【政治】 「靖国神社を政治から遠ざける」「自主解散し特殊法人に」 麻生外相、靖国改革で見解★２

★麻生外相が靖国改革で見解、自主解散し特殊法人に

・９月の自民党総裁選に出馬する意向を示している麻生外相は８日の閣議後の記者会見で
　靖国神社の改革に関する見解を発表した。

　同神社が自主的に宗教法人を解散した上で、国が関与する特殊法人に移行することが柱。
　無宗教の国立追悼施設とすることで、憲法の政教分離原則に抵触しない形態とし、天皇や
　首相が参拝しやすい環境を整えるのが狙いだ。

　靖国神社の非宗教法人化は、自民党の古賀誠・元幹事長、中川政調会長らも提唱している。
　麻生氏は見解を明示することで、議論をリードしたい考えだ。

　見解は、「靖国神社の代替施設はあり得ない」とした上で、「靖国神社を可能な限り政治
　から遠ざけ、静ひつな祈りの場所として、未来永劫（えいごう）たもっていく」ことが必要だと
　強調した。具体的な解決策としては、
　〈１〉宗教法人としての靖国神社を自発的に解散し、いったん財団法人などへ移行する
　〈２〉最終的には国会で設置法をつくり、特殊法人とする
　〈３〉名称は例えば「靖国社（招魂社）」とする
　――などを提案した。手続きは、全国５２か所の護国神社と一体で進めるべきだとしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000103-yom-pol

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155014845/

逃人

２

現状を少しでも変えると中国に下ったと受け取られることになると
わからない麻生でもないだろうに

神社じゃなくなるじゃん。

ばぐちゃん乙だけどさー。

新聞ソースより本人の公式サイトの文章の方がいいと思うべ。

【賠償】日本大使館に協力要請　韓国人挺身隊訴訟の原告−志願で日本に渡ったので補償外… ［06 8/8］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155037109/

次ｽﾚここか。


42 名無しさん＠６周年 2006/08/08(火) 14:45:29 ID:KIstI7dA0
とりあえず全文どうぞ

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

支那はアウトオブ眼中。
大体、この案だと分祠は国民次第になるし、支那が文句を言う相手は日本国民になる。
反中感情が高まって支那にはデメリットになる罠。

外務大臣会見記録 　平成18年8月8日(火)
ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html
DLKey:yome

Ｑ　これは分祀及び国会での分祀決議を狙ってるに違いない！！！１１！！！
Ａ　どこに本人の口で分祀と語っているんだ！国民的議論をしたら、社会党を含めて全会一致で名誉回復の国会決議された事なんかも
　　広く知れ渡るのだと思うのだが、お前は日本が信じられないのか？そんな決議に何で過半数が賛成するんだ馬鹿

Ｑ　外国に言われて変えんの？今のままでいいじゃん
Ａ　陛下に参拝して欲しい、支える遺族がいなくなる、浄財も集まらない、どうすんの

Ｑ　売国政権になったら靖国が壊されるううううう！
Ａ　俺は楽観的にこの国を信じてるし、そうならないよう務めるつもりだけど

Ｑ　「無宗教の追悼施設」ってありえない！鳥居とかなくすの？
Ａ　東京都慰霊堂は都の管理下だが、主に仏教各宗により祭祀されてる。三重塔もある。アーリントンの中には十字架の墓もある。
　　非宗教法人＝非宗教化じゃないんだから鳥居がなくなるとかナンセンス。

Ｑ そもそも、靖国が、宗教法人格を自主的に放棄するわけないじゃん？
Ａ　南部利昭靖国神社宮司平成17年11月21日(月)於　百周年記念会館　http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/gakubukai/keizai.htm
　　戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、いずれ国家に返すべき神社として、あえてこの神社本庁に所属していないわけでございます。

Ｑ　「靖国側が自主解散し特殊法人に」なんて政治家の方から言う事じゃない！
Ａ　本人も「厳密に言うとこの（＝政教分離）原則との関係で問題なしとしません」って言ってる。

Ｑ　靖国の国営化＝神道の国教化！？
Ａ　靖国「神社」ではなく、特殊法人の靖国「招魂社（例）」にしてから国営化。そういう勘違いをされないことも含めて
　　「非宗教法人化」を言ってるわけですよ。

Ｑ　今、この騒がしい時期に、わざわざ騒がしくするんだよ！！
Ａ　おまえらが糞呼ばわりするマスゴミが麻生＝分祀論者のレッテル貼るんだもの汚名を着せられたままいろってのか

Ｑ　非宗教化したら、合祀とか分祠とかは何になるんかいな 宗教的行為？
Ａ　御霊を敬うのは大和民族に古くから伝わるの慣習ですが

靖国神社解散おめ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155014845/999
それは言葉尻に過ぎない。
「参拝するもの」の心のうちは本当はどう思っているかわからん・・・という
疑問を投げかけるに等しい。

本質は　先の大戦で亡くなったかたがたに対しての「哀悼の意」
そして「平和への誓い」
たとえ仏教徒であろうがイスラム教徒であろうがキリスト教徒であろうが
様式が神社形式であろうとも，そういう「心」をもって「意」をあらわすことは
宗教の枠を超えて「ご理解を得る」ことはできると言う意味。
ないがしろにするとかそういう含みは勘ぐりすぎ

死者に対して最大の「礼」をもって当たることは
日本的ではあっても世界に通用する美徳であると考える。

侮蔑が目的で神社式慰霊をするような意図がないことを
まず確認してほしい。

>12
法律的に宗教団体じゃなくなるだけだよ。

麻生見損なった。安倍しかいない。

色々言い訳しても、結局は中国様のおっしゃる通りに致しましょうってこったな

>>8
おお！GJ！

よくわからないんだが、要は宮内庁と同じようなポジションにしろという事でいいのかなぁ？

河野派は河野派。ガキのほうの太郎に推薦人もってかれたってことかorz

期待ハズレｗこの手の人は信用でけん。

日本人なら、お国の…いや、国に残された家族やその子孫のために闘い、亡くなられた先人たちをまつってある靖国神社にお詣りするのは普通のことだろうに…

これって結局宗教とは何かっていう神学論争になっていく予感

靖国の外観は今のままにして、
一切の宗教的意味を払拭して、国立墓地にすればいいだけの話。
ごく新興の神社（宗教）なんだから、靖国が神社でなくなっても、
日本にはたいした痛手はない。

>>995
>なんで後から主張せねばならんのよw。
>当然先に主張、先に宣伝が必要になる。

先にやっても無駄なんだよ。
そもそも法務死がどうとか、日本国内の神社事情なんて大半の人は興味ないから。
日本が宣伝したところで広まらない。

しかし日中という二大国のぶつかり合いはそれだけで注目の的になるし、
現に海外メディアも、一時期はしょっちゅう特集してた。
そこで中国が「Ａ級戦犯が分祀されたので、日中関係は改善されました」といえば、
それが大々的に報道される。

麻生の趣旨を見ずに支那迎合だと批判する人が多いのはなぜなんだぜ？

>>8
わかりやすいなぁ。
入試問題に遣えそうだ。

ローゼン閣下のいうこともわかるなぁ。今のままだと確かに財源が
確実になくなってくだろうし

ただ、今すぐというのはちょっと気が引ける
とりあえずこのままつっぱねて参拝しつづけて、中国が
文句たれながらちょっと疲れて首脳会談をやるぐらいになってからだと賛成

郵政事業と同じだと思った
今はまだよくても将来破綻することが予測されている
だからどうするか今のうちから考えなければならない

>>16
含みとして　東京裁判によらない日本としての戦争への評価　という
中韓が脳味噌沸騰して自殺しかねないオプションも視野には入ることになるけどね
ま，そのときになって騒いでもすでにがっちりと蚊帳の外だから
マスゴミの屑どもにももはや手のほどこしようのない正統な評価が
出ると言う楽しみもあるが・・・。

>>23
「麻生タンはそんなつもりじゃないの！」といったところで、
シナに利用されるのは明白だから。

閣議後の会見もお忘れなく

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html#2-B

　
　そもそも、今回の天皇メモ以下のメディア攻勢は、麻生氏が火元、と言う
可能性は考えないのかなあ、ネットウヨクは。
　「中国の陰謀だ！！」と短絡的に煽るけど、日本のメディアを一番楽に
コントロール出来るのは政府与党の自民党＆内閣閣僚に決まってるじゃん。

　これは、右派メディアだけじゃなくて朝日やＴＢＳなんかも同様。
　個人的には、むしろ産経が一番政府の手が入ってないと見ている位だし。
毎日や朝日の方が露骨なケースもしばし。　

　今、安部氏の靖国参拝論を牽制して一番得をするのは、自民党や閣僚内の
反安部陣営だというのは明白なんだけど。

　その辺を逸らすために「中国の陰謀だ！！」をわめいてるのかも知れない
ですけどねえ。
　いずれ、靖国問題はあくまで主戦場は、自民党内部の権力闘争でしょ。
　

太郎タンはいい方向にタヌキだよね。
どうせタヌキやキツネの化かしあいなら金玉の
大きいタヌキに頑張って欲しいね。

誰かシナに迎合されるっていってる人の意見をまとめてくれ。
まだ俺の知識じゃ付いていけん・・・

>>18
一月からこの私案発表を考えてたわけですが、一月の時点で既に推薦人を奪っていたとは河野太郎は凄いですね

>>30
＞日本のメディアを一番楽に
コントロール出来るのは政府与党の自民党＆内閣閣僚に決まってるじゃん。

つまり安倍は７３１テロップでテレビに映りたかったと主張するわけだな、きみは。

>>26
郵政は国営だったから、政治家が行く末を考えてやるのは当たり前だが、
靖国は一宗教法人だから。

靖国のほうから「金がないんで宗教法人返上させてください。
金のためなら分祀でも何でも受け入れます」と言ってくるまで、
政治家が口を挟む必要はない。

「シナへの迎合」なんて言ってる連中は、シナに振り回されてるんだよ。
シナが何を言おうが、日本独自の判断で、正しいと思う道を選べばよい。
シナの主張に逆らうすることが正しい道とは限らない。

>>30
麻生支持者の全てがネットウヨクだと思ってるのが浅はかだよ。
だいいち、マスゴミ嫌いなのにそんな形でリークするわけないじゃん。

とはいえ、今日の「朝日に"だけ"寄稿」にはやられたけどｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155014845/996
裁判の存在を知り得ない時点でのコメントにも意味無しでしょｗ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155014845/999
祀ったら
＞遺族が仏教徒だったりクリスチャンだったりした場合、 神道で祀られてることに
＞違和感を憶えるんじゃないかとか、
これで

祀らなかったら
＞希望しないものは顕彰しないってことになるんだけど、そういうことで良いのかな。
＞神道を信じないものはどうでもいいみたいな、
＞国家に忠誠を尽くす人間を小馬鹿にした発想に見えるけど。
どうしろっつーのｗ。希望者だけと予測されるのは国から離れた事と
個人情報保護法の影響。近年は希望する遺族が役所から記録を取って来て合祀。

賽銭でウハウハだろ。
宗教法人じゃなくなったら非課税ってわけにはいかないな。

>28
それだと、現在国民が支那に迎合したがっている状況であるということになるんだけど。
国会で決めることの意味をわかってないのかぇ。

>20
神道とは日本固有の習俗であります、で終わるよ。

>>35
と共産党員は叫んでおります。

>>35
さて、靖国が宗教法人にさせられたのはいつでしょう？

修正したら変な日本語になってた。
逆らうする→逆らう

>>23
特亜が気になって気になってしかたないの、ハ！もしかしてこれって、恋？な人が多いからです。

>>39
賽銭なんて従業員のボーナス代にしかならんよ

公明党と創価学会の自主解散が先だろ。

麻生終わったな
もう支持しない

>>45

おまえ天才ｗ

　　
馬鹿な計画だな♪

靖国神社を政治から遠ざける！？　

中国がそれで納得する事なんてあり得ない！！

麻生も外務の脳足りんの口車に乗って敵の罠にはまるような事するんじゃない。

先日も書いた繰り返しだが、中国及び韓国の目的は、「靖国神社解体」であり
最終的には「日本の権威」を剥ぎ取り、失墜させる事が目的だ。

国家管理にすればしたで、戦前の国家宗教だと難癖を付けられかねない。
そして、国家管理にさせることで、靖国の支援団体を排除しやすくなる。
中国は、折に触れ、執拗に、あらゆるレベルの政治圧力をかけて靖国神社
の支援団体の排除を日本政府に要請し、解体を画策してくるであろう。

いくら無宗教と主張したとしても、政府管理になれば益々「政教分離」
で問題にされ、攻撃されるのは目に見えている。

現在の民間団体である方が、ベストでは無いにしろ、ベターなんだと考える。

ルンルン♪

>>8は分詞云々は全く触れてなかったな。
要は宗教法人から外す。
それによって憲法20条に触れなくなる。

簡単な話全国の神社を丸ごと宗教法人から外せばいい話じゃん。
本来は日本古来から伝わる伝統文化の領域だからな。神社は。
難しいけど法律上では宗教だと認めないけど宗教だとするという感じになるのかなぁ。
だとすると一番ダメージ食らうのは日本でも中韓でもなくこの騒ぎの元凶・・・創価ということになる。

>>30
ネットウヨ　とか言い出す時点でお里が知れる
思想の左右に関係なく，また中韓，自民の派閥度外視したレベルでの
この麻生プランはじっくりと評価するに値する「出来」だとは思うがね。

法的，宗教儀礼的，心情的，皇室との距離感，ご遺族の方々国民・・・
かなりあらゆる方面に配慮しつついろいろな未来を選択できる
日本人のためのひとつのたたき台であると・・・個人的にはそのくらい評価する。

このプランに沿いつつ，いろいろな問題点今までの歴史，報道のあり方・・・
いろんな可能性含めておおいに再検証し考えてみる価値はあると思うけどね

>>40
宗教の問題を、
「習俗」と宣言して片づけられると思っている日本人は甘過ぎ。
宗教心を欠いてることの証左かな。
中東は何であんなに揉めてるんだ。

>>4
>>8読めばわかるけど、中韓は眼中になしですｗ

麻生面白いなぁ。
全文読むとなるほどね、という感じ。

靖国に宗教法人を返上させる、というところが（麻生も認めているように）唯一引っかかるけど
考え方というかロジックとしてはよくわかる。

>>52
>>28

>>33当たり前だろそんな事。
あの頃から打って出るみたいな事いってるんだから。
売国オヤジにプレッシャーもかけられるだろうし。

逆にオヤジが息子に決起を促してるのかもしれん。

内容は悪くないが、発表に時期が微妙すぎる。
つまりヤスクニ政策の所信表明に他ならない。

結論を言えば、ヤスクニは何も悪くないのに破壊しますって事だ。
神社ではない以上、そこはヤスクニでは無い。

ヤスクニの継承は国民で議論されるべき課題だが、今じゃなくてもイイ。

>>51
日本人は豚も牛もタコも油揚げも食ってるよ。
なにか問題でも？

>>53
ｗｗｗｗまぁいちばん厄介なところを「えいや！」でさらっと決めてしまうあたりが
まぁ麻生流なのかもしれないな。

ただ思うに，そこを「返上」で進めないとこの問題全体が一歩も進まなくなるという
一番のきーポイントだと見てるんだろうね。

>>30
必死だね。創価工作員ｗ

>>40
＞神道とは日本固有の習俗であります、で終わるよ。
まさにそういうことだな。

>>51
過激派１神教VS過激派１神教

>>56
ああ、いい加減なんだ。

>51
西洋の神学論争や宗教対立が普遍的足りえる、と考えるのはグローバルスタンダードに染まっていることの証左。
神道は一神教じゃない。同じややこしさなんか起こらないよ。

>>55
GHQに宗教法人化される以前や東京招魂社の頃は一体なんだったのでしょうか？

>>36
なにその幸せ回路

これが麻生の昔からの持論で、それこそ小泉の郵政民営化並に、
熱心に主張し続けてきたことならその理屈も通るかも知れんが、違うから。
少なくとも五年前の総裁選では、麻生はこんなこと一言も触れてなかった。

何で今になってこんな私案を発表するかといえば、靖国が論点になっているからで、
なんでここまで論点になったかといえば、要するに中国が騒いだからだ。

それで中国が何を言おうが日本独自の〜なんて言ったって白々しいだけ。

>>59
クリスマスと大晦日と正月の全てで大騒ぎする民族に宗教云々言ってもな・・・

防衛庁管轄にすればいいんじゃね？

>>59
だから習俗の一言で問題など起こらない。
きみの>>51はピントはずれってことさ。

>>63
世論調査では７割がクリスマスに何もしないと答えてる
それにしても麻生は馬鹿だな
宗教に法人格とか関係無いから。
カトリックや本願寺の宗教法人格を取ったら宗教じゃ無いから国営や介入できるんだね
もうね馬鹿かと。

話は分からなくもないけど、
伝統と宗教性無くしたら靖国の何というか神聖な雰囲気なくなって、
違和感がちょっとあるなー

>>66
いや、そりゃ祭りとか儀式的なことはしないけど
どの番組みても「メリークリスマス」だとか「あけましておめでとう」だとかいってるじゃん

>>60
神道と国家神道の関係は？

>>62
>少なくとも五年前の総裁選では、麻生はこんなこと一言も触れてなかった。
当たり前だ。
小泉政権になってからマスコミや周囲が毎度毎度私的ですか公的ですか参拝しますかしませんかうるさいから、
今後一切くだらねー事聞いてくんなっつー為に持論をまとめてやっただけなんだから。

>>1

靖国を政治や商売に利用しようと小細工を弄しようとも、
靖国にﾁｭｳｶﾝからケチがつかなくなる事は有り得ない。

文句がでなくなるなら、それは｢右翼ファシストの間違った戦争に狩り出された奴隷(≠英霊)達｣を
哀れむ為の施設でしかなくなる。それが中国の唱える｢正しい｣認識なのだから。


外相の提案も半端な妥協の一つでしかない。
それなら最初から新施設を創るべきだし、
外国を気にする政治家は靖国に行かない方がいいのだろう。

>63
忌まわしきバレンタインやホワイトデーというおまけつきw

寛容なのはいいけどお金が・・・(>_<)

憲法は天皇の国事行為として「儀式を行ふこと」を挙げていて、
実際に天皇が行っている儀式には、神道形式のものが多数ある。

日本人の宗教観の「あいまいさ」「いいかげんさ」「ひややかさ」・・・
と言った指摘もあるとは思うが
今一度，なくなった方々の思い，遺族の方々への思い
それらに対する配慮も含め，今を生きているわれわれはどうして行くのが
一番いいのか，足元から見つめなおすにはいい機会だと思う。
宗教を抜きにしてもね


無論「被害者や死者どもには人権も思いもない」と暴論を吐く糞朝日新聞
のような意見があってもそれはかまわない。
ただし，日本人として・・・あるいは俺ら，お前ら個人個人が
一人の人間としてどういう人であるのがいいか・・・じっくりと考えてみるにはいいチャンスだと思うよ。

政治がかってに近づいているだけだろ。
お前らが遠ざかればいい話じゃないか。

>>66
嘘をつくな嘘を。
７割がセックルに没頭するの間違いだろ。
何故１２月２４日の夜になるとほとんどの書き込みが激減して毒男板と毒女板だけが書き込み減らないんだよｗ

わかった！靖国神社と総理官邸を合体させようぜ！

>>67
神道は習俗だってさ。
なら宗教性も神聖な雰囲気もいらないな。
宗教性を排除すれば、国立墓地化も可能。
万事解決じゃないか。

>>76
詳しいなｗ

>>76
例のコピペが欲しくなるな。まぁ見たくないけど

>66
靖国参拝が問題として取り上げられるのは憲法という法律上の問題からだから、
そのややこしさを取りのぞくための手段にすぎない。
何も弾圧が可能になるとか言っているわけじゃあるまいし、何がどう馬鹿なのかはっきりしてください。

政治から遠ざけるってかマスコミ沈黙させたらそれで済む話だし1000倍楽だと思うんだけど

>>70
この持論が麻生が今年参拝するかしないかと関係してるの？
持論を発表したところで、どのみち参拝するかしないかは訊かれるだろ。

それとも、靖国がこの持論の通り宗教法人格返上するまで参拝しないって表明か？

>>67
つまり、法律上だけ宗教じゃないようにするってことじゃないか？
わからないけど・・・。

>>74
つまりそういうことだと思う。

共産党は宗教だの神様ってのが一番恐ろしいわけで。
闇は光を怖がるのよ。
麻生さんは間違いを犯してるね。
所詮、政治屋は政治屋。考えに深みが無い。

神道（特に国家神道）に関しては、
習俗的性格と、宗教的性格を、都合のいいように、
使い分けてる奴らがいるね。
習俗的性格を表に出したいときは「神道」を強調し、
宗教的性格を表に出したいときは「国家神道（靖国に代表される）」
を強調する。

こういう奴らは信用ならない。

>>73
でも天皇の国事行為はそれはそれで政治とはまた分離されているんじゃないかな。

「靖国神社」を国営とするのは俺もすごく違和感があるというか憲法違反な気がするけど
「神社」というフォーマットにはそれほど意味が無いんじゃないかという話なんでは。

まぁそのあたりの認識、解釈もひっくるめて議論の土台にはなるんじゃないかね。麻生プランは。
分祀だ！と言うだけの話（これはもう明らかに「そりゃ政治家が言えることじゃないだろ！」と思う）よりはまだはるかにマシというかオモシロい。

>>83
>宗教法人格返上するまで参拝しない
どこにそんな事書いてんの？文盲？

>>30
>麻生氏が火元、と言う可能性は考えないのかなあ、ネットウヨクは。
ヒント；日頃の行い

つか、2chで昭和天皇発言メモについて
「「中国の陰謀だ！！」と短絡的に煽る」奴ってそんなに多いか？

>>84
おおよそこの問題を単なる政治外交レベル・宗教レベル・
マスコミのおもちゃ火遊びレベルではなく，かなり深く考えての
プランであるような感じは受けるな
ま，せっかく麻生が考慮しても感受性の低い人や
脳味噌の腐れまくっているマスコミには米つぶひとつほども伝わらないだろうが

靖国神社もそろそろ解体したほうがいいのではないかな。
たかが神社のために国際的にここまで非難されるのはよくない。
それならいっそのこと靖国なんて無くせばいいじゃないか。
国立の追悼施設を作って、靖国は解体しようよ。

>84
原文見たら、非宗教伝統にするって書いてたよ

>69
そんな聴き方されても困ります。
神道と国家神道に一神教と類似する問題点があるならそれを出してください。

>>79
そんな中で生まれたのが吉野家OFFだから知ってるよ。
BSE問題が発生したとたん、次の年から毒男板住人と毒女板住人が結託して純愛板や恋愛板とかをものすごい勢いで荒らしまくってるよ。

