【裁判】障害者雇用枠で入社「自閉症に無配慮で自殺」　遺族が勤務先提訴★２

　自閉症と知的障害を抱え働いていた男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、会社が上司らに
障害を周知せず十分な配慮を怠ったことが原因として、母親の小林美智子さん（７３）＝
埼玉県越谷市＝が３日、ヤマト運輸の関連会社「ヤマトロジスティクス」（東京）に６５００万円の
損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴えによると、男性は、障害者雇用枠で２００２年１１月に入社し、包装などの仕事に従事。
職場の上司と十分な意思疎通ができず、会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。

　さらに給料が減らされる勤務時間の変更を告げられたことから、男性は０５年２月下旬ごろ
職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず、男性は３月３日に自宅で自殺した。

ソース　：　共同通信　2006年（平成18年） 8月 3日（20:09）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006080301006125

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154604532/

2

3get
前スレ>>992
そういう発言をするならもうちょっと社会を知った方がいいよ。
数年前に比べて障害者への対応は確実に良い方向へ向かってる。

【沖縄】障害者差別「ある」63・6％　県内の障害者346人にアンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154595417/

関連スレ
　†
( ﾟ∋ﾟ)

NHKニュース

自閉症の男性自殺 会社を提訴
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/04/d20060803000150.html

こういうことすると他の障害者に迷惑かかるって考えないんだろうか。

>>6
障害者の親って、自分のことしか考えていないヤツばかりだからな
自分さえよければいいんでしょ

障害者には優しくしろと
違うだろう
障害者だろうとできることは同等に扱うのが普通だろう

>>1
基地外に関わらない雇用しないのが得策だな

やまとも無理に障害者を受け入れるからいけないよ。
最低限でいいんだよ。
なにも、通常の2倍も受け入れるなんて。
リスクは４倍になるんだぞ。
来年は障害者雇用枠なしでいいだろ。
それでも、十分法規は守っているから。

訴えるなって言う奴いるけどさ
障害者枠で多少は環境が良いだろうと入ったのに
実際は健常者同等に扱われた結果自殺じゃ少しは訴えたくもなるよ

確かに他の障害者に迷惑がいく可能性もあるが
何でもかんでも我慢しろっていうのも障害者のためにならん。

まだ障害者雇用納付金一人頭５万払ったほうがマシだな

考えないから障害者。
また死んだ死んだ詐欺か…

こうして企業はますます雇用に消極的になるんだな

>>8がいいことをいった。

確かに点字ブロック等のインフラ整備は重要だと思う。
しかし接し方に関しては普通で良いと思う。

綿貫民輔が悪い

理解が必要なんだよ。わかってやることが

実はこの母親が自殺に見せかけて息子を殺したんだったりして

この件と積水ハウスの件を比べると
日本の企業は
在日に対する扱い＞＞＞・・・・＞＞＞日本人障害者に対する扱い
なんだ。

死んだ！死んだ！詐欺

ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!しゃぎｗｗｗ

受け入れるならそれなりの覚悟をしとかなきゃなぁ。
社員教育とか体制作りとか
でも受け入れなきゃ受け入れないでうるさいんだろうね

>>11
で、結局職場に障害者だと通達した方がいいのか悪いのかどっちなんだ？

障害者は何を考えてるのよ？
まさか
「障害者だと障害者自ら公表した場合は、腫れ物であるかのような扱いを受けるから嫌だ。
だから会社が公表しろ。んで公表した場合の腫れ物扱いで受けた精神的苦痛は会社が背負ってね」

とか甘ったれた考えじゃないだろうな。

もしこういう後進的な考えの障害者がいるなら、日本はずっと障害者後進国だろうな。

差別の無いように健常者並の扱いして何が悪いんだ？
イヤなら授産所に通わせて働かせろよな。

いや、これは訴えられても仕方ないんじゃね？
障害者枠で取ってるのに障害者扱いしてなかったんだから。

>>19
積水ハウスは”韓日”友好を謳う宗教団体系のｗ

>>21
本当途中半端だよね。
いい顔して受け入れたんなら最後まで責任を持てと。
無理ならば非難されたって頑として断るべき。

会社側からすれば、障害者を押し付けられたってスタンスだろうからな

前スレのじいや気の毒す(ﾉД｀)
うちの会社の障害者の人は親に超超過保護に育てれてるから
女の子が朝お茶だししてもおいしくないとかコーラ買ってきてとか平気でいう。

簡単な仕事を与えると私をバカにしてるんですかと怒りだすし
普通に仕事与えるとイライラすると書類を投げたり、書類で鼻水をぬぐったりする。
毎日母親が迎えに来るのだが、定時より３０分も前に来てアレコレ口を出してくる。
上司が母親の前でちょっとその人を注意したら、母親が飛んできて、あんたには
障害者の気持ちが分からない！悔しかったら障害者になってみろとか不毛なことを
言い出す。
もう職場の連中は毎日５時が来るのがほんと憂鬱なんだよ。

>>22
別に公表せんでも、上司は把握しておかな。

障害者スレはよく伸びるな

自閉症ってよくはしらんが、腫物に触るかのように扱われればいいわけ？
自分のミスで怒られてこうなるなら、腫物扱いされても苦痛じゃないのか？

障害云々と無関係の問題だと思うんだけどなぁ
職場で自殺未遂→家族に連絡なし→数日後に自宅で自殺
という流れは会社の対応によっては少しは変えようがあっただろうし
「障害者」なんて論争の種になるようなキーワードを使うから誤解につながるというか…

精神障碍者はマジで迷惑なので勘弁して下さい＞＜

>>32
よく考えたらそうだね。社内で追い詰められて自殺する普通の労働者と
変わらん罠。

会社での自殺未遂を家族に通知していない以上
会社側が悪いな

障害者枠には助成金や納付金の関係もあるから、
他の社員と同じ扱いにするのもマズイよ。

特に>>1の場合は
>自閉症と知的障害を抱え働いていた男性
だから、指導方法とかが一般と同じだと問題が起こりやすい。
そういう障害ということで雇用して、
助成金を貰い、納付金を減額して、
この結果なら責任を問われて当然じゃね？

マジレスすると
ヤマトは自閉症じゃなくても自殺者続出してるんじゃないか？
仕事が遅いと現場監督がエアガンで撃ってくるぞ

「当社は障害者を採用しません。社名を公表しても結構です」という会社が多くなるといいのに。

>会社は上司や同僚に障害について知らせていなかったことから

上司や同僚に知らせていても厳しく指導されたらどうしたのかな．
教育が足りない，という話になるんだろうか．

『厳しく指導された』って…
どうしろと？
生ぬるい指導で何かあっても『しっかり指導しなかった』って会社のせいにするんだろ？

つーか前スレの障害者擁護は要求ばっかだったな。
自分が不利になりそうなところになると「理解が必要」とか「配慮してくれないと」
とまるで自分達が極限まで努力し尽くして後はお前らが無条件に
援助すれば丸く収まるんだよというヤクザな態度。

こんな態度ならますます障害者が排除されるってのが分からないらしい。

>>8
健常者と同等に扱い且つ差別ではなく区別であることを分からせなきゃだめだよな。

障害者雇用枠は撤廃したほうが良い

やる気のない障害者に無理して仕事させても碌な結果でないだろ？

>>25
積水ハウスは旧日窒財閥（旧日本窒素肥料・今のチッソ）系の
会社だったのでは？
旭化成工業、積水化学工業と同根だったはず。

確かに終戦まで日本窒素肥料は北朝鮮のケソンに化学プラントを持っていたが。

>>41
病気への理解がないと困るのは障害者だけじゃないんだよ。
結局こうしてヤマトが困るわけ。
人並みの行動が取れるなら、障害者じゃない。

働かないで生活できないのは障害者も同じだよ

国は誰を支援してるんだ？
生活保護は知的障害者などを優遇してやれよ
偽母子家庭の女に金だすな
ちゃんと審査しろ

>>36
ﾊｹﾞﾄﾞ。
わざわざ障害者雇用枠を作るのはメリットがあるからだ
だったらそれに見合った事を会社はしなきゃならんわけで
障害者がワガママとかそういうレベルの話じゃない
普通の雇用枠で障害者を雇いいれるのとは訳が違うんだよ

障害者枠で入ったら給与が一般とは違うんだから障害者扱いで甘くみるとこ見なきゃマズいだろ

逆に一般枠で入った障害者は健常者と同等の給与を貰い、仕事も同等が当たり前

だいたい仕事が辛いとかキツいとか健常者も障害者も同じだべ

本当に潰れて欲しいＴＢＳ！　

なめるなよ！

>>47
松下の偽装請負と大して変わらんわな。助成金詐欺っつーか。

ゆすりたかり

自閉症で知的障害でも自殺しようって思考回路は生きてるんだ。
障害者って、病気の程度が勤務先に徹底されないと、職場はギクシャクするだろうね、やっぱり。

>>43
障害者枠撤廃だぁ？
おめー明日事故おこして障害者になったらどうすんの？
後先考えて生きなきゃダメだぞ？おめーの子供がそう生まれたらどうすんの？
こういうのって自分もなるかもしれんから反対せん方がいいぞ

障害者ですら働いているというのにおまいらときたら・・・

大体障害者擁護には明らかに矛盾してる部分がある。

普段、障害者に配慮が足りない、健常者は冷たいと喚き散らしているくせに
「健常者だって自殺する職場はある」
という意見が出ると「それはその職場が異常」
なんだこの冷たさ？？？なんだこの他人事？？？

障害者叩きの人は自分が障害者になればいいよ
そうなれば苦労もわかるさ。

>>44
結構有名な話じゃない？
毎年のように創価大学の主な就職先の上位にランクインしてるよ。

まわりに内緒で部署に押し込んだんじゃ
同僚にしてみれば使えないやつと思うだろ。
なんだかなぁ。

「そんなに障害者が優遇されてると思うなら自分が障害者になればいい」とか頭の悪い事抜かす奴には
「いっぺん障害者が配属されてきた場合の苦労をしてみろ」と言いたいね。

障害者にかかわりたくないから、もう高福祉国家になってもらおう
給料の半分を税金として納めればいいんだろ？

>>56
障害者乙ｗ

米国は障害者団体自身が自立システム構築して補助金カットしたんだっけ。

障害者には健常者と同等に扱えと言う方もいるし難しい問題だね。

これは会社が悪いよな
「障害者枠」での採用なら配慮すべき
通常枠での採用なら配慮は逆差別

まあ、自殺する奴は障害なくても自殺すると思うけどね。

親はやっかい者が死んでやれやれと思ったはず
会社から賠償金をふんだくれば２度ウマーだな。

>>59
お前は死ぬまで平社員だ。運よく管理職に就いても人望ＺＥＲＯだろうな。

障害者の雇用は義務付けられています。そして補助金も出ます。
適正な運用をしなかったヤマトが全面的に悪い。

自閉症の知り合いが二人居るけど、
一人はノロノロしているけど凄い善良で良い奴。
一人は一緒にいると振り回されて凄い周りが疲れるタイプ。
まあしょせん個人個人の素質だね。
健常者と同じ。

>>59
自分の職場に障害者が入ってきたら正直迷惑だよ。
なにしでかすかわからないし。
だから障害者枠なんて最初から作るなと。
作るなら区別と配慮（特に上司）を徹底すべき。
今回の場合、会社には分が悪い。

ヤマトロジスティクスが障害者を受け入れることで得た助成金などの利益が
どこに使われていたのかが問題だろ。

ただの坊主丸儲けじゃ、先日のふじみの市プール事故で、本来やるべきだった
救助安全講習をバイトに時給が発生するから省いていたのと一緒。

各種助成金や税制上の優遇措置等を受けていて
実際ほったらかしっつーのはよくないよね。

ちなみに自閉症は精神障害じゃないぞ。
先天性の脳機能障害

脳機能と精神どうちがうのん？

>>69
普通の福祉関係の仕事でもない人が、
いきなり自閉症の人と接するとか無理だと思う。
別に差別的な意図で言っているんじゃなくて、双方にとってとても消耗するし不幸なことだよ。

自殺でよかったねぇえ、刃物を振り回して通行人のお子様を殺して可能性も有るんだよ
放し飼いにしちゃあ駄目です

自閉症の意味が分からない人は『光とともに･･･』という漫画読め

>>60
多分それ払っても日本人のためには・・・

記事の通りなら会社側に問題ありまくりだけど、それとは別に
4年間も働いていて、その間ずっと周囲の理解がなくて負担だったなら
いくらなんでも家族は気づくもんじゃないの？
やめさせるとか、会社に直談判するとか、専門家に相談するとか
手の打ちようはあったんじゃないかと思うんだけどね。

>>73
一人監視員的な人を派遣されたりとかじゃないと難しそうだね。
とにかくちゃんとした受け入れ態勢をとってからじゃないと雇用は問題外ってことだ。

>>72
精神障害は誰でも患う可能性があるけど、
脳機能障害は先天的、後天的に脳に構造上の問題がある。

基本的には、
精神障害＝治る、脳機能＝治らない（矯正は可能らしい）
と覚えていておｋ。

｢障害者だと思って差別した｣
｢そういう事は障害があるので出来ない｣
ってのを上手く使い分けている人がいるからなぁ。

社会適応可能な障害者は適応して一般と同等に扱われればいいわけで、
そりゃ見た目やら印象やらから健常者と障害者を選べといわれると健常者になりがちだろうから
障害者枠そのものは必要だとは思うが


自閉症と知的障害とか、そもそもどう考えても普通に働くことは無理なんじゃね？
ただ甘やかしで金欲しいとかいうなら共産主義国家にでもいったほうがいいと思う

こういう事があると、企業もますます採用に消極的になるね。

何の予備知識もなしでいきなり自閉症を受け入れさせられて
まともに対応出来るやつなんて少数派だろうな

>>79
精神障害は知能が高くて一流大学とか一流企業とか行っている人とかも急になったりするよね。
自閉症は先天的。

>>76

だね。在日と部落がかっさらって行きそうで怖い。
福祉は日本の障害者、高齢者に使われるべきであって、
反日活動してるやつらに使う税金がもったいない。

>>77
部署が変わったとか、上司がかわった等
途中変化があった可能性も

自閉症や知的障害者でも自殺するって言う概念があるんだ、それにビックリｗ

この提訴騒動で、企業の自閉症障害者採用が減らないか心配だ。
企業の障害者採用枠は、障害の種類に応じて採用人数が決まっているものではない。
このような訴訟があれば、企業は自閉症など精神疾患障害者の採用を控えてしまう。
この訴訟で一番迷惑してるのは、これから新規雇用を目指す精神疾患障害者。

