【ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ】｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない｣★２

米ハリウッド映画「硫黄島からの手紙」http://www.iwojima-movies.jp/ （１２月９日公開）の監
督を務める米俳優のクリント・イーストウッド（７６）が１３日、日本のファンに向けたメッセージを
発表した。俳優・渡辺謙が主演し、太平洋戦争で日米合わせ４万人以上が戦死した激戦を描
く同作品。「日本人に硫黄島を忘れてほしくない」とイーストウッド監督が、配給のワーナー・ブ
ラザーズ映画の要請で超異例の形で応じた。

普段はインタビューなどにも応じず、非協力的な“宣伝泣かせ”の監督が、異例となるメッセー
ジを発表した。ワーナーは「硫黄島は日本人にとって特別な場所であり、この作品が特別な映
画となってほしいという思いからだ」と説明する。（抜粋）
http://www.daily.co.jp/gossip/2006/08/14/0000089328.shtml

「私が観て育った戦争映画の多くは、どちらかが正義で、どちらかが悪だと描いていました。し
かし、人生も戦争も、そういうものではないのです。私の２本の映画も勝ち負けを描いたもので
はありません。戦争が人間に与える影響、ほんとうならもっと生きられたであろう人々に与えた
影響を描いています。どちらの側であっても、戦争で命を落とした人々は敬意を受けるに余り
ある存在です。 だから、この２本の映画は彼らに対する私のトリビュートなのです。日米双方
の側の物語を伝えるこれらの映画を通して、両国が共有する、あの深く心に刻まれた時代を
新たな視点で見ることができれば幸いです」（抜粋）
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/letter/
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/report/report4451.html

＜関連＞【硫黄島からの手紙】 Red Sun, Black Sand II 【イーストウッド】　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150348605/
硫黄島にいった事ある奴ちょっとこい！　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119669089/
祖父の硫黄島戦闘体験記　http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/

★１…08/15(火) 02:09　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155575359/

8

戦犯も？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃぉぅ

2

その意見には賛成できないな。

>>3
負けたから戦犯になっただけで，やってることは戦勝国と変わりないだろう

勝てば官軍だからな

クリントイーストウッドといえばダーティハリーと発言する奴は雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしハリーもおん年７６か……。

その逆だろ。
戦争に自分の意思で参加したやつはすべてクズだ。

父親たちの星条旗もあるから
全米批評家協会賞とアカデミーを狙えるかもな＞イーストウッド
いい映画になって日米の戦死者への供養になるといいな。

俺はガントレットが好き

>>11
操り人形の方がクズだろｗ
言われたから殺したｗ

とか最悪じゃん

ヒストリーＣＨで見たけど、地獄だね。
アメリカの若者も悲惨。日本の兵隊の哀れさといったら・・・
水さえも足りなかった。それでも降伏できずに。。無意味に。

太平洋戦争は、連合・枢軸含めてどの国も参加動機が
腐ってたので敬意に値する戦死者など一人も居ない。

むき出しの資源や領土の奪い合いという国家エゴに乗っかって
殺し合いやつらに、敬意などはらわんでよろしい。

アメリカって不思議な国だな。
一方で強烈なまでのジャイアニズムを発揮しながら
その一方でこういう真っ当すぎるほどの正論までもが存在するという。

戦争がはじまった原因によって正義と悪に分かれるだろう

クリントイーストウッドといえばダーティハリー

人類社会における、今のところ最後の帝国主義戦争だったからな。
正義を唱えれる国は一つもないだろｗ

>>16
じゃあおまえはその腐った人間の子供というわけだな
あとから断罪するのは楽なもんだｗｗｗ

すごいタイミングで出してきたなｗ

正義とか悪とか言ってる時点で無能ｗｗｗｗｗｗ
ライオンがシマウマを食べることに善悪はない

>>16
すごいな君は、人類の繁栄の歴史を全否定できるんか。
で、そうやって得た土地にのうのうと住んでるわけですが、気分はいかがですか？

>>11
君はバカだから想像できないだろうけど、
歴史を鑑みれば、戦ったがゆえに増えた被害よりも、戦わなかったがゆえに
蒙った被害の方が遥かに多いと思わんかね？

言っとくが、２０世紀は戦争の世紀と言われるが戦死者より、圧政による被害の
方が遥かに多い。もちろん大戦中のユダヤ人も圧政の被害者だからな。

単なる殺し合いに正義もへったくれもあるか。

日本嫌いってうわさは本当？

強欲な奴が他人の土地やら財産やらが欲しくて
押し入ってきても悪じゃないのか？
さすがアメリカ人、自分とこに泥棒が入る心配ないですもんねwww

>>21
我々は、皆クズの子孫だよ。
考えてみろ、人類がこの地球上にこれほど繁栄してるのは
他の動物を罠にかけて殺したり、食肉として効率的に搾取
したりしてるからだ。
そのことについて正当化さえしなければ、正しい記述だ。
その通りなのだ。

この惑星において、腐って卑怯で、他人を蹴落としてでも
がむしゃらに生き延びたやつらが次に命をつないできたのだ。

正義は自分を正当化するための言葉
悪は敵を貶めるための言葉

ｸﾛｺﾀﾞｲﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ。。。。。。。。

>>11
しかしものすごい勢いで工業とか発展する

>>27
　愛国者でバブル期に日本が買ったゴルフ場を買い戻したり、バブル期に日本企業が
アメリカの名物を買い漁ったのは面白くはなかったんじゃないのかな？
　共和党支持者らしいけど、イラク戦争時に干されてた民主党支持の俳優のショーン・ペン
やロビン・ウィリアムを映画に使ってやったり、偏狭な怨みみたいのは無いんじゃないかな？

いじめっ子がいじめられる奴も悪いって責任逃れするのと似てるな。
いじめっ子側にいたやつは、たとえいじめ疲れで死んだとしても同情には値しないww

>>31
それは負けて終止符が打たれたて平和転用する
機会ができるからであって、戦争そのものによるものじゃない。

むしろ戦争が長引くと悲惨なことになるのは、
中世の30年戦争や、アジアが徐々に発展の兆しを見せてるのに
紛争がえんえんとつづいてるおかげでそういう目が全く
見えてこないアフリカ諸国などを観ればよい。

>>29
人類に絶望するのは勝手だけど他人を巻き込まずにひとりで死んでね。

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞいい事言うNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

>>29
で、それを悟った君は今、未来をどのように過ごしていくのですか？

>>35
別に絶望はしてないが。
事実を指摘してやってるだけのことで。
正義だの悪だのという観念にとらわれるのはよくないということを。

つきつめれば、リソースを奪いあってるだけだし。

>>11
>>14
じいちゃん、ばあちゃんとろくに話したことないお子様が増えたなココもｗ
おまいらの繁栄を願って命落とした人々はあの世で泣くになけんだろよ
合掌

>>29
やだなぁ、我々とかってお前と同じ存在にしないでよ。
冗談は顔だけにしろよって、マジで思うよ。

ttp://news.livedoor.com/asx/2006/0815_41.asx

ヒストリーチャンネルのドュメンタリ‐、全部見た
もうグロッキー気味
ありゃホントにひどい

>>39
あの世とか信じてるのか・・・

>>29
そんなことは誰でも知っている
だがそれはただの事実で罪でもなんでもない

生きるために他を殺すことが罪悪だというのは人間が後から発明した宗教のかってな定義
それを罪だと思うのは勝手だが他人に強制するのは迷惑になる
人類全体に共通なのは共倒れしないように互いにできるだけ殺しあわないという協定だけだ

今まで人類がどれだけ善悪の風聞に惑わされてきたことか


あえて「悪」があるとすればそれは戦争そのものでなく
そこにいたるまでに問題を解決できなかった過程だろう
いま平和ボケしたアホどもが戦争はいけないとかいってるが無能としか言いようがない

クリントンに見えた

>>38
＞つきつめれば、リソースを奪いあってるだけだし。
いや、そんなんみんな判ってる事だが、なんでそれが腐って卑怯なのだ？
事実を指摘してやってるだけだ、って。なんでそんなに上からの発言なの？ｗ
ていうか動物も全部そうじゃねーの？

だとしたら卑怯だとかいう概念も人類だけのモノジャネーノ？
で、その意見はどのような答えに行き着くの？代替案とかあんの？もしくはただの中二病？
そこんとこハッキリしてほしい。

>>43
信じてないのか・・・・

>>40
今、現在生きてるやつらは全員、過去熾烈な生存競争に打ち勝ってきた
祖先の子孫だというのはどう考えても事実だろ。
途中で淘汰されてしまえば、今ここに生きてないわけだからな。

だから「我々」は全員、罪人の子孫といえば確かにそうなのだ。

第二のプライベートライアンとなるのかな硫黄島は。

>>33
どこが似てるんだよｗ

>>47
日本人じゃないとかじゃないの？

>>44
>>46
俺は、別に卑怯なことが悪いといってるわけじゃないんだが。

主観で見れば相手が悪になってこっちが正義になるただの殺し合いを、
ただの殺し合いだといっているのだ。

イーストウッドええのー
漏れは「許されざる者」がしぬほど好きなんで
この映画はDVDまで待てそうもない

なぜ　許されざるもの　が話題に上がらない。
彼の代表作であり、今回のコメントにもピッタリ来るのに。。。
悪とされた者達にも正義があるという映画なのに。

>>51
だな。
今日も墓参り行くことだし日本人は寝るとするべｗ

>>48
生存競争に勝つのは罪なのか？
へー、そうなんだ、へー。
相手をけ落としたわけでも罠にかけたわけでもなく、勝手に自滅した人間の責任までとらないと駄目なんだ。
受験に合格したら犯罪者ってくらい、極端な意見ですな。
努力がたりなかった奴に、逆恨みされたら良い迷惑ですよ。

>>39
彼らが繁栄を願ったうっとおしいファシズム国家体制はアメリカの手によって
完膚なきまでに破壊されました。
近代人権主義と自由主義に彩られた戦後日本の空気を吸って
生まれてきたので、堅苦しいの大好きなじいちゃんばあちゃん
世代とはあの世に行っても話が合いそうにありません。

大体年齢層でこんな感じかと。

小学生：Aが正義でBが悪
高校生：正義も悪も無いね！世の中は腐ってるのさ〜♪
大学生：いやいや、やはり信ずるに足るものが・・・
社会人：どーでもいいや。明日仕事だし。

戦争で命を落としただけで敬意を払われるなんて、
敬意というのも安っぽいものになったもんだｗ

夏休みの朝の体操の参加賞じゃあるまいしｗ

>>58
ニートとサヨとウヨは？

>>38
わーお！腸くーる！
霞でも食っていきとんのかお前は？

戦争なんて、どっちも自分が正義と思って相手を殺戮してるので
実のところ正義や悪なんてあってないようなものだ。

>>57
頭が悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはいつの時代でも体制に管理されるだけの能無しでしかなさそうだな
アメリカは最大の帝国主義国家だった。そして今も現在進行形でファシズムが行われている

なにも変わってないんだよ

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝはﾌｨｸｼｮﾝだけど
硫黄島はどんな話になるんだろう。

なんか手紙云々とか題名に入ってるし、
栗林兵団長の手紙とかに焦点でも当てるのかね？

もう映画完成したん？

>>63
かみっぺら一枚で戦地に送られなくて済むようになったし、
家父長的な価値観も潰えた。


結構、マシに変わったと思うが。

そのうち国民全員が敬意を表される時代がきそうな雰囲気

イーストウッドは偉いな。難問が頭をもたげたらどんな労力を払っても結論を出す。
普通の人なら面倒臭くなって投げ出してしまうだろう。一昔前の日本人やアメリカ開拓精神に
通ずる気概を感じさせてくれる。何と無く自分を見直す気になったよ。

>>52
よくわかんないんだけど。なんで主観で見るの？
ミクロとマクロは違うよね、マクロで物事を見たとき人間の良識では善悪があると思うんだ。
じゃなきゃ法律も必要ないはずなんだ。
もし君が人間の原罪について語っているのなら、そんなもの紀元前にとっくに語りつくされているものなんだ。
全人類がクズの子孫であることを自覚して生きる事にどんな意義がありますか？
あと、罪と罰って読んだことある？