じつは遺族会や、自民党、靖国神社がわは、しつように靖国神社を国営にしようと、何度も何度も「靖国神社法案」を国会に提出しました。
しかし１９７４年春、衆議院内閣委員会でそれが強行採決されたあと、衆議院法制局が「靖国神社法案の合憲性」という文書を出し、
神社がわに衝撃を与えました。
それには、もしこの法律が成立したら、憲法に照らして、宗教性は帯びないようになる、だから「おみくじ」はだめ、「祝詞（のりと）」もだめ、
「降神、昇神の儀」もだめ、「お神楽」もだめ、「２拝２拍手１礼」も自由に、「神職」という職名もだめ、服装もかえる必要がある、
「鳥居」という名称も検討を要する、というものでした。

神社がわは驚いて「そんなことになるなら、法律はできないほうがよい」と言いだし、そのあとの参議院選挙で、保革伯仲し
法案が通る可能性がなくなり「靖国法案」は沙汰止みとなりました。
http://www.t3.rim.or.jp/~fujio/KINKYOU/kinkyou01.html

>>88
産経にそんなこと書いてあったもんでね。

ともかく、「小泉は靖国は心の問題」と何度も何度も何度も答えてるけど、
相変わらず参拝するかしないかは訊かれてるし、
「解決策」を提示することと、マスコミに参拝するかしないか訊かれることは、
何の関連性もないだろ。

>>51
>宗教の問題を、
>「習俗」と宣言して片づけられると思っている日本人は甘過ぎ。
その意見は理解するが、>>40は先例にならってそう言ってるんだろ。
”手段の一つ”としてはありじゃね？

>>61
神道国家が主催する戦死者慰霊施設にきまっとろーが。
体制が神道なの。言わずもがなだ。

>>92
憲法上の問題として明確な「けじめ」だとは思うな
ただし，看板を架け替えても中味や心をどう考えるか
そのあたりの肝心な部分を逆に麻生から問いかけられているような気もするけどね

NHKが「いわゆる」A級戦犯言った…よしりん教か

　このころ、衆議院法制局が自民党に提出した『靖国神社法案の合憲性』という文書が、自民党や神社の推進派に衝撃を与えたと伝えられています。
　問題のその文書は、昭和四十九年五月に衆議院法制局が、自民党内部の討議の参考資料として作成したもので、討議によっては補正の余地がある
――とされたそうですが、以下のような過激な内容でした。
　靖国神社法案が通過したのちの特殊法人・靖国神社が憲法違反にならないためには、つぎのような変更が必要である（大意）。
（ａ）ご神体や靈璽簿に対する礼拝は不要だが歴史を尊重して宝物として保存。祝詞の奏上は感謝の言葉に変更。
（ｂ）降神、昇神の儀は中止。
（ｃ）修祓の儀は別の儀式に変更。
（ｄ）お神楽は別の形式に変更。
（ｅ）拝礼の形式は神社の伝統にこだわらないこと。
（ｆ）神職の職名は変更。
（ｇ）儀式の主役の服装も変更。
（その他）鳥居などの名称変更も検討すべし。
　これについて神社新報社編の『近代神社神道史』は、
「・・・憲法理論からいっても、また数多い行政実例からいっても甚（はなは）だ浅薄杜撰（せんぱくずさん）な法理見解である・・・」
　――と、強い批判の言葉を記しています。
　著者も、およそ日本の伝統文化を解さない法律ロボットが造ったような内容だと感じます。

>>95
当たり前の話なんだけどね。
これで驚く方がどうかしている。

>>85
はいはい。
勘違い創価は逝っていいから。
間違ってるのは創価。
何故ここで関係ない共産が出て来るんだよ。

>>86
だって神道はもともと伝統文化であって宗教として人括りにしちゃったのは旧政府だからｗ

>>91
どさくさに紛れてアホがｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>92
え？マジ？
じゃあたぶん宗教伝統じゃなく、国家伝統にするってことじゃないかなぁ。

左翼が沸いて出てきてるなあ。喜んで議論しようたたき台だと言ってるのは左翼しかありえん。

今まで放置されてきたわけではなく、良いように考えられて扱われてきたのだから

今の自分が議論だ！と旗を振って処理するっての傲慢じゃないの？

靖国処分とでもいうような事態になりそう。

>>95
> それには、もしこの法律が成立したら、憲法に照らして、宗教性は帯びないようになる、だから「おみくじ」はだめ、「祝詞（のりと）」もだめ、
> 「降神、昇神の儀」もだめ、「お神楽」もだめ、「２拝２拍手１礼」も自由に、「神職」という職名もだめ、服装もかえる必要がある、
> 「鳥居」という名称も検討を要する、というものでした。

招魂社の時はこのへんどうだったの？

>92
非宗教的・伝統的

東洋の宗教観・あるいは哲学観あるいは生命観は
西洋が二元的に展開させるのに対して、一元的・根源的に展開されます。
だから、生活と宗教行為の分離なんてのは、日本の宗教観念（とあえて言いますが）からすると始めから無理のある行為なんですよ。
自然に溶け込み、生活と一体となっているものを習俗と呼べないならそれでも結構ですが
西洋と日本の生命観や宗教観は違うのだということを念頭に置かないと、日本における神道の役割については理解できないのではないかと思います。

>>88
総裁選に出馬する意向の麻生氏は、
靖国問題について「政治的取引材料にすることはあってはならない」との立場だが、
靖国神社が現状のままであれば、首相に就任しても参拝を自粛するとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/060808/sei045.htm

こういう記事があったので、これを踏まえてのものかと思った。
違うなら別に良いけど。

おーい！ＮＨＫニュースがまたやりやがったぜ！
麻生外相は「靖国参拝を見合わせることを滲ませた」だってさ！！！
こないだサイトで正式に参拝するって発表したばっかりなのにさ

>>86
>習俗的性格と、宗教的性格を、都合のいいように、
>使い分けてる奴らがいるね。
そもそも習俗的性格と宗教的性格って、もとからハッキリと
分離できるような代物じゃないだろ。

>>95
そんな経緯があるのかぁ・・・うはぁ。

>>96
でも公式HPは「参拝する」って思いっきり書いてあったわけだが。

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
＞ それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
周知のとおり、ここは靖国を現在もっぱら政治化している論点にかかわります。
だからこそ、あいまいな決着は望ましくありません。
「靖国を非政治化し、静謐な鎮魂の場とする」という原則に照らし、
靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

＞ 注意していただきたいのは、この時点で、宗教法人としての
靖国神社は既に任意解散を終えているか、その手続きの途上であるか、
あるいはまた過渡期の形態として、財団法人になっているかしていることです。
すなわち慰霊対象の特定、再認定に当たり、「教義」は既に唯一の
判断基準ではなくなっています。


「教義」ってのはＡ級戦犯分祀できないってやつだよね。
それを判断基準ではなくなった状態にしてから
慰霊対象を国会で決めるって？
親中政権の時にそれやったらどうなる？
分祀の道を切り開く麻生はやはり分祀賛成なのか？

>>106
東洋が一元的・根源的だって？
でたらめもほどほどにしたら。

＞「靖国神社を政治から遠ざける」


ﾊｧ?

政治の支配下に置くの間違いでは？

順序がおかしいんだよな。
こういうのはまず戦後の総括をやって、それに付随してくるモノなのに。
現状では個々人の戦没者への思いが独り歩きしてだけダシ。


｢個人の自由･私的な問題｣だと言うのなら、私的に解決してくれよん。

>>104
そうか？？知れば知るほど，考えれば考えるほどに
左翼にとっては都合の悪い過去の教育，報道が多すぎると思うんだけどね

表面上だけなぞってぬか喜びしてるうすら馬鹿なんてほっときゃいいのさ
仮に宗教法人格が外れようとも，このプランでの議論を深めれば
日本人としてのアイデンティティーへ帰結してゆくことは目に見えている
そのさきが神社なのか天皇なのか政治なのか民主主義なのか・・・
さまざまではあるとは思うが，日本人として自らのよってたつところを
再確認するのは大いにいいことだと思うけどね。

合祀はやっぱ失策だったんだよなあ。
ある意味格が違うんだから、東条神社とか作ればよかったんだよ。
平将門も藤原純友も西郷隆盛も神社持ちなんだから。

>>108
15日には行かないと思うよ。

もともとの方針だから。

>>95の通り神社が反対するから無理

たとえ鳥居が無かったとしても、慰霊碑などがあれば手を合わせるのが
日本人の心。






そもそも宗教に法人格を当てはめるのが不自然。

>>108
NHKの反日パイプは創価しかないから創価の脳内はそうなってるだけなんだろｗ
おめでたい連中だよなｗ
てめぇらも憲法２０条犯しまくってんのによく言うよ。
おまけに国に無宗教施設を作らせてそれを国立戒壇にしようとしてるバカ連中。
ちなみに大鳳会を使って皇室乗っ取りを企ててるし。
中国とのパイプもものすごく太い。
ほんと売国行為もいい加減にしろよな糞連中が！

>>114
>まず戦後の総括をやって、それに付随してくるモノ
つか、それこそ堂々巡りの議論だろ。

お前ら靖国と麻生が本当に好きだな

やっぱ、どう考えても、麻生を総理大臣にすべきだよな

>112
そうですよ。
善悪二元論は西洋的なものです。
男女の別よりも生命そのもの、この世に生まれ、分別される前の状態を追い求めるのが東洋の思索の在り方です。

>>123
いや、安部ﾁｬﾝと麻生ﾁｬﾝの連携プレーを見てみたいｗ

>>121
まぁ「靖国のために」という話は確かに順序が違うとは思うが
ひとつのきっかけとしても悪くはない
また，ありえる話として慰霊対象を「戦没者」から
「先の大戦に関してなくなった方々」まで枠を広げれば
A級だろうがB級だろうが断る必要も文句を言われす筋合いも
誰彼こだわりなく参拝できるようになるかもしれない。

>>91
国際的な非難とはこれいかにｗ

麻生外務大臣「靖国神社を国営化するよ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155014569/
>141 名前：ダツダム宣言[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 16:02:08 ID:zrBNyMxT0
>マスゴミのミスリードにだまされないで一次ソースを見ましょう
>
>麻生太郎氏の意見はこれです
>http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

↑のページ見るとA級戦犯がどうとかには触れられてないから、
宗教法人を一旦解散しても追悼・慰霊される対象はそのまんまってことかな？
それとも国が追悼する対象を選別・振り分けるつもりもあるのだろうか？

>>91
国際的非難って言ってもたった３国だけですが何か？

>>124
「善悪」「男女」ってなあに。
工作員お疲れ。

べつに中国に納得してもらわなくてもｗ

国の為に死んだら神なんて、どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と
同じレベルの発想だな。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

内政干渉に屈したな、法則発動確定。

そして四っ目は，74年5月13日に衆議院法制局が出した「靖国神社法案の合憲性」と題する見解であった。
この見解は，憲法との整合性を厳密に検討すると，法案が成立すれぱ，靖国神社の祭祀の伝統を
ほとんど改変しなければならなくなることを明らかにしたものである。これに対しては，靖国神社は
強く反発し，結局は，法案自体に反対する姿勢をとったのであつた。
　以上の経緯から，靖国神社国家護持運動は挫折を余儀なくされたのであった。
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/yasukuni-siryou/genkoku-jyunbi-syomen-06.html

>>106
中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を読め

神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、
かなり狂信的で江戸時代には、教導職により既に仏教破棄をした村が多数

>>128
「宗教法人が解散されるまではA級戦犯どうのこう政治家が言うのはまずい」

天皇陛下が今の靖国に親拝した後でなら、特殊法人になってもいいかな。

>>125
それでも構わんよ。
俺は、麻生、安倍、中川（酒）の三位一体体制が必要だと考えている。

ちなみに、この三人は、西洋占星術でいう太陽宮（大人になってからの性格）、
月宮（子どもの時、あるいは大人になっても心の奥に持っている性格）で完璧な
連携体制になっている。

簡単に言うと、一人が他の二人をまるで自分のように理解・協調できる関係にある
という頑強な関係にあるんだ。
この関係は、二人だけより三人で成立した場合、強力な信頼関係に基づくパワーが
生まれる。毛利家の三本の矢のようにな。

えーと、これは、神道の形式のまま、公人の参拝、陛下の親拝、皇族・華族の参拝を
バックアップする法案ですね。大賛成ですよｗ

>130
中東における宗教問題を、日本に当てはめようとしなすった知ったかがいたので出した例えです。

何で工作員よばわりされるんだろ。

>>124
>男女の別よりも生命そのもの、この世に生まれ、分別される前の状態を追い求めるのが東洋の思索の在り方
っ【古事記】
初っぱなから男女の性交があるわけだが。

共産主義で唯一評価できるのは宗教を否定してるとこ

いつの間にかＡ級戦犯合祀が抜けて靖国神社の存在にすり替わってませんか？

>>25
擁護の為の願望だね。
財源は十分足りてる。
もう麻生支持辞めた

>>144
ｵﾏｴもとから麻生支持じゃねぇだろうに

>>132
おおむね日本人じゃない人と考え方が似ているようにも思うけどな
そういう意見についてもこのプランにそってしっかりと
考えてみれば「洗脳装置」であったものがより深い意味での
「慰霊」「平和への誓い」の象徴として昇華されるという歴史も
きちんと理解できるようになる。

「それ」をよきものにするか悪しきものにするかは後世に生まれた
われわれの行いや態度がきちんと示しているのではないか？？
今までもこれからも自信と誇りを持って，日本人がどのようにあるべきか
建物やシステム，宗教法人格以前のモラルとして問いかけられているのだよ

>>137
じゃぁ分祀すれば？

大半の日本人は靖国の教義など興味ない。
こんなもの、明治の初めに作られたもので、
日本の伝統的なものではないから。

靖国存続派は、今の、靖国の形を保って欲しいだけだろう。
じゃあ形を保って、宗教性を外せばいいんでないかい。

>>国際的非難って言ってもたった３国だけですが何か？

しかもその内２国は札付きの人権抑圧，独裁国家
残りは----ry．

この際靖国だけではなく
宗教自体を特殊法人として
税収につなげてしまえ！

>>143
抜けてないよ
というか、それを政治家が議論するには「宗教である」という前提が邪魔だから
まずそれを取っ払ってしまいましょうよ、ということを言っているだけ。…だと思う。

>>133
まだ確定まではしていない･･･と思いたい。

しかし、麻生ちょっとアホすぎる。
中二病だな。
こんな事を言ってたらとても擁護する気になれない。

>135
？何が言いたいのかわかりかねます。

ていうか、政治家が議論する必要なんて全く無いんだけどな。

>>143
だって、日本にとっちゃA級云々なんて元々問題じゃないから。
全会一致と400万人の署名。つまり国民が望んで合祀に事を運びました。以上。
…で終わる話を何故かグダグダ言われて、何故か問題視されてるだけ。

でもどうせ周りがやすくにやすくにウダウダ言ってるんなら、この機に言っといた方が良い、
むしろ言っておくべき問題を麻生が言っただけだと思うが。

>>130
いや、>>106はおおよそ合ってるよ。
昔、西洋諸国が世界各地を植民地にしようと争ってた時代（日本では安土桃山時代あたり）
外国がその国を占領する時の手順に法則があって、商人→宣教→軍隊という順序で占領したものの、日本だけが何故か通用しなかった。
商人は寛容に受け入れたものの、宣教しても何故か布教が全然進まない。
結局は宗教の中にある文化面を自分達の文化に引き入れて、肝心なところはポイ捨て。
ザビエルが泣いた泣いたｗ
古来から宗教云々の概念が全くない民族。
全部バラバラにして自分達に適した形に組み立てなおす民族だからなぁｗ
仏教だって本来はブッダの一神教だったのにそれを多神教に組み直しちゃったのも日本ｗ

法律上宗教で無くすことはできるだろうが形がそのままの靖国は宗教ではないのか

神社は、素々、自らの希望によって宗教法人法の枠の中に入ったのではなく、占領軍の指令によってやむなくこの中に入ったのである。「日本国家にとって「神宮」とは何か」幡掛正浩

>>128
麻生のHPを見るかぎり、特亜に配慮した戦犯分祀論ではなく、
国内問題としての政教分離論に終始してる感はある。

まあ、特亜に反発する層をひっくるめてという意味でも、
本来の国内問題としての靖国問題という意味でも、
至極まっとうな議論の持って行き方ではある。


政教分離の観点からのみしか、靖国問題は語れないんだよ。

…こういう表明も宗教法人に対する国の関与に値すると思うのだが。

>141
しょっぱなに出てくるのは独神・アメノミナカヌシ。
イザナギ・イザナミは神世七代の次です。
で、それが何か。私は思索の在り方について述べたんですがね。

これ、当の神社側がうんと言わなきゃ無理なんだろ？
神社は、宗教法人格を捨てて特殊法人になるのを嫌がってると聞いたが。
実現の目はあるの？

いや、みごとですな、神道だけが国家の擁護されるという立派な法案ですなｗ
なんなら、仏教も入れてやることもなくはないｗ

反対派の創価は、論外ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも靖国は、政治とはまったく違ったもので扱われてきた。
政治を利用もせず、利用もされなかったということだけど。

それなのに、政治の土俵で靖国を持ち込むのは、大きな過ちである。
麻生は、過ちは正すべきだと言ってる。ただ、それだけだ。

彼は、本来の姿にすべく、必要ならば外科手術をするべきだと言っているんだよ。

>>65
終わらねーよ
今や日本仏教も習俗だが一体化は不可能なように

なんだかんだで、参拝派でちゃんと私見を表明したの麻生だけだし

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　大阪生野区と京都市南区には落とさないﾆﾀﾞｰ！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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8.15に靖国行けばなんか面白いもん見れると思う？

今となっては、靖国問題が解決しないほうが国益に沿うんじゃないかと思えたりもする。

>>159
憲法上のテクニカルな部分と宗教の教義上や神道としての
テクニカルな部分で今後のことを考えれば
確かにこのあたりにしか切り開ける道はないとは思うが
「無宗教施設」で飛びつく馬鹿にも「国家神道への侮辱云々」で飛び掛る馬鹿にも
じっくり二三回読んでもらわないとわかりづらい・・・というのは
難点かもしれないな・・・

あるいはほかの政治家ならこれをキャッチーにより，あるいは扇動的に
どちらの方向へでも利用は出来たのかもしれないが，そういう部分を
きちんと排除してあるからこそ個人的には評価している。

・・・ただ，まぁ通好みなんだろうな(´･ω･`)

>>156追記
でも、精神と魂の重さはものすごく尊重するんだよな。

>>168
見れると思うよ。
断じてそれは言わないけど。

>>160
まさにそういうこと。
麻生がそれも分からないほど馬鹿でもあるまいに･･･。

>>168
今すぐ鏡を見ても同じものが見れるよ

>>76
減ってねーよ
ソースを出しな
今とじゃ比べてじゃ無いぞ

8月15日は10時30分からです。今年は少し短いみたい。

>>156
>本来はブッダの一神教だったのにそれを多神教に組み直しちゃったのも日本ｗ
日本風の大乗仏教を形成はしているが、仏教が多神教的なものに変化したは
インドでのこと（ブッダの死後、数百年後）。

○靖国から宗教的意味を一切払拭。
○伝統文化の名残としての意味のみ残す。

これなら国営化可能だし、戦没者の慰霊として、
最適の施設だと思うが、
戦没者のことはどうでもよく、
自分がうまい汁を吸える、
大日本帝国を復活させたがってる
ファシストどもは
反対なんだろうね。

>>164
>それなのに、政治の土俵で靖国を持ち込むのは、大きな過ちである。
>麻生は、過ちは正すべきだと言ってる。ただ、それだけだ。

靖国神社が何かしたわけじゃなくて、マスコミが騒ぎすぎなんだよ。
なんであんなに騒がなければならないんだ？

騒いで煽って問題化させて、大きなネタに育てたのは、マスコミの都合だけの問題だ。
マスコミが沈静化すれば、問題は解決する。

特定の宗教法人に対して、有力な閣僚が、そのあり方について
具体的にああだ、こうだと言うのは
それだけで信教の自由を侵害することになるぞ。
これが他の宗教法人や宗教団体だったらどうなるんだ。

>165
それは宗派そのものを統合すべきだという先入観があるから、そう思ってしまうだけでしょう。
別け隔てなんてアウトオブ眼中ってことです。二元的でないから、宗派が多数あっても、それらの対立は根幹的問題にはならないんですよ。
あるとすれば現実的・実際的な喧嘩でしょうね。お金のこととか信者の確保とか。

>>176
そうだね。インドのヒンドゥー教では、仏陀もイエスキリストも神の一人だな。

>>171
マスコミとかがいろいろぼやいてるのを聞ければなぁと思うんだが。

>>173
もう見飽きたぞ

薩長のテロリストどもを祀るために税金を使って欲しくねえな

>>160
>>172
>>179

まずは>>8の全文くらい読もうぜ。

>実は政治家であるわたしがこのように靖国について議論することさえ、厳密に言うとこの原則との関係で問題なしとしません。まして政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは、宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

>それでは靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。これには任意解散手続き以外あり得ません。既述のとおり、宗教法人に対しては外部の人が何かを強制することなどできないからです。また任意解散手続きは、護国神社と一体である必要があります。 　
>言うまでもなくこのプロセスは、靖国神社（と各地護国神社）の自発性のみによって進められるものです。

>>172
多分にマスコミや中韓親派的には興味を惹く「靖国問題」ではあっても
麻生的には福田以上に「フフン！フン♪」なのかもしれない。

敗戦日にわざわざ騒ぐ馬鹿を尻目にこの人慰霊に対して
きちんと例大祭と言う儀式を尊重する派だし
まじで，この時期に騒ぐマスコミ連中を馬鹿扱いしている気がするｗ

まーべつに、現状維持のままで十分なんだが、あまりにも、マスコミが騒ぐから、
こっちも何かしないと、活けないかなと思った。

案の定、こうなったわけだがｗ

>>86
無知ですか？
国家神道は仏教僧が要請して出来た国家管理制度。
国家神道では宗教性や神道の葬式を禁止してる。さらに江戸時代の経典や教導職も廃止にした。
なんで国家神道が宗教面なんだよ
あなた間違ったイメージだけで想像してるけど知らなさすぎ。
それに靖国は国家神道では無く、軍の管理。

>>178
世の中の事象は、全て相関関係にあるからな。
もはやマスコミだけの問題では済まなくなっている。
国民が積極的に結論を出すべき時期が迫っている。

>>176
宗教的子供がなにもかも一緒くたにした、というそれだけの話。

>>170
宗教上のテクニカルな部分ね。まさにそこが問題となるかもね。

憲法上の政教分離を遵守するために、靖国から神道色を抜くことに国民が納得するかどうかかな。
正直靖国自体の意見は、個人的にはどうでもいいと思っているがｗ

国営から民営、そしてまた国営化という理論の持って行き方は、面白い抜け道だと思う。

>>161
>イザナギ・イザナミは神世七代の次です。
いや、イザナギとイザナミは「神世七代の次」じゃなくて、神世七代の最後だろ。

>私は思索の在り方について述べたんですがね。
>>124で「分別される前の状態を追い求めるのが東洋の思索の在り方」って
言うもんだから、>>141のように返してみた。