知らせていないのが事実ならまずいな。

自殺未遂の件は華麗にスルーする
障害者が嫌いな
チョン儒教と同じ脳構造の2chねらー

>>1
何で障害者が採用されて、健常者の俺が不採用なのよ？　そこんとこキチント分かるように説明してよ。

バリバリのエリートを精神疾患にしちゃうのが日本の企業だけどな。
絶対雇用数より新たに産出している障害者の数の方が多いぞ（ｗ

これってただの甘えにしか思えないのだが。
46にもなって障害者だからという理由で特別扱いしてもらおうなんて甘いだろ。

２スレ目が立ったんだな。1スレ目の真ん中以降は堂堂巡りの感があって
見るのやめたんだけどな。


ヤマト運輸は、障害者手帳持ってる奴に対する採用が積極的で、つまんない
トラブルを避けるノウハウはイロイロ持ってそうなんだけどな。

>>82
個人的には上司には問題ないと思う。
だって、予備知識も大してないだろうに自閉症の人とかを扱え言われても普通は対応できない。
だけど障害者枠を埋めるために自閉症の人を入れて、なんの配慮も無く適当な部署に放り込んでおけばいいやみたいな企業は問題だと思う。

障害者枠満たしたいんだったらある程度の覚悟と配慮は必要だと思う。
それが出来ないならば、反則金払って障害者雇わない方がマシだと思う。

>>92
それは自分の元同僚の事ですか？
ある日いきなり｢俺にはもう見えなくなったし聞こえなくなったーーー！｣
と大声で叫んで会社を飛び出していき、後日病院に入った。
どうやら彼には心の中にお友達がいて、仕事中励まして
くれていたらしい。

知り合いに障害者（難聴で、それ以外は普通の奴）がいるが、訴訟とかやめてくれ。
企業が消極的になる

素人考えだけど、
大企業が完全障害者向けに別に工場を作って
まとめたり指導する人もそれ相応に自閉症の知識のある人を雇って
その上で助成金が出るとかってできないんだろうか？
それは”障害者差別”ってなるんだろうか。
双方に無理のない程度に、労働・生産活動していくことに意義があるのではないか。

>>89
知らせたら知らせたで、『プライバシーが‥‥』って、もめそう。

これはトヨタの下請けでうまく受け入れて
しかも企業利益も上げたところがあるな
ヤマト運輸がバカ企業なだけだ

>>91
何となく不採用の理由が分かった

「配慮」という言葉にやたら噛み付く奴がいるけど
自閉症の場合だと「指示は簡潔な言葉で」とか
「耳からの情報は受け取りにくいので文書か張り紙で」という程度のことでもずいぶん違うわけで。
別に頑なに拒むほどのこととは思えん。

コミュニケーションについての配慮というのは
わかりやすく言うと、日本語のあやしい外国人への
配慮と同じような感じでいいのですか？

障害者を支援する人って、何でもかんでも行政や企業に責任を押し付けようと剃るよね。

支援するんなら、障害者でもそれなりの収入が得られるビジネスモデルを構築するとか
の方法で支援すればいいのに。

障害者の支援者たちは、大きな声を上げるだけ。実行するのも考えるのも行政と企業
任せ。トラブルがあれば鬼の首を取ったように行政と企業を叩く。

支援の方法を間違っているとしか思えん。喚き立てる事が障害者支援ではないし、
現状では世間の反感を買うだけで逆効果しか生み出していない。さらには障害者の
可能性すら奪っているようにしか見えない。

障害者を雇う会社はなくなるね。
訴訟リスクまで考慮したら罰金払ってたほうがまし。

ここにきてまだ自閉症が精神疾患だと勘違いしてる奴が
とうとうと持論をぶち上げていて
夏まっさかりだと痛感する。
この気持ちを五七五にまとめたいが、それだけの文才がないのが
悔しい限り。

今回のヤマトはさながら
ぼこぼこぼこぼこ大量にガキこさえて
少子化問題にはいささか貢献しているものの、
産んだら産みっぱなしのDQN親の如くだ。
もらった手当をパチ代等に充てていないことを祈る。

　
こういうのがスレに上がると、
待ってましたとばかりに、
弱者バッシングが始まる。
　
ひきこもりニートにとって
弱い者いじめは、ただ１つの楽しみなのだ。
　

今ある人権団体が一番悪いんだよっ！

区別と差別を曖昧にしてるから、配慮もしづらいこんな世の中なんて

恩をアダで返すわけだ・・・

ヤマトロジはうちの取引先だせっ！！wwwww

某飛行機会社は障害者のみを雇う子会社を立ち上げてるよ

あーあ今後も採用枠が残っていても身体系の障害者だけ採用とかに絞られたりして。
脳神経系はやばいということ。

まあ障害者といってもいろいろあるからな。
生まれつきの人もいれば、事故や何かで障害を持った人も居る。
交通事故で車いすになった程度なら、多少の不便はあっても
つつがなく生活が出来るが、池沼はなあ。。こればかりはどうにも
試用がないようなきがするお。

この規模の企業が助成金ほしさに
障害者雇用を促進するとは思えん。

障害者に旅客機のパイロットをさせます、操縦には問題ありませんって発表したらみんなどんな反応するんだろうか…

>>115
その便だけ国から補助金が出て格安料金になる。
乗る奴いるだろw

これまでの不況のなかやとってくれていて会社に6000万円要求されると、
それはこまってしまう。

みんななかよくだよ。

>>114
同意。ある程度大きな企業は社業以外に社会貢献する義務がある、
という考えで、コスト割れを承知でやるもんだ。
それゆえに現場では摩擦が起こるわけだけどな。

ヤマトは偉いは。こういうのはなんかしか理由つけてとらないところがおおいのに。
誰も殺す為にややこしいのを採用なんてしねぇよ。提訴する奴の気がしれん

>>118
とりあえず障害者を雇っておけば企業イメージが良くなると。
現場が苦しんでもナニソレ？みたいな。

>>106
むしろ捨て猫を可哀想だからとやたらに拾ってきていながら
世話しきれないで死なせちゃう馬鹿に近い

障害者は一般の人と同等に扱って欲しくないのか？
それとも、障害者だから　と弱者救済を当たり前としてるのか？

健常者より幸せになってはいけないの？　っていうスレが以前あったと思うが
ものすごく矛盾していると思う

こりゃ、２ｃｈねらが遺族を叩きそうなﾈﾀだな。

自閉症の子を持った時点で
叩かれるものなのかねー。ｵｿﾛｼｽ。

法律に従って身障＆池沼ｺﾝﾎﾞの役立たずを一匹入れてやったら自殺しやがったｗｗｗ
あーﾊｲﾊｲ差別すんなってんでしょ？ちゃんとお望み通り一般社員と同じように扱ってやったよ？
上司と話も出来ない、包装すらマトモに出来ないクズだったから給料下がるのも当然。一般社会はみんなそうだよ？
え？なに？ママが提訴するって？　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ


ヤマトさんの本音はきっとこんな感じだよね☆

自殺した原因に対する責任を問うなら、
逆に、自殺を未然に防ぐ責任を問われても
遺族は文句無いよね。

障害者を健常人と同じに扱う＝配慮がない
特別に扱う＝差別された

むずかしいんだよね。忙しいのに特別待遇するのは。
見えない障害だと、あの人は障害者だから（出来なくても仕方ない）とか
言えば差別になるわけで。
でも実際規定の仕事できなきゃ、邪魔だし腹も立つだろうし。

会社に変な人がいる。
何人かで会話してると、人の会話をところどころオウム返しするんだよね。
最初「えっ？」と思ってそちらを向いたら、本人は自分が口にしてることに自覚がない…。
会話もひとり違う方向に飛びまくるし。多分人が会話している間に自分の中で別の会話があるんだと思う。
あの人自閉症かも知れないなぁ。

>>114
助成金だけじゃなく、納付金制度がある。
障害者が少ないほど事業者が払う納付金が上がる仕組み。
ある程度の規模がある工場とかなら、
補助金もらって納付金を下げて、
障害者に安く単純労働させたほうが得になる。

企業イメージのために雇用してたわけじゃないと思うよ。

上から下部末端まで情報伝達がしっかりしてない会社。もしくはただ雇えばイメージアップくらいしか思ってない会社。

>>84
>>精神障害は知能が高くて一流大学とか一流企業とか行っている人とかも急になったりするよね。

それをいったら、高機能自閉症の場合は、
精神障害はなくて、知能が高くて、一流大学とか一流企業とか行っている人も大勢いる。

自閉症は、精神病ではないし、知能障害でもないんだよ。
まずは、正確に理解するところから。

自殺未遂を連絡しなかった件に対する
ねらーの見解がないわけだが

以前、
耳が聞こえない、言葉がうまく話せないって人が
近所にいるんだが、ちょっとしたトラブルがあって
こっちが悪いんで謝りに行ったが（頭下げて、菓子折りもって）
その時、何やら叫びながら、菓子折り投げつけられた。
ちょっと血が出た程度ですんだが。

そのこと、会社の上司に話したら、
「そういう人は、小さい頃から世間から妙な目で見られているという
気持ちがあって、被害妄想が相当強いので、まともには解決できないよ」
と言われた。

正直、謝りに行ってなんじゃその態度はと頭に来てたが
はれ物に触るような態度の周りがそうさせてるんだなと思い
それからは、障害のある人とかにも特別な態度で
接しないようにしてる。あくまでも平等に

この会社も、特別扱いするつもりはなかったのではないだろうか？
その結果コレでは、どうすればよいのかと迷うよな

>>128
ヤマトロジスティックの社員数は2407名（2006年3月現在）
売り上げが760億円（2004年）
http://www.y-logi.com/company/outline.html

法定雇用障害者数は1.8%だから、ここの場合、2407 x 0.018 = 約44人
これを一人もやとわないと、毎月1人頭5万円の納付金だから、年ベースで
44 x 50,000 x 12 = 2640万円
http://www.jeed.or.jp/disability/employer/employer01.html#sec04

ということは、納付金全部納めても、その売り上げに占める割合は
26,400,000 / 76,000,000,000 = 0.03%

あまり大した金額じゃないと思うがね。
年収500万円の社員を6人雇えばその給料だけでふっとぶ金だし。

会社が自閉症をよく知らなかったのかもね。

自閉症って、外見がフツーのひとだし。

>>134
> 自閉症って、外見がフツーのひとだし。
全然普通じゃないからw
単に自閉症といえば知的障害を伴うものを指す。

私が勤めていた会社にも障害者枠で入社した人がいたけど、
これがもう全然仕事が出来ない人で困ったよ…。
出来ないだけなら仕方が無いのだけど、自分の嫌いな人には背筋の凍るような悪さをしていた。
（雑巾の絞り汁をお茶にいれたり）
この人に恨まれたら、背後からナイフで刺されるかも、と震えたよ。
いまだに結婚せずに居座っているみたいだけど。
会社は迷惑だろうなぁ。

何でも他人のせいにする親は見苦しいね。
自分らの責任はどうなんだよ

136です。
なんか日本語がヘンだったorz

＞出来ないだけなら仕方が無いのだけど、

障害があるから仕事が出来ないのは仕方が無いのだけど、

前スレで
>>933 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 11:17:40 ID:eRTWOjaQ0
>>>919
>近所の安くて美味いおでん屋に、ある日、車椅子の客が来た。
>店の構造上、車椅子は入れないので断ると、グダグだ言い出して
>罵倒した後、「テイクアウトする」と言い出したが、
>その店では理由があって、テイクアウトはしていないので、それも断ると、
>後日、団体から電話や直の抗議の嵐。心労で１週間で店をたたんだ。
>実際はもっとエグイけど、簡単に書くとこんな感じ。
というのがあったが、なんだか変だよ。

上の話では車椅子の客は初めて来たと思うが、普通初めての飲み屋に一人で素面で入らないだろ。
（梯子でも知れば別だけど）　　もし、
１）一人で来たのなら、不自然だ。
２）車椅子の仲間同士で来たなら、わざわざ入れない場所を選ぶのは不自然だ。
３）付き添いの健常者が初めての客なら、わざわざ一緒に来た車椅子の人が入れない店を選ぶのは不自然だ。
４）付き添いの健常者が常連なら絶対店の顔と並仲間の顔を立ててすんなり帰るだろう。
どう考えても、行動が不自然すぎる。　　最初からクレームを付ける目的で来たとしか思えないのだが。

>>139
それ店主も「店の造りの問題で食べてもらえないのは申し訳ない」とか言って
柔軟に対応できれば良かったのにね。
ただ、関係の団体から抗議の嵐ってのはかなりキモいな。

前スレ916

>会社の福祉事業として身障社員に居場所をあげてるのか
>身障なりに活躍を期待できる業務があって請うて就職してもらうのか
>どっちか割り切らないとうまくいかないよ

助成金目当てならそれでもいいから
お互いに支障がないよう名誉職にぶちこみ飼い殺し。
仕事させたきゃ業務内容に支障のない障害の奴を選べ。
言葉は汚いがそういうことだよな。

俺もひき逃げで脊損になっちまったけど
身障枠で入った会社では本当にそうオモタ。

それと、自殺未遂を家族に知らせなかった事を
問題にしてる奴がいるが、池沼のやる事の中には
慎重に見ても本気か遊びかわからん事がいっぱいある。
自殺を企図して本棚にぶらさがってみたりとか
辛子明太子大食いとかな。
親から見たら自殺に見えるのかもしらんが、
まともな奴から見たら理解不能。
そんなん幼稚園の連絡ノートレベル。

こんな糞会社はバンバン提訴すべき

バンバン提訴して潰してしまうべき

Autism
働くの、大変だろうなぁ…

どうして障害者年金もらって家でおとなしくしてなかったんだろう。

>>135
いや、わからない場合もある。
意識しないと「ちょっと変わった人」程度の認識しかもたない人もいる。


まぁ、俺は外見(特に顔)からしてなんらかの病気を持ってそうに見えるんだがな。

>>145
自立法案のせいじゃないか？
ほかにも人それぞれで思惑があるかもしれないが。

>>145
健常者と見分けがつかない程度の軽度の障害で、年金生活は無理だろう

障害者はもう雇いません

本当に知らせてなかったとしたら失態だな。

うちの会社は公的機関との取引が多いから知的障害の子を雇ったけど
最初から戦力外なのでそいつの仕事をみんなで分担して切り抜けたよ。

これなら雇用率未達成の罰金のがマシ

どこも雇わなくなるね

自分で仲間の首締めてるww

>>116　乗らねーよｗｗ

もうそんなもん無理して働かさないでこういう奴にこそ生活保護をくれてやれば良いのにな。
こんな面倒なの入れてたら他の人間の作業能率にもかかわるだろうに。

>>139
営業妨害で訴える選択もあったとおもうんだが、気の毒だね。
テイクアウトは営業許可の種類が違うのに。

む〜う〜す〜う〜　じゃねーよ
む〜す〜ま〜あ〜あ〜ああで〜　だよ

今後、企業は自閉症は避けるだろうな。
仕事の覚えや手は遅いが自殺する知恵は有る障害児は面倒だろ。

これって上司や同僚に知らせていたら「プライバシーの侵害」とか
なんとか騒ぎそうだな

>>153
本人の人格にもよるだろうけど、納期前に当たり前の顔して定時帰りなんかされたら堪らないだろうなぁ。
現場の士気が落ちるのは勘弁。
そんな人手なら最初から居ない方が遥かにマシ。

