【富田メモ】【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★５

≪戦犯を認めてはおられず≫

　昭和天皇のご発言メモ、私はいまだに釈然としない。何度も読み返してみたが、昭和史についての私の知識から
言ってどうしても昭和天皇のお言葉と読めないのである。
　英国風の君臨すれども統治せず、を信条としておられた陛下が、こんなに乱暴に、Ａ級戦犯の合祀（ごうし）と
御親拝中止を自分の御意思で結びつけられるだろうか。
　そもそも戦争犯罪者というものについて、昭和天皇は、「占領軍にとっては犯罪者であっても、日本にとっては
功労者」あるいは「朕（ちん）の忠良なる臣僚」とおっしゃったこともあり、日本の犯罪者と認めておられない。
　また戦犯に限らず、戦後の政治家、靖国宮司について、ご自分の臣僚の悪口をこんなに露骨におっしゃるだろうか。
　具体的に論争すれば、ああだこうだという反論はあり得よう。ただ、私の感じるのは、全体の流れに昭和天皇らしい
ご風格が見えないことである。
　この陛下のお言葉らしくないものが、どうして出てきたかの理由を考えて色々なことを想定してみた。
　富田元宮内庁長官が、当時の時流から考えて、陛下のためを思って、陛下が平和主義者、戦争反対だったことをこと
さらに強調しようとしたのか、あるいは警察庁の先輩でありボスである後藤田元官房長官の靖国参拝中止の政策を、
背後で宮内庁からバック・アップしようとしたのか、とも思った。
　しかし、それはいずれも、富田氏のような忠実な官僚がすることとしては大胆に過ぎる。（続く）

■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/060802/morning/seiron.htm
■前ｽﾚ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154581446/

↓ニート右翼が一言

>>2はニート左翼

>>1の続き
≪一対一のメモだったのか≫

　あるいは陛下のご健康の衰えのためかとも思った。しかし、当時の陛下が、健康はともかくご判断力の上で、
そこまで衰えられていたという証言もないし、また、私としては到底信じられない。
　そうしているうちに妙なことに気が付いた。テレビでも新聞でも公表されているこの文書の末尾の１行である。
それは、「・関連質問　関係者もおり批判となるの意」と読める。
　「関連質問」というのは、宮内庁内の記者会見の際、常用される言葉の由である。これを普通に読めば、
「その後関連質問が出たが、その趣旨は（批判された人々の）親族なども居るので、批判がましくはないか、と
いうことであった。」ということになる。
　これは明らかに富田氏の質問ではない。記者会見の後の記者からの質問である。
　また、私は確認はしていないが、その前のページに「ＰＲＥＳＳ（プレス）の会見」という字があるようである。
　とすると、これは、陛下と富田長官の一対一のメモでなく、何らかの記者会見のメモである。
　関連質問の内容からすれば、オフレコの記者会見であったろうが、いずれにしても陛下ご自身の記者会見とは、
到底思われない。天皇陛下にこういう関連質問がされる可能性は、富田氏からも、記者団からもあり得ない。
　そもそも、記者会見のような場所で昭和天皇がこういう発言をされる可能性は、既に述べた私の個人的感触だけで
なく、少しでも昭和天皇のことを知っているすべての人が否定するところであろう。
　昭和天皇が富田氏に一対一でひそかに語られたということで、わずかに信憑性（しんぴょうせい）（既に述べた
ように私はそれも疑っている）が生まれるのである。（続く）

>>4の続き
≪徳川氏会見メモの可能性≫

　その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、陛下８７歳の御誕生日前日の
昭和６３年４月２８日に、どんな記者会見があったかといえば、昭和天皇ご自身によるものはなく、
その前の４月１２日に勇退された徳川侍従長が、それまで職務上、固く沈黙を守っていられたのが、
元侍従長として自由な立場で記者会見を行ったことがある由である。
　そこには富田氏も長官として同席し、メモを取っていた、という事実があるようである。
　この徳川氏の記者会見に同席された方のメモ、少なくとも記憶があれば、この問題は解明される
可能性が出てくる。ただ、もう１８年前のことであり、出席者が誰も残っていないとすれば、この
問題は解決されないままになってしまう可能性もある。
　その場合、私としてはこのメモの信憑性に疑いをもったままであろう。私の尊敬し個人的にも親しい
歴史学者たちが、おおむねその信憑性を信じていると新聞が報じている中で、私だけは異端者となるが
それもやむを得ない。（以上）

ちょっち、【】のジャンルで消し忘れたよorz

岡崎久彦や桜井よしこは終戦時に反乱した軍人と同じ

正に日本のダビンチコード状態だな

今回の件に関しては岡崎や桜井の言ってることは全然説得力がないな。
２人とも好きな論客なんだが、惜しいことだ。

>>6
反右な人たちは、どうしても辛辣な言葉を使いたがるねぇ。

天皇陛下のメモに「亀田おかしい」って不快感を示したのが見つかる鴨ね

保守派は昭和天皇「個人」の考えた戦後を重視したくないので当たり前。寧ろ全て取り消したい。
朝日的には重視しないと答えて欲しかったと思うから、実際の天皇メモ重視は６３％より多く他の調査などならもっと多くなるかも。
ただ朝日の調査結果を見ると真性靖国史観派(他の調査でも合祀賛成や戦前に正義が有ったは大体約１〜２割以下)
を見ると例え怪しい朝日の中身だけど、朝日の記事の調査で昭和天皇の発言「重視する」ほど靖国参拝反対で、
靖国参拝賛成派ほど「重視しない」ってのも注目。記事では天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社への
「参拝賛成派」ほど昭和天皇の発言を「重視しない」と答えてる
たぶん私みたいに神学的ヒエラルキーの天皇には崇拝的でも　
天皇個人個人、まして先帝のみを重視しないってのも靖国派的には多いのかもね。
「重要注目点」

どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる

異端者ってかあんたは元から異端者だよ

やっと誤報説が出てきたな。
それにしてもこのメモを疑っていたのは岡崎氏ぐらいだったとは情けない。
半藤氏や秦氏なんか、尊敬していたのだが、今回の件での発言は疑問に思っていた。
ミクリヤとか東大系の馬鹿教授が何と言おうが驚かないが。
嘗て東大に林茂さんなんかいる時は信頼感があったよな。
今やカンや上野や和田が東大教授だからな。
全く信用できないよ。
ともあれ日経は全文を公表すべきだろう。
どっちにしろ日経もえらいことしでかしてしまったもんだ。
付けは刈り取らねばならんだろう。

今日ムーブで取り上げていたな。
日経ヤバいんじゃねーの？

940 名前：名無しさん＠６周年[sage 日付6桁] 投稿日：2006/08/03(木) 22:38:17 ID:l37++dvf0
もう上げた人がいるみたいだけど、こっちも貼っておきますね。
どっちも取り込んでいるところは同じ。
写真にモザイクがかかっている場所がありますけど、それは元からでふ

(上)高解像度
(下)25%縮小版
ttp://up.viploader.net/src/viploader38218.zip.html
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader57615.zip.html

DLヒントは目欄

>>8
桜井のように三木首相の私的参拝が原因で昭和天皇が参拝を止めた、
という推測を述べていた人がメモを「公にすべきでない」というのは
おかしいと思うんだよね。それならば最初から「天皇の心を
勝手に我々が推測するのはやめよう」と言うべきかと。

『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

>>2-3

おまいら仲良く汁

さあ、いよいよ日経版永田メール事件だぞ。
日経新聞、さあどうする。
ともかく、全ての資料を公表しろよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経ｵﾜﾀ！
　ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(^　　)━ヽ(o^ )ﾉ━＼(^o^)／━━━!!
　　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　　 へ　 )
　　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　　 >

　　　　　【ムーブ　06/8/3】　富田メモは世紀の大誤報・・・だろ、どう考えても！
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

>>1
いい加減、岡崎がかわいそうだから徳川の会見の部分を書いてやるな。今頃どんな気持ちなのかなー。恥ずかしくてしばらくテレビ出られないだろうな。

誤報説はきちんと検証すべきだが
そうそうすぐに結論でるものでもなかろう。
むしろ今回のが誤報だろうがなかろうが
理屈のうえの話として
昭和天皇の位置づけを考え直すよい機会だと俺は思うよ。
昭和帝の「大御心」を重視する立場もあるだろうし
昭和帝個人の思いと「大御心」を画する意見もあるだろうし
皇室は何より血筋だとする意見もあるだろうし

新潮によると、
秦さんと御厨さんは、日記部分をみせられず、メモのしかも
「コピー」だけを日経にみせられたことを認めた。

>>13
お前バカか
メモは最初、すべての人間が疑って読んだんだよ
でもな、日経が保持している日記を検証した人間がどういう人間か知ってる？
日経という会社がどういうものか知ってる？
そういうものを踏まえたうえでみんな論じてるんだよ
お前のオナニーを人に見せるな

元外交官の岡崎が松岡をかばいたくなる気持ちは分かるよ。うん

>>23
あれ？実物見たって記事に出てなかった？

>>23
嘘は書くな。新潮に秦郁彦の話は出てこない。

まだ言ってんのかこのおっさん
とても天皇にはそれほど詳しくなさそうな知識であれこれ推理してるのが笑えるんだが

新潮の記事は、まとめサイトに載ってた

「新聞でメモを見た時は、父の言っていたのと同じだなあ、と思いました。父は、
家では役所の話をあまりしませんでしたがね」
　都内の自宅で、静かにそう語るのは、昭和天皇に半世紀以上にわたって仕え
た徳川義寛元侍従長（平成8年2月死去）の長男・義眞氏(71)である。

富田メモにまつわる疑惑まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

週刊新潮 8月10日号記事について
http://vortex.milkcafe.to/nikkei060803.html

>>24
で、なんで日記を日経が金庫にしまっちゃってるの？
詳しそうだから教えて？

>>21
つうか

＞その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが

↑の「ひと」とは誰なのか？そのひとは何処から情報を得たのか？
是非にでも聞いてみたい
・・・と言うのはあまりにも酷ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きな相撲取りの名前を聞かれても、それすらも影響するからと
答えることの無かった昭和天皇なんだが・・・

昭和天皇の霊が、日経をつぶすのではなか？

>>31
情報源は最大限守ってあげたい！

捏造説にしがみつくしかないのか？
それはさみしいぞ

>>24 日経がどういう会社かと言えば、社員が自社の情報を利用してインサイダー
取引をして一億儲けても気がつかない会社なんですけど。
ついでに、半藤や秦の言うことなら無条件に信じれる君はとっても賢いのだね。

御厨はメモしかみてない
秦その他は他も見たかどうか不確定、これを本人に確認することは容易だろ

秦その他もメモだけってことなら信憑性が崩れる

捏造説なんて最初からほとんどの人間は唱えてないだろ。

　　　　　>>24
　ここでメモの信憑性云々を論じる気はないが、
日経が「財界が喜ぶことを書く会社」じゃないなら何だというのだ。

またまた捏造なのか？w

>>24
いや、13は公の場に出てくる言論人や学者という前フリを省略して
いっとるんではなかろうか。確かにＴＶで一番捏造論を早く言ったのは
岡崎氏ではある。うろ覚えだが確か7/23のサンプロだったような
もっとも、その捏造説は「天皇を守るために富田本人による捏造」
というかなり珍説の部類だったので無視されてはいるが
ちなみに、政治家では民主党の長尾たかし氏が捏造説をブログにＵｐ
した。これが7/25。全部の政治家ブログ等を閲覧している訳ではないが
多分、ここが一番早かったと思われる。（長尾氏の件はあまり自信なし）

どちらにしろ、一番捏造説が早かったのは２ｃｈの名無し達だな
翌日には、ＴＶ画像を分析して４ページ全文と裏側が写っていた３ページ
全文の解析終わって、文面からおかしいと議論がスタートしていたんだから

この一点を見るだけで、時代が変わったように思える。
もはや、名無し時代が来たのか、と

はっきり言える事は、

昭和天皇は、このようなメモ（真実かどうであれ）の存在と、
そのマスコミへの流出について、非常に不快感をもっているに違いない。

マスコミへの言動に相当気を使ってきた昭和天皇である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国　帝王学『裸の王様　天下布武(妄想伝)】

【真実1】　『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』　

【真実2】　『第124代天皇　裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】　『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】　時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】=　主権は天皇には無く、その発言は国政へ　なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今回のメモではじきとばされるのは
岡崎やら桜井やらの軽量級だろうが
重い保守陣営みたいなのもいたりしないの？

>>40
だから2chの名無しがいってんのは捏造説じゃないっつに。

マジョリティは私っていうのが本当に昭和天皇かどうかって
いう話だろ。藤尾発言とかいうのもあるけど、それは少数。

確定できないと言いながら断定した誰々は終わったみたいな言い切りを
同時にやってる奴の意見は信用できない

誤報（あるいは捏造）派は現在、日経だ公開している情報では
メモにある「私」が昭和天皇とは断定できない事を論証してやればよい。
あくまで、その論証の補助として「徳川侍従長と考える事もできる」という説がある。

逆に「徳川侍従長で確定！日経の捏造決定！」と熱弁を奮う奴がいるが、
それでは日経の編集部と思考レベルがまるで同じと知れ。
現在の情報では昭和天皇の発言と断定できない事と同じレベルで
徳川侍従長の発言とは断定できない。
そして誤報派にとっては「どっちも断定できない」で十分論証に足る。

まあ日経が昭和天皇の発言と確定できる決定的な証拠を持っている可能性は
あるとは思うが、それならそっちを証拠の主体にしてあんなあやふやなメモ
を前面には出さないと思うがな。

保守陣営の反撃を期待したのだが、８月２日の岡崎久彦氏の反論でさえ、遅すぎ遅れすぎている。
８月３日の週刊新潮でようやく表立って反撃したが、ネット界では常識となっていること以外に触れていない。

期待していること。
１．日経新聞はどんな根拠で「私｣を昭和天皇と断言したのか？
２．日経新聞は４．２８メモの�@�Aページを公表せよ！
３．４．２８に富田長官は昭和天皇と謁見したのか？(していないという未確定情報あり)
４．４．２８に徳川侍従長は記者会見を行ったのか？（行ったという未確定情報あり）

★「問題メモ」の隣のページ★　　　　　　　　　　　　　　　★「問題メモ」の１ページ目★　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
皇太子と　バラの間　4.26　1425-1450　　　　　　　　　　　　63.4.28 1117-1153
○　李●韓国大使　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　（吹上
　　　　　　前任者着任前公表し○○云々 　　　　　１ 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
○礼宮　　ＰＶ時　　Ｌ．Ａ　　　　　と為る 　　　　　　　　　　　　　　徳川 住居整備に
　　　（和田　勇（80）氏）　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 お慶びを　 　1205 上野総理
　　　日系人引揚者ホーム　立寄時　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　秘書官に依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　３ 礼宮　◎陛下も承知し喜んでいる
　首席○○　　　　　角谷　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　　伝えて 欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　ブラジルPV時 角谷前比大使
　英国修学　　　　影井元伊大使　　　　 　　　　　　　　　　　　首席に （角谷大使のこと）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　　 英国修学時（浩宮時の
○外務次官　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 中川元ソ大使に相当）は
　　　賀陽所長のこと　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　斉藤○ 　影井元伊大使（○○○時
　　両参与の意見を求めて欲しい　　　　　　　　　　　　　　　大使の女 夫人○○ 随員に）
○　ｃｌｓｒｉｔｙ　ｂａｗｌ時（ｍｒｓ.ａｂｅ）　　　 　　 　　　　　２ 先日 宮内記者クラブお会い
　浩宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　クラブの感想について
◎大相撲夏場所行幸見合わせ　　　　　　　　　　　　　　　　 、 沖縄
　決定の背景と経緯について　　　　　　　 　　　　　２’4.29.30 　 国民の慶じ
　知りたしと

書き方といい、内容といい、貼り付けてあった「問題メモ」の2,3,4ページをなくして、1ページ目だけにした方が
むしろピッタリ合うような気が、、、。スケジュール帳とも一致してるし。

そろそろ、「亀田の勝ちはおかしい」と言う、昭和天皇のメモが出てくる頃です。

俺も確定できないってことが確定したｗだけで十分だと思う
それだけで日経の飛ばし（最初の記事における暴走）が明らかだもん

次のメモは８月１４日に出てくるとみた

このメモってさぁ、日経がこれからも所有していて、いいものなのかな？

>>49
明日の日経のスクープ１面です！

恐らく、日本国民は既に昭和天皇が崩御したという事実にさえ気付かないでしょう。

いいものって言うか内容を全面公開できない理由が分からない
記事で説明してんの？電突して聞いた奴いる？

今年４月１３日に日本経済新聞社社長の杉田亮毅氏が訪中し、国賓級の扱いを受けて中国・国務委員の唐家旋が会談していることです。
このことは実は日経新聞にも報道されていませんが(！)、中国メディアで報道されています。
その時の声明は、

唐国務委員「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田日経新聞社長「日中関係は現在、重要な時期にあり、『日本経済新聞』は両国民の理解増進、日中関係の改善のため積極的に努力したい」

電凸とかいってる若者があんまり尊敬できない。

いよいよ、きな臭くなって参りました・・・ｗ

>>48
そのメモのどこにもＡ級やら靖国のキーワードが無いのよねぇ
「靖国問題について」とどこかに書かれていたら、天皇の発言で確定なのにな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国　帝王学『裸の王様　天下布武(妄想伝)】

【真実1】　『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』　

【真実2】　『第124代天皇　裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】　『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】　時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】=　主権は天皇には無く、その発言は国政へ　なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

じゃあ日経はメモの全内容を公開しない
合理的な理由が説明できないってことで良いです

まあ永田メールみたく
捏造報道が証明されればな。

ただ昭和天皇がどうやら
保守派にとって都合悪い存在だったのでは
みたいな疑念は消えないけどね

>>58
このメモが事実と仮定して、考えられる状況は↓

昭和天皇の病床を訪ねたか、御所を別件で訪ねた富田はその日手帳を持っていなかった。
そしたら昭和天皇がいきなり「大事な発言をするから書き留めなさい」と指示され、
慌てた富田は、手近にあった紙を破いて天皇の心を速記した。それが１９８８年４月２８日。
それで、その日にあったことを記録する意味で既にビッシリ書きこまれた４月２８日の手帳に貼り付けた。

>>48

まあ、そのページでも起こった出来事を混ぜて書いているし、
それ程おかしくはないと思うがな。
要するに「Pressの会見」は冨田氏にとって興味深いイベントだった
ので、その前の淡白めの記述とは様子が変わってくるのだろう。
「Pressの会見」がどういう意味かは保留するとしてなｗ

>>60
とりあえず、４月２８日のメモの�@�Aページの公開。
そして、「私」＝昭和天皇とした根拠を発表するべきでしょう。

ちなみに毎日新聞は昨日の夕刊のコラムで、未だに�Cページだけを取り上げて、「４・２８富田メモとは４・２６竹下首相見解に対するコメントだ」とトンチンカンな記事を載せている。

>>54
資料を公開しない件についてはしらない。
富田メモ自体については、ずっと前に日経電凸の件どっかに書いてあったな
コピペ化されて貼ってあったような

確か内容は、質問したらしどももどろになって
結局日経は、今から検証する云々と意味不明な事を言ってたようだが
断定調の記事を書いて置いて、騒ぎになってから慌てて検証するとは
と、その電凸報告を見て、一人で画面に向かって突っ込み入れてしまった記憶がある。

メモが誰の発言を書き留めたものなのか確定していない
日経がメモや日記の全内容を公開する見込みは立っていない

これだけ分かればあとは誰が何を煽ろうが空虚

証人喚問だなw

>>1
いつまでも元たい大使なんて肩書き使ってんじゃねーよ馬鹿。
非主流だという自白に他ならないじゃないか。
いい加減でもっとましな肩書きにしろ

やっぱり夜と昼は住人が違うな。

昼は両方の立場の工作員がいる。それで断定やコピペが多い。

>>70ならレポートを完成させる

ていうか宮内庁のＴＯＰにまでなった男が手帳やメモ帳を持って歩かず
適当にその辺にあった紙に書いてるってのが俺の一番の疑問点
普通持ち歩くだろ？こいつなんでメモを一枚一枚ちぎって貼るという
謎の行動をとってるのだ？？
>>48
このメモを見る限りかなり細かい几帳面な人だろうと推察出来るが
ならば当時も衝撃的であった靖国についての発言を天皇がしたとして
何故それを書き止めてないのだ？天皇と会ってるのは11：17〜11：５３なのだろうが
その間にあった発言なら徳川住居うんぬんの後にでも「靖国について」とあるだろ？

でも陛下は靖国参拝に反対などして無いんだよね
今上陛下は皇太子時代に参拝しているしA級とか拘りは無く環境がそうしてるだけ。
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
合祀後の昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
　　 　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

堀江メールの時は証拠不十分ってだけで
永田議員は民主党を離党したことを忘れずに

メモも証拠不十分となったら出した日経はどうなんの

>>58
> そのメモのどこにもＡ級やら靖国のキーワードが無いのよねぇ
> 「靖国問題について」とどこかに書かれていたら、天皇の発言で確定なのにな

つかね。これだけ膨大な資料があって冨田氏が陛下の発言を少なからず
記録しているなら >>1 で岡崎久彦が言ってる

> 昭和天皇は、「占領軍にとっては犯罪者であっても、日本にとっては
> 功労者」あるいは「朕（ちん）の忠良なる臣僚」とおっしゃったこともあり、

これに近い意味の発言が、かなり高い確率で混じっていると思うんだよねｗ
そうすると日経にとってはメモの「私」が昭和天皇の発言と完全証明されたとしても
「Ａ級戦犯に不快感」として報道したのは、やはり誤報だったという事になるｗ
日経が、資料全部の公開をぐずつく理由はそこじゃないかな？と思っている。

ちなみに逆に「Ａ級戦犯に不快感」を裏付ける発言がある可能性も勿論あるんだが
もしそんな箇所があれば、俺なら、あんなあやふやなメモを第一の証拠として報道しないｗ

元々この話は怪しいと思っていた人が多かったが（ネットをしないうちの親も含む）、
とうとう週刊誌だけでなくTVにまで出たなー。
つーか、こんなに怪しい怪文書を検証しないなんて、マスゴミはアホか。