少なくとも「分別される前の状態を追い求めるのが東洋の思索の在り方」ってのに対する反証の一例として。

>>185
だからこそ会見を見て、マスゴミを如何に馬鹿にしてるかを体感すべきｗ

官房長官になってくれねーかなぁ？ｗ

麻生は層化公明と手を結んだか。

>>185
>まじで，この時期に騒ぐマスコミ連中を馬鹿扱いしている気がするｗ

だから、朝日新聞に投稿したわけか？
馬鹿に混じってネタ投入しようと？

靖国社を天皇家のものにしたらどうだ。祭祀は勅使が行ってもよし。
天皇家の靖国に、皇族はもちろん、政府・議員・国民全てが参詣できる。
どうじゃ。

>>195
宮内庁所管がベストだろうね。

>>190
国民じゃ無く靖国神社と崇敬会などのでしょ
靖国は今は国民のでは無く、単なる一宗教なんだから

>>183
>薩長のテロリストどもを祀るために税金を使って欲しくねえな
会津藩の人も祀られてるし。

>>195
天皇家は、あらゆる寄付をお受けにならない。
まして、特定の宗教法人なんて・・・・・。

>>176
ありゃ、そうだったのか。
スマソ。

>>174
実況板だろ・・・減ってないの。
ナウシカがやってた希ガス。
それ以上漏れの傷に触れるなや・・・痛いじゃないかよ｡・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・｡
どうせ独身だよ！恋人いねーよ！悪いか！

>191
話の展開がですよ。

古事記は男女の別を追い求めた教典なんですか？
私はてっきり神話だと思っておりましたが。

>>197
ま、そうなんだけどさ。靖国側に好き勝手する権利は無いと思うんだ。
そこの部分から考えると、靖国は普通の宗教法人とはちょいと違うと思う。

>>200
お前、がんばれｗ

>>196
情報を漏らすような官庁は、いやだなｗ　自分の意見も処理できない人間に任せたくないなｗ

教義で不可能なことを、国会で可能と決めても、
それは手続き上のことだけであり、実際には分祀できない。

>>201
>話の展開がですよ。
古事記の「話の展開」に「分別される前の状態を追い求める」思想があるようにも思えないわけだが。

>>203
ありがとう。

>>195
それはいいかも。

>>204
ああ、すっかり忘れてたｗ

>>153
ﾚｽ番間違えた

>>190
「ひとつのテクニック」としてねｗ
もしかしてこの議論を深めれば，これによらない方法で
日本人にふさわしい慰霊，あるいは神社存続の形もあるかもしれない

まぁミソは中核となる「日本人としての心」だろうなぁ
「こころ」をけなして薄汚く利用した中韓，マスコミに
このへんがとんでもないカウンターパンチになっている気がしないでもないがｗ

宗教法人に政治が自発解散を押し付けていいのだろうか？

>>211
元々その意向なんだから、じゃあそれを考慮に入れてって話じゃないか。

人それぞれ、いろいろ言いたい事はあると思いますが。
まずは現時点の事実だけをまとめますよ。

１　世論は首相に靖国神社へ参拝していらない。
２　首相クラスが参拝すると日本は東アジアにおいて孤立する。
３　靖国神社のある宮司が天皇陛下の承諾無く勝手にＡ級戦犯を合祀してしまった。
４　天皇陛下は合祀依頼一度も参拝していない。
５　昭和天皇の言葉をメモした手帳が出てきた。
６　小泉首相が靖国参拝をして中国、韓国が遺憾を示した。
７　国会内でも靖国問題に対して意見が２分している。

さっき、ＮＨＫ総合実況板にいたら、護国神社も知らない香具師がいたから、
ちょと教えてあげたんだけどさ。＊ここでは説明は不要だから省略

神奈川県にだけは、護国神社がないんだよな。建造中に火事で焼失したらしい。

だから、小泉さん、神奈川県民だから、護国神社に行けなくて靖国神社に強い思いがあったのかなぁー
って、今思った。

靖国墓地でいいよ。

「皇祖」とは天照大神であり、「皇宗」とは今上に至る歴代天皇を指す。天皇統治は、
天照大神の言葉である天壌無窮の神勅に基づくものとして説かれるようになった
（文部省『国体の本義』、宮沢俊義など）。
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/2382/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%C4%EB%B9%F1%B7%FB%CB%A1/detail.html?mode=0
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/217370/%B8%BD%BF%CD%BF%C0/detail.html?mode=0

戊辰戦争西南戦争の敗者は当然ながら祭られてない。わりと体質ははっきりしてて
「日本人の心」などとくくれないはずだけどな。

思いっきり政治利用してるよな。
靖国神社側が政府を訴えてみたらどうだろう？

まぁ動機はともかくとして
大日本帝国時代の戦没者にたいして
日本国が国家として慰霊する考えがでてきたことは
有意義だと思う。

>>211-212
ゆえにあくまでも「私案」なわけさ。

ことさら圧力に見えるのはくだらないマスコミの取り上げ方が
著しく偏って悪意に満ちているから。

>>202
法的には靖国側の権利だし自由に出来る
法関係なしの普遍的な事なら靖国は天皇の物。
どちらにしても今回の案の実現は無いから意味無い
麻生の支持離れになっただけ

麻生が完全に無理な提案をして


安倍総理を確実にしただけに見えるんですが

>206
日本の成り立ちを綴ったような神話ですからそりゃそうでしょうね。教典ではなくて物語ですし。

一元的・根源的である宗教形態の例としては、日本の氏神の在り方を挙げればわかりやすいかと思います。
生まれ出でる命は氏神から分離して生まれ、死んで法要が60年行われて魂が浄化されると、また氏神のもとに戻るんだそうですよ。

よし、神奈川県に、護国神社を再興させちゃうぞーｗ

>>213
何気に間違いだらけだぞ。

１．７．と同じく意見が分かれてるだけ。
２．中韓だけな。
４．理由は社会党に止められたからであって参拝してないけど勅使を送ってる。
５．実は別の人物のメモだという疑惑が起こっている。

靖国が、まったくただのいち宗教法人であれば、御神体、教祖、教義、
などを立ち上げて布教をはじめる事もOKで、統一になろうが層かになろうが、
靖国の勝手となるわけだ。

しかし靖国に限ってそれは許されないのだろうと思う。許されないのであれば、
それはもう、まともな宗教法人ではなく、特殊な、宗教法人に似た団体であると
考えざるを得ない。

>>210
特亜とマスコミが文句言わなければ、今のままでも問題ないと考える国民は、
多いんだと思うけどねｗ　鎮魂を蔑ろにするやからは結局自分達の信用を
傷付けてるだけだと気付く余裕も無いか・・・。

>>220
うんまぁ、最終的には「私案だから」ってなっちゃうんだけど。
その私案の中でそういう案を出したのはそういう事だろうよーと。

>>213
>５　昭和天皇の言葉をメモした手帳が出てきた。
つ　http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

靖国参拝していた小沢一郎！
靖国参拝を希望していた小沢一郎！


第１０４回国会　地方行政委員会　第５号
S.60.4.2の議事録から。
国務大臣だった、元民主党党首の小沢一郎氏の発言。


「靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、
その追悼ということでだれもが自然な気持ちで行くべきものであろうと思います。
したがって、私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、そして時間が許せば
靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。」

「千鳥ヶ淵に今まで行ったこともありますが、靖国神社の方が今までも多かったと思います。
何といいますか、自然な感じで靖国神社の方により多く足が向いたのであろうと思っております。」

ソース：
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

>>176
釈迦は死ぬまでの生き方を示したが神は否定してる
一神教では無い

>>224
いっとくけど小泉さんは元々薩摩の人だよ。

選挙戦には安倍ちゃんと違う路線を出さなければならないんだなーやっぱなー
と思った

>>195
今でも勅使や皇族は靖国に行ってるよ

古賀の協力が欲しいから、こんなコメントしてんだろ？麻生は。

>>228
あれ？
小沢に何があったんだ？

>>234
ハ○ー○ラ○プ

>>223
古事記はユダヤの聖書みたいに単なる種族や神の規定だからね
まぁ天皇とすべき事も有るが教えとなると五部書とかあの辺りか
古来の天皇が決めた法典が生き方のそれに成るから統一は無理だな

＞＞１９５の補足。
天皇家の御陵も国費でまかなっているだろう。靖国社を天皇家のものにするのはこれと同じ。戦で命を落とした戦士・空爆等で連合軍に殺された民間人も立派な戦士だ。この戦士を国民の象徴である天皇がお祭りをするということだ。
「寄付は受けない」のなら、受けても良い法を作ればよい。崇敬会はそのまま維持。天皇家のものだから、御陵と同じで鳥居も撤去しなくて良し。
これであれば、中国・韓国も、国民の象徴である天皇家の靖国社に首相は行くなとは言えまい。仏教･キリスト教・層化教その他諸々も、天皇家の祭祀に参詣しないなどということは出来まい。もちろん参詣をする・しないは自由だ。

>>237
政教分離論の観点から問題をなくしても、戦犯分祀論的に見て分祀できてなければ、
マスコミ＆特亜のキャンペーンタッグは延々続けられて、日本の国益と財界の利益を
損ない続けると思うんだけどね。

神社でなくなっても糞ウヨ行くんかな。
世界遺産にでも登録申請するんかな、靖国。

>>227
外務大臣として，御霊にまとわりつく「やかましい」連中の露払いをしておきたい
と言う思いもあったのか，戦後を生きるものの役目としていろいろ思うところが
あったのか，その辺は定かではないが
>>8にあるような話は今年の春先・・・それ以前からかなり深く考えていたようだよ。
細かく読み取れば政治的なタイミング・・・としてあまり総裁選のポイントにもなるような
部分もないにもかかわらず，まぁ「やかましい」連中がこれを機に都合のいいこと悪いこと
好き勝手わめいていることだけは間違いないようだな

惜しむらくは・・・じっくり読まないとわかりづらいんだよな・・・
別に総裁選のポイント稼ぎではないにしても
>>8　すら読まない連中やマスコミはともかく
もう少し大筋をまとめて・・・いや，それでは「やかましい」連中が揚げ足取るだけか
いやはや・・・困ったものだな
なまじ今の手法がキャッチーでわかりやすく断行するタイプの政治だっただけに
長文苦手になっちゃった国民も増えたかもしれないなぁ・・・

>>240
きっかけは年明けの「天皇陛下ご親拝」発言だったって自分で言ってたよ。
あれを歪曲して伝えられたことで、一度きちんと説明せないかんと思ったんだって。

>>8
麻生ﾀﾝは、靖国の将来を案じていた訳か。

っていうか、今になってごちゃごちゃ言うなら、
なんで合祀すると決めた時に言わなかったんだ？
当時は「それでいい」と思ってたんじゃないの？
思わなかったんなら、なんで今まで言い出さなかったの？

>>223
>また氏神のもとに戻るんだそうですよ。
ああ、そうですね。そういう話は聞きますね。

んで、氏神の観念をもとに
「分別される前の状態を追い求める」思想＝東洋の思索の在り方
って規程すんの？

>>243
合祀の時点で麻生は国会議員じゃなかったわけだが・・・

彼の初当選は1979年。合祀の翌年。

>>241
アホのナベツネ読売新聞ですら「遠ざける」とか「自主解散」とか
強調する始末だからな・・・

やれやれ，国，国民に仇なすもの，忌むべき汝の名は　マスコミ　か。

>>213
>１　世論は首相に靖国神社へ参拝していらない。
>２　首相クラスが参拝すると日本は東アジアにおいて孤立する。
>３　靖国神社のある宮司が天皇陛下の承諾無く勝手にＡ級戦犯を合祀してしまった。
>４　天皇陛下は合祀依頼一度も参拝していない。
>５　昭和天皇の言葉をメモした手帳が出てきた。
>６　小泉首相が靖国参拝をして中国、韓国が遺憾を示した。
>７　国会内でも靖国問題に対して意見が２分している。

１、マスコミが回答を誘導している
２、マスコミがたきつけた
３、陛下の裁可は元々いらない
４、陛下が最後の参拝をなさったのは、合祀の三年前
５、陛下のお言葉かどうか、検証されていない
６、朝日新聞の加藤工作員が、中国駐在員だったとき、中国に問題化するよう注進した
７、マスコミが騒ぐから同調しているだけ

結論：悪いのは朝日新聞

罪人だろうがなんだろうが、
死後60年も経った先達の御霊を
まだあっちへやれとかこっちへやれとかしなきゃならんってのは
普通に恥だよな、民族として。
その辺ちゃんと解ってない、恥知らずの爺どもが多いが。

>>237
天皇家のものなんて改憲しなけりゃ無理。なによりやるべきじゃ無いね
>>242
どこが？
もう靖国神社じゃ無くなるわけだが
単なる土地と建物(一部破壊の可能性有り)　　　　
にしようとしてるだけだが
麻生はダメになった。何か名誉挽回がないかぎり安部の次も支持しない。

>>249
ｵﾏｴＩＤ変わっても特定できそうだなｗ

>>249
戦前の国家神道に近い形に戻すっていう風には受け取れないの？

麻生の見解に賛否あるだろうけど
国会議員は靖国に言及する際、このくらいの提案をしろ。
心の問題でいつまでも逃げるんじゃないっての。
とくに野党のアホども。てめーらだ。

>>252
完全に同意

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>251
国家神道なんて絶対反対
国家神道が神道を破壊した

>>252
そもそも、なんで、言いがかりに応じないといけないんだ？
靖国は今のままでいいよ。
金がないつっても、国から金が入ると、ムダに人件費と箱物に使われるだけ。

>>161
「分別される前の状態を求める」とか言い出したのってプラトンじゃなかったっけ?
それに天之御中主神とか出すのなら「光あれ」の方もお独りですし、
アッラーアクバルの方も「彼は産みたまわず、また産まれたまわぬ」なので、
お独りの様な気がしますが。

>>252
いや，これに関しては単なる個人の嗜好の範囲を超えて
相当細かいところまで吟味した上での私案だから，その辺の大学教授でも
ちょっとこういうロジックでものが書けるか怪しいかもしれない。
ましてや単なる党利党略，私利私欲，中韓様様，マスゴミあいらぶゆーの
ぼんくら議員どもでは・・・おそらく
とんでもなくお粗末なものが出来上がってくるだけかと・・・。

>>226
>しかし靖国に限ってそれは許されないのだろうと思う。
靖国神社社憲・規則にしたがえばなんでもできるだろ。
それが法人と言うことだ。

>>213 良い叩き台だね。
１　世論は首相に靖国神社へ参拝していらない。
２　首相クラスが参拝すると日本は東アジアにおいて孤立する。
３　靖国神社のある宮司が天皇陛下の承諾無く勝手にＡ級戦犯を合祀してしまった。
４　天皇陛下は合祀依頼一度も参拝していない。
５　昭和天皇の言葉をメモした手帳が出てきた。
６　小泉首相が靖国参拝をして中国、韓国が遺憾を示した。
７　国会内でも靖国問題に対して意見が２分している。

１、世論は参拝そのものは容認している。中韓との関係に配慮しているだけ。
２、対戦国で靖国に介入しているのは中国のみ。米英仏蘭露豪は、容認。
アジアでも中韓のみ。
３、天皇の承諾は元から不要。合祀したのは「A級戦犯」ではなく、昭和殉難者。
４、政治問題から距離をとったのみ。
５、天皇の言葉と確定していない。日経はメモの全容の開示を拒否している。
６、中韓のみ。
７、２分とはいえない。中韓の内政干渉への対処という１つの方向である。

こんだけ具体的な案だしたんだから当然反対派のやつらも具体案だすよな？
っていうメッセージなのかな・・・

>>252
そうだよな。
行く行かないで、存在感を示したがるパカどもよりは
数歩先を行っていると思うぞ。

巣鴨プリズン跡の超高層ビルをＡ級戦犯神社とすればいいとおもいます。

>244
仏教も外面的分別より内面的根源性を求めるありかたをしていると思いますが。

私の言う一元的というのは統一性を意味するのではありません。
対立概念がないということ、また対立が発生する前段階を求めるということを意味します。
西洋は対立概念が根幹にあります。善悪二元論がそれであり、その大本はゴッドが全くの善の存在で、悪と対峙する全知全能者と言うところに由来しています。
日本や東洋はこれとは全く思考の方向性が違うんです。

まあ、とりあえずだな、特亜に対して「わんわん」のフレーズを麻生が使っているうちは信用して大丈夫だと思うぞｗ
今回の記者会見超オモスレー！！

日本人は、本当の心で戦わなければならない。
生前悪人でも、来世、改心し善人になることを信じるなら、それでよし。

信仰を持たず、生前の生き方が気に食わないからといって、死人を
永遠に鞭打つ連中に同意する、あるいは屈するか、これに立ち向かうかだ。

中国、朝鮮半島の主張が、宗教を越えて、天におわす方々からどのように
見えるかということを考えなければならない。

ながぁーい目で見るなら、ここで特定アジアに屈してはいけない。
それは、日本だけでなく、全世界の宗教が無神論に負けたということと
同じになるからだ。

>257
独神と言ったのは根源性云々のはなしではなく、間違いを指摘しただけです。
プラトーンはキリスト者ではありません。ギリシアは二元的でしたっけ？あの時代のギリシアの宗教は多神教的だったかと。

>>259
靖国がソレを始めちゃうと国家追悼施設の大義名分を失うぞ？

ここんとこのマスコミの一連の飛ばしっぷりが異常だったし、
これを機に国民にもこの問題をちゃんと直視してもらいたいんだなと思ったよ
んで、下手な横槍入れるんじゃねぇよとマスコミに釘刺してるような感じかな
実際特アが何を言ってきても
政府マスコミ国民が一緒になって無視できればいいんだけどな

なんにせよ、ここまで具体的な考えを示したってのは凄いと思う
俺もこの機会に歴史の勉強しなおすわ
小中高と疑うことなく教科書の暗記してたから、
細かいこと覚えてなくても何となくネガティブな印象は残ってたんだよね

　麻生の判断は正しい。天皇・首相の靖国参拝を前提にすれば、
宗教法人をはずして、特殊法人にするか国営にするしかない。

　誤解があるようだが、特殊法人化はかならずしも靖国神社が
現在堅持している歴史観の変更を意味しない。
　天皇や首相が現在公式参拝できないのは、靖国神社が
宗教法人だからであって、歴史観にあるのではない。
　靖国神社が宗教法人をはずせば、遊就館の展示や歴史観が
いまのままでも、法的には公式参拝が可能となる。ここを
特殊法人化を批判する者は理解していない。

　特殊法人化は公式参拝のためのウルトラＣであることを理解すべき。

靖国神社の生き残り策を考える必要はない。こんな神社を追悼施設とせずに
国立の追悼施設を新たに作れ。

>>271
>>271
先人たちの「靖国で逢おう」は無視しろと？

実際靖国は財政的に危ないの？どうなの？

　元はと言えば、靖国神社は国の持ち物だったのだし、
特殊法人化や国営化は、本来の姿にもどるだけだ。
　神道形式にこだわる人間がいるが、靖国神社の主目的は、
神道形式の慰霊と言うより、戦死者の国家的顕彰が主目的
だったのだから、特殊法人化はそれほど問題はない。
どうしても、神道形式の慰霊にこだわる者は、個人的に
神道形式で慰霊すればいいだけだ。

　政教分離問題さえクリアーできれば、首相も天皇も
どうどうと靖国神社で戦死者を顕彰することができる。
肝腎なのは神道形式にこだわることではないはずだ。
国のために命を落とした将兵を、国が顕彰することこそ
重要だ。

　首相・天皇の公式参拝を実現するためにも、
麻生氏の非宗教法人化を支持する。

>>264
インドのゾロアスターは善悪でしょ
インド→中国→日本にも影響はあると思うが。
対立軸が無いって事？
別天や神世辺りまでは絶対的で対立しないかもしれんが
神様同士ケンカの伝承とか聞くけど
たぶん善悪では無いかな
でも今、靖国が中世の神道由来記などを経典にしていたらA級分祀は無くても
A級以外で靖国に失格の奴を廃祀している

政治、宗教、文化、外交と複雑に絡み合った問題

>>267
>間違いを指摘しただけです。
すまんな、「初っぱな」を大雑把な意味で使ってたのよ。
つか、自分の間違い（神世七代の次）は無視ですか、そーですか。

>>267
天之御中主は性別が無いだけで独神とか当て嵌まらんでしょ
>>270
今回の案ではそうはならないし、法人格が無くても憲法違反
こんな案なら総理の参拝必要無し
今の勅使と皇族参拝で十分

　”宗教法人”かどうかなんて、どうでもいいこと。
　”宗教団体”かどうかが問題なわけで。
　靖国の”非宗教団体化”なんてまず無理なんじゃねーの？

>275
そう、対立軸がないって事です。もしくはそれが第一義ではないということ。

>267
だから、話の展開が、と言ったはずですが？
古事記は男女の分別性を語ることを第一義とした物語なのか、私答えをもらいましたっけ。

>>264
「分別される前の状態を追い求める」という文脈から、
即「対立概念がないということ、また対立が発生する前段階を求めるということ」と解釈するほど、当方は至れり尽くせりな思考回路はしておりません。悪しからず。

>ゴッドが全くの善の存在で、悪と対峙する全知全能者
神道の神（カミ）における善悪は、生成や吉凶に関わる分類。
これもあるいみ対立観念なんじゃないのかな？


と書いて、とりあえず落ちる。ﾉｼ

>278
「ひとりがみと成りまして、身を隠したまひき。」
冒頭の一段落目にあります。

>>223
魂の浄化と神との一体は伊勢神道の五部書なんかに書いてあるけど
＞氏神
ってどこから？
古来の60周期は生まれ変わるか神かで
記紀なら魂は神世で生まれるのはイザナギによるものだと思う。

>>274
>戦死者の国家的顕彰が主目的だったのだから、

戦死者の国家的顕彰ならな賞状や勲章の授与という手段だって
あるでしょう。恩給と言う形での遺族補償もされてるでしょう。
何をそれ以上に恒久的な施設での慰霊など望むのでしょうか？
毎年一回の全国戦没者追悼式でじゅうぶんではないか？
靖国神社が戦死者などをかってに祭り上げるのはかまわないし
それをだれが参拝するのも信教の自由だけど国家が個人の
心に干渉してはいけない。

　東洋の多神教は、部族神習合の場合が多い。
複数の部族が結合し、民族を形成する段階で、
それぞれの部族が頂いてきた部族神をどんどん
習合していったのが多神教信仰。
　日本の例は、まさにこれにあたる。大和のみならず、
出雲や渡来系の神々が、天皇家の部族神を頂点に
編制されているのは、部族の集合体として国家が
形成されたことのあかし。

　部族・氏族の集合体としての国家観が薄れてくると、
部族神のありがたさが失われてくる。そうなると中抜きが
行われ、部族神が廃され唯一絶対の神が登場することになる。
多神教は、部族神をいただく部族・氏族が緩やかな連合体
としての国家を形成した時代の残滓にすぎない。