>>98
障害者雇用枠の助成金システムをなくして
その予算をそのまま障害者だけの会社に持っていく方がいいんじゃないか。
日頃「差別いくない」と叫んでるんだから、障害の軽いものと親兄弟とボランティアが
障害の重いものの分も頑張ればいいべ。

ヤマト運輸はどす黒い部分多いよ。

社員の個人情報を提携先（C○B）に譲ってる。
障害者自立支援法を後押ししたのも、実はヤマトらしい。
（仕分けなら誰でも出来るから）

あと、ソニーのゲートキーパーって話題になったけど
ヤマトもそうゆう事、やってるらしい。

*グーグルでヤマトの伝票検索が出切るのはなぜかな？

*グーグルでヤマトの伝票検索が出切るのはなぜかな？

*グーグルでヤマトの伝票検索が出来るのはなぜかな？

打ち間違い失礼

962 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:30:44 ID:4kuY/a4S0
何でもかんでも人並みを要求する現代の風潮に問題があるような気がして
ならない。

「人並み」であるためには大変な努力が必要なのです。普通の能力を保有
する人々が懸命に勉強し、働いて、人並みを維持しているわけで。
一生懸命努力して身につけた能力および結果に対する対価として、ようやく
手にする事が出来るのが「人並み」の収入や生活なのです。

この母親は人並みの人たちを馬鹿にしているとしか思えない。

禿同

健常者は仕事が出来ないといいわけも出来ず
生活の保障もバックアップしてくれる人権派団体もなく
泣き寝入りしかないしな。

人並み：１として

１×１＝１だが

人並み以下：０．９だと

０．９×０．９＝０８１

人並み以下が増えるに従って、ドンドン効率が低下する。

身内に障害者がいるけど、無理して採用してくれなくて良いよ。

正直な話、障害者などの弱者にやさしい社会ってある程度余裕がないと無理だよな。
基本的にはお荷物なんだし。どんな社会でも弱者にやさしいのが正しいんだとかはおいといて。
と思ってる人は手をあげて。

知的障害というとＩＱ８０以下か？７０以下か？
現状を考えると、知的障害のない自閉症の人を認定して
障害者枠で社会に出した方が、まだ現実的じゃないのか？

健常者でも吊りたくなる拘束時間。

>>167
NPOで障害者の就業支援をやってる人が言ってたが
先天障害者は生まれた時から親と周囲に気を遣われて成長したので
社会性がほぼゼロらしい。
ごく簡単なこと、朝遅刻せずに職場に行く、これだけのこともできなかったり
就業中なのに他に興味がうつると仕事をやめて一心不乱に興味のあることをやりだしたり
そのNPOでは就業前の障害者になんとか社会性をもってもらおうという主旨だが
障害者は注意される＝苛められた！の被害妄想が強いので
なかなかうまく行かないんだとさ。

>>159
障害者だけの会社は会社として立ち行かないべ。
健常者がフォローして使えるところだけ上手く吸い上げるシステムを会社の方で開発しろってことなんだよ。
その見返りが助成金だべよ。

「体が不自由で頭は普通」の人と「体は普通で頭が不自由」の人がいるけど、前者は上手く会社に適合している例が多いと思うぞ。

＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
＞職場で自殺未遂をしたが、会社は家族に知らせず
問題ありすぎだろ。どうして家族が叩かれてんだ

職場での自殺未遂は家族に教えてあげようよ
障害者枠雇用するなら、専門の管理者でも雇えば良くないか

ヤマト関係者必死だな（藁

おまえらも一度読んでおけ。
自閉症は欧米でも誤解の多い病気だから。

自閉症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

無理に雇用枠を用意しなくて良い。何だよ損害賠償って？

テレビで自閉症児を持つ家族の日常を見た。
家族も日々模索しているようだった。（障害の度合いは重いようだ）
物事を理解するのに、健常者より時間や手間を要するとなると
今の社会のままじゃなかなか難しい。自分も含めてだが健常者のペースで
進める事に多くの疑問を持たずに過ごしてきてしまった。

限りのある時間にいかに効率よく仕事をするかが生命線の企業では
障害者に割く時間があれば、効率を挙げた方が企業利益につながるな。
企業が利益だしてるおかげで年金もらってる立場のくせに
足をひっぱる存在だよな。

これは会社も悪そうだが
やはり障害者とかかわるのはリスクあるな

電車内の座席で、女子高生の隣に、知障、心障らしきが座ると、すぐ立って逃げるのも何度もみたよ。
ある意味、小学生よりも素直だよね〜
家族以外の他人は、心の中では、関わりたくないんだよ！きっと

＞障害者は注意される＝苛められた！の被害妄想が強い

障害者ってのはOLみたいだな。

ITを利用した内職をみんなで開発しろよ。

>>98
亀レスだが、すでにそういうシステムは存在している。
特例子会社でググってみ

アルバイト板と運輸・交通板のヤマトスレの書き込みが
N速にこのスレが立った途端に途絶えてるな。

知的障害者に賠償６５００マン〜？ｗｗｗ
逆だろｗ

前スレでじいやの話をカキコした者です。
先日、障害者社員が始業時間過ぎても何の連絡もなしに会社に来ていないので
じいやが携帯に電話をした所、障害者社員は「体調が悪いので病院に行ってから
午後に出勤します」との事。
たぶん寝坊だと思うのですが．．
それで、社員の電話の後に親が代わってきて「アンタの指導が悪いからウチの息子は
体調を崩した。万一、重病だったらどうしてくれるんだ！」と罵倒されたらしい。
じいやはそれを機に時折、欝っぽい様子です。

これジョブコーチ制度とか使ってなかったのか？
この上司は過去に知的障害者を雇った経験があったりして
自分の指導方法に自信過剰で、
精神論・根性論で対応しちゃったんだろうな

これは会社の落ち度だと思う
これで企業が障害者雇用に及び腰にならないか心配だ

ところで弁護士は、また副島、清水か？
こいつらまじウザい

グループ全体で見ればねかなりの数あてつけ自殺あるのよ。
障害者だからニュースになっただけ。

自分の職場にいる障害者の人はチームの誰よりも努力家で、
みんなからも信頼されてる。（女が一人偏見の目で見てるけど）。
とにかく、自分に厳しく他人に優しいのだ。

こんな人、健常者でもなかなかいないよ。
自分を含めて、みんな普段から愚痴ばっかり言ってるし。

>>188
マスゴミは『絶対弱者』という存在が大好きだからね。
『絶対弱者』のサポーターを気取ってれば
ウザイ団体から賞賛されても批判されないしさ。

障害者も親が気持ちいいことして、産まれて来たのにはかわりない。
どうして過剰な精神的負担まで周りが負わないといけないんだ。

障害者を積極的に雇用していたヤマトにこの仕打ちか・・・

レスするけどさ、最初にどおするのか選べるんだよな？雇う方はさ。
それで雇うことを決めて・・・そこまでは良いよな？けど雇うってしたって
無理矢理送り込んでくる訳じゃないんだぜ。あくまで雇用側が本人を面接して
それでいけるか、無理かそれもなしだと思ってんのか。健常者の面接より
甘くなんかしちゃいないもんだぜ？
ましてやそういうモンを雇うんだ。それなりの事しなきゃならんだろうし、
だからおまえ等何も解っちゃいないんだ・・
それで優遇されて給金出る訳じゃないし、相当割り食った給金のはずだぞ？
嘘だと思うならハローワークでも往って「障害者枠求人企業リスト」てのがあるから
まず見てこい！見るものも見ずにてめえの世界観だけでガキの戯言抜かすな。

それとな５年１０年前なら無理して出てこない方がいい人間が増えてる理由
解るか？色んな程度の障害があるけど重くても出されて働かないと
生きていけないようにされてるんだ。
大口叩いてる連中、おまえ等同じ立場になったとき絶対に泣きいれるなよ。

以上、故に雇った物の配慮義務違反で確定

これだけ障害者に文句があるなら殺してくれよ。
障害者なんかになったら自殺すると言うヤツも多いが
そう簡単に自殺なんてできねーんだよ。
障害者嫌いの力が集まれば立法も施行もすぐ出来るだろ？
健常者だけのストレスも不幸もない素晴らしい世の中が待っているんだぞ？
早く殺ってくれよ。

真面目な障害者がいじめられているのも見たことはあるし、不真面目な障害者が要求ばかりするのも
見たことがある。一概には言えないんじゃないかとは思う。

>>167
亀だが。
基本的に4段階に分けられる。
都道府県によって、A〜Dだったり（Aが重い）、
1〜4だったり、【○A】（通称「マルエー」）があったり、【○1】があったり。
A…判別不能（赤ちゃんと一緒の知能→療育センターor在宅で養護学校）。
B…おおよそIQ40くらい（2〜3歳児程度。怒られたこととかは何となく分かって反省したり怯えたりする→ほぼ養護学校）。
C…おおよそIQ60くらい（幼稚園児〜小学校低学年。簡単な読み書き可→特殊学級可）
D…おおよそIQ80くらい（小学校中学年〜高学年。集団や社会をやや理解している→特殊学級or一般学級）

こんな感じだよ。原因疾患はいっぱい。
ただ、知的障害者の証しの療育手帳は、20歳前までしか取得出来ない。
高次脳機能障害者なんかは、知的枠じゃない。

>>98
ソニーはそういうことしていなかったっけ？

昨日うちの会社の障害者の人がいつものように遅刻してきたが
上司は何も言わなかった。
席でぼけーっとしてペンをくるくる回していても
誰も注意せず。
こういう事件があると恐くて誰も何もいえなくなるな。

はあ、時代が変わったな。
昔は、障害者も、企業に求められる人材になれと言われていたのにな。
それで、情報処理やら、簿記とか、法律とか、勉強してさ。
今じゃあ、遊んでも、金もらえるのかよ。
同じ障害者でも、こいつらとは、一緒にされたくないな。
甘やかしすぎよ。

障害者の親は死ねばいいよ
障害者を積極的に採用してきたヤマトが消極的になったらどうすんだよ
俺のいとこは聴覚障害者なんでそいつまで迷惑かけんでくれ
今求職中なんだからさよ

全面協力できないんなら障害者雇用枠なんてつくらなんでいい

一度、アルバイト板のヤマトスレを見てみるのもいいかもね。
過酷な労働環境を強いられる正社員の様子は、運輸・交通板を見てみるべし。
興味があったら、メル欄も見ておくといい。

ヤマトの構内作業員の面接は、「来るもの拒まず」で
健常者、障害者問わず、余程の問題が無い限り概ね「採用」される。
（給料振込みの為の、郵便局の通帳と、もしもの時の保険証のコピー、認印さえあれば採用される。）

ちなみに面接時に「以前にヤマト運輸での経験はありますか？」と尋ねられる。

理由は構内作業は、仕分けなど人で無いと出来ない作業が多いから、健常者は勿論
在日外国人や、今回の障害者（オープン・クローズは勿論本人の意志次第だが）だって働いている。
「以前にヤマト運輸での経験はありますか？」と前述したように、ヤマト運輸のバイトを繰り返して
働いている人だって珍しくない。
また、この厳しい時代だから、別に本業を持っていて、副業として夕方からヤマトで働く人だっている。

ヤマト運輸の迅速なサービスは、この人海戦術があってこそ機能している。

問題なのは、根幹的な部分である構内（通称ベース・サテライト）での作業環境の悪さで
その様子は「強制収容所」と言ってもいい。
正社員は、パート・アルバイトに対して常に命令口調で、パワーハラスメントは当然のように行われている。
人権侵害スレスレの怒声だって飛び出す事も少なくはない。

一方、正社員はと言うと、マネージ（新卒採用者）とキャリア（中途採用者、パートからの昇格組）の二種類があって
マネージは経験が少なくても、経験豊富なキャリアに対しても圧倒的な圧力をかけてくる。
SDは事故2回で解雇、これに戦々恐々としながら働いている。

つらつら書いたけど、ヤマト運輸の「障害者雇用」というのはあくまで形だけで
ただ、「安く使える労働力」としか見ていない。（企業側にすれば、当然といえば当然とも言えるが・・・）

「人材使い捨て」を当たり前のように考えている企業。それがヤマト運輸。
求人情報誌にも、毎週掲載されているのも、「ヤマトで真面目に働くと損」と、辞めていく人が多いから

障害者枠って何のためにあるの？
その分、障害者より能力のある健常者が就職できないんでしょ？
これって健常者差別じゃないの？

このスレを読むと差別があるかないかは一目瞭然
どっちかというと差別というより無教養だけど。

システムだけでは差別は改善されない
そのシステムの意味・理念を教育していただきたい

>>203
実は障害者の能力云々というよりは、コネの部分が大きいんですよ。
福祉課の紹介とか、あるいは、訓練校の紹介とか、政治家の紹介とかさ。
何もバックにない障害者は、能力があったとしても、そういう人に比べると就職しにくいんだよ。

>>205
なるほど・・・サンクス。
これはひどいシステムですね。
ちなみに自分は障害者枠には引っ掛からない程度の精神病持ちでニートですorz

興味深いブログを見つけたので、貼っておこうか

ttp://www.kokoronet.com/masuda/message.html
これがヤマト財団・スワンベーカリー働いていた人の実態だろう
あえて含みを持たせる書き方にしている事に注目されたし。

>>179
危機管理意識だな
何かされても相手は池沼だと無罪になるだろ
何もされないかもしれないが、リスクはあえて避ける

自分(母親）の不甲斐なさを、勤務先の会社にせいにされてもナー

>>193
日本語で頼む

>>210は無配慮なやつだなw

精神障害を隠して就労している人はそんなに珍しくないし、家族会も
無理な掘り起こしをしないように国に対応を迫っている。

この結果、十分なケアがなされず精神障害者に事故があった場合
一体誰が真の責任者になるんだろうな。

実態を知らない人から見たら、酷い言葉ばかり見えるだろうな。
高機能自閉症は専門家や家族でさえ、上手くやるのは難しいよ。
思いやって、真面目に向き合おうとしている人から順番に、
潰されて、心を病んでいく。
嘘だと思ったら、高機能自閉症スレで当事者と話してみたり、
過去ログを読んでみるといい。幻想はなくなると思う。