武部メールを信じた人もいたくらいだし・・・
まさか党首の首まで・・・ｗ

>>74
おぉなるほど＞「Ａ級戦犯に不快感」を裏付ける発言がある可能性
これ是非見たいよな、日経が自信満々だからたぶんあるぞ！
いやきっとあるに違い無い！！日経さん期待してますよ

俺はもうこれ以上何も無いと思ってるけど＾＾；
だってよ、週刊誌に書かれたと判ってて出て来たメモの画像がこれだぜ
もはや天皇の発言を裏付ける根拠なんか持って無いと判断していい頃だろ

「これは深刻な国家機密漏洩事件だ。このようなことがあると、皇族は一切の私的発言すら出来なくなる」

「このような報道をする日経新聞の倫理観こそ問われるべきだ」

で、日経はどう落とし前つけるつもりなのよ？
資料の全文を出さない限りもう収まりつかんと思うよ。
ばっくれると特定新聞社認定来ちゃうぞ。

というか、誰かも言っていたと思うが、メモを素直に読めば
「Ａ級戦犯に不快感」ではない。「Ａ級戦犯合祀に不快感」だろう。
その上、（嫌いな）「松岡、白取も」合祀かよ！だろう。

合祀はいろいろ問題があるし、天皇もすべきではないと考えて
いたようだ（理由はわからん。近隣への影響か、責任ありと考えていたのか）

実際、前の宮司は意を汲み取ってやらなかった。それを松平はやった。
その行為が不快なのであって、Ａ級そのものへの評価は読み取れない。

>>1-80　必死だな

徳川侍従長は「Ａ級戦犯」が靖国に合祀されたら、「戦争責任｣が天皇に及ぶ危険性がある、と合祀に不快感を示したのだよ。

>>74
＞「Ａ級戦犯に不快感」として報道したのは、やはり誤報だったという事になるｗ

まあ確かに正確には
「A級合祀に不快感」だなｗ

もっともそれでも岡崎とかは猛反発しただろうけどｗ

「股肱の臣として悪からず思っていたのに合祀に反対する筈が無い！」
と言う枠組みから抜け出せないんだよなｗｗｗ

A級うざいよね。

＠ヒロヒト

おまえも戦犯になりかけたがな

＠マ

７月２０日の初報から数えて、遂に２週間経ってシマタ‥

日経の記事内容の信憑性は、日に日に薄れて行ったというだけではなく
初めっから「信憑性」と呼べるものがなかったらしい、
‥というのが現状から判断した今のトコロの結論☆

>>65追記

いま、調べてきた。

依頼事項リスト103
http://dentotsu.jp.land.to/irai103.html#Q103_18
>■102-375　マンセー名無しさん　2006/07/21(金) 11:55:14 ID:DpsqUHPr
>【依頼】検証史料を提示してほしい

と依頼は出ているようだが、20日時点のログ見ると日経答えになってないようだね

http://dentotsu.jp.land.to/nikkei1.html#nikkei10
>東京本社に電凸。外堀を埋めるつもりが埋めることができなかった
>
>Ｑ．問題のメモは今、だれが、どこで保管しているのか
>Ａ．お答え出来ません。
>Ｑ．問題のメモを調査したいと思ったら（個人、大学教授等）見ることはできるのか
>Ａ．今は無理。今後については未定
>Ｑ．メモは４Ｐ目だったけれど、全体像をつかみたいので１〜３Ｐ目の掲載はいつ頃にな
>　　るか
>Ａ．調査をはじめたばかりなので未定
>Ｑ．メモは故富田氏のものであるらしいが、いつだれがどのような経緯でそちらにいった
>　　のか。家族が残したものであるそうだけど
>Ａ．取材源の秘匿のため、答えられない

だそうな。大部経ったから、「いい加減そろそろなんで公開しないの？」
と再電凸してもよさげだが

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t246283.htm
唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見

2006/04/14

唐家セン（王＋旋）国務委員は１３日、北京の釣魚台国賓館で日本経済新聞社の杉田亮毅社長と会見した。
唐国務委員は次のように指摘した。中日関係は国交正常化以来、これまでにない困難に直面しているが、
中国政府と人民は中日関係を重視しており、中日友好の基本方針は終始変わっていない。

胡錦涛主席は先の日中友好７団体の責任者との会見の際、中国政府の対日政策を全面的に説明し、
中日関係の改善に努める中国側の積極的姿勢と心からの願いを十分示した。われわれは「日本経済新聞」はじめ
日本のメディアが現在の中日関係と中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と発展のために
積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。

　杉田社長は、日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、日中関係の改善のため積極的に
努力したいと表明した。

　（北京4月１３日発新華社）

積極的に努力ですか、そうですか。

>>74

まあ、そこらへんはどっちでもいいけどな。
全部、日経のいう通りだとしても「ふ〜ん」で終わる話。
天皇が靖国に行かれなくなった事とＡ級戦犯合祀とは関係がない
と主張していた奴が「ごめんなさい」しなければならない程度で。
一番止めたかったであろう小泉がそもそもそんな主張してないしｗ

ただ、この報道がもし本当に意図的な情報操作だったりしたら、
それこそが最大の問題だと考える。
いい加減な報道では誤魔化せないと思い知らせてやりたいし、
できれば日経には今後の見せしめになってもらいたい所。

>>87
おい！ｗ
>Ｑ．メモは４Ｐ目だったけれど、全体像をつかみたいので１〜３Ｐ目の掲載はいつ頃にな
>　　るか
>Ａ．調査をはじめたばかりなので未定

なんじゃこりゃ！？調査せずにあの一面の記事を書いてたのかよｗ

>>90
な、ツッコミ入れたくなるような話だろｗ
ある意味すげーよな。近代まれに見るボケっぷりだｗ
いい漫才師になれるぜｗ

1〜3pと4pのつながりを説明する作文をするために2週間かかったという現状まで確認した

岡崎はアメネオコン、日本右翼(岸、笹川、安倍系譜）の老犬

日経はCIA,アメ民主党、日本財務省、の犬

どっちもどっち

ココまで問題が大きくなってんだから日経関係者を証人喚問すればいいんじゃねぇ?

>>83
> まあ確かに正確には「A級合祀に不快感」だなｗ

ん？いやすまんね。
日経の報道は「A級戦犯合祀に不快感」だな。言葉が足りんかった。

秦郁彦とか半藤とかって凄い信用できる歴史家という印象があったんだけど…。
つーか、日経の責任だなこれは。

>>95
そうだったかな？
じゃあ日経は誤報じゃないなあｗｗｗ

繰り返しになるが岡崎とか櫻井とか馬鹿ウヨにとっては
「A級合祀に不快」イコール「A級に不快」なんだろうけどｗｗｗ

まあ徳川説にすがらなかった櫻井は
どうにか踏み止まり
岡崎は・・・ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富田氏のご遺族はどう考えてんだろ、この騒ぎを。
不快に思われているなら、日経からメモ、手帳を取り返し、多数の有識者の手に
ゆだねて欲しい。
昭和天皇の御心と違う報道がされているなら富田氏も悲しんでいるはず。

A級戦犯を日本人の手で評価し直せ。
国賊と
憂国の士がまざっている。
　多数の若者を特攻隊で死なせておいて、
自分はオメオメと命乞いしたクズは分祀。

徳川侍従長も違和感あるんだよなあ。

メモを素直に読むと、これはあらゆる人に命令し慣れた主上
の発言特有の性格がにじみ出ていると思う。

徳川からすると、松岡も白鳥も２０−３０以上年上。筑波も含め、
ああいう尊大な物言いがひっかかる。皇族ならともかく、徳川も
公候爵レベルじゃなくて、半端な華族だから侍従なんてやってた
わけだしなあ。

>>97
> じゃあ日経は誤報じゃないなあｗｗｗ

いや、念のため言っておくけど >>74 は
メモの「私」が昭和天皇の発言と完全証明された仮定の話な（汗）

それからお前さんは
> 「股肱の臣として悪からず思っていたのに合祀に反対する筈が無い！」
> と言う枠組みから抜け出せないんだよなｗｗｗ

とか言っているが、そうすると
「占領軍にとっては犯罪者であっても、日本にとっては功労者」
と言われ、犯罪者ととも思ってないし、憎くも思っていない人に対して
あくまで原理原則論にこだわり、連合軍による刑死も認めない、とにかく
戦死者だけなんだという、その原則を破った行為に「不快感」を覚えられ
抗議の意味で靖国参拝を中止したという解釈って事？

高杉晋作なんかも病死なんだが陛下がそれをご存知だったら
もうそれだけで「不快」で靖国参拝を取り止められたと。
まあ解釈の問題だから、その解釈が出来ないとは言わないが。
日経が「こう考えれば辻褄が合うもん！だから誤報じゃないもん！」
と主張したらちょっと笑うｗ
ちなみにメモから故人の心情を読み取ろうって話だから確定はしないしなｗ

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

>>97

>>101
つまり「占領軍にとっては犯罪者であっても、日本にとっては功労者」
が有るなら、メモの文だけでＡ級戦犯が合祀された事、
全てを「不快感」の対象（それも行幸を止められる程の）とするのは
無理があるって話な。

上述を覆す程の、別の補強が必要になるだろう。
で、そんなもんがあるなら俺はそっちを出すって話になるわけだが。

>>101
いやそんな単純な原則論じゃないと思うがな。

つかヒロヒトの心中を察するなんてウヨのお仕事だと思うんだがｗ

もう眠いし長文打つのもシンドイ。
以下一つの可能性としてだが・・・

ヒロヒトが自身もA級らと同じく国家国民に甚大なる損失を与えてしまった責任を感じており、
臣下であったA級らも連合国ではなく自国と自国民に対する責任と将来の為
絞首台に上ったのだと考えていれば合祀された靖国にホイホイ逝けるのかとｗ

つかこの程度の想像がウヨから出て来ないのが不思議ｗｗｗ

話題の｢富田メモ」の「私」を昭和天皇と決めることは出来ない、というのが
正しい結論でしょう。
いずれにしても、日経の責任は重い。
件の「富田メモ」を読むと敬語の使い方から、「私」を昭和天皇とすると、
言葉使いが乱暴すぎる。富田長官の年代の人は、言葉の使い方、特に敬語の
使い方は正確である。このことは、日経の記事をみればわかる。
岡崎氏が書かれているように、「私」を昭和天皇とするには根拠が薄弱。

>>104

責任を感じていて？合祀された靖国にはホイホイ逝けない？…よーわからんｗ

つかな。
戦犯とされた人たちを犯罪者と思わず個人的にも憎く思ってないって状況なら、
その場合妥当な心情解釈は「不快感」ではなく「泣く泣く」止められたんだろ？
（不快感が人物ではなく原則に向けられるならさっきの話な）

> つかこの程度の想像がウヨから出て来ないのが不思議ｗｗｗ

ん〜。もう一度繰り返すが>>74は俺が仮定に仮定をかけたような話だから
食いついてもあんまり意味ねえよ？（つっこまれたんでレス返しちまったが）
「日経が資料公開できないのは都合の悪い事も書いてあるから」
くらいに思ってくれ。混乱させて悪かったｗ

>>96
「日本を虐げる人々」渡辺昇一・松浦光修・八木秀次　共著

という本の中では、第一章の先頭に「半藤一利」が登場してるよ。
「”アホな戦争”の一語で「昭和」を貶める半藤一利氏」というタイトルで。

臨場感の半藤一利　アホかこのおっさん！

日経がメモを完全公開すれば、解決するんだがなぁ。
少なくとも非公開でも否定派・検証派を交えて検証するべきでは？

>>96
秦郁彦は元々A級戦犯分祀論者
チャンネル桜の討論で稲田朋美たんとかにボコボコに論破されてたけど

時間がたつにつれて
侍従長発言説がボコボコにされてるようですね

よって終了

>>108
そのおっさんの顔は卑しく卑劣。
言動とよく似合ってますわ。

>>111
サヨにとっては、この話題が続いてウヨがボコボコにされる方が嬉しいんじゃありませんか？ｗ

>>106
じゃあ一つだけ分かり易く言うと

「A級合祀により内外に摩擦を生じせしめるは絞首台に上ったA級の望むところではない」

・・・とかなんとかｗ

何れにせよ想像。
ヒロヒトが吐く血に等しい無責任野朗だった可能性とてあるｗ

まあ
「A級合祀に不快」イコール「A級に不快」の図式から離れられないのならそれも良いだろうｗ

このメモの信憑性が評価され悩むorファビョるのはおまえさんだからなｗ

まだ徳川とか言ってんのかｗ

で、メモが天皇の発言じゃないと分ったら、日経はどうなんの？
永田議員は辞めたけど。

>>113
さすがにその発想はなかったわ

侍従長発言説は時系列問題を
クリアしない限り根拠なしですから
クリアできるよう頑張れ

うりきれだったのか昨日ゲトできんかった
日経の記事がみれた。　>>15ありがとう

>>114
> 「A級合祀により内外に摩擦を生じせしめるは絞首台に上ったA級の望むところではない」

あのよ…orz
「内の摩擦」「外の摩擦」は何時何処から発生したんだよ？ｗ
そしてこの報道に飛びついた連中が否定したかった
「天皇の靖国参拝中止理由」は何だったんだよ？ｗ

> ヒロヒトが吐く血に等しい無責任野朗だった可能性とてあるｗ

だから開示資料の発見からそこが否定された“仮定”の話をしている
から食いついても意味無いぜ？っつってんのｗ

> このメモの信憑性が評価され悩むorファビョるのはおまえさんだからなｗ

>>89 を読んでくれ。俺はどっちでもいいのｗ

もう寝ろｗ

日経オワタ＼(^o^)／ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉオワター
早く日記とメモ全部公開して責任取ろうよｗ

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

まだ見てない人は見てから書き込めな

この「私」って誰なのかって、名前は判ってるわけですね？
- あの、私から詳しいことを申し上げるつもりはありません。
いやいや、申し上げ…違うって！判ってるんですね、と。
それが判ってなかったら、全くおかしな話になっちゃう。
- 報告は伺ってます。
だから、名前判ってんですね？っての。
- 報告は聞いております。
違うって。そんなくだらないこと言いなさんな、あなた。
私は、あなたが、その「私」なる人物の名前は知ってんですね？って聞いてんの。
- 報告は聞いておりますということを、繰り返し申し上げます。
あのね、こういうところでそういうことをやったらね、どんどん下がっちゃうよ？
今もうとにかく日経の…イメージがダウン、落ちてるのに。
知ってんのか知らないのか、どっちなんですか？
- 報告は伺っております。
じゃ、知らないんだ？
- 報告は伺っております。
知らないんですね。
- 報告は伺っております。
わかった。

天皇が慰霊する戦死者は靖国神社の戦犯と同じ穴のむじな

2005.7.28　中国の天皇罵倒を忘れてはいけない。
靖国でなく、慰霊した天皇も批判。
今上天皇のサイパン慰霊を「同じ穴のむじな」と罵倒する中国。


「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙

　【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、
中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
共産党機関紙、人民日報は報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、
新京報など大衆紙に批判的な論調が目立つ。

　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、
歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする
日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:04)

グーグルキャッシュの探し方
「天皇」「サイパン」「上海」「nikkei.co.jp」でぐぐる。
一番最初に出た結果 - キャッシュをクリック

以前ドキュメンタリー番組で東郷が東京裁判でヘラヘラと前席に座ってた
おっさんの頭叩いたの見て、支那で終戦を迎えた親父が、「情けない、
俺達はこんな人の元、戦争してたのか」だった。

あれ精神錯乱状態だったんだろ?英霊達はこんな東郷と同じ靖国で祭られる事を
望んでいるんだろうか、以前から疑問に思ってた。

ともかくメモを公開しなさい
そうじゃないと一切の議論は無駄になる
メモを独占している限り立証責任は日経にあるし、客観的に第3者が検証できる環境
に無い以上、メモを疑う意見は無条件に支持されるべきだ

なぜなら現物が一方の手に握られていて、他方は見ることも出来ないのでは
議論の根本が成り立たないからだ

話は全くスレ違いなんだが

ここに来てる人達の年齢が気になったのっておれだけ？
年代によって学んだ戦中戦後の歴史観とかの色々に大きな差があるんじゃないかって
読んでておもったんだよね。

それに30歳以上なら昭和天皇のお言葉とか、直に（まあテレビ通してだろうけど）聞いてる
世代なんだけど、25歳位から下になると物心ついたのは平成からだし、

俺は昭和天皇に馴染みがある方の世代なんで、このニュースには注目してる
多分無理なんだろうけど公平中立な視点で検証されて欲しい
なんにしても日経は早く全部の資料を開示するべきなんじゃないのかな？

まあなんかちょっと気になったんで書いてみた。

>>124
それ、叩いた方じゃなくて叩かれた方が東郷じゃなかったっけ？
叩いた方の名前が思い出せないが、精神錯乱じゃなくて脳梅だったはず。
だから裁判に耐えられなかろうと判断され、死刑にはなってない。
したがって「叩いた方」は靖国には祀られていないはずだ−と、見事にあやふやだな俺ｗｗｗ

日経みたけど、結局問題の部分が、昭和天皇のお言葉説ではないか？
程度の状況証拠の説明にしかなってないなあ・・・

あれで断定的に報道する姿勢は、どうかと思う。小出しにしている点も。
まだ何か隠してるならさっさと出したほうがいい。

まあ、そもそも、メモした人、発言したと言われている人、
いずれもすでに亡くなられているのに、簡単に断定できるはずはないんだよな。

文章を良く読めば陛下がこだわってるのがA級戦犯ではないことは明白だけどな

日経新聞社長室 「富田メモは今年5月に入手したものです。日記が10冊と手帳が二十数冊です。
　　すべてに目を通して点検し、歴史家などの意見も聞いて、検証を加えた上で報道しました。
　　報道した発言が昭和天皇以外の方のものであることはあり得ません」

　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
>日経に依頼され、メモを見た御厨貴・東京大学先端科学技術研究センター教授がいう。
> 「私は、公開されたあの部分のメモしか見ていません。

日経に依頼されて検証した学者が
「私は公開されたあの部分のメモしか見ていない」
と言ってるんだぞ。
こんなお粗末な状態で、あれは天皇の言葉だと断定している。

学者にさえ全体を見せてないのに、全てを一般に公開することはないだろう。

>>124, >>127
叩いたのは大川周明、叩かれたのは東條

自らがタブーに踏み込んでおきながら、
その反論をタブーをもって封殺しようとするとき、
もっとも怖いのは「便所の落書き」。

この件に関する工作員は、いつもと質が違うのが混じっとる気がする。

オマイラ、
好きなように、しつこく、徹底的にやってくれ。
きっと面白いことになるぞ。

徳川氏と富田氏の二人が昭和天皇から聞いた内容が一致しているということは

信憑性が高いということですね

はいはい
日経ｵﾜﾀ

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

400 文責・名無しさん 2006/07/25(火) 17:17:57 ID:Cy7G8488
↓おいおい、昨日のムーブで新事実が判明したぞ。なんでも富田氏の奥さんがメモを
　 日経記者に手渡したときは手帳に貼り付けられていなかったらしい。日経が「全ての
　 メモは手帳に貼り付けられていた」と報道したのは既成事実。どちらかが嘘をついて
　 いることになる。これは要電凸だろ（ｗ

144 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 17:04:22 ID:6TiS1/RN0
「日経新聞の記者が久しぶりに富田氏の自宅を訪れた。」

「懐かしさも手伝って、妻は日記の現物と彼女も読んだことのない
”輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ” を手渡したという。」

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ
輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ
輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ
輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ

日経は日曜の特集記事で
「この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
　られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
　みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つ
　かった手帳は、”す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る”。 」
と書いてある

す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る
す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る
す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る
す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る

学者にすら見せないんだから日経には学者より専門家がいるんだな

って、阿保くさ

必死に検証連載始めたが、切り貼りに記者の希望が混じった記事の何を信じろと？

　　日経よ、まいにち事故擁護記事書く暇があるなら全文公開しろよ（ｗ

>124
おいおい大川周明だろ。日本ファシズム運動の北一輝と並ぶ理論的指導者で、昔は一緒に活動
してたけど、日蓮宗の北に対し浄土宗の大川で喧嘩別れしたらしい。その後財閥から金を引っ張り軍の
クーデター計画に関与し、その主張はアジア主義を超えてイスラム研究に向かったんだよな。

　東京裁判では、脳梅毒で頭が可笑しくなった振りをしてして釈放され、
その後イスラムの翻訳を行ってんますね。

マッカーサー上院軍事外交合同委員会証言
「日本が戦争に突入した主たる動機は、自衛のためだった」
(Their purpose, therefore, in going to war was largely
dictated by security)
この認識は昭和天皇も全く同じでした。当時の国際情勢を考えれば、大東亜
戦争は起こって当然でした。昭和天皇は敗戦の責任を全て背負って刑死した
東条首相に感謝こそすれ、批判をしたことはありません。
誰の発言か良く分からないメモで鬼のクビをとったごとく騒ぐマスゴミと馬
鹿歴史学者には恐れ入る。天皇ご自身が書かれた文章でない以上、他人の見
解が入るのは当然ではないか。
半藤や秦はおっちょこちょいだ。こんなことは昭和史を少し勉強すれば分る
ことだ。

ひとつ聞くが、徳川って人は靖国へ参拝していたのか？あれ以来参拝して
いないといっとるが。新潮の記事ではどうなのよ

それから、ムーブって朝日系列なのね。アエラが訂正記事だしたのに
何をやっているのか。大体輪ゴムで束ねたメモなら、端がすりきれたり
するものだろ

>>129
そうだね。「A級戦犯に不快感」なんてマスゴミのミスリード、
煽動だね。昭和天皇の言葉としても「A級合祀以来、私は参拝していない」
と言ってるだけだ。これは事実とも整合するので何の問題もない。