>1
＞「硫黄島は日本人にとって特別な場所であり、この作品が特別な映 画となってほしいという思いからだ」

日本人にとっては、日露戦争時の旅順要塞がより特別な場所だろうな。

>>64
いちおう日本側原作とされてるのは「散るぞ悲しき」のようだ

>全人類がクズの子孫であることを自覚して生きる事にどんな意義がありますか？

くだらない正当化をすべて聞き流すことができるようになる、とか（ｗ

人殺すのが目的で戦争に参加した奴と
国や家族を守るために参加した人は別に考えるべきだな

>>66
徴兵制なんて国家間の緊張が高まればいつ復活するか分からない
61年前日本人の価値観が変化したように人の思考なんて流動的なものさ

マシになったのは現在という一時且つ日本という限定的地域だけだよ
家父長的な価値観のなにが悪いか知らんが

フェミニストでもないんでね

>>73
でもやってることは一緒だろ。

>>64
雨側はあの星条旗立ててる人間についてみたいだ
プロパガンダに使用されて戦時公債発行に使われたりとかその後の苦悩
に焦点当てるとか何とか

日本側は忘れた

ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ、反日のクセに映画の売り込みの為に必死だなｗ

政府とマスコミのプロパガンダの成果とはいえ
んなもんに踊らされておおはしゃぎで戦争を支持した
あの時代の人間を哀れみこそすれ悼む必要は全くないと思うんだ。

>>78
お前みたいな奴に聞きたいんだが
じゃあハルノート突きつけられて戦争しなかったらどうなっていたと思う？

>>71
そんならある程度観れたものになるかもね。
ｸﾘｷﾝﾄﾝはいい映画作るって話だしな。

>>76
最初に立てた人間死んでるんじゃなかったか？

2回目の奴らの後半生も碌なﾓﾝじゃなかったし…
それ映画にしちゃうと萎えるんじゃね？あっちの人間は。

どっちにしろ欝映画作らせたら天下一品だな、ｸﾘｷﾝﾄﾝ

「沖縄は日本で唯一、地上戦が行われた・・」と
毎年毎年放送するいうマスゴミのバカどもに、俺、騙されてた。
ヒストリーチャンネル見て、硫黄島は当時から東京都だったんだと知ったよorz

>>79
そりゃ当然、別の未来があったんじゃないか？

>>77
世界中の人が反日だと思いたくて必死だなｗ

>>69
おまえもチト性格が悪いぞ
あんまガキをいじめちゃあ可哀想だ

>>78
所詮他人なんだから、哀れむ必要も悼む必要も全くない。
というのが正しいスタンスだな。

アメリカ側の原作になった本はなかなか良いよ
一読することをお勧めします

>>82
なにも答えられてないよ
お前ならどうするんだ？戦争しなくてそのまま放置か
石油ないぞ？近代国家から転落だぞ？
しかもその時点で全ての領土放棄が確定
その領土を獲得するのにどれだけ血が流れたか


しかも三国干渉で一回譲歩してるからな
さらに引けばまともに列強諸国は相手にしてくれなくなる

正義だとか悪だとか言ってもそれぞれの都合で戦って
たぶんそれぞれ自分は正しいと思ってるんだから
言い出したらきりがないのはそれが極端な形で
表出する宗教戦争みてればよくわかる。

イーストウッドはアメリカ政治思想では
土着系保守派に分類される、リバタリアン。

自分たち町の売春婦に敬意を払え!というセリフ

>>81
日本に硫黄島や南鳥島がなければ、もっと領土ていうか領海狭くなるし。
海をいれると、結構、領土広いよ、日本って。

>>70
硫黄島は海にかこまれた小島。
自決禁止、撤退禁止、投降禁止、食料なしの状態。
塹壕は蒸し風呂状態、少ない水・食料の日本兵同士の争い。
最後には炭を食べていたと語った帰還兵。
オリンピック馬術金メダルのバロン西の戦死地。
アメリカ兵のバロン西を殺したくないから投降してくれの
呼びかけにも応じず玉砕。
バロン西がもっていた馬のたてがみが見つかりアメリカ側も
そういう意味で特別だと思う。

>>83
> >>77
> 世界中の人が反日だと思いたくて必死だなｗ

まぁそういじめてやるな。まだ若過ぎるだけだ。人は変わる。
行動もかわることもある。内心も変わることもある。

たとえば、戦時下では反戦を唱えにくく、敵国を擁護しづらい。すれば未来はない。
年をとれば、今だからこそ語れる。あるいは、今語らねばならないと思うようになる。

また、若いころは、人からの伝聞を頼り、外部に対し自分を正当化する論をも求める。
年をとれば、自分を正当化してくれる論を、求めることは少なくなる。
そもそも自分を正当化する意味さえなく、それさえ嘘であり、正当化にならないと気づくからだ。

小手先は必要がない。生きてきた経過と、これからの生き方だけが自分を示すから。。。
ただし、自分が生きてきた過程が矮小だと、いついつまでも、うそをつく必要が出てくる。

>>87
国内も荒れるだろうな。

ありゃ、こんな深夜に厨房が沸いてるの？
墓参り行ったか？
ちゃんと先祖にお礼言えよ(　´-｀)y-~
俺は明日つうか今日行く

日本人にとっては沖縄とかガナルカナル、インパールだが
アメリカ人にとっては硫黄島の方がインパクトあったからな。
日本の陸戦隊は損失の連続だったが
アメリカ兵が大量に戦死したのは硫黄島からだから。
アメリカの強襲揚陸艦にIwo Jima (LHD-7)ってあるし。ちなみに2代目。

>>87
私は超能力者じゃないからifがどうなるかなどわからないよ。

それに、戦争したことを非難してるわけじゃ無い。
むしろ戦争して、負けたことをハッピーだととらえている。
負けて世界でも有数の経済大国になるなんて、戦争中、
まけたら永遠に列強に搾取されて犬死した人間は
おもいもよらんかったろう（負けても豊かになれると
知ってたらそもそもそんな必死に抵抗せんわな）。
私は豊かになってから生まれたわけだから
別に敗戦して被害をこうむった覚えは全くない。
だからむしろ負けてよかったということだ。
勝ったらどうなってたかはわからないが、
とにかく現状に満足してる。


ただ、熱に浮かされたように戦争に向かっていった
あの時代の人間を見てると、ヒモに騙される女を
見てるかのような哀れな気持ちになる、というだけだ。
そして、彼ら自身は戦争に向かって高揚していったそうだから
それなりシアワセだったのではないか？
だから悼む必要はなさそうだと思うのだ。

あそこで戦争したことを責めてるわけでも何でも無い。
ただ、当時のことを私が論評すると>>78のようになる
だけだ。

>>89
イーストウッドは売春婦のために命をかけて戦うガンマン演じてるからな
従軍売春婦を慰安婦とかいいかえて賠償金ふんだくるようなうすぎたない悪人を
イーストウッドは絶対に許さない　あのジジイは最高だよ！

>>81
硫黄島では、もともとの住民は強制疎開させられたんだよ。
多くの財産を接収されて。戦後補償はあったけどね。

で、沖縄は住民を巻き込んで戦闘が行われた。
形態的にはゲリラ戦みたいな感じだけど、住民を盾にしたような
場面もあったらしいね。

敬意など払われたところで、失った命は戻ってこない。
死んだらしまいとはまさにこのこと。

Iwo Jima (LHD-7)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USS_Iwo_Jima%3B10080709.jpg

>>96
そうかね
だが自分がその人たちの屍の上に立っているということは自覚しといてくれよ

>>91
硫黄島戦はアメリカ、特に海兵隊に取って地獄だった、これにつきると思うが
日本では民間人を巻き込んだ沖縄戦の方がインパクトがあるからなぁ

生き延びるというのはおおむね犠牲者や敗残者の屍の上に立つということだからな。
ま、あまり気にしても意味ないが。

>>99
残された人間がその人の死に価値を認めるかどうか、って話じゃない？
故人を偲ぶってのは全く無駄なことなのかな。

今の硫黄島に米軍が常駐してるのは何のためなの？　補給か何か？

>>96
パパとママの愛情が足りなかったんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、負けた以上 >>96 になるのは無理のない話だな。
というか、敵国民をして >>96 状態にもっていくことを「勝利」と呼ぶ訳だし。
敗北の代償だな。

そりゃあ戦争をすれば命はいくつもなくなるだろうよ
いいとか悪いとか関係なく

特ア人がゴミのようだ。

当時から「この戦いはぶっちゃけ負けますが、意義のある戦いです、ガンバロー( ´∀`)b」って言えば良かったってことなのかｗ

>>81
満州や樺太で死んだ民間人はきれいさっぱり忘れられてるのが問題だよな。
http://konn.seesaa.net/article/6247471.html
昭和天皇御製

樺太に命をすてしをたやめの心を思えばむねせまりくる

からふとに露と消えたる乙女らの御霊安かれとただいのるぬる

>>107
これほど豪華な敗北を喫した日本
と
あまりに惨めな勝利を堪能した中国

非常に対照的だなｗ

結果的に勝ったのはどっちなのかｗ

>>110
そんな馬鹿正直に情報を開示したら、ほとんどついてこないだろｗｗｗ
なんのための大本営発表だと思ってるんだｗｗｗ

NHKスペシャルで硫黄島の生き残りが
日本兵は味方の死体の下に潜って対戦車特攻の機会を疑った
米兵は日本兵の死体の下にいる人間を警戒するようになった
っていってたな　具体的には銃うちこんだり戦車で潰したり
したらしい

すさまじいな日本兵

後にベトコンが手本にしただけある

>>110
さぁ〜本気で勝てると思って始めた人間が何人いただろうか…

>>110
インテリ層は日本が勝てない事を分かっていながら
今の俺たちが奴隷民族にならない為に敵艦に突っ込んでってくれたんだよな

>>115
日露戦争で浮かれてたヴァカが多数居たので、意外
にやればできるぐらいに思ってたような気もする。
庶民レベルでは。

>>96
他人のために何かを行うって思想が欠落してるな。
他人を思いやる心があれば、理由や経緯は別として
戦争の犠牲になった先人に対し敬意があるはず。
あるいは朝鮮人だから日本人の先人にまったく親近感が無いか。

>>115
東郷平八郎のような神がいればあるいは…

イーストウッドを反日にしたがってるチョンが湧いてますね

今戦争になって徴兵されたら、俺は間違いなく逃亡兵になる自信があるね

>>97
当時使われていた言葉としては、慰安婦が正しい。やってることは売春婦であっても、
個人の尊厳を無視するような言葉は慎むべき。

従軍売春婦なんて言葉は（もちろん、従軍慰安婦も）、存在しない。
「従軍」するのは、看護婦とか記者。彼らは、戦場で働いた。慰安婦が働くのは戦場ではない。

>>121
俺は、まず兵役不適格の免状を貰う自信があるぞ。
ニートはこういうとき強いな。

>>114
戦友の死体から腸を取り出して自分の上に被せて死んでいるふりをしたらしいが
最初は有効だったがすぐに米兵も警戒するようになってダメだったみたいだな。
せめてドイツなみに対戦車兵器があればなあと思うが
戦死者の数も国家の惨状もドイツやソ連に比べれば
マシだから複雑だな。
アメリカはドイツやイギリスやソ連に比べて金持ちすぎだ。

>>121
敵前逃亡は死刑じゃないのか？
ジェンキンスみたいに隠れて生活だな

>>122
駐屯地や基地に行っただけでも従軍だよ。

追軍慰安婦、だね

>>116が本意を汲んでくれた。
負けた戦争を批判するなとは言わないが、当時あれだけ戦ったから
負けた現在も豊かに生活できてるんだと言いたかった。

娼婦ではあっても惚れた女は命を張って守る、そんなハードボイルド文学が日本にも溢れていた時代
クリントよかったよ
ソンドラ・ロックはSEXシンボルだったなあ
ガントレットだったかな？おっぱいポロリは