>>96
＞ある日いきなり｢俺にはもう見えなくなったし聞こえなくなったーーー！｣
＞と大声で叫んで会社を飛び出していき、後日病院に入った。
＞どうやら彼には心の中にお友達がいて、仕事中励まして

こわーーーーー！

てか普通に「命令は明確な言葉で、たとえ話や皮肉、曖昧な言葉は通じません」
「ひとつのことに拘る傾向があるので単純作業を一つ教えて、配置転換せずに
ずっとそれをやらせましょう。もしもその仕事がなくなったり違うことをさせたい時
は、またその次の新しい仕事をずっとしていられる配置にしましょう」
ぐらいで良かったんでないかと思うんだけどな。

たぶん「自閉症に無配慮」ってのは普通なら通じるはずの曖昧な言葉がまったく
通じず、命令したはずが全然通ってなかったりしたもんでものすごく怒られたり
（しかもヘタすると何故怒られてるのかも通じない）ってところじゃないかな。

なんちゅーか、健常者ならまったく文化風習常識基準が違い、言葉も通じない国
とかで、さらに何か分からないものを作っている会社で仕事してる状況に近いと思う。
何をすればいいのか指示がわからない、何度聴いても意味が分からない、ミスした
らしいが何をどうミスったのかもよくわからない、そして滅茶苦茶怒られてることは
わかるが具体的に何についてどういう理由で怒られてるのかわからない。
これは死にたくなれると思う。

流通関係の仕事で働いてた時、普段からあんまり人に相手にされていない感じの
知的障害者の男に、仕事中じっと見られたり、帰りに待ち伏せされたり、
廊下を歩いている時に後ろにぴったりつかれて、しつこいぐらい
近づいてきてニオイをかがれたり、背伸びするふりして体を触られたりして
本当に気持ち悪かった。態度で避けるようにしても、自分の欲望優先で
嫌われていることに全く気がつかないし、ものすごいストレスだった。

４０超えたおっさんで知能は低くても、どなったり殴ったりしないような
おとなしい人をターゲットにして、障害者っていうのを盾に嫌がらせする
バカもいる。自分の悪行が管理者にばれそうになったら、距離をとったり
うそついたり、そういうことをわかっててやる、たちの悪い
軽度の知的障害者も中にはいるから。会社は悪いと思うけど、
管理者や同僚は、知的障害者のおもりをする為に会社に入ったわけではないし、
知的障害者に関する専門知識を教育受けた人達でもないのだから、
そういう人の負担とか苦労が理解されないのは残念。

障害者に配慮して採用を見合わせればいいよ

普通のコミュニケーションがとれず、
特別に配慮しなくちゃならない人に接しなきゃならない人には
「自閉対応係手当て」がつくなら別だけど。
特別に配慮しなきゃならない、そうじゃなきゃ訴えられるなんて…
関わりあいになるだけ労力と時間の無駄だよ。
しかも、下手に関わると
勝手で妙な強い思い込みで付きまとわれてウザかったり。
それを諌めて自殺騒ぎ起こされたらさらにウザいし。

熊や猪は里に降りてきてはいけないように
人の中でもある程度の住み分けは必要。お互いのためにね

こういう訴訟を起こすことで、障害者雇用の門戸は確実に狭くなるんだろうな。

>>202
＞ただ、「安く使える労働力」としか見ていない。
何被害妄想してんだよ。企業にとって労働者は「安く使える労働力」なのは当たり前だろ。
一生懸命努力して大学を出て専門知識があったり資格を持つ人間を「安く」使うことで
企業は利益を出し、従業員に給料を払い、税金を納めて社会に還元してる。
それもこれも能力のある人間が安価で労働を提供してるからこそ成り立つシステムだよ。
金も時間もかけて努力もしてる人たちが企業にとっては「安く使える労働力」であり
人としての常識もない障害者は、労働者と企業におっては「リスク」でしかない。
働く労働者に労働以外の「障害者のおもり」という嫌な仕事を丸投げしようと必死なのが気持ち悪い。
労働者に寄生するのはやめてくれ。

障害者雇用枠でわざわざ入社させたのなら、会社側にも責任はあるな。
大体上司や同僚に障害を教えていないって、どういうことだよ。
単にヤマトの管理責任能力の欠如だろこれ。

自民党が悪いと↓

ナチス・ドイツの優生学研究の実態──暗号名「Ｔ４作戦」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html

まあ、職場で自殺未遂したのに、家族に知らせなかったのはマズいよな。

>>215
＞なんちゅーか、健常者ならまったく文化風習常識基準が違い、言葉も通じない国
とかで、さらに何か分からないものを作っている会社で仕事してる状況に近いと思う

他民族国家アメリカの移民たち、日本のブラジル移民
世界中にそういう人はたくさんいるな。
文化風中常識基準はもちろん、言語すら違う国で
福祉にかばわれることもなく必死で努力してきた。

>>37
今は無きデジコンだったりするとやだな

>>220
その親のいうとおりならな。
でも、障害者枠で雇用したなら、教えているのが当然。
面接の時に、就職させようと障害を軽く言ったのかもしれんし。
まあ、いざ、使ってみると、意外と使えない障害者が多いのは、そのせいかもな。

まともな企業が障害者を採用するなら、それなりの環境を整えてると思う。
まともじゃないから、こんなことになるんでしょ。

それなりの環境
いつどんな時でも従業員全員が障害者に配慮し
障害者を気遣う
そんな職場にはきっと美しいお花畑があって
鳥はさえずり、蝶が舞
人々は能力に関係なく同じ給与をもらって満足してるにちがいない。

これからは障害者を雇いません

>>229
面倒みれないならそれでいいんだよ。
職場環境も省みずに枠拡大なんて良い顔をみせようとするからこうなるんだよ。

>>224
努力次第でいつか意味がわかるようになるんなら、それは「障害者」とは呼ばれない。
二十年以上かけて、ようやく身近な人の言葉ぐらいは少しわかるようになるが、
それでも完全な理解とはほど遠い、カタコトの会話がどうにかできる程度。
彼らはそういう世界に住んでる。

生まれつき目の見えない人は、杖や物音で周囲を把握できるようにはなる。
でも、努力しても目は見えないし、美しい絵を見たり、点字ではない字を読めるように
はならない。
「努力すればこの絵のすばらしさは理解できるはずなのに見えないというのは努力
が足りない、みんなは勉強して理解できるようになったのに」「努力すれば字ぐらい
読めるはずなのにどうして読もうとしないんだ」って言ってるのと同じこと。

障害者枠なんて意味あんの？
普通に健常者雇えよ。
企業も補助金欲しいのとイメージアップさせたいだけじゃないの？

補助金とかそういうシステムもやめちまえ。
障害者だからって甘えるな。
同じ土俵に立つなら健常者と対等に評価しろ。

これだけ障害者に文句があるなら殺してくれよ。
障害者の親も殺してくれるんだろ？
障害者なんかになったら自殺すると言うヤツも多いが
そう簡単に自殺なんてできねーんだよ。
障害者嫌いの力が集まれば立法も施行もすぐ出来るだろ？
健常者だけのストレスも不幸もない素晴らしい世の中が待っているんだぞ？
早く殺ってくれよ。

就職してすぐ事故に遭って気がついたら下半身付随だよ。
慰謝料１億５０００万で納得できるか？
結婚できねーのは人間性の問題か？
月給５万も行かない仕事しかしてないから役立たずといわれてもいいが、
見るのもウザイってんなら殺してくれよ、健常者の作った法律でな。

健常者なんて、甘ったれて文句ばっかり言ってるし、
なんだかんだと理由つけてロクに仕事しないから、どっち雇っても変わらないよ。

まーまーそうアツくなるなよ。
まともな文章が書けてネットが出来るなら、これからの時代は体が動かなくても
PC使った内職が普及するかもしれんぞ。

健常者だって自殺する時代さ

障害者なんて優遇されすぎ
特定疾患の難病患者をみてみろ
病気で苦しいのに病気で死ぬわけでもなく
障害者よりつらいだろうに保障はまったく無いぞ
働かないといけないししかも医療費はかかるし
あげくの果てに病気で死ぬかもしれない

>>234
どっち雇っても変わらないなら障害者枠なんて廃止して平等にしてくれないと。
能力ない、むしろ迷惑かけるのに、障害者であることを武器にすれば入社できるというのはおかしい。

おまえら「ヤマト運輸」というブランドに釣られ過ぎ。
ヤマトの労働環境の悪さを言う奴、誰も居ないのか？
バイト・契約社員は健康体の奴でも
半年も続けば立派。
寧ろこんな所で仕事続けてたら、それこそ悪い病気になるぞ。

あんまりいいたくないけど
優遇されるのが当たり前とムチャな要求押し付けてくる障害者サマはけっこういるよ。
受け入れる環境だとか
障害の程度や内容だとかで一律横並び扱いなんて不合理なのに
何から何まで健常者と同じように扱われないと怒りやがんの。
で、何か不都合が起こるとバカの一つ覚えみたいに障害者に配慮しないからだ！だし。
こっちの配慮を否定してわがまま押し通してんのは誰なのかと。

>>233
障害者とその支援団体ってさあんたのたとえ話で行くと
「見えないけど、この彫刻のすばらしさは理解したいからこの彫刻を特別に触らせるべきだ。
そうしないのは差別だ」って要求してるんだよ。
更にたとえると
「勉強して理解できる健常者とちがって、障害者は勉強しても理解できるようにならないのは当たり前。
健常者と同じ大学に行きたいけど、健常者と一緒の試験だと絶対に合格できないから
障害者枠をつくって合格させろ」
「合格すれば健常者も障害者も同じ学生だから平等に扱え」
「障害者も健常者と同じ、青春を楽しむ権利があるんだから
大学は障害者が素敵なキャンパスライフを過ごせるように責任を持て」
「障害者は健常者と同じだが、障害者には学費を安くして通学費用も補助しろ。
健常者は障害者の送迎や学内の移動も手伝って当然で、障害者のためにノートも取れ
キモデブで性格最悪でも障害者なんだから合コンには必ず連れて行け」
軽蔑はされても同情はされないよ。

障害者は可哀相だと思う。ただそれだけ。健常者は、自分と家族が生きていくのに精一杯。
金持ちは、ほんの一握りしかいない。みんな、生きていくのに精一杯。


障害者だからといって特別扱いはできない。はっきり言って邪魔。障害者は保護者が責任を持って面倒みて家に閉じこもっとくべき。
福祉の金は在日朝鮮人が、もっていってるからね。

>>240
優遇されることに慣れてしまっている障害者もいるんだろうな。
そういう障害者は、障害者全体では、少数派である。
けどな、もっとも影響力がある奴らなんだよ。
集会とかで好き勝手に権利を主張している奴とかさ。
「何様のつもりだ」と思うよ。

日本は害者様在日様の為に奴隷が必死になる社会

＞242はまだﾏｼ
漏れは家族どころか自分すらかろうじて生きのびている有り様
因みに家族には逃げられまちたw
ソリャ月収20ﾏｿじゃあな、家族何て夢のまた夢だよな
ちょっとのあいだだったケド、
下層民にふさわしい生き方ってのを気付かせてくれた経験だったさ
障害？んなﾓﾝあっても無くてもかわらんよ
下層民は障害如何に関わらず幸せなんて得られる訳もない

努力？

若いっていいね
障害ないﾔｼが障害者に言う言葉以上に残酷だよね
障害か……漏れもそうだったら……何て言うのは漏れがギリギリ五体満足だからか
身よりもない、金もない、当然相手も居ない（ゴミ屑扱いでﾎﾟｲw
どっちが、ていう比較が意味ないかもしれないが…
けんじょうしゃですらこんな状態なんだ、今はね…
漏れもそろそろ…

>>245早く自殺しろBy小泉純一郎。

こりゃ親の言い分ももっともだと思う。

企業には従業員の幸せを守る義務がある。配慮がないなら賠償すべき。

金額と判断はオレがすべきことじゃないけど。

自分が障害者にならないって立場でカキコしてるのな。

人間なんて何時どうなるかなんて解らないのにな。

確かに会社側にしても障害者側にしても問題は有るのは確かだが、もっと意識を
変えて理解度を上げないとこの手の問題は無くならないだろうな。

障害者雇用枠は能力があるが障害故に雇用の壁が
ある人に対して適用されるべきだ。
能力が無いのに障害者ってだけで適用されるとこういう
悲劇が起こる。

てーか、雇用枠って健常者以上の能力があって周りからも
尊敬されるような人しか見たこと無いからそいうもんだと思って
たけど違うのか。。。

まあ、難しい問題だな

ざっと読んだが、喪前ら間違っているよ。
怒りの矛先を向けるべきは、障害者じゃなくて
もっと大きなところにあるだろ？
自分が苦しいからと弱いものいじめしてる奴みたいだ。
利権があって弱者じゃない障害者などほんの一部だぜ？

特別扱いすることが差別を生む

結局人間らしく生きようとすると歪がくるんだよな。
人間なんて獣と一緒なんだから、自分で切り開くしかないんよ
人間らしくとは方便であって真実ではない、故に訴えてもおｋおｋ
死んでもおｋおｋ、差別してもおｋおｋ

障害者が働かないで保護で生活してたら文句言う
障害者枠で働いたら文句言う
健常者と同じ条件で働いていたら障害あることを馬鹿にする
そんな奴も一部いそうだな

俺ここでバイトした事ある

うちは銀行で、障害者は法律で決まってるから採用してるけど、
お客様の目につかない本部務めさせてる。
片腕の人は、当然仕事に時間がかかるし出来ることは限られてる。
聾唖の人は電話は無理だし、筆談で上司・同僚と意思疎通。
これまた手間隙かかる。口で言えばすぐわかることでも、そうはいかないし。
結局、特別扱いのお客様なんだよ。
その上、聾唖の人は変なプライドあって周りに気を使わせてるし。

障害者差別してないつもりの人でも、
銀行の窓口担当といちいち筆談しなければならなかったり
あるいは手が不自由で仕事が遅くて、長い順番待ちになったら文句言うだろう。
正直、仕事は正確で効率よくこなさないといけないからお荷物なんだよね。
そのつけは、結局まわり（＝同僚）が払うんだよ。

