【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に 市長「心からおわびしたい」
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
埼玉県ふじみ野市の市営プールで３１日、所沢市の戸丸瑛梨香さん（７）が吸水口に吸い込
まれ死亡した事故で、島田行雄市長が同日夜、記者会見し「施設の管理責任者として心か
らおわびしたい」と陳謝した。
安全管理が不十分だったのではとの質問に、島田市長は「委託事業であれ、市が責任を持
たなくてはならない。現段階では（不十分と）言わざるを得ない」と述べた。
市によると、当時プールには現場責任者と監視員、看護師の１５人がおり、うち５人が事故の
起きた流水プールにいた。全員が委託業者で市職員は１人もいなかった。（以下略）
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060731-68969.html
同プールは市の委託でさいたま市北区の施設管理会社が管理。監視員や看護師ら業者の
社員、アルバイト十五人を派遣。うち監視員は十三人で、当時五人が流水プールの周りにい
た。市職員は二日に一回のペースで巡回しているが、この日はいなかった。客は約二百三十
人だった。
ふじみ野市の島田行雄市長は同日夜記者会見を開き謝罪し、市立小中学校と市営のすべて
のプールを使用中止にすることを明らかにした。（抜粋）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200608010054.html
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:14:10 ID:btm7+uPM0
なぜに学校まで？
まあポーズは必要か
まあポーズは必要か
3 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:14:19 ID:pN2rwVOc0
いい加減な奴らが日本社会を牛耳ってるてことでFA?
4 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:15:12 ID:ktdrq1FU0
どう見ても河童の仕業
5 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:16:07 ID:DHAsnHmn0
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
意味がわかりません。すでに錯乱状態？
権利剥奪して緊急医療措置を施した方がいいんじゃないのか？
これ以上市政を判断する能力なしとみたってこと？
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
意味がわかりません。すでに錯乱状態？
権利剥奪して緊急医療措置を施した方がいいんじゃないのか？
これ以上市政を判断する能力なしとみたってこと？
6 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:16:36 ID:xFqbseqEO
この地区の子供かわいそうだなー学校の夏休み中のプールなんて大概の子供は楽しみにしてるのに
7 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:16:37 ID:SuJulyOn0
それも極端だな
8 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:16:53 ID:Xo1kUe3B0
指定管理者制度の弊害
9 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:17:14 ID:W9leF3010
全世界でプールは中止すべきだな
10 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:17:19 ID:fX8wlTiv0
11 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:17:37 ID:rjuxUjB50
はぁ？全部使用中止？なんじゃそら
欽ちゃん球団みたいになってきたな
13 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:18:01 ID:Sogovi3k0
おい糞市長、おまえのやることは他のプールを閉める事ではない
現場の責任者を吸水口の中に入れてやる事だ
現場の責任者を吸水口の中に入れてやる事だ
14 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:18:27 ID:/TZvfJ6t0
富士見市長は辞任しろっ！
15 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:18:30 ID:KVDpZs5N0
これはやりすぎではないか。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:18:39 ID:KwWlHYKI0
まあ、多分一回中止して、全部検査してから再開ってことだと思うけど、その間に夏休み
終わってるから今年は結局中止と同じだよな、、、、
終わってるから今年は結局中止と同じだよな、、、、
17 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:18:49 ID:MQVWpi0E0
市長が入水自殺すればいいだけ。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:19:06 ID:nXX1yvor0
もっともだが、あまり監視員がうるさくなるのは勘弁してほしい
19 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:19:14 ID:W9leF3010
ふじみ野市がプールを作らなければ彼女は死ななかった
20 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:19:15 ID:rUUcm9tF0
またちょっとした事件が起こると怖いからだろ マスコミが
同じ市のどっかのプールサイドで滑って転んでコブができました！！！とか騒ぐからな
同じ市のどっかのプールサイドで滑って転んでコブができました！！！とか騒ぐからな
事故の分析が終わるまでは仕方ないんでないかね。
学校のプールだって流れるプールほど協力ではないにしろ
ポンプがあって常に危険な状態なわけで。
危険を回避する方策が十分かどうか全施設について確認ぐらいはせんと。
学校のプールだって流れるプールほど協力ではないにしろ
ポンプがあって常に危険な状態なわけで。
危険を回避する方策が十分かどうか全施設について確認ぐらいはせんと。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:19:34 ID:Qne0XtGYO
埼玉は海がないから子供たちかわいそうだが仕方ないな。
また事故起きるかもしれんしな。
また事故起きるかもしれんしな。
先生は嬉しいなｗｗｗ
25 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:20:12 ID:rweR4BI40
流水プールに限らず、普通のプールでも濾過用の吸水口に
吸い込まれる危険がある。
吸い込まれる危険がある。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:20:46 ID:4xg1Usay0
委託って同和事業か？
27 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:21:14 ID:W9leF3010
吸水口があるプールは危険！
川や海なら安全
川や海なら安全
28 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:21:54 ID:fX8wlTiv0
29 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:22:00 ID:Qhp+sbNRO
これはまた極端な
30 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:22:43 ID:d9LYs7KL0
こわいよ～～～～～{{xx}}
9は、体育のプールが嫌いなだけ、
強力な吸水こうは、流れるプールだからこそ。
市長はガンバって明らかにしたことは、市営プールの中止だけｗ
強力な吸水こうは、流れるプールだからこそ。
市長はガンバって明らかにしたことは、市営プールの中止だけｗ
32 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:22:48 ID:btm7+uPM0
プール閉めたら「関係ないのに」って言われるだろうけど
開けたまんまだと市の学校の子供やら親御に怖いだの行かせたくないだの騒がれて
マスコミも嬉々としてそんなしょうもない話を垂れ流すだろうから
いっぺん閉めるってのはまぁ保身としちゃ悪くない処置じゃないの
開けたまんまだと市の学校の子供やら親御に怖いだの行かせたくないだの騒がれて
マスコミも嬉々としてそんなしょうもない話を垂れ流すだろうから
いっぺん閉めるってのはまぁ保身としちゃ悪くない処置じゃないの
33 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:23:10 ID:rUUcm9tF0
ふじみの市でまた事故！磯野波平さんがふじみ市の老人プールで吸水口に髪の毛が吸い込まれズラになりました
アデランスの費用は市長が補償するようです とかな 爆
アデランスの費用は市長が補償するようです とかな 爆
34 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:23:24 ID:25TlQ+I+0
とっとと点検して
再開してやれよ、子供がかわいそうだ。
再開してやれよ、子供がかわいそうだ。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:23:25 ID:q8sRiK5lO
派遣会社に委託していたんだろ 多分
会社名は誰か調査よろしく
会社名は誰か調査よろしく
危機管理知識のない派遣職員に現場をまかせっぱなしだったんだろ
いっそ行政がトカゲの尻尾切りで派遣会社に責任押し付けてくれないかな
いい祭りになる
いっそ行政がトカゲの尻尾切りで派遣会社に責任押し付けてくれないかな
いい祭りになる
37 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:24:31 ID:W9leF3010
だいたい水泳大会があるのがおかしい
カナズチという理由でイジメられるんだぞ！
カナズチという理由でイジメられるんだぞ！
38 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:24:50 ID:4xg1Usay0
まあ、市名で平仮名なんか使ってるくらいのアホさなんだから、仕方ないだろ。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:24:54 ID:qSAEZTQeO
>>23
海は海で毎年事故氏が起きてる
海は海で毎年事故氏が起きてる
40 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:25:16 ID:pd+oe2MmO
まあ馬鹿な保護者が「うちの学校は大丈夫なんでしょうね！？」みたいな電話かけまくったんだろうなあ…
41 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:25:21 ID:A5rpEb1g0
全部使用中止って、どこぞのお笑いセミプロ田舎球団みたい対応だな。
障害が発覚した時点で、即座に遊泳中止にする、という正しい措置を業者の社
員とやらができなかったのが弱い。
障害が発覚した時点で、即座に遊泳中止にする、という正しい措置を業者の社
員とやらができなかったのが弱い。
ID:W9leF3010
過剰反応だ！と言いたくなる気持ちはわかるが、
同じ原因で人が立て続けになくなるというのもよくある事なのだよ。
風呂で亡くなった人の葬儀の夜に風呂でその人の家族が亡くなったり。
風呂釜の煙突の工事ミスのせいだったんだけどな。
確認すべき所の確認はちゃんとせんと。
過剰反応だ！と言いたくなる気持ちはわかるが、
同じ原因で人が立て続けになくなるというのもよくある事なのだよ。
風呂で亡くなった人の葬儀の夜に風呂でその人の家族が亡くなったり。
風呂釜の煙突の工事ミスのせいだったんだけどな。
確認すべき所の確認はちゃんとせんと。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:25:59 ID:DHAsnHmn0
さらに意味がわからないのは市営プールでなんで流れるプールつくるかなぁ。
そんなもんは民間に任せればいいだけの話しで。
談合でもして政治献金か？
談合でもして天下り？
税金つかってとんでもないことするな。
そんなもんは民間に任せればいいだけの話しで。
談合でもして政治献金か？
談合でもして天下り？
税金つかってとんでもないことするな。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:26:03 ID:nZnYgBGvO
質問なんですがプールってぼーふらとか湧かないの？
45 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:26:05 ID:Ip9Ce5iK0
全部のプールに同じ事故が起こり得るっ事?