だがしかし、戦争をおっ始める時は正義は我にありになっちまうんだよな

>>63
かなりマシになってきたよ。おまえのほうこそ、
人類が血を流して勝ち取って来た自由（憲法、主権在民、
拷問禁止、罪刑法定主義、普通選挙権）を軽視しすぎ。

場合によっては、すぐにサヨよばわり。みそ汁で顔あらってこい。

>>121
味方に背中から撃たれるよｗ
もしくは敵にとっ捕まってさんざん拷問されて
色々と自白させられてじわじわぬっころさ（ｒｙ



うはｗ　特アの捕虜になるくらいなら戦って即死のほうがマシかもｗ

硫黄島の戦いでもダーティハリーの４４マグナムを使って欲しかった、
クリント・イーストウッドほど４４マグナムが似合う男はいないからな。

圧倒的な物量、補給・・・日本は引くも地獄、進むも地獄だったんだなと
祖父さん達の話を聞いておもった

>>126
そしたら、出入りの業者のことも従軍ってことになる。そんな慣習は無い。
慰安婦は慰安婦としか呼ばれていない。
従軍慰安婦は造語であることは間違いない。

>>121
徴兵拒否でなく逃走ってあたりが的確だな。バカ自慢か？

お前らは死ぬのが怖くないのかよ
現代の日本教育では、国家の為に死ぬなんて思想はありえねぇよ

>>135
押尾先生は従軍ロックシンガーだったんですね！

>>122
イーストウッドは売春婦にも敬意を払う男を演じてるから
当然、従軍売春婦にも敬意を払っただろうな

しかし、自分から従軍売春婦に志願しておいて、後になって
賠償金ふんだくるような悪党には敬意なんか払わないだろう

そういう悪党一派こそ、許されざる者だからな

アメリカは海兵隊が活躍してﾋｬｯﾎｳなんだろうが、
大戦末期の太平洋側の日本軍はひたすら悲惨だからなぁ
反戦映画にしかならんような気がするが。

正義なんて戦争するための、後付け理由にしか過ぎない

確か日露戦争はオスマントルコ以来の有色人種が白人国家に勝利した戦争じゃなかったか？

大東亜戦争時はとにかく資源を早く搾取したもん勝ちの時代だからな
遅かっただけだ



>>131
？？よくわからんな
すくなくともアメリカに感謝することじゃないな

>>137
死ぬのは怖い。
しかし、他人の為に何かをする、社会に貢献する、先人を尊敬する
という心が無くなった国では生きてる価値は無い。

>>137
戦わないと駄目なんだよ
国家の為だけじゃなく、家族や自分の自由の為にも
奴隷は嫌でしょ

>>135
軍属は従軍してたんだけど。

>>137
軍隊は、真面目で責任感の強い普通の人の集団であるから強い。
戦場は危険であるが、責任感がある人は使命を全うする。逃げ回ったからといって
危険を回避できるわけではない。逆に全体が壊滅することもある。

生還する可能性が極めて低い作戦であっても、自軍に甚大な被害が与えられるのを
回避するためであれば、進んで行う兵士がいてもおかしくない。

敬意と言うとどうかと思うけど、イーストウッドはたぶん、個人の力では
どうしようもない戦争という大きな流れにその人生を大きく狂わされてしまった
人々を対象にして言ってるのであって、
そういう意味では命を落とした人々は敵味方関係なく誰しも哀悼を捧げてもいい存在
だって事を言いたいんじゃないかな。
中には戦争に便乗して死んで当然の行いをした人間もいるとは思うけど。
年齢を重ねるとそういう考えになってもおかしくないんじゃないか。
上手く言えないけど･･･。

アジアの脅威は間違いなく中国だ！

その中国の脅威に屈して日本の常任理事国入りの賛成をしなかったのが今の東南アジア。
（東南アジア首脳の殆どは首相の靖国参拝に理解を示しているが実際の行動は日本への裏切り）
東南アジア諸国は嫌でも中国のご機嫌取りをし、日本について行く事は無い。

小泉は何も知らず餓鬼の喧嘩をしているようなものだ！戦略がゼロなんだよ！

いやだいやだ
死ぬのはいやだ
奴隷でもいいから生き延びるよ
だって痛いのいやだもん

人間は自分が思っているよりは他人のために死ねるよ

>>131は独創的だな。
みそ汁で顔洗ってこいか。


才能のかほりがする

>>140

海兵は硫黄島で日本軍に散々やられた。
ﾋｬｯﾎｳにはならないでしょう。

>>148靖国へ行かないところから、どういう戦略が始まるのか、おせーて

>>145
でも、慰安婦には従軍という言葉はつけない。

映画予告編
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/

祖父の硫黄島戦闘体験記
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html
（一部抜粋）
仕事中は命令だから私の言うことを聞く歩兵も休み時間は私の言う事を聞かない。
逃げる必要はないと言って動かぬ。ここには落さんと平気である。私は危険を直感したので
歩兵と別れ走った。横穴に飛び込んだ。その時早くも飛行機は来た。爆弾は地ひびき立てて落下した。
黒煙と共に火柱がたち、砂煙で何も見えなくなった。飛行機は海上に去った。
私は今別れた歩兵が気になり走って行って見た。誰も居らぬ。地形が変わっている。
土煙が残っている。私はオーイオーイ叫んでみたが返事がない。

それもその筈なり。全員死んでいる。探してみると、あちらにもこちらにも散り土にまみれて居る者、
半分埋まっている者足や手のないもの沢山だ。歩兵も沢山来た。死体を数えてみると一人足らん。
探すうち、はるか遠く飛ばされて下半身を土に埋められすわっている。よく見ると頭がない。
頭の頂上の皮が破れて頭がい骨が全くない。皮には目も鼻も耳もついている。
こんな死に方は見た事がない。支那の戦争以来死んだ人をずいぶん見たが、これは珍しい死に方である。
私の言う事を聞いてあの時逃げてくれたらこんな死に方をせんで済んでいたものをかわいそうにと思った。
人間は誰でも他の者の言う事は聞きたがらんものだ。それがわざわいを招いたのだ。
歩兵の看護兵が死体の頭の皮の中へ脱脂綿を詰め込んで頭のカッコウを作り、その上からホータイをした。
元の通り頭は出来たが中身は脱脂綿である。このように人間の頭の皮が残り中身のないのを見た事がない。
人間の死に方には色々あるものだと思う。看護兵の措置は戦友に対するせめてもの思いやりだと感じた。

>>149
シベリアで木でも数えてみたらどうだ？

>>149
シャブ漬けにしてもらえるから、腕の一本や二本飛んでも平気だよ。

>>149　に死亡フラグが・・・

従軍という言葉をつければ軍にも管理責任が生じるから
謝罪と賠償を引き出しやすいという左翼と韓国人の後知恵だ。

そもそも硫黄島に慰安婦なんかいないだろ。

>>149
中国人のケツの穴でも舐めてろ

>>137
人間いつか必ず死ぬ
死なない人間はいない
同じ死ぬなら有意義に死ぬよ
先人が手本を見せてくれてんだから怖くはないし
俺仏教徒ｗ

痛みや死への恐怖より、何か別の衝動が勝っちゃう事があるのよね人間て。

い
　ぬ
　　でもいいから
　　　痛いのいや

>>149
チョンの奴隷になった自分を想像できるか？

>>149
生物的には女はそれで正しい。自己と実子の生存が最優先。
男は単体の使い捨てだから、それだけでは不完全。

>>151
味噌汁で顔洗って出直して来いって言い回しを知らんとは……

>>166
歳がばれたね、じーさん。

ここで味方に撃たれるとか社会貢献とかを熱心に説いて
命の浪費を進めてるような人間が、軍国主義下で
非国民という言葉を使って嫌がる人間を叩きのめしたり
せっついたりしていたのだろう。
卑しさは遺伝する。

利用されて死ぬのはまっぴら御免だな

なんだかんだ言っても、結局は国には逆らえないから
ここで戦争したくないとか言ってるやつらも、いざ始まって
国家の強制力が働けば、ほとんどが国の命令通り犬死するだろ。

>>168
はて？奴隷とどちらが卑しいかな

お前らすげぇなあ
ネット上だけのビッグマウスじゃないとしたら、すげぇ根性だよ。
俺はダメぽ。
眼鏡が壊れたら何も見えなくてすぐに死んでしまうと思うから
それだけを考えても戦場になんて絶対行けないわ

>>169で、アメリカと中共に利用しつくされて生きていくのな

>>169
とか言ってみても、お前を戦地に送ると決めた
政府権力とガチで戦う自信はあるか？
憲兵隊がやってきて二、三発殴られれば、
おまえも「行かせてください」と言う様になるよ。

あんまり強情ははらんことだ。
どうせとどまっていても懲罰で死ぬんだからな。
いくさに行けば、死ぬかもしれないが、生きて帰ってこれるかもしれない。
政府に逆らって確実に死ぬよりは、戦地に出て自分の運にかけた
方がマシだろ？

>>173
中共ってのは中国共産党のことだけど、中国の共産党政権って、
後どの程度持つと思う？

>>165
それは確立の問題なのかな？
母ちゃんは子の為なら死ねそうなもんだけど
つか当方おなごですが痛いの比較的平気

>>170
>結局は国には逆らえないから
って発想はいまどきどうかと思うが。

太平洋戦争が勝ち負けを決める戦いでなく、善悪を決める戦いだと日本人がアメリカ人に
事前通告されていたら、何発原爆が落ちようが本土決戦徹底抗戦していたろう。
日本人は名誉を重んじるからね。

硫黄島の犠牲
日本兵２万人ほぼ全滅。それと島民から１００人。
米兵７０００人死亡。それと負傷兵２万人。

はっきり言って空も海も制圧されてるのに、この結果は異常。

ま、今のご時世民間人が銃持って陸戦に参加するなんざ負けと同意だ
俺ならそうなる前にアメリカに泣き付くｗ

>>177
戦争が始まって、それが総力戦の様相を帯びてくれば
優しい顔してた国が強権的に変わるのなんてあっという間だぞ。

>>172
だから最後まで行ったら選択権ないっつうの
非戦時に社会の恩恵を受けておいて危機になったら自分だけ逃げようとしても社会が許す道理がない
自分だって命惜しさに自分勝手に逃亡されたら困るだろうが

>>96
> >>87
> 私は超能力者じゃないからifがどうなるかなどわからないよ。
>
> 勝ったらどうなってたかはわからないが、
> とにかく現状に満足してる。

お前は無責任なガキか、女のいずれかだ。
ifがどうなるか、考えてない人間が、
当時の言動を責められるのか？

とにかく現状に満足してるから・・・というくだりの後には、
全ての過程を肯定し、かつ、過去を否定しないというくだりしか続くはずがない。
お前はあほだｗ

>>168
今の時代「卑しさ」って言葉が一番ふさわしいのは、
人権擁護法案成立に躍起になってるような人間だな

あと、朝日やTBSや日経、こういう糞マスゴミも
「卑しさ」にあふれている

これ日本国内でも年内に10月12月と別々の内容が上映されるって事？

イラク、レバノンなど一神教徒の国民同志の戦争が延々と続くのは、当人同士が
善悪を決める戦いだと思っており、死後地獄に落ちたくないからだろう。

>>180
つテロ

>>173くだらない切り返し

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　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
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..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

国家っていう人間以外の何者かが存在するかのように語る人がいるが
「国家」ってのは自分や家族や友人も含む人間の集合体だから

> 竹槍事件では1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と
> 自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、
> 硫黄島へ送ろうとした。これに対して、新名記者が黒潮会（海軍省記者クラブ）
> の主任記者であった経過から海軍が抗議した。新名記者は大正年間に徴兵検査を
> うけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は1人も召集されてはいなかった。
> そこで海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を
> ねじこんだ。陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまを
> あわせた。新名記者自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護に
> より連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になったが、上の老兵250人は
> 硫黄島で戦死することになる。陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に
> 徴用令を出し新名の命を救った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東條英機 -ｗｉｋｉ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

>>183
あの戦争支持したやつらって傍目から観るとバカだね
という感想と、俺は今自分がおかれてる境遇に満足してる
という感想は、全く矛盾無く並立できるような気がするのですが。

>>185
そうだよ。
10月28日が父親達の星条旗で
硫黄島からの手紙が12月9日公開。

>>190の論理にしたがうと、戦争なんて行きたいやつだけ勝手にやれば？
という意見もまごうことなく自分＝国家の（一部の）意思とみていいのでは。

アナーキストの楽園って奴を見てみたいなぁ
世界のどっかにないのかねぇ

>192
おまえ幾つか知らないけど頭おかしくね？

戦地に行きたい奴だけが行けよw

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

死にたがりが、自分を棚に上げて他人のオツムを批判するｗ
本能が壊れてるんじゃないかと自分のオツムをまず疑えｗ

まちがった
>>173への切り返しとして>>175はくだらない

>>194
よくない
他人に対して責任を負わないものの意見を誰が聞くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太平洋戦争の日本軍や兵士を馬鹿にされると我慢ならないという人間の
神経を逆なでするｶｷｺをわざと行ってるな

