。
企業は従業員用駐車場を事業用地として使いたいから積極的にLRT利用を勧めるだろう。
通勤渋滞対策でのLRT導入のモデルケースになるだろう。
知らないが、もうパーク＆ライドの事業計画が確定したのか？
それは県？市？県が今年度にLRT事業の試算をするとは聞いていたが・・・
概算では通勤者15万人、周辺住民7万人だったから
確保駐車台数としては10万台は最低でもほしいな。
宇都宮の場合は交通規制をしなくてもパーク＆ライドに移行しやすい環境だからな。
企業は従業員用駐車場を事業用地として使いたいから積極的にLRT利用を勧めるだろう。
通勤渋滞対策でのLRT導入のモデルケースになるだろう。
いつも思うんだが、
この手のは何で具体的に書かないんだ
10都市くらい列挙できるだろ、アホか。
この手のは何で具体的に書かないんだ
10都市くらい列挙できるだろ、アホか。
>>608
俺はＣＲＭのりだ
俺はＣＲＭのりだ
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 21:32:00 ID:x0EJXC1o0
>>629
立候補させて、選定作業すると。
ここに利権が発生する。それが目的では。
さいたま市の話題が出ないな。（政令都市といっても寄せ集めだけどね）
政令都市で唯一市営交通機関を持たない自治体だったんだけど、
西武バス委託でコミュニティーバスを走られている。これが１時間に１本で、
休日はなし、というまったく話にならん。
大宮駅←→埼玉スタジアム のLRTという話もあったが、
何せ、道路が貧弱で、断念。
立候補させて、選定作業すると。
ここに利権が発生する。それが目的では。
さいたま市の話題が出ないな。（政令都市といっても寄せ集めだけどね）
政令都市で唯一市営交通機関を持たない自治体だったんだけど、
西武バス委託でコミュニティーバスを走られている。これが１時間に１本で、
休日はなし、というまったく話にならん。
大宮駅←→埼玉スタジアム のLRTという話もあったが、
何せ、道路が貧弱で、断念。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 21:39:35 ID:oxSZ5E4c0
いつも思うけど、バス専用レーンで十分だな。
・安上がり
・路線が柔軟に設定できる
・バス停は道の両脇にあるので安全
（LRTの停留所は道の真ん中で危ない）
・安上がり
・路線が柔軟に設定できる
・バス停は道の両脇にあるので安全
（LRTの停留所は道の真ん中で危ない）
>>631
だサイタマって本当だったのだねっ
だサイタマって本当だったのだねっ
634 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 22:08:12 ID:L2Ssj56/0
北側マジでもう黙れ
何もするな
生命維持に必要な事だけしてろ
何もするな
生命維持に必要な事だけしてろ
635 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 22:26:02 ID:hWDNd8Yr0
税金の無駄遣い
636 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 22:35:37 ID:TtesdrVBO
LRTの駅はゴミ捨て場になる。例:広島
637 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 22:42:05 ID:6YUqr9Iq0
>>214
そこでバスカメラですよ
そこでバスカメラですよ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 22:47:19 ID:LZigO0PX0
都市へのマイカー侵入を規制して路面電車を走らせるんだったら、
都市へのマイカー侵入だけ規制すれば路線バスで十分。
路面電車走らすには工事費がかかるので税金の無駄遣い。
都市へのマイカー侵入だけ規制すれば路線バスで十分。
路面電車走らすには工事費がかかるので税金の無駄遣い。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 22:56:31 ID:khETZzTmO
栃木の人だぉ
宇都宮にはいらなぃや
餃子の街、カクテルの街、ジャズの街…etc.とこじつけていろいろやってるが
中身はなんも無い独りよがりの個人主義
税金の無駄遣いになるだけ
宇都宮にはいらなぃや
餃子の街、カクテルの街、ジャズの街…etc.とこじつけていろいろやってるが
中身はなんも無い独りよがりの個人主義
税金の無駄遣いになるだけ
640 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:04:46 ID:ThJ7Iro/0
路面電車VS路線バスの話がチラホラ出てるが、実は広島はバスも多いぞ？
広電って実は中四国最大のバス会社でもあったりする。
広電って実は中四国最大のバス会社でもあったりする。