ネタ元
ニュー即板。

新潮といい、大人として終わってるな、こいつら・・・。

徳川侍従長が勅使として靖国参拝していたりしてな。
そんなことないか？
勅使としてはどんな人が行くのだろう？

都合の悪いことはぜんぶ捏造

それが（国を問わず）愛国ウヨ厨クオリティ

岡崎ってのはどうも好かんな
桜井よしこは好感もてるけど

日経新聞社長室「日記もメモも、すべて目を通して歴史家の意見も聞いて
検証を加えた上で報道しますた。」

御厨・メモしか見てネーヨ
半藤・臨場感は溢れてますた
秦・・現物見てネーヨ

岡崎は大使館は豪華であれ。大使はどんどん贅沢しろ。それが国力を外国に示す外務省の大切な仕事だ
と、外務省の出鱈目ぶりが世にでたときにほざいて外務省を弁護した人間だし。

やっぱり、インサイダー新聞の捏造なんだ。
酷いなあ。もうヨマネ。

まあこれで保守論客としての岡崎の政治生命はほぼ終わりだろう。
今後はアメリカ様の為に天皇排撃論を展開するのがよろしい。

メモメモ詐欺の犯人タイーホはまだですか？

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

中国経済のバブルがいよいよ本当に崩壊しかかってきているので、何としてでも
日本の協力＝朝貢が必要なんだよ。
さもないとソ連のように中共政権が倒れ、手先となっていた売国奴の名簿や工作
が白日のもとに晒されてしまうから・・・
刑務所にはいる輩が続出し、刑法の不備で法に問われない売国奴達も社会的死刑
宣告を下されてしまう・・・
だから売国奴どもは死に物狂いで、中共護持に走っているんだよ。

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

やましいことがないのなら、日経はこれが本物だと簡単に証明できる。
この岡崎さんと桜井女史に見せて検証させればいい。

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
　
　靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
　
　日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
　
　彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
　
　彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
　
　いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
　
　最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
　
　しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
　
　しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
　
　なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。

なにこのID:Poe5mVsL0キチガイ。
昨日もこんな感じのキチガイがいたな。

産経はなんだったら、気持ちがいいんだ？
目覚ましで大塚さんにこの記事よませろよ。

テスト：

817 ：キティホーク：2006/07/26(水) 03:37:43 ID:C8FulqMR0
何故かコピペ爆撃が止むおまじない

自由　天安門　独立　台湾　法輪功


在(ryを含む日本国内からとKの国と将軍様の本国からには効果がないらしい。

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

●新潮の記事の発言者（コピペを一部編集）
１．徳川義眞（よしさね）氏（徳川侍従長のご長男）…「父の発言ににている」「…父は軍人が嫌いでした…」
２．東條由布子氏（東條閣下のお孫さん）…「陛下が富田メモのような事を言われる御方とはとても思えない…」
３．所功氏（京都産大・日本法制史）…陛下はA級戦犯というくくりかたをされるはずがない
４．神社本庁関係者…参拝について言及
５．中西輝政氏（京大）…昭和天皇は軍人のことを股肱の臣といって、ことのほか親しく感じておられました。
６．元宮内庁職員…親の心子知らず、筑波がよくやった、は侍従長発言としてOK
７．当時の宮内庁記者…25日の会見は15分ほど。陛下の体調は悪く、天皇誕生日の記事を出す各社は、
　　富田氏らにブリーフィングしてもらわねばならなかった。
８．八木秀次（高崎経済大）…昭和天皇の言葉使いとしては違和感がある
９．日経新聞社長室 「富田メモは今年5月に入手したものです。日記が10冊と手帳が二十数冊です。
　　すべてに目を通して点検し、歴史家などの意見も聞いて、検証を加えた上で報道しました。
　　報道した発言が昭和天皇以外の方のものであることはあり得ません」
　　−検証方法は？
　　「詳細については申し上げられません。取材の舞台裏をこと細かに説明するということはしておりません。
　　今後、われわれが必要と判断すれば紙面で明らかにしていきます」
１０．御厨貴氏（東大）「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
１１．富田広士氏（富田氏のご長男）…「…（精査の上で）公開すればいいのでは、と思っています」
１２．徳川侍従長の動向…4/13侍従職退官、4/26(火)侍従職参与に就任し、火、木出勤となる。
　　　28（木）は参与として初出勤。（宮内庁記者）
１３．富田氏の動向…4/28(木)は富田氏が、記者たちのために陛下にお会いして改めて伺ったメモ、
　　　とされている。ただし、陛下のお具合が悪いので、侍従長から富田氏がお話を聞く、ということはありうる（宮内庁記者）。
１４．岡崎さんの話が読みたかったのだけれど、載っていなかった…(´･ω･`)

>>157
面倒なご発言メモは燃やそうって魂胆ですか？

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

いまのところ、メディアで、反撃してるのは、産経の岡崎と
新潮だけか。

２ちゃんの議論だけなら、メディアも無視できるだろうけど、
新聞・週刊誌が取り上げてくると、対応せざるをえない。

これから、発言の主が昭和天皇か、をめぐって議論が始まるのかな。
しかし徳川説だとすると、徳川が、Ａ級合祀後に靖国参拝とりやめたこと
証明しないと弱いような。
遺族とかが、知ってないのかな。

>>168
っムーブは報道済み↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

>>164
御厨氏がメモしか見てないということで、
一気に信憑性が落ちたんだよな。

日経新聞はこのまま全文出さずに8月15日までしらばっくれる気か？

そうか、一般人は「参拝」で、天皇だと「行幸」なのか。
「参拝」と書いてあることが、メモが天皇の言葉でないこと
の決定的証拠になったな。

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勝谷などは結構な数の学者に見せて裏取りしていたらしいとから信憑性あるという話もしていたが、結局、見せた内容がメモだけ

なので数を当たって、誰か専門家かの本当かもしれないという言質だけが利用して、これだけじゃわからんとか言った先生方はなかったことにしたんだろ

東大教授すら利用する志には恐れ入ります

42 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭　臓器
チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相　六四事件　あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。

全部見せないという事は何ページか後に、　

「やっぱA級もOK、それが私の心だ」とか
「日経氏ね、それが私の心だ」とか
「亀田は八百長、それが私の心だ」とか

書いてある可能性もある訳だw

御厨は中曽根と一緒にＴＢＳの「時事放談」に出て電波飛ばしてるな。
学者と言うより政界を泳ぐ幇間、芸者って感じだ。大下の劣化ｱｶﾃﾞﾐｯｸ版。

また支那のコピペ連投かｗ

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である天皇陛下の
御心を無視し、
靖国神社に参拝した
内閣官房長官安倍晋三を
不敬罪で逮捕しろ。

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>179
まあ、その論法だと、
もし、天皇陛下のお言葉が誤報だったら
日経新聞は不敬罪中の不敬罪だな。

8月15日を超えた後で「すいません、誤報でした」と謝るんだろうけどな。
中国・経団連から「8月15日まで絶対にしらばっくれろ！」と厳命されてるだろうし。

論拠は全て自分の主観だけ。
徳川侍従長の記者会見も、確認さえとっていない。

何だこれは。話にならない。
こんな代物を載せて金を取ろうというのか、産経は。

>>173
少なくとも秦は資料を全部見せてもらったが……
と言ってる

つーか、昨日の日経の記事見たら明らかに昭和天皇の会見を受けて
後日昭和天皇に質問した時のメモと分かるんだが

>>182
「可能性」って言ってるだろがハゲ。

よく、考えたら・・天皇が、こんな連中を名指しで褒めちぎる？・・ありえね〜・

富田朝彦・・後藤田が警察庁長官だった時の警備局長（後藤田の子分）。
　　　　　　後藤田が官房副長官で人事権を握った当時、後藤田によって
　　　　　　宮内庁に送り込まれた隠れサヨク。

後藤田正晴・・親中・謝罪派（自民党内の反日サヨク）で、中曽根の官房長官だった。
　　　　　　　野中とならんで、いつも朝日が援護射撃をしていた人物。

中曽根・・靖国参拝を政治利用して今日の問題を作った元凶のナマグサ政治屋。
　　　　　また、靖国参拝時、天皇のまねをして、参拝後に宮司から
　　　　　＊その、歩いた所を【温塩湯】で穢れを祓われた恥ずべき政治屋。＊
　　　　　穢れを祓われた・・日本で唯一の政治屋。・・ナカソネ・・

日経新聞の杉田社長は今年の4月13日に中国の唐国務委員と会談をしていた。
唐から、「日本国民が中国の対日政策を正しく認識するように導け」・・と
　　　　　厳命されていた。
　＊＊これを日経が報道せずに　隠していた。今日サンケイがバラシタ。

「唐」は田中真紀子に靖国参拝はやめなさい・・と【厳命】した人物。
　対日・靖国攻撃の中心人物。
　これで、靖国攻撃が失敗すると・・共産党内の地位は・・ヤバイねー。

http://72.14.235.104/search?q=cache:Yi9AN1Fned8J:www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm+%E7%AD%91%E6%B3%A2+%E5%85%A5%E6%B1%9F%E7%9B%B8%E6%94%BF%E6%97%A5%E8%A8%98+%E6%85%8E%E9%87%8D+%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%B8%E8%8A%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ぐぐったらこんなのがひっかかった。

日経が最低のクズ新聞だと分かっただけでも良かったよ

>>184
名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/03(木) 22:36:17 ID:qivQ6qXn0
>>926
メモの画像部分をよく見てみな、日経は富田が天皇に会った事だけを
強調したかったのだろうが、メモの内容は天皇が靖国に触れていない事を
確定しせてしまっている、まさに日経の自爆。
メモ画像だけうぷできたらしてみて

メモ画像
ttp://blog.ameba.jp/user_images/27/1f/10008646824.jpg

日経定例電話世論調査
5/12-14
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200605a.html
Q9. 小泉首相の今年の靖国神社参拝について、あなたはどう思いますか
( 18) 終戦記念日の８月１５日に参拝すべきだ
( 32) 終戦記念日を避けて参拝すべきだ
( 35) 参拝すべきでない
( 15) （いえない・わからない）

6/16-18
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200606a.html
Q8. 小泉首相の今年の靖国神社参拝について、あなたはどう思いますか。
( 17) 終戦記念日の８月１５日に参拝すべきだ
( 32) 終戦記念日を避けて参拝すべきだ
( 37) 参拝すべきでない
( 14) （いえない・わからない）

7/21-23
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200607a.html
Q10. 昭和天皇が靖国神社へのＡ級戦犯の合祀に不快感を示していた事実が明らかになりました。
首相の靖国神社参拝に対してあなたはどう考えますか。
( 28) 参拝すべきだ
( 53) 参拝すべきでない
( 19) （いえない・わからない）

どう見ても必死です。本当にありがとうございました。

>>189
4月28日に吹上御所に行ったらしいというだけで、実際に会ったかどうかもまだわからんけどな。

岡崎久彦武勇伝

1、東大法学部三年次に外交官試験に合格。中退して入省。
2、ケンブリッジ留学時代に非常に優秀な日本人留学生がいると教授・学生間で話題になる。
（当時オックスフォードに留学中の渡部昇一氏談。その噂はオックスフォードにも知れ渡る）
3、外務省在籍中から論文を書いては省内で回していた。優秀だが少し変わり者だったらしい。
4、課長時代に後に「戦後最高の駐米大使」と評される当時の牛場信彦事務次官から直接
薫陶を受け将来を嘱望される。
5、日中国交正常化に外務省で1人反対の論陣をはり、国会で田中角栄に名指しで非難される。
6、左遷先の韓国駐在時に『隣の国で考えたこと』を執筆。日本エッセイストクラブ賞受賞
7、1981年『国家と情報』を出版。サントリー学芸賞を受賞。
8、省内でも情報分析の重要性を説き続け、84年に創設された情報調査局で初代局長に就任。
9、左遷から10年。駐米日本大使館No2の駐米公使に返り咲く。
9、タイ大使時代に軍部クーデター時に軍部による新政府を承認するとともに、タイ民主化
運動家を大使館内で庇護するというバランス感覚に富んだ外交を独断で展開する。
10、外務省退官後は博報堂顧問として博報堂の支援のもと執筆・評論活動。後に岡崎研究所の
創設支援も受ける。

３０分しかないのに、日経の言う２５日の記者会見の話が１ページ目に
全然出てこない点がかなりオカシイ点もあるけど、

「陛下も」承知し喜んで
先日　宮内記者クラブ「お会い」

ここを読むと、昭和天皇と直接話していない印象を受けるね。
徳川侍従長から又聞きして

「陛下も承知しよろこばれていた」
「先日　宮内庁記者クラブでお会いした件」

とメモしているように見えるんだよね。

>>189
どっちにせよ、
例のメモの、「Ａ級が合祀され…以来、参拝していない…それが私の心だ」
ってことを、誰かが喋って、それを富田がメモったことは確実なんでしょ？

状況的にみて、天皇と、侍従長以外にいるのかな？？その辺、気になる。
従前の天皇と侍従長双方の発言比較してみると、侍従長らしくも思えるが。

天皇…戦犯に同情的（松岡とかには怒ってたけど）
侍従長…軍人・戦犯に怒り。Ａ級合祀する靖国にも怒り。

宮内庁長官て、そもそもどういう役職なんだろう？
結構頻繁に交代するものなの？

記者会見後にその真意を打ち明けたりとか、
普段からそういうこみいった会話もなされていたんだろうか。

>>186
どうしてあり得ないのか理解不能。

侍従長じゃなくて侍従職参与な、当時。まあいいけど。

メモを手に入れられない時点で岡崎の負け

その岡崎に乗る連中はただのバカ、日本はダメになるかも

とりあえず　東京新聞も日経の政治利用の可能性について言及したから、
メモを全公開しないとますます立場が悪くなるな。

公の物だよ。　早く公開しないと。

>>198
メモを手に入れられない人はこのことを論じるなってこと？

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252102.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252114.jpg

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252125.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252127.jpg

>>198
メモは富田氏のものでも、誰の発言かは確定できていない。
確定できていない以上、天皇の発言だという事にしてキャンペーン張った日経は
言論機関として危険極まりない事をしているとは思わないのか。

>>199
東京新聞は先行きが怪しくなってきたので予防線張りと


【論説】『富田メモ』根本を問う　首相靖国参拝の是非材料に　市民の議論が社会を守る原則はどんな結論より尊い　東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154649812/

>>202
マジでヤバイ空気だね。
結局、公表されたメモだけで、あれが昭和天皇の発言と断言できるのか？？
多にいろいろ検証したというなら、どういう検証したのか、
なぜ公開できないのか？？？

「富田メモ」としてだけスクープしたならいいけど、
「昭和天皇の発言」としてスクープした以上、後に引けないだろ。

日経新聞読んでないから分からんのだが、
その後、この件について社説等では何か言ってるの？

まさかやり逃げじゃないだろうね

結局、発言の主＝昭和天皇説派は、どういう主張をしているのか？？

公表されたメモだけで、天皇発言と確定できると考えているのか、
それとも、日経は、他に検証をきちんとやってるはずだから、
天皇発言と確定してよい、と考えてるのか？？

>>206
「昭和天皇説」を信じてるのは「日経に書いてあった」って理由の
人しかいないでしょ。

>>207
俺も最初、日経が天皇発言確定といってる以上、正しいんだろうと思っていた。
しかし、疑問説が２ちゃんから産経・新潮に飛び火するに及んで、
段々おかしいと思うようになった。
どうなるんだろうね。
天皇発言だという根拠があるなら、それはそれで別にいいんだけど。

まだ、やってるのか・・・・

普通は、侍従長の発言などメモしない。
普通は、他の昭和天皇陛下の発言を記録しているメモ帳に他人の発言を挟まない。

>>200

論じるというか騒ぐのはもちろん自由
負けだっていってる

2ちゃん近辺でしか、それなりにでも通用しない

早く全部公開しろよ。　どっちにしろ右からも左からも叩かれるよ。

政治利用してしまったのは明らかだから　信用が無いよ。

>>205社説は特に何も言ってないけど社会面にたまに書いてるよ
8/3の記事は富田氏と昭和天皇の信頼関係について
長々と書いていた気がする
なんか富田氏の一日の行動をメモした手帳があるらしくて
28日に富田さんが会った人が書いてあって、それ以外の名は一切記されていない、
と記事を終えていたから　これがおそらく徳川氏の言葉を富田氏がメモした
ものじゃないか、と主張する人への牽制なんだと思う

逆賊のみなさんこんにちは

>>208
結局、日経の昭和天皇説の根拠は、日経社員がメモと日記を全部見て判断した
ってだけ。学者は検証していない。
>>209
侍従長の発言だからメモなんでしょ。
普通は天皇のご発言をメモだけなんかで残さない。

>>209
誰と誰が記録したメモを元に「普通」って基準が出来たの？

これは既出？

【日中】「日本経済新聞は両国民の理解増進、関係改善に積極的に努力したい」杉田社長、唐国務委員と会談…紙面で全く報じず［8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/

>>214 >>215

明らかに日経社員か、依頼を受けたネット管理会社じゃん。　無視しろよ。

よく、考えたら・・天皇が、こんな連中を名指しで褒めちぎる？・・ありえね〜・

富田朝彦・・後藤田が警察庁長官だった時の警備局長（後藤田の子分）。
　　　　　　後藤田が官房副長官で人事権を握った当時、後藤田によって
　　　　　　宮内庁に送り込まれた隠れサヨク。
後藤田正晴・・親中・謝罪派（自民党内の反日サヨク）で、中曽根の官房長官だった。
　　　　　　　野中とならんで、いつも朝日が援護射撃をしていた人物。
中曽根・・靖国参拝を政治利用して今日の問題を作った元凶のナマグサ政治屋。
　　　　　また、靖国参拝時、天皇のまねをして、参拝後に宮司から
　　　　　＊その、歩いた所を【温塩湯】で穢れを祓われた恥ずべき政治屋。＊
　　　　　穢れを祓われた・・日本で唯一の政治屋。・・ナカソネ・・
日経新聞の杉田社長は今年の4月13日に中国の唐国務委員と会談をしていた。
唐から、「日本国民が中国の対日政策を正しく認識するように導け」・・と
　　　　　厳命されていた。
　＊＊これを日経が報道せずに　隠していた。今日サンケイがバラシ

>>212
丁寧レス
ありがとうございます。

側近の長官に語った内容が記録され漏れて政治利用されるんだから
天皇陛下はこの事に危惧されもう誰にも喋らなくなっちゃうんじゃないかと
心配しております。かわいそう。

>>209
>>普通は、侍従長の発言などメモしない。
>>普通は、他の昭和天皇陛下の発言を記録しているメモ帳に他人の発言を挟まない。

そういうことは、資料全部を解析すれば、たちどころにわかることだ。
なぜ出さないんだ？都合の悪いことでも書いてあるのか？・・・ってのが現状。

昭和天皇は「その程度の天皇だった」と考えれば、全てが氷解すんだけど・・・

20冊もノートか手帳があって　靖国神社の件だけこの時期に出したのは明らかな政治利用。

日経の評価は下がってるよ。　投資家が好きだから（記事を信じている人は一部）、解約は少ないと思うけど。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/04(金) 11:11:53 ID:rKGzi1pZ0
まだ、やってるのか・・・・

普通は、侍従長の発言などメモしない。
普通は、他の昭和天皇陛下の発言を記録しているメモ帳に他人の発言を挟まない。


おまえはちゃんと調べてから書けよ。
　半世紀以上侍従職を務めた人の退任時の発言（記者会見時か？）のメモであること、
このメモは輪ゴムで日記と別に保管され、日経に渡された後に貼り付けられたもの、であること、
が指摘されている。
　普通じゃ、ねえんだよ、バカ。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>208
新潮はバカ向けにわざとやってる、そのほうが売れるから
産経は半分がバカなんだと思う、だからあんまり売れない

新潮も産経もメモを手に入れられなかった時点で負けなのは、岡崎と一緒

>>224
＞日経に渡された後に貼り付けられたもの、

これは「アエラ」には記述がないのだがね。
どこがソースなんだい？

昭和天皇の発言ならこんな紙切れなんかにメモしないちゅ〜の
それを日記に貼り付けとくなんて考えられない。
扱いがあまりにぞんさいだ。
陛下ではなくてそれより下の者の発言に間違いない。

>>212も書いているけど
昨日から天皇メモについての連載はじめてる。
それで、メモ以外の資料も出してるよ。
昨日の記事では、富田氏の予定表を出していて
それによると4月28日の午前中に陛下に面会したことになってる。
メモはその面会のときに聞いた、記者会見への感想を書きとめたものらしいよ。
詳しいことは昨日の日経の社会面を読むべし。

これからもこうやって資料を小出しにしつつ連載記事を書いてくみたいだね。
資料全部を公開なんて当分しそうにない。

>>226
はあ？なんの勝ち負けだよ。

社員　乙

それがどれほど危険でエゴなことか気づいていないのが痛い。

>>228メモが後に作られた可能性も勿論あるけど
日経の8/3の記事によると>>212でも書いたんだが
28日に富田氏と会ったのは午前中に外務次官、昭和天皇
午後に皇太子殿下（今上天皇）
夜は新聞記者に会っているらしい　ソースは富田氏の行動をメモした手帳のようだ
日経を信じれば外務次官、昭和天皇、天皇陛下、新聞記者の中に
発言者がいるはず、ということになるけどね

>>229
＞これからもこうやって資料を小出しにしつつ連載記事を書いてくみたいだね。
＞資料全部を公開なんて当分しそうにない。

おのれに都合のいい資料しかださないんじゃないの？
富田の資料、日経から取り上げられないものか？
富田の家族は資料を本当に売ってしまったのか？

【日中】「日本経済新聞は両国民の理解増進、関係改善に積極的に努力したい」杉田社長、唐国務委員と会談…紙面で全く報じず［8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/1

日経　叩かれる材料多いな。

>>228
下衆の勘ぐりはやめとけよ。
偏った思想もってると間違いを認められなくなるから怖いね。

もし自分が陛下に仕えてたとして、陛下の言葉を歪曲してメモを
書き残すなんてありえないだろ？

あるとすれば、日経・朝日による100％捏造しかない。
が、その可能性が低い以上このメモは先帝陛下の
お言葉である可能性が高いのだよ。

いい加減、ネトウヨは認めたほうがいい。

>>230
わかんないからバカなんだよ
ブラジルの勝ち組さん

>>235
＞もし自分が陛下に仕えてたとして、陛下の言葉を歪曲してメモを
＞書き残すなんてありえないだろ？
ﾊｱ？
だれが歪曲だなんて言っている？
反論になってない。