>>日本や東洋はこれとは全く思考の方向性が違うんです。

どうゆうことだ？？？わかり易く説明してくれ？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%C5%B7%C3%CF%B3%AB%EF%F3_%28%C3%E6%B9%F1%BF%C0%CF%C3%29/detail.html?LINK=1&kind=epedia
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BB%B0%B9%C4%B8%DE%C4%EB/detail.html?LINK=1&kind=epedia
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%C2%E7%B4%DA%CC%B1%B9%F1%A4%CE%B9%F1%B4%FA/detail.html?LINK=1&kind=epedia

ＴＶタックルとたかじんが楽しみだｗ

>>285
>何をそれ以上に恒久的な施設での慰霊など望むのでしょうか？

靖国神社は、東京都の桜の標準木もある、歴史の古い神社。
静かで美しい場所で、故人を偲びたいから

>>285

　靖国神社は戦場で斃れた将兵を顕彰することに意味がある。
慰霊は副次的な意味しかもたない。
　国家が、国家のために命を捧げた者を顕彰することは、
意味がある。実際に世界でもたくさんの国が将兵のための
顕彰施設を作って、国家元首や政治指導者が折々に顕彰に
訪れている。

　靖国神社は、たまたま神道形式でそれをしているにすぎない。
靖国神社の主目的は、神道に基く慰霊になどない。靖国神社の
主目的は世界の顕彰施設と同じく、戦場で斃れた将兵を
国家自身が顕彰するためにこそ存在する。

＞280
善悪はゾロアスターで別にキリストやイスラムじゃ無いよ
あと「絶対的な対立軸」は聞かないが対立軸は聞くぞ。統一性は無いが
対立して五部書は偽物と決め付けられ禁止にされた。

やりやがった

関西テレビのニュースジャパンとかいうニュース番組が
麻生プランを勝手に「A級分祀」プランとして報じやがった！！

こんのマスゴミ！！

ツーかマジ、靖国で、まだぐだぐだ言ってんの？ってかんじ。
靖国に参拝して日本が侵略行為したか？
そのあいだ中国韓国の方が戦争してたじゃないか。
全くばかばかしい。
参拝したい人がすればいいとおもうよ。国家行事としてやってるわけでもないんだし。

そんな事をしてもなぁ。
中韓は批判をやめないよ。
奴らはプロパガンダ戦争を仕掛けているんだから。
日本が属国になるまで止めないだろう。
無視し続けてこんな事をしても無駄だと解らせるしかない。

本当に日本人は政教分離の概念を理解できないんだね

>>292
麻生ちゃんの撒いた釣り餌に見事に引っ掛かったなｗ

>>23
小泉信者くずれの安部厨が多いから

>282
生まれた後を問題にするか、魂の状態を問題にするかの差だと言いたいんですが、通じないんでしょうね。

神道における神は鬼も含まれていたかと思います。鬼はモノと呼ばれていて、かつてモノは神と同義でした。
道菅公が祭られたように、おそろしく強大なものは畏怖の対象だったから。
もののふの登場で、強大で恐ろしいものは狩られる存在になりましたが。
これは善に対する悪ですか？ただ立場の違いだと思いますし、神道の根幹からくる対立ではないと思います。

>>297
安部信者＝ｱﾝﾁ麻生　ではないんじゃね？

>>295
うん。
首相が、靖国参拝を閣僚に義務付けるとかだと憲法違反だけど、
靖国神社に公用車で行って、玉ぐし料を公費から出して公職名記帳してもいいと思う。

もう麻生さんはいいよ…。
次の外務大臣を中川にしてくれれば。

>>301
第二次大戦を「侵略戦争」とか言ってたけどいいの？

＞286
お前、記紀を読んだ事無いだろ。
天皇は天の統治する神の子孫で神道的には氏族では無い。(天皇を氏族とするのは古代史歴史学民族学)
出雲も天により追放された神と地上の神の系統(大国主)が
天照の子孫の出雲家により封印の歴史。
あと神道の最高神は皇祖の天照大神では無い

麻生大臣を基本的には応援してるんだけど、「A級戦犯」分祀をあっさり口に
してるのがなぁ。いわゆる「靖国問題」なんて、たまたま特アが発見したから
政治問題化してるだけであって、我が国が譲ったところで別の問題を「発見」
するだけだろ（というか、マスゴミがご注進するんだろうけど）。

>>258
> とんでもなくお粗末なものが出来上がってくるだけかと・・・。



「国家権力によりA級戦犯を分祀します！」とか言い出しそうなのが社民や共産あたりだな。

　

>>300

　だったら、靖国神社以外の顕彰施設を作るしかない。
なぜなら、国家自身が責任を持ってすべき顕彰施設が
民間人の手にゆだねられることになるから。

　麻生氏の主張は、国の顕彰施設を私人にまかせず、
国の責任で管理・運営する点において常識的な見解だ。
　そもそも、靖国神社は国の持ち物。ＧＨＱの反対で
やむなく宗教法人化して独立させた経緯がある。

　国家が自国の戦死した将兵を、責任を持って顕彰するのは
世界の常識だ。さらに言えば、国家以外の民間施設を利用して
国家的な戦死将兵の顕彰を行っているは少ない。
　日本は普通の国なるべきだ。麻生氏の提案を支持する。

>291
ゾロアスターは知りませんがインドにはヒンズーもバラモンもイスラムもありますよね。仏教の発祥地でもありますし。
ゾロアスターはインドの代表格なんですか？

その前にオウムを完全に潰してくれ

>>302
侵略の部分も有った事は否定出来ない
魂の尊厳を傷つける麻生よりはマシ

>>304
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
１つ目の項目よーく読んでね。

>>306
勝手に施設造りゃ良いだろ
それこそ昔の欧州の教会や日本の寺や神社は大半が国家の物
だから国家管理にするとの屁理屈にすぎない。
どのみち憲法違反だし、靖国は受けないから議論するだけ無駄

>>304
わざとミスリード乙
麻生は「分祠」を目的難って一言も言ってないよ。
麻生案だと「誰を祀るか国民が議論すればいい」とは言ってるけどね。
これだと、靖国の成り立ち、祀られている人について議論の中で衆知が図られ、
結果的に、分祠の必要なしの結論もあり得るし、麻生の狙いはそこだと思うがね。

>>292
ニュースジャパンはフジテレビの全国ニュースじゃん。

>>ゾロアスターはインドの代表格なんですか？

アーリア人は人類のプロメティウスとか？？？南無弥勒菩薩？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/10326/%A5%A2%A1%BC%A5%EA%A5%A2%BF%CD/detail.html?mode=0

分祠の意味もわからずに分祠分祠と言っているのが可笑しくて。
どんどんおやんなさいな(笑)。靖国も分祠。全国の招魂社も分祠。

分祠結構。

>>304
分祠については名言してないよ。


でも、麻生さんもう駄目かもしれないね。
好きだったのにな。

ＴＢＳが誤報→意図的
フジが誤報→こいつ本当に馬鹿なんじゃないか？
って最近思った。

っていうか分祀するしないは靖国の総代達が決めるんだろ？
きょうの筑紫の番組みてるとこの人らが生きてる間は分祀ないだろうなぁとおもうんだが。皮肉にも

原状の売国議員蠢く国会で「議論」したら「分祀」決議が通りそうで鬱なだけだよ。

>314
アーリア人は移住者だからある意味宇宙人とか

>>317
>分祀するしないは靖国の総代達が決めるんだろ？
分祀ではなく、合祀するかしないかを靖国崇敬総代会で決めるだね。
合祀された英霊は分祀できないが靖国神社の見解だろう。　　

しかし天皇の勅許を経ずの合祀に、何らかの権威なんてあるんかねぇ。
それとも靖国中心主義こそ、天皇抜きのナショナリズムなんだろうか・・・

【日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう】

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム
https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

日本国内でＡ級だとかＢ級だとかいう区別が存在すること自体間違ってる。
靖国に祀られているのは皆等しく英霊であって、そのなかのだれかが戦犯だとかいうのはありえない。

別に特亜に対抗するためにやってるわけじゃないだろ。

目標は、
「国家として英霊を『公的に』奉る『場所』を定める事」
「国家として『公式に』英霊を奉れる『場所』にする事」
でしょ？

英霊を奉る『行事』なら戦没者慰霊祭でいいじゃんって話になる。
これはまさしくそのとおり。

ではアメリカが「アーリントン墓地」や韓国（藁）が「国立顕忠院」などでやっているように、戦没者(≒英霊)を『公的に』奉る『場所』が必要となる。
何故そんな『場所』が必要かと言えば、国家のために殉じた人たちに対して国家は最大限奉らなくてはならないから。
そしてまたご遺族が亡くなった方を偲べる『場所』を提供する義務があるから。
#「奉る」という概念が政教分離以下略なら追悼でも何でもいい。
本来国家が『公式に』『公的に』行うべきことを、「靖国神社」が『私的に』行っていた。

しかし日本では其れに対して一つの問題がある。それがずっと前から喚かれている「政教分離」やら「A級戦犯」その他諸々の問題。
『私的な』宗教施設であるが故に天皇陛下も総理大臣も『公的に』参拝することができなかった。他の国なら当たり前のように国家元首や政治指導者が『公的に』追悼しているにもかかわらず。

そこで「政教分離」という問題を解決するために、『私的な』「靖国神社」ではなく『公的な』「国立追悼施設靖国社（招魂社）」という『場所』が必要になる。
憲法を改正して政教分離の項目を削除すれば公人でも参拝は可能になるが、それがどれくらい難しいかはみんな分かるはず。

日本人は外交下手なくせに屁理屈こねる事に関しては天下一だな
宗教法人を解散に追い込んで、政教分離には反しませんってかｗｗｗ

>>324
(続き)
後者の「A級戦犯」なる問題に関しての麻生さんのスタンスは単純明快。

＞靖国神社に関わる議論が盛んです。特定の人物を挙げ、「分祀」の必要を言う人があります。
＞国会議員にそれを主張する人が少なくありません。わたしに言わせれば、これは根や幹から
＞問題を見ようとしない、倒錯した発想によるものです。

どこにA級戦犯を分祀しろって書いてますか？朝日新聞の希望的妄想じゃあるまいし。


もしもA級戦犯を分祀しない根拠が必要なら皆さんご存知のとおり、国会決議で
「4000万人の署名＋議員の全会一致」
をもってA級戦犯なるものの名誉は回復されている。
それとも中国様に怒られるから分祀するんですか？

つまり分祀する必要はゼロということ。

>>325

>>1よんでね

>>323
「A級戦犯」だからではな「いわゆるA級戦犯といわれる１４人」だろ。
１４人個別の名前で指定すべきだが長いから「A級戦犯」と一括表示してる
だけ。英霊はすべて名前で区別されている。無名はない。

本来国内で問題になっているのは、政教分離問題。
内政干渉によって問題視されているのが戦犯分祀問題。

政教分離問題は国内問題として議論すればいいのだが、
戦犯分祀問題は、内政干渉に対する国のスタンスが議論の論点にならざるをえない。

戦犯分祀問題とは、内政干渉を受け入れるか否かという問題に他ならない。

権力側の戦死者だけを祭るというのは、もともと日本の文化から遊離している。それこそ、シナ、朝鮮の発想。

70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/22(金) 15:06:54 ID:Q6KNc0Qz0
おいおいおまいら、
いま、"加藤工作員"でググると、
何と！報ステの加藤の公式プロフィールが
一番最初にヒットするぞw
　　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|加藤工作員　 　 　　　　　 　　 　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！


■【動画】　靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
ttp://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>330
日露戦争におけるロシア側の戦死者のごとく、敵であっても墓に埋葬して差し上げるのはとても日本らしい所作だと思います。
そういうのではご不満ですか？

■わかりやすい靖国問題の経緯（歴史）

昭和２１年　４月２８日　Ａ級戦犯容疑者２８名の起訴状発表
昭和２１年　５月　３日　特別法廷（旧陸軍士官学校大講堂）にて東京裁判開廷
昭和２３年　４月１６日　東京裁判の審理終了
昭和２３年１１月１２日　東京裁判結審（絞首刑７名、無期禁固１６名、有期禁固２名、免訴３名）
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表
昭和２８年　８月　３日　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する国会決議」「法務死」となる
昭和３１年　４月１９日　厚生省社会援護局長「靖国神社合祀事務協力について」発行
昭和３４年　４月　６日　旧ＢＣ級法務死者３４６柱、靖国神社へ合祀
昭和３４年１０月１７日　旧ＢＣ級法務死者４７９柱、靖国神社へ合祀
昭和４２年１０月１８日　戦争裁判法務死者１１４柱、靖国神社へ合祀
昭和５３年１０月１７日　旧Ａ級法務死者、刑死７柱、獄死７柱、靖国神社に合祀（同月、日中平和
　　　　　　　　　　　　　　友好条約締結）
昭和５４年〜昭和５８年　歴代首相春秋例大祭もしくは8月15日靖国参拝
昭和５９年　８月１５日　中曽根首相靖国参拝、中曽根、かねてから「戦後の総決算」を標榜
昭和６０年　８月　７日　朝日新聞が靖国参拝を「中国が厳しい視線で凝視している」と掲載←※ココ重要　ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=277
昭和６０年　８月１１日　人民日報、靖国参拝に批判的な朝日新聞を引用する形で、反対運動を開始
昭和６０年　８月１４日　中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめ
　　　　　　　　　　　　　　　て公式に反対の意思表示。
昭和６０年　８月１５日　中曽根首相靖国参拝


どう見ても(-@∀@)です。ほんとうにありがとうございました。

>>330
靖国神社はそもそも必勝祈願の神社なんだから、敵を祀るわけにゃい

麻生さん、2歩前に行くと馬鹿は追いてこれませんよ。

>330
靖国の中に敵をまつる社もあるんだよ

生活から神道を追放しようと裁判を起こしても退けられるのが日本の神道のあり様
他宗教もそういうところがあるかもしれないけど、かつてギリシアの生活形態がそのまま宗教だったように
日本もまた生活と宗教行為のはっきりとした区別はできない。
麻生の提案は、日本の宗教への理解を深めこそすれ、不毛な宗教対立の引き金を引くものではない。
なぜなら、日本の宗教観が排他性をもとにしていないから。
彼は面白い問題提起をしたと思う。
これを機会に、宗教文化を振り返ると共に江戸後期〜終戦までの政治史や社会史が見直されれば
一石四鳥くらいにはなるんじゃないか知らと思う。

こういう変人はわくわくするから大好き。
小泉氏は野中らを追い出す最中だったってのに、本当に良い種を蒔いていてくれたよ。

>336
ごまかし。戊申の東軍を本社でまつってないだろが。
薩長が、郷党意識が強くて藩閥を作ったのも、シナや朝鮮みたいで嫌。あいつら大陸の血が濃いんだろな。

>>326
分祀しろとは書いてないが、こうも書いてあるから、分祀に含みは残ってるような。

>>それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
>>周知のとおり、ここは靖国を現在もっぱら政治化している論点にかかわります。
>>だからこそ、あいまいな決着は望ましくありません。
>>「靖国を非政治化し、静謐な鎮魂の場とする」という原則に照らし、

>>靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。 　

重要なのは後段で、国会が議論して決めるべきとある。

靖国神社境内のご案内
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html
鎮霊社（靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、
世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊を祀る）

そんなに靖国が気に入らないのだったら
ピンポイント爆撃でもして、壊滅させてみろや。＞特定亜細亜

・・・・できないよな。
靖国が無くなって困るのは、アンタらだもんなww

>339
つまりは国民が決すべし、それによって解決をはかり、靖国を政治の場から引き離すってことだよね。
分祠（てか名義末梢）するかどうかは僕達次第って事でしょう。
僕も陛下がご親拝されるに際し、その準備としてマスコミやうるさい外国や野党を退けておくには、
結局主権者が決めないとどうにもならないと思う。

合祀が国会議決で決まったのであれば、国営施設であれば、
分祀もまた国会議決で決めればよい事。

国営施設であればね。

Ｑ　まず、麻生は何を言ったの？
Ａ　まず公式論文　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
　そして毒舌付きノーカット記者会見動画　　ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html 　DLKey:yome
　時間のない方はデトックスされた会見記録　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html
　そしてこの日８／８の感想　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

Ｑ　これは分祀及び国会での分祀決議を狙ってるに違いない！！！１１！！！
Ａ　公式論文見れ！どこに本人の口で分祀と語っているんだ！国民的議論をしたら、社会党を含めて全会一致で名誉回復の国会決議された事も
　広く知れ渡るのだと思うのだが、お前は日本が信じられないのか？そんな決議に何で過半数が賛成するんだ馬鹿

Ｑ　外国に言われて変えんの？今のままでいいじゃん 妥協すんのか！！
Ａ　デトックス会見記録(以下｢デ｣)見れ！｢私は基本的にこれを国際問題だと思ったことは一回もありません。｣麻生は陛下に参拝して欲しい
　支える遺族がいなくなる、そもそも氏子もいない、護国神社は浄財も集まらない、宗教法人だから国費投入できない、どうすんのといってるの

Ｑ　売国政権になったら靖国が壊されるううううう！
Ａ　俺は楽観的にこの国を信じてるし、そうならないよう務めるつもりだけどおまいさんはどう？

Ｑ　麻生は靖国神社の組織を変えるまで参拝しないの？
Ａ　動画見れ！本人が「それ(国神社の組織を変えるまで参拝しない)は別に意味しません」と言ってる

Ｑ　「無宗教の追悼施設」ってありえない！鳥居とかなくすの？
Ａ　｢デ｣見れ！｢新しい法人で　　伝　統　に　則　ら　れ　て　おやりになったらいかがですか｣とも
　「あれは宗教だという裁判はこれまで何回も行われたと思いますが、いずれも宗教というものではないという結論を既に地裁で出しておられて、
　答は出ているのです。」ともゆうとるだろうに、東京都慰霊堂は都の管理下だが、主に仏教各宗により祭祀されてる。三重塔もある。
　アーリントンの中には十字架の墓もある。非宗教法人＝非宗教化じゃないんだから鳥居がなくなるとかナンセンス。

面倒だし
靖国参拝反対派は戦没者遺族および子孫に納得いく案を
A級戦犯分祀派はＡ級戦犯の名誉と面子を潰さず分祀する方法を
現状維持は中韓の内政干渉？から日本を守る方法を
それぞれ主張して、衆院を解散して一番議員を獲得した案で
靖国問題を解決すれば？

Ｑ　まず、麻生は何を言ったの？
Ａ　まず公式論文　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
　そして毒舌付きノーカット記者会見動画　　ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html 　DLKey:yome
　時間のない方はデトックスされた会見記録　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html
　そしてこの日８／８の感想　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

Ｑ　千鳥ヶ淵みたくなんのか？
　｢デ｣見れ！靖国は｢国のために尊い命を捧げた英霊を祀ること」千鳥ヶ淵は「被災された戦没者の鎮魂」違うんだよ

Ｑ そもそも、靖国が、宗教法人格を自主的に放棄するわけないじゃん？
Ａ　南部利昭靖国神社宮司平成17年11月21日(月)於　百周年記念会館　http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/gakubukai/keizai.htm
　戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、いずれ国家に返すべき神社として、あえてこの神社本庁に所属していないわけでございます。

Ｑ　「靖国側が自主解散し特殊法人に」なんて政治家の方から言う事じゃない！
Ａ　公式論文見れ！本人も「厳密に言うとこの（＝政教分離）原則との関係で問題なしとしません」って言ってる。

Ｑ　靖国の国営化＝神道の国教化！？
Ａ　靖国「神社」ではなく、特殊法人の靖国「招魂社（例）」にしてから国営化。そういう勘違いをされないことも含めて
「非宗教法人化」を言ってるわけですよ。

Ｑ　今、この騒がしい時期に、わざわざ騒がしくするんだよ！！
Ａ　｢デ｣見れ！｢8月15日より前に発表したいと思っていました。15日になってからですと後追いみたいな話｣からだよ。そもそも普段
　おまえらが糞呼ばわりするマスゴミが麻生＝分祀論者のレッテル貼るんだもの汚名を着せられたままいろってのか

Ｑ　非宗教化したら、合祀とか分祠とかは何になるんかいな 宗教的行為？
Ａ　｢デ｣見れ！「それは新しい団体でお考えになることであって、私らがとやかく言う事じゃない、まして新聞社が言うのもいかがなものか」

酷い理屈だ・・

今から30年前に、左右両派からボコボコにされて廃案になったものを
またそのまま出してくるとは・・。

ヤキが回ったとしか思えないな。　( ´Д｀)y-~~~

>>326
麻生はその文章の後で、「根から幹から問題を見て」、靖国を非宗教法人化し、慰霊対象をどうするかは国会で決めるべしと書いてある。
国会で決めるということは、もし時の政権がサヨク政権だったり、世論が分祀でまとまっちゃってたりしたら、あっさり分祀されちゃう危険性をはらんでるということだ。わかりる？

>占領中は戦争が続いているのと同じ状態と考えるのは、国際法の大前提です。従って米軍の
>占領中に刑死や獄死した人は、戦闘行為中で戦死したのと同じという事がA級戦犯として
>刑死した人達に対する考え方の原点なんです。従って国会は全会一致で昭和２８年、刑死者
>の遺族をすべて「戦争遺族」として扱い、恩給も全て他の戦死者と同じように支給する事を
>決定しております。
>　敗戦意識というのか、そろそろ日本も歴史を正確に調べ、靖国参拝といった物事の本質を
>今一度考え、戦後に始った意識、習慣を見直し、「戦後」を超える必要を確信します。

月刊 嘉麻の里より 太郎は考える　2002年10月号『戦後超越』
ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200210.html
-----------------

>占領中に刑死や獄死した人は、戦闘行為中で戦死したのと同じ
>という事がA級戦犯として刑死した人達に対する考え方の原点


どうみても麻生氏は分祀論者じゃありません。ほんとに（ｒｙ

さすが宗教のことを理解できないお馬鹿世代の議員だな。

白蓮教徒の支援とか有れば可能かも？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%93%AE%E6%95%99
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%93%AE%E6%95%99
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/305057/%B9%F1%CE%A9%B2%FC%C3%C5/detail.html?mode=0

>>350
たぶん君よりは信心深いと思うよ、うん

>348
国会にくるのは選挙で選出された人達ですよ。
主権者の責任の範疇です。おわかりになりますか？

どの神に対して信心深いかが問題だ。

現役の閣僚で、しかもキリスト教徒（カトリック）の人間が、総裁選立候補直前に
神道の神社を非宗教化すると公約・・

どうみても宣戦布告です。本当に（ｒｙ

靖国神社には迷惑な提案だろうな。

「お前ら靖国神社職員はみんなクビ」
って言ってるようなもんだから。
そこで「クビに反対」と言おうものなら、
「陛下の御親拝を実現するよりも自分の身がかわいいのか。
A級戦犯を殉難者とたたえてるくせに、いざ自分が犠牲になるのはイヤなのか。」
と言われてしまう。