>>181
実際に怖いのはおっかない国家権力じゃなくて、世間、ご近所の目だろ。
ま、それは置いといて。

強権的だろうがなんだろうが、逆らうときは逆らう人間が増えてると思うよ。
自分が正しいと思えば、殺されようがなんだろうが逆らう。

どっちにせよ犬死だろうけどね。

あれ、変なの湧いてきた？(　´-｀)y-~

>>195
>アナーキストの楽園
生産性が何もない奴らばかりなので、数年で自滅。

本能？？
あほ過ぎるｗｗｗ
「戦争行きたくないよ〜」ですめば誰も戦争に行かねーよｗｗｗｗｗ
なぜ行くか考えたことあるのか

>>200
戦争に行かすやつが、戦争に行く側の命や未来について
責任を盛ってくれるなんて思えないんだが（ｗ

事実、戦後日本は一般軍人への恩給をインフレで
消し飛ばしやがったし（ｗ

結局、権力側が得だな（ｗ

戦争と聞いたらはしゃぐ馬鹿と行きたくないけど行かざるを得ない
弱者が先に死ぬのは世の摂理。
生き延びたければ、後方でぬくぬくできるぐらい偉くなれ。

つか行く行かない以前に「徴兵」なら義務になる
そうでないから個人の自由だ、好きにすれ

＞「戦争に正義も悪もない。みなが犯罪者とも言えるし、犠牲者ともいえる。
　ある意味では、勝者が正義であり敗者が悪といえよう。それが世の中ってもんだ。

http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/biblio/shinmyo.htm�
� � ○「新名丈夫」 ＠八大サーチ縦断検索 new new new new new new
上記の 「竹槍事件」 の顛末は、先生ご自身による手記がいくつかの本に
収録されている他、オンライン上にも松山大学の田村譲先生による極め
て要領の良い解説があります （中略）
� ��さらに、はなはだイデオロギー臭の強いものではありますが、歴史教
育者協議会編 『草の根の反戦・抵抗の歴史に学ぶ』 (平和文化、1998.06。
2800円＋税) にも紹介があります。
� �最近書かれたものの中には先生が反戦運動家ででもあったかのように
描かれているものもあるようですが、上記 『日本の百年戦争』 の見出し
にも 「愛国の叫びを弾圧」 とあるように、実際は 「このままでは日本が
滅びてしまう！」 という愛国的な危機感から出たものであったことは、
先生の手記等に明らかです。
� �歴史を歪めて伝えるようなことのないようにしたいものですね (^^)/。
------------

新名丈夫は「反戦運動家」ではなく愛国的危機感をもった人間であった。

まあ、もまえらコレでも見ておちつけ。ホイ、公式
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/
ｶｺｲｲ予告編もあるYO！

>>192
> >>183
> あの戦争支持したやつらって傍目から観るとバカだね
> という感想と、俺は今自分がおかれてる境遇に満足してる
> という感想は、全く矛盾無く並立できるような気がするのですが。

お前が今おかれている境遇は、
あの戦争に立ち向かっていった人間がいるからだといえばわかるかな？

南北アメリカ大陸、オーストラリア、ニュージーランド、ロシア、アフリカ大陸、
もともとの住民が虐殺されず、生存し、
好ましい状況や国を築いてる国がいくつあるんだ？

>>205
だなｗｗｗ
だからこういうのは経済社会の仕組みと一緒で
上流から下請けのほうに向かって無茶が行くようになってる。
「行きたくない」で済むのは上流。
「行きたくない」じゃすまないのは下請け＝大衆

　　戦争なんて行きたいやつだけ勝手にやれば？
　　　　　　　　　　　↓
　　税金なんて払いたい奴だけ勝手に払えば？


と変換すれば分かってもらえるのだろうか('A`)

>>212
自分が今生きているのは恐竜が絶滅したり
織田信長が本能寺で死んだりしたおかげなんだろうけど、
それについて、特に感謝しようとは思わない。
因果の連鎖でたまたまそうなっただけ、と言えばわかるかな？

>>206
ん？じゃあお前はそんな信用できない国に住んでるのかね
理想郷を求めて旅にでも出れば良い

それか革命でも起こせば良い

他人から貰うだけでなにも与えないものが増えれば社会が成り立たなくなる

ま〜た階級闘争史観かよ
人間の不幸や不平等の根本は宇宙の仕組みそのものにあるのに
マルキズムごときで満足しちゃうような怠惰な知性の持ち主に説教垂れられても納得なんかしねーよ

>>214
いや、納税は名分化された義務だからなぁ。
現行ルール化なら「行きたくない」はセーフだよ。

>>214
さらに行くと「税金馬鹿正直に払う法人はアホ」
という大企業のロジックにいきつくな

すなわち出し抜き合戦だ
戦場へは自分は行かず誰かに行かせる
税金は自分は極力払わず誰かに払わせる
ミスってババをひくと悲惨なことになるぞ

まあ、昨日は8月15日だったし
小泉GJが劇的な靖国参拝なしとげちゃったんで
ふりあげた拳がおさまらないっつーか
ファビョりがレッドゾーンつきぬけたまま
抜けきらない人間がいてもおかしくはないな。

おもすれー　w

さすがに良いこと言うな！＞イーストウッド

>>218
だから義務化されてないなら職業軍人以外誰もいかないっつーの
不毛すぎるｗｗｗｗ

正義や悪なんて概念は突き詰めれば加害者と被害者の関係だ。
戦争中、いや戦闘中というミクロな視点から見れば
目の前の敵を殺さなければ自分が殺されるという状況下で
正義や悪なんて概念は通用しない。

>>217
いまどきマルクスってのもかなりアレだけど
幸福論から宇宙の仕組みに飛んじゃう君もかなりヤバめ
なことは自覚しておいたほうがいいかもしれない

ぶっちゃけ単なるエゴのぶつかり合いである戦争に
正義や悪や大義が入ってくるのは理由付けをしないと
それに参加している人間たちが耐えられないというだけのものである。

ダーテーハリーいいこというね。

>>211を見てもらえば分かるが
嵐の二宮がクレジットで渡辺謙の次にきてる。少年兵役だが、ラストサムライの小山田シンみたいな
ポジションかと。

>>222
つか義務化されてない限り行くな、邪魔だから迷惑だからってところで落ちつくよな？

馬鹿をおだてて戦場に行かせる
でも、みんな気付いたら困るねw

>>218
スマソ言葉が足りなかった
徴兵⇔税制をざっくりな感じでって意味だったｗ

徴兵：健康なら兵隊、それ以外は留守番、軍属、他
税制：収入あれば納税、生活苦しけりゃ免除もおｋ

いや、ざっくりとね

戦争が起きても生き延びるやつとそうでないやつが居る。
戦争になっても財産を増やすやつとそうでないやつが居る。
ただそれだけのこと。
難しく考えすぎるな。

>>1
インディアン虐殺しまくって広いアメリカ乗っ取るにはいい理屈だなｗ

>>229
別におだてなくてもプロパガンダと国家権力の行使で
ほとんどの人間は戦争に送り込めると思うぞ。
それでも頑強に抵抗するやつは死刑や私刑を駆使して
みせしめにすれば、ますます良い。

>>232
一方的な殺戮をなんとも思わないのがアメリカの強みだ

>224
ニヒリズムに堕ちて他人をせせら笑うことに快感を感じてるお方の意見は貴重ですなー

＞ぶっちゃけ単なるエゴのぶつかり合いである戦争に

イスラエルのは国家存亡を賭けた戦争だよ。

>>236
自己保存ってエゴの極地じゃね？

>>233
でもその場合士気が違くね？

>>238
大本営と特高でどれだけ士気を高揚させられたと思う。
技術を持つ国民国家が本気を出せば士気なんぞあげるのは苦労ないよ。

A級戦犯といっても、自分の命で罪を償ってるんだろ
いうなれば、そういう「前科」を持ってるだけ
左翼は、前科者への差別を糾弾するのに、A級戦犯だけは別かね

しかも、事後法によって有罪とされ、公平な裁判も受けることができなかった
気の毒な「前科者」だ

許してやれよ、いい加減

馬鹿に「愛国心」

所詮戦後日本のアナーキストは戦勝国の勝ち馬に乗って敗者を苛め抜く快感に目覚めちゃった変態だろ
その叩いてる相手が自分の国なんだから確実に病気だ

>>240
しかも敵のアメリカが出した判決をその善悪の基準にしてるんだから
日本人の狼狽振りは相当なものだな

負けたことがないあまりに最初の挫折でダメージがでかかったのか

>>239
確かに自衛隊の変態技能なら士気も練度も高いだろうが
一般国民となるとかなり不安だ('A`)

＞大本営と特高でどれだけ士気を高揚させられたと思う。

そんなので高揚したのは馬鹿だけだってば

たしかに。
高揚させたのはマスコミだからな。

>>242
確かにｗｗｗ戦後の文学のようなあのキモイ卑屈さが
教育によって伝わっていくのも奇怪だ

TBSの筑紫の雰囲気とかな

さて、ホンモノの戦争責任者を明確にしようか。

イラク戦争には戦犯いないのかね。大量破壊兵器なかったのにイラクに戦争しかけた
アメリカ人の誰かブッシュの身代わりに裁かれてやれよ。ｗ

お互いの存在を認め合わなければ、戦争は永久に無くならない。

>>248
日本国民とアメリカ国民だろうよ

>>250
前半部は余計だな。後半部だけでいいよ。

>>250
・・・なんのアニメのセリフだっけ？

今回イラクでレイプ殺人やら貸した兵士は、戦争犯罪人だよな。
何級だろうかな。もしかして戦争犯罪人じゃないの？ｗ

正論也。

中国共産党はこの映画やイーストウッド監督の製作が不愉快だったらしく、
今年の春から、在米中国共産党団体を利用して、イーストウッド監督が
反日映画「南京大虐殺」を製作すると繰り返しデマを流してきた。

>>251
最近の研究では（鵜呑みにはしないが）露助の対日米工作で
アメがあんな感じになっていったと
ソース付きのコピペ結構あっちこっちで貼られてる

>>248
一般国民の責任なんだよ。
あの戦争の全責任は一般国民にあるんだよ。
天皇は平和主義者だし、戦犯の方達は国を愛した余りの選択
だったし、多分悪いのは普通の庶民なんじゃないか。

前の敗戦のショックのあまり日本国内の思想が分裂症状態になってしまったのは理解できる
しかし極東では次の戦争が迫ってきてるんだ　これはもうＰＫＯ派遣とかのレベルの話じゃない
所詮この世は勝ちか負け　そろそろ日本も気をしっかり持って事に当たらないと大変なことになる
国を失いたくなければ覚悟を決めるしかない
もっとも戦うぐらいなら中国人民として生きていく方がマシだと言い切るんなら
もうあんたらは分裂意識なんかじゃない　体に入り込んだ異物　ウイルスだ
あなたたちのために全身の組織が機能不全におちいって死ぬなんて絶対に嫌だよ

>>256
まんまと工作に乗せられた日米の政府がバカだったって事か。

>>254
イラクでのレイプ殺人犯が戦争犯罪人ならこうしゅけいだよね？ちがうのかな？

>>250
ゲームじゃないんだから認め合った状態を維持するのが
どれだけ大変なのかくらいわかるだろ？ｗ

あと、利権をかけた戦争もあるぞ



結論：人類滅亡するまで戦争がなくなる事はありません

生物が生きるというのはつきつめれば
同じ生物も含めた「環境」から資源
（時間、空間、エネルギーetc.）を奪って
自己を維持するということだ。

だから戦争がなくなるなどというのも考えにくい。
拡大していくエントロピーの狭間で秩序の
奪い合いは幾たびも生じるだろう。

イラク人をレイプ殺害した米軍兵士は、第二次大戦の日本軍兵士のように
敵国人であるイラク人によって裁かれ絞首刑になるんですよね？

>262
＞秩序の奪い合い
センスある言い方だな

どうみても太平洋戦争ではアメリカが善で日本が悪って決めつけてるだろ！
勝者が正義か？原爆を２発も落としておとがめなしなんておかしいだろ！東京裁判やりなおせ

>>263
イラクは今、アメリカの属国だよ。
バカなこと言ってないで現実を見なさいな。

フィリピンを占領し日本人を排斥し
蒋介石を支援しハルノートを突きつけたアメリカが一方的に悪い。
アメリカにとって都合のいい「お互い様」で誤魔化されてはいけない。

>>264
熱力学の法則から導かれる当然の命題

イーストウッド、まだチンポが立つらしいぞ

>>259
そうそう
ルーズベルトの側近はアカ工作員だらけだったらしいしｗ
「第二次世界大戦で勝利したのは、結局共産主義陣営だった」
みたいな感じで

実際国連安保理でも浮いてるあの国々…（仏はこの際除くｗ

悪役がいないんじゃ皆で悪役になるしかないね。
あきらめて皆で責任とりましょ。
全員を神様にしちゃったんだから、生きてる我々が
罵られ労苦を受け入れないとね。
あっちは神、生きてるおいらも正しいっての通るか？