障害者そのものは悪くない。
自分のわがままを周囲の配慮不足にすり替えて恥じない連中が最悪。
こんなのがデカい面するから世の中の障害者不審や嫌悪が絶えないんだよ。

片腕でも電話応対とか事務処理結構やってたけどなあ。
団塊よりは使えるよ。

>会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
>ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。

これはイカンでしょ。
そりゃ訴えられてもしょうがないような。

>>241
最初の例えなら、「見えないけど、触らせてやれば理解できるかもしれない」という前提で、
「この人は見えない」「だから触らせてやれば理解できる可能性もある」ということを説明せ
ず、彼の上司や同僚は、見えることを前提にして彼に対処することしかできなかったのが悲劇。

「この人は見えない人です」という知識があれば、「どうしてこの彫刻の美しさがわからないん
だ！」と責める必要はなかった。どうしても理解させたいなら触らせればいい、触らせたくない
のなら、彫刻の美しさを理解しなくてもいいと諦めて、音楽を聞かせるとかすれば良いとわかる。
絶対に見えなければこの仕事はできないというなら、そもそも雇うことが間違い。
この仕事は見えなくてもなんとかできます、と言って雇った以上は、見えないなりのフォローは
必要だろ？
どうやったって目は見えないのだから、視角のみに頼る芸術鑑賞は不可能だし無駄という前提
を知らせておけば良かったという話。

自閉症なら、曖昧な言葉は通じない、常に明確な言葉で指示を与える、一気にいくつもの仕事
を平行して与えない、一種類の仕事をひたすら続ければ良い状態にする、それだけで大分違う。
教えたはずのことを間違えられても、まあこいつはこういう奴なんだと納得もできて（自分の
教育が悪かったのかと上司も悩まなくてすむ）周囲の人の精神衛生上も良い。
本人にも、上司や同僚にも、ひどい無理を強いたんだよ、本人の障害を通達しなかったってことは。

障害者と健常者は区別すべきだよ、やっぱ。
障害者のコミュニティーを独自に作ったほうがお互い幸せじゃねーの？

障害者の親は、就職できるなら、障害を軽いことにしても、させたがるからね。
今回、それがなかったかどうか。
考え方は、普通級に入学させている重度の池沼の親と一緒。
自分の能力よりも高いところに入学や就職させても、本人が苦しむだけだな。

>>261
だからさー世の中の大半を占める優秀な健常者様が法律を作ってくれよ。
できたら従うからさ。

公務員である教師でも、養護学校の教師は特別な手当てで高給。
障害者のお世話係りになったら、手当てがつくように
会社にかけあってみればいいのに。
障害者と区別された社会を望むなら、高福祉社会にして
税金をいっぱいおさめればいいだけ。

>>263
それが他力本願なんだよ、自分達でどーにかしようという姿勢、コレが皆無。

私たちは障害者です、弱者です何もできません、でも健常者と同様の扱いしないと怒りますよ。

何処かの孤島で勝手に国でも作れよ。

一番喜んでるのは家族だろう
そう思われるのがイヤだから訴訟しただけ

>>262
それはあるかもな。
親には問題があったかもしれない。
本人としては、無理に普通の人と仕事をするよりも、障害者支援施設とかでパンとか
焼いてた方が幸せだったかもしれない。
彼を理解できるスタッフがついてるからね。

うちの仕事先にも障害者枠で入った軽度の知的障害の男の子がいるけど、みんな
彼を知的障害を持ってると知ってる。だから仕事中に変なおしゃべりをしたり、ちょっと
ぐらい失敗しても「そういう子だ」「これはできないことだったんだ」って思ってるから
腹が立たない。
失敗させないように、簡単な仕事を選んでさせたり、どうしても許容できないようなこと
をする場合にははっきりと、簡単な言葉で「それはいけないこと」と伝える。
本人がどうしても納得できないようなら、その仕事から外して、違うことをさせる。
単純なお使いとかならできるし、そういう仕事は必ずあるから。

もし彼が知的障害じゃなく健常者だと思ってたら、たぶん不真面目だと腹も立つし、彼に
とっては理不尽な（不真面目な健常者に対してならばまともな）怒りをぶつけることもある
と思う。どういうことはできて、どういうことはできないかを知ってれば割り切れるんだよ。
だから親がごまかしたなら許せないし、会社が知ってて伝えなかったならやっぱり許せ
ない。それは本人にも周囲にもひどい苦痛を与えることになる。

健常者と同じに扱わないほうが差別じゃねえの？

オレの職場の障害者さんが辞めたら、大変なことになる。
代わりになる人がいないし。

障害者は社会のゴミだが、処分できないのでやっかいだ。
この場合は難しいな。
障害者であることを告知すれば、プライバシーの侵害だ！！と障害者が
賠償を求めたはずだし・・・
一番良いのは障害者とは関わらないことだな。

ぶっちゃけ障害者枠ってＢ枠とかとどう違うの？

障害者は社会のゴミとか言ってるヤツが病気や事故で障害負ったら、
オレは可哀相な人間なんだから優遇しろって、騒ぎだすんじゃねえの？

>>270
んなことないって、障害者枠で入った人のことなんてまともな会社の同じ部署ならみんな
知ってる。知らなきゃ仕事にならないし、本人にも周囲にも不幸でしかない。
知的障害とか発達障害の場合、見た目は五体満足で脳に障害があるから、情報がないと
ただのバカの変人と思われることになって本人だってつらいんだ。

自閉症な時点で相手はこっちのことを理解しようとしてもなかなかできないし、知的障害の
度合いによっては理解しようとするってこともできない。
ただ、何か自分が怒られてるとか、そういうことはわかる。
健常者と同じしかり方をすると、どうして怒られてるのかどうやってもわからないし、どうす
れば怒られなくなるのかもわからなくて悩むだけ悩んで傷つくだけ傷つくことになる。

自閉じゃない知的障害の子だって、全く怒られないわけじゃない。たまにはすごく怒られる。
本人や誰かの命に関わるような危ない機械の操作をしたときとか。
ただ、その子が理解できない怒り方はするだけ無駄だから、どういう障害なのかとかの
通達は上司には来てるし、同僚にもおおざっぱな説明はある。
それでちゃんとうまくいくよ。

自閉症の奴とは意思疎通をとるには３歳児を相手にするつもりで相手をしないといけないから、通常の職場では使いようがないから仕方ないのでは？
しかも気性の荒い３歳児程度だしな・・・。
まだはっきり言って盲導犬などのよく訓練を積んだ使役犬の方が仕事では有能だと思うぞ。
出来ることなら、障害者(特に自閉症やら知的とかはな)に指導に慣れた人を頭に据えて、請負会社を設置して受け入れ先を作ったほうがいいと思う。
ま、もっとも頭脳明晰な奴なら、障害の程度にもよるけど職場によっては逆に有用だから雇用はありだけど。

>>270
そうなのかな？ちょっと言い過ぎたか。ごめんよ。そうかもな。

人と普通にコミュニケーションができない障害なら
人と関わらない職種にしてあげるべき。
無理に集団の中に入れたら健常者にとってノイズだし
障害者にとってはストレスになる

どこか自然に囲まれたいい環境の場所に
障害者だけの村を作ってあげて
自給自足させればいいんじゃないかな？

>>274>>276
たぶんそれが一番いい方法だと思う。
ただし、軽度でその仕事に関しては優秀な人材の場合は雇用はアリな場合も、人付き合い
とかの面でのフォローは必要になるけど。
そういう人材の場合、なまじ頭がそこそこいいだけあって、何か自分が周囲とうまくいってない
ことだけは理解できて、それで悩むから。

そういう場合一番手っ取り早いのは、身体障害者の掛かり付け医のような、知的・発達障害者
の掛かり付け医、カウンセラーの類をきちんと本人に用意させることだろうな。診断を下した
医者はいるわけだから、その医者でもいいし、他の医者でも必ず月１でも医者と面談させる
必要はある。

重度になると、そもそも自分の気持ちをうまく伝えられないからその手段はキツいだろうし、
やっぱり指導に慣れた人を頭に据えた特殊法人みたいなもんが必要だと思う。
親がいなくなったらどうすんだとかあるしな。ある程度食ってく手段は必要だろうし、丸々国が
面倒見るより、補助金使いながら働く方がいいだろう。

健常と同じに扱っては、うまく意思の疎通が出来ないから、
障害者なのではないのだろうか。

もしも相手の耳が聞こえなくて、どうしてもコミュニケーションを
とらなくてはいけなかったなら、手話や筆談使って話すだろう?
自閉症は脳の機能障害だから、目に見えない大変な苦労が
ある筈だ。

これから子どもを持つ身として、もしも障害者が
生まれてこんな事件が起これば、やはりやるせなくて
戦うだろう。
でも、>>270のような考えを持った健常の人生よりも、
障害を持っても適所で働く人生の方が、
自分はずっと尊いと思う。

普通に親や周りの人間が無理に集団に入れたんでしょ？

俺も集団には馴染めない 団体活動出来ない

>>122
＞障害者は一般の人と同等に扱って欲しくないのか？

そのへんは障害の種類によって立場が違うんじゃないかな
俺の場合は公平に扱ってほしいが、身体障害のほうはそうでもないだろうし
自閉症はどうだか知らんけど

>>270
障害者枠で入ってるなら、プライバシーがどうたらで訴えるのは無理だよ

って延々書いてきたけど、自分自身、ごく軽度の発達障害持ちなんだ。
だからこそ思う。よく「普通学級で」とかっていう親いるけど、あれは親のエゴだ。
まあ自分の場合、そもそも子供の頃は障害があるとか気付いて貰えなかった程度のごく
軽度だったから普通学級にいたんだけど。

別に授業の邪魔をしたりとかはしなかったんだけど、とにかく空気が読めない。みんなが
簡単にできる、勉強と関係ないことが中途半端にできない。
だからただの怠け者だと思われた。本人は必死だったけど、どうやっても普通の人みたい
にはできなかった。普通の人みたいにやるコツとか、普通の人とうまくやるコツとか、そう
いうものを自力で編み出さなきゃいけないんだけど、根本的に普通の人がこっちを理解でき
ないように、こっちも普通の人の考え方とかが理解できてないからうまくいかなかった。

慣れた人の指導ってのはマジで重要だと思う。軽度でもそういう手助けで劇的に良くなる
ことがある。障害そのものが治るって意味じゃなくて要するに翻訳者。
軽度ですらこうなんだから、重度ならもっとこのウエイトは重くなると思う。

池沼に迷惑かけられた奴がいたら、遠慮する事無く訴えればいい
ちゃんと池沼用の保険があったりするからそこから金が出る

会社も障害者雇用助成受けてんならちゃんと社員教育しないとな

誰か>>271を教えてください

>>282
>慣れた人の指導ってのはマジで重要だと思う。軽度でもそういう手助けで劇的に良くなる
>ことがある。

会社は施設や病院とは違うんだから、指導とかを当然のように期待するのはおかしいんじゃないかと。

障害者雇用枠で雇用したなら何とかしないといけないな。

>>286
じゃなくて、だから「一般人と同じに」じゃなくて、ちゃんとカウンセリングとか投薬とか受け
ないとダメってこと。

で、重度の人の場合は知能障害も入ってるから、そういう慣れた人の指導者のいる専門
の施設みたいなとこで働く方が本人には幸せだってこと。
場合によっては軽度でも医者に通いながらそういうところで一度慣れてからの方がいい。

障害を持っててもなんでも一般人と同じがいいなんて思う親とか人権団体が間違ってると
言いたかった。

ただ、「障害者枠」で受け入れちゃったなら、足のない人のためにスロープとか作るのと
同じレベルで指導とかしないとダメなんじゃないかとは思うけど。
足がなかったりする人は介助か車いすで移動できるような環境が必要なように、脳に異常が
ある人間には相応の指導が必要なんだから。

障害者は働きやすい職場で、
すべてが優遇され、
普通に仕事しただけで
「よくできました」って
言われるような環境じゃないとダメなんだろうな

>>288
ｽﾏｿ。よく読んでませんでした。
それなら納得。

やはり障害者枠の存在自体がおかしいということか…

>>280
何が何でも公平に扱われないとダメだってのが一番始末が悪かったりする。
障害者側の事情によって個別に対応するのが一番効率的なのに
初めから区別しないでもいいような扱いをしないのは配慮が足りないからだとか言い出す香具師。
ホントにいるんだよ、こんなのが。

>>289
じゃあ働きもせずに金貰う方がいい？

本人の努力で埋められないから障害者だろ？
町中の点字標識も誘導ブロック（っていうのか？）もスロープも盲人用信号も必要ない？

単純に障害者は全部死ね？

働かずに金を支給されて食うか、周囲に迷惑ある程度かけながら四苦八苦しつつなんとか
働いて金貰うか、全部発覚次第殺されるか、どれか以外の道があったら教えてくれ。

>>291
障害者は一人だけじゃないから、そんなこと言ってたら仕事みつからんだろうに

秋田だと母親が逮捕されます

障害者枠って
「入社後に特別扱いする枠」
じゃなくて
「入社枠を広げて特別に障害者でも採用してやる」
って事でしょう？
入社後は適材適所でそれでも使い物にならなければ・・・・・・・
それが会社

障害者はまとめてミンチにして犬の餌にでもすればいいよ
あいつらが生きていても役に立つことなんてないんだから

わざわざこんな椰子雇わんでも。ヤマトカワイソウ

>>295
その「適材適所」ができてない。
大枠ででてきてても、直属の上司に伝わってなければできない。
たとえば運送関係なら、荷物を仕分ける部署に配属されたとして、この時点で複雑な
伝票の扱いとかからは解放されてるから適材適所っぽい。
が、遊軍として適宜今一番忙しいところを判断して手伝いに入る仕事とかを知的障害
者に任せたらどうなるか。
逆にひたすら命じられた文字が書いてある荷物だけを引き抜くとか、そういう単純な
反復作業ならどうか。
どういう障害を持っているのか伝えられなければ、こういうレベルでの適材適所配置が
できなくなる。どちらにせよ普通なら見ればわかる仕事に変わりはないから、できない
のはふざけてるか、努力が足りないと考えてしまって叱責する。叱責しても同じミスを
繰り返すのでまた叱責する。上司も本人も神経がすり減るばかり。

それですらダメならもっと単純な仕事のある部署に回すか、そんな単純な仕事はどう
してもないような会社なら普通に解雇すればいい。
この場合、どちらもしてないから問題。自殺未遂しても家族にも伝えず、解雇もせず、
放置していたわけで。親がどういう人だったのかはこの記事からは推し量れないから
責めることも擁護することもできない。