「ヤベっ同じ業者に頼んだ手抜きバレるっスス～」って慌ててんのか
「ヤベっ同じ業者に頼んだ手抜きバレるっスス～」って慌ててんのか
夏休みにプールはつきものだろ。
再開しろよ。キッチリ監視してさ。
再開しろよ。キッチリ監視してさ。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:27:07 ID:rUUcm9tF0
>>44
塩素入れてるからなぁ 死滅するだろ
塩素入れてるからなぁ 死滅するだろ
一番無能だったのは、現場の監視員
49 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:28:22 ID:9mNLTcIQ0
おまえら今どきの 親 ってものを知らないのか？
監視を強化すれば済む話だろう
利用者だって注意するだろう
本当に公務員てのは馬鹿だ
夏休みの楽しみを子供たちから奪うな
俺からヨージョウォッチングを奪うな
利用者だって注意するだろう
本当に公務員てのは馬鹿だ
夏休みの楽しみを子供たちから奪うな
俺からヨージョウォッチングを奪うな
閉鎖というよりは、税金納めていただいてる市民の皆様の生命・財産を守らせていただく
立場としたら、ここは完全封鎖として、明日からでも更地にもどすべく解体撤去作業する
のが筋ってもんだろ？ま、とりあえず事故のあった施設だけは現場検証済むまでそのまま
保存って方向で。
立場としたら、ここは完全封鎖として、明日からでも更地にもどすべく解体撤去作業する
のが筋ってもんだろ？ま、とりあえず事故のあった施設だけは現場検証済むまでそのまま
保存って方向で。
明らかに過剰反応。というか、責任転嫁。
亡くなった子がそんなこと望むと思ってるの？
自分ひとりのために、市内の小中学生が夏にプールで泳げない？
んなあほな。
事故の調査と再発防止策の徹底が急務であって、
その間閉鎖するってんなら判らんでもないが、
市長のいかなる権限を持って小中学生の水泳の機会を奪うことが
出来るのか？
とっとと辞めちまえ。
退職金は全額少女の遺族への補償と再発防止策に充てるがいい。
亡くなった子がそんなこと望むと思ってるの？
自分ひとりのために、市内の小中学生が夏にプールで泳げない？
んなあほな。
事故の調査と再発防止策の徹底が急務であって、
その間閉鎖するってんなら判らんでもないが、
市長のいかなる権限を持って小中学生の水泳の機会を奪うことが
出来るのか？
とっとと辞めちまえ。
退職金は全額少女の遺族への補償と再発防止策に充てるがいい。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:30:26 ID:wTCjl6Ly0
ホントにバカな市長だな。
全面使用中止をだれが喜ぶんだ？？？？？
事故の再発防止が全員の願い。死ぬ気になって、数千人のｺｰﾑｲﾝ全員徹夜で
徹底的に検査させ、翌日も稼動させろ。
このバカども。
無能もここまできたら天晴れじゃ＞＞ｺｰﾑｲﾝ
全面使用中止をだれが喜ぶんだ？？？？？
事故の再発防止が全員の願い。死ぬ気になって、数千人のｺｰﾑｲﾝ全員徹夜で
徹底的に検査させ、翌日も稼動させろ。
このバカども。
無能もここまできたら天晴れじゃ＞＞ｺｰﾑｲﾝ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:30:58 ID:W9leF3010
小学生のとき初プールで好きな娘の水着姿を楽しみにしてたが、
全然露出がすくなくてがっかりしたことがある
それに比べ運動会はぶるまの隙間からパンツがはみ出るのでたのしかった
プールなんかイラン
全然露出がすくなくてがっかりしたことがある
それに比べ運動会はぶるまの隙間からパンツがはみ出るのでたのしかった
プールなんかイラン
55 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:31:10 ID:K2b2TSYx0
このガキの地元小手指に所沢市民プールがあるのに…ふじみ野市民ｽﾏｿ
なんて言うかボケ
どんな管理しくさっとんのじゃふじみ野市は！
なんて言うかボケ
どんな管理しくさっとんのじゃふじみ野市は！
56 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:31:53 ID:btm7+uPM0
大井町町民プールは1986年オープンだそうだ
所沢からなんでわざわざふじみ野までいったのかな
所沢の市民プールはしょぼいのか
西武園は嫌だったのか
所沢からなんでわざわざふじみ野までいったのかな
所沢の市民プールはしょぼいのか
西武園は嫌だったのか
安全確認と危機管理対策の見直しは必要だと思うけど
使用中止にする意味が全くわからん。
お役所仕事の極みって感じ。
使用中止にする意味が全くわからん。
お役所仕事の極みって感じ。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:33:28 ID:jXliWpZ+O
ど
す
こ
い
す
こ
い
59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:34:05 ID:e2HhC/Ks0
事故のあったプールをしばらく停止するのはわかるが、他のプールまで停止するなんてアフォとしか言いようが無い。
市長の責任回避のための営業停止で不便をこうむるのは市民。
市長の責任回避のための営業停止で不便をこうむるのは市民。
はいはい後手後手
61 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:34:19 ID:JzOSbFal0
マスコミが
同型の吸水口を使用しているプールが市内にありますよね？
同様の事故が起こる危険性は、全く無いんですか？
安全が確認されるまで、使用中止にした方が良いと言う町の人の声がありますが？
とうるさいから先に手を打つんだろ
同型の吸水口を使用しているプールが市内にありますよね？
同様の事故が起こる危険性は、全く無いんですか？
安全が確認されるまで、使用中止にした方が良いと言う町の人の声がありますが？
とうるさいから先に手を打つんだろ
62 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:34:25 ID:DHAsnHmn0
>>54
ってか一緒に着替えるから裸がみれるだろ。それとも着衣フェチだったのか？消防で。
ってか一緒に着替えるから裸がみれるだろ。それとも着衣フェチだったのか？消防で。
同じ方式のプールを閉鎖とかならまだわかるんだが・・・
この時を待っていたんだ俺は！！
みたいな感じで識見発動みたいな。
この時を待っていたんだ俺は！！
みたいな感じで識見発動みたいな。
全部使用中止にすればとりあえず事故の可能性は０になる
役人らしい判断だ
役人らしい判断だ
65 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:35:24 ID:undabpBSO
使用中止ってなんだ？
全て徹底的に点検した上での使用でいいでねーか
全て徹底的に点検した上での使用でいいでねーか
66 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:35:59 ID:0n3XiljY0
このニュース聞いた時、最初に浮かんだ言葉は「ボッシュート」でした
67 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:36:10 ID:D6MYZpHC0
喪に服すという意味と保身もあるんだろうな。
どんな原因でももし二人目の犠牲者が出たら、
言い訳できんからな。
どんな原因でももし二人目の犠牲者が出たら、
言い訳できんからな。
もしかしたら被害にあった子供の親もしくは祖父母とふじみ野市市長とはそんなに知らん仲でもなかったかもなんて噂
69 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:36:18 ID:YDem7V7g0
全部を使用中止にする理由って説明したの？
まさか「プールだから事故るかも」って事じゃないでしょうねw
まさか「プールだから事故るかも」って事じゃないでしょうねw
70 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:36:24 ID:rUUcm9tF0
ま、ほんとに安全のために一時中止するのなら全国に呼びかけて全て中止させないと
72 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:36:50 ID:283G1Mq80
けっきょく、誰も責任を取らない、無責任体質
73 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:38:07 ID:JzOSbFal0
御詫びというより、しっぽを切って自分に対する追求を無くしたい一心だな
74 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:38:27 ID:W9leF3010
柵のボルトを確認
柵を新調
このくらいだとマスゴミのクズどもは
「本当に安全ですか」「安全じゃないですよね」といつまでもグダグダうるさいからな。
今年は日本中のプール事故に粘着されるな。
子供たち泳ぐ場奪われてｶﾜｲｿｽ。
柵を新調
このくらいだとマスゴミのクズどもは
「本当に安全ですか」「安全じゃないですよね」といつまでもグダグダうるさいからな。
今年は日本中のプール事故に粘着されるな。
子供たち泳ぐ場奪われてｶﾜｲｿｽ。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:39:21 ID:nZnYgBGvO
78 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:39:23 ID:rweR4BI40
おまいらの町のプールは安全ですか？(´∀｀)９
79 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:39:23 ID:mRxRptNw0
市内全域のトイレと扇風機を使用中止にします
>>52
>亡くなった子がそんなこと望むと思ってるの？
ただの茶々だけど、
(ドラマとかで)そんな事(復讐とか)をして、死んだ○○が喜ぶと思っているのか！！
という台詞を思い出してしまい、なんかいやん。
喜ぶかもしれないじゃん、とか思ってしまうので、
>亡くなった子がそんなこと望むと思ってるの？
ただの茶々だけど、
(ドラマとかで)そんな事(復讐とか)をして、死んだ○○が喜ぶと思っているのか！！
という台詞を思い出してしまい、なんかいやん。
喜ぶかもしれないじゃん、とか思ってしまうので、
安全を確認するまで
いったんすべて使用停止にするのは当然の対応だろ。
これに文句をつけてるのはニートか何かか？
いったんすべて使用停止にするのは当然の対応だろ。
これに文句をつけてるのはニートか何かか？
82 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:41:13 ID:s/R0SN23O
叩かれるの覚悟で言うけど
監視員も注意喚起してたんだから親もちゃんと見てなよ
なんていうか色んな要因があって
もちろん職員の責任もあるんだろうけど
母親が同行してたならプールからあがらせるなり
親が直接注意促すべきだよ
最近の子供なんて大人舐めきってんだからさ…
監視員も注意喚起してたんだから親もちゃんと見てなよ
なんていうか色んな要因があって
もちろん職員の責任もあるんだろうけど
母親が同行してたならプールからあがらせるなり
親が直接注意促すべきだよ
最近の子供なんて大人舐めきってんだからさ…
83 ：名無しさん：2006/08/01(火) 03:42:25 ID:uaWMEmJ70
雨の日に某市の施設に行ったらカギ付きの傘立てのカギが外されて
使えない。カギは？と聞いたら「なくされると手続きが大変なので
出せません」と言ってたな。
市のプール全部中止っていうのは違うんじゃないかな。
使えない。カギは？と聞いたら「なくされると手続きが大変なので
出せません」と言ってたな。
市のプール全部中止っていうのは違うんじゃないかな。
>>81
そう言ってるつもりの人間が大多数だと思うが。
そう言ってるつもりの人間が大多数だと思うが。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:42:35 ID:rUUcm9tF0
>>77
正しくは塩素系消毒剤のことで、水に溶けると次亜塩素酸(遊離塩素といいます)を生じる薬品です。
塩素系漂白剤の主成分と基本的に同じで、大抵の細菌やウイルスはこれで弱らせることができます。
プールサイドにいると、塩素系漂白剤と似た独特のにおいがしますね。
しかし、プールの塩素で目がしみるとか、皮膚かさかさする、髪が傷むとかいうことがよく知られています。
特に、アトピー性皮膚炎の方ではかゆみやかさつきが悪化しやすくなります。
そこで、プールでは遊離塩素の濃度を一定の時間ごとに測定し、0.4～１ppmに保たなければならないことになっています。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:42:44 ID:hn5nP8af0
不死身の小学生てらかわいそす
87 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:43:06 ID:WpcOoW5Z0
海川より安全だろｗ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:44:04 ID:8vT92c2F0
89 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:44:56 ID:DHAsnHmn0
仮に○○タの車がなぜか公道を走る上で必要のない１２０キロで走行して
人をひき殺したと仮にしよう。
○○タの自動車の走行を禁止するか？
人をひき殺したと仮にしよう。
○○タの自動車の走行を禁止するか？
91 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:45:41 ID:K2b2TSYx0
92 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:46:45 ID:mRxRptNw0
93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:46:55 ID:Si/WH2+60
あの給水口の向かって左の蓋（柵）は何で外れてるのさ？
それが不思議。
それが不思議。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:47:37 ID:nZnYgBGvO
>>85勉強になりました。ありがとうございます。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:48:23 ID:gDsATq/V0
我聞 無数的悲劇 於防火用水池
悲痛 悲痛
而自問 防火用水池 即是悪魔的池？
悲痛 悲痛
而自問 防火用水池 即是悪魔的池？
96 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:49:08 ID:DHAsnHmn0
>>75
確かに今日のテロ朝日の安部さんとか現場担当の人，嬉々として実況してたもんな...
ちょっとまえの親殺害の事件もフジテレビのアナ（名前しらね）も感情を抑えきれなかったようだし
楽しくてしょうがないんだろうね。こういう屁でもない事故で人がしんだり
謝罪会見とか...
確かに今日のテロ朝日の安部さんとか現場担当の人，嬉々として実況してたもんな...
ちょっとまえの親殺害の事件もフジテレビのアナ（名前しらね）も感情を抑えきれなかったようだし
楽しくてしょうがないんだろうね。こういう屁でもない事故で人がしんだり
謝罪会見とか...