>>271
妄想度や電波度合いが強すぎて君が何をいいたいのかわからない。

悪役が居ないといけないのかどうか。
死んだやつが神様になると、なぜ生きてる側が罵られる必要があるのか。
ここら辺が激しく理解できない。

サンフランシスコ講和条約で一応独立を回復した後で、
どうして戦争に負けたかっていうきちんとした分析と、
責任者の処罰をすべきだったよな。

全部うやむやになっているこんな状態だと、また戦争に
引き込まれて、悲惨な負け方をするだろうな。
ドイツみたいにキッチリ落とし前付けておくべきだ。

>>266
なんでアメリカ兵だと戦争犯罪者がイラク人によって裁かれないの？
なら６１年前も戦争犯罪者は日本人に裁かせるのがただしかったのでは？

>>265
すでに戦争の呼び名が「太平洋戦争」で
アメリカによる「東京裁判」で裁かれた「A級戦犯」が悪者だと思ってる国民がまだ多いからな

完璧にアメリカの歴史観をそのまま教えてるいまの学校教育は異常
俺は学校で原爆は戦争を早く終わらせるためには仕方が無かったとか教えられたしｗｗｗｗｗｗ
ひでえもんだ

日本の糞マスコミや野党なんかよりイーストウッドの方が和の心を解ってる

>>275
A級戦犯などといった詐欺師どもはアメリカの手じゃなく、
この馬鹿指導者どものせいで傷を負ったり耐乏生活
を強いられた国民の手できっちりリンチしておくべき
だったと思うよ。

ペリー艦隊を派兵しフィリピンを占領し人種差別を維持し日本人を排斥し
蒋介石を支援しハルノートを突きつけたアメリカが一方的に悪い。
アメリカにとって都合のいい「お互い様」で誤魔化されてはいけない。

>>273
どうして負けたかもなにも資源がないからだろ
ましてや今の外交の無さだったら次はもっと悲惨なことになりかねない

中国の世論操作にやられっぱなしのこの状態は
戦後世代が残した大きな負の遺産だわ
諜報機関のかけらもないからな日本は

>>272
先生、>>271さんへのお薬はいつものでいいですか？

>>277
日本人なら彼ら全員無罪放免で終わりですよ。ｗ
フセインも大量破壊兵器がなかったんだから戦争犯罪人ではないよね。

ところでイーストウッドのこの映画は当然ながら現在のアメリカでの一般の歴史観と比較した上で
評価されるべきとなるわけだが

その肝心の一般アメリカ人の歴史認識ってのはアレか？
２ｃｈでよく言われてるやつと今もあまり変わらんのか？
いつでもアメリカＮｏ１　オンリーワンジャスティス　ほとんどの人間は歴史に興味がない
外国にほとんど興味がない　ETC

>>277
残念ながら、日本は法治国家。
キミがアナーキストであるということをカミングアウトしたいのならご勝手にどうぞ。

昨日、麻生がＮＨＫで言ってたが、南北戦争は南部では北軍の侵略と教えているそうだ。ｗ
で北部では内戦と教えていると。ｗ

どうでもいいけど今この映画のファンサイトの掲示板（米）を見たら、
韓国人の妻を持つという男がウィキペディアを参考に
延々と日帝と今の日本批判を繰り広げていた。
南京虐殺、従軍慰安婦、靖国、超国家主義、歴史教科書・・
アメリカ人に、ウィキ知識で話す前にもっとアカデミックなサイトや
大学で勉強しなさいって反論されてたけどね。

チョンを身内に持つとみんなあぁなっちゃうのかねぇ。

>>281
別に戦争犯罪とは関係ない。
地政学的にフセイン政権を排除したかっただけ。

>>277
はっきり言ってそんな嫌がらせは「戦犯」遺族は今に至るまで
嫌がらせを受けてきただろうし

そんな八つ当たりをする奴はアホだと思っている
彼らでなくて誰があの戦争に勝てたのか

国内で責任を追及されるのは日米間で外交に失敗した
政治家であるべきだと思うね

天皇とか軍人とか関係ないんだよ
突き詰めて言えば前にも言ったとおり全国民に責任があるんだよ

>>281
韓国人の妻を持つ韓国人（韓国系？）なんじゃないの？

よく、兵士を戦争の犠牲者と呼ぶが、はっきり間違いだと思う。
だって、武器もって相手を殺しに戦争に行くんだから、参加者だろ。

兵士らは犠牲になったわけじゃない。
敵を倒そうと思っていったら、運なく返り討ちにあっただけだ。

>>287
軍人がいい加減な報告していたから、戦況をまともに把握出来なくて
戦線拡大して自滅に近い負け方した、ってのが定説じゃなかったっけ。

戦後まともになったことの一つが、シビリアン・コントロール。

あーあ
３８とかすっげー面白そうだったのに・・
もっと早く来ればよかったよorz

>>286
フセインを排除したいがために言いがかりをつけて一般市民を巻き込んだ戦争しかけた
アメリカには戦争犯罪人がいてもおかしくないよな。ｗ

イーストウッドは好きなんだが
やっぱり好きのままでいいのか？

>289
つまり　戦争に行きたいから行ったと？

>>290
軍部の口車に乗せられて、挙国一致体制で戦争に
はげんだあの時代の日本国民に、責任がないとは言わせない。
死んでもある程度まで自業自得だろ。

>>284
あれはちょっとびつくりした
ローゼン閣下とライスﾀﾝの仲が本物だという事にｗ

>>285
なっちゃうんです（つД`）

>>295
で、多数派の日本国民が世論の力で戦争を直接指揮した軍人を
血祭りに上げるんだよ。民主主義なんだから何か問題でもあるか？

ええと、軽く読んできたんだが

戦争に参加したやつは末端兵士にいたるまで
カスである、と。



本　気　で　言　っ　て　る　の　？

>>297
反対して特高警察にいじめられた人々ならともかく、
戦争に熱烈賛成してたクズがそれをやるのは卑怯だと思う。

戦争の責任を敵の裁判で判断するようでは
過去の戦争からなにも学んでいないといわざるを得ない

戦争から学ぶということは次の戦争で勝つ
または相手が歯向かわないような環境を作ることだ

戦争をなくすといったような超高次元の問題を（こえは前提として自国が圧倒的優位に無いと満たされない
さも実現できるがごとく洗脳している教育はいかがなものか


>>290
それは大衆レベルの問題では？
後に引けないのは最初からだ
むしろ山本五十六のように途中で講和しようとしても無理だっただろう

市街地列島大空襲と原爆は必要だったか言ってみろ＞イーストウッド

>>298
大丈夫
おかしいのが湧いてるだけ

>>298
あ　た　り　ま　え　じ　ゃ　な　い　で　す　か

もしかして、末端兵士には権限は無いんだから
破壊活動に従事してもイノセントのままで居られるとは
思ってないよね？

戦争責任は政治責任だろ。国民全体にまで拡散するのは心情的にはともかく、理論的には難しい。
強いて言えば、
1.戦争の開始/回避に影響力をもつ立場にあり
2.戦争開始の意志を持ち
3.戦争開始の行動をとった
だな。
いわゆるA級戦犯と呼ばれる人物がこれに該当するな。

映画になんか異物というか、しこりみたいなもん置いてっちゃうからねあの監督。
映画みてから映画板で話したくなる作品だったらいいんだけどね。

またかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争参加を指示した奴をクズ呼ばわりするなら
自分の開戦時の判断を言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今までさんざん戦犯は都合のいい国民に叩かれてきてるんだよ

当時の国民全部に責任をかぶせる形としては巨額の賠償金を課すとか
領土の割譲とかインフラの譲渡とかのやり方ですかね
もっともそれをキツイ形でやられてキレたのがドイツなんですけど

国民以前にマスコミのほうに非難が向けられてもいいかと思うんですけど
彼らの中の人はマッカーサーに協力してのうのうと生き延びてますからねぇ

亡くなった人は平等に尊ぶべきもの
生きている人は屑。死者に鞭打つ人はもっと屑。

あの時代で一番賢かったのは石橋湛山とケインズだったな。
彼らの言うとおり日本ではみごと植民地の関東軍が火種になったし、
欧州はドイツの賠償問題で発火した。
ピタリ予想通り。しかも何度も警告。

>>300
スターリンにしてやられたって事だよ。
そうならないためには外交がきちんと出来ること、外交に軍人が
口を出さないことが必要だと思うけどね。

すまぬ
何か論理的なこと書きたかったんだが
動揺して言葉がでてこない

俺は悲しいよ

イーストウッドとは解釈が違うが、
あの戦争は帝国主義の国同士が、商圏や土地をめぐって
ぶつかりあったわけだから、たしかに正義と呼べるような
勢力は一つとしてなかったな。

>>312

そう。

日本にだけ戦犯がいるというのはオカシイ。

日本と戦った相手にも必ず戦犯がいるし、それらは、処罰されるどころか、
英雄にすらなっている。

>>312
だが実際にはアメリカが自由主義を標榜した正義だったと
勘違いしている人が多い

欧州に加えて日本が米国の中東での横暴を非難すれば少しは良くなるかもしれないのに
結局米軍の保護下で平和憲法だの何だの寝言言ってるから終わってるわ

ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞも嫌いじゃ無いがﾄﾐｰ･ﾘｰ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞの方が好きだ
どうでもいいことでした。

あれだけの戦争があってやっと国際法尊重の意識増大や帝国主義植民地の独立
世界規模の自由貿易体制などが始まった
国家は経験し世界は変わった
大勢の人が死んでも天国はこなかったが
それでも世界は変わったよ
世界の広さに比べて個人の思いはあまりにもはかないけど
それでも世界は変わった

戦争に負けるって分かった時の収め方として、いくつかあると思うが、
一つは徹底抗戦を叫んで非戦闘員を大量に殺して、相手に少し後ろめたさ
を持たせた上で、復興に相手を利用する
ってのと、
もう一つが、イラクみたいに従順になったふりをして傀儡政権を作る
事で、一応戦争を収めて、数年後の復活を狙う、ってのがあるかもね。

賊軍を祀らない靖国批判だな

薩摩長州土佐肥前に裁かれた江戸幕府が悪者だと思ってる国民がまだ多いからな

完璧に薩摩長州土佐肥前の歴史観をそのまま教えてるいまの学校教育は異常
ひでえもんだ

312の世界観になんかテーゼなげようとしているのがあの監督の後年の作品の
ような気もする。

９条はもう腐った死体だよ　ウジ虫しか呼ばん
分かってないのは日本国内の媚中アカのみ

1953年「日本国憲法の第９条を押し付けたのは米国の誤り」トルーマン副大統領

殺人者が被害者に、似たもの同士だと言ってるに等しい。

戦争が"悪"であって、戦争をした同士の国はどちらにも相応の正義がある。
それが"平和"への考えじゃないの？
一方が悪だのと言う時代遅れの発想はもう古い。
その教育が、アニメやら漫画とかの一般娯楽の思想に反映されてる。
正義や悪だのを描いていないから面白いって海外の評価を見た事あるぞ？

>>321
事故レス　素で間違えた（つД`）

×トルーマン副大統領
○ニクソン大統領

日本なら菅原文太とか千葉真一的な役者なのに
外人というだけでありがたがる国民性はどうしようもねえなｗ

325は頼むから消えてくれ。

スレタイが山田康雄の声で脳内再生された

>>327
じゃ今度は栗貫で（ｒｙ

>>325
それ映画板でも言ってみてくれ、、、、。ルパンの声と顔しか
脳内にないだろ、お前。

戦争映画の描写は時代と共に変わってきた。
それはマッチョ像の変遷といってもいい。
明確な「国家の敵」と戦っていた「史上最大の作戦」
ベトナム戦争での迷いから生まれた「プラトーン」
人権や平和といったものにアメリカはどう介入するのか？
現代の兵士はなんのために戦うのかを問うた「ブラックホークダウン」

次に来るのはなにか？それは愛と個人主義だろう。
「硫黄島のイケメン日本兵を落とせ」

アニキ達の星条旗　近日公開

>>325
> 日本なら菅原文太とか千葉真一的な役者なのに
> 外人というだけでありがたがる国民性はどうしようもねえなｗ

嘘をつくなよ。国民性じゃなくてお前がどうしようもないな。

>>331
外人より渡辺謙の方が(*´∀｀*)ｲｲ！

>>332
> >>331
> 外人より渡辺謙の方が(*´∀｀*)ｲｲ！

お前がいいと思うことについては、誰も否定はしない。
黒木瞳より、黒木香が好きだと言っても否定はしない。
がしかし、
日本なら、黒木瞳は黒木香より下だと言えば、否定はされる。

意味がわからない場合で、お前が20歳を超えていれば、
お前をかわいそうだと思う。

>>333
黒木香とかいう、誰も知らないような人間出すなよ。

アメ公が言うな

クリントの家族がテロリストに皆殺しにされてもそう思うのかよ

殺すために戦場逝く奴なんて
どんな気違いだよ？
みんな自分の命を投げ出して
家族や戦友や祖国を守るために
戦場にいったんだろうよ。
そうじゃなきゃあそこまで戦えるかよ。
逃亡兵だらけでひと月も保たねえよ。