>>295
障害者を雇ったら定年まで面倒みないと差別って言われるよ。
入社させないと差別だと言われるけど。障害者に目を付けられた会社は諦めるんだね。

>>282
>慣れた人の指導ってのはマジで重要だと思う。軽度でもそういう手助けで劇的に良くなる
>ことがある。

指導や手助けを期待するなら一般企業じゃなく、作業所に行けばいいんじゃないかな。
そういう所なら採算度外視で、障害者に健常者のサポートがつくし
仕事場に通うだけでお給料もらえるみたいだし。

>>298
>それですらダメならもっと単純な仕事のある部署に回すか、そんな単純な仕事はどう
>してもないような会社なら普通に解雇すればいい。

なるほど。じゃあもっとどんどん解雇できるようにしていかないといけないね。
現状だと解雇しようとしてもどうせ差別だなんだと圧力があってできないんだろうし…

まあ、そもそもが「障害者枠」ってのに疑問も感じるけどね。
枠を作った以上はきちんと責任持って対処しなきゃいけない。
ヤマトみたいな肉体労働系の現場仕事では、そもそも肉体的な障害を持つ人は受け
入れないし。その代わりに知的、精神、発達あたりの障害者を受け入れるなら、相応の
対処は必要になる。スロープとか車いす専用トイレとか作らないんだから。

利潤を追求する会社としての機能を優先せざるを得ない、配慮などできないというなら、
「障害者枠」なんて設けてはいけない。


障害者の基本的人権は守られなくてはならないというなら、そういう人々を受け入れる
専門の就労施設が必要だし、あるいは仕事をしなくても食う手段を与えなくてはならない。
さもなきゃ国で責任持って障害者を全滅させるか。

なんでも一般人と同じかそれ以上の権利を要求するってタイプの障害者には疑問を感じ
るんだけどね…。最低ラインをどうやって保障するか、保障しないのか、悩ましい問題では
あると思う。

>>301
差別とかじゃないからね、その場合。
頭脳労働メインの職場に知的障害者は受け入れない。
肉体労働メインの職場に身体障害者は受け入れない。
これが原状だから。

本人で「自分にこの仕事は不可能だから、自分でもできる違う仕事を探そう」って
判断が知的障害者にはできないんだから、本来は差別だなんだ言う団体こそが、
そういう判断の助けになるべきなんだと思う。

健常者でも不器用な人が手先の器用さを要求される仕事を自殺寸前まで思い詰める
ほど続けたり、体力的に弱い人が体力と腕力を要求される仕事を自殺寸前まで（ｒｙ
ってことはないからね。普通解雇されるか、自分で辞める。

別扱いにすれば差別といわれ、同等に扱えば訴えられる

>>267
＞障害者支援施設とかでパンとか焼いてた方が幸せだったかもしれない。
そのパンは果たして「商品」になってるのかねぇ。
鼻くそ人前でほじってる池沼の焼いたパンをあんた、食えるのか？
＞うちの仕事先にも障害者枠で入った軽度の知的障害の男の子がいるけど、
＞単純なお使いとかならできるし
キレイごというなよ。池沼が社内にずっといたらウザイからお使いで外出させてんだろ。
外出先はいい迷惑だよ。あんたの会社がしてることは、知障の子の面倒を長時間みられないから
行政なんとか汁って要求する親と同じ。自分の子だろ、製造者責任を果たせよって言いたいね。

ヤマトロジってようは物流センターの構内作業員の請負元だろ
社会的には最底辺に近いドキュソ職場だからそういうところに就職させるなよ・・・

>>1
要するに障害者を雇うと
謝罪と賠償を請求されるってこと？

だったら差別だなんだ言われてでも絶対拒否したほうがいいな

企業は助成金と減免処置目当てて害者いれてるだけだよ

…まあ、まれに自殺するほど追いつめられるまで続ける人もいるけどね。
まあそういう場合でも、だいたい労災とか企業の落ち度を訴えられるとかあるでしょ。

普通に考えたらいいんだと思う。

普通の人と同じようには仕事できないけど、普通の人じゃなくてもその障害を持つ人に
できる仕事があるところが受け入れ、ないってんなら受け入れない。


足がなきゃ自転車はこげない、目が見えなきゃ映像は見えない、耳が聞こえなきゃ
音声は聞こえない。
足がなくても手を使う仕事はできる。目が見えなくても耳や手を使う仕事はできる。
耳が聞こえなくても目や手を使う仕事はできる。
それと同じで、知的障害ならむずかしいことはわからない、自閉症なら臨機応変に
対応したりすることはできない。
知的障害なら単純なことならできる。自閉症なら反復作業ならできる。
そんな感じで。

>>260
＞どうやったって目は見えないのだから、視角のみに頼る芸術鑑賞は不可能だし無駄という前提
を知らせておけば良かったという話。

わざわざ他人に知らせてもらわなくても、見えないなら芸術干渉は自分には無理、と自分であきらめるだろ。
ところが、見えないけど芸術干渉する権利はあるから何とかしろ
タッチ厳禁の芸術だけど障害者なんだから配慮して特別に触らせろ、って要求してるだろうがよ。
見えないか芸術干渉は無理ぽと知らせると、「差別」「人権侵害」と徒党を組んで騒ぐ。
とにかく要求しかしないから嫌われるんだよ。

>>305
パンそのものは食えるよ、焼いてるんだから。
別にパンじゃなくたっていい。ぞうきん縫ってたっていいんだし。

それとお使いってのは社内のお使い。
違う部署に書類や荷物を受け取りに行ったり、ただひたすら伝票に判を押したり、
荷物をパレットから台車に移動させたり、そういう仕事。
絶対誰かはやらなくちゃいけないけど、仕事が普通にできる人じゃなくてもできる
ような簡単な仕事をやってもらってる。

>>310
そうやって騒ぐタイプの障害者は個人的にどうかと思ってるってば。
でもそういうのは声がでかいだけの少数だと思うよ。

それと、知的障害者にそんなふうに自分には無理だとかって判断する能力があると
思うか？
だから、本来ならそういう人を支援する人たちこそがそれは無理だから違う種類の
仕事ならできるし、これもやりがいのある仕事だよ、と教えてやるべきなんだと思ってる。

それを、バックについてる団体が親の我が子かわいさをつついて変に騒ぐのがおかしい。

>>311
伝票に受領印押すのも横持ち（構内輸送）も大変なんだがな・・・
現物が確実にあるのか確認してチェックしなきゃいけないし、狭いスペースで効率よく品物を整理するのに素早く頭も使わないといけない

自分と立場屋状況が違うことを考えない正論はもはや正論ではない。
ただの暴言だ。

その障害者も朝鮮から輸入してるんだろ
朝鮮って世界最大の障害者輸出国らしいからな
結局日本の社会秩序を破壊するためにサヨク団体が気張ってるだけ

>>305
お前がさ、「池沼は社会に出すなよ、牢屋ぶち込んどけ」って
会社なり、行政なりに言えばいいじゃんｗ　製造責任って
池沼が教育やら治療やらでなんとかなると思ってるの？
奇麗事いってるのテメーじゃん。だったら池沼をどうしろっての？
池沼は薬殺しろとか言えよ。その方が正直な分好感持てる。

>>311
焼いてるから食えるのか。
アメリカ産牛肉とか韓国産生ゴミ入り餃子も
焼けばあんたは食いそうだ。
部署内のお使い、つまり自分の目のつく場所から数分でもいなくなってほしいんだろ。
隠すなよ。アブナイ視線で涎たらすような奴とずっと一緒だと誰でもストレスだよ。

>>312
自浄努力すればいいだろ。なんでもかんでも健常者にもってくるな。

>>313
受領印じゃない。
社名の書いてある判子をひたすら押すの。要は、伝票を使うときの下準備用。

構内輸送は普通にできてる。うちの倉庫狭くないし、それこそその日来たバイトの
高校生でもできる仕事。
でも毎日バイト入れるわけにいかないでしょ？繁忙期とかはバイト入れるけど。
だから彼のメインの仕事になってる。

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

>>317
混入した黴菌は熱で死ぬだろ。
異常プリオンはそうは行かないから食わない。
生ゴミ餃子はそもそも食い物と違うモノが主成分だから食わない。
そういう違い。

自助努力できるレベルの奴は障害者とは言わない。
努力したら足が生えたり目が見えるか？
そのために車いすとか点字とかがあるんだろ。
頭の中に障害があるなら、やっぱりそれを補う手段は要るだろ。

他人を非難する事は、たやすい。でも、どんなに相手を非難しても、自分の気分は晴れないし、
どちらかというと、心は「苦痛」を感じて乱れている。

>>318
運送というか伝票の仕組み理解してるか？
確実に出庫を確認して判を押し、確実に受け取ったことを確認して判を押すんだぞ。
ハンコってのはそういうものだし伝票ってのも送り出す、受け取る業務が発生して初めて切るものだ
無意味にひたすらハンコを押すような業務はハンコメーカーの耐久性試験ぐらいしかないぞ

＞社名の書いてある判子をひたすら押すの。
これさあ、キレイにブレずに押すのって結構難しいんだよなあ。
大切な社名の書いてある判子で取引先に回す伝票だから
きちんとやらないと、社のイメージにも関わるんだよね。

一応言うと、この訴えが正しいかどうかはわからない。
親が彼の障害の程度をごまかした可能性もあるからな。

ただし、その場合、親も健常者。親のバックについてるであろう団体も健常者。
こんなことになる前にお前らがなんとかしてやれよと思う。

でも自殺した自閉症の人の苦痛はガチ。
ついでに言えば、その上司や同僚の被った迷惑や苦痛もガチ。

もし親の言ってることにごまかしがない場合は、上司や同僚に対してもえらい苦痛を
与えたって意味でも、ヤマトは大間違いをやらかしてる。

人は、誰しも、理性もプライドも、何もかも脱ぎ捨てて
思いっきり、わがままになって甘えて、丸裸の自分に戻りたい時がある。
そういった傍若無人に振舞う自分を、そのまま、なにも言わずに、理屈ぬきで、やさしく受け止めてくれる人を求めている。
親、兄弟、友達、恋人などなど・・・・そういった爆発した心の支えと為る人＝補助輪を、いかに一個一個はずしていけるか。
それが、人間としての成長なのだと思う。

>>322
だから、そういうハンコじゃないんだってば。
伝票の下にこの会社の伝票ですよって記入する欄とかあるだろ、あれだ。
うちの会社でその伝票使う限り必ず同じように記入される場所。
そこのハンコ。要は印刷してもいいような場所。
でも印刷するほどの量は使わないからハンコ。

受け取りとかのハンコじゃない。
そのハンコは別。

そういうハンコがない会社とある会社があるのかもしれんけどうちにはあるんだよ。
他にもひたすらハンコを押す仕事ってのはうちにはあるんだ。
要するに、手書きじゃだるいし印刷するほどの量でもないものはハンコなんだよ。

すげぇなあ。
ションベン行ってブツを握った手を洗わなかったり
鼻くそほじった手でこねたパンを焼いてあるからという理由で食い続けると
取引先に出す伝票への社名判子押しを池沼とかバイトに任せることに
疑問を感じない脳ミソになるんだな。

世間の足を引っ張ってる自覚をしろ

>>326
妙なこだわりのあるタイプの池沼がやると
全部きれいに押してきそうな業務ではある。

認知症の老人なんて社会のお荷物だからさっさと死ねばみんな助かるってのと同じなのかな。

>>326
というかまともなBF系の印刷屋つかってたら普通に社名はプリ印刷してくれるぞ
どのみち伝票にSEQ入れないといけなきゃならないわけだから営業所ごとの個別印刷など
コストほとんどかけずに対応できる（たまにばかな印刷屋が二重初番して宅配業者の物流システム崩壊させるがｗ）

最初から障害者を入社させなければ問題は起こらない

不細工が子供産んでも不細工が遺伝するだけだから、子供産まずに一生子供産むなってのと一緒なのかな。

でも世の中から片輪が居なくなって
一番困るのは俺達だよな

見下す人間がいなくなってしまうと・・・

>>330
>>325のポエムともにスレ違い

障害者を雇うっつってもさ、会社的には何のメリットも無いんでしょ。
もちろん、きちんとスキルを持ってる障害者は別として、知的障害や精神疾患は通常の会社生活においては
会社にとっても本人にとってもメリットがない。

障害者枠ってのは、会社に対して損害を出してでも社会に奉仕しろって言う枠。
本来、国が社会保障として養うべき障害者や精神疾患の人間を、会社に押し付けてるの。
補助金も何も無しでさ。
いわば好意であり、サービスであるわけよ。

もちろん、サービスするなら本気でしなくちゃいけない。
うちは障害者枠というもの対してこういう形で待遇しますとか、一般社員と同等に扱いますとか。
ガイドラインが必要。

何のガイドラインも無く「障害者枠」と銘打ったら、非雇用の方だって過度な期待を持つ。
で、障害者側はそのガイドラインを理解（少なくとも保護者が）した上で、入社すべき。

>>330
んで、さっきから周りの空気を読めてない
お前さんは自閉症？

>>327
で、さっきから鼻くそパンのこと言ってるが、どこの
作業所だよ？　今時、マスク、手袋くらいしてねーのか？
いかにも都市伝説くせーなｗ

>>299
何度か障害があるのを相手に伝えた上で不採用になったけど、
そんな妙なイベントは発生しなかったなぁ
情報ソースは？

障害者にとってはサービスとは無料で無償なものだったから
障害者はサービスは対価を払って受けるもの
上質なサービスを受けたければそれなりの対価を払うことを覚悟しておくこと
この常識が根本的にないな。

>>301
こないだ解雇されたぞ

>>326
どこの北朝鮮国営企業だよ・・・
いまだに伝票手書きか？
どんな零細でもカーボン複写紙にドットインパクトプリンタ出力になってるだろ
当然その手の類のものもプリンタ出力されるはずだが

>>341
手書きの奴と、ドットインパクトのやつがそれぞれある。
手書きのやつはハンコ。
ぶっちゃけその知的障害者と俺は「同僚」で下っ端なんで、どう違うのか詳しくは知らない。

てんかん持ちで先天性の脚の病気がある二十歳の弟が四月から障害者枠で事務の仕事についてるんだけど、
直属の上司にゴミだの基地外病だの言われてるみたい。
普段とっても明るい弟が部屋に閉じ籠って泣いてた。

きっと同じ様な目にあってる人沢山いるんだろうな。

企業は障害者を雇わないと金を国に払わなくてはならないから嫌々雇っているのが本音じゃないか
一人のために便所直したり車椅子のために他の社員のスペースを削り通路広げたり、
周りは迷惑しているが本人に直接言わないだけ