2016年＋路面電車＝福岡だべ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:14:41 ID:Vj8beed30
>>638
わからない奴だなあ。
路線バスで十分な地域は、路線バスで十分だ。そんなのは当たり前の話。
こうしたニュースが報道されると、日本じゅういたるところがLRT化されるかのような極端な妄想に
陥って、自分の妄想に怯えて、ふぁびょる奴が必ず湧いてくるが、病院に行った方がいいぞ。
地域によって交通事情、道路事情は全くばらばらなんだよ。それぐらいの事がどうして理解できないのか？
わからない奴だなあ。
路線バスで十分な地域は、路線バスで十分だ。そんなのは当たり前の話。
こうしたニュースが報道されると、日本じゅういたるところがLRT化されるかのような極端な妄想に
陥って、自分の妄想に怯えて、ふぁびょる奴が必ず湧いてくるが、病院に行った方がいいぞ。
地域によって交通事情、道路事情は全くばらばらなんだよ。それぐらいの事がどうして理解できないのか？
643 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:16:07 ID:x6e1NvfW0
充電池、capacitor使って架線無しの路面電車作れよ。
駅に充電端子つけて、停止時に充電して走るようなのにしろ。 これ以上
景観を犠牲にするな
駅に充電端子つけて、停止時に充電して走るようなのにしろ。 これ以上
景観を犠牲にするな
わからないやつだな
ＬＲＴと路面電車は違うぞ
ＬＲＴと路面電車は違うぞ
645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:21:58 ID:LZigO0PX0
>>643
来年夏にその実験用新車できるって宣伝をみた
来年夏にその実験用新車できるって宣伝をみた
>>643
馬鉄でいいよ。仄かに香る馬糞風。
馬鉄でいいよ。仄かに香る馬糞風。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:28:10 ID:pk2q71lz0
>625
松山と高松の両方で電車にのるやつなんかいないだろ。
ＪＲ四国がからまなきゃいみないよ。
松山と高松の両方で電車にのるやつなんかいないだろ。
ＪＲ四国がからまなきゃいみないよ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:33:10 ID:QKKZYr0O0
明石から香川まで路面電車くれ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:36:37 ID:QKKZYr0O0
>>453
車2台しか通れないような道をLRT専用に没収したほうが使いがってがいいんじゃねぇ？
車2台しか通れないような道をLRT専用に没収したほうが使いがってがいいんじゃねぇ？
651 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 23:39:47 ID:Rom2CxR50
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 00:02:08 ID:wCKLulTL0
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 00:02:52 ID:58R5cc9XO
>>651
ネタにマジレス
ネタにマジレス
654 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 00:05:48 ID:i4ua8HYB0
地方都市の設計を考えずにただ入れてもダメに決まってるだろ。
旧市街に車を入れない方向で活性化しようというんだから
ものすごく知恵がいる。
旧市街に車を入れない方向で活性化しようというんだから
ものすごく知恵がいる。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 00:16:35 ID:HGuAsTsB0
LRT＝路面電車って考えてるからおかしい訳で。
軽便鉄道と考えた方が良い。（だから海外では東急池上線もLRT扱いされたりする。）
ドイツとかだと、国鉄に乗り入れたり、地下鉄化したりするからなぁ。
スピードも結構出るし。使い方次第だろ。
軽便鉄道と考えた方が良い。（だから海外では東急池上線もLRT扱いされたりする。）
ドイツとかだと、国鉄に乗り入れたり、地下鉄化したりするからなぁ。
スピードも結構出るし。使い方次第だろ。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 00:18:09 ID:t4MrvnUS0
静鉄の静岡市内線と清水港線を復活してくれ。
>>657
トラックやバンと比べどう便利か説明せよ
トラックやバンと比べどう便利か説明せよ