映画みたいに軍人同士が殺しあっていればそうだろうけど実際は違うしなー
今も昔も欲かいて戦争すんのが悪いんだよ
所詮は人間だから仕方ないんだろうけど

>>333
黒木香は知ってるぞ
誰に例えてよいものか、そうまるでオルガ・ゴルルコビッチだな
あの衝撃たるや
確か黒木香は綺麗な黒髪で美…顔は覚えてねえ('A`)

謙さんについては政宗公やってた頃から好きなんだ　すまん
俺が悪かった　だが謝罪はするが賠償はしない

>>337
うんにゃ、世間はもっと怖かったとおもうぞ。
そんなマッチョな歴史観じゃ疲れるだろ。水も無いあの戦地で逃亡しても
どうにもならんがな。

>>330
>次に来るのはなにか？それは愛と個人主義だろう。


…また「愛」かよ！ｗ
パールハーバーみたいにグダグダになりそうだがｗｗｗｗ

>>339
ttp://adultdvd.jp/catalog/images/4988150805095.jpg

>>337
逃げようにも逃げられない状況もある訳で。

>>315
渋いおぢさまが好きなんでつね…あとエド・ハリスとか。
とりあえず現代編の小泉首相役はリチャード・ギア(セリフは松村邦弘吹替え)で。

ｸﾘは兵士のことを言っているようだから、一般論として妥当だとおもうけど。
戦争を仕掛け非人道的な侵略戦争をしたアメリカをどう描いているかは知らないが。

>>102
昔、ハートブレイクリッジという海兵隊映画の監督、主演ををしたが、試写会で敵を後ろから撃つというシーンがあり、退役軍人会と海兵隊がそのシーンを『削除しろ、海兵隊はそんな卑怯な事はしない』とクレームを付けられた。
イーストウッドは軍部（退役軍人会や海兵隊首脳部）に逆らい上映に踏み切った。
勿論アメリカ軍部を敵に回したので打ち切り続出だった。
イーストウッドはアメリカ軍部とは上手くやっているのであろうか？

いいこというじゃん
バカ中国やバカ韓国に言ってくれ

戦犯で死刑になった人は？
これは無理だろ。

>>275
>学校で原爆は戦争を早く終わらせるためには仕方が無かったとか教えられた

釣りであってほしいよ
でも、社会の教師とかそんなこと言いそうだしな
自分で考えろとか言いながらさ

イーストウッドはアメ人のステレオタイプな政治観から外れた
珍しくいい奴。

「硫黄島」早く観たい。

「ローハイド」を見たい。

イーストウッドが南京大虐殺を映画化するって誤報が流れたとき
ダーティーハリーしか見たことない２ちゃんねらのほとんどが
叩きまくってたよな。

単細胞で馬鹿な愛国者どもが。

発言は正論だ。
ただ、クリントイーストウッドの映画って善悪二元論の幼稚な映画が多いんだよな。
最近のミリオンダラーも酷かった。少年漫画級の善悪二元論。
善側にセンチメンタルなアレンジを施しているだけ。許されざる者から何の進歩もない。
こんな安っぽい映画監督に栗林中将を描けるのか相当に疑問だ。
（個人的には、群像を描けるサムメンデスとかPTアンダーソンが老成してから
多角的に撮ってほしい、、）

クリントの映画を観たいと言っているやつらは、日本人が描いた硫黄島関連
書籍をまず読むべきだと思う。最近の「散るぞ悲しき」も、数ページ
読んだだけで女性が書いたとわかる感情的、煽情的な文章で、
イマイチな部分が多いけど、いかに栗林が優秀で魅力ある人物だったかが
わかるからお奨めだよ。
南方にあと数人栗林がいたら米国世論に厭戦ムードを喚起できたんでは
ないかと、まじで妄想してしまうよ。まさにリアル江田島。

クリント翁の監督作品を見れば、この人が単純な思考で映画をつくる人では
ないことがわかるはず。
「ミスティック･リバー」「ミリオンダラーベイビー」をどうぞ。
誰も救われない。陰鬱な気分になるがそこがリアル。
そういう点でハリウッドではリスペクトされまくり。

>>354　単純な善悪二元論ではないと思うが

>353 すぐにガセネタだと分かって、中国叩きになってましたが。出鱈目言うなよw

沖縄戦で洞窟に隠れていた日本兵が島民の盾としてアメリカ兵に抵抗しようとした時
彼等を生きたまま火炎放射器で焼き殺す記録フィルムを観た。
ベトナム戦争でも火炎放射器を浴びせられて火だるまになりながら歩く非戦闘員を観た。

911が今度は自分達が憎悪と殺意によって焼き殺される番だという恐怖を思い知るきっかけに
なったのは天誅なのかもな。
今のアメリカはあれだ、神に遭うては神を斬り、仏に遭うては仏を斬り……ってやつだ。
この戦争で勝ったらアメリカは「神こそ我が僕よ」とうそぶく事ができるだろうなｗ

そんな意見CLの後ろ姿の前に儚く消え去っていきますな。
二元論というよりその源泉を描きたい意志を感じるけど。

>>354
> 発言は正論だ。
> ただ、クリントイーストウッドの映画って善悪二元論の幼稚な映画が多いんだよな。
> 最近のミリオンダラーも酷かった。少年漫画級の善悪二元論。
> 善側にセンチメンタルなアレンジを施しているだけ。許されざる者から何の進歩もない。

許されざる者の、どこがどう善悪二元論なの？
センチメンタルなアレンジを施された善ってなに？
賞金首を追う無法者達が善ってこと？

期待しないが見に行くよ。

アンカー忘れてた。>>354

YAHOO解約電話すると 2100円プランが出てくるpart6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1148903830/

Yahoo!BBの裏プランについての情報交換スレです。

初期Yahoo! BB 8Mユーザ裏プラン変更リスト
http://temporarypage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ybb8m/
※解約電話にチャレンジした方の情報をお待ちしています

ペイルライダーが好きでした
でかい金の塊を見つけたオヤジさん・・・(ﾉД`)

>>355 >>359
ストーリーのプロットを考えれば、登場人物を善悪に峻別できる。
ここでまず二元論。ジーンハックマンはあくまで「悪徳」保安官だし、
クリントは老いさらばえていようが賞金稼ぎだろうが、「無実」で
殺された友達の復讐をする善。

なんで「幼稚な」という形容詞をつけたのかというと、主要人物（２，３人）
以外の人物造形が非常にステレオタイプなんだよね。ミリオンダラーなら、
反則する敵ボクサー陣営、クリントの弟子の女ボクサーの家族などが、この典型例。
北斗の拳のザコキャラ並みの平板さ。
描きたい人物だけ描き、それ以外はストーリーを進めるため、主要人物の深みや懊悩を
演出するための道具でしかない。だから幼稚だと思ってしまうんですよ。
クリントは>>358の言うように二元論を描きたいのではない。
ただ自分がかっこいいと思うもの(主要人物)を描きたいだけで、
そのためにストーリーを作り上げる。だから薄っぺらくて幼稚に見えてしまう。

…まあ、すべて個人的な主観なんで。クリント好きを貶めるつもりはない。
ただ、クリントマンセーな書き込みばかりだったので、疑問をていしてみた。

中韓との関係が微妙な時期にアメリカはめちゃくちゃ空気読んでくれてるな

>>364
ミリオンダラーベイビーで相手のボクサーが悪役に書かれていたのは
確かだけど、別にあの相手役のボクサーは脇役ですらないだろう。
たまたま主人公に降りかかった不条理の原因として描かれているだけ
だから、ステレオタイプで十分だろ。それより、主人公のプアーホワイト
丸出しの家族の方がリアルだったぞ。映画のテーマはそっちだろう。

>>366同意
確かに、ストーリーのプロットだけみれば、それは善悪の二元的構成になっているが、
それはあくまでその時々にあわせた社会現象を描き出し、問題提起するための一つの手法に過ぎないものだと思います。

この映画が日米でヒットしたら本当の意味での同盟国に、一歩近づける。

この映画ヒットの予感

どこがリアル？まさにステレオタイプなプアーホワイトだろ。
正直、あの家族とのやり取りのシーンは、
あまりにもステレオタイプすぎて吹き出してしまったぞ。

そのとおり、相手ボクサーは不条理(とは思わんが)を起こすツールとして
登場してきただけだ。リアルなら相手側の懊悩を描いてもいいはずだ。
そこが多角的な視点であり、ストーリーに深みを持たせることに繋がると
おもうんだが、クリントは"かっちょいい尊厳死"を描きたかっただけなので、
その辺は完全にスルー。家族の無理解さも"かっちょいい尊厳死"に観客が
感情移入するためのツールに過ぎない。

夕陽のガンマンでは、イーストウッドは「葉巻に火を付けるついでに人を撃ち殺す」ような
人間味のかけらもない極悪非道な人物として登場してたし、
普通だったら観客の感情移入を誘うべき役柄である「殺された妹の敵を探している賞金稼ぎ」は
稀代の悪人顔の役者が演じてたりするし

まあ、監督をやってたわけじゃないが何が善で何が悪かなんてこたどうでもいい的な空気は確かにあると思う

>>364
そんなこと言い出したら、映画は全て二元論ってことになっちまいかねないよ。

しかしイーストウッドの映画が巷間もてはやされすぎだとは感じる。
目線が内向きすぎるというか、軽い米国オナニー映画風味。
社会派の監督だから余計にそう感じる（厳しく見てしまう）のかもしれないが。

>>364
> >>355 >>359
> ストーリーのプロットを考えれば、登場人物を善悪に峻別できる。
> ここでまず二元論。ジーンハックマンはあくまで「悪徳」保安官だし、
> クリントは老いさらばえていようが賞金稼ぎだろうが、「無実」で
> 殺された友達の復讐をする善。

何を言ってるんだ・・・　悪徳保安官？
賞金稼ぎ？無実の復讐？　
隠遁生活してた犯罪者が賞金稼ぎに来て、
モラルを維持しようとする自治側と殺しあう話だろ。

お前、映画みてないくせにｗ

言ってる事に対しては正しいと思う。

あのビフォード・タネンと闘って勝ったやつか

おもしろ黒人ゲイシャが出てきて主人公の邪魔をする。

そもそも、善悪二元論が幼稚なんて考えている奴が幼稚。

監督作ではないが、イーストウッド＆レオーネの
「続・夕陽のガンマン」を見て、原題の意味を噛み締めるところから始めろ。

>>群像を描けるサムメンデスとかPTアンダーソン

ここ笑うところかｗ

勝ってれば逆なんだからそれそうかもね
いちいちキャンキャン吠える隣国のヒトモドキも
いい加減に鬱陶しい

日本でネットで文句が出たたため、
南京→硫黄島に変えたイーストウッド。
新作映画でも、日本が嫌いと公言し、
今まで数回しか来日していないイーストウッド。

>>356
そうだったっけ？
イーストウッド側で正式に否定されるまで1週間ぐらいかかったような
気がするが、その間ずっと叩いてる奴ばっかだったような気がしたけど。

オレはむしろ南京みたいなテーマを映画化するのであれば、イーストウッド
みたいに事象の両義性から目を逸らさずにモノ作れる監督はむしろ好ましい
と思ったから、誤報だってわかったときはちょっと残念だった。

まあいずれにしても、２ちゃんｳﾖのお目出度さが羨ましい。

まあ戦争国の人間が、自分らだけが正義と奢ってはいけない、といってるわけで。
良いこといってるじゃないすか。

>>381
自国が攻められたことのない連中は気楽でいいよなあ

>>379
アホか？
中国が南京映画制作のデマ流したとき、
イーストウッドはすでに硫黄島の映画製作中だ

>>379
南京の話が出たときに、すでに硫黄島の話は出てたよ。嘘つかないようにね。

>>16
ベルギー

イーストウッドみたいな視点で物が見られる人間がアメリカにもいるんだな。
日本も2chみたく糞ウヨだらけにならないようにしないとね。

>>375
ちょｗ　それ何てマイケル・Ｊ・フォックス？

ヒル・バレーの近くにイーストウッド渓谷とうものがある。
これは、昔、イーストウッドという若者が機関車をジャックしたが
そのまま谷底へ転落したものである

それ、おれのひいじいさんだわ。

>>383>>384
そのスレに進行形でいましたが？
時系列を証明できるソースを提示。
連投乙w

>>373
そういうのをあげ足取りというんだよなー。
高校時代に映画館で観て感動したが、大学時代に見直して評価を変えたんだよ。
ストーリーの骨子を考えろよ。「モラルを維持しようとする自治側」という設定だが、
モーガンを殺してる時点で、監督の意図も、観客が感情移入する先も、クリントだろ。
法的に許されない⇔だけどクリントはカッコイイという、ミリオンダラーの構図と一緒。