障害者なんか雇う必要もない、
それ以前に障害者もその家族も扶養だから殺せ、
そういう法律を作るよう社会で言えよ。
障害者側が言わないで健常者側に言わせるのは他力本願か？
ここのほぼすべての人間が障害者不要論だろ？
人前では言えないがこういうところで言われる事だからより真実・事実なのでは？
人前で言っても平気なんじゃない？
それをしない・できないのは何故？
周りから何か言われることが怖いの？

>>344
確かに、その人を雇うためのコストと考えるなら、それに見合った成果を求めるのが企業としてのあり方だよなぁ。

こういう奴らが世間に出てこないようにしたら問題が一気に解決するのにな
池沼とか存在しなくてもいいだろ？
現実にはムリだろうけどさ。

>>343
うっせいこのハゲと言い返せるようになれば問題ない
漏れはヒキだったが運送屋で歯医者やるようになって在日の協力会社社長と
交渉するようになり開き直れたぞ

>>345
君が先陣を切ればよろしい

>>347
お前が存在していると世の中にとって何かいいことがあるのか？

>>345
障害者になるのって、非常に簡単だよ。
あのスーパーマンも馬から落ちて障害者になったではないか。
自分が障害者になったとき、同じこといえるのか。

>>350
精神科と薬局が儲かる

>>349
文章をよく読みましょう。

>>351
なった時？
車に轢かれてもう障害者にされたよ。
俺らは健常者からは必要とされていないんだろ？
頼むから障害者抹殺法を制定してくれよ。

>>343
乙武は小学生の時に「手足なし！」と言われて
即座に「なんだよ、この手足あり！！」と言い返したらしいぞ。
小学生にできたことが、20歳の男にできないってことはないだろ。

>>353
俺が悪かった。

>>352
たったそれだけか。ホントいいねぇ。

>>353
何言ってんのかわからんが

自立支援法なんて欺瞞をやってのけた小泉は日本国民の敵だから
そこについては一転の曇りもないのですよ

会社からリストラされたおっさんたちは
家族にすらリストラを知らせず、自殺しちまう前にさ
「俺らはもう会社から必要とされてない」とネットで書きまくって
頼むからリストラ対象者抹殺法を制定してくれよ」と一度くらい主張してみてもいいいかもな。

仕事が減って自殺するのはうつ病

>>354
相手が上司じゃ無理
343のケースならマジで訴えればどうにかなりそうな気がするけど

>>353
それなら、日本ではなく、アフリカのどっかに移住すれば、よかろう。
自然に抹殺されるぞ。

会社には落ち度がある

ところで、解雇されたのは差別だーって障害者がゴネたら
どうにかなりましたっていうような前例はあるの？
あるんだったら是非参考にしたいんだが

>>357
「小泉キライキライ」ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

自閉症ですって言われてもどう接したらいいかワカラン

>>363
障害者の集団面接会などがあるだろ？
そういうときに、バックに変な団体がいない障害者を選べば、問題なし。
騒ぐのは、バックだから。あと、宗教団体もパスね。

>>361
名案をありがとう。
残っている２億２８００万円を使ってからにするよ。

>>351
言えるぞ。障害者でなくても、年老いて、自分でしっこ、うんこが出来なくなったら
とっとと殺してくれと思う。別に自殺してもいいがね。

福祉先進国と呼ばれてる北欧某国に障害者がホームスティして
障害者1人に国の金でヘルパーが4,5人つく生活を満喫したが
そのヘルパーに払う金は税金で、高額な納税を強いられている健常者宅では
日本から・わざわざ・やってきた・障害者・おもてなしのために
余分な金をかける余裕は一切なく、お風呂は2日に一度で
品数少なく少量の食費に根をあげた、こんな記事を毎日新聞で読んだよ。

>>366
集団面接会ってのは大概妙な団体が絡んでるから、
ヤバイ団体とそうでない団体の区別がつかんわけですよ

>>367
あ　面接会じゃなくて障害者個人のバックの話か
あのへんとはあんまし仲良くなりたくないから、そういうのは最後の手段にとっておこう
俺の場合だと胸糞悪い日本てんかん協会しか選択肢がないから

＞会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
とあるけど、不特定多数の社員に知らせることは明確に個人情報保護法に違反しない？
障害者雇用した時点で詰んでるね。

>>272
誰も優遇しなければいいよ

>>371
そうそう、個人のバック。
親が、そういう団体に文句を言って、その団体が企業にクレームをつけるということらしいけど。
いつぞか、東横インの不正改造とかあったでしょう。
ああいうのを見ると、団体とかに社長以上に嫌悪感を感じる。

この人障害者でーす
と告知した段階で差別呼ばわりされたと言うくせに

前の職場にも軽い障害持った障害者枠採用の人がいたけど
同じ課の人達からバカにされ酷い扱いを受けてて
見てるこっちが病気になりそうなくらいだった。
自殺してないことを祈る。

告知は本人の同意があれば問題ないんじゃないの？

>>354
>>360
ちょろっと言い返したりはするみたい。
でも傷付く事には変わりないみたいなんだ。
訴えたら勝てるかな？
一応、言われた事をメモっとけと言っておいたんだけど。

本当に優しい弟だからかなり悔しいんだよね。

隠れ障害者だけど健常者のふりして就職活動してる。
けれど面接通らない・・・
やっぱり人間力が足りないのがわかっちゃうんだな。

障害について報告してなかった以上、会社側に落ち度はないな。
可哀想ではあるが…

>>378
「基地外病」呼ばわりは指導の範疇を超えてる感じだから、
録音でもしとけば勝てそうな気がする

でも転職の準備をしてからにしたほうがいいかも

>>381
ＩＣレコーダーなら、安いのでも、勤務時間はカバーできるから、それを買えばいい。
買ったら、会社に行くときに、スイッチ入れて、カバンの中にいれればＯＫだな。

>>381
本人は転職を考えてる。
医療事務の資格を取りたいみたい。

上司の事は訴えたいとは言ってたけど、どこまで本気かわからないからなー。

多分辞めたら弟はそれでいいんだろうが、次の人にも同じ事すんだろーな。

>>343>>378
どこにも大げさな表現がないのなら、ゴミだとかどんなトーンで
上司は言うのだろうか。子供同士の喧嘩みたいな発言だ。
相性が合わないなら、転職する方がいいと思う。
それと、訴える方向にのみ気持ちが向かっているように誤解される。

大和もやること(情報共有)だけやっときゃ
同じ結果になっても言い訳がたつのに

まあ343の弟の場合は差別がどうのといった法律とは
別の法律が適用されそうな気がするけど

そういや一定以上の規模の会社は障害者雇用が義務付けられてるんじゃなかったけ？
そういう悪法、何とかならないのかな。

>>343
差別だ何だの裁判する前にその場でうっせいはげ網走に飛ばしてやるとか言い返せないようじゃ
どこ行っても使い物にないぞ
健常者でも、だ

仕事をしていく上で優しいことは美徳じゃない
他人をけ落として生きていくために稼ぐわけだから
競争なのよ
障害者とか健常者という話じゃない
心の、意識の持ち方の問題だから
それが出来ないなら一般企業にこられても邪魔
幸い障害な訳だから授産施設で補助金まみれで養われることをおすすめする

>>384
私も一度電話で話した事があるけど、いきなりさらっと言うんだ。
てんかん持ちを職場の人に話すかどうかの電話だったんだけど私が、昔は差別を受けた病気ですからね、と言ったら
｢いや、今でも十分差別されるよ。あんな風になるんだから。｣
って笑いながら言った。

弟には
｢立ち仕事出来ないって言うから事務やってんのに満足に出来ないなんて。○◎君はアレだね。ｺﾞﾐ。｣
と言ったそうです。

訴えるってのは私の方が頭に来ちゃって先走ってしまったのですみません。

ただ、今以上に酷い扱いを受けた場合の最終手段として少し知っておきたかったんです。

母親が生活費をもらいたいだけだろ

ここを見てると
江戸時代の身分制度は
実に機能的システムだったと実感

ヤマトといったら、知障をパン屋で働かして喜んでる会社だろ。
あんな汚ねえパン食えるかよ。

>>390
なんか障害がどうのこうの言う以前の問題だな
普通にパワーハラスメントでいいんじゃないの
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030319A/

IQ80以以下が低機能自閉症（カナー症候群）
IQ80以上が高機能自閉症（アスペルガー症候群）
アスペルガーでも、数は少ないがIQ100、選ばれし者だがIQ120以上の者も存在する。
知的障害（脳の発達障害）の話なので、精神障害とは全く別のもの。

臨床（お医者さんの扱いね）では、カナーとアスペルガーを特に分ける必要ないと言われているらしい。
80すれすれで手帳貰った人ならまだしも、70以下になると日常生活すら大きなハンデがかかって来るようだ。

ヤマトは故小倉元社長の時代には、こういう事に細かかったが
今は、変わったんだよ。

>>389
そうだね。弟も二十歳なんだし私が口出す事じゃないんだよね。

一人で乗り越えなきゃいけない事がこの先山ほどあるだろうし。

いままで誰にも相談出来なかったけど、いろんな意見聞けて少し冷静になれた。

暫く見守ることにして、私はうまい弁当を作る事に専念するや。

ありがとう。

このニュース見て驚いた。
自閉症と知的障害を抱えていて、自殺しようなんてことを考えることが出来る
んだね!?
なんか凄く差別的な発言だけど、何も考えずポケーと言われたことを黙々と
やってて怒られても褒められてもヘラヘラしてるんだと思っていたよ。
中学の時、自閉症の子がいたんだけど「アウアウ」言ってて皆に馬鹿に
されてよくイジメられてたけど心の中じゃ彼も「死にたい････」なんて思って
いたんだろうか。
どうせ何も考えてないんだと思って私も皆と笑ってた。最悪だな・・・

>>395
IQは検出した年齢によって変わる
算出方法にもよるが一般的にIQは20歳の平均を100としてその実年齢と知能年齢を比べて出すものだが
5歳で15歳のリア厨程度の頭脳があればIQ300
同じ頭脳のまま10歳になったらIQ150というように。
尚、１０歳でIQ300は論理的に存在しない（10歳では200がMAX）

20歳でIQ80ってのは16歳程度の知能レベルってことで世の中にはごまんといるぞ
元々子供の知能発育をはかるものだから20歳で優秀でもIQ100以上にはならない罠

周りが無配慮だったって事は
見た目では判らない程度の知的障害と自閉症だったんじゃないかな。
明らかに○○な人だったら、会社からわざわざ言われなくても見れば判る。
重かったら、赤の他人でも電車に乗り込んで来た瞬間に判るぞ。


曖昧な指示（急いでやって）
じゃなくって
曖昧でない指示（１５分以内に作業を終える）

だったらちゃんと働けたんだろうな。

>>399
サンクスです。
しかし療育手帳って、幼少時のIQで選別してなかったっけ？
アスペルガーとかの発達障害をフォローするために、去年「発達障害支援法」が出来てなかったか？

充分な意志疎通ができない人間を普通の職場に回すなよ。
お互いが不幸だ。

子供のとき自閉症だったけど大人になって普通の人とまったく変わらん人知ってる。
ちょっと大人しいかなって言う程度。子供のときは特殊学級に入ってた。障害者枠で
工場で働いてるけど能力も他の人とまったく変わらんって聞いた。

自閉症って治るもんなんかな？

キョドりのかたまりみたいなのが自閉症なんだっけ？

親戚に1人いるし、仕事先の金持ちの家庭の息子さんがコレなのかな

徹底的に喋らないし、人の眼も見られないしってな感じで。

金持ちだから学校行かなくても家庭教師つけてるし、欲しい物は全て
買い与えてるみたいだから痛々しくはないけど。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152363363/37

親が会話下手だと子供まで会話下手になる。
きょどり易いヤツは一度じっくり親を観察してみるといいぞ。
全く持って普通だった場合、お前自身がどうしようもな(ｒｙ

>403

自閉症は治らない。

けど

色んな問題行動が軽減して（加齢とか療育とかで）
今、適応が良いんじゃね？

ウチの会社にも車イスに乗ってるクソブスデブ女がいるんだが、
性格悪すぎて、ウチの会社の人間ばかりではなく、２０階建て
ビル中の嫌われ有名人になってるよ。朝の混んでる時間帯でも
その女が現れると同じエレベーターには誰も同乗しようとしない
とか、食堂とかコンビニとかでも、その女がいる周囲だけ気づくと
いつも何気に真空地帯になってる。社員数がある一定以上の規模の
企業は、身障のワク一杯に雇用しないと胡散臭いナントカ協会にカネ
支払わされるみたいだけど、そっちのほうが全然いいって話だ

メンヘルは性格が悪いから仲良くできない

自閉症は軽度なら真面目だし素直だし扱いやすいと思うのだが。
養護施設じゃないからティーチングは必要ないという意見も見えるが
いまの高卒あたりなど分数の足し算も出来ないような奴がいて
会社もそれなりの社員教育しないといけないのが現状じゃないか？
外国人には解り易い日本語で業務を説明できるのに
自閉のある障害者にそれが出来ないのは、矛盾してないか？

障害者であっても健常者であっても、自殺未遂までして訴えているだから
なんらかの処置があってよかったと思うんだけど・・・

障害者を雇用する会社
ともかく、大変だと言っていた。

＞職場の上司と十分な意思疎通ができず、会社は上司や同僚に障害について知らせていなかった
＞ことから厳しく指導され、精神的に大きな負担となった。

えー？、障害者ってだけで健常者より甘やかせるのが決まりなの？
なにそれーｗ障害者雇用枠っていう優遇枠で入っといて、さらに厳しく指導するなぁ？
社会ナメんのもいい加減にしろよゴミども。

障害者を拒否すれば差別扱いと言われるしな。

拒否どころか
障害の種類や程度に応じて対処するだけで差別扱いといいだす障害者様もいる。
絶対数は少ないのだろうが、しつこいのと声がでかいのとで目立つ。
どんな障害者だろうと一律で健常者と同じように扱われるようにしておかないのは怠慢なのだそうな。
合理性も効率もあったもんじゃないよ。

>>403
治らない。適応しただけ。
本人は普通を演技してるだけ。
・・・・けっこうしんどいんだな。これが。

この人の場合、障害者枠で雇われたのですから上司や同僚に伝えていないのは問題だと思いますが
実際の話、障害者だと知られることを拒絶する人もいますからね。
個人情報保護やプライバシー的な考えもあるのでしょうけれど。