659 ：サイタマン：2006/08/17(木) 01:38:58 ID:qDhhvzRD0
さいたま市の路面電車は一旦企画倒れになったが、お上にケツを突っつかれ再登場。新都市駅前－埼玉スタジアム間を検討中。これだと路面はほとんど通らないので高速・定時運転出来るメリットがある。
>561
>宇都宮で15万人が通勤する道路で2万人を対象に試験的運用をして15分通勤時間を短縮した。
どうも道路を拡張したのが効いてるっぽい。
>宇都宮で15万人が通勤する道路で2万人を対象に試験的運用をして15分通勤時間を短縮した。
どうも道路を拡張したのが効いてるっぽい。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 06:33:46 ID:xbjB3MCo0
国土交通省は税金の無駄遣いをヤメレ
路線バスでいい
路線バスでいい
軌道法の制限時速40kmは引き上げられるんだろうな？
>>656
今更静岡に路面電車走れるような道無いだろ
今更静岡に路面電車走れるような道無いだろ
665 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 07:36:47 ID:Qy5g2/g/O
>>661
拡張される前のデータだし、道路拡張されていない高根沢経由の路線でも同様に時間短縮した。
拡張される前のデータだし、道路拡張されていない高根沢経由の路線でも同様に時間短縮した。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 07:49:57 ID:CUawgEVUO
査定で全額カット
それを防ぐために官僚とマスゴミが結託した芝居記事か？
それを防ぐために官僚とマスゴミが結託した芝居記事か？
667 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 08:06:19 ID:S/D8q9pA0
このままだと路面にＬＲＶを走らせるだけの糞路面電車になりそうだね
>>652
これは熊本市電の花電車用の土台かｗ
これは熊本市電の花電車用の土台かｗ
バスをもう少し考えて配置すれば良いだけの町もあるのにな
浜松という言葉すらなさそうで安心した。
邪魔だからいらん。
邪魔だからいらん。
>>667
あれにはﾜﾛﾀ。
あれにはﾜﾛﾀ。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 10:25:53 ID:7u2UH9M10
・路面電車を水素で走らせれば
・赤字や黒字になった時に、給料に繁栄させれば、いいと思うが・・・計画を立てた人やかかわった人に
・赤字や黒字になった時に、給料に繁栄させれば、いいと思うが・・・計画を立てた人やかかわった人に
674 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 11:01:26 ID:h/N3JBu30
横浜高速鉄道こどもの国線を、
LRT方式で鶴川延伸しる
LRT方式で鶴川延伸しる
675 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 14:07:08 ID:7Uqm/esk0
そういえば浜松にもLRTをって叫んでるキティがいたな
最近大人しいみたいだが。
大体繁華街が歩きで10分で通り抜けられるのに、
なぜそんなもんが必要なのかと。
くるるも絶対採算割れ運行だし。
それより私鉄とJRの駅を接続させろとあれほど...。
最近大人しいみたいだが。
大体繁華街が歩きで10分で通り抜けられるのに、
なぜそんなもんが必要なのかと。
くるるも絶対採算割れ運行だし。
それより私鉄とJRの駅を接続させろとあれほど...。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 14:11:48 ID:z4zQ7jgj0
慢性的な渋滞でバスの利便性が今ひとつな
地域にはいいかもね
自転車よりも時間かかるし
問題は道路の広さが確保できるかどうか
地域にはいいかもね
自転車よりも時間かかるし
問題は道路の広さが確保できるかどうか
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 14:34:48 ID:doKzYdE9O
路面電車のある愛媛県松山市に行くと驚く
客が5人も乗ってない路面電車が慢性的な渋滞を引き起こしているw
大金を掛けてSLを真似た電車を市がPRしてるようだが、
あれはきっと地元の鉄道会社が、市長か知事に金を払ってるに違いない。
客が5人も乗ってない路面電車が慢性的な渋滞を引き起こしているw
大金を掛けてSLを真似た電車を市がPRしてるようだが、
あれはきっと地元の鉄道会社が、市長か知事に金を払ってるに違いない。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 14:43:40 ID:0RXtzeKo0
都電延伸計画は早稲田から箱根山・河田町・を通り、新宿御苑へ