空しい仕事やめとけよ。　そんなことするためにこの会社に入ったのか。
おかしいことはおかしいといえない会社ではそのうち潰れるよ。
残っていても、気がおかしくなるよ。

その仕事空しいでしょ。

偏った思想をもった間違いを認められない人のお言葉でした

>>236
バカだから教えてよ。
「勝ち」はどこなの？ｗ

日経に電突した法科大学院生のブログに日経社員が頻繁にアクセスしていた痕跡が曝されていた。
個人のブログを必死に見ているってことは２ちゃんに工作員入れていてもおかしくはないよな。

>>235
お前の、その考え方の方が偏ってると思うけど

何でここだけ勝手に侍従長発言派が勢いづいてんのｗ

メモは富田氏自筆のものである
富田氏は改ざん等をするような人ではなく信頼できる人である
メモの記載内容は、侍従長の語る昭和天皇発言とほぼ一致する

このあたりは争いないんだろ？
通常人は、メモの内容からして侍従長などでなく天皇の言葉だろうと考え、
富田氏という人物への信頼感からありのまま記載したものだろうと考え、
そうなると侍従長の発言とも一致して裏付けが取れるなと考える。

俺は、いかに昭和天皇が暗帝であったのかよく分かる資料であり、靖国に行幸しないことをあーでもない、
こーでないと周囲が忖度してきたことに対する決定打になったよね。
所詮、その程度の天皇だったわけですわ。
これじゃA級戦犯も浮かばれんな。
陛下のために刑死しても。

>>241
工作員はともかく、どこの新聞もとりあえず２ちゃんを含むブログなどのネット張り付き担当がいるのは事実。

日経の重大問題である以上、ここに書き込まれた情報が日経記者の目には確実に触れている。

内部情報流出とか、一番恐れるからね。

>>229
もう、この資料、日経が離しそうに無いね。
歴史資料としての価値があるとか紙面に書いたくせに、
歴史資料としての検証ができないよ。

日経社員が曝されている
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/

>>243
＞侍従長の語る昭和天皇発言
そんなものがあるのか？

たとえば、侍従長がこれは陛下のお考えですが、
と断って、なにか話したことがあるのか？

>>243
＞頼感からありのまま記載したものだろうと考え
ってただの想像。それに「昭和天皇のご発言か否か」が問題

>>243
あと、思うんだけど、昭和天皇と富田氏が一対一で会話したとも
限らないよね。すると、どの部分が誰の発言でという検証も
されなければいけないんだよね。

>>248
陛下にお使えする侍従長の発言、即ち陛下のご発言と考えるのが筋だよ。
単なる侍従の言葉なんか聞いてもしょうがないからねぇ。
その背景に天皇が居るからこそ、重みがあるわけ。

>>246
富田の家族が取り戻せないのかねえ？
売っちまったのか・・・なんということを。

日経なんてインサイダー犯罪者製造マスィーンだから
中国製のな

>>244

そのためにも君は　全部公開を主張すべき。　他の部分も必要だろ。

>>243昭和天皇発言説も決定的な証拠がないからでしょ
つかどちらも決定的な証拠無いんだから好きなように主張すれば良いと思うよ
皇族の非公式かつ私的な発言には法的拘束力無いし政治的影響力もないものとして
扱うべき（皇族の自由のためにも）ってのをいきなり主張しても良いんだろうけど
その前に侍従長発言説で攻撃準備射撃して
手の内ある程度明かさせるのも有効だと思うよ

>>251
おいおい、侍従長の発言＝天皇の発言なんて、そんな無茶とおらねーよ。

「侍従長が天皇陛下の発言として富田氏が聞いた」と伝言ゲームが増えるわけで。

>>1

＞また、私は確認はしていないが、
＞また、私は確認はしていないが、
＞また、私は確認はしていないが、
＞また、私は確認はしていないが、
＞また、私は確認はしていないが、


＞その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、
＞その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、
＞その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、
＞その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、
＞その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、


岡崎はアホ。

>>246
日経の裏にいる学者でしょ。飯の種だから論文書くまで離さないよ。
歴史研究の世界ではよくある話。

というわけで、落ち着いて待て。

工作員いい加減現状じゃ断定は不可能だって気付けよ見苦しい

今日の日経の連載では、今度は富田氏の日記の中身を出してきてるぞ。
ほんの少しずつしか載せていないけど、77年から86年までの日記から抜粋してる。
たぶん当分こんな感じで引っぱりつづけるだろうな。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>244
先帝陛下を悪く言うなよ。
天皇制がいなければ日本は東南アジアと同じ植民地にされていたし
戦後に天皇制が残ったからこそ共産化を防げた。
その結果、日本に高度経済成長をもたらした。

今の日本があるのは陛下のおかげなのに、なんだその態度は。

>>256
あのね、徳川義寛って1906年生まれだから松岡の国際連盟脱退時は２７歳だよ。
まだ侍従時代でしょ。
そんな小僧時代の個人的寝言を宮内庁長官が一々メモしてどーすんだ？

>>251
＞陛下にお使えする侍従長の発言、即ち陛下のご発言と考えるのが筋だよ。

侍従長たる者は、陛下の政治的発言（も考えも）は絶対外部へもらすことはない。
また自分の発言は陛下の発言であるかのような誤解をまねくような行動は絶対取らない。
従って、侍従長が政治的発言をするときは侍従長個人の考えであり、実際侍従長は
そういうこととして発言している。

たかが象徴の天皇がなに言おうが民主主義国家に何の影響もない

>>258

おかしい。　日経の政治利用以外の何者ではない。
論文書いて、発表と同時に新聞で出せばよかった。
または、誰々が論文書いているからと言えばいい話。

>>251
＞徳川侍従長のが勇退日は昭和63（1988）年4月末日。（会見の有無は確認できず）
引退済み

>>246
正直、これだけ時間が経っていたら、
今から公開されても
「なんかどっかに切り貼りしてないか。」
「なんかどっかに棒一本でも書き足してないか。」
からネチネチ調べなければならないよ。
あの分量の書面を。

歴史的資料の価値が今も高いかは不明だ。
とにかく調べてみないと何も言えない。

だって

・日経が資料について一定の解釈に立っていること。
・日経がその解釈を「事実」として報道し、
　既に、世論・政治に影響が出てしまっていること。
・日経が長期にわたり独占的に資料を保管していること。
・日経は、明確な根拠無く資料の公開を拒んでいること。

から考えて、
日経を根拠無く「善良な保管者」と信じぬくことは困難だからね。

まあそれでも、とにかく公開しないことには始まらない。

>>262
昭和天皇が問題だって話をしてるのであって、２・２６の時に秩父宮に
代えておけばよかったってことだよ。
アホか。

>>263

君が学者でないのだけは分かった。　全部公開を主張しないのだから。

早く全部公開してよ日経新聞。8月15日までにさ。

日経のやってることって犯罪すれすれじゃないの？
資料の内容全部出すとついた嘘がばれるか？

＜ニケーイ＞　 媚中。
　 ∧＿∧
　（ Θ-Θ）
　（φ経　）　　ウソモ　１００カイ　イエバ、シンジツニ　ナル
　＄ ｜ ＄
　（_＿）＿）

>>259
工作員も仕事でやってるんだからゆるしてやれよｗ

日経は　イエスマンじゃないと出世しないんだろうな。　かわいそ。

岐阜の500万みたいに都合が悪くなったら
メモを焼却しそうだな日経はｗ

日本経済新聞
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
中国・経団新聞

>>264
いくら徳川がそのつもりでも、富田は侍従じゃないんで、メモしちゃったんだな、これが。
で、
記者たちは念を押されてわかっていたから、記事にはしなかった。
で、
あとから岩田が本にしたってのを、建宇が書いている、
と
まあそゆこと。

共産党ですら否定しているわけですがW

富田氏の家族がまったく読んでいない、という点がまずかったな。
もう日経の思うがままじゃん

まず問題のメモ、
もともと輪ゴムでとめてあったものを

日経の社員が手帳に貼り付けたんでしょ？
日付も4.28で書き加えたんでしょ？

白状しちゃえよ。

>>210
うあー・・・この子暑さで頭湧いてんだろうか？
じゃあ今テレビや新聞は全部「ただ騒いでるだけ」なんだ〜


何か、もうね、頑張ってくださいorz

１ＴＢＳ
２朝日新聞
３ＮＨＫ

日本経済新聞（赤丸急上昇）

>>278
メモの日付が本物なら、侍従長にはすでに引退してる。
そのときは侍従職参与。

もう、天皇陛下の側にはいない。

>>278
侍従長の発言がどこからどこまで天皇の意向なのか
どうやっても検証のしようがない。おまえ。

何れ天皇の他の発言との整合性を見たら、明らかに天皇の発言じゃないな

>>278

じゃ　週刊新潮　正しいんだ

>>262
> >>244
> 先帝陛下を悪く言うなよ。
> 天皇制がいなければ日本は東南アジアと同じ植民地にされていたし
> 戦後に天皇制が残ったからこそ共産化を防げた。
> その結果、日本に高度経済成長をもたらした。
>
> 今の日本があるのは陛下のおかげなのに、なんだその態度は。

その通り。
だが、「天皇制」という左翼の言葉を、使ってはいけない
彼らは「反皇室」ではなく「反天皇制」という造語で皇室と日本を貶めている。
「皇室」と書かなければいけない。わかった？

このメモも相当重大なんだが、
日経のインサイダー取引も相当重大なんだがな。

もういいや　日経社員にいっても無理だ。　自分でもおかしいと分かっているのに。

お体大切にね。

日経新聞社長の極秘中国訪問

天皇の政治利用を推し進める日経新聞

天皇の政治利用と言えば、天安門事件で国際的孤立に陥った中国共産党の天皇訪中


戦後２度目の利用　　　両方共に中国絡み


中国の周辺国は、例外なく国内政治紛争で内政が荒れる

週刊新潮

「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

＞天皇の政治利用と言えば、天安門事件で国際的孤立に陥った中国共産党の天皇訪中
当時加藤紘一が官房長官をやっていて先頭をきってこれを実行したことを
サンプロで桜井女史に指摘されて涙目になっていたな。

>>291中国もしょっちゅう国内政治紛争で内政が荒れているけどな

あれ？いなくなった？

>>295
昼休み

┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿....　.||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧ ＿ ∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜産経なんか読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ<�堰ﾍ�堰]>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣￣￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿....　.||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧ ＿ ∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜産経なんか読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ<�堰ﾍ�堰]>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣￣￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

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　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
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　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧ ＿ ∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜産経なんか読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ<�堰ﾍ�堰]>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

「キチガイ」「高卒のお前に聞くけどさ」発言のponちゃんはいないの？

　日　経　社　員　の　イ　ン　サ　イ　ダ　ー　取　引　と　い　う　犯　罪　から世間の目をそらすため

┬──┬──┬──┬───
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　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
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　　（　´∀（ ∀｀　Σ<�堰ﾍ�堰]>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣￣￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

日経社員さーん　見てる〜？ｗｗ

1%でも天皇の発言の可能性があれば誤報じゃないし
日経は任務完了してる

事実を曲げる放送局はいらない。
TBSの放送免許剥奪陳情に署名を↓
ttp://www.powup.jp/sig　n/tbs_mobile.aspx
空きをつめてくれれば大丈夫です。
同様に思う方は是非署名を。

　経　団　連　と　中　国　の　御　用　聞　き　だから

┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿....　.||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧ ＿ ∧　∧＿∧|| ＜　こいつ、日経読んでるぜ！シナの犬、あ、ネコか…
　　（　´∀（ ∀｀　Σ<��∀��‐>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣￣￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
ニートサヨ・カルト教・ロリコン痴漢、金まみれ、証拠隠滅、捏造得意、糞以下のカスの集まり

日経社員へ

内部告発
内部暴露
すれば神

富田資料流出きぼ〜ん

単発が必死な件について

天皇の政治利用をした日経新聞社員は、お昼休み

工作員は反論できずコピペ荒らしにうつったのかｗｗｗｗｗ

メモがなんだって？

>>304
> 1%でも天皇の発言の可能性があれば誤報じゃないし

おいおいｗ
それじゃデタラメを報道し放題じゃねえかｗ

>280
富田氏の家族がまったく読んでいない、という点がまずかったな

これって本当かなぁ？
文春の8/3号のなかで、作家の丸谷才一という人が
「実は三年ほど前、奥さんの知子さんから日記を編集したものを見せて
もらったことがあります。出版するだけの価値があるか、判断してほしいと
頼まれたんです。

　　　　　　　　　　　中略

元宮内庁長官の日記が、なぜ、こんなに当たり障りの無い内容なのか
知子さんにきいたところ、『差し障りのある部分はすべてはずしました』
との説明でした。それでは資料的な価値はないから、日記を完全な形で
残しておいて、差し障りがなくなったら、すぐに出版できるようにして
おいたらいい、とアドバイスしました。」

と書いているところをみると、少なくとも「まったく読んでない」というのは
ありえない気がする。
この丸谷って作家も、トンデモないアドバイスしてるし。

>>304

１　％　し　か　可　能　性　の　な　い　も　の　を　

９　０　％　以　上　の　よ　う　に　報　道　す　る　こ　と　を　

「　誤　報　」　も　し　く　は　「　捏　造　」　と　い　い　ま　す　。

あのさ、昨日の日経で岡崎説はダウトだよな。あとね、天皇ってお前らはどう考えているか
知らんけど、人間だからね。異様な育ち方をしているとはいえさ。

お前らネットウヨのような負け組はさ、「こうだったはずの自分」「こうだったはずの日本」「こうだった
はずの生活」が全部現実には違うって事がどうしても認められないんだろ？そういう思考回路が
今回の天皇メモに対する態度でもよくあらわれているよなｗ

要するにね、この世に信じられるものなんか何一つ無いから。それを認めろ。それが普通だからな。
どこかの極悪組織が陰謀を張り巡らしているとか考えるのもうやめろｗ

>>288
「日本は東南アジアと同じ植民地にされていたし」というのが大東亜戦争を指しているのならば、
天皇の臣下として開戦を指導したA級戦犯は褒めるべきだろが。
その臣下が合祀されてるから靖国には行かないなんて、もう酷いもんだよ。
昭和天皇マンセーもいい加減に汁。

昔オウム真理教でさ、「修行するぞ修行するぞ・・・」っていうのがあったけどさ。お前らもそれにソックリ
だよなｗ。念じてもダメだから。天皇にしろ誰にしろ所詮人間なんか対して信用なるものじゃないからね。
お前らを救ってくれるものはこの世に何も無い。ここから出発しろよ、わかったか？ｗ

天皇の政治利用をした日経新聞

>>316

なんかゴチャゴチャ書いて、自分の心理描写を誇示したいんかもしれんが
ぜんぜん笑えんし、内容も正確じゃない。
まともな人は、そこまで深く考えてねーよ。

>>316
あなたが日本人とはとても思えない。
よっぽど偏った育ち方をしてそうだね…
歴史の知識も無いし。

たしかにメモは偽者だったが重要なのはその内容だ。内容は本当かもしれないじゃないか
内容が偽者だと証明できますか？できないでしょ

>>322

メモは「偽物」だろ。

>>318
なんか独りでばかみたいに「おれ、いいこといってる」と思い込んでない、おまえ？

このスレにいるやつらは昭和天皇を信じてるから日経を批判している、と思い込んでる時点でおまえ頭悪すぎ。
真偽不明、公開しないまま政治利用したことに対して批判してるの、わかった？おばかさん

ID:yR7ZwonF0よ、もっと釣ろうよ。

昭和天皇は靖国に行き続ければよかったわけだよ。
行かないから、私的・公的参拝が原因だとか、今回のメモのような合祀に不快感が
あったからだとかゴチャゴチャするわけ。
政治化するのに慎重だとか言っておきながら、「行かない」ことが政治化している。
まったくもってこの天皇だけは愚かだったよ。

陛下の発言でない「可能性が」「可能性が」ときたもんだ。
外部の人間をそそのかして、検証０の思い込み記事を書かせるしかないのか。

この問題を「永田メールと同じ」などと吹いていた奴らがいたが、末期の
永田にそっくりなのは、産経の側だな。w

>>323

まあ、永○の言う事だからｗ

一見して、紙が違う、字の色が違う、貼り付けてある
これを検証しないといけないと思うのは常識

それに、天皇の政治利用は明らかにタブーやぶり
タイミングも政治利用目的が明らか


天皇の政治利用をした日経新聞社長の極秘訪中も、その会談相手も、政治利用の傍証になる

>>324

あのさ、一つ質問させてほしいんだけどさ。
「おまえ頭悪すぎ」「おばかさん」なんて、日常生活で生身の人間にも言ってるの？

これで例え分祀ができたとしよう。
すると今上陛下は靖国に行くのか？
行けるのか？
もし行ったとしたら、やはり合祀が天皇家にとって問題だったということでメモが１００％本物だって
こになるぞ。

>>330
あのさ、不特定多数の人間がいるんだから
会話レベルが幼稚になるのは当たり前でしょ？

>>324
> 真偽不明、公開しないまま政治利用したことに対して批判してるの、わかった？おばかさん

天皇に対する特別な思いを前提としないならば、あのメモが何だろうと別に
構わないだろｗ。側近への私的言葉なんだし、政治的に扱う必要も無い。

天皇を政治的に扱っているのはお前らだからねｗ。オレは別に「フーン」って
感じだよ。むしろ靖国神社が天皇を政治利用したいわけだから、それは迷惑
と思っていたと思うよｗ

あのメモって天皇の発言だけが書き留められたものなのか？

今日の日経新聞社会面「富田メモ」82年12月28日付より抜粋
「何か大海原に向かって晴れた地平線を見るごとき感を抱く」・・・？

富田朝彦氏は日本語が不自由？それとも思い込み或いは記憶障害が激しい？
馬鹿みたいに視界が広いだけかも知れないけど宮内庁長官に馬鹿はマズイｗ

あのメモはさ、小泉流に言えば「私的にやったことですから」ってやつだろ？だったら
別にいいじゃないか。そういうこと喋っちゃったりすることだってあるだろ。

ところがさ、政治利用だと言って騒がれる。小泉は「私的に」参拝したんですよ？ｗ。
だったら関係ないだろ。本人もそう言っているしな。あとさ、靖国神社だって天皇に
嫌われているけれども、関係なくやっていけばいいよなｗ

天皇の政治利用をした日経新聞は、証券・金融と関係が深いが、
日本の金融業界が、中国や米国から対中投資の旨い話を持ち帰られていないか、それが心配
今、中国は不良債権の大量生産を行っているので、それをつかまされた日には目も当てられない
米国は、日本は軍事拠点としてのみ価値があり、日本の経済的国益には無関心。
米国が、中国からの要請で、日本の金融業界に、対中投資に関する言葉だけの裏書をすることは十分にありうる
中国側は、なんとか外国人に国内の不良資産を掴ませたい
この辺に大きな仕掛けがって、そのために天皇の政治利用をした日経新聞が中国擁護の論陣を張っている可能性がある

>>333
なに言ってんのｗ？
「昭和天皇のご発言」という歴史的なメモに、
不可解な点がたくさんあったから、検証しようとしてるんだよｗ

>>333
読解力ゼロだなｗ
＞天皇を政治的に扱っているのはお前らだからねｗ。
天皇を政治的に利用している日経に対して怒ってるわけだが。


＞オレは別に「フーン」って感じだよ。

フーンならこのスレに必死に書き込まなくていいんじゃねｗ
臭い芝居イラネ

そもそも富田氏の忠臣だったら、日記もメモも残さないだろ。
昭和天皇側近で日記を残したのは、木下氏の「側近日記」1990
文芸春秋刊くらいでない？ウラとかオモテとか側近として仕えた
人間はみな口が堅くて、生前にメモも日記も処分してたと共同
通信が出した本に書いてあったな。

　中国渡航歴とかはないよな？

>>338
> 「昭和天皇のご発言」という歴史的なメモに、
> 不可解な点がたくさんあったから、検証しようとしてるんだよｗ

だからさ
あのメモって天皇の発言だけが書き留められた物なのか？

日経は経済記事以外はまぁーまともかと思ってたけど
全滅だな

中国に進出しているトヨタなどの企業が、中国国内での事業拡大や再投資のための資金調達に日系金融機関の進出を望んでいる
こういう構図は、日本の高度な鉄鋼業を奪うために、自動車産業を先に誘致し、しぶしぶ鉄鋼業界が中国に出て行く構図と同じ
トヨタの中国での拡大に足枷をはめないと、今にとんでもないことになるだろうね

>>342
それさえもわからないのが現状。

>>336
その論理でいくと、
小泉が参拝したら、
大騒ぎして批判するマスコミが悪いということになるがw

「だから私あれ以来、参拝していない、それが私の心だ」

これが昭和天皇のお言葉だって主張してる連中に聞きたいんだけど
天皇が神社に行く事は参拝って言わずに「行幸」って言うのよ
これがどういう事か理解してるかい？

>>338
> 「昭和天皇のご発言」という歴史的なメモに、

それはさ、「人間ヒロヒトのホンネ」的な資料だよな。だったらそれはそれで面白い話題と
して扱えばいいだろ。お前らってさ、裏表が全くない、隠していることも全く無い生活しているのか？ｗ

天皇だって人間だからな。そりゃ普通よりも遥かに制限はされているが、「Ａ級合祀って、それなんだよ？
あり得ないだろ」とか喋っていたって別に不思議でもなんでもないな。

既出かもしれないが昨日の日経で
記者会見に関する部分のメモの活字化部分なんだが
�Aメモで返答したのでごつごつしていたと思う
「ごつごつ」って何？それで
＝�Aについては記者も申しておりましたってwww
意味が判んないだろこれじゃ
２ちゃんの解読の方が余程精度が高いな。
このレベルで全て読み検証したって事ね。

>>333

「お前ら」が何を指しているか聞きたいね。

この板のどこに、
「権力があり、それを行使して天皇を政治利用したものがいる」
という証拠があるんでしょう？
また、なぜそう信じているんでしょう？

日本企業が中国で投資を拡大すると、中国はそれを欧州で煽って武器輸出の禁輸を解除させるだろう。
日本は、地理的に中国に近いから、欧州などの焦りは大きい
日本は、欧州のそういう感情に配慮して、中国の狙いを分析しないと、いいようにやられるよ
日本の鉄鋼業を奪うために、自動車産業を先に呼び、
欧州の武器輸出を促すために、日本の存在を煽りる
それが中国のやりかただ