排水口のフタを3重構造にして点検を徹底、
異常が見付かったときは安全第一の対処をとれば
事故の99％は防げるはず。全国的にそう規定すべき。
異常が見付かったときは安全第一の対処をとれば
事故の99％は防げるはず。全国的にそう規定すべき。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:49:20 ID:mRxRptNw0
修理できるまで最低水流を停めるくらいのことはすべき。
別にプールの機能自体は維持されるわけだし。
高山さんも自分のブログで怒り心頭
ttp://www.takayama-do.com/voice/voice.html
別にプールの機能自体は維持されるわけだし。
高山さんも自分のブログで怒り心頭
ttp://www.takayama-do.com/voice/voice.html
深く考えずに無邪気に
ボルトをまわした奴がいる予感。
ボルトをまわした奴がいる予感。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:50:05 ID:rUUcm9tF0
>>93
柵はアルミだった ボルトはおそらく錆びにくいステンレス ステーはステンレスかアルミ ステンも経年で錆びるしアルミはデンショクする
さらに塩素で進行は早い おそらくボルトかナットかステー穴の破断だろうな
柵はアルミだった ボルトはおそらく錆びにくいステンレス ステーはステンレスかアルミ ステンも経年で錆びるしアルミはデンショクする
さらに塩素で進行は早い おそらくボルトかナットかステー穴の破断だろうな
>>91
クレしんですか？すいはいこーにしちゃいなさい を思い出す。
クレしんですか？すいはいこーにしちゃいなさい を思い出す。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:50:22 ID:2XZw0rv+0
カッパが出るから川には入らないのが、昭和時代。
監視員が外れた柵を押さえるようにして
穴の前に立っていれば、子供が吸い込まれる事はなかったかも…と素人が言ってみる。
穴の前に立っていれば、子供が吸い込まれる事はなかったかも…と素人が言ってみる。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:52:54 ID:mRxRptNw0
関係者が知らない間に蓋が空いてて、知らない間に子供が転落した･･･というならまだしも、
関係者は知ってて有効な対策を放置して最悪の事故が発生したんだから、もう弁解のしようがない。
関係者は知ってて有効な対策を放置して最悪の事故が発生したんだから、もう弁解のしようがない。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:55:35 ID:rUUcm9tF0
>>105
ですなぁ・・・・ちなみにアメリカの水道水にはフッ素がはいってますなぁ 虫歯予防に
ですなぁ・・・・ちなみにアメリカの水道水にはフッ素がはいってますなぁ 虫歯予防に
107 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:56:42 ID:DHAsnHmn0
>>105
アムウェイ君？
アムウェイ君？
全てのプール中止ってさすがお役所仕事だな
109 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:57:33 ID:turrtn0LO
ずーっと水循環させてる訳じゃないから水圧の変化でもボルトは緩むよな
毎日、ポンプをつけて消したりしてればさ
毎日、ポンプをつけて消したりしてればさ
110 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:58:00 ID:8XTlX4B40
これはひどい人災だ。
大人だって、排水口に飲まれなくとも、頭が吸い込まれて、
窒息するくらいのリスクがあったってことだろ。
プールって、コワー！。
大人だって、排水口に飲まれなくとも、頭が吸い込まれて、
窒息するくらいのリスクがあったってことだろ。
プールって、コワー！。
市町村名が平仮名ってなんかヤダ。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 03:59:20 ID:DHAsnHmn0
心からおわびしたい
心からおわびしたい
心からおわびしたい
心からおわびしたい
そんなこといてる暇があたらお詫びしろよ。日本語大丈夫か？
心からおわびしたい
心からおわびしたい
心からおわびしたい
そんなこといてる暇があたらお詫びしろよ。日本語大丈夫か？
すべてってのはやりすぎじゃ？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:00:01 ID:NqgbuPRM0
なんだ、他の市営プールを使用中止にしたら子供が生き返るのか？
115 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:00:18 ID:UezYi8g+0
人が死なないと何もしないんだなぁ
想像力の欠如だなぁ
まさに人殺しの典型
想像力の欠如だなぁ
まさに人殺しの典型
116 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:00:47 ID:rUUcm9tF0
117 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:02:07 ID:K2b2TSYx0
>>113
学校なんかの管理責任者が市長なんじゃね？
学校なんかの管理責任者が市長なんじゃね？
118 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:02:22 ID:VLV0/+VU0
安全点検のための一時使用中止なら分かるけどね
そうじゃないんなら真性のアホとしか
そうじゃないんなら真性のアホとしか
不死身の死
120 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:02:35 ID:OaJEKOHw0
>>117
校長だろ？
校長だろ？
121 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:02:41 ID:54wsNAw30
122 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:03:19 ID:2XZw0rv+0
ところで、ふじみ野って初耳なのですが、神隠しなところえすよね。
, , , , ,
＿／ミ ＼_
／ ! ミ ＼_
／ __|l l l＼ ＼
/ /／ ／ ＼ |_L ＼ ＼
/ /／／ ＼ | l_ ＼ )
/ （ /.| ＼＼＼ ＼|
| | /l/ ,-== =＼ヾ| ＼ | 幼い女の子を水死させた
/ ! ! ( V ,--o、 l-o-L＼＼＼ ふじみ野市は許せません
| ! ! !(__! ＼ ＼ |
＼ l＼| , | ＼ }
＼l | l..o,.o) | ＼＼
＼ ^l ,-v-、_ / ／ |
| ＼ <-l^l^lヽ/ /|＿__／|
￣＼ ヽ￣／ / | )／＼
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124 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:04:45 ID:mRxRptNw0
>>104の続き
しかも「蓋が外れてるから気をつけて」等、と言ってたということは、危険性を十分認識してたことになる。
例えるなら、動物園の園内で、噛まれるとまず助からない猛毒を持つヘビが逃げ出した。
客がそのヘビに噛まれることはありえるが、可能性は低いと考えた関係者は、
ヘビが逃げたので注意してくださいという案内だけを告げ、
客や子供を安全な場所へ避難させることもなく、ヘビの専門家が到着するまで放置した。
んで、その間に子供が1人犠牲になったと･･･。
しかも「蓋が外れてるから気をつけて」等、と言ってたということは、危険性を十分認識してたことになる。
例えるなら、動物園の園内で、噛まれるとまず助からない猛毒を持つヘビが逃げ出した。
客がそのヘビに噛まれることはありえるが、可能性は低いと考えた関係者は、
ヘビが逃げたので注意してくださいという案内だけを告げ、
客や子供を安全な場所へ避難させることもなく、ヘビの専門家が到着するまで放置した。
んで、その間に子供が1人犠牲になったと･･･。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:05:27 ID:K2b2TSYx0
126 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:06:25 ID:rUUcm9tF0
今またニュースやってる
127 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:07:00 ID:AWETbk230
>監視員が外れた柵を押さえるようにして
>穴の前に立っていれば、子供が吸い込まれる事はなかったかも…と素人が言ってみる。
実は本当にそれですむんです。
>穴の前に立っていれば、子供が吸い込まれる事はなかったかも…と素人が言ってみる。
実は本当にそれですむんです。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:07:59 ID:3cJYNMI40
129 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:08:35 ID:EGYK72V+0
＞市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした。
それは構造上の危険があるからなのか？
それとも、無意味な禊ぎか？
行政として、「市内の全てのプールの使用を一時停止し、安全な構造、取り扱いが確認されたものから、順次使用を再開させる事にした。」が当たり前ではないのか？
それは構造上の危険があるからなのか？
それとも、無意味な禊ぎか？
行政として、「市内の全てのプールの使用を一時停止し、安全な構造、取り扱いが確認されたものから、順次使用を再開させる事にした。」が当たり前ではないのか？
130 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:08:50 ID:mRxRptNw0
水流を一旦停める。
どっちにしても修理のときは停めなきゃいけないんだから。
なぜここに頭が巡らないか理解に苦しむ。
どっちにしても修理のときは停めなきゃいけないんだから。
なぜここに頭が巡らないか理解に苦しむ。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:09:08 ID:z2r4iI4d0
安全のため我が家のビニールプールも点検する事にしました。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:09:26 ID:pu2l6R2P0
別に他のプールまで使用禁止にするこたないだろ
最近のマスコミ糾弾報道のつけで
過剰措置取らないと収まりつかなくなるようになったからな
予防措置を取れば現場のDQNが言うこと聞かないで暴れる
暴れると困るから大丈夫だろう出予防措置を取らないとマスコミ糾弾大会
住みにくい世になってきたな
なんでも一事が万事完璧なのは無理なんだから
最近のマスコミ糾弾報道のつけで
過剰措置取らないと収まりつかなくなるようになったからな
予防措置を取れば現場のDQNが言うこと聞かないで暴れる
暴れると困るから大丈夫だろう出予防措置を取らないとマスコミ糾弾大会
住みにくい世になってきたな
なんでも一事が万事完璧なのは無理なんだから
133 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:10:46 ID:OtHPn3aa0
関係ないヤツが謝っても・・
謝罪するべきは施設の管理責任者じゃなくて管理担当者だろう。
医療ミスでもミスした本人はツラを出さないで院長が詫びたり
辞めたりするのは意味がわかりません。
謝罪するべきは施設の管理責任者じゃなくて管理担当者だろう。
医療ミスでもミスした本人はツラを出さないで院長が詫びたり
辞めたりするのは意味がわかりません。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:11:57 ID:AWETbk230
あれ！！今映像見たけど、あれならそう簡単に人は吸い込まれんぞ。
金網の面から吸水口まで距離があるので、負圧は急速に減少する。
半分あいた網の中に自分からもぐりこまない限り吸い込まれないような
構造だ。
金網の面から吸水口まで距離があるので、負圧は急速に減少する。
半分あいた網の中に自分からもぐりこまない限り吸い込まれないような
構造だ。
この場合、監視員が判断を仰いだ現場責任者の責任が一番重くなるのかな。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:12:35 ID:rUUcm9tF0
ピラミッド社会だからね・・・・責任は上に上に行く・・・で・・・ここらだろうってとこで切られる
ここらの定義は事件の大きさとマスコミの報道時間の長さ・・・・
ここらの定義は事件の大きさとマスコミの報道時間の長さ・・・・
>>129
いつかは再開させるのは誰が考えても分かる事。
おそらくは市が責任を問われる事故で人がなくなっている。
「原因調査や点検の間、一時閉鎖しますがご安心ください。なるべく早く再開しますから」
とか発表できるかどうか考えてみる…………ちょっと無理そうじゃない？
いつかは再開させるのは誰が考えても分かる事。
おそらくは市が責任を問われる事故で人がなくなっている。
「原因調査や点検の間、一時閉鎖しますがご安心ください。なるべく早く再開しますから」
とか発表できるかどうか考えてみる…………ちょっと無理そうじゃない？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:15:09 ID:3cJYNMI40
140 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:17:03 ID:rUUcm9tF0
今回吸い込まれたのは1人・・・3段階上ぐらいの責任か・・・
2箇所で２0人吸い込まれてたら・・・・・設計者から発注者から市長まで
3箇所で３0人吸い込まれたら・・・・小泉までいくか！
2箇所で２0人吸い込まれてたら・・・・・設計者から発注者から市長まで
3箇所で３0人吸い込まれたら・・・・小泉までいくか！
141 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:18:27 ID:pu2l6R2P0
排水溝に人が吸い込まれるケースっつーのは
まあ殆ど想定して無いと思われ
とりあえず総点検したら一週間ぐらいで再開すると思うけどさ
欽ちゃん球団でもそうだけど
後先考えずとりあえず現状取れるもっとも極端な対策とって
死に体になりかけないとゆるさないって風潮だよな
市長がいたずらで鉄格子ぶっこわして起こした事件なら
そら謝れよなにしてくれてんだってなるけどさ
市長は全てのプールの危険性を確認点検把握し、
公園の植木なども刺さらないか点検把握し、
遊具が怪我する可能性が無いかも把握し、
なんてやれるわけがないんだからさ
まあ殆ど想定して無いと思われ
とりあえず総点検したら一週間ぐらいで再開すると思うけどさ