かといって、「宗教弾圧だ｣と言ってしまうと、
靖国が宗教であることを自ら認めてしまい、
まさに政教分離に引っかかって、公式参拝が実現不可能になる。

麻生からこの提案が出ると言うことは、靖国擁護派も一枚板ではなく、分裂気味になってきているな。
まあ、信者ではない傍観者にとっては靖国の内部抗争を高みの見物だ。

国家が英霊顕彰に責任を持つべきとし、
天皇陛下の御親拝を希望し、
負けた日に行くのは癪ｗという理由で終戦の日は参拝せず
中韓の野次をわんわん扱い

こういう政治家を「圧力に屈した」とかなんとかで批判する連中の気がしれん。

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

麻生もダメか・・・・・・・

ろくな奴いねー

>>358
中川がいるじゃないか

>>355
公式だろうが私的だろうが参拝しても、政教分離には当たらないけどな。

麻生氏の初当選は、最後に国会で「靖国国有化法案」が廃案になってから数年後。
だから当時の混乱を知らないのだろう。


国会では、靖国国有化運動　→　公式参拝論争　→　戦犯分祀論　と流れてきた。
そこで今一度、国有化へ戻ろうとしたのだろう。

この法案、当時も左右から徹底的に叩かれたが、さて今回、マスコミ各社はどう出るか・・・

>>355
総理や閣僚、国会議員に義務として参拝が義務ずけられてるならともかく
参拝しようがしまいが個人の自由な日本で政教分離とか言い出す奴って
政教分離をまったく理解してない馬鹿ですって言ってるんだぞ。
少しは自覚したほうがｲｲﾖ。

政教分離をまったく理解してないというか、憲法を見たこと無いんじゃね？
特に英文の方を見たら靖国は参拝してても問題になら無い事がわかるはず。

外務省HP外相記者会見記録
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html

みんなとりあえず本人のコメント読んでくださいな。

まず靖国神社側の合意が無きゃ成立しない。
しかも政治が無理やり合意させると政教分離違反
一応マスコミもとやかく言う事じゃないとしている。
それから地鎮祭OKなんだから、何らかの宗教的形式に則ったものでOKなんじゃないかとも言ってる。
加えて伝統的なものに戻すという一文もあるらしい。
ついでに管轄は内閣府か厚生労働省を考えてるみたい。
Ａ級戦犯については全く言及せず。

これは俺の印象だけど
国営化しつつも非宗教化はしないつもりみたいね。

靖国問題で騒いでるやつの大半が
戦没者のことなんか実はどうでもいいんだろ？
政治家が１５日に１００人くらいでぞろぞろ参拝するのも
不自然すぎる。

>>365
遺族会は自民の票田

>>366
野党は自民の票田にしたくないから反対してる。

>>367
西村とかは別だけどな

日本人でクリスチャンってのはやはり少しおかしい

>>366
大した票田じゃねーよ。
しかも満足するほどきっちり参拝してないし。

1940年には近衛文麿首相が「皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく。」と発言した。
この精神は人種平等や民族自決（Self-determination）、を外面上謳っているが結局
「アジアは地域最高の先進国である日本が率いる、よって諸国は指導者日本に従うべし」
というアジア征服の正当化に使われた。
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%C8%AC%B9%C9%B0%EC%B1%A7/detail.html?LINK=1&kind=epedia

アジアというか日本は間違いなく世界の中心
どんなものにも中心がある

良い案だな、俺も同じようなこと考えたことある。
分祀するように働き掛けるとか、新しい施設を造るとか
そんなセコイことはしちゃいけない、目先だけの発想だ。
俺がこの案が素晴らしいと思うのは、戦争の総括にもなること。
つまり、戦犯をどう扱うかによって、色々ハッキリする。
彼等はもう罪はない、いや彼等は戦犯ではないにしろ責任がある
等々、様々な議論をすればいい、そして民意で決める。
総括することにより、国内で揉めることは少なくなるはず。
そうすれば、外交的にも解決する。後は国民が腹くくるだけ。

>>373
そんなにうまくいくかね
また日本的なうやむや解決で終わるんじゃないか
もちろん結果としてそれでうまくいくなら別にいいが

>>373
麻生の狙いがそこにあったとしても
マスコミや洗脳された官僚によって骨抜きどころか
逆方向に改変させられるよ。
はっきりいって時期早尚
麻生は意外に政局に関するセンスが無いように思う。

>>344
完全な宗教弾圧だな

麻生ダメだな〜

この案は古賀が言ってることと同じですな

麻生ＧＪ！　つまりこういうことですね
↓↓↓↓↓

・鳥居の撤去
・賽銭箱の撤去
・神主、巫女の廃止
・祝詞、二礼二拍手一礼の禁止

>>375
今は安倍のようにダンマリでいいんだよな
靖国靖国と騒ぎたい連中に協力する必要は無い

まぁ政治から遠ざけるには一番良い方法かもな

>>379
いつになったらしゃべりだすんだろうと
初孫を見守るような気持ちです

　　　　　靖国に弥栄（いやさか）あれ
　　　　　　　　麻　生 　太　郎
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html


>政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

だから

>靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。
>これには任意解散手続き以外あり得ません。

そして宗教法人でなくなったら

>それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
>靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

つまり国会で「Ａ級戦犯分祀決議」を行うのが麻生の目的です。
どう見ても中国に弱みを握られています。麻生オワタ。

結局のところ、靖国神社批判しているのは
マスコミ、特にテレビで権力を振るえるたかだか数十人なんだよ。
これはみんな理解しておいたほうがいい。

本来、こんな問題は今の国政において優先順位は低い。
10年20年後に議論しても全然問題ない。

それをわざわざ今持ってくるのは、国内問題、マスコミの政治批判が
無視できない勢力になっているという事。
中国でも韓国でもない、北朝鮮からテロを仕掛けられている日本を
危機に陥れているのは「日本のテレビ」なんだとみな把握すべきだな。

なんとばかばかしいことだが、「テレビ」！それが「いまここにある危機」だ。

【重要】
【麻生私案の問題の本質は、『外国勢力の暴力への屈伏　→これは鎮守の破壊　→その後には滅亡来る』】
■麻生私案は、この関係に少し詳しい者なら別段目新しい話はない。
　より深く広い歴史的視野が欠けているという点で、「浅瀬をわたるリアリズム」。
　多くの人には耳障りが良いだろうが。
■麻生私案の問題の本質は『外国勢力の暴力への屈伏。』
　『これは鎮守の破壊。　その後には滅亡来る。』
　外国勢力の暴力に屈した結果としての祭式の破壊は、鎮守の破壊となる。
　『それは国民の深層にあるモノを破壊する。』
■『神社は、［記紀］とは一線を画するものである。延喜式神名帳をきちんと読めば明白である。』
　麻生氏の論の　＞靖国神社は、古事記や日本書紀に出てくる伝承の神々を祀る本来の神社ではありません
→これは、その初歩的な常識すら持たないブレーンの言葉。
　『神格は、多数の人間の深層心理によって形成されるものである。』
【重要】
■『今後、東アジアは動乱期に入る。
　その際、日本列島居住民は鎮守と軍神とを必要とする。
　それが得られない時に、精神の背骨を折られた裏切り者の群れの中で、社会は滅びていくことになるだろう。』

■詳しくは、メール欄のブログへ
（ブックマークし、RSSに登録しておくべき重要なブログ。過去の記事も全て読むべき。）

国家神道は神道を駄目にしたからな。そもそも仏教僧侶が要請しだした事だし。
神道家は国家管理下(非宗教化)に反対していたのに。
教導職の廃止に経典の没収、廃止に神職による葬儀の禁止令
まぁ江戸時代の徴収など強制に反発した民衆運動で仏教離れが進んだ為に仏教僧侶が定義しただけの事は有るが。
神道が国家管理に成ってろくな事は無い。むしろ中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を復活させるべき。
神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた

麻生の野郎、ヘタレやがって
非宗教化なんて左翼と同じだわな
もう支持しない

麻生は前からこれが持論だろ。個人的に古賀と親しいし、志士の会のメンバーでもあるし。
小泉政権の中枢にいたいがために持論を表に出さずに政権に擦り寄っていただけ。
安倍どころか小泉以上にこいつは左巻きだよ。それを「麻生閣下」とかおめでたいね。
麻生ｵﾀは。

>>386
おまえのような単細胞の自称国士様にも辟易するよ。
マスゴミとか言いながら、そのミスリードに脊髄反射するタイプだろう。

つまり日本の政治家は、小沢、福島のように「中国様に擦り寄る」か
小泉、麻生のように「米国様に擦り寄る」かの２種類しかないってことだ。

「日本は欧米の侵略に抵抗して米国の傀儡と化した中国と戦った」などと
言ってのけられるヤツは一人もいない。それが腑抜けと化した日本の現状だ。

おまえら、もうあきらめろ。この国は終わってるんだ。

あきらめないと言うヤツは自分が政治家になれ。
政治家になって、この国を救ってくれ。

靖国問題は所詮政治問題じゃなく心の問題だからね。

>政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

一宗教施設にあれこれ言ってる政治家が言う台詞じゃないな。
自分のことは棚にあげて分祀論は慎むべきとはこれいかに。

おたくっぽい属性だけど、古賀とかと同じで建設利権の政治家だしね。
今朝の「とくだね」でも、麻生案については政教分離違反だろって感じの
雰囲気ができてたんだけど、強引に「自主的な解散だから」と左っぽい
コメンテーターが擁護してた。
小倉が、「自主的といっても圧力を受けてるわけだし、ねえ」という感じの
こといってるのに、論点をずらして、「もっと早くやっておくべき議論だった」
みたいなこといってたな。

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩´�兪） ＜靖国神社を国営化するぞっ！
　　/　　　ﾉ 　　　
　　し―-J

政教分離問題（国内問題）と戦犯分祀問題（内政干渉問題）を
同じ様に批判してミスリードを誘おうとしている人たちって、何が
目的なんだろう？麻生を批判して落としたいの？

>>394
麻生は明確にはコメントしていないけど、「Ａ級戦犯分祀」をほのめかした
コメントをこれまでもしてきてるじゃないか。
古賀、谷垣や売国マスゴミらが評価してる時点でダメダメ。
俺も、ミサイル問題では麻生は良くやったと思って、ＧＪ！評価したんだけどな。

靖国神社の敷地内においしいうどん屋さんを開く
名目はうどんを食べに行くと公言
8月15日はよりいっそうおいしいデーなる物も作る
ついでだからお参りと言う形にすれば角も立たないんじゃね

>>395
合祀が国会議決で決まったんなら、分祀も国会議決で決めればよい事。
今回のメッセージ見る限り、それ以上でもそれ以下でも無さそうだが？

神社が自発的に動いてくれればいい。

>>392
とくダネ！のコメントした連中は、麻生と同窓の南部宮司の発言知らないんじゃないの？
麻生は南部宮司の発言もあったから、可能性ありとして、
高齢化で先細りの遺族の思いを大事にし、存続させるためになんとかしたいんじゃないかと思う。
子供のいない遺族だってあるわけだし。

１）靖国が海外からの内政干渉に屈して、自発的に分祀するか、
２）あるいは、政治家や天皇が公式参拝できるように、自発的に国営化を申し出るか、

上記二つの道があるわけだが、２）を提案した今回の麻生案は面白いと思うけどね。
今までは１）のほうの主張ばかりでうんざりしてた所だ。

>>397
今のマスゴミの印象操作（富田メモや世論アンケート操作）と靖国を総裁選の
一番の争点に持っていこうとしている動きから見て、国会決議で分祀が決まるのは
目に見えてるだろ？しかも、ここまで靖国問題がクローズアップされるというのは
必死になって分祀や新たな追悼施設を作ろうという勢力が働いているのはミエミエ。

>>401
＞必死になって分祀や新たな追悼施設を作ろうという勢力
麻生が言ってるのは、靖国を国営追悼施設にしよう、と言う事だと
オレは理解したんだが、どうやら、おまいは別の解釈をしちまったらしいな。
麻生のHP読んだか？

>>397
合祀が国会決議な訳無いだろ。麻生は売国奴では無いが、その論理は共産党も戦後は
改憲、核保有もすべきと言っていたように 共産党も本来は愛国なようなもの。 その程度。
例え愛国者でも靖国を単なる役人駐在の土地と建物にしようとしてる奴に靖国を語って欲しくない
親施設でも勝手に造ってそっちに行けば良い。遺族でも無く、
麻生は単なる国粋で自己満足型で魂の尊厳を持ってないのだけは分かった。
記者会見で分祀議論は国会で議論と言いやがった
今後は魂さえも時の政権、政治の道具にされる。
>>399
崇敬会は拡大してるみたいだが。
マスコミのミスリードとか言うくせに、南部の言ってる事のミスリードは無視かよ

靖国の議論を通して、宗教そのものに対する愛着とか、
擁護、容認、寛容という雰囲気が、失われてきたのかなって思う
ことがある。なんというか、民衆の都合で簡単にその信仰の中身に
踏み込んじゃう雰囲気が、今の日本にあるような気がする。

>>399
存続の努力は、神社自身がすべきで、麻生さんがどういう考えに基
づいて行動してるにしても、政教分離違反であることは変わらないし。
どうしても靖国護持に協力したいのならば、政治家を辞めてからやるのが
筋なのかも。それぐらいの決意でやるべき事なんだと思うよ。

>>403
昨日の夜から携帯で粘着してる方ですかね？
NG登録しましたｗ

宗教観のない参拝なんてありえるのか？

>>405
絶対登録したんだな

粘着して私案原文読めとか言ってる癖に、記者会見での具体的に突っ込まれてした
発言は無かった事にしたい奴がいるがね。

国が殉職者を慰霊するのに、民間施設に任せっきりで、
首相も元首も公式参拝できないなんて、尋常じゃない。

一刻も早く、公式参拝できるようにするべきだが、
新追悼施設を作るか、靖国を国営化するか、
二つの方法があるわけだ。

麻生は、靖国じゃなければ意味が無いと主張している。

前にも「靖国神社を国営に」という議論があったが、遺族会が大反対したらしい。
神社を国営にしたら、時の政権によってその運営がかなり左右されるからだよ。
俺も麻生の持論がどうあれ、国営化には反対だ。
中国や朝日、毎日、日経らの売国マスゴミが騒ぎ立てている中での議論は
決して日本や靖国神社にとって、良い方向にいかないと思う。

　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　こんな事いいな　出来たらいいな
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど〜
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　みんなみんなみんな　叶えてくれる
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　不思議な机上の空論で叶えてくれる〜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　　靖国を自由に参りたいな〜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　ホラ　靖国の自主解散(えー!?)〜
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　アンアンアン　とっても大好き　馬鹿太郎〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

麻生私案は靖国神社を任意解散する案だから靖国神社を政治から
遠ざけるどころか政治的に抹殺する案だな。
こんな案を靖国神社が受け入れるはずがないことは火を見るより
明らかだ。
国立追悼施設を別途新規に作る案にさえ靖国神社は反対してるのに。

>>409
国内問題だから何度も議論したらいいと思うよ。
政教分離の観点から国営化してしまえば、神道色を残すかどうか
って話にも言及しないといけなくなるだろうし、もとより国家神道と
神道は別物だって話もあるし、オレは靖国は民営化前は宗教では
無かったのではないかと思っているくらいだ。
いや、今現在でさえ、完全な宗教法人では無いとさえ思っている。

戦犯分祀論はおいておいて、政教分離についてはどんどん議論したらいい。

麻生、久間、中川といった自民党タカ派はみんな分祀論者じゃん
ﾈﾄｳﾖ哀れ m9（＾Д＾）

>>414
>>11

　　　　　　　靖国に弥栄（いやさか）あれ
　　　　　　　　　　麻　生 　太　郎
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html


>政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

だから

>靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。
>これには任意解散手続き以外あり得ません。

そして宗教法人でなくなったら

>それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
>靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

つまり国会で「Ａ級戦犯分祀決議」を行うのが麻生の目的です。

そもそも、この時期に外務大臣が靖国問題に言及する事自体がおかしい。
現外務大臣が総裁選挙に立候補した時点で、この問題はあえて争点から外すべきだと思う。

さらに言えば、朝日新聞が認めているように、靖国問題はその一部が中国の意向によるもの。
そもそも、外国の意向により、自民党総裁＝首相が決められるということはあってはならない。

>>417
安倍は問題にしないと言った、谷垣は戦犯分祀論をぶち上げた。

麻生は、政教分離の国内問題だと言った。

さて出かけてくる。

むしろ特殊法人はどんどん減らして欲しかったりする。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/index.html

国会で分祠決議するのって靖国が自主的に分祠するのよりヤバいような気がする
背後に中国の圧力があることが明白な中で国会決議ってねぇ

麻生は賢いかも知れない。
分子論なら宗教問題だが、政教分離論なら憲法問題だ。
憲法を改正して非宗教化する。
主権者国民は特定宗教を非宗教化するような、その程度の権限なら持っている。

憲法を改正して首相の基本的人権を一部制限し、靖国参拝を禁止することもできるが、
それよりゃ、副作用が少ない。

>>416
「A級戦犯」だけが分祗されるようなアホなことはないと
日本人を信頼してるからこういう論が展開できるんだ馬鹿。

やっぱり安倍よりおつむは良さそうな麻生

>>414
>麻生、久間、中川

これってタカ派か？　中川は、（酒）だとわかるけど。。
中川（酒）は分祀には、安倍と同様反対してるだろ。

これまでアガリを取ってきた遺族年金に期待できなくなったから、
特殊法人化して、国の金にタカロウとする神道ゴロツキって見苦しいね。

なるほど、確かにこの手も有るな。
やるじゃないか、麻生。

主権者国民は憲法を改正して、
靖国神社を政教分離原則の外に置く、特別な宗教法人とする権限ももっているが、
ま、世界中から非難を浴びるからこれはやらん方がいいな。

>>422
なるほど、良心的日本人であればＡ級戦犯のみならず
Ｂ・Ｃ級戦犯を含む太平洋戦争に参加した一般将兵は全て
さらには民間人であるにもかかわらず日本軍に協力した
ひめゆり学徒隊なども「侵略の尖兵だった」として
廃祀するはずであるとおっしゃるわけですね。

>>424
その場合、中川(女)のことを指してると思われ

役所から派遣された人が駐在してる土地と建物で何が慰霊だ
>>403で書いたが単なる魂の尊厳すら無視。未来には靖国に時の政権がアジア友好会館を造るかもな。
弥生堂や各地の国の管理の追悼施設のうように未来には誰も来なくなる。
政治家の為の自己満足にすぎない。それなら新施設造りゃ良い。
天皇を祀る神宮には多くが参拝しても、天皇陵には行かない。
前に昭和神宮が出来たらどうだろと議論に成ったが昭和神宮＞＞＞武蔵野陵なのは間違いない
>>413
なら戦前と同じにするのかよ？関係無いものを持ち出す詭弁を言うなよ。
神道形式には変わらない。国家神道を非宗教化したのは仏教僧侶が案を作ったから。
国家管理下に成ってろくな事にはならん。　　

まぁこういうのもありなんじゃね？
というかやっぱり首相みたいな国を動かす人間は戦争で亡くなった人に対して
形式的にも毎年なんらかの追悼はして欲しいと思う。
宗教色なくせば法的にも問題ないし、堂々と参拝できるし。A級戦犯をこの時に
分けるべきかと言われるとそうじゃないだろうとは思うが。

今回の麻生論を支持してるﾔﾂ→麻生ｵﾀ、古賀、谷垣、小沢、サヨマスゴミ

疑問を呈してるﾔﾂ＆否定の立場→桜井、安倍、中川（酒）、他保守派Ｂｌｏｇ

ということで、麻生の靖国論はダメってことでＦＡ？

宗教だと税金免除
靖国には幾つものドス黒いものを感じる

>>432
早計ってわかる？

っていうか麻生支持が古賀と谷垣とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
全文読む限りだと、麻生は単独。
古賀･谷垣・小沢は完全な中国ライン
安部・中川（酒）は中国？こっちみんな！

とりあえず

ID:uazrzipAP
ID:tCUxfX8l0

この辺は非常に単純明快なアホ

靖国は明治帝国主義の信望者用に、Ａ級戦犯共々そのまま置いておいた方がいいと思うがな
それ以外の犠牲者を国立追悼施設で国民、天皇、首相共々慰霊すれば問題無し。

>>434
「麻生支持」というよりも、「麻生靖国論」評価者というほうがいいかな。

>>438
え？谷垣がいつ麻生の意見を評価したよ。

無理に二元的に考えないほうがいいよ。

小泉首相の靖国神社参拝に反対して、8月11日〜15日の５日間、東京で、東アジア四地域の共同行動（日本、沖縄、台湾、韓国市民による）を行ないます。ぜひ、ご参加・ご賛同ください。

「平和の灯(ひ)を！ヤスクニの闇へ　キャンドル行動」では、8月14日「キャンドル人文字による平和のメッセージ−ＹＡＳＵＫＵＮＩ　ＮＯ！！」を、８００人で創りあげようと計画しています。
　キャンドル人文字のうち【Ｋ】を、キリスト者で作り上げたいと思います。【Ｋ】を作り上げるには、５６人の方々の協力を必要とします。
　8月14日の、日の入りは１８：３２ですので、18時ごろから準備を始めて、20時ごろ終了することになると思います。
　途中で交代も可ですので、一人でも多くのキリスト者に参加を呼びかけて下さるよう、お願いいたします。

キャンドル行動
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06081101


【共同代表】今村嗣夫（弁護士）、小田 実（作家）、東海林勤（牧師、高麗博物館理長）、菅原龍憲（真宗遺族会、靖国アジア訴訟団原告団長）、徐 勝（立命館大学コリア研究センター長）、新倉修（日本国際法律家協会会長）、
西野瑠美子（「女たちの戦争と平和資料館」館長）、針生一郎（美術評論家）、

李仁夏（大韓川崎教会名誉牧師）、山本俊正（日本キリスト教協議会総幹事）、金城 実（彫刻家、沖縄靖国訴訟原告団長）、
李海学（牧師、韓国実行委員長）、高金素梅（台湾立法委員、靖国アジア訴訟原告団長）、李 煕子（韓国太平洋戦争被害者補償推進協議会）

麻生は誰とも組まずとも、この持論は変えないだろうな。
天皇陛下に参拝をして欲しい一心だろうし。

>>おまいら、シナお得意の分断工作に注意汁！！！！！！！！！！！
>>おまいら、シナお得意の分断工作に注意汁！！！！！！！！！！！
>>おまいら、シナお得意の分断工作に注意汁！！！！！！！！！！！
>>おまいら、シナお得意の分断工作に注意汁！！！！！！！！！！！
>>おまいら、シナお得意の分断工作に注意汁！！！！！！！！！！！

別に今のままでも天皇陛下は参拝出来るのでは？

麻生ーーーーーー
お前もかーーーーーー

薩長土肥政府には恩義があるとしても、Ａ級戦犯がいる間は無理。

中韓大嫌いな麻生の提案なんだからちゃんと考えてるだろ

靖国なんていりません
なんでみんなこんな簡単なことがわからないのかな

ttp://gifutotto.blog58.fc2.com/blog-entry-106.html

>>447
麻生太郎という人物は、九州の麻生財閥の一族で、戦時中は朝鮮人を強制連行してボロ儲けをした歴史があるのです。
そんな人物がどれだけきれい事を言っても血塗られた自分の手を見れば、ウソであることがわかります。
ウソでないと言うならば、彼は全財産を出してでも朝鮮半島の人々に償いをしなければなりません。
それぐらいの覚悟があるなら、総裁としての価値もあるといえるでしょう。