俺は、日本の国益のためにトヨタの中国での活動を潰すべきだと思うね

>>347
> 天皇が神社に行く事は参拝って言わずに「行幸」って言うのよ

公式にはね。プライベートで何というかはさあ？だね。

┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿....　.||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .　||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧ ＿ ∧　∧＿∧|| ＜　あ、産経読んでる！　ｴﾗｲ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ<�堰ﾍ�堰]>（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣￣￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

　　　　　　　　　　　　　↑
最近急に印象が良くなってきた産経読者
隣の奥様達は、大学でカルト運動団体に息子を取られてしまって
「うちの子も産経を読んでいれば」と嘆いているが
とても恥ずかしい話なのでヒソヒソ話

なんで、このメモを日経が独占してるん？

かりにも、個人の家の片隅から引っ張り出してきた、ただの私物だろ。
それを、全部公表できないとか訳のわからんことをぬかしてからに。

それとも、買い取ったのか？

>>336
天皇は毎年、靖国神社に勅使を派遣してますがなにか？

>>346
> 大騒ぎして批判するマスコミが悪いということになるがw

だから、マスコミはオカシイと小泉は言い続けてきたわけだよな。ただ、彼の場合選挙中に
靖国行くって言い張っていたわけで、一方では「公約果たした」みたいな言い方がされる。
つまり、「私的」行為で「公的」パフォーマンスを達成するというのがヤツの「私的参拝」の
意味だろ。

今回のはその逆だよな。つまり、靖国問題は常に「私的にやっていることに政治介入する
のはイカン」って言われてきたわけ。そこに天皇の「私的メモ」が出てきて、実は天皇は
靖国の合祀に反対だったらしいと。それを靖国賛成派はさ、無視できないわけよ。「私的」
メモでもねｗ

>>354
日経のものだからでしょ。

>>352
おいおい…何で天皇が謙譲語使う必要があるのよ？

別に昭和天皇のご発言でもいいんだよ。
そこに何とかケチをつけて「他人の発言」や「捏造」にもっていくつもりもない。
昭和天皇の(合祀に対する、あるいはＡ級戦犯とされていた人達に対する）お心持ち
がどうであれ、また、お立場等を勘案されて反映されたご自身の行動がどうであれ、
国のしかるべき立場の人間が戦没者を慰霊することに反対される訳がないと思うからな。

日経から鑑定依頼された学者連中もメモしか見せられてないのに、
ここで堂々と天皇のご発言と強弁してる奴って結局どこを拠り所にしてるの？

>>348

おもしろい話題として扱ったら、今度は「不謹慎な」って言い出す人がいますよ。

もう少し、責任を持って発言しませんか？

こういうと、よく最後に逆切れする方がいますが、あなたはそうでないと期待しましょう。

天皇がこんなこと言うわけ無いとか
いや言うかもしれないとかって議論は不毛
それがわからないから
こういうメモで確かめようとかって話になってんだから
で
このメモは天皇の発言だけが書き留められた物なの？
もしそうなら問題無いし
他の事象が混在してる様なら
誰の発言か特定するなんて無理だと思うんだけどな

�Aメモで返答したのでごつごつしていたと思う
�Aメモで返答したのでごつごつしていたと思う
�Aメモで返答したのでごつごつしていたと思う
ごつごつ
ごつごつ
ごつごつ

>>348

勝ち組くんは何で富田メモが天皇発言で間違いないと判断したか
ちゃんと説明してからそういう話したら？

天皇陛下と共に平和国家　　　　　A級戦犯はすばらし
を守り抜きます　　　　　　　　もう一度戦争になって美男美女カップルが 引き裂かれろ
+　　　　　　　　　　+　　。 　　　そうすれば俺にもチャンス到来！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平和が憎い、速見もこみちが憎い
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　イケメン＝官軍　　　　　　　　　　　ヒキウヨニート＝賊軍

盛り上がってきたｗ

>>348
な、おまえさっきいた頭悪杉の日経工作員だろｗ

＞それはさ、「人間ヒロヒトのホンネ」的な資料だよな。

◎◎の本音だというには、その資料が◎◎の発言だと確定しないといけない。これが前提な。

確定のためには多くの人に検証されなければならない。

それにもかかわらず公開しない日経。

だから日経が批判されているんだっつの。

バカに説明しても無駄かなｗ

あーあ、コピペ荒らしで反論できず。

天皇の発言として何の問題もないと思うが。
参拝という表現については

天皇陛下が「参拝」という言葉を使う例
＞この度もそういうことでまず国立沖縄戦没者墓苑に参拝することにしています
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h15.html


宮内庁が「参拝」という言葉を使う例
＞７００年式年に当たる後深草天皇の御陵を参拝された他
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html
＞８月に履中天皇陵（大阪府）をご参拝になりました
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17.html

で、完全に破綻した。

>>350
> 「権力があり、それを行使して天皇を政治利用したものがいる」
> という証拠があるんでしょう？

そうじゃないよ。お前らネットウヨとかさ、アベシとか小泉っていうのは靖国問題を「一宗教法人」とか
「私的信条」とか言いながら、実のところは靖国神社が政治的であって欲しいというホンネを抱えて
いるわけ。これは靖国神社自身そうだろ？

これは極論すれば、政教一致的なものを求めているということだ。同じ日本人が同じ信条を共有したい、
こういう願望だよなｗ。

だから、小泉の「私的参拝論」っていうのはそれを利用したんだよ。私的に参拝して、公的パフォーマンス
を達成する。ところが今回のメモはさ、そこへ思いっきり水をさしたわけ。

天皇の発言という記載の無い殴り書きのメモを
天皇の発言だと言われても
はぁ？
ってなるの当たり前だろ

>>358

個人的にはそういう気持ちだった可能性もあるでしょ。英霊がいるわけだから。
推測に過ぎないけど。

>>367
> ◎◎の本音だというには、その資料が◎◎の発言だと確定しないといけない。これが前提な。
何を持って確定とするんだ？
現状出ている情報からは天皇の発言である、とするのが一番自然で蓋然性がある。
それで十分だろ。

それともなにか？
天皇がこういう発言をするとこまるのか？
何でそんなに必死に否定するんだ？

>>369

「完全に」という言葉は不正確だと思います。

　　　>>337>>344>>351



恐いんですが、
マジネタ？

ここまで非公開に拘るのは不思議
やはり、公開すれば嘘がばれると思っているのか
ポイントは、全部読んだと既に日経が言い切ってしまった事だな
全部読み切った上で、天皇発言説を流して居るんだから
仮に、他の部分でそれを明確に否定する記述なりがあれば
誤報では済まされない。

日経の意図的誤報、、、いや捏造と断じられてしまう。
そうなれば、社長辞任程度では済まない。
とすれば、日経は意地でも公開できない
下手すれば、うっかり焼却とかやりかねないな

>>361
> おもしろい話題として扱ったら、今度は「不謹慎な」って言い出す人がいますよ。

不謹慎っていうのはオカシイだろ。むしろ天皇っていうのは、ゴシップ記事のネタとして存在する
ほうがいい。実は皇太子はＡＶ見ているとか、そういう感じへ変化していったほうがいいと思う。

オレは天皇制自体反対だけどね。とりあえず、今の皇室は雅子さん問題とか、後継者問題とか、
色々問題あるから変えていったほうがいいと思いますね。

>>374
だって完全に破綻しただろ。
実際に言ってるんだから。

昨日の日経新聞によれば、富田メモの「私」が先帝陛下であると考えた根拠は、

A. スケジュール帳の4.28の欄に「言上」と記載されているので陛下と謁見したと
　　思われる。
B. スケジュール帳の4.28の欄に徳川氏の名前がない。
C. 富田メモの１枚目に「吹上」の記述があり、実際に謁見があった可能性が高い
D. 富田メモの「�A戦争の感想を問われ〜」は、4/25の天皇陛下記者会見の内容
　　と整合しているので、発言者は先帝陛下であると推測できる。

という４点であると考えてよさそうである。しかしながら、日経新聞は下記に
示すような点を見落としている。（意図的であるか否かは不明）

A.B.C. 「言上」が必ずしも、陛下と１対１で行われるとは限らない。つまり、侍従長
　　である徳川氏が同席していても問題ない。または、陛下との短時間の謁見後、
　　侍従長の面談があったと考えても矛盾しない。
　　　また、スケジュール帳に記載がないからといって、面会がなかったということ
　　にはならない。

D. 4/25の天皇陛下記者会見での先帝のお言葉を考えたのが、側近である徳川氏であった
　可能性がある。（先帝がご高齢であったことを斟酌すると）
　この場合、富田メモの内容を徳川氏が話したとしても全く不自然でない。
　　4/25の天皇陛下記者会見での「大戦のことが一番厭な思い出」という表現は、
　先帝自らお考えになったお言葉としては違和感があるが、（「いやな」というところ）
　徳川氏の書いた原稿に沿ってお話になられたと考えるなら、そのような表現になった
　としても不思議ではない。

つまり、日経新聞が根拠としていると思われるA〜Dでは、「私」が徳川氏である可能性を
排除できないのである。
日経新聞がさらなる根拠を提示しない限り、不十分な検証で「私」が先帝陛下であると
断定したと言わざるを得ない。

>>369
うあーマジか
すまんかった

>>373
それについては現状では出ている情報が余りにも少なすぎるし怪しすぎるのよ

情報を握ってるハズの日経が永田メールの時の
「決定的な証拠がある！でも今は出せない」みたいな事言ってるし
正直言って「メモの全文と検証方法を公開したら困るのか？」って考えるのが一番自然ではないかい？

>>379
天皇との記者会見のブリーフィングで、わざわざ徳川侍従長の発言をメモする？
不自然だね。
大体それなら発言者を記載してないのはおかしい。

>>369
どちらも昭和天皇の記者会見ではないね。昭和天皇が「参拝」
と云った証拠としては少し弱いね。

>>364>>364
まず、俺は今回のメモに関しては検証はされるだろうけれども、別に「〜という説もある」的な
扱いまでいければ十分だと思っている。

あと、靖国問題にメドをつけるためにも、このメモを思いっきり利用していくべきという考え。
というのは、>>370にも書いたように、靖国問題というのは、もともと政治的存在でありながら、
それが一宗教法人をタテマエとしている部分が問題だからね。メモはその「私的」部分へ
影響を及ぼしつつ、政治的問題を解消してくれる。

自ら「行幸」なんて言う訳ないだろ。アホか。
天皇だろうがナンだろうが、自らの氏神・祖先に
お参りするときは「参拝」でおけ。
それを他人が記述するときはそれを「親拝」という。たぶん

>>373
おまえも読解力ゼロ

＞ それともなにか？ 天皇がこういう発言をするとこまるのか？ 何でそんなに必死に否定するんだ？

おれが天皇の発言であるといつ否定したのかアンカーつけて答えてくれｗ
おれは日経批判以外してないんだがｗｗ
まず日本語勉強しろ

＞何を持って確定とするんだ？
＞現状出ている情報からは天皇の発言である、とするのが一番自然で蓋然性がある。
＞それで十分だろ。

おまえの言ってることは

赤い丸いものがみえた。現状の情報からはリンゴだとするのが一番自然で蓋然性がある。それで十分だろ。
つーことと同じ。
十分でない情報量から蓋然性を語るバカっているんだなｗ
おれの周りにはそんな日経社員のような低能いないから驚いたわ

>>373
> ◎◎の本音だというには、その資料が◎◎の発言だと確定しないといけない。これが前提な。
何を持って確定とするんだ？
現状出ている情報からは徳川氏の発言である、とするのが一番自然で蓋然性がある。
それで十分だろ。
それともなにか？
徳川氏がこういう発言をするとこまるのか？
何でそんなに必死に否定するんだ？

>381
富田メモの4.28の内容は、4.25の記者会見の内容を補足する位置づけ
て行われた懇談の内容であるという見方ができると思います。

>>381
自然だの不自然だのを言うなら
情報を握っている日経が情報を殆ど公開しない事が一番不自然

>>375
対欧州武器禁輸解禁工作については知らないけど
東南アジア向けの市民団体ＰＲは知ってる。
なんでも、「日本が謝罪したんだから、我々の言っている事は正当なんだ。」
という主旨。

つまりあれだ。媚中派とか、善良だけどもお人好しで騙されやすい人を使って
「平和の為に、ここは一歩引いて、丸く収めようよ」と言わせる
次に「我々も、困っている。もし謝罪の言葉をいただければ、日中友好の障壁は
取り払われるだろう」と言う。
受け取り側に「謝罪すればこれ以上追及しないとのメッセージだ」と
認識させるけど、そうは一言も明言していない点がポイント。
そして謝罪なり遺憾の意を引き出す。
次は、その「コメント」をひっさげて諸外国に工作する。
そういう構図だよ。
こういうやり方をなんて言うのか知らないけど、やたらと謝罪なり遺憾なりを
発言すると、既成事実の積み重ねに利用されたり、東南アジアと日本の離間に
利用されたりするのは、既に確認済み。

>>385
徳川氏の発言である蓋然性はない一方、
天皇の発言であるとする状況証拠はいくらでもある。

天皇の発言である、とするのに充分だろ。

>>383

左右を問わず、あなたのように
政治的存在にすることを願っている勢力があるだけのこと。

一宗教法人となって長い靖国神社そのものは
政治的存在ではない。

>>381
全文が公開されていない今、「発言者を記載してない」かどうかすら怪しいと思うがね。

昼休みは１２時４５分までってとこか…

>>386
ワロタｗ

>>356
お前、さっきから訳分からんレスばっかりしやがって。
自分で書いた事、よく自分で読み返せ。

お前のようなのをバカサヨって言うんだよ。

>>379
>つまり、侍従長である徳川氏が同席していても問題ない。
４月２８日なら侍従長は徳川氏ではない。徳川氏は４月１２日に
侍従長を勇退してる。よって４月２５日の天皇記者会見にも徳川侍従長
の意向が反映することは考えられない。天皇記者会見の発言内容は宮内庁
長官の所管事項だろう。

>>349,363
俺も昨日書いたが、意味不明だよな…誰も突っ込まなかったんかね。
少なくとも何らかの注釈は入れるべきだった。新潮の記事に焦って対抗したせいか？

>>395
同感

結局誰の発言をメモった物なのか特定するの不可能なのが現状じゃん

なんで「天皇の発言の可能性のあるメモが発見されました」って報道しなかったんだろ

>>392
公開された画像には実際に名前が記載されていない。
これをもって天皇の発言ではない可能性を推すんなら、
徳川氏の発言ではない可能性も同様だよ。

その上で、この発言が天皇のものであるとする様々な客観的事実と合致する。
徳川氏と違ってね。
例えば、徳川氏が靖国の宮司や松岡、白鳥と親交があったと言う話はまったくない。

>>390
メモ全体を検証するまでは
それも憶測。
専門家のコメントも断定的にはなっていないよ。

>>391
> 一宗教法人となって長い靖国神社そのものは
> 政治的存在ではない。

だからさ、そんなのはタテマエだろ？「日本国家のために死んだ」人々を祭っているのに、どうして
政治的じゃないのかｗ。

ＧＨＱの意向もあったんだろうけど、結局敗戦後に国家神道についての清算をきれいにできなかった
ということなわけ、靖国問題っていうのは。

>>390
ねーよｗ

>>400
いや、それなら「天皇の発言の可能性のあるメモ」でしかないだろう？
なんで日経は天皇の発言である、と確信もっちゃっているんだ？

>>390
ｺﾞﾙｧ逃げるなアホ
おれがいつ否定したかを早くアンカーつきで答えろ

それとおまえ「ある」「ない」「充分」ってどれだけ意味無い言葉羅列してんだよｗ
おまえは充分屋の回し者かｗ

>396
１２日は、記者会見があっただけではないですか。
２８日が、新旧交代の日では。
もし、宮内庁が発言内容を決めるのであれば、富田メモの発言者は
富田氏本人ということになりませんか。

断じる事が目的で書いたからでしょうな、、

天皇の発言の可能性があるメモであることはよくわかった
しかし
天皇がこういう発言をしましたって断定で報道するのは
おかしいと思う

>>383

じゃ、お前さん自身も現状で天皇発言説が
確定だとは思ってないわけだ。

>>405
>>315

>>404
その論理だと、裁判で判決が出せない。
様々な客観的事実のもとに、充分な可能性、蓋然性が認められれば
それは判決と言う形で断定される。

これだけの情報を持って、それでも断定してはいけないって、
どこまでやれば断定していいんだ？

>>389
いっそもっと即物的な話として、

媚中
　↓
対中投資拡大
　↓
中国バブル崩壊
　↓
日本の大企業・大銀行破綻
　↓
日本政府、○兆円の税金を投じて救済

なんてことになるんでしょうか？？
そうなったらもう日本は立ち直れませんよ。

今の日本の経済界の必死な媚中ぶりって、
ひょっとして、
「中国でもうけたいから」
じゃなくて、
「中国バブルの崩壊を何とかして食い止めたい」
てことなんですか？

そうならえらいこってすよ。

>>144
正確な口述筆記かどうかは誰にも判らないので、「A級」と言ったかどうか
でさえ定かでないんだよなー。日経も他大マスコミも大フライング。

この事件での問題点は

このメモが本物か偽者かという事ではなく

発言者が昭和天皇か徳川氏かという事でもなく

日経が情報を公開しないという事だろ

タックルあたりで勝谷が言及するんじゃね？
あいつ絶対ここ見てるしな。

とりあえずこれが捏造だったら、日経どうなるか予想しようぜ。

>>404
だよな。
天皇と天皇の周辺の人物のうちの誰かの発言、っていうなら断定しても問題はないと思うんだが。

>>406
公に勇退発言した人間が天皇の記者会見のブリーフィングに参加し、
なおかつ天皇の発言に口を出し、なおかつ富田氏がそれをメモする。

実に不自然だね。

だいたい専門家は実は検証してなくて、
日経社員が検証したんでしょｗ？

>>410
これだけの情報って殆ど出てないじゃないか
仮にこれだけの情報で訴えても「もっとちゃんと纏めてこい」って言われて門前払いだよ

>>410
天皇の他の発言、例えば「朕の股肱である」発言とメモの内容は整合性がない。
徳川侍従長のインタビュー、「白鳥松岡までもが」とメモの内容は合致している。
といった程度の蓋然性は欲しいところでね。

>>402日本のために死んだ人を祀っている宗教法人が政治的な組織になる、なんてことはないので
ご安心を　
>>402のような個人が、政治的、と判断するも勝手だし
小泉さん個人が、単なる戦没者の追悼施設、と判断してお参りに行くのも勝手

>>410
だからその客観的事実と十分な可能性の根拠を
日経に出してもらわないと断定できないですがな
はやく見せて欲しいな

>>354
○富田氏の長男・広士氏（56）
私にはわかりませんが、報道を見る限り、父の日記や手帳には,歴史的な価値があると言われています。
もしそうであるなら、全部を公開するのは難しいにしても、信頼できるお立場の方に精査していただき、
どこの部分を公開し、どこが駄目なのか決めていただいて、その上で公開すればいいのでは、と思っています
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html#sequel

遺族がこのように言っているのだから、このようにすべき。
買い取って日経に所有権があるのなら話は違うが。

>>396

徳川氏の引退を最後に、侍従長は旧華族ではなく役人がなる、
という制度の変更があった。
したがって、新しい侍従長は勝手がわからない部分が多く
12日以降も、徳川氏は、参与という形で出仕している。
4月28日も出仕していた。

むしろ、表の代表である富田氏は、
旧制度の最後の侍従長であった徳川氏と
綿密に話あって、引継を受けていた時期。

下々の意に適わないメモが見つかると御乱心などと言われて、天皇も大変だな。
昭和天皇は非常に科学的な教育を受けた人だから（自身も科学者だし）、
下々の右翼とはまったくソリが合わないだろうね。

>>390

> 徳川氏の発言である蓋然性はない一方、
> 天皇の発言であるとする状況証拠はいくらでもある。

いや、それが不特定多数の研究者が多角的に検証して
出てきた状況なら別にいいけど、ソースの出し入れを
日経が任意に行っている以上、正当な資料評価により
出てきた状況とは言えないだろ？

本物であれ捏造であれ誤報であれ

報道の仕方が悪いのはもう明白

>>423
徳川侍従長の後任は山本悟だよ。それすっとばして徳川に聞く？

>416
ブリーフィングではなくて、記者会見後に日を改めて行われた懇談会
だと思います。
天皇陛下の体調が万全でない場合を考えたら、不自然ではないと思います。
崩御まで８ヶ月あまりの時期ですから。

>>410
もういいよ
おまえが無知なバカなのはよーくわかった

＞その論理だと、裁判で判決が出せない。

民事、刑事のどちらを想定してるのかは知らないが
証拠不十分って言葉を聞いたこともないバカが無理すんなよ。証拠開示請求ってのも知らないんだろうな。

刑事なら有罪には「合理的な疑いを容れない」程度の証明が求められる。

>>421
日経に自分で資料の閲覧請求すればいいのでは？
身分と閲覧目的を明かして、堂々と求めるべき
例えば歴史研究のため、という目的であれば、
研究計画書と研究論文の提出先（大学名と指導する教授名）、および論文出版の予定を示せば十分です
電話でくどくど言っても、クレーマー担当に回されたら何にもなりません

>>424
まったくだ
充分な証拠も全然出してないし検証もマトモにやってないのに
「このメモが昭和天皇のお言葉だ」なんて言われてさぞ迷惑してるだろうね

>>409
> じゃ、お前さん自身も現状で天皇発言説が
> 確定だとは思ってないわけだ。

それは検証問題で全然関心ないし、二次的なこと。

問題は日本が敗戦後に新体制でスタートした際にそれまでの自国の政治に関する統括をして
なかったことが、これをきっかけに進むことだろうな。結局日本近代史の中での植民地支配の
清算というのは、何もなされていない。金は言われて払っているけどね。