欽ちゃん球団でもそうだけど
後先考えずとりあえず現状取れるもっとも極端な対策とって
死に体になりかけないとゆるさないって風潮だよな
市長がいたずらで鉄格子ぶっこわして起こした事件なら
そら謝れよなにしてくれてんだってなるけどさ
市長は全てのプールの危険性を確認点検把握し、
公園の植木なども刺さらないか点検把握し、
遊具が怪我する可能性が無いかも把握し、
なんてやれるわけがないんだからさ
142 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:19:55 ID:EGYK72V+0
＞半分あいた網の中に自分からもぐりこまない限り吸い込まれないような
構造だ。
それをするのが子供。
それを防ぐのが大人。
構造だ。
それをするのが子供。
それを防ぐのが大人。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:21:16 ID:33ZtDLJ50
144 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:22:22 ID:3cJYNMI40
>>141
市がプール作って、外部に委託してるってことは
委託されてる会社が責任取るべきだろ。
まさか委託されてる会社は市長の親戚とかじゃないよね。
市長が謝るだけで、委託された会社の人が全然出てこないけど。
市がプール作って、外部に委託してるってことは
委託されてる会社が責任取るべきだろ。
まさか委託されてる会社は市長の親戚とかじゃないよね。
市長が謝るだけで、委託された会社の人が全然出てこないけど。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:25:32 ID:54wsNAw30
>>139
だけど市長が謝罪するのはちょっとおかしいんじゃない？
市長はプールの構造などよく知らないだろ。
市長にマスコミが事件について質問したと思うが、きちんと答えられたのか？
まずプールの現場責任者、および経営責任者が会見すべき。
そのあとに市長が会見するのが筋だと思う。
だけど市長が謝罪するのはちょっとおかしいんじゃない？
市長はプールの構造などよく知らないだろ。
市長にマスコミが事件について質問したと思うが、きちんと答えられたのか？
まずプールの現場責任者、および経営責任者が会見すべき。
そのあとに市長が会見するのが筋だと思う。
>>144
業者に管理委託してても、事故あったら市が責任を負うだろうな普通は。
業者に管理委託してても、事故あったら市が責任を負うだろうな普通は。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:27:44 ID:opaMVgex0
ふじみ野市の市営プールっていくつあるの？
上福岡は今年休業という話だが。
上福岡は今年休業という話だが。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:28:25 ID:pu2l6R2P0
＞143
いや、あの柵が想定した結果であり
柵がぶっこわれることってあまり想像しないでしょ。
排水溝の吸い込みは経験してるから知ってる
しかしあの柵がぶっこわれるとはおもわない
＞144
管理しきれないから委託するのは普通で
その分安全性が向上して然るべき
管理先が責任取るのが筋だね なんで市長が謝ってるのか知らんが
天下り系の団体かな？だとすると仕事して無いのは納得
市長に責任があるとすればそんな適当な管理者を選定したぐらいか？
管理委託先は一向にでてこないな
いや、あの柵が想定した結果であり
柵がぶっこわれることってあまり想像しないでしょ。
排水溝の吸い込みは経験してるから知ってる
しかしあの柵がぶっこわれるとはおもわない
＞144
管理しきれないから委託するのは普通で
その分安全性が向上して然るべき
管理先が責任取るのが筋だね なんで市長が謝ってるのか知らんが
天下り系の団体かな？だとすると仕事して無いのは納得
市長に責任があるとすればそんな適当な管理者を選定したぐらいか？
管理委託先は一向にでてこないな
管理の失態によるところが大きいのに
プールの構造が悪いという流れになりつつあるのが今はマズイ。
流れるプールのポンプは危ないからこそ
柵という防止策があり、さらに人間が監視する二重防御だったわけで
柵が破損したら監視員が流れるプールの利用を止めなきゃならなかった。
その「監視」が崩落してるんだから、プールの構造なんてものを
何度見直して巨額積んでプールごと作り変えたって無駄。
両方直すべきだが優先順位について「設備」の方を吊り上げて
ごまかそうとしてるように感じる。
マスゴミも「殺人プール」問題にすれば全国を標的にできるし、
わざとそれに釣られてる感じがする。
プールの構造が悪いという流れになりつつあるのが今はマズイ。
流れるプールのポンプは危ないからこそ
柵という防止策があり、さらに人間が監視する二重防御だったわけで
柵が破損したら監視員が流れるプールの利用を止めなきゃならなかった。
その「監視」が崩落してるんだから、プールの構造なんてものを
何度見直して巨額積んでプールごと作り変えたって無駄。
両方直すべきだが優先順位について「設備」の方を吊り上げて
ごまかそうとしてるように感じる。
マスゴミも「殺人プール」問題にすれば全国を標的にできるし、
わざとそれに釣られてる感じがする。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:30:45 ID:e2HhC/Ks0
自己責任
自己責任
自己責任
自己責任
自己責任
親が悪い
親が悪い
親が悪い
親が悪い
親が悪い
自己責任
自己責任
自己責任
自己責任
親が悪い
親が悪い
親が悪い
親が悪い
親が悪い
151 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:31:37 ID:3cJYNMI40
委託された会社ってのが実はプールの設計、建設もしてましたというオチかもね。
どうみても監視員が悪いだろﾀｲﾎしろよ
補償も市じゃなくて監視員個人に払わせろ
補償も市じゃなくて監視員個人に払わせろ
153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:34:32 ID:54wsNAw30
>>149
管理の責任となったら、全国のプールでの監視員をアルバイトにするということができなくなるからじゃないの？
監視員は万一の事故の場合、利用客を救出しなくてはならないのだから、本来アルバイトなんかにやらせてはいけないと思うのだが。
管理の責任となったら、全国のプールでの監視員をアルバイトにするということができなくなるからじゃないの？
監視員は万一の事故の場合、利用客を救出しなくてはならないのだから、本来アルバイトなんかにやらせてはいけないと思うのだが。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:36:57 ID:eUjCB89j0
委託ってバイトと、かわらん
エレベータ事故でも、最終責任は製造会社
湯沸かし器も製造会社だろ
市＞委託業者に依頼、仕事ぶりを確認するのが当然だし、こんな構造のプール作った事自体
あほ過ぎ、ふしあな君、下水処理、水プランンもん現場渡り歩いていた人間が見たら
すぐ見抜くでしょう、外注任せにしてると技術屋は、育たん
バイト君じゃ
危機管理能力なんて勉強してないだろう
日頃から、考えて置かないと、とっさの時に、行動できんぞ
>>5
すべてのプールをチェックするんだろ。
使用中止にしない方があぶない。
危機管理はどうなっているんだってことだ。
>>6
プールはこの地区だけにあるわけじゃない。
それに民営はやってるだろ。
って、１桁にいってもか。
すべてのプールをチェックするんだろ。
使用中止にしない方があぶない。
危機管理はどうなっているんだってことだ。
>>6
プールはこの地区だけにあるわけじゃない。
それに民営はやってるだろ。
って、１桁にいってもか。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:37:30 ID:FRB0cLGy0
もう全国のプールというプールを閉鎖でいいよ
子供が吸い込まれるような馬鹿な設計のプールは全て取り壊せ
何重もの安全策を施してきっちり監視員教育を行えるとこだけ再開しろ
そんなことより「ふじみ野市」について謝れよ、ヴォケ市長
全国のひらがな市町村にはうんざりしてるんだよ！
全国のひらがな市町村にはうんざりしてるんだよ！
158 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:37:37 ID:pu2l6R2P0
＞153
その通りなんだが
世の中結構ヤバイ部分がアルバイトになってる
まあその理由は日本人がそういう仕事を一生物としてやりたがらないから
バイトにならざるを得ないのはあるんだが 人件費が一番高くつくし
警備員とかほとんどバイトで突っ立ってるだけだが
事件になったら絶対役に立たないだろうな
その通りなんだが
世の中結構ヤバイ部分がアルバイトになってる
まあその理由は日本人がそういう仕事を一生物としてやりたがらないから
バイトにならざるを得ないのはあるんだが 人件費が一番高くつくし
警備員とかほとんどバイトで突っ立ってるだけだが
事件になったら絶対役に立たないだろうな
159 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:38:25 ID:EGYK72V+0
＞管理の失態によるところが大きいのに プールの構造が悪いという流れになりつつあるのが今はマズイ。
そんな事はない。
管理の失態は事実だが、そもそも、プールの構造が、人を吸えないようになっていれば、事故は起こりえなかったはず。
そんな事はない。
管理の失態は事実だが、そもそも、プールの構造が、人を吸えないようになっていれば、事故は起こりえなかったはず。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:38:25 ID:tdQAi32R0
なんでこういうボケた対応で火に油を注いでくれるんだろう？
監視員が対応の判断を仰いだ現場責任者はバイトじゃないだろ？
162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:39:57 ID:4HjRIr6w0
これ調べてみ。委託業者の上の方って天下りで現場は安月給
やる気なしの連中ばかりだから
やる気なしの連中ばかりだから
163 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:40:26 ID:3ODcMK2b0
これは子供が可哀想だ
夏のプールと言ったら子供にとっちゃ、一種の楽しみだし（親は掃除の邪魔者がいなくて済むらしいしｗｗｗｗ）
いけない日はすげー悲しかったなぁ・・・
夏のプールと言ったら子供にとっちゃ、一種の楽しみだし（親は掃除の邪魔者がいなくて済むらしいしｗｗｗｗ）
いけない日はすげー悲しかったなぁ・・・
164 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:40:39 ID:OCKJyZmIO
業務上過失致死
これで誰もオトガメ無しなら…
無責任な国だね
これで誰もオトガメ無しなら…
無責任な国だね
>>153
異常が発生したら機械を止めて客を陸に上げればいいだけのことだぞ？
泳げないのにとかはまた別の問題。
実際あんな小規模なプールでの救助作業は浮き輪投げて引っ張り上げるだけだろ。
機能しなかったからプロなり正勤務の人間を用意しなきゃダメってのは飛躍してる。
異常が発生したら機械を止めて客を陸に上げればいいだけのことだぞ？
泳げないのにとかはまた別の問題。
実際あんな小規模なプールでの救助作業は浮き輪投げて引っ張り上げるだけだろ。
機能しなかったからプロなり正勤務の人間を用意しなきゃダメってのは飛躍してる。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:41:52 ID:AWETbk230
>>152
＞半分あいた網の中に自分からもぐりこまない限り吸い込まれないような
構造だ。
>それをするのが子供。
>それを防ぐのが大人。
そうなんだけど、もっと自然に吸い込まれていくような構造かと思っていたんだ。
あれだと扉の開いたオリの中に入っていくように、自分から入っていかないと吸い込まれないような構造だ。
＞半分あいた網の中に自分からもぐりこまない限り吸い込まれないような
構造だ。
>それをするのが子供。
>それを防ぐのが大人。
そうなんだけど、もっと自然に吸い込まれていくような構造かと思っていたんだ。
あれだと扉の開いたオリの中に入っていくように、自分から入っていかないと吸い込まれないような構造だ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:42:43 ID:FRB0cLGy0
「ふじみ野市」だけでなく全国の危険なプールを全て使用中止にしろよ！！
あと子供をみすみす死なせた監視員をつるし上げろ！！！！
>>159
だから、それが柵。
穴を小さくたくさん開ければよかったってことを言いたいのかもしれないが
この件に重ねて考えるなら小さな穴それぞれにヒビが入って
大きな穴になってしまっていた状態であると考えるべき。
だから、それが柵。
穴を小さくたくさん開ければよかったってことを言いたいのかもしれないが
この件に重ねて考えるなら小さな穴それぞれにヒビが入って
大きな穴になってしまっていた状態であると考えるべき。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:43:30 ID:4MbJBFnfO
排水口の事故は今まで全国で何度か起こっていたよね。万が一の際に、ポンプを止めるとか、一旦ﾌﾟｰﾙ内の人に上がってもらうとか、具体的な緊急対策がなければならないのだが。ご冥福をお祈りします。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:43:36 ID:jcGh/qqQ0
委託業者なんて、どうせ、なんとか公社っていう市の天下り団体だろ。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:43:42 ID:3cJYNMI40
>>159
極端な話、柵じゃなくてプールの壁に小さい穴を開けること
だって出来るわけで、そうすれば柵が外れるなんて事は防げた。
もちろん清掃とかの関係もあり、どっちを取るかは設計や運営する
人たちの考え方なわけで。
極端な話、柵じゃなくてプールの壁に小さい穴を開けること
だって出来るわけで、そうすれば柵が外れるなんて事は防げた。
もちろん清掃とかの関係もあり、どっちを取るかは設計や運営する
人たちの考え方なわけで。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:44:15 ID:EGYK72V+0
例えば、列車のブレーキは、何もしない状態だとブレーキが掛かった状態になって、動く事は有り得ない。
意図的に圧縮空気でブレーキを解放しない事には、列車は動かないようになっている。
これが、フェイルセーフと言うものだ。
意図的に圧縮空気でブレーキを解放しない事には、列車は動かないようになっている。
これが、フェイルセーフと言うものだ。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:45:03 ID:AWETbk230
あの柵もそう簡単に壊れんわ...なんじゃこりゃ...