三ノ輪橋からは浅草へ
三ノ輪橋からは浅草へ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 14:48:04 ID:p3+Ungqg0
しかし「次世代路面電車」っていうと、すんごいハイテクのを
連想するなあ。
リニアモーター路面電車とか。w
連想するなあ。
リニアモーター路面電車とか。w
>>678
三ノ輪から吉原を通って浅草に向かわせればちょっと面白いかも。
三ノ輪から吉原を通って浅草に向かわせればちょっと面白いかも。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 14:52:45 ID:hHNT4yS80
チンチン電車は、交通の邪魔だぞ。もの凄く。
静岡県富士市に導入してくれよ！
DMVなどというわけわからんのはイヤだ。
DMVなどというわけわからんのはイヤだ。
さいたまは大宮東口の再開発の一環として大宮～新都心～埼スタ
あと浦和～浦和競馬場～駒場～緑区役所を作れ。
普段から混んでるけど、特にレッズの試合の時混みすぎ！
あと浦和～浦和競馬場～駒場～緑区役所を作れ。
普段から混んでるけど、特にレッズの試合の時混みすぎ！
684 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 15:41:32 ID:CZn23v0R0
富山のライトレールは連日大賑わいだ
ところでアレの正式名称はなんていうんだろ
ライトレール？
ポートラム？
とれねこ？
漏れは勝手に”とれぬこ電車”と言ってるがｗ
ttp://www.t-lr.co.jp/goods/index2.html
ところでアレの正式名称はなんていうんだろ
ライトレール？
ポートラム？
とれねこ？
漏れは勝手に”とれぬこ電車”と言ってるがｗ
ttp://www.t-lr.co.jp/goods/index2.html
685 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 15:53:47 ID:UzMVpXnnO
松山の路面電車は去年死亡事故あったけど、ほとんど報道されなかったな。。。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 15:58:03 ID:A0UInEI/0
687 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 16:28:22 ID:CZn23v0R0
ポートラムという愛称もついてる
ttp://portram.zening.info/goods/Dscn2538_m.htm
ttp://portram.zening.info/goods/Dscn2538_m.htm
688 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 16:40:04 ID:8CzOs9b+0
モノレールさえなければ千葉市で良いのにな
軌間1435で幕張本郷～試験場～メッセ～稲毛～天台～動物公園と天台～千葉駅～県庁～千葉寺を中心に
幕張本郷と千葉寺では京成乗り入れな
京葉道路と357号の内側は自家用車制限
幕張、天台、千葉寺にパーク＆ライド駐車場設置
公費投入で200円均一
駐車場セット券12時間まで1500円なら喜んで乗る
モノレールの馬鹿…
軌間1435で幕張本郷～試験場～メッセ～稲毛～天台～動物公園と天台～千葉駅～県庁～千葉寺を中心に
幕張本郷と千葉寺では京成乗り入れな
京葉道路と357号の内側は自家用車制限
幕張、天台、千葉寺にパーク＆ライド駐車場設置
公費投入で200円均一
駐車場セット券12時間まで1500円なら喜んで乗る
モノレールの馬鹿…
690 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 16:49:47 ID:qDhhvzRD0
さいたま市の大宮－新都心間の旧中山道は道が狭すぎてダメ。沿線住民が無償で立ち退くと云うなら話は別だが…
狭い道こそ朝夕限定で路面走らせて車両進入禁止とかできないものか
それこそバイパスがすでにある道はラッシュ時通行不可にして
その代わり路面電車限界まで走らせるとかさぁ。
さいたまとかイベント限定で走っててもいいんでしょ？
イベント時だけ片側通行止めとかどうよ。
それこそバイパスがすでにある道はラッシュ時通行不可にして
その代わり路面電車限界まで走らせるとかさぁ。
さいたまとかイベント限定で走っててもいいんでしょ？
イベント時だけ片側通行止めとかどうよ。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 17:29:45 ID:QRqmMvA60
地べた這いずり回る交通機関は乗りやすくていいよ。
大江戸線深すぎ。
大江戸線深すぎ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 17:35:45 ID:dMJfYLgF0