日経が全てメモと日記を公開すれば謎が解ける。

日本の経済界って、
今、中国バブルの崩壊を食い止めようと
必死になってるの？

まさかその果てがこれ？

単に「もうけたいから」とか「仲良く出来て気分いい」じゃ
ここまでしないよ。
天皇の政治利用は少なくとも
戦後の日本では最大のタブーだよ。
変だよ。

┬──┬──┬──┬───
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　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|産| 経 |,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 　し'し'||...||

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

ID:jnDUyQCl0がインテリぶってるアホだという事が解りました。

>>424
むしろ、扇情的な日経の報道姿勢に
お怒りを覚えておられるのではないかな。

メモ全体公表しを複数の専門家の検証を経ての
断言ではないからね。

>>423
＞徳川氏の引退を最後に、侍従長は旧華族ではなく役人がなる、
＞という制度の変更があった。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>410
じゃあさ、それこそ裁判のような証拠の提出と検証とが必要なんじゃね？
ブツは全部日経が持っていて、都合のいい部分だけ出して「天皇の発言である」と言ってるんだぜ？

そんな一方的な裁判なんて有り得ないだろ？

>>429
＞証拠不十分
そんな法律用語でも何でもない単語を持ち出して勝利宣言されてもｗ

＞刑事なら有罪には「合理的な疑いを容れない」程度の証明が求められる。
じゃ、どうぞ。合理的な疑いとやらをあげてください。
今までに否定されたのは抜かしてね。

>>430
おいおい
日経が言い出したんだから日経が自ら証拠を出さなきゃならんだろ
それもきちんと紙面で出す義務がある
それが「報道の自由」という権利にくっついてくる義務じゃないのか？

>>424当然に皇族の個人的意見とその他の人の個人的意見が異なることはあり得るな
天皇であれ個人的な意見を持つことは自由だからね
ただ、その私的で非公式な意見は法的拘束力を持たず政治的影響力もないものと考えられる
要するに法的に、なかったこと、になる
つまり政治家は下々の意見と同程度とみなさなければならない
当然に騒ぎ立てることではないな

>>432植民地支配の精算？日本国憲法施行で精算されてるだろ
軍国主義を捨てたからね　それ以上に何か精算て必要なの？

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>432
いつまで「植民地支配」なんて捏造を言い続けるつもり？

>>429 って自滅してる？

　早く謝っちまいな肉茎
　先延ばしにしても益ないぜ
　そのうちぜったいバレるし

>>ID:tQmaASfU0

このコピペ1回につき幾らもらえるの？

>>441
俺は方法を教えただけですので．．．
どうしても知りたければ、そうすれば普通は見せてくれますよ
ただ、それだけのことです。
日経の義務なんて、俺には何の興味もありませんので、あしからず

>>432
植民地支配の清算って金払う以上になんか要るのか？
ってか日本以外は植民地に金なんて払ってないよ？
むしろ金払わせてる国もあるぐらいだけど？

>>439
天皇の発言であることの立証責任は日経にあるとして、
天皇の発言ではないことの立証責任はお前等にあるんじゃないのか？

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>>424
山本氏は役人でしょ？
昭和天皇との親しみからいって
徳川氏とは雲泥の差がある。

支障なく天皇にお仕えするためには
徳川氏の話の方を聞いておく必要があるでしょうが。

>>450
>天皇の発言ではないことの立証責任はお前等にあるんじゃないのか？

小学生発見。ｗ

>>448
新潮がそうやって検証方法について聞いたら
「それは言えない、だが我々が必要であると判断したら紙面で報道する」って答えたらしいんだけど

>>450
お前真性のアホだなｗ
天皇の発言ではないことの立証責任は俺たちにはねーよ。

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>>450
なんじゃそりゃ。

>>444
日本は後発ながら帝国主義に邁進していたし、それは日本の近代化のプロセスとしては欠かせないものですぞ。
善悪で語るつもりはないけども。

>>440
他の人が犯人であるという可能性ある？じゃ誰？という以前に、
その人が犯人である証拠が少な過ぎる。

写真だけなら、合成・書き加えやり放題だしね。

現物は出せません！鑑定はお断りします！なんて
論外だよ。

「なにしに裁判所に来たの？」
で、棄却で終了です。

>>442
> 軍国主義を捨てたからね　それ以上に何か精算て必要なの？

日本は公的な見解として、戦前の日本を統括する言葉を持っていない。結局色々言われて
そのたびに政治家があっちいったりこっちいったりするわけだろ？例えば、小泉は外へいって
「あの戦争は間違っていました」っていったわけ。ところが、帰ってきたら「あの戦争は正しかった」
という立場の靖国へ参拝する。

天皇や靖国というのは、これは敗戦時の統括がきちんとされていたら、存在が難しかったはず。
それがウヤムヤのままに来ているのは問題だろ。

>>450
悪魔の証明かよ

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>>453
だってそうだろ。
日経はあの発言が天皇のものであることを主張し、
その主張を裏付ける証拠を現に提出している。
あの発言が天皇のものであることを裏付けるにはメモのあの部分だけで充分だね。
だから秦、半藤をはじめほとんどの人間が天皇の発言として認めている。

日経とお前ら否定派を対等として扱うのなら、
日経は証拠を元に主張しているのに対して
お前らの言い分にはまったく裏づけがない。

>>440
＞＞刑事なら有罪には「合理的な疑いを容れない」程度の証明が求められる。
＞じゃ、どうぞ。合理的な疑いとやらをあげてください。


え、ちょｗｗｗおまｗ
「合理的な疑いを容れない」程度の証明ってのはな、
「ある」ことについて、
「ある」と主張する方が
「合理的な疑いを容れない」程度に証明する

ことなんだがｗｗｗ
天皇の発言だと断定しているやつらが
「合理的な疑い」をもたれないように証明する責任があるってことなんだがｗｗｗ
おまえは本当にバカだなｗ

>>432

あ、そうｗ　じゃあ、お前さんの主張は
俺は検証問題に関心がないのに
何故みんな検証問題を話題にしている！？
みんな俺が関心のある事に関心を持て！
検証問題は二の次だと思え！って事ねｗ

皆が君の話題に関心を持ってくれるといいねｗ
がんばれー。

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>>459
> その人が犯人である証拠が少な過ぎる。
橋下弁護士＠ムーブ　　　　
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」
舛添要一＠ウェークアッププラス（関西で放送されてるニュース番組）
「色々な観点から見て本物だと思う」
勝谷＠ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」
岩見隆夫＠時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
半藤一利（作家）
「（天皇陛下が靖国に行かない理由について）文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨貴（東大教授）
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
秦郁彦（日本大学講師）
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」
産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」
三宅久之＠TVタックル・・・「本当だと思う」
高橋絋（静岡福祉大学教授・皇室研究家）＠朝まで生テレビ
「富田さんは非常に政治性の無い人だ」
武見敬三(自民党参院議員）＠朝まで生テレビ
「信憑性はやはり非常に高いと思う」
八木秀次（高崎経済大学教授）＠朝まで生テレビ
「まだ結論を出すには早いが、おそらく本物じゃないかという気がしている」
宮崎哲弥＠朝まで生テレビ
「民主党みたいないい加減なことはしないだろうと思われる、さすがに(笑)」

>>450

日経がメモを出してきて、
「これはこうである」と断言した。
日経はメモ全体を握って出さない。
日経以外の何者にも、立証責任はない。

>日本経済新聞社の杉田亮毅社長が４月１３日に中国の唐家せん国務委員と会談して
>いながら、その事実を同紙がまったく報道していないことが３日、分かった。唐国務委員
>は席上、日本のメディアが中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導くことを
>期待すると述べたという。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/l50

どうやら背景が見えてきましたｗ

>>463
似非インテリだって事はもう十分にわかったから。
泣かなくていいから。

>>467
その発言の半分以上は、メモが本物だと言っていて、
天皇の発言とは断定してない訳だけど、なんで混同してるの？

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>>454
ですから、ご自分でやってみてはいかがですか？
研究計画が日経の考えている資料価値に新たな側面を加える物であると納得させられれば、
見せてもらえるでしょう
独自の研究の方法も視点も持ち合わせないなら、
拒否される可能性はありますね
新潮が拒絶されたとしても、他の誰かが必ず拒否されるという理由にはならないです。
少なくとも、ただ電話で説明を求めたり、２ちゃんねるで騒いだりしても、
何の足しにもならないということは確かです。
いくら何でも、正当な手続きを踏んでみないことには．．．
一応助言めいたことを書いておくとすれば、
別に今回のメモなどと比較検討し得る独自の資料を持っていて、
それと突き合わせて検討したい、などと言えるなら、まず絶対閲覧が認められます。
そのくらいのバックグラウンドは必要かもしれないですね。

>>464
うん、だから、その”合理的な疑い”とやらを挙げてくれと。
俺の言ってること理解してない？

>>468
で、日経は実際に立証しました。
お前らが認めるかどうかは別としてね。（一般的にはほとんどの人間が認めてる）
で、メモの発言が天皇のものではないことを主張しているのは誰だ？
それを証明する責任があるのは誰？

>>463
>その主張を裏付ける証拠を現に提出している。

Q、メモの前後は？
A、見せられません

Q、検証内容は？
A、全てに目を通した上で歴史家などの意見も聞いて検証しました
(その歴史家のうちの一人は「公開されたメモしか見ていません」と証言しています)

Q、その具体的な検証内容は？
A、言えません


これで証拠とは恐れ入る

>>463
＞その主張を裏付ける証拠を現に提出している。

そんなもの出てたら、誰も文句なんて言いやしないだろ。
つか、その証拠ってどれさ。教えてよ。

>>463

>>日経はあの発言が天皇のものであることを主張し、
その主張を裏付ける証拠を現に提出している。←？？？？

どれ？ハヨ出せや♪

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>>475
>>476
分ってないな。
日経の主張は「天皇がこういう発言した」であり、「この発言は天皇のものである」
だよ。
あのメモの部分だけで充分なんだよ。

>>467
そんな言を並べても無駄だ。

裁判所は、理由もなく裁判所への提出を拒み、
鑑定を拒む証拠は決して信用しない。

日本国民も同様だ。

>>474
>>467
の発言の内、「思う」と言ってる人は同時に、
天皇の発言では無い可能性にも言及してるんですけどねぇ
都合の良い解釈しかできませんか？

>>465
> 皆が君の話題に関心を持ってくれるといいねｗ

っていうかさ、検証問題は実際にあまり関心がもたれてないだろｗ

まず、今年の参拝がどうか、あとは遺族会がもう動いているから、靖国がどうするかだろうな。

結局、靖国問題を国内問題として扱ったばあい、お前らが言うようなことは一切無効になる。
そういうことなわけねｗ

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>467
……まさか、その発言を「証拠」だと言うつもりか？

>>479
だから、それが「天皇の発言である」ということに対する証拠はどれ？

>>479に問題。
富田メモから
私＝天皇であることを証明せよ。
根拠は証拠ををつけて述べよ。
制限時間3分。
ハイ、ドゾ〜♪

>>480

裁判じゃねーべよ。違法か合法かは関係ない。

>>479
「この発言は天皇のものである」
だからその証拠見せなきゃならんだろ

ニュース速報＋からhZQMhph40を検索：

【富田メモ】【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★５[25件]

130 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 06:46:54 ID:hZQMhph40
149 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 07:47:27 ID:hZQMhph40
160 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 08:19:33 ID:hZQMhph40
169 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 08:36:09 ID:hZQMhph40
185 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 09:24:04 ID:hZQMhph40
207 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:08:10 ID:hZQMhph40
214 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:16:10 ID:hZQMhph40

−−週間新潮より−−

・・・・
陛下ご自身が謙譲語である「参拝」という言葉そ遣うのはおかしいし、
陛下の「行く」というお言葉を富田氏が「行幸」ではなく「参拝」と
表現するのもおかしいですね

>>479
あなたの言っていることが全く理解できません。
これは私の勉強が足りないからなのでしょうか。

230 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:29:28 ID:hZQMhph40
240 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:36:19 ID:hZQMhph40
249 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:42:40 ID:hZQMhph40
267 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:50:52 ID:hZQMhph40
271 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 11:55:11 ID:hZQMhph40
289 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:05:20 ID:hZQMhph40
295 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:15:44 ID:hZQMhph40
303 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:25:40 ID:hZQMhph40
321 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:41:28 ID:hZQMhph40
325 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:45:21 ID:hZQMhph40
332 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:49:58 ID:hZQMhph40
338 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 12:55:39 ID:hZQMhph40
355 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 13:05:36 ID:hZQMhph40
366 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 13:07:57 ID:hZQMhph40
393 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 13:23:59 ID:hZQMhph40
403 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 13:28:37 ID:hZQMhph40
417 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 13:34:46 ID:hZQMhph40
433 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 13:40:16 ID:hZQMhph40

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メモを全文公開しろ、と言ってる人は、
公開することによってあの発言が天皇のものではないという主張の裏づけを見つけたいんだろうけど、

ないよ。
そんなもの。

あれば秦や半藤があんなコメント出さないもん。
大体全文公開自体、秦が言ってるように皇族の私的な部分に関わるから自主規制するだろうし、
そもそも公に疑いを持ってる人物がほとんどいないし、日経から見てそんな必要はまったくないわけだね。
かくして世論の大半はあのメモが本物であり、あの発言が天皇のものであると言う認識を抱き、
大して検証も行われないまま事態は進みます。

遺族会の総裁選後の分祀協議会設置とかね。

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>>460天皇制存続も靖国存続も国内問題
外国に言われて精算するものでは全くない
さらに靖国神社が戦争正しかったと主張しても
それは参拝者にそう思うことを強制しているわけではないから問題ないよ
君は小泉さんの主観面だけ気にしていれば良いよ
靖国神社参拝したら戦争肯定していることになるんだったら
中華人民共和国言った奴はみんな共産主義者だ

>>493
願望乙

>>496
事実だろ。
真っ向から天皇発言説を否定しているのは何人いる？

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>>493

あー、ちょっと違う。
日経が天皇の発言だと断定した
裏付けが知りたいだけ。

【靖国】安倍官房長官、春の例大祭が始まる前の4月15日の朝に参拝　総裁選挙の論戦に波紋とNHK[1件]
　630 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 10:15:11 ID:hZQMhph40
【論説】『富田メモ』根本を問う　首相靖国参拝の是非材料に　市民の議論が社会を守る原則はどんな結論より尊い　東京新聞[1件]
　100 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 10:13:08 ID:hZQMhph40
　東京新聞解約したｗ
【WBA王座戦】まだ間に合う！批判がこれほど集中するのは゛ショー゛ではなく、まだ゛スポーツ゛と見てくれている証し…毎日記者[1件]
　206 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 08:12:03 ID:hZQMhph40
【海自・情報漏えい疑惑】情報持ち出しの海自１曹、中国女性に３５０万送金[1件]
　241 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 09:10:51 ID:hZQMhph40
【マスコミ】 "判定勝ちの時は５２．９％" 亀田興毅の試合、平均視聴率４２．４％…ボクシング史上２番目[1件]
　263 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 09:45:53 ID:hZQMhph40
　っつかテレビ自体見てる奴ってあんまいないんじゃね？
　漏れは朝の天気予報ぐらいしか見ない。ニュースはネット
【中国】サイト「世紀中国」閉鎖・・知識人らがネット上で抗議声明　中国の歴史教科書を批判した、論文掲載紙の編集長など[1件]
　91 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/08/04(金) 09:13:16 ID:hZQMhph40

日経は、この日記やメモを　どのような性質の物なのかを　はっきりさせるべき。
「第一級の歴史的資料だ」なんて、左巻き学者の評価もあったが
それならば、国民全体で共有すべきである。　
公表できないとしても、国が管理すべき物だ。
今の態度では、この日記やメモは、ただの日経の所有物に過ぎない。
日経が選んだ特定の人間に、特定の箇所しか見せないのだから
歴史的資料でも、昭和天皇の真意を示す証拠でも何でもないのだ。

>>493
制限時間過ぎてるぞ。

ヘタレ♪
証明も出来ない、証拠もない。
私＝天皇という証明が出来ませんでした♪

公開することによってあの発言が天皇のものではないという主張の裏づけを見つけたいんだろうけど、

ないよ。
そんなもの。←

逆説的に言えば、天皇である証拠もないとお前は言っているんだが？
オマエ、アフォだろ？

ﾌ…ﾌﾌﾌ…いよいよ奴らの住処に時限式水爆を仕掛けたﾆﾀﾞ!本日午後７時天皇家は滅びるﾆﾀﾞ!

>>499
で、その裏づけがないからあの発言が天皇のものではない、と主張したいわけだ。

相変わらずﾌﾞｻﾖは頭悪いのばっかだな

>>497
逆に真っ向から天皇発言だと断定してる人は何人いるの？
貴方が言葉を引用した宮崎哲弥は、ムーブで新潮の天皇メモは誤報を扱った時に、
御厨貴はあの部分だけで天皇メモと断定したこれは有り得ない、大問題だ。
と発言してるんですけどね。いい加減ですよね、貴方の引用は。

>>497
だから、天皇の発言とかそうじゃないとかの前に
日経が証拠も出さずに「これは天皇のお言葉だ」って主張してる事が問題なのよ

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>474
あのな。

検察官が証明を尽くした結果、
裁判官が「合理的な疑いを容れない」程度の証明があると心証形成すれば有罪なわけよ。

「検察官が証明を尽くした」にあたることを日経はやってないだろ。

裁判官（国民）に十分な証拠を提出してないだろ。

まだこの段階なわけだ。だから天皇の発言かどうか判決には程遠い段階なわけだ。

裁判官が心証形成できない段階で、検察（日経）が勝手に確定判決があったような発表したことを批判してるわけだ。

手帳自体が
×天皇語録
○富田氏の備忘録

お仕事上陛下のご発言が多く記載されてはいても
他の方（閣僚方など）の発言の記録も記載がある。
「私」＝先帝、とする状況ではない

>>507
信じるも信じないも自由。
ただしみんなは信じています。

それだけの話。

>>509
君が合理的な疑いを挙げられなければ
刑事事件において「有罪判決を下すのに充分な証明がなされた」
ことになるけどいいの？

>>493
＞見つけたいんだろうけど、
いや「である」という裏づけを見つけたい人もいるんですけど。
「侍従長の遺言」とすら食い違ってる謎メモなんで。

＞そもそも公に疑いを持ってる人物がほとんどいないし、
於朝生
宮崎哲弥「(昭和天皇の発言だという根拠を出さないと)誤魔化してると思われるぞ日経新聞！」
反対意見無し。

＞遺族会の総裁選後の分祀協議会設置とかね。
うわぁ・・・

>>493
ほっといてもあなたの思う通りにはならないと思うよ。
週刊新潮も報じちゃったし、事が事だからね。

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

hZQMhph40はバカだな
新潮はバカじゃない
ちゃんと逃げ道つくってんじゃん

>　その場合、私としてはこのメモの信憑性に疑いをもったままであろう。私の尊敬し個人的にも親しい
>歴史学者たちが、おおむねその信憑性を信じていると新聞が報じている中で、私だけは異端者となるが
>それもやむを得ない。（以上）

http://blog.ameba.jp/user_images/27/1f/10008646824.jpg
手帳スケジュール書込
○は解読不能、?はモザイクで伏せ字に

25(月)　14:00- ○○と
26(火)　10:00-11:00 辞令交付　12:00-13:00 ????　14:00-15:00 皇太子と
27(水)??　10:00- 血液検査　木曜午食会　14:00-15:00 信任状
28(木)　10:00-11:00 外務次官 11:00-12:00 (言上)　15:30-16:30 皇太子
29(金)天皇誕生日　11:00- ○○○祝○ 祝宴
30(土)　○祝○

>>512
宮崎？
宮崎が徳川発言説なり日経捏造説を推してるなんて話聞いたことないが。
大体歴史学者でもなんでもない、メモすら見ていない専門外の人間だろ。

>>513
新潮ｗ
虚報を飛ばして裁判負けまくりの新潮が頼みの綱ですかｗ

少なくともメモからわかることは

・「私」はＡ級戦犯を合祀前は靖国神社に参拝していた。
・「私」はＡ級戦犯を合祀後、靖国神社に参拝していない。


日経の手法を使えば上記に当てはまる人物であれば基本的に誰でもよい。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
今年の４月１３日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である唐家旋
が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と発展のため
に積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。

ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

これ、日経自身が『重要な歴史的資料』と言ってるんだろ？
公開しないなんてありなのか？犯罪にならないの？

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>>504

いや、裏付けがない程度なら天皇の発言かどうかは分からないって状態じゃないの？
天皇発言である可能性を完全に断ちたいなら今度は天皇発言否定派に立証責任が移るはず。

俺は日経がどういうレベルの報道機関かが一番知りたい。
そしてできれば裏付けも取れてない事を断定報道する新聞にはお灸を据えたい。

>>517
「飛ばし」なら日経も負けてないだろw

>>517
＞大体歴史学者でもなんでもない、メモすら見ていない専門外の人間だろ。

だから国民に見せろと宮崎は言ってるんだが。バカかおまえ。

>>517
アホ。何処かが報じたことが重要なんだよ。ネット内でなくね。

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全部公開まだか？
全部公開して、検証されるまで、メモは何の意味ももたない。

>>517
歴史家も「公開されてる分しか見せてもらえなかった」って言ってるけど
幾ら専門家に見せたとしてもそれじゃあ検証とは言えないだろ

　　ID:tQmaASfU0　←今日のｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟＩＤ？ｗ

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>>511
＞君が合理的な疑いを挙げられなければ
＞刑事事件において「有罪判決を下すのに充分な証明がなされた」
＞ことになるけどいいの？


今の段階でなら、

「日経の態度から鑑みるに、
　当該メモが富田氏作成のものであるか、
　そもそも日経の主張どおりの形態でメモ・日記等が
　実在するか否かについてすら、
　合理的な疑いを禁じえない。」