どうなってんの...。
どうなってんの...。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:47:04 ID:Wu+9X0gR0
日本は旅客機を作らないから、何重もの安全策をとる
という概念が脆弱なんでしょうね。
航空先進国の米国は、この概念が医療にも導入されている。
という概念が脆弱なんでしょうね。
航空先進国の米国は、この概念が医療にも導入されている。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:47:56 ID:6FzO/p+Q0
人の命が関わる業種でこういう間接的な運営は
駄目ってことだな。
駄目ってことだな。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:48:22 ID:MlwqZPxh0
こういうのは全て公務員がやるべきなんだよ
民営化するからこういうことになる
郵便も公務員がやるべきなのだ
民営化するからこういうことになる
郵便も公務員がやるべきなのだ
177 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:48:50 ID:3cJYNMI40
178 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:51:07 ID:3cJYNMI40
179 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:51:35 ID:P1lVgpzRO
全く関係ないけど、プール監視のバイト女の水着は、なんであんなにエロいんだろう
モロ乳首透けてるんだが
モロ乳首透けてるんだが
180 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:51:40 ID:FRB0cLGy0
上のほうで極端だとか意味わからんとか言ってるのは
なんかの工作員か？それともいい年して水遊びがしたい馬鹿DQNか？？
おまえらの命なんかより子供の命ははるかに重いんだよ！！
全てのプールの安全性確認が最優先だろうが！！
それから市長や監視員にキッチリ責任をとらせる。
なんかの工作員か？それともいい年して水遊びがしたい馬鹿DQNか？？
おまえらの命なんかより子供の命ははるかに重いんだよ！！
全てのプールの安全性確認が最優先だろうが！！
それから市長や監視員にキッチリ責任をとらせる。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:51:44 ID:p+9ItgF50
>ふじみ野市の島田行雄市長は同日夜記者会見を開き謝罪し、市立小中学校と市営のすべて
>のプールを使用中止にすることを明らかにした。
なんだってー！
>のプールを使用中止にすることを明らかにした。
なんだってー！
182 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:52:09 ID:Zb+fc1pr0
吸い込まれた瞬間が分かっていたのにどうして直ぐにポンプを止めなかったのか？
183 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:54:45 ID:Wu+9X0gR0
>>178
部品作るだけじゃダメなんですよ
自前で旅客機作って運用しないと。
その総合力が無いと、安全対策に関することでも良い思想が生まれない。
商売優先、効率優先、というのが日本の悪しき風習になっている。
部品作るだけじゃダメなんですよ
自前で旅客機作って運用しないと。
その総合力が無いと、安全対策に関することでも良い思想が生まれない。
商売優先、効率優先、というのが日本の悪しき風習になっている。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:55:01 ID:6C0PpgXL0
市長は関係ないだろう。
馬鹿マスゴミがつるし上げたくてしょうがないんだろ
馬鹿マスゴミがつるし上げたくてしょうがないんだろ
185 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:56:02 ID:FRB0cLGy0
毎度のように辞職してもらって解決すればいいじゃない
バイトに
バイトに
187 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:56:41 ID:c3TeZA550
あー過剰反応
パニクってるな
パニクってるな
188 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:57:06 ID:jFb79Inz0
悲惨な事故にあう子って変わったというか凝った名前が多いな。
変わった名前ばっかりだからなのかそういう名前の子が当たってしまうのか。
変わった名前ばっかりだからなのかそういう名前の子が当たってしまうのか。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:57:46 ID:3cJYNMI40
>>180
安全性の確認を行う間休止してその後再開するのが筋だが
マスゴミ怖しで「休止！休止ですからゆるして！」というふうに見えるんだよ、記事が。
事故があったら閉めりゃいいと思ってんじゃねぇだろな公務員！って意味で。
明日このプールで遊ばせろという意味で言ってる奴がいるならそいつはＤＱＮで構わんが。
安全性の確認を行う間休止してその後再開するのが筋だが
マスゴミ怖しで「休止！休止ですからゆるして！」というふうに見えるんだよ、記事が。
事故があったら閉めりゃいいと思ってんじゃねぇだろな公務員！って意味で。
明日このプールで遊ばせろという意味で言ってる奴がいるならそいつはＤＱＮで構わんが。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:59:15 ID:6FzO/p+Q0
>>176
その理論はどうかと思うが、
民営化そのものに国策的な意味などなかったからなぁ・・・
郵便局ザマーミロって考えで賛成してた香具師が多いが
ホントにやらなければいけないのは
信賞必罰の制度を取り入れることで憂さ晴らしではないから。
その理論はどうかと思うが、
民営化そのものに国策的な意味などなかったからなぁ・・・
郵便局ザマーミロって考えで賛成してた香具師が多いが
ホントにやらなければいけないのは
信賞必罰の制度を取り入れることで憂さ晴らしではないから。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:59:39 ID:S3dG+hO20
＞誰も呼んでないのに勝手に市長が来て
呼ばれてからコメントしたら遅いって叩かれるジャン
呼ばれてからコメントしたら遅いって叩かれるジャン
194 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 04:59:55 ID:eQ91GkzhO
全プール使用中止が当たり前だよ。
「人が吸い込まれる恐れのある排水口のサクが外れたらどうするか」なんて
いうことすら正しく判断されなかった。
安全にかかわる判断の基準も判断する体制もない。
ただ「監視員」という名の人をふらふら歩かせてるだけ。
これじゃダメじゃん。
「人が吸い込まれる恐れのある排水口のサクが外れたらどうするか」なんて
いうことすら正しく判断されなかった。
安全にかかわる判断の基準も判断する体制もない。
ただ「監視員」という名の人をふらふら歩かせてるだけ。
これじゃダメじゃん。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:00:11 ID:Wu+9X0gR0
そもそも流れるプールなんてね
何重にも安全策組んでないとダメでしょ。
吸い込み口にたった一個の柵なんてね。その柵一個が生死を別ける全てになっちまう。
流れるプール規制せんとダメっしょ。
何重にも安全策組んでないとダメでしょ。
吸い込み口にたった一個の柵なんてね。その柵一個が生死を別ける全てになっちまう。
流れるプール規制せんとダメっしょ。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:00:39 ID:tdQAi32R0
197 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:01:08 ID:P1lVgpzRO
>>182
ポンプを直ぐに止めたら、プールが真っ赤に染まりピンクの肉片なんかが浮いてきたりして、気持ち悪いじゃないか
ポンプを直ぐに止めたら、プールが真っ赤に染まりピンクの肉片なんかが浮いてきたりして、気持ち悪いじゃないか
＞女性監視員が、吸水口のそばに立って口頭で注意を呼びかけながら、営業を続けていた。
＞瑛梨香ちゃんは水に潜って泳いでいるうちに吸水口に近づいたとみられ、監視員が見ている前で、頭から吸水口に吸い込まれたという。 読売
男の監視員だったら、吸水口のそばに近寄ってくるガキはけとばしても排除した可能性があるな
＞瑛梨香ちゃんは水に潜って泳いでいるうちに吸水口に近づいたとみられ、監視員が見ている前で、頭から吸水口に吸い込まれたという。 読売
男の監視員だったら、吸水口のそばに近寄ってくるガキはけとばしても排除した可能性があるな
200 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:03:19 ID:FRB0cLGy0
公務員憎しで我を失ってる奴らがいるが
公務員だろうとなんだろうと今回の件ではきっちりオトシマエつけさせるのはアタリマエ
いや、今までよりはるかにキツイ責任のとらせ方をするべきか
でもな、一番大事なことは、ガキを同じような事故で死なせてしまわないようにすることだろ
201 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:04:22 ID:3cJYNMI40
これで終わったなあ
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154371412/l50
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154371412/l50
202 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:04:24 ID:jcGh/qqQ0
前の、監視員が自己判断で勝手に針金で補修してたらしいな ＞今のテレ朝
これ自体はいい判断だと思うけど。
これ自体はいい判断だと思うけど。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:07:12 ID:IMuO0tBr0
>>6 おっさんの俺も視姦を楽しみにしていますが
プールじゃなくても家の風呂に水入れて中で浸かってれば良いじゃん。
>>205
これが典型的な役所の対応だね
これが典型的な役所の対応だね
207 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:10:16 ID:FRB0cLGy0
208 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:11:56 ID:eJiztHZz0
>>1
>ふじみ野市の島田行雄市長は同日夜記者会見を開き謝罪し、市立小中学校と市営のすべて
>のプールを使用中止にすることを明らかにした。（抜粋）
こんなことやったら被害者以外の人も夏休みが嫌いになっちゃうぞ！！
>ふじみ野市の島田行雄市長は同日夜記者会見を開き謝罪し、市立小中学校と市営のすべて
>のプールを使用中止にすることを明らかにした。（抜粋）
こんなことやったら被害者以外の人も夏休みが嫌いになっちゃうぞ！！
209 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:12:14 ID:P1We9LWK0
210 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:13:37 ID:wfNW7ldD0
プールの排水溝に吸い込まれて・・・というのは、日本だけではなく海外でも
耳にしますし、また国内でもこれまでに何件もあったように記憶しています。
プール事故原因のかなり上位に位置する、かなり危険性の高いものわりには、
実に簡単に柵が破損するなあ、と事故のたびに憤りをかんじていました。
排水口は子供が自分から頭をつっこんで、というようなことをしなくても
吸い込まれるくらい強い力がかかるものらしいです。ましてや流れるプールなら
通常のものよりさらに強い力が働いていたでしょう。
本当に不思議なのは監視員です。柵の有無は生死にかかわる大事な点なのに、
気づいていながら注意にとどめるなんて。事前の指導がなかったのか、経験の
浅い新米だったのか、プール業界では、柵がはずれるなんてどうってことないと
いう、もともとその程度の認識なのか。いい加減、簡単に外れるような柵は絶対禁止にしてほしい
と同時に、監視員の再教育が必要だと思いました。
耳にしますし、また国内でもこれまでに何件もあったように記憶しています。
プール事故原因のかなり上位に位置する、かなり危険性の高いものわりには、
実に簡単に柵が破損するなあ、と事故のたびに憤りをかんじていました。
排水口は子供が自分から頭をつっこんで、というようなことをしなくても
吸い込まれるくらい強い力がかかるものらしいです。ましてや流れるプールなら
通常のものよりさらに強い力が働いていたでしょう。
本当に不思議なのは監視員です。柵の有無は生死にかかわる大事な点なのに、
気づいていながら注意にとどめるなんて。事前の指導がなかったのか、経験の
浅い新米だったのか、プール業界では、柵がはずれるなんてどうってことないと
いう、もともとその程度の認識なのか。いい加減、簡単に外れるような柵は絶対禁止にしてほしい
と同時に、監視員の再教育が必要だと思いました。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:14:43 ID:jcGh/qqQ0
市営プールを閉めていた間の損害金は、原因になった委託会社が払えよな。
夏の間閉めるなら、閉鎖したプールすべての一年間の運営費、償却費すべてね。
夏の間閉めるなら、閉鎖したプールすべての一年間の運営費、償却費すべてね。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:15:07 ID:FRB0cLGy0
>>209
＞日本中全ての市営プールを中止にしなくちゃならんだろ
だから俺はそういってるじゃん
今時IE使ってる低脳ですか？IDさかのぼってみろよｗ
ただ暑いからプールに入りたいだけの馬鹿はすっこんでろよ低脳DQNがよｗ
＞日本中全ての市営プールを中止にしなくちゃならんだろ
だから俺はそういってるじゃん
今時IE使ってる低脳ですか？IDさかのぼってみろよｗ
ただ暑いからプールに入りたいだけの馬鹿はすっこんでろよ低脳DQNがよｗ
>>210は佐藤藍子
監視員の逮捕まだ？
216 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:18:22 ID:bPGzlgQL0
＞女性監視員が、吸水口のそばに立って口頭で注意を呼びかけながら、営業を続けていた。
＞瑛梨香ちゃんは水に潜って泳いでいるうちに吸水口に近づいたとみられ、監視員が見ている前で、頭から吸水口に吸い込まれたという。 読売
＞瑛梨香ちゃんは水に潜って泳いでいるうちに吸水口に近づいたとみられ、監視員が見ている前で、頭から吸水口に吸い込まれたという。 読売
217 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:19:36 ID:6FzO/p+Q0
プールが駄目ならクーラーがあるじゃない。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:20:43 ID:H7BbAqsF0
全プール閉鎖なんて民衆が望んでる対応じゃないだろう…
219 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:21:37 ID:KIp9I5bBO
・埼玉にふじみの市はいつできたのか
・ふじみの市はどこら辺か
神奈川県民のおれが今回の事故から学びたいのはこの２点だ
・ふじみの市はどこら辺か
神奈川県民のおれが今回の事故から学びたいのはこの２点だ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:22:18 ID:zL/CUmny0
プールの排水口事故は、これまでもあったから
事故が発生したら、すぐにポンプを止める
マニュアルになっていたら良かったのに。
事故が発生したら、すぐにポンプを止める
マニュアルになっていたら良かったのに。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:22:37 ID:djnhtCPt0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:25:08 ID:P1We9LWK0
今回の事故も単純なミス
蓋がちゃんと閉まってりゃいいの。簡単だ
蓋がちゃんと閉まってりゃいいの。簡単だ
>202
>221
子供が針金いじって外れるとも言ってた
>221
子供が針金いじって外れるとも言ってた
224 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:29:05 ID:oTpYFY3ZO
欽ちゃん球団と同じじゃねぇの
事故(事件)起きた→中止(解散)する→他のプール関係ない(球団関係ない)→市に嘆願書(署名活動)→皆がそこまで言うならやってやるか(同左)
事故(事件)起きた→中止(解散)する→他のプール関係ない(球団関係ない)→市に嘆願書(署名活動)→皆がそこまで言うならやってやるか(同左)
225 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:29:36 ID:FRB0cLGy0