朝鮮人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生の考えが１００％正しいというつもりはないけど、ここまで国民（マスゴミなど一部のバカ除くｗ）に対して誠実な対応をしてくれる政治家は近年いないんじゃないかと思う。
バカマスゴミや特定アジアは一切無視してさ、総裁選なんかとは全く無関係に、麻生案を時間かけてじっくり議論したいなあ。麻生だって今年来年中に白黒つけろ、って言ってるわけじゃないんだろ。こういう風に方向性をきちんと示してくれる政治家なら、信用できる。

>>449

A級戦犯が合祀されてるうちは、陛下が参拝出来ないのなら
今回の麻生の案を実行したとしても、それだけでは結局陛下は
参拝出来ないままだよね。

>>451
Ａ級が合祀されてるから参拝できない理由について詳しく。
あ、ちなみに昭和天皇は「米国にとっては戦犯であってもわが国にとっては功労者である」
って発言してたけどそこらへんはどうなのよ

>>449
どの辺が誠実な対応してんだよ。靖国論は表明しても、現実の参拝は明言してないし。
安倍は４月の例大祭に行ったし、中川（酒）は８月１５日に行くと明言してる。
それに比べて、麻生はむしろズルイと俺は思うね。

>>450でしくった。ｗ

>>449
>麻生だって今年来年中に白黒つけろ、って言ってるわけじゃないんだろ。
そうでもなさそうだぞ。

5.　最後に
　ここまでを整えるのに、何年も費やすべきではありません。このペーパーで述べてきた諸般の事情から、靖国神社は極めて政治化された場所となってしまっており、靖国に祀られた246万6000余の御霊とそのご遺族にとって一日とて休まる日はないからです。 　

宗教団体に自主解散しろとか言う時点で憲法に触れるだろうに。

>>451
麻生と天皇家でどれぐらい話がついてるか次第だろうね。
仮にも縁者な訳で。

記者会見見てると麻生が本当に言いたいことは

「俺はこう思ってるから、マスコミはバカみたいに何回も聞くな。これを読め。
　後8月15日とかいちいち騒ぐな」

って言いたいんじゃないかと思った

>>451
麻生さんは冨田メモが出た後も、天皇が参拝できない理由を公私論のせいと会見で答えてたよ。
ＴＢＳは合祀のせいとテロップ出して、後で訂正してたけどｗ

>>452
いや、>>445の人がそう言ったから

>>458
ｴｴｴｴｴｴｴｴ

　　　　　　　靖国に弥栄（いやさか）あれ
　　　　　　　　　　麻　生 　太　郎
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html


>政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

だから

>靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。
>これには任意解散手続き以外あり得ません。

そして宗教法人でなくなったら

>それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
>靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

つまり国会で「Ａ級戦犯分祀決議」を行うのが麻生の目的です。

だからこそ麻生に手柄を横取りされたくない小沢とか福島とかが必死ｗ

>>459
俺が>>443で、今のままでも陛下は参拝出来るのでは？ってレスしたら
>>445でA級戦犯がいる間は無理って言ったから、それに対しての>>451
という流れ。

>>11は反論を載せてないのでこれも

A　そんな決議に何で過半数が賛成するんだ馬鹿
A’　ミンス＋自民内「分祀」派で普通に多い。またマスコミの隠蔽力をナメてはいけないｗ
　　現状でも「分祀」可能だと思っている人間が６割もいる。
　　ただ「誰が選び誰を外す」問題をクリアするのが難しい為、そもそも「分祀」は現実的
　　では無いのも確かである。

A　陛下に参拝して欲しい、支える遺族がいなくなる、浄財も集まらない、どうすんの
A’非宗教化しても参拝があるかどうかは判らない。お金はまず周知をちゃんとしてから。

A　俺は楽観的にこの国を信じてるし、そうならないよう務めるつもりだけど
A’ちょっと楽観的過ぎるかな〜(・∀・；)

A　東京都慰霊堂は都の管理下だが、主に仏教各宗により祭祀されてる。三重塔もある。
　　アーリントンの中には十字架の墓もある。
　　非宗教法人＝非宗教化じゃないんだから鳥居がなくなるとかナンセンス。
A’　慰霊堂状態では現在の靖国が行っている祭祀を維持するのは残念だが不可能。
　　アーリントンは多宗教なので当たり前。
　　鳥居に関しては大喪の礼や弥生慰霊堂の例もあり何とも言えない。
　　また麻生氏は地裁はOKとしているが、一方先日の砂川のケースでは市有地に
　　鳥居がある事は違憲だという地裁の判決(原告勝訴)が出ている(他に新しい裁判が
　　あったかもしれないので情報求む)。

A　南部利昭靖国神社宮司平成17年11月21日(月)於　百周年記念会館　
　　戦前まで国家の手で運営されていた経緯から、いずれ国家に返すべき神社として(略)
A’　当然だが「神社として」国に帰る事が前提である。

別に麻生に限った話でもなく
日本の政治家なんてのは「中国に擦り寄る」か「米国に擦り寄る」か
２種類しかいないから、結局は「大東亜戦争は侵略、Ａ級戦犯は悪」になっちゃう。

もっと大きな流れで見ると、
ここ数年の靖国神社を巡るゴタゴタってのは
「日本は悪の侵略者、中国は被害者、米国は解放者」
という従来の歴史観が内部矛盾に耐え切れずに崩壊しつつあって、
その崩壊を食い止めようとする勢力が必死になってるところなんでしょうね。

歴史観なんてものはそんなに急激に変化するもんじゃないから、
あと十数年はこんなゴタゴタがずっと続くんでしょう。
百年後の歴史家の評価が見たいところだけど、
その頃には我々もこの世にないかｗ

>>11
へのレスつづき

A　本人も「厳密に言うとこの（＝政教分離）原則との関係で問題なしとしません」って言ってる。
A’一応「個人の立場」とは言ってるけど…やっぱダメかｗ

Q　今、この騒がしい時期に、わざわざ騒がしくするんだよ！！
A’この時期は注目度高いから、神社側の窮状を提示したのはGJ
Ａ　おまえらが糞呼ばわりするマスゴミが麻生＝分祀論者のレッテル貼るんだもの汚名を
　　着せられたままいろってのか
A’’もうちょい早く言っても良かったかも？

Q　非宗教化したら、合祀とか分祀とかは何になるんかいな 宗教的行為？
A’　合祀の儀式とかは流石に残せないので事務処理行為になります。


この国家護持問題で重要だったのは神道を残せるか、ってとこだったのよね。
その部分を「その法人の人たちが決めます」とボカしてるのはちょっと…。
あとそれは当然非宗教化法成立の過程で議論されるべき事で、
特殊法人が成立してから云々する事では無いのでは…。
誰がその法人にいるのかも判らないし。無論靖国の人が残る可能性は高いけれども。

>>461
おｋ。納得した。

>>462
麻生ﾁｬﾝはこんな複雑な見解をだして何が狙いなんだろう・・・・
やっぱ総裁選だから安部ﾁｬﾝとは違った立場から見解を示さないといけないのかな？

国立にしたら、モロ政治問題になるじゃないか。
今は、宗教法人だから政治とは関係ないのに。

これはムリだよ。このこと自体憲法違反になっちゃうよ

保守派Ｂｌｏｇは、かなり批判的でつ。（櫻井よし子サイトのトラックﾊﾞｯｸより）
　　　　↓
変節したのか麻生大臣！--靖国非宗教化提言 (08/09)節したのか麻生大臣！--靖国非宗教化提言
http://genyosya.blog16.fc2.com/

どうしたの、麻生さん？３
http://blog.goo.ne.jp/plank/e/399a08c4c4f3539bf126a5b86cc4095e

非宗教法人化はこそ解決の道？−麻生外務大臣の変節
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-444.html

Q: 政治家が宗教法人に対して法人格の返上を求めるのは政教分離の原則に反しているのでは？
A: 例えばこういう解決方法がありますよ、という例示であって、圧力では無い。
「私人として」の靖国参拝が政教分離に抵触しないのに、靖国の取りうるかたちを、
ひとつのアイディアとして「私人」が語るだけで原則に抵触すると見なすのは変。


Q: 宗教法人だから政教分離を楯に特アの攻撃から守れているのに、返上したら自殺行為じゃね？
A: 20条と政教分離の原則がいびつなかたちで拡大解釈されているために創価や統一などの
巨大カルトが野放しになっており、弊害が大きい。宗教法人返上で、靖国問題は内政となり、
内政干渉という楯を使えるようになるのでデメリットは小さい。
遊就館のあり方を世に問う機会も作れる。

Q: 左寄り政権が出来たら施設の廃止や分祀論など、特アの好きなようにやられちゃうぞ
A: 日本は間接民主制を取る法治国家なので、国会でそう決まったならどんなアホな話でも
そのとおりにするしかない。それを否定するあなたはファシスト？アナーキスト？

Q: よせばいいのに自分から争点にしてアホですか？
A: すでに争点になっている以上、共同通信や時事通信の捏造ソースを新聞・テレビで
さらに改悪されるより、自分の言葉で公式サイトにアップするほうがはるかにマシ。
ツッコまれる箇所を事前に想定して論理武装できるから、誘導尋問にひっかかって
揚げ足取られる可能性も低くなる。

Q: 朝日に寄稿したのはなぜ？分祀できる環境を整えたと特アに媚びるつもりか？
A: いちばんタチの悪いところに、捏造させないためのクサビを打っただけ。他メディアの
捏造ソースを引用して批判の材料にする、いつもの手口を防ぐとともに、朝日内部や
購読者のなかにひょっとしたらいるかもしれない良識派に対して、目をさませという
メッセージを送ることにもなる。

Q: 中韓やマスゴミのことなんか無視してれば良いのに、なんでわざわざネタ振るの？
A: 遺族、特に未亡人や跡継ぎのいない人が生きているうちに、靖国やA級戦犯に
対する誤解を解くとともに、大戦の総括として議論する環境を作り、天皇陛下を
筆頭として、誰もが胸を張って参拝できるようにするのが目的。

批判してる奴らは全文よんだか？
ローゼン閣下のいってることはわかるけどな

靖国神社は要するに読んで字のごとく神社ｗ
誰がどんな時でも随意に「遊び」にいける神社。
なんで中韓の機嫌を窺う必要やある。

麻生は国内問題として解決する私見と書いてあるが、
ただ外交問題を国内問題にスリ換えてるだけの話。

宗教色のない靖国？アフォくさｗｗｗ
英霊は神社に住むつもりで散ったのですが・・・
死人は文句イワネーからなｗ

上の保守派云々も、マスコミの曲解に乗っかってるようだから
まずは本人の原文、全文を読めと誘導した方がいいんじゃないか。

>>453
ズルいよな、麻生は。
さすがに昭和の怪物の孫
こいつは分祀派を取り込んで票を伸ばしつつ後で斬って捨てる策だろ？
ここでも賛否両論なくらいだから何人か釣られるよ。
でも最終的に靖国神社が承知しないと成立しない。
なかなかいい釣りだ

>>473
取り込んでっていうか釣られたやつが悪い。
もともとはっきり分祀だとは明言してないしな。というか分祀かどうかもわからないし

靖国神社は任意解散しないから麻生私案は議論にも値しない。

全文読んだけど、この麻生案はどうしても支持できない。
麻生だけは解釈が違うと言っても、この案では売国勢力に利用されるだけ。

>>470
全文読んだつーの

　　　　　　　靖国に弥栄（いやさか）あれ
　　　　　　　　　　麻　生 　太　郎
(p)http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

>政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

だから、なんだかんだと理由をでっちあげて

>靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。
>これには任意解散手続き以外あり得ません。

そして、宗教法人でなくなったらすかさず

>どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
>靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

つまり国会で「Ａ級戦犯分祀決議」を行うのが麻生の目的です。

だかど、俺は麻生を責める気はないよ。
戦後教育を受けた世代は「日本の侵略は悪、Ａ級戦犯は悪」という
洗脳から逃れられないってだけだ。

だから、おまえら若い世代に期待するだけだよ。
俺が老衰で死んだ後くらいには洗脳されてない政治家も出てくるだろ。
それまで日本と言う国が残っていればの話だけどな。

http://uppers.servebbs.com/pokaaan/img/845.jpg
靖国で麻生がみたもの

>>478
左に
「セーラームーン
あ　り　が　と　う　」って書いてあるぞｗ

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

福岡で人権左翼や古賀たち自民党リベラル派と闘ってる
なめ猫さんがブログで麻生を変節と批判↓
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-119.html

麻生太郎は日本会議の議連の会長だったのか。知らんかった

馬鹿なこと聞いて申し訳ないんだけど、なんで小泉は個人的なことである参拝を公約なんかにしているの？

>>482
個人的なことではないから。
国民を代表してして戊辰戦争以来の戦争殉難者に対する慰霊をするから。
だと思ってるんだが。

>A: 日本は間接民主制を取る法治国家なので、国会でそう決まったならどんなアホな話でも
>そのとおりにするしかない。それを否定するあなたはファシスト？アナーキスト？

この言い方はムカつくなw

>>483
なるほど。
でもその割には行くのは個人の自由って公言してないかな？
なんだか矛盾しているように思うんだけど。

>443

できないと思う。
「私人として参拝」　なんて言ってしまった政治家がいるから。
天皇陛下は　「私人モードをもてない」　唯一の日本人だから。

　「靖国神社を政治から遠ざける」「自主解散し特殊法人に」

　
　意訳)　「靖国神社を政治支配下の置く」「自主解散を勧告し特殊法人に」　
　

元々靖国は国の機関の一つだからなぁ

一国の長に公私があるか。国の長だぞ甘えるな。影響を考えろ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな。

お前は公の人だ個人を主張するなら一般住民になれ。

一国の長（総理大臣）が個人の自由（自分の勝手）を主張するな

安倍さんで一本化だな。

麻生はリタイヤか。

まあ、最初からアウトオブ眼中だけど。

489はすべての公務員にはプライバシーも信教の自由もないと思ってる中国共産党員？

>>489
ジジ臭い考えだな。
泥臭いというか余裕のないというか。
アホじゃないの。

>>482
>なんで小泉は個人的なことである参拝を公約なんかにしているの？
「靖国参拝は個人的な心の問題だ」という政治的立場を定着させることを
　公約したのでしょう。そうなってきてるジャン。

247 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/09(水) 13:15:46 ID:WOdnvL0m

新聞番組欄見ると、関西ではきょうの4:55から関西テレビ
「アンカー」という情報番組で、あの青山さん(元共同通信)による

「昭和天皇"靖国参拝メモ"のマル秘真相を青山が緊急取材でズバリ」

というのがのってるね。

これ、結構スクープ的なことを青山さんが言ったりするから要注目。

>>486
>天皇陛下は　「私人モードをもてない」　唯一の日本人だから。
そんなことないよ。天皇だって私人としての行為は当然ある。
天皇家の宗教活動は天皇の私人としての行為として政府の正式見解
となっている。
この間の国家儀式としての即位礼にともなう大嘗祭は天皇の私的
宗教活動とされた。

>>494
ﾌﾞﾛｸﾞでは、あれは昭和天皇のお言葉ではないと政府から直接教えてもらっていると書いてあるな。
それだけでは不十分だから、自分でも検証しているようだが。
途中経過かな。

>>484
国民が選んだ議員の過半数が「分祀が可能」とか「A級戦犯を分祀すべき」とか
「靖国を廃止・撤去するべき」などと判断したのなら、もうそれはそういう国に
なってしまったということだからしょうがないよねw

特殊法人にしてもっと政治性を強める策略なんじゃまいかｗ

>>496
http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/
＞ぼくは、この収録の後日、ある政府関係者から「あれは昭和天皇の発言ではありません」
＞という電話をもらった。
あらホントだ。

ていうか全く同じ条件で保存して一日しか違わないのに左は茶ばみ、右は真っ白では…

靖国神社と8/15って大した結びつきないよね。
第二次大戦の英霊に限っては関係あるんだろうけど、他の英霊にも靖国自体にも何ら意味のない日。

それなのに、その日に参拝するかしないかで大騒ぎするのもおかしな話だ。

国営靖国神社へ回帰

遺族は天皇に参拝して欲しいんじゃなくて、戦争責任取って欲しいだけかもよ
参拝したところで故人は戻って来ない

>>473
亀で、しかも釣られてみるけど、昭和の妖怪は岸信介。
安倍の祖父ちゃんだ。

>>502
なに言ってんだか。
たとえ大東亜戦争の真相が「悪の侵略国家である日本が
アメリカを主とする正義の連合国に懲罰された」だったとしても、
せめて慰霊施設くらい「あなたたちは世界平和のために戦いました」と
言ってやるのが情けってものだろうに。世界中、どこの慰霊碑だってそうだろうに。

靖国神社だけは「世界平和のために戦いましたと言うな！絶対に言うな！
悪の侵略国家である日本の尖兵となって暴虐の限りを尽くしたケダモノども！
死ね！もう死んでるけどもっと死ね！死んでも死ね！死ね死ね死ね！」と
喚かれ続けてる現状を遺族がどんな思いで見ているのか…

小泉は15日に参拝するようだが、安部、麻生は逃げかね？

中国を無くせばいいんじゃない?

【靖国】中曽根元首相「思慮が足りない」と小泉首相の姿勢を批判　「分祀でなければ解決できない。神主が決心すれば決まることだ」とも



http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155116007/

いまんとこ「東京裁判の正当性に疑問（Ａ級戦犯の分祀など必要なし）」と
明言してるのは安倍ちゃんだけか？けど安倍ちゃんも総理大臣になれば
中国はともかく米国からの圧力には勝てないだろうからなー。

戦犯云々と、責任者とその他の戦死者は分けるべき、は別だぞ。
俺はそれは民意で決めればいいと思う。
個人的には、板垣や東條、広田等は分けた方がいいと思ってる。

>>505
元から「誰が好き好んで負けた日に行かにゃならん。どうせ行くなら戦勝日」言ってるのに何が逃げだ。

スレを読まずに書くけれど、
今の状態は、宮司さん一人の意思や個性に
非常に頼り切ってるんだよね。

だから、今いじるのがいいかはともかく、
いつかは今の状態から脱却した方がいいような。

東京裁判なんて魔女裁判で決まったAだのBだのと
アメリカが勝手に決めた罪状を
日本が支持しなきゃならん理由がどこにあるっつーの

最近のある雑誌の記事によると日本人のエリート権力階級、いわば特権的
貴族階級の中で、カトリックキリスト教に入信する人々が増えていると言う。
日本のカトリックは或る種の「秘密結社」のようだとも言う。

明治初年、日本に於けるキリスト教の布教が解禁されると、カトリックは日本の
エリート権力階級を狙い、プロテスタントは中流インテリ階級を標的とした。

敗戦後、マッカーサー、米国政府の承認のもと、ローマ法王庁と協力して、
昭和天皇をカトリックに入信させ、それを契機として、一挙に日本をキリスト教国
に変質させる占領政策を追及したことは、鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」の中に
記述されている。

昭和天皇はカトリックに入信することはなかったが、皇太子＝今上天皇は
キリスト教徒と成り、皇太子妃＝皇后は、聖心女子大学時代かられっきとした
カトリックであろう。

靖国神社問題の核心は、「神道」にある。日本のエリート権力者の中の
極悪売国奴的な人々は、日本の戦没者の慰霊を、神道から切り離したい。

Ａ級戦犯合祀＝分祀。これは中心問題ではない。
イルミナティサタニスト世界権力とその手先にとっての中心問題は、
神道としての靖国神社そのものを抹殺することである。

要するにこれは、キリスト教を日本の国教とするための布石の一つなのである。

現在のキリスト教は、サタニズムである。現在のフリーメーソン化された
キリスト教徒が崇拝する神は、サタン＝ルシファーである。

日本のエリート権力階級の中でカトリックが主流と成りつつあると言う。
そのカトリックはサタン＝ルシファー崇拝者以外の何者でもない。
故に、いま、日本全国民大衆の中にサタニズム＝ルシファー主義が
異常な速度で拡大しつつあるのだ。

>>512
かつて、社会党は批判してたんだってな。
「Ａ級だ、Ｂ級だとＧＨＱが勝手に戦犯にクラスつけるのは、差別だ！」と。
それが４千万人の署名になって、Ａ級以下、全戦犯は国会の議決で全会一致で赦免されたって。

>〈１〉宗教法人としての靖国神社を自発的に解散し、いったん財団法人などへ移行する
>〈２〉最終的には国会で設置法をつくり、特殊法人とする
（２）のプロセスは危険だな。
「鳥居やその他の施設は神道のものであり、これを国が特殊法人の施設とするのは政教分離（ｒｙ」
とキチガイが騒ぎたてて訴訟を乱発しそうだ。
あとは「一部新聞が中国に御用聞き→憂慮している→アジアで問題視されている」のいつものマッチポンプパターン。

でも、次の宮司さんが中国にシンパシーを持つ人だったら
色々大変だよ。
今の状態なら、日本中がそれをどうすることも出来ない。
遺族会会長の古賀氏が色々おやりになったことも
記憶に新しい。

今の状態は、それなりに問題もあると思うよ。
ただ、変える時期は非常に難しいだろうけどね。

麻生支持者はもうやめろよ。
お前ら敵になりつつあるよ。
レトリックに嫌悪を感じる。

>せめて慰霊施設くらい「あなたたちは世界平和のために戦いました」と
>言ってやるのが情けってものだろうに

普通に事実を伝えた方が、英霊の魂も（喜ばないにせよ）静まるのでは。
ガン告知みたいなもんか。
これほど子孫に教訓を与えた戦争は他に無いわけだから、嘘つく必要なんかない。

>>511
それが一番悪く出たのが松平だね。
遺族会の意向も聞かずに勝手にＡ級戦犯合祀して天皇の親拝をなくしたのはこいつ。
遊就館があんなふうになっちまったのもこいつのせい。

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

>>520
いいね

>>518
逆じゃないかな？

日本の歴史を見ると、政争や戦争で敗れ、無念を残して死んだ人が神社に祀ら
れている例がすごく多い。

崇徳上皇、平将門、菅原道真、等々。

無念を残して死んだ人は（特に死後粗末にされると）この世に祟る、という思
想があったから、神様にお祀りしてお慰めしたということです。

そうかな。
俺は自分が戦死して靖国入ったら、慰めより真実を知りたいが。
自分がどういう目的で動員され、自分の戦死に何の意味があったのか、とか。
国家鎮護の神様です、という回答では納得できん。
余計な事を考える性格だから兵隊に向かないのかもな・・。