>>377
ちなみに二元論が悪いといっているのではない。幼稚な二元論だといっているのよ。
意図的な二元論を持ってきて、そのコントラストを描いた傑作もある。ファーゴとかね。
続夕陽のガンマンの原題だってwww。それがスノッブのつもりか？

>>群像を描けるサムメンデスとかPTアンダーソン
>ここ笑うところかｗ

俺は90年代以降のハリウッド映画の中で、この二人の撮った映画は、
クリントなど比肩しようのない傑作中の傑作だと思っている。
ぞくゆうひのがんまんのげんだい、とか嬉しそうに言ってる奴には理解できんのかもしれんが。

>>386
あの戦争を悪玉日本の侵略戦争という単純図式にするのはむしろ左翼勢力なんだが。

で、これはユダヤの工作なのか

>>392
日本の左翼は自分達の悪かった点を強調しすぎるし、
右翼はそれ以外の点を強調しすぎる。

>>394
むしろ右派のほうが両側面を語ることが多い。善悪論にはならない。
ところが左派は、日本に少しでも理があるように誰かが語ると食いつくんだよね。
そんな印象だが。

>>393 過去の作品を見るかぎり
スピルバーグ、マイケル・ベイなら確実
イーストウッドは微妙
メル・ギブソンなら絶対にＮＯ

>>390
俺もいたよ。
あのクリントイーストウッドが？という驚きとともに見てたな。
誰かが、これは中国側のデマだ、と指摘してくれなかったら自分はだまされてた。
イーストウッド側の正式な否定よりの以前にスレ内で早々と別の戦争映画に取り掛かってるという記事は提示されてたよ。

>>397
その説明には同意。
ただイーストウッド自身、どこをということにについて
言及していなくて、あれっ？と思ったよ。まあ、
中国がイーストウッドに接触してたのも事実であり、
民主党支持の反日家は事実だ。
で、そういう俺だが、イーストウッドのクサい演技は好きだよw

全ての戦死者は犬死にである！

世のネット右翼ども、必死だなwww

>>399
それを言うなら、全ての死が犬死にだよ。

革命のためだろうと、子供たちのためだろうと。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？

２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

日本のネット（2ch)で映画の内容変えるかよｗ
しかも飴ちゃんが南京の映画撮るわけない。

行ってみたくて検索してみたが、地図にはちゃんと空港があることになってるのに、
東京⇔硫黄島とか伊丹⇔硫黄島の時刻表が見つからない。何故だ！！

>>398
イーストウッドは有名な共和党支持者だが。

なんにしても中国はもう少しリアルな嘘をつかないと
言論の自由がある日本人は騙せないだろうな。

ピンクキャデラック(笑)

>>396
リドリー・スコットはどっちかさっぱりワカラン

>>273
日本の糞マスゴミを見ろ。
できたわけないだろ。
所詮それが日本の民度の限界か。

>>391
過剰な演出で、これみよがしな映画が好きなんだよね。
がんばれｗ

>>403
米軍、自衛隊、他許可を受けた者以外は立ち入り出来ません。

｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない｣
なんて良いことばだ。こんな単純な事、誰だってわかっているはずなのに。

>>403
沖ノ鳥島でも、ﾁﾊとかなら見れるよ。気象庁か自衛隊か海保に入らなければ
行けないけど。

>どちらかが正義で、どちらかが悪だと描いていました。
>しかし、人生も戦争も、そういうものではないのです。
>どちらの側であっても、戦争で命を落とした人々は敬意を受けるに余りある存在です。

渋い、渋すぎる＞クリント・イーストウッド

日本と戦って独立した訳じゃなく日本の敗戦で棚ぼた独立の朝鮮人とは全く違う。
もしかしたら日米は本当に戦ったから理解ができるのか？

>>403
入間から定期便が出てるぞ（ｗ

さすが
俺の好きなイーストウッドだぜ。

＞もしかしたら日米は本当に戦ったから理解ができるのか？
そうだろうな。
朝鮮人はそれが悔しいんだよ。

戦争は勝った方が善

井筒の感想を是非聞きたいなｗ

日本もこれに対抗して、何か映画作って欲しいよな。

題は絶望の海　護衛総隊の悲惨さを撮って欲しい

>>408
どこがどう過剰演出でこれみよがしなんだ？
ぞくゆうひのがんまんw のドンパチに比べてwww

過剰演出、これみよがしの基準は何だ？まあ持ってないんだろうが。
オマエのような一行レスの捨て台詞ヤローは、おそらく自分で判断できるほど
鑑賞もしてないだろうし、そういう感性も判断基準も持ってないだろうww。
だから、幼稚なスノッブ振りかざしてアホな捨て台詞をはく。

じゃあ群像劇を描いた近年の監督で、これはというのを挙げてみろよ。
サムメンデス、PTアンダーソンを笑う位なんだから、
さぞや素晴らしい作家をご存知なんだろうなwww
おまえが、がんばれよw

>>403
硫黄島は一般人では遺族以外いけないよ。
本来は行けるようにするべきだと思うけどね。

>>417 名目上はどちらも映画監督だがハリウッド女優と
ＡＶ女優くらいの違いがある両者だな。

流石クリ

なんか最初の方に沸いてたナルシストみたいな奴よっぽど現実では辛い思いしてんだろーなー

>>420
失礼だろう。あちらさんはカーテンの向こうで主張もしないのに。
どっちかつーと誘ってるステ看だな。

イーストウッドの作品には外れがまずないけど、

『ペイルライダー』

がいいぞ！！

さすがに悪いﾔﾂはいるだろ・・
住民だろうが敵兵だろうが見境なしに射殺して強奪レイプしまくりしてた兵士には尊敬できねーな

アニメのGIジョーの単純さとかアメリカでの戦争関連の報道規制とか見れば
イーストウッドの主張の重要性がわかるね
アホで能天気すぎなナショナリストのせいでむしろ米軍は国内からも低能扱い
退役軍人会とかが軍を過保護しすぎるから軍人のモラルが低下する

>>422
まあ社会的弱者の右傾化という言葉もあるからね。

「荒鷲の要塞」は中学生のとき見たが
カセットに録って何百回も聞いた
山田康雄の声がしびれるうぅ!

>>327
>>428
「泣けるぜ」

ID:iDQk2a3o0
"クリント"が気になってしょーがないw
リアルでもこんなしゃべりすんの？

戦争責任はチョンヤ

難しい理屈はよくわからないけど、早く見てみたい。
アメリカからのメッセージが込められてるのか、
単なる娯楽映画なのか(それは無いか)。

>>419
サム・メンデス好きの俺がきましたよ。

おまい自身の中に、クリント＝かっこいい、という公式があるんでないかい？
「許されざる者」のクリントはかっこよくないし
「ミリオンダラー」もかっこいい尊厳死の話ではない。
ましてや「ミリオンダラー」のクリントは、
どうみてもかっこよくないよ。

>>17
だよな、システムが良く整ってる。
だから、バカを言おうと何を言おうと均衡を保ってんだよな。

動物や植物全部に言えることだけど、自分が生きる為には何かを殺さなければいけないない。
今はそこが分業によって行われてるわけだ。で、じゃぁなんで同じ人間同士、民族同士、国民同士は
殺し合いをしないのかと言えば、それは殺し合いをするより共存しつつ外部の的を殺した方が有益だからだ。
自分が相手に取って有益になるか、もしくは不利益でしかなければそれは殺される可能性は十分にある。
犯罪者を閉じ込めたり死刑にするのには理由がある。それは多くの周りの人々にとって不利益だからだ。

>>379
乙。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

カッコ悪いって事は、カッコイイんだって事に今の奴は気が付かない

おい！
右翼が弱者ならなんでアホ、馬鹿いってさらに鞭打つような言葉浴びせるんだ？
左翼は弱者に救いの手は出さないのか？
だすのはイデオロギーにだけか？

>>410
＞｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない｣

イラク戦争みたいな不正義な戦争に国民が加担させられたことに気づいてはじめて
この境地に達することがアメリカも出来た訳だ。イラク戦争も結局、内乱勃発により
米軍オ不名誉な撤退になって終わりそうだし、ベトナム後遺症みたいなことは、二度とアメリカ人は
経験したくないだろうし、予防策としてもこう言った映画は必要だろう。

>>16
イデオロギーも国益も関係なく
ただ応召して郷土と家族の為に戦い戦死した人間の方が
どの国のどの戦場でも圧倒的多数ですが？

お前さんのように、あまりに単純化した構図が想像力を奪い、戦争の引き金になるわけだが
もちろんファナティックに過ぎても同じ様に想像力を奪うがね

首相から今回の件で中国へあてたメッセージが公開
↓
http://www.youtube.com/watch?v=dSVwLyd1YyM

>>434
自由の効用でしょ
ただ連中は人類のためじゃなく「自由」の為にそれを行使している
で、「自由」の象徴を「アメリカ」に置き換えられるから回ってるシステム

自由と人類を直結できることが出来れば世界が変わるだろうが
まあ、あと数百年と数十億人の血が必要でしょ
人類は馬鹿な上に忘れっぽいし・・・

>>148
常任理事国入りで東南アジアの支持を得るためには憲法９条の改正が必要｡
せめて集団的自衛権の範囲に東南アジアを含めなければ中国がこわくて支持などできない｡

本当は憲法改正→安保理改革という戦略を取らねばならないが、
憲法改正の必要を世論が認めるまでには日本外交が憲法のせいでうまくいかない
現状を世間に明示しなければならない。

そこで、【安保理・尖閣・竹島・拉致・ガス田失敗】 → 【憲法改正】 → 【安保理・尖閣・竹島・拉致・ガス田解決】
という手順を踏む必要があると今の日本政府は判断しているんだろう｡

引きこもり日本が脱皮しつつあることがこの作品を造らせた動機？

実際に見てみなければ判らないけどさ

相変わらずのステレオタイプの日本兵というのはナシだよ

あと、見終わった後に虚しさ愚かさが伝われば神だよ　ロディさん

>>444
おまえのレスを見終わったあと、おまえの虚しさ愚かさが伝わってきた
ある意味、神

後方で指揮するだけのやつは敬意に価しないということだな

>>1
イーストウッドは漢

イーストウッドはもともと黒澤明監督を尊敬しているから、武士道とか侍精神を持っていた日本軍人にも敬意を抱いていると思われる。

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

ヒストリーチャンネル見ればよかった…
スカパー入ってるけど見たことないな

>>17
それは彼がお金持ちだから。

言論の自由にもお金が必要なのだよ、ここでは。

終戦記念日に新聞広告掲載してきやがった。
最低だな。

イーストウッドになら抱かれてもいいよ
好きなだけケツマンコを突くがいい

>>17
アメリカは50%の善人と50%の悪人で出来てる国だから

149 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 01:57:24 ID:Bn0CYgwu0
>>.107
そのスレで「大嘘カキコ」をしていた悲惨な知恵遅れのレスをさらしておく
例の中国の嘘宣伝を真に受けた田舎者らしい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


89 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/15(火) 02:30:39 ID:WrCmTbBh0
ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞは基本的に反日だよなぁ
単なるリップサービスにここまで反応するのもなあ・・・
映画を見てからじゃないと何も云えん・・

99 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/15(火) 02:33:05 ID:Fsl6d6Qh0
>>.89
キネ旬のご機嫌取りで心入れ替えたんじゃね？

398 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 12:12:15 ID:dVDb3sO00
>>397
その説明には同意。
ただイーストウッド自身、どこをということにについて
言及していなくて、あれっ？と思ったよ。まあ、
中国がイーストウッドに接触してたのも事実であり、
民主党支持の反日家は事実だ。
で、そういう俺だが、イーストウッドのクサい演技は好きだよw

祖父 栗林大将と硫黄島戦　−イーストウッド監督と会談−
http://www.shindo.gr.jp/magazine/article/0054-050425.htm

クリントは年齢を重ねるごとに男汁の分泌量が増していくなｗ

流石だぜ！！

劇団四季に抗議しよう！
これが劇団四季の公式見解。
『今週の出演予定ｷｬｽﾄｱｲｰﾀﾞ福岡ｼﾃｨ劇場8月15日(火)〜8月20日(日)公演
ｿﾞｰｻﾞｰ大塚 俊
Cast on the Spot大塚 俊(おおつかたかし) /ｿﾞｰｻﾞｰ
「私は愛国心という言葉があまり好きではありません｡
戦争の裏にその言葉をつい感じてしまうから｡国を守る為に人は戦いを繰り返す｡
国ではなくただ認め合うことが出来れば｡
そんな単純でありながら､しかし極めて大切な愛の力｡」』
一万以上の入場料を巻き上げる上に、こんな電波な説教をする劇団四季。
団員の殆どが、シナ・チョン・在日だ。
既に、中国共産党の要請で北京でロングラン公演を行った実績も有り、再来月から韓国に本格進出をする。
北朝鮮人の主演俳優もいる。