となるお。

なんでsageてんの？

>>528
そもそもあれが全てという可能性がある。
となると情報提供者に頼ることになるな……

最悪ただの怪文書になるかもしれん。

>>479
工工エエｴｴ（´д｀）ｴｴエエ工工？！

いや、このメモが正しいとか発言があった無かった以前に
日経がそんな主張してたら日経終わってるorz

書いてて恥ずかしくならんか？
読んでるこっちが恥ずかしいのだが

産経読んでるんヒトって多いの？

>>523
同意。

このスレの大部分は公表しない態度、政治的に利用している報道姿勢を批判しているだけなのに、
さっきから「天皇の発言であることを否定している一団」と決め付けようとしている奴がいるな。
つまらん工作するな、アホ日経。

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

ニホンゴワカリマスカ？

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇　
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇　　六四事件　中国六四真相
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭　臓器
　　　　 　　(　　Ｐ `O　　　　チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン　
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
　　　　　　　 ｀´ ｀´

たかだかタイ大使どまりの
やつの言葉にはたいして説得力ないよ

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>>9
だってさ〜、陛下が松岡らを嫌ってた事は陛下の側近でなくとも知っていた広く知られた事。

そういうところを完全に無視して都合よく解釈しているこの国賊、逆賊の発言説得力ないんだよ。

陛下はご自身も含め、戦争という道を選んだ政府、軍部の高官の責任を重々承知していた。
個人的には弔意を表されても、それによって戦争を選び、国民に多大な犠牲を強いた事をなかった
ことにするような愚かで単純な考えをなさる方でもない。

こいつら逆賊は陛下は、AかBかの考え方しかなさらない単純で愚かな方だといっている。
そんな事はない、陛下は芯の強いお考えと、その時々にあわせた柔軟な対応をなさる方であった。
なにより礼節を重んじ、国民を愛してくださった方。

逆賊が陛下の平和への願いをゆがめようとしているのを国民として非常に苦々しくおもっている。

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746 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/03(木) 09:49:15 ID:4gq1l7ig0
今朝の日経新聞から

今回のメモに関する関心がありそうなことを抜き取ってあるつもりだが
恣意的な操作をしてるんじゃないかと疑うやつは疑ってる暇があれば買え

当日の富田メモは計4枚。一枚目の書き出しに「63.4.28 1117-1153（吹上）」とあり、
富田氏が午前11時17分から同11時53分までの間、吹上御所で昭和天皇と会ったことが
記されている。スケジュールを書き留めた別の手帳にも同日午前に言上と丸で囲んだ表記がある

メモ4枚のうち1、2枚目はこの年の3月に腸の手術を受けた昭和天皇の三女、鷹司和子
さんの退院の見通しなど報告の内容の箇条書きとなっている。

ついでこの日、最大の話題の天皇誕生日前の記者会見に話が移る。
冒頭に「PRESSとの会見」とある三枚目のメモには会見についての天皇の感想が生の言葉で
つづられており、それが靖国神社のA級戦犯合祀に言及するきっかけとなった。

二十九日の誕生日前の宮内記者会との会見は数日前に行われるのが通例で、八八年は
二十五日に実施。昭和天皇は翌年一月に崩御したため最後の記者会見となった。


続

全面公開まだか？？
小出しはいかんざき。

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インサイダーの件で、日経は土壇場で回避した。地検との裏取引で富田メモの全文などが渡った模様。もしメモが大誤報であれば、日経は潰れますな。しかし、地検がもみ消すかもね。

【日中】「日本経済新聞は両国民の理解増進、関係改善に
積極的に努力したい」杉田社長、唐国務委員と会談…紙面で全く報じず［8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/

まとめサイト、ちょっと更新した。

>>545　続き
まず前年の会見を振り返り・・・（関係ないので略）

続けて八八年の会見について「戦争の感想を問われ、嫌な気持ちを表現した」
「嫌だといったのは（当時の閣僚の名）の靖国発言　中国への言及に引っ掛けて言ったつもりである」
などとある。とうじ、閣僚の発言に中国が反発したことがあり、これを気にかけていた
ことが伺える。

当時の一部報道によると、宮内庁の内部で打ちあわせた回答原案では「つらい思い出」
と表現するよていだったが、天皇が「嫌な」と言い換えていた。その真意は定かではなかった。

これを受けて４枚目のメモで「前にもあったね」として過去にも首相の靖国公式参拝や
数年前の閣僚の戦争に関する発言に触れている。この話の流れの中で、メモ後半部分に
「私は或る時に・・・・私の心だ」などとする靖国不参拝の理由の述べた発言が記述されていた

この年の記者会見で「戦争の最大の原因は」と問われた天皇は[人物の批判になるので
述べることは避けたい」と答えている。メモ４枚目の末尾に「関連質問　関係者もおり批判
になるの意」とあり、この事実と符合している

この年の５月２０日のメモにも「靖国のことは多く相当のものも知らぬ。長官が何らかの形で
やって欲しい」とあるほか、８６年７月２３日付の日記で「靖国のこと、教科書問題などで
言上しきりである」などの記述がある。これらの問題に昭和天皇が気にかけていたことが伺える

富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、合った人たちの名がこまめに記されている。
それによると、八八年四月二八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇
午後は皇太子(今の天皇陛下）、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切
記載されていない。

（以上）

>>541
一応外交官のトップクラスということなんだがな。
経歴見るだけでもそこそこの人物かと。

>>511
おまえはアホか。あのさ、おまえは意味わかってないまま書いてるだろ。

有罪を主張する方がしっかりした証明ができてない場合は、
被告側が疑いを証明できなくても無罪なのは刑事では常識な。

「ある」と起訴（報道）する側が、その前にしっかりとした捜査（メモの検証）をしてない。
起訴しても証拠能力がない証拠をだしてくる。
そういう状態なんだよ今は。
なんでわからないかなW

>>537

まあ実際に「徳川侍従長の発言で決まり！」
とか「天皇の発言ではありえない！」
とか断定しちゃってる人もいるからねえｗ
それじゃ日経と一緒だろ？っつてんだけどｗ

>>541
左翼全盛期に日中国交正常化で当時の外務省幹部職以上では岡崎だけがに反対して左遷
その後局長〜大使コースに戻っただけでも十分凄い。

>>555
今から考えると、岡崎は正しかったね

>>551
958 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:50:05 ID:Ns5qLzgc0

http://www57.tok2.com/home/yaschan/nikkeimemo.JPG
メモ部分の画像です。
>>48
★「問題メモ」の隣のページ★　　　　　　　　　　　　　　　★「問題メモ」の１ページ目★　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
皇太子と　バラの間　4.26　1425-1450　　　　　　　　　　　　63.4.28 1117-1153
○　李●韓国大使　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　（吹上
　　　　　　前任者着任前公表し○○云々 　　　　　１ 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
○礼宮　　ＰＶ時　　Ｌ．Ａ　　　　　と為る 　　　　　　　　　　　　　　徳川 住居整備に
　　　（和田　勇（80）氏）　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 お慶びを　 　1205 上野総理
　　　日系人引揚者ホーム　立寄時　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　秘書官に依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　３ 礼宮　◎陛下も承知し喜んでいる
　首席○○　　　　　角谷　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　　　　　伝えて 欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　ブラジルPV時 角谷前比大使
　英国修学　　　　影井元伊大使　　　　 　　　　　　　　　　　　首席に （角谷大使のこと）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　　 英国修学時（浩宮時の
○外務次官　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 中川元ソ大使に相当）は
　　　賀陽所長のこと　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　斉藤○ 　影井元伊大使（○○○時
　　両参与の意見を求めて欲しい　　　　　　　　　　　　　　　大使の女 夫人○○ 随員に）
○　ｃｌｓｒｉｔｙ　ｂａｗｌ時（ｍｒｓ.ａｂｅ）　　　 　　 　　　　　２ 先日 宮内記者クラブお会い
　浩宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　クラブの感想について
◎大相撲夏場所行幸見合わせ　　　　　　　　　　　　　　　　 、 沖縄
　決定の背景と経緯について　　　　　　　 　　　　　２’4.29.30 　 国民の慶じ
　知りたしと

手帳のスケジュールに徳川の名前がなかったとしても、
そもそも、スケジュールにその日あって私的会話した人間が
全部載ってるわけじゃないんだから、当然と思われ。

長官が御所にいってなにか言上したついでに、
天皇側近となにか話すのって、不自然なのか？？

富田メモの全文などが、CDR等のメディアに起こされてる。つまりコピーが可能なわけだ。Winnyで流れる日も近い？

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>>554
そうなんだよな。どっちだと断定するのは日経含めて異常。
さ、いまから仕事で日経本社に行ってきますわ。
ﾉｼ

>>554
疑問派は、「天皇の発言か、徳川の発言か、確定できない」
っていえばいいだけだが、
天皇発言派は、「あくまで天皇の発言である。徳川発言では
ありえない」だから、
厳しいと思われ。
新潮もこのまま引き下がらないだろうし、
産経、文春とかも、追撃するかも。
日経は、こうした疑惑の声に、反論しないのかな？？

>>557
記事にするなら、自社内での検証だけじゃなく該当部分のメモも全文掲載すりゃいいのにな。

>>517
＞宮崎が徳川発言説なり日経捏造説を推してるなんて話聞いたことないが。
↓読めんのか
>>512
＞いや「である」という裏づけを見つけたい人もいるんですけど。

＞大体歴史学者でもなんでもない
・当日の出席者
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）

＞メモすら見ていない専門外の人間だろ。
↓
＞いや「である」という裏づけを見つけたい人もいるんですけど。

>>557
これって隣のページはどうやって調べたの？

昨日の日経の記事は「それあんた等の妄想じゃん？」レベルの記事だった
新しく公開された画像にも靖国もＡ級の言葉も無い
天皇の会った３６分間に例の問題部分の発言があったのならば
徳川住居の記述の前後に「靖国について」と必ず書かれていただろう
しかしそれが無い　　　　まさに日経の自爆

煽る
↓
論破される
↓
レッテル張り
↓
誹謗中傷
↓
勝利宣言


いまどこ？

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>567
全然そういう流れじゃなくて、基本的にはマッタリと検証してる。
一部、荒らしてくる連中が居るけど、自分はあぼーんしてるし。

>>554

「断定」しているのは
日経報道に疑問はない、
といっている人たちだけじゃないの？

「徳川侍従長発言で決まり」というレスを
見た覚えはないんだけど。
「メモの一部が徳川侍従長である可能性も否定できない」でしょ？

>>559
全文てのはソースが無かったような。今判ってるのは奥さんが一周忌で日記の「一部」を
Rか何かに入れて配ったという話(アエラ)。

奥さんだけでは全文転載は相当厳しいものがあるだろう。でも持ち込みしたって事は
ある程度は打ち込んだんだろうか。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｵﾊﾞｰﾁｬﾝ？

>>555
マジか…

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

955 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん : 2006/07/22(土) 21:25:28 ID:q4qEt8ie
杉田亮毅　日経新聞社社長の華麗なる外交

呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm

中央宣伝部の劉雲山部長　杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html

杉田社長　趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国　2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html

>>517
そのカキコで君が犬作教の狂徒であると断定する。
なるほど、必死になる訳だ。
靖国とは言わないから、何所でも良いから神社の鳥居をくぐってみたまえw

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メモの発言は　
徳川侍従長で決まり

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本物の基地外でつねｗ
>>tQmaASfU0
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tQmaASfU0



　　　　通報しましたｗ

メモ問題に対しての報道がある日を界に極端に減った事に非常に疑問を感じる
日経自体がこれはさすがに不味いと思ったのだと思うけどな

あ

>>579
いつもはこっちが引くほど「亀田」とうるさいTBSが、
試合の翌々日なのになぜかすっかり亀田を流さなくなったのと同じ理屈かな

>>570

そのまま正確な文言ではないけど、
そういった発言している人を俺は沢山見たよ？
これの過去スレにもいるんじゃないかなあ？

ただ実はモバイルから書いていて
発言を探すのはめんどいんだ。
天皇発言否定派にそんな冷静でない人間などいるはずがない。
虚言を弄して否定派のイメージダウンを謀る工作員か？
とか考えてるわけじゃないなら、そういう証言も
あるって事でスルーしてくんない？ｗ

>>579
定期的に社会面に特集出してるよ。今の皇太子の結婚に関する発言とか面白かったけどな。

まあ日経が窮地に立たされている事は容易に想像出来るな

>>584
日経読んでないでしょ？

>>583
それすら許せないのだが・・・先帝様で金を稼ぎ喰い物にしてるぞ

>>582
いや、むしろ
日経の報道姿勢に疑問を呈しているだけで
天皇発言否定派、とくくられるのが
？？？？？なんだけど。

別に、陛下が「だから私は参拝してない」だとか
私的ご心情をもらされていても
不自然ではない、と思うよ。
しかし、日経に「断言できる」と言われても
「あんた何様？」としか、言いようがない。

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【日経　４月に杉田社長訪中
唐氏との会談　報じず

日本経済新聞社の杉田亮毅社長が４月１３日に中国の唐家せん国務委員と会談して
いながら、その事実を同紙がまったく報道していないことが３日、分かった。唐国務委員
は席上、日本のメディアが中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導くことを
期待すると述べたという。

中国の新華社電によれば、会見は北京の釣魚台国賓館で行われた。唐国務委員は
「中日関係は国交正常化以来、これまでにない困難に直面している」という認識を示し
たうえで、「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と発展のため
に積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している」と発言。

これに対して杉田社長は「日中関係は、現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は
両国民の理解増進、日中関係改善のために積極的に努力したい」と表明したという。

唐国務委員は外交部長時代の平成１３年、日中外相会談で当時の田中真紀子外相に
「（小泉首相の）靖国参拝はやめなさいと”厳命”しました」と発言した人物。

産経新聞の取材に対して日経新聞社長室は会談の事実を認めたうえで、「公式のイン
タビューではなく、かつ発言には特段のニュース性がないと判断し、記事にしません
でした」とコメントしている。

外交評論家の田久保忠衛さんは「新聞社の社長が中国首脳と会った事実を紙面で
１行も報道しないことなどあり得るか。しかも相手は靖国問題で中国側の司令塔と言わ
れている唐家せん国務委員だ。記事にしていないという事実は、会談の内容が外に
漏れてはならない性格のものだったと考えないわけにはいくまい」と強い疑問を投げか
けている。

【日中】「日本経済新聞は両国民の理解増進、関係改善に積極的に努力したい」杉田社長、唐国務委員と会談…紙面で全く報じず［8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/

>>582
おいおい・・・・なら書かなきゃいいだけじゃないかよ？

モバイルだから探すの面倒ってorz
俺マカーで窓よか対応されてないから不便な事多いけど
好きで使ってるからそれをいい訳になんかしねーよ

それともただの釣師なのか？

必死だな。　右でも左でも擁護する奴いないよ。　研究職でもいない。

日経信じろって　２ｃｈの奴信じるのと同じレベル。

>>582
>天皇発言否定派にそんな冷静でない人間などいるはずがない。

モバイル云々はとにかく、そういう決め付けはやめとけ。

テレビであれだけ大騒ぎして
テロップは富田メモからいつのまにか天皇発言に代わってたからな
根拠を示さないと不味いと思うけどな
でも今はだんまりだよな
それは不味いと認識している証拠

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>>590

えー？
なんで書いちゃいけないの？

いろいろな可能性があるだろうから
みなが検討しているのを見て
口をはさんでいるだけだけど。

>>565
隣のページは初めのころからｷｬﾌﾟ画がいろんなところに上がっているよん、
これを見ても、昭和天皇の発言 "だけ" を記録したﾒﾓじゃないことは明らか
なんだよね〜ｗ

>>586
まったく北朝鮮じゃあるまし。
そういうの本屋にいっぱいあるから、焚書でもすれば？　

石原都知事会見で韓国MBS（？）から今回の件に関して質問に対する返答
「国内にしろ国外にしろ政治的に問題化するものではない」

昭和天皇こそが右翼の象徴だろう、象徴を失うわけ行かないだろう
必死だ

「勝ち組代表」とやらは日本人か？

＞政治に関する　統括　をしてなかったことが、
＞戦前の日本を　統括　する言葉を持っていない
＞これは敗戦時の　統括　がきちんとされていたら

こういう恥ずかしい間違いをたくさんするブサヨくんで
思いつく人が約一名いるんだが・・・w

日経がつぶれたら日本経済終わるぞ。

>>601
おいおい、日経新聞は一社で日本経済を支えていたのかよ（ｗ

>>601

大丈夫　日経の誤報でも　株価が反応してすぐ企業に否定されて戻るから。株やってたら常識。

>>601
終わらねー、
というかあれを株価情報として使う人の顔を見たいわ、
全然役にたたねーし

>>600
「統括」って、共産党や過激派が好きな
言葉なんじゃないの？

富田さんの奥さんが貼り付けたってことか？

目的は？

徳川発言のメモの様だな。
やっちゃったなー、日経。

>>601

それはないね

>>606
アエラの話によれば、奥さんは「メモと日記を束にして日経の記者に渡した」のこと。

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日経が潰れるとか関係無いんだよ
国民の疑問に対して答えるどころか
風向きが怪しくなったら悪質な隠蔽工作を行い昭和天皇を政治利用した事が問題な訳

>>609
アエラの「メモ」云々って後で訂正入ってなかった？

>>450
まず「天皇の発言」であることをしっかり立証してからの話だろうが。アホか。
なんか、日経に鑑定依頼された学者も、あのメモの部分しか見てないらしいしな。

メモは自社が握り公開する気すらない、自分達の好みで小出し。
「私」＝昭和天皇であるとした根拠すら示す気配も無い。
調査したと言うがどう調査したの？と問われると何故か黙り込む。

いい商売道具見つけたな日経さんよ

>>611
で、日経読んでるの？

要はこの問題をテレ東が取り上げるかだな。

>>587
> 日経の報道姿勢に疑問を呈しているだけで
> 天皇発言否定派、とくくられるのが
> ？？？？？なんだけど。

んんんん、それはごめん。余計な事書いたわ。
君は>>570氏と同一人物かな？

>>570
> 「断定」しているのは
> 日経報道に疑問はない、
> といっている人たちだけじゃないの？
> 「徳川侍従長発言で決まり」というレスを
> 見た覚えはないんだけど。

というレスに対して、いや俺は見たぜ？
ただ、それを探してくるのはめんどいので、
「そんなレスなど存在しない事を証明してやるんだ」
と意気込んでいるワケじゃないなら、そういう証言も
あるって事でスルーしてくんない？って意図だった。

>>615
変なところで絡まない

>>615

俺はこんなことをするためにこの会社に入ったんじゃない

って　気持ちが文章から表れている。

がんばれ。　イエスマンなら出世できる。　うまくいけば大学の先生。　でも少子化で多分もう無理。

>>618

読んだ上で批判しているようにはとても思えないんだけど。

>>579
>>611

特に611の後半は何の話をしているのか意味不明。

逆に日経がメモの科学鑑定をしない理由がわからない

>>590
> おいおい・・・・なら書かなきゃいいだけじゃないかよ？

まあ、そうかもしれないがｗ　俺は割と頻繁に
「これはもう徳川侍従長の発言で決まり。日経の捏造決定！」
ってな発言を見てたからさ。

>>570
> 「徳川侍従長発言で決まり」というレスを
> 見た覚えはないんだけど。

なんてレスが返ってくるとは想像してなかったのよｗ

この際、
なんでも鑑定団に持ってったらどうｼﾞｬﾛｶ

>>612 日経の訂正要求の内容を見てみろ。肝心のことには触れていない。
形式上だけ。お前みたいなアフォをだますためなんだな、これが…

（１）昭和天皇は軍人たちに深い同情や共感を持っていた。
（２）徳川侍従長は軍人が大嫌いだった。で、例の発言とほとんど同じことを言った記録がある。
（３）富田氏は後藤田正晴（親中派）とつながりがある。

（３）はともかく、こういうことを知っていると、当然疑問がわくと思うんだが…

なんだこりゃ、、、

靖国公式参拝中止を要請＝全日本仏教会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000072-jij-pol
　全日本仏教会の池田行信事務総長らは4日昼、首相官邸に鈴木政二官房副長官を訪ね、
首相、閣僚による靖国神社公式参拝を中止するよう求めた小泉純一郎首相あての要請文を手渡した。　
（時事通信） - 8月4日15時1分更新

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プロ市民・団塊サヨ・中国様・中核・韓国・北朝鮮

>>592
> >天皇発言否定派にそんな冷静でない人間などいるはずがない。

> モバイル云々はとにかく、そういう決め付けはやめとけ。

分かった。余計な事を書いた。
ただ決め付けるというより、
そんな事考える人はあんまりいないよね？
って方向の話なんだけどね。

・富田メモにおける私が誰のことなのか確定できる証拠はない
・日経が全ての資料を公開する見込みは今のところない

これだけで十分

太平洋戦争はアメリカの陰謀
　ロバート・ステｨネット著「真珠湾の真実」によると、アメリカはマッカラム少
佐に日本を挑発して米国に対して先制攻撃を仕向けるべく、戦争挑発行動８項目覚
書を１９４０年１０月７日(真珠湾攻撃の一年前)に作成させていた。その内容はア
メリカ、イギリス、中国、オランダの４国の日本に対しての経済封鎖、軍事同盟で
ある。Ｃ案の中国の蒋介石政権に可能な、あらゆる援助の提供は支那事変の時にも
行われており、支那事変を共産党の工作員に命令したのはアメリカである可能性が
高い。
　１９４１年７月３１日アメリカは巡洋艦２隻を豊後水道に出撃させて挑発した。
　日本領事館書記官森村正(本名吉川猛夫少尉)はハワイでスパイ活動を行って、空
母などの停泊状況図を９月２９日に日本大使館へ送り、その後も太平洋艦隊の動き
を偵察し、１２月６日正午前に最後の報告の電報を送った。「ハワイは奇襲に最適
である。阻塞気球なし、これらの場所に対する奇襲成功の算あり」と言う内容であ
る。その２日後真珠湾攻撃が起こった。この１日余りの間に空母などの新鋭艦が真
珠湾を避難した。アメリカはスパイの森村を監視し、日本の暗号電報を解読してい
たのである。
　ヨーロッパを支配したドイツからイギリスを救ってもらおうと、チャーチルはア
メリカのルーズベルトに助けを求めたが、国民は欧州参戦に反対した。そこで日本
が真珠湾攻撃をするよう挑発し、日本の宣戦布告を日本大使館員寺埼英成を使って
故意に遅延させ、日本を騙まし討ちした卑怯な国と宣伝して、アメリカ国民の戦意
高揚を図った。ドイツは三国同盟の為米英に宣戦布告し、アメリカは欧州に参戦す
る事が出来た。
　アメリカは日本を侵略する意図があったのです。ペリーの黒船来航はそれが目的
であり、やっと念願がかなった。アメリカなどの白人帝国主義の侵略行為を日本に
なすり付けて日本人を今まで洗脳してきたのです。日本と言う弱国が強国アメリカ
に立ち向かった事がアジアの民族主義を高揚させ、アジア、アフリカを独立させた
のです。それまでは奴隷として仕え、白人の武力にはかなわなかった。その恩を中
国などが仇で返そうとしているのです。馬鹿につける薬はありません。　