226 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:30:13 ID:jcGh/qqQ0
227 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:30:58 ID:MwO9qHYD0
すべての市民プールを使用中止にする必要ない。
水を吸い込むプールだけ点検。
小中学校のプールなんか点検するさえ必要ない。
なんで使用中止にするんだかww
水を吸い込むプールだけ点検。
小中学校のプールなんか点検するさえ必要ない。
なんで使用中止にするんだかww
229 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:34:08 ID:3Mzz4RI6O
「全プールの使用中止」って・・・。
なんでこういう見当違いの事をするかね。
飲酒運転で捕まったタレントが、「しばらく車は運転しません」とか言うのと同じ様な不思議さを感じる。
なんでこういう見当違いの事をするかね。
飲酒運転で捕まったタレントが、「しばらく車は運転しません」とか言うのと同じ様な不思議さを感じる。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:34:35 ID:tQDCh9Zd0
山本～、プールなくなっちゃったヨォ
231 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:36:05 ID:FRB0cLGy0
>>226
どっちにしても今回の事故では、徹底的に市の責任と現場にいた人間の責任を追及してほしい
亡くなられたお子さんのご両親には法的手段で徹底的に戦ってほしい。
命は金に換えることができないっていうけど、結局世の中は金でしか動かないなら
こういう杜撰な管理体制で運営してると痛い目にあうっていうのを思いしらせないと駄目だろ。
どっちにしても今回の事故では、徹底的に市の責任と現場にいた人間の責任を追及してほしい
亡くなられたお子さんのご両親には法的手段で徹底的に戦ってほしい。
命は金に換えることができないっていうけど、結局世の中は金でしか動かないなら
こういう杜撰な管理体制で運営してると痛い目にあうっていうのを思いしらせないと駄目だろ。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:36:42 ID:djnhtCPt0
>>229
飲酒運転で問題を起こしたら、しばらくは飲酒も運転もしなくて不思議はないが。
酒を飲んで判断力を失って車を運転してしまうのを防ぎ、
運転して出向いた先断れない酒を勧められて飲んでしまうのを防ぐために。
お前さんが理由を理解出来てないから不思議なだけなんでは……？
飲酒運転で問題を起こしたら、しばらくは飲酒も運転もしなくて不思議はないが。
酒を飲んで判断力を失って車を運転してしまうのを防ぎ、
運転して出向いた先断れない酒を勧められて飲んでしまうのを防ぐために。
お前さんが理由を理解出来てないから不思議なだけなんでは……？
234 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:39:55 ID:oTpYFY3ZO
だって皆がプールヤレッていうんだよWWWWW
泣くな、またココでプール出来るんだぞWWWWWW
泣くな、またココでプール出来るんだぞWWWWWW
235 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:40:07 ID:S3dG+hO20
「安全を徹底した」とある程度説得力を出すには
間をおくことは必要だろう
理屈ではそりゃプール閉鎖なんて無意味かもしれないが
気持ちを考えると時間って大切だよ
間をおくことは必要だろう
理屈ではそりゃプール閉鎖なんて無意味かもしれないが
気持ちを考えると時間って大切だよ
今度は極端に慎重になったかｗ
238 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:42:48 ID:jcGh/qqQ0
今のテレ朝インタビューだと、元監視員の話として、上の人が点検してたって
言ってたな。だったら、なんでボルトがはずれて針金での応急修理していたのを
放置してたのかと・・・。点検してるフリをしてただけだな。
言ってたな。だったら、なんでボルトがはずれて針金での応急修理していたのを
放置してたのかと・・・。点検してるフリをしてただけだな。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:45:54 ID:FRB0cLGy0
>>239
そいつ馬鹿だからほっとけってｗ
そいつ馬鹿だからほっとけってｗ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:46:26 ID:/3GXwh3g0
そもそもなんで格子がアルミなんだ？
243 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:49:29 ID:zremNKEGO
>>242
錆防止
錆防止
>>241
「私は飲酒運転を反省しています。飲酒運転につながる行為は控えます」
と宣言する事が重要。飲酒と運転がそれぞれどうして飲酒運転につながるかは
上に書いた通り。お前さんはそうは思わなくても、運転をしなければ
「飲酒運転をまたしてしまう可能性は飲酒だけ控えた場合に比べてさらに上がるだろう」
と、より周囲の理解を得られ易いだろうと考える。
「私は飲酒運転を反省しています。飲酒運転につながる行為は控えます」
と宣言する事が重要。飲酒と運転がそれぞれどうして飲酒運転につながるかは
上に書いた通り。お前さんはそうは思わなくても、運転をしなければ
「飲酒運転をまたしてしまう可能性は飲酒だけ控えた場合に比べてさらに上がるだろう」
と、より周囲の理解を得られ易いだろうと考える。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:49:41 ID:S3dG+hO20
246 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:49:44 ID:zMQaVIYe0
民営化・民間委託万歳
まあ、実際は天下り先のじじい達の会社に割高で委託しているだけだけどな。
まあ、実際は天下り先のじじい達の会社に割高で委託しているだけだけどな。
全プールのチェックなんてやる気になればすぐ終わるだろ
別に無期限使用中止ってわけじゃあるまいし
別に無期限使用中止ってわけじゃあるまいし
>>244
そんなポーズとパフォーマンスでケロっと信用するほうに問題アリアリだが
馬鹿はそれで納得するってことだな。
車に乗ったときに酒を絶てないことが飲酒運転で捕まった後も
治りませんと公言して回ってるようなもんじゃないか。
結局飲酒だけじゃなく運転も取り上げられてる形の「制裁」を受けてるように見せて
それで周囲が納得するだろう、なんだよ。
本質直さずポーズだけ。典型的なお役所対応極まれりだなｗｗｗ
そんなポーズとパフォーマンスでケロっと信用するほうに問題アリアリだが
馬鹿はそれで納得するってことだな。
車に乗ったときに酒を絶てないことが飲酒運転で捕まった後も
治りませんと公言して回ってるようなもんじゃないか。
結局飲酒だけじゃなく運転も取り上げられてる形の「制裁」を受けてるように見せて
それで周囲が納得するだろう、なんだよ。
本質直さずポーズだけ。典型的なお役所対応極まれりだなｗｗｗ
249 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:53:29 ID:3Mzz4RI6O
>>233
飲酒運転はいかんが、シラフで運転するのは問題ないじゃん。
同様に酒を飲むだけなら問題なし。
それが合体するのがダメなだけ。
なのに、「もう運転しません」「しばらく飲みません」だもの。
「飲酒運転はしません」って言えばいいのに。
ハードルを高くして、反省をアピールしてるつもりなのかね。
飲酒運転はいかんが、シラフで運転するのは問題ないじゃん。
同様に酒を飲むだけなら問題なし。
それが合体するのがダメなだけ。
なのに、「もう運転しません」「しばらく飲みません」だもの。
「飲酒運転はしません」って言えばいいのに。
ハードルを高くして、反省をアピールしてるつもりなのかね。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:54:11 ID:/3GXwh3g0
>>243
ステンレスでいいやん
ステンレスでいいやん
251 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:57:13 ID:3Mzz4RI6O
>>248
物事の理由がわからない人に一般的な見方を説明しただけなのに
なんでそんな妙なレスが返ってくるんだろう……。
>>249
一般的にはどう考えられているか、という事だけとりあえず理解してくれたかな？
それが有効だと考えるかどうかとかは完全にスレ違い。
この事件の市の対応も「過剰反応だろ！」と脊髄反射せずに
とりあえず一般的な見方だけは把握しておくといいと思うなあ。
物事の理由がわからない人に一般的な見方を説明しただけなのに
なんでそんな妙なレスが返ってくるんだろう……。
>>249
一般的にはどう考えられているか、という事だけとりあえず理解してくれたかな？
それが有効だと考えるかどうかとかは完全にスレ違い。
この事件の市の対応も「過剰反応だろ！」と脊髄反射せずに
とりあえず一般的な見方だけは把握しておくといいと思うなあ。
え？
学校のプールのやばいの!?
学校のプールのやばいの!?
254 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:58:23 ID:tQDCh9Zd0
>>250
ステンレス高いんｼﾞｬﾏｲｶ？
ステンレス高いんｼﾞｬﾏｲｶ？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:58:54 ID:FRB0cLGy0
飲酒運転の話がしたいならよそいけ
256 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 05:59:47 ID:NGDN5kY+O
×お詫びしたい
△お詫びします
◎お詫びします。誠に申し訳ありません。
ま、この市長は申し訳ありませんって謝ってたから謝り方としてはオケ
△お詫びします
◎お詫びします。誠に申し訳ありません。
ま、この市長は申し訳ありませんって謝ってたから謝り方としてはオケ
258 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:01:16 ID:pu2l6R2P0
どうせ税金だし死人が出ると困るからってことで
チタンとかで柵つくればいいんじゃない？
チタンとかで柵つくればいいんじゃない？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:02:43 ID:oTpYFY3ZO
飲酒運転の話なんかしたくないやい!!(#｀ε´#)
欽ちゃん球団の話がしたいんだい
欽ちゃん球団の話がしたいんだい
261 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:03:55 ID:S3dG+hO20
>>257
騙す騙されるの話じゃねーと思うのだが
騙す騙されるの話じゃねーと思うのだが
>>258
柵の材質はこの際問題じゃない
強いて改善の余地があるとするなら
まず排水口そのものの口に金網かぶせるだけでかなり効果があると思うが。
柵はネジで固定する方式にしないことだ。
必ず子供が群がって押したり引いたりするんだから、
ガチャガチャやればそのうち緩むのが分かりきっているネジという選択がＮＧ
柵の材質はこの際問題じゃない
強いて改善の余地があるとするなら
まず排水口そのものの口に金網かぶせるだけでかなり効果があると思うが。
柵はネジで固定する方式にしないことだ。
必ず子供が群がって押したり引いたりするんだから、
ガチャガチャやればそのうち緩むのが分かりきっているネジという選択がＮＧ
263 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:05:38 ID:yItepqlbO
謝れば済む市長だけは不死身なのか？ｗ。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:06:27 ID:3Mzz4RI6O
>>252
過剰反応とは思わないよ。ただ、後ろ向きな解決法だと思う。
「プールは通常通り営業します。事故は起こしません。嫌なら来るな」でいいじゃん。
「全プールの使用中止」を“要求”するのが過剰反応。
市側は、逃げただけ。問題解決には繋がらない。
過剰反応とは思わないよ。ただ、後ろ向きな解決法だと思う。
「プールは通常通り営業します。事故は起こしません。嫌なら来るな」でいいじゃん。
「全プールの使用中止」を“要求”するのが過剰反応。
市側は、逃げただけ。問題解決には繋がらない。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:06:40 ID:2nuXPla2O
くまぇり
266 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:07:08 ID:/3GXwh3g0
267 ：たかー：2006/08/01(火) 06:08:15 ID:LWHBrv9k0
頭下げるんだったら しね
268 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:09:17 ID:/3GXwh3g0
そもそも、アルミってやわらかいから、ボルトの締め付けに向かない。
しっかりしめても、アルミがやわいのですぐ緩んでしまう。
しっかりしめても、アルミがやわいのですぐ緩んでしまう。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:09:48 ID:KFDGUrh90
>>262
その案は危険すぎるぞ。
あの大きさの吸水口そのものに近づけたら
大人だって吸い付いたら逃げられない。
髪の毛なんかガンガン吸い込まれるはず。
柵と口までに余裕があるから、直接圧力が
掛からずに済んでいる。
その案は危険すぎるぞ。
あの大きさの吸水口そのものに近づけたら
大人だって吸い付いたら逃げられない。
髪の毛なんかガンガン吸い込まれるはず。
柵と口までに余裕があるから、直接圧力が
掛からずに済んでいる。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:10:10 ID:S3dG+hO20
>>269
柵も当然つけるって。全部呼んでくれよｗ
柵も当然つけるって。全部呼んでくれよｗ
272 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:12:24 ID:/3GXwh3g0
273 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:13:30 ID:Dumef1ZM0
ふじみの市は昨年できたばかり。役所の組織統合がうまくいってないのかも。
統合時もグタグタだったし。
統合時もグタグタだったし。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:14:09 ID:IPiXl8p90
とばっちりもいいとこだな。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:15:49 ID:/IaRWgYM0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000001-mai-soci&kz=soci
>ふじみ野市の無職男性（２９）は「このプールは利用者に１時間ごとに休憩を取らせ・・・
29歳無職がプールで何を。オレと同じか
>ふじみ野市の無職男性（２９）は「このプールは利用者に１時間ごとに休憩を取らせ・・・
29歳無職がプールで何を。オレと同じか
277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:17:48 ID:/3GXwh3g0
たしかに、無職はプールに行く前に、
ハローワークいけよ
ハローワークいけよ
279 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:20:04 ID:FWTeQGEL0
35年程前、北海道･釧路市の「太平洋スカイランド」の温水プールでも同様の事故が起こっている。
６歳男児が丸い排水口に吸い込まれオシリがずっぽりハマッて水面下60cmで溺死した。
以来、同様の事故を防ぐために「丸い排水口から間をあけて四角い枠を設ける」ように改善された。
６歳男児が丸い排水口に吸い込まれオシリがずっぽりハマッて水面下60cmで溺死した。
以来、同様の事故を防ぐために「丸い排水口から間をあけて四角い枠を設ける」ように改善された。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:21:11 ID:3Mzz4RI6O
いつかはプール再開するわけで・・・
>>277
ハロワに行った後、プール行ったモン！
ハロワに行った後、プール行ったモン！
282 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:26:39 ID:MWD7mUUt0
283 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:28:45 ID:R8PrpGr+0
柵が外れたら安全装置⇒ポンプの電源OFF！！！
センサー付けたらスムんだけどなー
役人のやることはこんなんばい
センサー付けたらスムんだけどなー
役人のやることはこんなんばい
284 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:29:25 ID:H6WSG4C/0