神社を潰す気なの？

>>1
そんな小細工した所で中韓はなにも変わらんと思うぞ。
麻生ｗ

靖国がいち民間施設なら靖国の一存で勝手に解散できるのか。

そんなのマズイだろ。
国が強制力を持つ施設で国主導で慰霊を行うべきだ。

>>523
まあ、今お祀りされている方々って、ガン告知もない時代の方々だしｗ

冗談はおいといて、時代によって思想によって立場によって、同じ事実でも見
え方が違うから、どの見え方を採用するかが問題だと思われ。

中韓向けというよりは国内向けかな。
中韓には何言っても無理なことは承知だろう。

別に神社でなくとも良いが、
誰でもない国家の要請に従って出征する訳だから、国家により鎮魂される
機会が欲しい。

中韓に配慮しすぎ…

麻生の案は良く考えられたものだとは思う。

しかし、今一支持できない人が多いのは、

太平洋戦争を悪の侵略戦争で、その首謀者だから分詞しようという

サヨク的な流れになっているからではないか？

太平洋戦争は侵略戦争ではなく、自衛戦争であるが、

東条らは戦死者ではないし、日本を敗戦に導いた結果責任があるので、

分詞という流れにしないとしこりを残すわな。

信仰を捨てるってことだよな。
特亜に屈するのと同じジャン。

結局ネトウヨは、靖国神社を中韓を刺激する道具としてしか見てないことがよ〜くわかった。

>>519
＞遺族会の意向も聞かずに
総代会の以降は12年前に合祀となってる。徳川侍従の声を伝えずに、なら解るが。

＞遊就館があんなふうになっちまったのもこいつのせい。
それはソースが無い。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/proposal.pdf
＞「後世に残る『史料』の収集と整理の重要性から歴史観に言及するものではない」ことを、
＞首尾一貫、理路整然と明言されておられました。

そもそも落成の遥か前に代が変わってる。

>>534
×以降
○意向

要はさ、国内で割れてるから外交問題になるんだよ。
で、この案は、国が総括して、今後の混乱を少なくしたいってことだろ。
名案じゃねえか、このまま国内で政治利用されるよりマシだ。

靖国神社前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定

靖国神社の前宮司の湯沢貞氏は９日、東京都内で行った講演で、
靖国神社の非宗教法人化案について、「靖国神社というものが、形無しになり、
名前だけというようなことで終わってしまうという心配があり、
うかつには乗れない」と述べ、否定的な見解を示した。

また、日本遺族会会長の古賀誠・元自民党幹事長らが主張しているＡ級戦犯の分祀案については、
「２４６万余の御霊（みたま）は大きな一つの座にいらっしゃるわけで、
どう考えても無理だ。神社にプラスになるものは一つもない」とし、
神道の教学上、不可能との考えを改めて強調した。

（2006年8月9日20時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060809i413.htm

一民間の宗教法人を如何にかするより、特攻隊とか玉砕された平民兵士の遺族に、
遺族年金の増額するとか天皇陛下よりお礼の感謝状を出してもらうとか出来ないのか？


どうせ、将軍クラスの戦争指導者の遺族年金は高額なんだろ！

他ｽﾚにも書いたけど、何でも合祀しろよな。

戦没者だけじゃなくて、空襲とかで死んだ人も。
当然戦後に不逞米兵や鮮人に殺された人も。

今のままの靖国よりもより支持される靖国にしないとな。

まずは朝敵の西郷さん・新選組からだ。

薩摩の小泉・長州の安倍にゃ無理だろうけどな。

戦没者の英霊には申し訳ないけど、
西郷さん・新選組が合祀されてないことを数年前に知ったので、
今のままの靖国ならとんだクズ神社だとｵﾓﾀ。
今の靖国を護持したい奴は薩長の閥族とその犬だよ。

>>538
ヒント：２階級特進

麻生外相は良くやってるんだよなぁ。
例えば小泉外務大臣だったら、やっぱり靖国を政治から遠ざける事を
主張するだろうね。それが自分の職務の役割を果たすという事なんだよね。

麻生さん終ってしまった、悲しいよ。
所詮河野傭兵派だからこうなるとは思っていたけど、現実になると哀れだ。

だからもうめんどくさいから靖国とか爆破してしまえよ、ややこしいこと全部吹き飛ばせ

そうだな、メンドクさく考える麻生がヘタレだな。
話合わない支那韓とそのシンパを切り離せば良いだけ。

>>543
ちょっと待て、どうせならチャンコロとチョンの方が良いと思うが

麻生見苦しい。こいつもよくコロコロ変わる奴じゃね。小泉との総裁選の時は
靖国参拝しますだったんだが、徐々に修正してきたな。安倍に一本化するしかないな。

>539

君みたいな考えの人がいるんだな。
世の中は捨てたもんじゃない。

新選組はしらんけど、西郷とかをまつってない不完全な神社だよ、あそこは。
本当のナショナリストなら、とうてい我慢できるレベルじゃない。

で、何でも合祀してしまう、という発想は、
隣国の薄汚い内政干渉も封じられる妙手なんだがなあ。
理想は地上に顕現しないもんだね。

>>548
薩長の明治の閥族の歴史観そのものなんだよな。

朝敵扱いされた人々は祀られていないか、横にあるゴミみたいなほこらに分祀。

本殿に合祀された元朝敵は蛤御門の変の長州軍の戦死者のみ。

新選組・白虎隊などの幕府軍や、佐賀の乱・西南戦争で戦死した人々は
今だに朝敵扱いされてるんだよ。

民主党の小沢が岩手で、渡辺が福島の会津っていうのがなんとも象徴的。

今の自民党の歴史観＝靖国の歴史観 かもな。
まるでカルトの御本尊みたいだよ、今の靖国。

２ちゃんねらがいかに特亜に恋してるかが暴露したな。関係無いのに持ち出してきて、無視する事すら出来やしねぇ。

>>539
○松岡滿壽男君　是非その方向で頑張っていただきたいと思うんですが、次の質問、二つほどあるんですが、
麻生大臣にも御意見を伺うことができたらと思います。通告しておりませんでしたけれども。
(中略)
それと同時に、先ほど、海老沢会長のお答えでございますけれども、日曜日の八時からの大河ドラマの新撰組ですよ。
それで、非常にＮＨＫらしくない荒唐無稽な、史実にないんじゃないかというものが出てくるんですね。
例えばペリーの黒船が百五十年前に浦賀沖に現れた、その現場に坂本龍馬、桂小五郎、近藤勇などいて、
仲良くしゃべり合っていると。桂小五郎が近藤勇の仕官の世話をする、
あるいは坂本龍馬が土佐勤王党の加盟血判状を近藤勇に渡すなど、これ、もう全くあり得ない話だと私は思うんです。
こうなってくると、ドラマというよりもバラエティーになってきているというふうに私は考えるわけですが。
私は山口県の出身なもんですから、新撰組には、随分、長州の先輩たちが血祭りに上げられておるわけでありまして、
多くの犠牲者を我々は池田屋の襲撃事件、その他あるわけです。それで、新撰組によって暗殺された側から見ると、
彼らは幕府に雇われたテロリスト集団という見方でありまして、幕府に忠勤を励むことによって、
あわよくば幕府に再就職をしようという浪人集団でもあったと思うんですね。
　　　〔理事山崎力君退席、委員長着席〕
封建制度を変えることによって日本を救おうという志で働いておる活動家を、京都警備の名によって
暗殺することを目的とする集団だというふうに我々は受け止めるわけでありまして、
こういう徳川幕府体制を維持するために暴力装置がこの新撰組であったということになると、
少なくとも新撰組を英雄扱いにする、あるいは正当化するということは、やっぱり史実に反する部分が私はあると思うんですね。
そういう誤解を生むような描き方はやはり避けるべきだというふうに思うんですが、いかがでございましょうか。
(中略)

○国務大臣（麻生太郎君）　ゲリラとテロリストは基本的には違います。
少なくともあの時代は政権は徳川が持っていたんであって、ゲリラの方が薩長ということになる。
ただ、終わって、一八六八年、ひっくり返りますんで、勝てば官軍ということになっただけのことであって、
あの当時は、テロリスト、じゃなくて、ゲリラはむしろこちら側、こちら側って、私も薩摩側ですから、
私の方が具合悪いということに多分、歴史考証としては多分そうなるんだと思っております。
ただ、新撰組の方は、壬生を含め、あの辺の、まあ東京の田舎なんと言うと怒られるね、
今、三多摩、あの辺から一杯人を集めてきてということになりましたんですが、これは、
一応雇用者は幕府という時の政権側ですから、これは基本的には幕府がお墨付きを与えた
京都所司代の方側に立ったパートタイマー、今風で言えば。多分そういうことになるんだと、
なりましょうけれども、一応ちょっとあれが違うと、京都見回り組始め、
いろいろちょっと立場は違うんだろうと思いますけれども。
したがいまして、これは何となく、どちら側に立つかによって歴史はなかなか難しいところだと思いますんで。

平成16年３月30日 総務委員会

>547-548
神社を建てればいいじゃん。
靖国ははじめ明治維新達成の立役者として亡くなったものを祭ったんでしょ。
どうして敵陣にあったもの同士を同じ社に祭らなければならないって思うの？

まぁ、確かに薩長は朝敵となった幕府軍の者の屍を放置させたり、酷いことをしていたのは確からしいけど。
でも、靖国の代替えとして国立追悼施設を建設しろって論と同じだと思うんだけど、
性質の違うものを、無理矢理同じ場所に押し込めようとするのが正しいとは限らないでしょう。
西郷さんだけではなく新選組や白虎隊らのお社も建てて、靖国を国営にするときはこちらも国営にすればいいじゃない。
どうしても不平等だと思うならさ。

尖閣に国立の慰霊碑を建設すべきではないのか

Ｑ　まず、麻生は何を言ったの？
Ａ　まず公式論文　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
　そして毒舌付きノーカット記者会見動画　　ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html 　DLKey:yome
　時間のない方は解毒された会見記録　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html
　そしてこの日８／８の感想　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
Ｑ　これは分祀及び国会での分祀決議を狙ってるのか
Ａ　「靖国神社に対して分祀を要求することは認められない」という見解です（公式論文） そもそも「分祀」は出来ませんし
Ｑ　外国に言われて変える？妥協か？今のままでいいじゃん
Ａ　解毒会見記録｢私は基本的にこれを国際問題だと思ったことは一回もありません。｣「靖国を支える遺族がいなくなり、宗教法人ゆえに国費投入できず
　自然消滅することを危惧している」、「天皇陛下、万歳(と)国家との約束事を、天皇陛下との約束(をした)将兵(に対し)最高の栄誉をもって祀らなければならない
　(為に)天皇陛下のご親拝あれかしと(しかし)政治的(になった)理由(は)靖国神社が宗教法人だというところ」（公式論文）
Ｑ　靖国神社崇敬奉賛会は年々拡大しているから大丈夫
Ａ　「現在の年予算は20年ほど前に比較し3分の1程度に減ってしまっている」（公式論文）そもそも氏子もいない、危機に瀕してる護国神社もある、
Ｑ　売国政権になったら靖国が壊される？
Ａ　「国会が、国民の代表としての責任にかけて論議を尽くした」ら（公式論文）全会一致で名誉回復の国会決議された事も広く知れ渡り否決されると思う。
　確かにファシストやアナーキストで無いかぎり間接民主制を取る法治国家なので可能性はあるが
Ｑ　麻生は靖国神社の組織を変えるまで参拝しないの？
Ａ　「それ(国神社の組織を変えるまで参拝しない)は別に意味しません」（会見動画）

♪明治３８年　戦友
http://www.fukuchan.ac/music/j-mt/senyu.html
http://www.fukuchan.ac/music/music.html

Ｑ　まず、麻生は何を言ったの？
Ａ　まず公式論文　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
　そして毒舌付きノーカット記者会見動画　　ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html 　DLKey:yome
　時間のない方は解毒された会見記録　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html
　そしてこの日８／８の感想　　ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
Ｑ　「無宗教の追悼施設」ってありえない！鳥居とかなくすの？
Ａ　｢新しい法人で　伝統に則られて　おやりになったらいかがですか｣｣（会見動画）
　「あれは宗教だという裁判はこれまで何回も行われたと思いますが、いずれも宗教というものではないという結論を既に地裁で出しておられて、答は出ているのです。」
　とも、東京都慰霊堂は都の管理下だが、主に仏教各宗により祭祀、三重塔もある。大喪の礼での鳥居や弥生慰霊堂の例も。非宗教法人＝非宗教化ではない
Ｑ　千鳥ヶ淵みたくなるのか？
Ａ　靖国は｢国のために尊い命を捧げた英霊を祀ること」千鳥ヶ淵は「被災された戦没者の鎮魂」（会見記録）
Ｑ　靖国の国営化＝神道の国教化！？
Ａ　靖国「神社」ではなく、特殊法人の靖国「招魂社（例）」にしてから国営化。そういう勘違いをされないことも含めて
　「非宗教法人化」を言ってるわけですよ。
Ｑ　今、この騒がしい時期に、何故発表？
Ａ　｢8月15日より前に発表したいと思っていました。15日になってからですと後追いみたいな話」（会見記録）からと。すでに争点になっている以上、
　捏造されるより公式サイトにアップするほうが良い。揚げ足取られの回避策でもある

Ｑ　非宗教化したら、合祀とか分祠とかは何になるんかいな 宗教的行為？
Ａ　「それは新しい団体でお考えになることであって、私らがとやかく言う事じゃない、まして新聞社が言うのもいかがなものか」（会見記録）
Ｑ　政治家が宗教法人に法人格返上を求めるのは政教分離違反？
Ａ　例えばこういう解決方法がありますよ、という例示であって、圧力では無い。「私人として」の靖国参拝が政教分離に抵触しないのに、靖国の取りうる形を、
　ひとつのアイディアとして「私人」が語るだけで原則に抵触すると見なすのは変。
Ｑ　宗教法人だから政教分離を楯に守られてる。自殺行為では？
Ａ　宗教法人返上で、靖国問題は内政となり、内政干渉という楯を使える
Ｑ　朝日に寄稿したのはなぜ？
Ａ　いちばんタチの悪いところに、捏造させない為の楔撃ち＆反対者を説得する為。
Ｑ　中韓やマスゴミなぞ無視すれば良いのに、なぜネタ振るの？
Ａ　遺族、特に未亡人や跡継ぎのいない人が生きているうちに、靖国やA級戦犯に対する誤解を解くとともに、大戦の総括として議論する環境を作り、天皇陛下を
　筆頭として、誰もが胸を張って参拝できるようにするのが目的。
Ｑ　１５日に麻生が参拝しない限り認めない
Ａ　八月十五日なんて、敗けた日に行くのは面白くないじゃない(笑) 　ttp://web.archive.org/web/20041021091917/http://www.aso-
Ｑ　とにかく現状を変えるのは反対
Ａ　政教分離に気兼ねなく陛下が御親拝するのを高齢な遺族が見る事が出来、地方の護国神社を含めて永代に続く方法御教授下さい

>>552
国難に殉じた、という点では同じだろ。

日本国内の一部のみに肩を持つ史観は国の慰霊機関としてはふさわしくない。
合祀しかないだろ。
ゴミクズみたいなほこらに分祀する今のごまかしにはうんざり。

それとも日本国民が反目しあうのを煽るのが靖国の役目なのかい？

昔っから日本人は紙とか名前にも神性を感じてきた変な民族なんだから､今更形だけ宗教法人から非宗教法人にしたからって大した問題じゃないような気がするがなぁ
少なくとも「中国が言ってるから」分祠するよりよっぽど建設的な意見だと思う

>558
日本は多神教の国でしょう？
各々の立場や役割、性質を持った神様が沢山いるよね。
何も神社の性格を曲げて統一してしまう必要はないじゃない。
神々が反目するかどうかは信仰者もしくは神様次第だと思うよ。
アマテラスとスサノオ、また大国主は一度争ったけど、だからって出雲さんとお伊勢さんが喧嘩してるかい？
10月は神々はみんな出雲に集まるのに。

>>560
それ合祀が可能である根拠では？www

ま、靖国が今のままじゃ、この問題を残したまんま。

>561
靖国に合祀するって事は、英霊というひとかたまりの神様として祀るって事なんじゃないの？
神々が集まるってのは、ひとかたまりになるんじゃなくて、会議とか、宴会とか、そういう類のことをするらしいの。
つまりそれぞれ独立した人格性を持って集まるって事。

徳川に殉じた人たちが、果たして靖国に一緒のみたまとして祭られて嬉しいって思うのかな。
彼らは彼らで祭って、国は彼らも大事にするって事にしたほうが、私はいいと思うよ。

徳川に殉じる≠国に殉じる　なのか…。

んなわけねーだろバカ。

天皇を｢お上｣と仰ぎ、その下で徳川が内政を統べる｢御公義｣に殉じたんだぞ。

彼らは徳川のために死んだんじゃない。
日本のために死んだんだよ。

そういうふうに｢徳川側は別｣として、日本を分断しているのが今の靖国。

>>563
以前
会津の松平家の当主が
靖国の宮司就任を要請
されたが断ったらしい

国が管理するってある意味国営神社
神道は宗教じゃないよと主張する気か？

政教分離のはずがいつの間にか靖国が国家機関になりそうだ、いいのかこれで
靖国問題デカくしすぎて収拾つかなくした連中の罪は大きい


国が責任を持って戦没者を祭祀するっていう良い側面の反面
国体の都合で勝手に名簿から除名されるという理不尽な事にもなりかねない、どーするつもりなんだか

>>584
当たり前だろ。
自分の家でよく働いくれた人々をおとしめてるんだからな。
仮に松平氏の手で合祀したとしても、
薩摩・長州側から｢横暴だ！｣と言われてしまったら、
それで終わりだし。
就任してもおとなしく黙ってるしかない。
靖国やること汚いなぁ。
マジで吐き気がしたよ。

麻生案容認派が人権擁護法推進派と重なって見える件

>563
徳川に殉じることが、天皇、日本を守護することに繋がると信じていたんだろうね。
それ故にこそ、侍として徳川に殉じることを覚悟して、最後は朝敵となりながらも立派に戦った。

靖国に祭られた英霊だけが憂国の士ではなく、徳川幕府を含め、彼らもまた憂国の士。
だからこそ彼らは彼らとして、その侍としての覚悟を崩させぬよう、感謝の意を表する方がいいとは思わない？

>>567
末期症状ですね。病院へ行く事をオススメします。

靖国はあくまで官側の戦死者を祭ったお社だよ。
そういう性質なのに、幕軍を官側に入れていいのかな。
それって、却って彼ら幕府軍側の侍の覚悟を侮辱することにならない？
私はこの点が引っ掛かるんだよ。

織田家と明智家が仲直りしたってニュースを見て微妙な気持ちになったのも同じ理由なんだけど。
生き様を肯定してお祭りするのが礼儀じゃない？そう思うのは変？

参拝したい人は参拝して、参拝したくない人は参拝しない。これでOK

中・韓の靖国参拝非難のおかげで、
かつて何度も廃案になった遺族会の悲願＝「靖国神社国営化」が実現できる。
「靖国神社を政治から遠ざける」は無知な民衆をまどわす詭弁。
むしろ「靖国神社を政治に近づける」が正しい。

>572
靖国が国営化されれば、より政治問題や駆け引きのバーターになりにくくなる。
そんな状態になったときに、靖国はどうやって政治に近付けられるの？

正直靖国を政治の駆け引きに使って欲しくないんだよねぇ
だからこういう一宗教法人の特別扱いは嫌なんだ



無宗教のつもりだったけど、なんだかんだ言って俺も靖国信奉者なんだろうな
今の日本の政府に靖国を安心して委ねられねぇんだよ

「国営化」とは国の意向で政治が管理する、つまり関与するということでしょ。
宗教法人のままでは手出しできないからね。
駆け引きの道具って何？それこそ英霊を侮辱してるんじゃないの？

>574
で、どうやって政治に近付けるの？
てか、今現在は野党や特亜が政治問題化させてこの状況があるだろうに、それは平気なの？

終息の手を打つなって事？
一宗教法人を特別扱いするんじゃなくて、資格を返上するんだけども、
それよりも政治駆け引きに使われてきたこれまでのありようのままの方がマシって事？
言っていることが支離滅裂でよくわからない。

中国や韓国のご機嫌を伺うより、強い日本を望む

首相、閣僚の靖国参拝は、戦争で亡くなった全ての人への礼節だと

国民も反対せず、国を挙げて支持すべきだ

外交は弱みをみせたり、言う事を聞いたら次々難癖をつけてくる

>575
国営が即ち政治の場なの？
あなたの言う政治の場は「国会」や「与党と野党の駆け引き」じゃないって事かな。

私はお遍路さんな元野党党首が、政権交替のネタに靖国を使ってるのを見たんだけど、
つまりそれが政治駆け引きだよ。

おまいら、何やら勘違いしてるみたいだけど、麻生は中韓に五月蝿くいわるから
分祀じゃなく日本国の指導者の立場になってその責任の重さを深く自覚したからだと思うよ。
靖国神社が創建されたそもそもの意味を考えてごらん。靖国が単なる慰霊や
追悼の施設じゃなく日本国という国柄を永久にあらしめんとする特別の施設だと
分るよね。
そしてその前提に立てば、個々人の行為の是非はともかく、日本国を滅亡の
瀬戸際まで追い込んだ戦争指導者を一緒に奉るべきじゃないという答えがおのずと
導き出されるはずだから。

天皇陛下が国事行為としておこなうというのはだめなのか。
政教分離の問題もクリアできるし、まるくおさまるとおもうけどな。

>579
歴史の回顧をしてみれば、当時の政治指導者はそれぞれ区別すべきであることが見えるはず。
一緒くたに語ると見誤る。
それから、戦争に突き進んだ要因より、その方向性を作った要素をこそ見るべきだと思う。

麻生がやろうとしているのは、特亜関係なしに、日本人の問題として靖国と向き合う契機を作ることだと思う。
それは同時に、主権者は歴史を暗黒史として単純化してきた態度を改め、しっかりとした史実を認識していく事が必要とされる。
そうでないと公正な判断が出来ないから。

サラたんは、もうコテハンはやめたんですか？ちょっと動機を聞いてみたいな。

靖国神社がビルにでもならないかぎり、非宗教化は無理だと思うけどな
例えばキリスト教徒は鳥居があれば非宗教施設と
は見ないだろし

ただの詭弁だと漏れは思う

ネットウヨおめでとう

麻生って小沢よりひどいじゃん

>580
マスコミのバッシングが起こりそうじゃない？
ああでも、昭和天皇のお言葉・オオミゴコロとしてあのメモを喧伝しておきながら、今上天皇陛下のご親拝を批判するなんて矛盾したことは
さすがにやらないかもしれないなw

>583
あれは日本の習俗です。でいいじゃん。
根源的な伝統に照らした慰霊は、神道式しかありえないもん。

法律的に宗教団体じゃなくなればいいんだよ。憲法がネックだっただけだもん。
地鎮祭は認められるんだから平気でしょ。

>>581
一言で言うと「いいかげん欺瞞はやめろ」でいんじゃね。安吾みたいだけど。

>>586
宗教性は、法人格の消滅で失われるものではないと思う。
地鎮祭のようにはいかないんじゃないかな。

うまくいくとしても、長い年月がかかりそう

>>585
マスコミも文句いうだろうけど、ほかの宗教団体から批判がきそう。
旧制度での約束を果たしつつ、今の制度に反しない先祖に感謝する場ををつくる。
こういった矛盾をかかえたままやっていくのも別にかまわないと思ったりもする。