>>570と同一だよ。
ダイアルアップなんでIDはかわる。

＞「そんなレスなど存在しない事を証明してやるんだ」
＞と意気込んでいるワケじゃないなら、そういう証言も
＞あるって事でスルーしてくんない？って意図だった。

了解。

今、日経が出してきているだけの材料では
なにを言っても憶測にしかならないけどね、
いろいろな可能性を検証してみるのもあり。
楽しいんじゃないか、と思っているんだよ。

>>624
> （１）昭和天皇は軍人たちに深い同情や共感を持っていた。

ダウト！　張作霖爆殺事件、ノモンハン事件、瀬島龍三、杉山元などなど。

つうか日経大スクープなんだろ？
それなのに何故そんなに静か何だ？

日経が出さないとこれ以上は無理だね。

かつ　出さないと　とても面白いね。　絶対　批判される。

後、この記事がおかしいかもとコアな日経読者が知るのは　単行本がでる半年後かな。

中国のマスコミ対策みたいな本が店頭に並ぶころ楽しみ。
　

これから決定的な証拠を日経が出してくる可能性もあるし
何も確定できない
議論する余地があるとしたら天皇の政治利用や国家権力との乖離についてぐらいだろうな
メモの真実を抜きにした上で

>631
訂正
ノモンハン->張鼓峰

>>622

>俺は割と頻繁に 「これはもう徳川侍従長の発言で決まり。日経の捏造決定！」
ってな発言を見てたからさ。

あー、そうなんだ。
短くて、あまり意味のないレスは読まないでとばしていたから
見逃していたのかも。

 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1ZwDj1R90

昨日のID: 1ZwDj1R90の活動時間は14:32:10〜21:57:08だったから、
ID: tQmaASfU0は今日も遅番で22時頃までお仕事ですか？
ご苦労様です。

>>634

決定的な証拠を出すのが当然。　
出したとしても、東京新聞みたいに天皇の政治利用と気付いてしまった、　マスコミ、　学界は声を声を大にできない。
日経は自分で自分の首を絞めてしまった。　中国の陰謀かな。　

>>631
戦争突入けしかけたりした者たちも、お嫌いのようでした。
東條さんは信頼されていた。遺族に気も使われていた。
敗軍の将は私であるから、私を殺せばいい、と言われたのも陛下。まあ、これは当然ではあるな。
靖国には回りのことを慮ってご親拝は控えられていたが、私費で勅使を送られていた由

なにがダウトなのだ！恥を知れ！

『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

まだ決定じゃないと騒いでいるのか。
子どもはあきっぽいと思っていたが、「大きなお友達」年齢の粘着クンが、
かなり混じっているようだね。

>>638
証拠不十分ってだけでも大誤報モンだからね
堀江メールの時と同じ
俺は日経が保守派を釣るために出し惜しみしてたら怖いんでｗ断定はしないが
もし今月中に証拠も出せないし、資料公開の目処も立ってないってことなら誤報確定

>>639
なんで自分で訂正しておきながら、怒ってるのさ。

東條が信頼されていたのは誠実だったからね。でも強硬派とみていたのは確か。
だから、「虎穴を入らずんば...」発言でわかるように、陸相から首相にしたわけだからね。

>>641

課長　ＩＤかえてください　朝の９時から投稿しているのがばれています。

マスコミ関係なら分かると思うけどスクープには誤報が多いのだ。　気をつけて

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ニートウヨ・カルト教・ロリコン痴漢

>>642
ふーん。
誤報”確定”なんだ。

確定と言うことは、あの発言が天皇のものではない、と言うことも”確定”したんだよね？

揚足鳥必死

>>646
誰の発言とも分からないものを
天皇がA級戦犯合祀にに不快感と報道したのは誤報だろ

日経が富田氏のメモから「何者かがA級戦犯合祀に不快感」と
報道したなら誤報じゃないけど

>>648
あの発言が誰のものか分らない、と言うのはお前が言うところの確定事実か？

今　課長　あわてて部下に聞いている最中。　もしかしたら係長かな。



日経速報

他社追随

他社一歩引く

週刊誌レベル　疑問を呈する　　<−−−−　今ここ

１）学者疑問を呈する　　　　　　　　２）確実な資料日経出す

　大問題　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに深い研究　と　日経の政治利用が問題になる

ああ揚げ足取りされないように訂正しとくか
もし日経が「何者かが一部のA級戦犯合祀に不快感」と報道したなら誤報じゃないね

>>651
あの発言が天皇以外の誰かのものである、と言う充分な可能性を指し示せない限り、
そしてあの発言が天皇のものではない、と言う論拠を示せない限り、
「あの発言が誰のものかわからない」と言う主張は論をなさない。

>>652

あなたが破綻してますが。

>>653
何がどう破綻しているのか、きちんと”論じて”ごらん。
それができないなら黙ってな。

>>652
最初から「天皇陛下の発言の可能性？」みたいな論調なら問題はなかった。
しかし日経新聞が、「天皇陛下の発言」と「断定」したことが誤報なんだよ。

だから「天皇陛下の発言と断定できない」という時点で誤報。
立証責任は相手側にある・・・

って、これ従軍慰安婦とか南京大虐殺とまったく同じパターンだな。
「証言は真実の可能性がある！証明するのはおまえだ！」的な。

>>652

発言が天皇と言う充分な可能性を指し示せない限り、
そしてあの発言が天皇のものと言う論拠を示せない限り、
「あの発言が天皇のもの」と言う主張は論をなさない。

>>655
つまり、自分では天皇の発言でない可能性も天皇以外の誰かである可能性も何一つまともに論証できないわけか。
そんなんで日経が誤報したと断ずるわけね。

>>631
まとりあえず
＞杉山元
は合祀され昭和天皇も参拝しとる。

>>650
>さらに深い研究　と　日経の政治利用が問題になる

北朝鮮じゃないんだから、日経が報道したこと自体は問題にはならん。

>>656
鸚鵡返し失敗している上に、
あの発言が天皇の者である旨は何回も何回も論証されています。
日経が公開した部分だけでね。

自分に都合が悪い話だから聞こえないふりかい？

>>657
日経：富田メモを天皇陛下の発言と断定

「断定する論拠（ソース）が示されない」

だから、誤報。

そんだけ、日経が「断定する論拠（ソース）」を示せば終わる話。
とりあえず日記とメモ全部を公開するのが筋。

>>660
518 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/04(金) 14:11:46 ID:wodtYWFQO
少なくともメモからわかることは

・「私」はＡ級戦犯を合祀前は靖国神社に参拝していた。
・「私」はＡ級戦犯を合祀後、靖国神社に参拝していない。


日経の手法を使えば上記に当てはまる人物であれば基本的に誰でもよい。

日経が証拠を示していないし、全資料も公開していないので徳川派も証明できない
つまり現時点でこのメモの私が誰かを断定した者は、証拠を示す必要があるし
示せなければ可能性の一つとして、訂正すべきなんだよ

ID:Poe5mVsL0も凄いなｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Poe5mVsL0

>>646

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ>646って馬… (ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ>646ってばやっぱり…鹿だったのー

しかし新潮が発売されたり、一部学者が異議を唱えたりして、この問題が
騒ぎとなりつつあるのに、今日の読売新聞には、メモを天皇の発言であるという
前提に立った記事を書いてるなあ……読売も日経の仲間？

>>661
上で書いたようにあの発言が天皇のものであることは何回も論証されています。
親拝中止もそうだし、松岡、白鳥に対する見解もそうだし、

そして一方でお前はあの発言が天皇のものではないことを何一つ論証できない。

>>659
報道姿勢は問題だよ。
むしろ、問題意識がない方が
北朝鮮みたいじゃないの？

報道することは自由。
報道への批判も自由。

>>658
それはそれ。在任中には、大変激怒されておられました。

お、日経はすでに証明したという論理に移してきたぞーこれは何十時間でも
話が回せるな

ようするに日経はまったく証拠を示していないということだね。

で、謝罪はまだー（ﾁﾝﾁﾝ

>>667
じゃ、アンカーでもつけて。

富田メモが天皇陛下の発言であると「断定」できるソースを

>>670
じゃ、どうぞまわしてください。
天皇の発言ではない論証でも徳川のものであると言う論証でも好きなだけ。

>>667

メモ全体の検証なくして
論証はありえないよ。
これまでになされていることは論証ではなく、推測。

>>652>>654
おまえ
「これはリンゴだ！赤くて丸いからリンゴだ！」

おれら
「いや、透過性の悪いスリガラス越しにぼやけた赤いものを見せられても、
それだけでは何か断定できないんだが。
もっとはっきりとしたのを見てから判断したいんだが。」

おまえ
「じゃあおまえらがリンゴじゃないことを証明しろ！でないと論をなさない！うききっ！」

おまえの言ってることはこういうこと。頭悪い工作員はゲラウェー

>>657
不確定と報道するべきところを確定と報道したんだろ？

なら誤報じゃないか。　

そりゃそうだよなこれ以上詰め寄られて強弁するとしたら
今公開されている資料だけで日経が天皇の発言だと証明したとするしかない
その選択肢は正解だよある意味賢いね

しかし新潮が発売されたり、一部学者が異議を唱えたりして、この問題が
騒ぎとなりつつあるのに、今日の読売新聞には、メモを天皇の発言であるという
前提に立った記事を書いてるなあ……読売も日経の仲間？

>>667
「立証責任」という言葉知ってる？
支那人は知らんらしいがｗ

>>672
その前に聞くけど、あのメモが天皇のものではない、という論拠はなに一つ上げられないわけだな？
お前がそれを認めるのならあのメモが天皇のものだと言う論拠を示そう。
もう何回もいわれてることを繰り返すだけだけどな。

天皇であるとも何とも言えない。
証明不能ですね。

だから、天皇と断定した日経の誤報です。

>>659
報道するのは自由だよ
ただ、自由というのは好き勝手に振舞ってよい、って事じゃなくて義務が伴うんだよ
この場合の義務とは誤報や捏造をしないという事…
つまり報道するならちゃんと裏を取っとかなきゃいけないという事だ

それを怠った場合、何らかのペナルティが与えられるのは当然の事じゃないか？

>>668
うん。否定しませんよ。誤報であれば大問題。
事実であれば、天皇発言を報道したこと自体は問題にはなりません。
報道姿勢は当然問われてよい。

>>680
＞お前がそれを認めるのならあのメモが天皇のものだと言う論拠を示そう。
だから先に論拠出しましょうね。
なんか永田そっくりだなお前ｗ

>>677
逃げるの？
早くあのメモが天皇のものではないと言う論拠を示してよ。

>>682
たいていは謝罪記事を載せて終わる。

>>678
中曽根−ナベツネ−経友会−日経

と、ナベツネが今回の富田メモにかかわってるという噂だからな。

「さらば外務省」の著者の正木氏と、前にテレビ（サンプロだったかな）でやりあってたの見たが、
正木氏にやられてたね。

>>680
だから悪魔の証明はやめろって

> 週刊新潮(8月10日号)
> 「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
> 「徳川侍従長の発言」とそっくりだった！
> 日経に依頼され、メモを見た御厨貴・東京大学先端科学技術研究センター教授がいう。
> 「私は、公開されたあの部分のメモしか見ていません。徳川さんの発言ではないか、
> という人がいることも承知していますが、それも憶測の上に憶測を重ねるだけです。
> 本来、全部出して検証するのが歴史学ですが、それを日経はやる気がありませんね。
> 少なくとも私はこの（天皇のものという）メモを本物だと思っています」


つまり御厨は本来行うべき検証が行われていない、と考えていると。

くだらねー
いまでてる分だけじゃどっちの主張も疑問の余地があるだろ
日経に全て公開させる運動でもしたほうがまし
嫌なら日経の検証連載終わるまでまて

>>685
だから「立証責任」という言葉知らんの？
あんた日本人じゃないの？

>>687
おいおい、何逃げてるの。
あの発言が天皇のものでない論拠は？
出せるの出せないのどっち。

>>667
いつ誰が決定的証拠を示したんだ。俺は未だに見ていない。
それに論証ってなんだ。推測をベースにした結論などなんの意味も無い。
馬鹿？

日経新聞は、天皇発言だという証明をすればいいし
その他の人々は、天皇発言じゃないという根拠１を1個提示すればいい。

で、天皇発言じゃないという根拠は結構挙がってるんだから
あとはそれらを全部吹っ飛ばすような決定的証拠を日経が出せばいいだけ。

日経新聞が出さないなら、天皇発言説はぽしゃる。

>>682

そんなの、どの報道だって同じです。
天皇の政治利用というキーワードで批判するのが筋違いってことです。

印象操作の確信犯　誤報上等で反省しないだろ

人とは違う楽しみ方をしている>>335

>>685
誰の発言かという論証をすることは、おれもおまえも、
日経のメモがみられる立場の人物でないかぎり
現段階では不可能だ。
以上だ、低能工作員。

>>693
別人の証言で、天皇の発言であるという言質を取ってこいや。

ID:AFnvKMa10
ID:annHt3Dh0が逃げました。
で、擁護する人たちはどうすんの？

>>680
「悪魔の証明」ですな。

従軍慰安婦、南京大虐殺肯定派がよくつかう
「おまえらがないことを証明しろ！」という論法。

「天皇陛下の発言と断定」した以上、立証責任は肯定側にあるの。
で、こっちは「そのソースはおかしい」というだけでいい。

「お化けがいる！」「その証拠は？」「いないというソースを出せ！」と騒ぐのと一緒だよ。

立証責任という言葉を知らないID:jnDUyQCl0は日本人ではないと思われｗ

で、その後、いると証明するためには、証拠を捏造しても許されると言い出すんだろ。

また馬鹿な『偽物っていう証拠を出せよお』君が入り浸ってんのか。すごいな。

>>702
うん、「日経が誤報をした」と断定したのはお前だから、お前にその主張の立証責任があるよね。
早く証明してよ。

UFOが無い証拠を出せ！って言ってる自称学者サマと同じだな

>>706
立証できない出来事は「誤報」と言われても仕方ないってことも理解できないバカのようですｗ

>>706
何度も立証したよ。
>>661

「断定するソースがない」だから誤報。以上。
あるなら、ソースを出すべき。

>>680>>701
おまえ
「これはリンゴだ！赤くて丸いからリンゴだ！」

おれら
「いや、透過性の悪いスリガラス越しにぼやけた赤いものを見せられても、
それだけでは何か断定できないんだが。
もっとはっきりとしたのを見てから判断したいんだが。」

おまえ
「じゃあおまえらがリンゴじゃないことを証明しろ！でないと論をなさない！うききっ！」

おまえの言ってることはこういうこと。頭悪い工作員はゲラウェー

>>706
それの証明は、>>676で終了している。

現時点で富田メモの私が誰かを断定した人は誤りだということだけ
これは富田メモの私が天皇とする人も違うという人にも当てはまる

>>709
証明になってません。
日経が断定する論拠を出そうが出すまいが、それは事実とはまったく関係ありません。
「日経が誤報をした」ということを事実とするには日経が事実と異なることを報道した、
と言う”事実”が要件となります。

早く証明してよ。

ちゅうか最初に「あった！」と断定したのが日経で
それが正しいと言っているのがID:jnDUyQCl0なんだろ？

立証責任どうみてもそちら側じゃん。

>>696
なんで、筋ちがいなの？
「天皇の政治利用」につながる報道であるのは
事実なんじゃない？

>>708
「できない」というより、「できるのにやらない」でしょ。
お話にならない。

>>713
＞日経が断定する論拠を出そうが出すまいが、それは事実とはまったく関係ありません。
＞日経が断定する論拠を出そうが出すまいが、それは事実とはまったく関係ありません。
＞日経が断定する論拠を出そうが出すまいが、それは事実とはまったく関係ありません。

わはははははははははははは
とうとう発狂したぞこいつｗ

>>687
え゛、そーなんだ？

天皇の発言でないという根拠＝天皇の発言だという根拠がないから


これでＯＫ

>>713
>それは事実とはまったく関係ありません。

おまえが事実を証明する義務が発生したぞ。

さあ、証明しろ！

>>713

証明できるわけないですよ。あなたの言うとおりです。
ちょうど「私＝天皇」であることが証明できないように。



今日は「キチガイ」「高卒」発言のＰＯＮちゃんはいないのかな。

>>713
いいえ違います
断定した側が論拠を出せない時点で誤りです

>>715
なんでそれがいけないの？　そんなもの、巷の本屋にあふれているぞ。

恐らくID:jnDUyQCl0は「宇宙人はいない」ということを立証できないから宇宙人はいると考えてると思われｗ

ID:jnDUyQCl0はさぁ、逃げるんなら事前に逃げると言ってくれな。
っていうかこんなにたくさんの人が応援してるのに逃げるって言う選択肢はないだろう。
情けない。

少しいない間にすごいな。

>>713
>日経が断定する論拠を出そうが出すまいが、それは事実とはまったく関係ありません。

・・・・じゃあ、日経の記事に意味がないってこじゃん。
日経が何をいっても事実とは関係ないのだから、「富田メモが天皇陛下の発言とは断定できない」で終わりじゃん。

結局、ソースを出せないのはどんな言葉遊びしても負けだよ。
従軍慰安婦も南京大虐殺も、その必死の理論で何が変わった？
どんどん否定派が増えていくだけだよ。

>>347
＞天皇が神社に行く事は参拝って言わずに「行幸」って言うのよ

「行幸」ってのはね、「行く、行く」と重ねている言葉。
これは天皇側の言葉でなく、訪問される側からの表現。
「御親拝」という言葉を出雲大社などは使っているが、天皇自らが「親」を使うことはない。
天皇でも参拝はあると思うが。

しかし、結局ウヨもサヨも天皇なんて利用するだけの存在なのね。

まあ、1000年前からの日本の伝統でもあるけどな。

>>725
ひどい自演をみた

おまいら、論理＝言いがかり　としか理解してないヤツに優しいなｗ
オレはIDアボーンにしてるよｗ

>>713
＞日経が断定する論拠を出そうが出すまいが、それは事実とはまったく関係ありません。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
すり替え、逃げ腰、恥ずかしいよ日経工作員ｗ

>>725
すごいレスを見たｗ

>>725
あの……頭大丈夫？

>>730
ちょｗｗｗｗｗｗ>>725

>>727
とりあえず、お前が馬鹿なことが分ったのが一つ。

で、話をそらさないでほしい。
お前は日経が誤報をした、と断定した。
誤報、と言うのは事実と異なることを報道したと言う意味だ。
「天皇がこういう発言をした」と言うのが事実でないとするのなら、それを立証しろ。

早く。

要するに発言者未詳のものを天皇の発言と捏造した時点で誤報ということだね。
あれが天皇じゃない証拠を出せというのは悪魔の証明だな。
ネッシーがいない証明をしろというのと同じ類。

725 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 16:56:22 ID:jnDUyQCl0
ID:jnDUyQCl0はさぁ、逃げるんなら事前に逃げると言ってくれな。
っていうかこんなにたくさんの人が応援してるのに逃げるって言う選択肢はないだろう。
情けない。

−−−−−−−−−−−
これ、すげえな。

>>725
>>725
>>725
>>725
>>725

>>725←頭おかしい人発見ｗｗｗｗｗ

語るに落ちる→自演



最高じゃないかｗ

>>736
Loopかよ。　おまえは小学生か。

>>736
あほ。日経が資料を公開するのが先だ。馬鹿か？

日経社員　必死だな。

客観的に自分のレス見てみろ。　日経擁護してるだけ、

それじゃばれるよ。

やっぱり逃げた。

>>736
とりあえず、お前が馬鹿で自演なことが分ったのが一つ。

で、話をそらさないでほしい。
日経は天皇の発言のメモと断定した。
断定、と言うのは確定した事実であると判断した言う意味だ。
「天皇がこういう発言をした」と言うのが事実だとするのなら、それを立証しろ。

早く。

えー
私は裕仁です。霊界通信で書き込んでます。
あのメモは私の発言ではありません。
本人が言っているのだから間違いないです。
本当に私は裕仁です。
なぜなら私が裕仁ではない事を誰も証明できないでしょう。

って事でおｋ

>>725

マジかよ・・・なんかよ、とても悲しいのは俺だけか？

ID:jnDUyQCl0劇場

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jnDUyQCl0

みんないろいろ言いたいこともあるだろうけどさ、
とりあえずID:AFnvKMa10が遁走した、と言う事実に関しては誰も異存ないよね。

>>745



・・・・・

>>728を補足

宮内庁のサイトでも「参拝」を使用している。
富田メモの信憑性がまた一つ確かめられたわけかｗ

＞天皇皇后両陛下 （10/3)ご参拝（出雲大社）
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h15-04.html

>>736>>750
おまえ＝>>725←何これ？恥ずかしいな、日経工作員ｗｸｫﾘﾃｨ低ｗ


>>744
激しく同意

ここはID:jnDUyQCl0を観察分析するスレになりましたｗｗｗ

ID:jnDUyQCl0劇場

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jnDUyQCl0

>>745
自演は一度だけにしてくれ。
流石にしらける。

ID:jnDUyQCl0

君、ponだろ？

推測を証拠と言い張ったり、言葉遣いがきたなかったり、そっくりですよ。

>>736
いいえ違います
断定した側が論拠を示していない時点で誤りです

では私はアラブの石油王でいま来日して漫画喫茶から書き込んでいるのですが
違うという論拠をあなたが示してみてください
でなければあなたの論理によると私の主張は正しいです