この市の職員って、結構チャラ男が多い。
人妻と不倫なんて、普通って感じだったもんなぁ・・・
人妻と不倫なんて、普通って感じだったもんなぁ・・・
285 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:31:42 ID:8rTl2J09O
この早さなら言える！
うちのじいさんはふじみの市合併前の大井町元助役
市長はじいさんの後輩で、
現助役はじいさんの後任
うちのじいさんはふじみの市合併前の大井町元助役
市長はじいさんの後輩で、
現助役はじいさんの後任
286 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:33:32 ID:fv+/oJPj0
どうせ日曜日から、外れてたんだろ。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:34:41 ID:dWZUqX74O
直径30cmのポンプから出てきた遺体って
おいおい、スク水見に行くのが俺の唯一の楽しみだっていうのに・・・
289 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:37:20 ID:djnhtCPt0
290 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:39:22 ID:SiKbHFqZ0
市長自らが謝罪をするのは珍しい
他だと下っ端の課長クラスが頭を下げて、幹部は隠れるのが普通
他だと下っ端の課長クラスが頭を下げて、幹部は隠れるのが普通
291 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:40:16 ID:KIp9I5bBO
家庭用ビニールプール関連銘柄が爆上げ中
なわけない
なわけない
日本は刑法が甘い＝満州でジジイが女子供ｲﾊﾟｰｲ殺してることに配慮
＝裁判官弁護士２万人しかいない＝ｱﾒﾘｶは弁護士80万人
＝訴訟で損害賠償額少ない＝手抜き工事・管理過失＝泣き寝入り
＝裁判官弁護士２万人しかいない＝ｱﾒﾘｶは弁護士80万人
＝訴訟で損害賠償額少ない＝手抜き工事・管理過失＝泣き寝入り
>県警によると、吸水口は直径６０センチほどの楕円形で、約５０センチ奥で直径約３０センチ、長さ約１４メートルの吸水管に接続。
>約４時間後に吸水口から約５メートル奥の吸水管内で見つかり
直径30cmのパイプにピッチピチに詰まってたんだろうな
>約４時間後に吸水口から約５メートル奥の吸水管内で見つかり
直径30cmのパイプにピッチピチに詰まってたんだろうな
294 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:51:03 ID:3w85j6yv0
市長も大変だなマスゴミに頭下げた映像を撮らせろって感じでカメラ向けられ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:51:05 ID:/DZ/EsTk0
普通外側柵→内側柵→パイプに網って感じで作らないか？
少なくとも俺が住んでる辺りはこれがデフォだぞ？
外側の柵１枚だけなんて正気とは思えん、俺としては設計段階で手抜きがあったに１票
少なくとも俺が住んでる辺りはこれがデフォだぞ？
外側の柵１枚だけなんて正気とは思えん、俺としては設計段階で手抜きがあったに１票
297 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:54:58 ID:4DOz9wT+O
不死身ノシ
巨大なすっぽん（トイレのつまりを治す器具）でズコバコすれば詰まってた女児がうまく流れたかもしれん
299 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:55:34 ID:8C+kam880
事故というのは金網が外れた時点であり
発見した時点で、即使用中止にするか、係員が人が近寄れない処置を行う必要がある
吸い込まれるのをただ見てただなんて、それは事故では無い！
アナウンスで注意を呼びかけた？
それは監視員達への連絡手段なだけだろ
で、施設管理会社は記者会見したのか？
もしや、もう海外旅行に出かけてねえだろうな
発見した時点で、即使用中止にするか、係員が人が近寄れない処置を行う必要がある
吸い込まれるのをただ見てただなんて、それは事故では無い！
アナウンスで注意を呼びかけた？
それは監視員達への連絡手段なだけだろ
で、施設管理会社は記者会見したのか？
もしや、もう海外旅行に出かけてねえだろうな
300 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:57:08 ID:p+9ItgF50
排水口を増やして吸い込む力を弱めるといい。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:59:14 ID:0eNevheR0
積水ハウスが目くらましに仕掛けた事件だな
302 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:59:16 ID:qDSO4hGNO
民間委託するからこうなる。やはり市営のものは皆公務員で運営しないとダメだな。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 06:59:18 ID:gX4me4JQ0
「3日間で市内全てのプールの安全チェックする」とかならわかるが
こんなの単なる逃げ口上じゃねーか。アホか。
こんなの単なる逃げ口上じゃねーか。アホか。
夏の風物詩だろ？
冬に餅を喉に詰まらせて死ぬ老人と同じく
冬に餅を喉に詰まらせて死ぬ老人と同じく
305 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:00:45 ID:djnhtCPt0
306 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:02:49 ID:CoDNGWjH0
>>77
小学生まで２ｃｈするのか最近は。
小学生まで２ｃｈするのか最近は。
307 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/01(火) 07:04:00 ID:wcpAvknU0
夏休みのプールで悲惨な事故が起きた。埼玉県ふじみ野市の市営プールで３１日、同県
所沢市立小手指小２年、戸丸瑛梨香ちゃん（７）が大勢の人の前で排水口にのみ込まれ、
死亡した。「普段から排水口の吸引力はすごかった」と利用客は口をそろえる。なぜ、
排水口はふたが外れた状態で放置されていたのか。現場では怒りの声が噴出した。
この日、プールは約２３０人の客でにぎわっていた。市によると、プールの現場責任者が
排水口のふたが外れていると監視員から報告を受けたのは午後１時半ごろ。責任者は緊急
補修するため監視員に道具を取らせに行き、その間、別の監視員が「（排水口の）さくが
ないから、そばに寄らないで」と利用客に呼びかけたという。しかし、プールから出る
ような指示はなかった。事故はその直後に起きた。危険な状態が２０分以上も放置されて
いたことになる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 自然に外れるようなしろものではないだろうから、
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 何らかの理由で外してあったか閉め忘れたという事になるか。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 点検などで外したままうっかり閉め
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 忘れるものでもないでしょうしね。(･Ａ･ )
06.8.1 Yahoo「＜プール事故＞ふた外れた状態をなぜ放置…怒りの声が噴出」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000001-mai-soci
所沢市立小手指小２年、戸丸瑛梨香ちゃん（７）が大勢の人の前で排水口にのみ込まれ、
死亡した。「普段から排水口の吸引力はすごかった」と利用客は口をそろえる。なぜ、
排水口はふたが外れた状態で放置されていたのか。現場では怒りの声が噴出した。
この日、プールは約２３０人の客でにぎわっていた。市によると、プールの現場責任者が
排水口のふたが外れていると監視員から報告を受けたのは午後１時半ごろ。責任者は緊急
補修するため監視員に道具を取らせに行き、その間、別の監視員が「（排水口の）さくが
ないから、そばに寄らないで」と利用客に呼びかけたという。しかし、プールから出る
ような指示はなかった。事故はその直後に起きた。危険な状態が２０分以上も放置されて
いたことになる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 自然に外れるようなしろものではないだろうから、
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 何らかの理由で外してあったか閉め忘れたという事になるか。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 点検などで外したままうっかり閉め
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 忘れるものでもないでしょうしね。(･Ａ･ )
06.8.1 Yahoo「＜プール事故＞ふた外れた状態をなぜ放置…怒りの声が噴出」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000001-mai-soci
308 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:05:58 ID:cyGtEfnjO
小学校まで中止にするのか？流水プールだろ、
309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:08:00 ID:KFDGUrh90
だから１カ所で流れを賄うなんて無理なんだよ。
数カ所に分けるのが嫌なら、流れるプールなんて止めろ
数カ所に分けるのが嫌なら、流れるプールなんて止めろ
>>306
いやいや、脳レベルが小学生並みなんでしょ。
とりあえず、徹底究明してくれ。
新聞みてたら「外そうとして怒られた」ガキがいるようだし、
（柵を持ってきたガキ、実は「外れてた」じゃなくて「外れちゃった」んじゃないのか？）
「外れかかっている」のに自分の裁量だけで修繕して上に報告したかしなかったのか
不明なのもいるし。
報告してて握りつぶしてたら人災だが、下が報告しなかったら上はわからんぞ。
いやいや、脳レベルが小学生並みなんでしょ。
とりあえず、徹底究明してくれ。
新聞みてたら「外そうとして怒られた」ガキがいるようだし、
（柵を持ってきたガキ、実は「外れてた」じゃなくて「外れちゃった」んじゃないのか？）
「外れかかっている」のに自分の裁量だけで修繕して上に報告したかしなかったのか
不明なのもいるし。
報告してて握りつぶしてたら人災だが、下が報告しなかったら上はわからんぞ。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:12:50 ID:P8WP9Sv/O
吐出口からミンチが出てきたらやだな
312 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:13:28 ID:18X8CLAm0
未だにプールごときで死亡事故かよ
排水口小さくしていっぱいつくるとかすればいいだろ
そうじゃないところに営業許可与えんなよ
排水口小さくしていっぱいつくるとかすればいいだろ
そうじゃないところに営業許可与えんなよ
排水溝のふたが一枚はずれてる画像みたけど
あれで吸い込まれるのか・・・・
モレは女児が故意に頭を突っ込んでみたんだと思う。
あれで吸い込まれるのか・・・・
モレは女児が故意に頭を突っ込んでみたんだと思う。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:16:11 ID:WNQ/6dzS0
地元の流れるプールは
吹き出し式だョ。 えがった。。。
吹き出し式だョ。 えがった。。。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:16:36 ID:PirV8wF10
ガキがはずしたんだろうな
今ごろｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだろう
今ごろｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだろう
316 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:17:23 ID:ZoKqrjHwO
このﾌﾟｰﾙ設計した奴の名前を晒せ
姉歯か
姉歯か
とりあえず安全点検やるから中止って意味だべ。
また外れたら洒落にならないもん。
錆浮いてたからどうせ目視でしか見てないんだろうな・・・
また外れたら洒落にならないもん。
錆浮いてたからどうせ目視でしか見てないんだろうな・・・
318 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:19:55 ID:0r1S1Poe0
別に水をポンプで吸って回さなくても、
外の空気を何箇所かで吹き出させればいいような気がするけどな。
外の空気を何箇所かで吹き出させればいいような気がするけどな。
民間委託が駄目なわけじゃない。今回の業者がいかんかっただけで。
それに「流れる」プールじゃない小中学校のまで閉鎖することないと思う。
しかしなんで蓋が外れてるのが判った時点で客をプールからあげなかったのか。
普通ちょっとでも不具合があると(ガラスの破片が落ちたとかさ)ソッコー出されて、
「別のプールをおたのしみください」とか言うのになあ。
あとさ、流れるプールって普通潜水禁止でなかった？この子は小さくて分からなかったかも知れんが…。
それに「流れる」プールじゃない小中学校のまで閉鎖することないと思う。
しかしなんで蓋が外れてるのが判った時点で客をプールからあげなかったのか。
普通ちょっとでも不具合があると(ガラスの破片が落ちたとかさ)ソッコー出されて、
「別のプールをおたのしみください」とか言うのになあ。
あとさ、流れるプールって普通潜水禁止でなかった？この子は小さくて分からなかったかも知れんが…。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:21:27 ID:6igw7REC0
数箇所に分けたら、引きずりこまれる場所増えるだけじゃん。
外側のカバーと、内側にもカバー
最低２重必要だろうなー。
ふざけて外す奴はいるからな～。
外側のカバーと、内側にもカバー
最低２重必要だろうなー。
ふざけて外す奴はいるからな～。
>>317
言い換えると即時全部中止しなければならないほどプールの管理がなっていなかったということになるな。
普段からちゃんと管理してれば中止の必要なんてないからな。
逆に「普段から他のプールもちゃんと点検してました」と主張しようものなら
この中止処理はただのポーズという事になる。
言い換えると即時全部中止しなければならないほどプールの管理がなっていなかったということになるな。
普段からちゃんと管理してれば中止の必要なんてないからな。
逆に「普段から他のプールもちゃんと点検してました」と主張しようものなら
この中止処理はただのポーズという事になる。
不死身の市って、どこにあるかわからないけど、かわいそう。処女のまま亡くなるなんて。僕も、泳いでいるけど、童貞のまま亡くなるのかなぁー。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:25:06 ID:P8WP9Sv/O
>>318外の空気吸い込み口に吸い込まれるガキが…
324 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:25:09 ID:Fsbrvu2x0
不死身の市なのに。。。(´･ω･｀)
325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:27:51 ID:b2lG9IygO
不死身死
326 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 07:37:50 ID:s0HP40JPO
全面使用中止は行き過ぎ。そういう問題ではない。
遺族感情を考慮したのだろうけど、一つの不幸な事件で何千人の子供が学校のプールに入れないのはどうかと思う。
箱型ブランコの時も一斉撤去になったけど、過剰反応し杉だよな。
遺族感情を考慮したのだろうけど、一つの不幸な事件で何千人の子供が学校のプールに入れないのはどうかと思う。
箱型ブランコの時も一斉撤去になったけど、過剰反応し杉だよな。
>市立小中学校と市営のすべてのプールを使用中止にすることを明らかにした
この発想がすでにサイタマ
この発想がすでにサイタマ
御祓いもせずにプールを作るから――
ありえない事故が起きたんだ……(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ありえない事故が起きたんだ……(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アフォかー
どうせお前らすべて使用中止にしなかったらしなかったで
事故が発生したのになんで懲りずに使用してんの？とか騒ぐんだろ？
事故が発生したのになんで懲りずに使用してんの？とか騒ぐんだろ？
>>14
それ、となりの市だからw
それ、となりの市だからw
333 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:08:52 ID:DXyXEA9W0