政教分離は鉄則だから、神社に対して国が関与することはできないし、
中韓からの非難がやかましい昨今は「個人的信条」「平和の誓い」を盾に、
それでも周囲に十分気兼ねしながら参拝するしかない。
もともと首相や大臣が参拝なんて止めれば、静かな場所なんだけどね。
もともと靖国神社は国のために戦って亡くなった人を顕彰するための国営施設。
だから、遺族会としては、神社を国家管理にして、いつまでも英霊を祀り、
毎年の天皇親拝、首相参拝も当然のことにしたい。
ここで「政治から遠ざける」は中韓の非難のために国内政争の道具としない、ということだろうね。
中韓の非難を逆手にとって、遺族会悲願の神社国営化が成れば、少なくとも
国内の政争＝政教分離批判は避けられる。
一方で、戦前と同様に「靖国」を国家のコントロール下におく、ということは
国家が運営面で関与でき、これまでのように政教分離原則で神社を遠ざける
必要はなくなる＝近づく、ということでもある。
自民党保守派としては願ったりかなったりではないのか。

>588
だから、習俗ならいいじゃんって。
宗教性というのはそもそも生活のなかに溶け込んでいるものだから分離は容易じゃなくて当たり前。
つか、それを違法性なしと言ってくれたのが地鎮祭でしょ。

法的には宗教法人格を外せば宗教団体との関わりとはならないんだから、それでいいじゃん。

>589
それこそ宗教分離違反じゃない？
宗教団体ごときが国のやることに口出すなでFA。

>591
じこれす
政教分離違反だorz
なんだよ宗教分離違反て・・・

>>590
なんで「政治から遠ざける」が「国家のコントロール下におく」になっちゃうんだよ。
おまえは頭が悪すぎる。長い文章は無理。

>〈２〉最終的には国会で設置法をつくり、特殊法人とする

全国に組織を展開し、官僚の天下り先を大量に作り出すわけですな。

国家国民の為にその命を犠牲にした人に感謝する施設。

だから人命救助活動、災害復旧支援で命を落とした公務員＆民間人も含まれるべきなんだよね。

麻生の靖国論は素晴らしいが、はっきり言って理想論。現実には、無理！国有化など。
もし、それが実現したとしても時の政権に左右されてないがしろにされる恐れも。

麻生が総理になるぐらいなら安倍になってもらった方がマシ

麻生さんの考えは，ある意味正しい。
靖国は神である天皇陛下の下に戦った兵士の御霊を祭るところ。
つまり，今のままでは自衛隊が外国援助や防衛などで死んでも祭られなくなる。
一度人間になった天皇陛下の下で戦う事は無いからね。仮に北と戦う事になって
戦死した自衛隊員は，靖国に祭ってあげたいじゃない。靖国のこれからの方向性
という意味では正しいと思う。そうなったら，西郷や近藤や土方なんかも祭って
あげたいね。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　俺の立場が･････
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　【社会】 「靖国神社、形無しになる」 前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155135182/l50
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

まやかしの　靖国
戦没した兵士および遺族に対する　政府の責任を　うやむやにする装置
敵の空襲で　焼死や事故死や　病死　した一般の戦災被害者　については　無視

政府や自治体の関係者に対する　叙勲　の　制度と　よく似てるね
官　の下に　民　をおく

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

別冊宝島のニッポン人なら読んでおきたい靖国神社の本ってのがあったんだが
冒頭に「客観的になるように書いた」って述べてあったんだけど
最後の出展云々みたら「朝日、毎日、日経」が顔を連ねてたんだけどこれは信用できるのか？

>>602
何がしたいん？

何で日本の政治家は靖国を対中国の外交手段として使おうとしないの？
国内で勝手に分祀やら無宗教化したら、損じゃん

国家神道の復活かよ。

麻生は信じられん。

乗せられてるミギ・ヒダリはアホとしか言えないね。

>>591
>法的には宗教法人格を外せば宗教団体との関わりとはならないんだから、それでいいじゃん。
はじめに｢宗教団体」ありき。それ（宗教団体）が宗教法人法で定める条件を満たし
国又は自治体に認証されて｢宗教法人」となる。「宗教団体」とは法律的には宗教法人法に
定義されている。

>>509
はぁ？＞一度人間？馬鹿ですか？生物学的にいつの時代も人間です。
また実際には人間宣言なんかではないが
げんに戦後も神と一体化してるし、踏み絵程度でヒエラルキーを変えれると思ってる奴は馬鹿
江戸時代の宣言で今も日本人にキリシタンは存在しないと言うようなもの。
生物学的にも変わわらんし神学的には今も神と一体化する司祭者ですよ
憲法規定が変わってただけです。
そもそも今上陛下は神と一体化の祭祀してるしね。

靖国問題を解決し福岡オリンピック誘致を成功させよう！
ttp://www.2016fukuoka.jp/plan/index.html

なめ猫さんが古賀誠が反ヤスクニの
浄土真宗の門徒ということを暴露↓
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-120.html

憲法改正して、
国教は神道とする。
信教の自由は認める

これで何の問題もないだろ。
欧米諸国はほとんどこういう風になってんだし

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

>>599
>そうなったら，西郷や近藤や土方なんかも祭って
>あげたいね。

靖国改革？でそれも実現可能なんだろうか。
ならばぜひ推し進めて欲しい。
みんな国のために殉じた人たちだからね。

age

>>592
無知だな
逆は良いんだよ

>607
ん？で、宗教団体の定義は？

神道なんて何の役にもたたないウンコ宗教ｲﾗﾈ

>615
何で？
宗教サイドには政治に参加する資格ないよ。
もし日本の法律の中で可能になっているなら、原則的な政教分離とは逆転してるな。

>>597

政権に左右されないような施設にしたとしたら、
それはもう「靖国」ではないシナ。

外相がやってるのはひいきの引き倒しだ。

>619
あんたの靖国観が変。

>>618
公明党と創価学会
1970年以来、日本の国会においては、創価学会が支援する公明党との関係については幾度となく問題にされている。
内閣法制局からは「宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない」旨の答弁がされている。

>621
あら、じゃあ靖国の中の人が活動するなら問題ないんじゃん。

文藝春秋　９月特別号　８／１０発売
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
独占掲載 「闘う政治家」宣言――

この国のために命を捨てる
テポドン発射の暴挙に官邸はいかに立ち向ったか。靖国参拝をどう考えるべきか。
歴史と伝統ある「美しい日本」を私は守る

安倍晋三

やはりローゼン閣下は政界一の釣り師

>>619

いや、神社じゃなくなったらもう別モンでしょ（ｗ

>625
法律的に宗教法人じゃなくなるだけでしょ。
人の認識や活動内容を変える必要はない。

次の政権は参院に勝ってさっさと国民投票法案を通し、改憲時に神道のみを国教に出来るようにすべきだな。
政教分離の意味を本来のものに戻して、公明を排除してほしい。

>>626

変える必要はないって・・・・・・。
神道形式を維持するのは無理だろ（ｗ；
そんなことが可能ならとっくにやってるだろう。

>628
ずっとサヨ世論が強かったじゃん。だから通らなかったんだろ。
あんたの言うような、そんな無宗教化させるような事を現宮司が了解するわけない。

期間限定『靖国神社に関する私見「麻生私案」』に関して

Ｑ　まず、麻生は何を言ったの？
Ａ　まず公式論文　⇒ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
　　そして毒舌付きノーカット記者会見動画　⇒ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html 　DLKey:yome
　　時間のない方は解毒された会見記録　⇒ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html
　　そしてこの日8/8の感想　⇒ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060808_1155038727.html

Ｑ　この私案に対してどんな誤解や疑問があるの？
Ａ　ttp://www6.atwiki.jp/floppy/pages/21.html　へGO！

靖国神社：名称、施設、儀式の維持確認　非宗教法人化で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060811k0000m040152000c.html

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

靖国神社ができてたった１３０年あまりか？
国を思って，家族を思って戦った人たちはほかに何人もいる。
死んだかどうか分からずに土になった人も，水になった人もいる。
確かではない為に，千鳥が淵に無縁仏のように祭られている人は何人もいる。
また，皇軍だけが，我が国を思い死んでいった兵士ではないよ。
１３０年しか経っていないのに，６０年前の終戦の日にこだわる事はないよ
こいずみさん。
そして，皇軍にもこだわる事はないよね，あそうさん。

>>616
（宗教団体の定義）
第２条　この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。
1．礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
2．前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに類する団体

靖国は　日本国民をだまし支配する政治のための機関　
国内的にも　他国とも　揉めるのは当然です

知らない日本人が多すぎるから言っておく。
在日により報道されにくい中国の正体。
【1949年】
中国共産党は大陸を統一したが、それだけでは満足できず、チベットとウイグル族の国を侵略し征服したのみならず今もその地域の独立運動家を無慈悲に虐殺している。
【1950年】
平和なチベットを侵略して以来、今日まで600万人の人口のうち120万人以上を虐殺。
【1964年】
チベット占領したのち、ヒマラヤ山脈を越えてインドにまで討伐軍を送り込んだ。
【1979年】
30万の大軍と800余りの航空機を動員してベトナム侵略、全面戦争すら行った。
(20余年前ってつい最近の話ではないか)
ところが過去に行ったこのような侵略と虐殺にたいして『中国が謝罪した事は一度もない。』
こんな国、中国が60年前の捏造を元に靖国参拝を反対しています。
いかに日本人を馬鹿にしているか、おわかりか？
靖国参拝に文句つけられる筋合いすらない。
小泉は日本を背負って靖国を参拝してくれ。

>>616

ユニクロを応援すればいいですか？

アメリカの旧軍人は今でも真珠湾騙まし討ちのジャップはくたばれと公言しています
ジョージブッシュも真珠湾攻撃の日には反大日本帝国キャンペーンを盛大に実施しています

先の大戦で日本と戦争した国で大日本帝国のことを許している国民はひとつもありません

>>639
それがどうかしたか？

>>639
だからそのアメリカ人の名前は？
あと許してないと言ってる国と代表の名前は？
ちなみに
数年前、アメリカのタイム誌はウェブサイトをとおして『日本は過去の戦争にたいして謝罪しなければならないか』という内容のアンケート調査をした。
世界の回答者のうち60ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上が『そんな必要はない』という答えを選択した。
日本による大東亜戦争が、ヨーロッパ･ファシズムがおこした戦争とは性格がちがうものだという認識が国際社会にひろまっていることを物語っている。
日本は侵略ではなく、未開な土地に巨額の投資をして併合し、文明の洗礼を与えたという事。
そして終戦後、普通は独立するなら与えたものを返してもらうのが普通。
なのに日本は巨額の投資をした建造物もなにもかも置いてきた。
無償で与えたわけだ。
ちなみにアンケートの40ﾊﾟｰｾﾝﾄについて
このアンケート調査では韓国人が大々的に動員をかけて『ｲｴｽ』をクリックする運動を展開。
なのに結局ｼﾅﾁｮﾝ人の視点が国際的な感覚とどれほどかけ離れているかを端的に示す結果となった。
わかるか在日w

自分は３０００年以上前から純日本人の子孫だと言える人誰かいる？

中国や朝鮮やシベリアやフィリピンや太平洋の血が入ってないって言える人は

昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、GHQ最高司令官を
解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、朝鮮戦争に於いて彼が主張した
支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の様な「爆弾発言」をしたのです。曰く、

『問
　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官
（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
戦略なのではありませんか。

　答
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日本は八千万に
近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくては
なりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀な
ものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産し
てゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐた
のです。
　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ること
ができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油
の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のもの
がアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを
彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』
（小堀桂一郎編『東京裁判　日本の弁明』より）

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>635
ありがとう。
で、それと地鎮祭の判決との兼ね合いはどうなるのかな。
麻生は宗教法人格が政教分離違反のネックだと言ってたんだけど、そうではないの？

今のままチャンコロやチョンに政治利用されるくらいなら、いっそ国営施設にして
静かに英霊を追悼しようという案ってことでいいの？
国営施設にすれば首相はおろか国民全員が参拝してもおかしくないし

中国か朝鮮かわからんが　異民族移民の流れが　日本土着民　を支配するのを正当化するが　天皇制のしくみ

>>647
天皇家のルーツはなんだといおまえは思っているの？
天皇は大陸から列島へ渡ってきたのではなく、帰還した
と考える者もいる。

>>642
純日本人なんていないよ
そもそも発祥がシベリア〜モンゴル系と東南アジア系との混血なんだし
文化的には平安時代以前くらいから住みついてれば日本人じゃね？

日本の伝統、文化、風習、自然を愛している人が日本人

http://government.bbs.thebbs.jp/1134615523/e100

>650
日本国籍をもっている人間が日本人。

318 ：名無しでいいとも！ ：2006/04/02(日) 08:53:36.77
委員会で　野党議員が、
「アニメの中に戦前の日本を舞台に、
　帝国や帝都防衛といったフレーズを繰り返す危険なものがある」と質問したときに

「えぇ〜委員の指摘したアニメってサクラ大戦のこと？
　花組のメンバーは、ウクライナ出身のマリア・タチバナや北京出身の李紅蘭もいる。
　あんなに国際色豊かで平和なアニメもないんじゃないかと思いますが？」

と、正論で返した麻生総務大臣

>>652
日本国籍をもっていることは必要条件であるが十分条件ではない。

>>653
すげーな。

日本国籍を捨て合衆国永住権を取得する

>>654
ガセ。信じんな。つーか>653死ね。

脱倭入欧は日本人ではないだと

>>656
なのか？
ちょっとｶﾞｯｶｼ。
って何期待してんだ？おれは。

>>658
ホッとしろよｗ

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

合祀取り消し求め靖国神社を提訴・台湾人遺族ら
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060811AT1G1102811082006.html

上記記事は既出だと思うが、これは相当意味がある提訴だと思う。
元々遺族は国よりも靖国神社を訴えればよかったのだ。

自分は総理参拝支持だが、神社側や2chにも多い「分祀できない」派には
異議があった。
厳格な教義を持たない神道だから、何か手があるはずだと思っていた。

今回の裁判で、「合祀者名簿から削除せよ」という判決が出たら、
どうなるのか。（その可能性はある）
「ろうそくの炎」論で、炎を分けても元の炎が残っているというのは
わかるが、名簿の名前を（二本線を引いて）消すことは可能である。
この点で小沢氏の言うことは正しい。

「靖国神社の定義する分祀」は出来なくても、名簿の名前を消すことは
物理的に出来るのだから、裁判所から命令を出されたら拒否は難しい。
結局変に頑張らないで、靖国神社がもっと柔軟に対処した方が
無用な摩擦が避けられる。

そして、東京裁判史観の見直しは、靖国神社が頑張らなくても、
日本国民の意思で今後行っていくべきことだ。

>>637
中越紛争ってそれだけ動員して地上部隊は
高校生のおねーちゃんとか子供背負った農家のオバちゃんとかヨボヨボの爺さんの混成部隊である
ベトナム民兵に撃退されてるんだよなｗ
当時ベトナムの正規軍は中国の支援受けたポルポト派を倒しにカンボジアに行ってたからな。
まあ、中国はベトナムによるポルポト派討伐が気に食わなくてベトナム侵攻したわけだが。

>>憲法の政教分離原則に抵触しない形態とし、天皇や首相が参拝しやすい環境を整えるのが狙いだ。

天皇が参拝するのが政教分離に抵触？

>>633
ユニクロの柳井会長って在日なの？

明日（１２日：土）は、台湾からやってきた靖國参拝反対派の金素梅※と
いう原住民の女性が、靖國神社で参拝反対のパフォーマンスをするそうだ。
※台北縣烏来に再建された、高砂義勇兵の碑を撤去させようとした人。

逆な立場の台湾の参拝推進派※も、朝から靖國神社に集結して阻止するら
しい。
※元高砂義勇兵・李登輝塾のメンバー

日本國のことなのに、日本人よりアグレッシヴというのも、何か変な感じ．．

ちう訳で、賛成・反対両派入り乱れての乱戦が、靖國神社で繰り広げられる
ようだから、近寄らない方が良かろう。

どうせマスコミは、参拝反対派の主張しか報道しないよね。

平和ボケの日本國民衆は、「”オタクの祭典”コミケ」にでも逝ってなって
ことだな。

http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110321.html

小泉首相の靖国神社参拝を違憲とする訴訟を起こした日本の市民らが、靖国神社への家族の合祀取り下げを求める韓国・台湾の遺族や支援者を招き、約２００人が来日。

まさに外患誘致。

この麻生案には反対だな
役所から派遣された人が駐在してる土地と建物で何が慰霊だと思う。
靖国は国営化なんてするなよ。元に戻すなら未だしも現在の国営化は元に戻すことでは無い
単なる役所施設で、時の政治状況で魂の尊厳すら無視。未来には靖国に時の政権がアジア友好会館を造るかも。
国会で議論＝分祀も廃止も政治しだい。魂を道具に。神社じゃ無いのだから天皇陛下の「親拝」とは言わないし。
弥生堂や各地の国の管理の追悼施設のうように未来には誰も来なくなる。
政治家の為の自己満足にすぎない。それなら新施設を造りゃ良い。
天皇を祀る神宮には多くが参拝しても、天皇陵には行かない。
前に昭和神宮が出来たらどうだろと議論に成ったが昭和神宮＞＞＞武蔵野陵なのは間違いない
元々国の施設とか言う奴はなら戦前と同じ形式にするのかよ？東大寺〜比叡山高野山も国費も費やしてるし国家儀式も有った
西洋のカトリックを観ても前者も天皇やローマ皇帝に統括権のようなものも有ったから国営化できるの？
体制が違うのに元はとか関係無いものを持ち出す詭弁を言うなよ。
神道形式には変わらない。国家神道を非宗教化したのは仏教僧侶が案を作ったから。
国家管理下に成ってろくな事にはならん。　　

＞〈１〉宗教法人としての靖国神社を自発的に解散し、いったん財団法人などへ移行する

日本語としておかしいと思うんだが。
「靖国神社が自発的に解散し」　か　「靖国神社を自発的に解散させ」　じゃないの？

それに、一宗教法人より、財団法人とか特殊法人の方がよっぽど国家・政治に近いと思うんだが。
政治から離すために、国家神道からただの一宗教法人にしたんだから。

>639

大日本帝国のことを許している国民はひとつもありません

「ひとつ」もありません

>>668
宗教法人法による正しい用語は「任意解散」という。
宗教法人でなくなることとその団体が宗教団体であることは
別だから憲法で云う政教分離の原則は靖国神社が宗教法人で
なくなっても宗教団体である限りはそれから逃れることは出来ない。

>>670
>憲法で云う政教分離

憲法の政教分離は日本人が定めたものではない。
現行憲法が絶対のものではなく、憲法改正も視野に入ってきているのだから、
日本人自らが憲法を制定する場合、政治と宗教の関係をどうするかを
考える必要がある。

靖国問題のような国の根幹に関わる問題を、占領軍から拝領した現憲法ありきで
考えようとする人が未だに多いのは、全く情けないこと。
これでは真の独立国とは言えない。

623さん偉い！
小泉さんまでの政治家が悪すぎた！
政治家と言うもの戦わなくて如何するの？
首相と言うのは自分から成るの？

毅然とした行動に対し、
自然と人々が集まるのでは？

中国・韓国に言われたから、
あー言われたから、
こー言われたから、
変わるような政治家では・・
麻生さんもう負けてるよ！

自分から首相に成るのでは有りません、
人から押されて成るものでは？

毅然とした強い指導者により、
強い民主主義による国家を作れば、
中国・韓国もおのずと何も言わなくなり、

中国・韓国を利する発言を成される人も、
居なくなるのでは？

全く靖国神社というのは、最上質のリトマス試験紙だね
怖いほどに、言及する人間の本質を露呈させるよ
麻生も少し良いことを言っていた時期もあったが、これでほぼアウトだな
馬鹿ではないはずなのに、なんで国家権力による宗教法人弾圧の立場に身を置くかねえ
しかもそれは「中韓に言われたから」というわけなんだろう。いくら否定してもそれしかないじゃん。

現実的な選択のひとつだな。
馬鹿のひとつ覚えみたいにかたくなに参拝し続けるより遙かにマシだ。

>>オタクの祭典
２ちゃんねらーの靖国参拝

期間限定『靖国神社に関する私見「麻生私案」』に関して

Ｑ　まず、麻生は何を言ったの？
Ａ　まず公式論文　⇒ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
　　そして毒舌付きノーカット記者会見動画　⇒ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine30862.zip.html 　DLKey:yome
　　時間のない方は解毒された会見記録　⇒ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html
　　そしてこの日8/8の感想　⇒ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060808_1155038727.html

Ｑ　この私案に対してどんな誤解や疑問があるの？
Ａ　ttp://www6.atwiki.jp/floppy/pages/21.html　へGO！

◇靖国神社が財政難　戦争世代減り寄付激減

Ａ級戦犯をめぐる分祀（ぶんし）論や小泉首相の参拝をめぐって政治の風に
翻弄（ほんろう）される靖国神社（東京都千代田区）が、財政面でも
逆境にさらされている。戦争世代の減少で大口の寄付が先細りする中、
「遊就館」改修などの大型事業も響いており、職員の欠員補充を
控えるなどリストラを進めている。

「現状を考えれば、引き締めをしていかなければならない」

３月に開かれた崇敬者総代会。南部利昭宮司は
今年度の予算について、こう説明したという。

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

神社の収入は、（１）さい銭や寄付、玉串料といった宗教活動による収入と、
（２）不動産貸し付けなどの収益事業からなる。　神社の収支は公表されていないが、
複数の関係者によると、８５年当時は年約３２億円あった収入は、企業からの寄付や
慰霊祭などが減ったことにより、半分程度に落ち込んでいるという。

このため、欠員が出ても補充しない▽業務の一部を外部へ委託▽補修などの
工事は複数から見積もりを取り、入札にする――などのリストラ策を進めており、
２０年前には１３０人いた職員も今や１００人を切るという。

総代の一人は「予算や事業計画の説明には相当な時間がかけられている。
危機感の強さを感じる」と話す。（続きます）

ソース（朝日新聞）http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110434.html

麻生は馬鹿か？

靖国論議望む声高まる　総裁選で県連幹部調査
http://www.asahi.com/politics/update/0812/001.html

ポスト小泉候補３人の靖国問題に関する考え方への評価を尋ねたところ、
「靖国神社に非宗教法人化を促し、国立施設とする」案を示した麻生外相の１１人が最多だった

靖国神社を国立の施設にするには、政教分離がトゲになって、靖国神社へ無宗教を強いることになる。
過去５回提出された靖国法案はこれがネックになって、神社側が拒否して、成立しなかった。
おれも靖国から神道を抜くことには反対だ。
よって政教分離規定を変えることが先決と考える。