で、事前に障害者であると知らせなくても万事快適な態勢でなければ
障害者様に配慮していないと非難轟々。

>>410
真面目で素直で扱いやすい自閉症なんて会ったことない。

自閉症の取り扱いにコツが居るのは確かだな。コツを掴むと後はわりと素直に動かせる。
ちゃんと教えれば人の目も見るようになるよ。俺の場合は見てるだけだけどｗ
何の感情もこもってない視線というのがキショいらしく、大抵相手の方が先に目をそらす。

>>416
そうそう、結構しんどいので年金とか休みくれと言いたい。

自閉症でもIQが高いとなんの支援もない上に、障害者というラベルで結構不都合はある。
他の人と同じかそれ以上の仕事はこなしてるし、しんどい分逆差別して欲しいところだ。
収入は十分にあるのでどっちかというと欲しいのは休みかな。
年収2割減でもいいから週休3日とかあったらありがたい。

この人は障害者ですといえば、差別だの人権蹂躙だの名誉毀損だの言うんだろ
言わないと配慮がないと裁判起こす
どんだけ優遇してほしいんだよ　甘えすぎ

自閉症に、「会社の事情で君は勤務変更で給与減額だ」はじゅうぶんに自殺に
おいやれるほどの精神的ダメージなのだ。

>>421
それは健常者にも同じだろ？
キミは使えないからクビ。キミはオタクっぽいから来なくていいよ。とかｗ

自閉症は一般的に視野が普通の人より広く、正確にこだわった作業をする特性があるので、
自閉症者ばっかり集めて運送に使う「パレット」の製作をする工場を運営して成功してる
ケースもあるそうですな。
ただ、その工場に大卒の高機能自閉症者が来たら、うまくいかなかったそうな。
余計なことを考えずに機械の一種のようになって働くからこそ自閉症の特性が生きた
例といえる。

自閉症患者と自殺を結び付けられる一般人はそういない。
自閉症患者なんて、実際に見た事のない人間が世の中のほとんどだ。
健常者に混じって働く以上は、職場に理解を働きかけることも必要なのではないか？
母親も、訴えるくらいなら、子供が働いている時に相応の動きをするべきではなかったのか？
職場に丸投げして、自閉症患者のケアを上司の責任にするのは、少し勝手なのではないか？
健常者と同じ職場で働くなら受け入れ側の体制も重要だけれど、障害者側の努力も必要だと思う。

最近は過労自殺したら会社を訴えるのが流行だから、障害者であったってのはボーナスポイントみたいなもんだろ。

母親としては会社のせいにしたいんだろうな。そもそも上司に知って欲しかったなら自分か母親が言えよ。

差別だの人権侵害だの、そんなこと言って、金もらえれば、今頃、大金持ちの漏れ。
義務教育はいじめられまくりで、毎日、暴力もひどい言葉も受けたし、クラスで孤立もした。
結局、誰も助けてくれなかった。
高校になったら、いじめられなくなったのは、なぜか、よくわからない。
でもな、あそこで、差別とか言っていたら、たぶん、健常者の集団の中にいられなかったと思うな。
養護学校に転校させられるとか、そういう対応しかできなかっただろうしな。
障害者は、健常者と同じではない、法律は同じになっているが、実際は違う。
そういう状態で、権利を主張すれば、浮かび上がるだけ。
言えば、主張が通ると考える障害者は、はやり、考えが甘すぎる。

引きこもりや社会不安障害や人間不信症は、自閉症ではありません。
世の中の人は間違って理解してる人多いんだよ。
自閉症は生まれつきの障害。
まず自閉症という言い方を変えたほうがいい！
痴呆症が認知症と変えたように！

>>351
最初は夫婦でがんばってたみたいだけど、最後は離婚して自殺したよね。
悲劇だな。

障害者なんて早く殺せるよう健常者で決めれば？
邪魔なだけだし要らないだろ？
優秀な健常者は障害者になることはないんだし安心だろ？
２％弱の障害者を処分すれば公務員が不正して着服した金なんて気にならなくなるよ。

>>414
俺は普通に不採用になったり解雇されたりしたが、
そんなこと言ってくれる奴は一人もいなかったな

差別差別ゥと騒ぐのは妙な団体に登録してる連中だけだろ
ああいう団体は会費を払わされる上に政治活動の協力とかもしなきゃならんから、
ヒマとか金とかに余裕がない連中は関わらないよ

この事件の場合は遺族に余裕があったのかもしれんね

>>428
ここだと精神障害と知的障害を一緒くたにしてる連中も多いな
呼び方はどうでもいいが、別物と勘違いされるのは勘弁

>>429
Ｃ・リーブは障害を負ったが離婚も自殺もしていない。
いい加減にしろ！

自殺願望があるってことは知的障害でも軽度だったんだろう。
重度だったら周りが気付かないわけないもんな。
仕事を辞めようとは思わなかったのか。手当てがでるんでしょ。

障害者ってオブラートに包まず言えば人間の不良品だろ？

それをどう見るかだ。
自分は一生そうならないと思うから逝ってよし奴もいれば
助け合うことが大事という奴もいる。

人それぞれ。

自分の子供とかが障害持ってて不良品って言えたらすごいよな。

都合に合わせて物言うヤツは頭が不良品だろ。

うちの子、自閉症。
すっごく手がかかって大変だけど、宝物だよ〜。
可愛くて、この子の為なら何でもしたいって思う。
自閉は感情を理解するのは難しいのだけど、
決められたルールは理解できて、守るよ。
私が死んでも、人に迷惑をかけずに生きられるよう、
一生懸命いろんな事を教えていくつもり。
ただ、彼女に私の気持ちが理解できないのが
唯一、悲しい事です。

>>434
不良品なんて言われたらものすごく悲しいよ!
泣けてくる。

>>397
色々あるだろうが弟さんを見守っててくれ。

酷い上司なぞ山ほどいるぞ。ハナから人を見下しまくりの上司とか、
暴言吐きまくり上司とか、自己保身しまくり上司とか。

悪態上司はまだかわいい方だ。

>>436
自分のために一生懸命教えてくれてる実の母親の気持ちも理解できない人が
将来会社に入って赤の他人の同僚や上司の気持ちがわかるのかなあ。

しかし　自閉症は難しいな。
ただ身体的な障害者ならまぁ　配慮すれば大丈夫だろうが

自閉症は相当な理解がないと無理だろ。

>>436
漏れも結婚できて子供が出来たらそういう気持ちを持てるのだろうか。
たぶん結婚も無理なんだろうなあ
>>438
たとえネットでもそういうことを平気で言っちゃえるおまいはヤバイヤツだよな

>>436
不良品は不良品でしょ？
若しくは「損壊品」とか。

>>441より上の知能や運動能力を持った人から見れば、441も不良品

>>435
障害児を持った親が現実を直視できなくてもしょうがないだろ。
頭が不良品とか言ってやるなよ。

>>441

↑こいつはどうしようもない不良品だな。

君の子供に最高の不幸が訪れるようお祈りするよ。
念ずれば通ずｗ

他人の不幸を願うような奴は障害者を差別する人間と大して変わらんな。

>>445

にも不幸が訪れますように。

覚えておくといい。願ってる。本当にｗ　きっと

じゃあ俺は、qP5+rTSo0の全ての悪意が無効になるように祈っておく。
どうせこのスレ以外でも似たようなことしてるんだろ？

とっとと障害者とその家族抹殺法を作ってくれ。
事故にも病気にも遭わない健常者だけの素晴らしき世界が待っているよ。

>>447

君の場合は交通事故のようだ。　あ　あ　あ　ひどいな。こりゃ。

よく覚えておくように。　>>441の友人くん。

かなりひどいな。　大丈夫か？

よおく覚えておくんだよ。　今日のこと。

人類は人権の名のもとに滅びる。

健常者が普通は自殺しないような「指導」であれば、やはり会社側の落ち度とは言えないな。
やはり自分の身は自分で守ると言うか、親が自閉症のことを周知させる必要があった。

>>451

同乗者はお亡くなりになられたようだ。

少し怖くなってきたのでさようなら。

普通に接するとこうなったらりするし、そうじゃなかったら差別だ！！って言うし…

夏だなぁ

何この流れ。
>>452がお亡くなりになったようです、って言えばいいの？

いや違う　

間もなく死んで
地獄の業火に焼き尽くされるのが以下4名　南無三


>>430
>>438
>>441
>>448

自閉症が脳の発達障害のことだと今知ったよ、はっきりそう言わないと駄目だよ。
自閉だと単なる引きこもりとか鬱病と同じ認識でしかないよ。
ところが、ネットで検索すると「そうじゃありません」と必ず解説が入る。

間際らしいネーミングは誤解の元でお互い不幸。

え、そうなんだ。
自閉症って障害としては結構ポピュラーかと思ってた。

>>442,>>444
大丈夫。漏れもその「不良品様」の中の一匹だから。
天下の精神障害者様ですよ（手帳ありますから）ｗ
いや、漏れの場合後天性だから「損壊品様」かなｗ
精神障害者にも「プライド」なるものがあってなあ、
池沼（特にキモブス）とは一緒くたにされたくないんですわ。
発病して退職してから別の所で障害隠して働いたが
やっぱり心の不良品（損壊品）は長持ちしないですわ。
２ヶ月〜半年で持たなくなってクビ同然ですわｗ

障害者枠で採用したならそれなりの体制と準備ってもんがあってしかるべき。

女子社員を雇って女子トイレを用意してないようなもんじゃね？

女子かどうかは見りゃわかるが自閉症はわからんし。
設備の問題でもないしな。

>>460がいいこといった。

受け入れ態勢作ってから障害者枠で雇うべき

>>461
>女子かどうかは見りゃわかるが自閉症はわからんし。

いやいや、会社の雇用時の受け入れ態勢のことで、「見て判るかどうか」とかそういう問題じゃねーって。

つまり　

「職場に来月から女子が入ってくる」　→　「女子トイレ設置しなきゃ」「セクハラ防止策考えなきゃ」
というのはバカでもイメージできるし、コストなんかも予想できる。しかし、

「職場に来月から自閉症の人が入ってくる」　→　「社員に自閉症の知識を説明しとかなきゃ」「誤解に基づく差別防止を考えなきゃ」
というのはイメージが難しいし、具体的に何すればいいか、コストや手間がどの程度かかるとか判らない場合が多い。

ここが問題なんだよ。

つきつめれば情報不足・知識不足・啓蒙不足ということだ。

>設備の問題でもないしな。

”設備”だろうが”ルール・ガイドライン”だろうが「会社が社員の快適な職場環境の為にコストをかけて整備するもの」には変わりない。

気長に、とことん付き合う気持ちを持った人も必要。

むしろ遺族に責任とらせる法律つくれ

障害者雇うときは、その人が何ができるか？
見極めることが大事。障害の程度も色々あるし、本人の気質もある。

繊細に対応しないと。
俺はプログラマだが、健常者だって１話して仕事進める奴もいれば、１から10まで説明しないと出来ない奴がいる。
１から10の奴も何度か繰り返せば少しずつ効率的になる。
教えるとか面倒をみるってことはこういうことさ。

うちの会社にもいるが、迷惑かけてもクビにならないこと知ってるから
テキトーなことやって、何人、何十人も巻き込んで迷惑かけてるよ。
理念は結構だが、制度運用に難あるんじゃね。

そいつの仕事振りがほかの障害者に迷惑かけることにもなるし、難しいね。

>>468-469
健常者が１の能力とすれば、障害者=0.5、0.25とか小さく見積もらないと。
仕事の内容にもよるんでしょうが。

一応、その障害が仕事に与える影響が少ないような職務を割り当てるんでしょ。
能力0.5だから給料も0.5ってわけにはかないし。

>>470
いや自分の所にいるのは、障害は足だけなので、
普通にデスクワークはできるのよ。

でも障害者枠でクビにならないこと知ってるから、
仕事はテキトーで、何人、何十人も巻き込んでは迷惑。

一生懸命仕事をしている健常者や障害者のためにも、制度運用考えるべき。

クビにできない社員なんていない。健常者でも障害者でも。
要は会社側のやる気と毅然とした態度。

国から障害者雇うと手当てもらえるんだろ？

ってことから全面的に会社が悪。

会社側からすればどうしろってんだって感じだろうな

雇わないと金取られるんじゃなかったっけ。
相対的には同じことかもしれないが。

>>472
俺もそう言う人（足が悪い）と仕事してたがデスクワークなのでなんの問題なかった。
あんたのところの人は、ﾁｬﾝと教育してやらせないと。
上司がダメだね。

同僚とかに障害のこと知らせてなくてもわかると思うけどなぁ。
「自閉症」とまではわからなくても、何か普通と違うってことは。
色々こだわりみたいなものもあるだろうし。

雅子さんとか愛子さんと同じ病気ということで、
今後、社会での理解と地位は向上するんじゃないかなぁ。
ついでに皇太子は養子を取って、養子の地位向上にも努めて欲しいな。

>>476
雇うと国から補助金が貰える。雇わない会社からの罰則金？が原資のはず。
それでも結果的に雇わない方が安くつくから、雇わない企業が多い。
某大手自動車会社なんかでは、企業イメージアップに利用するという例もあるとのことだが、
実際には、人里離れたところに子会社作って、
封筒作りみたいな内職仕事をさせているとかいう噂もある。

>>479
封筒作りだって立派な仕事。
能力に見合った仕事することがベスト。
障害が重い人ならばなおさらそうです。

障害の内容や程度に見合った配慮をする（仕事・就業場所等）のが当たり前だろうに
障害の内容や程度に関係なく健常者と同じ扱い（仕事・就業場所等）で差し支えないように
あらかじめ環境整えとけ！とおっしゃいますから障害者サマは。
ホントに健常者と同じ扱いを望んでいるようには思えんがな。

障害を目の敵にしてるのは、会社からドロップアウトしそうな低能健常者。
もしくは、就職したくても採用してもらえない低能健常者。

>>467がいいこと言った

この母親は健常者と同等に扱えだの、差別だのとは言ってないもんな
ただ、発語があまりなかったとしてもだ
何故4年も母親が気がつかなかったのかは腑に落ちない
自閉の重い軽いはIQとは全く関係ないから
当事者じゃないとわかんないよな

健常者の自殺も増えているんだから
障害者が自殺するのもノーマライゼーション
といえないこともない

ここで出ている高機能自閉症者の言う症状が今の俺にそっくりなんだが。
もしかして、俺って・・・
どうしよう・・・
まじで・・・

>>479
いいんじゃないか、それ、封筒つくり。
仕事があるだけましだろ。
自分はもっとできるという人は、障害者枠じゃない就職先を探せばいい。
ここみたいに、自殺するまで酷使されるよりよほどましだろ。