お願いです、長野市に来てください
694 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 17:36:07 ID:atYm5XB2O
どう観ても、この新規要求項目は単なる勢力拡大予算要求です、本当にありがとうございました
695 ：サイタマン：2006/08/17(木) 18:54:21 ID:qDhhvzRD0
696 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 19:03:51 ID:jYPTXbUv0
岐阜はいらんだろ、ちょっと前に（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって潰したばかりじゃねーか。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 19:31:50 ID:7u2UH9M10
・消費税を上げる前に、造ろうって魂胆か
電線地中化を叫んでる人達はやっぱり反対するのかな？
699 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 20:47:18 ID:prdQ/BO30
中規模の交通手段として新交通やモノレールがある
バスにも低床式があるし運用次第では
http://www.nishitetsu.co.jp/bus/100/
路面電車が増えてしまえば物珍しさも無くなり観光価値も下がる
LRTなら導入価値があるが、路面電車ではメリットは無いに等しい
バスにも低床式があるし運用次第では
http://www.nishitetsu.co.jp/bus/100/
路面電車が増えてしまえば物珍しさも無くなり観光価値も下がる
LRTなら導入価値があるが、路面電車ではメリットは無いに等しい
702 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 21:16:39 ID:dfDC2gaD0
富山のライトレールは、失敗です。。。
素朴な疑問なのだが富山のような豪雪地帯でライトレールが役に立つの？
新交通よりマシかもしれないけど・・・・
新交通よりマシかもしれないけど・・・・
704 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 22:04:41 ID:Us4tIE4u0
ライトレールが出来るウン十年前から、富山市には路面電車走ってるから
雪対策も大丈夫だ 多分ｗ
雪対策も大丈夫だ 多分ｗ
705 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 22:14:28 ID:ssuITl5v0
雪が降ると路面電車は、儲かるみたいです。ふだん使わない
ひとが、電車通勤・通学に移行するから。
おかげで昨年は、富山市内線も高岡万葉線も利用が多かったみたい。
まあ、最近は暖冬気味だから、冬でも地面に雪が無い期間が
長いわけで。
ひとが、電車通勤・通学に移行するから。
おかげで昨年は、富山市内線も高岡万葉線も利用が多かったみたい。
まあ、最近は暖冬気味だから、冬でも地面に雪が無い期間が
長いわけで。
>>651,652
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&lr=&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&q=cargotram&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&lr=&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&q=cargotram&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
707 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 22:29:34 ID:HGuAsTsB0
708 ：名無しさん＠６周年：2006/08/17(木) 22:32:29 ID:HGuAsTsB0
710 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 07:47:35 ID:gCRgQfwG0
LRTを路面電車とやるから話がおかしくなる。
普通に軽便鉄道と訳して考えれば、道路走ろうが、地下はしろうが、
高架はしろうがおかしくねぇだろ。
海外では実績もあるんだし。
普通に軽便鉄道と訳して考えれば、道路走ろうが、地下はしろうが、
高架はしろうがおかしくねぇだろ。
海外では実績もあるんだし。
大阪でもやれ。
銀杏並木、いらない。
銀杏並木、いらない。
簡易鉄道なら個別貨物も重要ですね
簡単に引き込み線とか設置できれば良いんだが…
簡単に引き込み線とか設置できれば良いんだが…