>>454
> >>17
> アメリカは50%の善人と50%の悪人で出来てる国だから
それが、一人の人格に宿ってるのが不思議。

↓やはり中国のガセだったか。

【芸能】南京事件、ハリウッド映画化　メリル・ストリープ出演　クリント・イーストウッド監督★3〔01/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137625226/

とりあえず、今現在の北方領土問題を解決しようぜ。

クリントはいいこといった。クリントはいいこといったよ
クリント

ミリオンダラーベイビーみたいなラブコメ作った監督とは思えない発言(^_-)-☆

第3者が一番マトモで的を射た意見を進言する事が出来る典型ですね。

>>464
ミリオンダラーベイビー歯単純なラブコメじゃあないだろ
ばかだな

クリントイーストウッドといえばバックトゥザフィチャー３だな

結局は、シン・レッド・ラインに続く斜め下映画の悪寒

かわいそうだとは思うが、敬意とかは持てない。
それよりも何故、戦争という愚かな事態を招いてしまったのか
徹底検証することの方が大事だと思う。
武器の商人が仕掛けた戦争、軍産複合体を潤す為に行われた戦争等
いろいろあるわけで、単純に「国家の為に犠牲になった。　エライ！」
なんて思考では、この世から、戦争は一向に減っていかないだろう。

戦死したほとんどの人は指導者に命令されて戦った人達だから
どの国の所属でも犠牲者だよね

人種差別主義者のイーストウッドにしてはまともな意見ですね

ハートブレイクリッジ


(`･ω･´)

個人的にイーストウッドの映画は好きだから
どうでもいい

これは珍しくブサヨが嫌う戦争映画ができそうですね。

おまいら、自分の生きる国を守った先達たちに感謝しろよ。
特亜と国内の工作員の言動に惑わされるな。

とりあえず、TVは見るな！！
マスゴミを疑え！！
友人を作るときは、ほお骨があるかないかをよく確認すること！！

>>474>>475

なんで、この種の発言って、みんなsageなの？

>>476
法律に違反していなければageようが、sageようが自由。
それが法治国家であり、民主主義。

あなたの国はもしかしてお隣の人治国家ですか？

いや少し待って欲しい、こうは考えられないだろうか？
age sageを強要する行為、これはまさに国民の思想を全体主義で統制する
軍国主義的の足音では無いだろうか？

クリント・イーストウッドの映画好き。
あんな年寄りなのにすげーカッコイイ

金儲けのためには，ほんとになんでもするな。こいつ。

ある意味金に汚くてかっこいい。アメリカ版堀江モン，いや村上か？
法令違反しなければなにしてもいいよ。べつに。

>>478
だが、考え過ぎではないか

物事単純に白黒で割り切れると本気で思ってる奴らって何なんだろう。
何が何でも答えが無きゃ不安なのか？
完全に白黒で分かれてないと納得出来ねえのか？
テメェらの都合や自己満足の為に現実を捻じ曲げんなよ･････････

本来、戦争映画というのは、「トラ・トラ・トラ」みたいに
戦争当事国だった国の俳優やスタッフで合作でやるべきなんだろうね。
今まで見た戦争映画は

日本軍・ドイツ軍＝鬼、畜生、悪魔
アメリカ軍・イギリス軍＝人間、紳士

として描かれてばかりだった。
そろそろこういうことはやめないとね。

あれ？クリントは南京大虐殺の宣伝映画を撮るんじゃなかったの？

>>484
だから中国にいけば，産廃とんでもない，とかへーきでいいだすに１００マグナム！

>>483
タイトルｐｌｚ

見てる映画、思想偏りすぎじゃね？ｗ

>>477
ちょっと疑問に思ったから、書いただけなんだけど..
相当気に障ったみたいですね。　

>>481
なーに、かえって免疫力がつく。

アンカーまともに使ってくれ。頼むぜ！！

あと、疑問に思うなら実例上げてくれ。

俺の場合は単に専ブラ初期設定でそうなってるからだ。
ローカルルールで指定なければ特に気にする必要無いだろ？

おまいさん、気にしすぎじゃね？

なんで米国編と日本編、組み合わせて同時上映しねえのかな
アメ公と特亜人は米国編しか見ないだろ？　日本編はガラガラだろうよ。
お人よしの日本人だけが両方を見るわけだが。

それと米国編はジョン・ウーに監督させるべきだったな
さぞかしスローモーション多用で、星条旗を立てようと奮闘する米軍兵をカッコよくヒロイックに演出して鳩も飛ばしただろうに。

ジャップはカッコよく撮る必要ないもんな。家族に手紙書きながらメソメソするんだろ？www

　【　２ｃｈで真実を知ったとかなんとか、ヒキコモリ右翼が感涙したコピペの実態　】

・爆問太田のラジオ左翼発言→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし）
・街宣右翼の９０％は在日→（ソースとされるＢＢＣの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明）
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→（脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人）
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造→（何も証拠なし）
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→（産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに）
・国会で昔、戦犯の名誉回復が共産党も含めた全会一致で決議→共産党の議員は反対（１議席しかなかった）

第二次大戦の激戦地と言えば
西のスターリングラード、東のイオージマ　だからな

>>489 >>490

君達さぁ、いろいろ書いていて、自分で虚しくなったりしない？

BF1942のスターリングラードMAPおすすめ！！

>>493
だれでも、法律と２ｃｈルールにふれないかぎり、自由な意見を書ける場所に
自由な意見をかいて、好きでディスカッションしてるのになんで虚しくなるの？

おまい、なんか頭おかしくね？

イーストウッドさま

靖国に文句言いまくってる中朝にも言ってやってくださいまし

反日工作員が必死すぎて可哀想になってくるなぁ。

もう無駄なのにさw

>>495
虚しくなるのは在日だからだろｗ
本国の言うことはアホかと思うし、かといって日本人の戦争観には共感できない
そらあ、虚しくなります罠

>>498
なんで俺が在日認定何だ？

おまえ、俺のＩＤ検索してみろ。アホジャね？いつ俺が在日的発言したよｗｗｗｗｗ
お前、こそネット右翼とか言ってるじゃね？いつもｗ

年を追うごとに俺様度が高くなってるから、残念ながら今度も期待できないな。
イーストウッドの俺様映画が純粋に楽しめるのは「ブロンコ・ビリー」か
せいぜい「ペイルライダー」までだな。

日本は罪国であり英霊は罪霊である
靖国神社は罪国神社であり天皇陛下は罪皇陛下でる
貴国は敗戦国ではなく敗戦侵略国であることを忘れてもらっては困る

>>499
いくつだ？


もれは２０のときに親から帰化された....

>>501
チョン顔した奴が腕組みしながらニヤけるのを押し留めながらこんなこといってそう。

なんか、チョン工作員がゴキブリのように湧いきて、おれを在日認定したいみたいだね。
これが分断工作の実例かｗｗｗ

はじめてやられたが、必死すぎて超〜ｳｹﾙ。
時給幾らですか？

>>504
498が言ったのはキミの事じゃなくて、どうやら493の事みたいだよ。
誤解なんだよ、キミの・・・。498に侘びなきゃだめだよ。な。

>>490
「何故か二丁拳銃」と「銃を構えて日本人と米国人が向かい合う」も追加ね。
・・・なんか物凄い作品になりそうだけど好きな監督なので見てみたい気もする。

自作自演のボケが常駐してんな、書き込みから見てニートジジイだろ

>>412
>日本と戦って独立した訳じゃなく日本の敗戦で棚ぼた独立の朝鮮人とは全く違う。
>もしかしたら日米は本当に戦ったから理解ができるのか？

>>415
>朝鮮人はそれが悔しいんだよ。

硫黄島関係のＨＰ↓

硫黄島協会は先の太平洋戦争中、硫黄島とその周辺の戦闘で戦死した日米両国総べての
ご遺族と生還者及び硫黄島旧島民の方を以て、昭和２８年６月に創立いたしました。
以後現在に至るまで戦没者の鎮魂を祈るとともに、ご遺族の絶える事のない深い悲しみを
癒す事を願い[遺骨収集] [遺品返還] [硫黄島渡島慰霊追悼式]を柱に活動を行っています。
ttp://www.iwo-jima.org/

◆ 日米合同慰霊祭と遺族の想い ◆
祖国と愛する家族を守るために。兵士たちのその想いは、日本もアメリカも違いはありません。
硫黄島協会は、米海兵隊と連携をとり、毎年この島で慰霊祭を行っています。
今年３月にも、日米あわせて800名以上の遺族らが、この地で命を落とした者への思いを寄せました。
敵対していた国同士が合同で慰霊式典を実施するのは、世界でもこの硫黄島だけなのです。
ttp://www.shindo.gr.jp/magazine/article/0054-050425.htm

そういえば渡辺謙も撮影前に栗林家に挨拶に行って、忠道中将の墓にも参ったそうだね

つーことは中国の便衣兵にも敬意を払うんだろうな？
戦争で命を落としたことには変わりないからな。

ま、ダブルスタンダードが当たり前のネットウヨには無理な話だろうが。

Ａ級は戦死者でない。かつ戦場に兵士を送り込んだ側だ。
よって靖国に値しない。

ファイヤーフォックスではソ連は滅茶苦茶悪役に描かれてたけどな。

イーストウッド演じるミッチェル・ガント少佐はかっこいいし、面白いからいいけど。

>>510
払うわけねーべ
便衣兵はちゃんと戦闘服着て民間人に被害が無いように戦ったなら
敬意を払わんでもないぞ

>>511
連合軍によって殺されたすべての殉難者は靖国に行く資格がある

イーストウッドがイーコトイッタ

ヒストリーchの硫黄島番組、３本見た
米軍撮影のフィルムがほとんどだったんで、カラーはグロかったなぁ・
一度見れば理解できたんで、再度はむりだ
ただただ鎮魂

【金融庁】"上限金利下げると信用力乏しい人に金を貸さなくなる"特例で少額・短期の貸付は金利上乗せ認める方向で検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155777459/l50
【金融】金融庁、上限金利下げで少額・短期を適用外に…｢貸付額50万円以下で返済期間は1年以内｣ [06/08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155595610/l50

宅間の骨は、靖国神社に納骨してやってください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原作
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4167651173/503-2502536-2959934?v=glance&n=465392

そもそもこんな反日本に感銘受けて映画化しようってヤシが親日のはずないべ？
日本側の視点で作るってのも、「パールハーバー」日本バージョンみたいな言い訳だろ。
そもそもアメリカ人は日本人が主役な時点で見ない。

パールハーバーとはわけがちがう

【歴史】クリント・イーストウッド映画化「硫黄島戦」、戦いが残した傷跡の意味を探る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153698960/l50

　　_, ._
（　ﾟ 3ﾟ）

とりあえずまずアメリカ人向けのやつ見てから判断しよう。おれはそれなりに期待してるよ。

で、見てみたら典型的なハリウッド映画だったら怒るが。

スレタイの発言は非常にまともで安心。

火垂るの墓の公開を、加害者が被害者ぶってると阻止したアジアの国や、
ドイツ追放されたドイツ国民の展示を非難し資料を引き上げたポーランドみたいな
歴史観は、ほんとどうかと思う。

【映画】中国で70年目を前に旧日本軍による南京虐殺題材の3映画を計画・1本は米英中3国による共同制作
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155810124/l50

いい事言うねイーストウッド

でっかい旗立ててからも、まだ死ぬんだし

>>511
そもそも、日本にＡ級という言葉は存在しない。
アメさんがつくったもんだ。

はやく観たいな。。公開は１２月９日か〜待ち遠しい！

>>518
またおまえか
大嘘ばっか、一人でこきやがって。。。


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意外に、日本びいきの作者, 2005/4/19
レビュアー： "ibookmori" - レビューをすべて見る
クリント・イーストウッドが監督して映画化するとのこと。
イーストウッドだけに愛国心を煽る内容かと思いきや、まったく違いました。
日本に住んでいたこともある作者の文章は、米国側の人間としては嫌味が
少なく、日本人からみても違和感のないしっかりとした歴史観を持っている
ようです。逆にアメリカに対し気を使ってるような…。

そうした戦後日本の良さに触れた作者にとってこの本は、先の大戦での
日本は「犠牲者」であるという持論を、悲惨な体験をすべて胸の奥に
しまったまま亡くなった父親へ生前うっかり語ってしまったことに対する、
免罪符がわりなのかも知れません。
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http://www.amazon.co.jp/gp/product/4167651173/503-2502536-2959934?v=glance&n=465392

この映画は観に行くぞ。

やっぱ、『許されざる者』でしょ！？