市長も何考えてんだか！最初に親に謝罪に池！！！！
何らかのアクション起こさなきゃならんからな
これで責任回避のつもりなんだろう
これで責任回避のつもりなんだろう
家の風呂だって入ってて栓を抜いたらけっこう吸い込む力あるよ
これだってキンタマとか吸い込まれるとヤバイし
まして何万倍も水量のあるプールだと水圧も強いし
その上モーターで吸い込んでたんだからすごい力だよな
これだってキンタマとか吸い込まれるとヤバイし
まして何万倍も水量のあるプールだと水圧も強いし
その上モーターで吸い込んでたんだからすごい力だよな
336 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:26:14 ID:XebNVtwH0
普段から悪ガキとかがボルトを緩めたりしてたらしいな
市の管轄下にあるすべてのプールを使用中止にする理由として考えられるのは・・・・・
どこのプールの管理体制も、この手の事故に対応する力が無いという可能性だな。
人が足りないのか設備が悪いのかはともかく。
どこのプールの管理体制も、この手の事故に対応する力が無いという可能性だな。
人が足りないのか設備が悪いのかはともかく。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:28:15 ID:UBD6DYPCO
もうプールなんか行くな！勉強してろーー
339 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:33:11 ID:kX2vveGoO
これはねぇ 市営ってとこがポイント バイトの教育もそこそこで頭わるそーな機転の効かないアフォーばかり！今回はそんなお気楽学生バイトにも業務上過失到死を背負ってもらってたかがプールの監視員のバイトだからと思ってるやつらに一石投じたいもんだ
人生棒に振ってもらいたい
人生棒に振ってもらいたい
340 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:34:47 ID:eW7VCjJV0
やっぱ区とか市っていいかげんな営業してたんだ、そんな予感はしてた、すごい水質汚い日とかあるもんな平気で営業しやがって、得に区とかの大会前までむりやり水かえない傾向大だよ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:35:38 ID:yItepqlbO
不死身市長の逝雄は謝れば済むと思ってんのか？。
普通は引責辞任だろ？。
普通は引責辞任だろ？。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:35:50 ID:J8bgUPYQ0
>ふじみ野市
この事故が起きたのは明らかにこの市の名前のせいでしょう
この事故が起きたのは明らかにこの市の名前のせいでしょう
343 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:36:13 ID:+QaLxT250
この市長なんなんだ？
やっぱりサイタマだｗ
やっぱりサイタマだｗ
344 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:36:34 ID:YgHoDnQaO
監視員は何のために雇われてるの？
事故を防ぐためじゃないのかな
事故を防ぐためじゃないのかな
345 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:38:48 ID:cShAU3zo0
このピザの女と母親の映像出ないな。
昨日のテレ朝だけか。
昨日のテレ朝だけか。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:38:52 ID:e992ZMyp0
本スレの次スレ立たない
347 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:38:53 ID:1l+Ll5xc0
348 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:39:00 ID:5kIReN500
349 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:39:03 ID:je5az6jI0
今の社会の体質が問題
今後も管理体制の甘さで事故を起こすケースが出てくる
今後も管理体制の甘さで事故を起こすケースが出てくる
350 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:39:12 ID:K+IprzeQO
不細工が！
この母親みたか？
豚の親子だな
来世では人間になれよ
この母親みたか？
豚の親子だな
来世では人間になれよ
不死身の死
352 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:39:37 ID:kHiJF1PC0
バイト監視員なんてよほどの過失がなければ業務上過失なんて問われないよ
そのまえにフェイルセーフの概念がまったくない構造欠陥だろこれ
棚1枚外れただけで重機で破壊しないと救出できないってありえないよ
棚1枚外れただけで重機で破壊しないと救出できないってありえないよ
このスレで全面中止を叩いている奴はワイドショー主婦と同レベルだな
355 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:39:53 ID:m/CKSeuk0
>>339
バイトすらしないニートが何を偉そうに
バイトすらしないニートが何を偉そうに
357 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:40:09 ID:taUmAZQX0
しんでわｂ（ｒｙ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:41:56 ID:ma/3Utaj0
監視員の行動はベストではなかったかもしれんが
ベターな行動だった
後になって、あの時はこうするべきだったって言うのは簡単
その時の監視員の行動は客に排水溝に近づかないように警告しながら
監視業務も同時に行っていた行動は間違いではない
ベターな行動だった
後になって、あの時はこうするべきだったって言うのは簡単
その時の監視員の行動は客に排水溝に近づかないように警告しながら
監視業務も同時に行っていた行動は間違いではない
359 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:41:58 ID:yItepqlbO
「不死身の死」
というのは、死ぬはずの無い子供が死ぬということか？。
というのは、死ぬはずの無い子供が死ぬということか？。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:42:21 ID:3Mzz4RI6O
近くにいた親や大人がなんとかせえよ。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:42:56 ID:dJxhxyK7O
どんな職種でも学生のアルバイトはあんまり真面目じゃないし気も利かないよ。
幼いから「責任」っていう概念が無いし。
たまに例外もいるけどね。
幼いから「責任」っていう概念が無いし。
たまに例外もいるけどね。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:43:25 ID:ioijJgXj0
バイトが客出したりしたら「なんで勝手にそんなことしたんだ」と怒られるのが普通
「安全のため」と言っても「勝手に判断をするな」と言われるのがオチ、最悪クビだ
この場合上司に報告した時点で上司がバイトに指示出すか
ほんとに有能なバイトだったとすれば、その時上司に意見する
意見が通らなければそれが絶対必要だと思ってても勝手な行動はできない
それがバイト
「安全のため」と言っても「勝手に判断をするな」と言われるのがオチ、最悪クビだ
この場合上司に報告した時点で上司がバイトに指示出すか
ほんとに有能なバイトだったとすれば、その時上司に意見する
意見が通らなければそれが絶対必要だと思ってても勝手な行動はできない
それがバイト
363 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:44:24 ID:kizWKzpD0
うちの近所のプールは何か問題あるとすぐ閉鎖になってたぞ
行ったら閉鎖だった、途中から閉鎖になった、て事が何度かあった
みんなガッカリするけど、それが当たり前になってたな
行ったら閉鎖だった、途中から閉鎖になった、て事が何度かあった
みんなガッカリするけど、それが当たり前になってたな
364 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:44:32 ID:K+IprzeQO
この不細工な鈍足のせいで
大勢の子供の大切な涼み場が奪われた
大勢の子供の大切な涼み場が奪われた
365 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:44:44 ID:5kIReN500
>>362
そしてバイトと上司両方の首が飛びましたとさ
そしてバイトと上司両方の首が飛びましたとさ
未だに吸水口を排水口と報道している局があるのう
行政は必ず委託業者にまかしているから、業務上の過失は業者にあると逃げる。行政は、管理上の責任を軽く負うだけ。
業者も安い金で雇われ、しまいには切り捨てられ…
これが役所の裏技
業者も安い金で雇われ、しまいには切り捨てられ…
これが役所の裏技
368 ：鬼太郎：2006/08/01(火) 08:45:45 ID:SO7JONPL0
近づくなと言われて、近づいたほうが悪いに決まってる。
そのくらい小学生にもわかるだろう。
そのくらい小学生にもわかるだろう。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:45:47 ID:o2g1KVNFO
>>361
『あたしらのせいなんて言われても、別に知らないしー』とか言ってそうｗ
『あたしらのせいなんて言われても、別に知らないしー』とか言ってそうｗ
370 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:46:07 ID:e992ZMyp0
>>364
学校の無料開放プールと市立プールしか行けない程、貧乏なの？
学校の無料開放プールと市立プールしか行けない程、貧乏なの？
>>353
普通柵って何重かになってるものだと思うわな。
特にこの場合は直径の太いパイプから細いパイプにつながるところに
もう一つ柵があって、そこで体が止まっていれば助かっていた可能性も十分あった。
プール内の柵を越えたらポンプのプロペラまでまっしぐら、というのが信じられない。
普通柵って何重かになってるものだと思うわな。
特にこの場合は直径の太いパイプから細いパイプにつながるところに
もう一つ柵があって、そこで体が止まっていれば助かっていた可能性も十分あった。
プール内の柵を越えたらポンプのプロペラまでまっしぐら、というのが信じられない。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:46:24 ID:jP4mrUZlO
バイトだけの判断で客を上がらせるのは不可能。これはしかたない。
プールが使えないので、
暑さに耐えかねて
噴水に飛び込むやつ多数、と見た。
暑さに耐えかねて
噴水に飛び込むやつ多数、と見た。
民事訴訟すれば監視員と市から大金を支払うようにすることができるだろうな。
市はこのバイトを雇ったことと監督責任を問われ
監視員は現場での対応不十分を問われる。
裁判になったら監視員が一番責任問われるだろうな。
市はこのバイトを雇ったことと監督責任を問われ
監視員は現場での対応不十分を問われる。
裁判になったら監視員が一番責任問われるだろうな。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:48:00 ID:F8Qcw8uo0
風呂も中止にしる！
376 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:48:23 ID:YQYRHtgAO
危ないから近寄るなと言われて、興味を持った子供が頭突っ込んで覗こうとしたら
排水溝に飲み込まれた。
注意を促されてるのに自ら危険に近付いた。
管理体制に不備があったのは事実だが、管理側だけに責任を問うのは
何年か前に起きた、何度も避難勧告を受けながら無視し中州にテントを設営し流されて死んだ時
逆ギレしたバカ集団を思い出す。
女の子が問題行動をとらなければ吸い込まれない。
いくら吸水力が強くても普通に流れてれば体ごと持ってかれることはない。
潜って覗こうとしなきゃ頭から吸い込まれることはない。
排水溝に飲み込まれた。
注意を促されてるのに自ら危険に近付いた。
管理体制に不備があったのは事実だが、管理側だけに責任を問うのは
何年か前に起きた、何度も避難勧告を受けながら無視し中州にテントを設営し流されて死んだ時
逆ギレしたバカ集団を思い出す。
女の子が問題行動をとらなければ吸い込まれない。
いくら吸水力が強くても普通に流れてれば体ごと持ってかれることはない。
潜って覗こうとしなきゃ頭から吸い込まれることはない。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:48:36 ID:ma/3Utaj0
監視員がプールの監視を放棄して
吸水口につきっきりになるのも不可能というより、やっちゃいけない
やるとしても責任者に報告して、応援が来て初めてやれる
吸水口につきっきりになるのも不可能というより、やっちゃいけない
やるとしても責任者に報告して、応援が来て初めてやれる
378 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:48:46 ID:MUY4xWIl0
閉鎖したら
「柵壊れたぐらいで閉鎖するな、こっちはカネ払って来てるんだぞ」
ってなる
「柵壊れたぐらいで閉鎖するな、こっちはカネ払って来てるんだぞ」
ってなる
>>364
つ[盥で行水]
つ[盥で行水]
380 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:48:51 ID:kHiJF1PC0
監視員を責めるなよ。
以外と現場にいたら、オマエラだって役立たずになるぜ！
でも監視員も頭が悪かったな今回。
基本的に知能的に足りないアホ学生のバイト先だからな。
以外と現場にいたら、オマエラだって役立たずになるぜ！
でも監視員も頭が悪かったな今回。
基本的に知能的に足りないアホ学生のバイト先だからな。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:49:46 ID:JipihX/f0
383 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:49:48 ID:qvwcqVgi0
毎年、吸排水口がらみの事故が起きているが、あれって相当危険な設備なのに、
ほとんど安全対策がないんだよな。根本的な設計変更や、フェルセイフシステム
の開発が望まれる。極端な話、プールの端から１ｍを囲ってしまい、その内側に
吸排水口を設けるとか。昔、阪神甲子園球場で「ラッキーゾーン」というのが
あったけど、あんな感じで、大きく全体を離してしまうんだよ。吸排水口の部分
だけ柵を設けてもだめだ。
ほとんど安全対策がないんだよな。根本的な設計変更や、フェルセイフシステム
の開発が望まれる。極端な話、プールの端から１ｍを囲ってしまい、その内側に
吸排水口を設けるとか。昔、阪神甲子園球場で「ラッキーゾーン」というのが
あったけど、あんな感じで、大きく全体を離してしまうんだよ。吸排水口の部分
だけ柵を設けてもだめだ。
女の子が死んだのはプール自体のせいではない。
明らかに危険な場所の安全設備が不具合なのに、しかも認識していたのに
プール使用を続けた「このプール」の管理責任者の所為。
明らかに危険な場所の安全設備が不具合なのに、しかも認識していたのに
プール使用を続けた「このプール」の管理責任者の所為。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:00 ID:m/CKSeuk0
>>376
テントの事故とはかなり異質。ヒント:小2の子ども 市民プールW
テントの事故とはかなり異質。ヒント:小2の子ども 市民プールW
386 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:03 ID:mH9fIuaA0
今日は誰もプール行かないだろうから、無駄な電気代使うよりは閉鎖で正解
387 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:27 ID:6YZ81UiFO
この子を叩くつもりは無いが
よほど近付かない限り
吸い込まれる事はないと思うんだが
よほど近付かない限り
吸い込まれる事はないと思うんだが
388 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:27 ID:ocQ3lpif0
市営プールの管理費に見合った対策がなされていたかだな。
管理組合が天下りのいい加減な管理じゃないのか？
管理組合が天下りのいい加減な管理じゃないのか？
389 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:40 ID:K+IprzeQO
問題は可愛い娘が吸水口付近にいたのかどうかだ
こんな不細工がどれだけ肉塊となろうがふじみしは痛くも痒くもない
こんな不細工がどれだけ肉塊となろうがふじみしは痛くも痒くもない
390 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:44 ID:e2ANdWMc0
391 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:50:46 ID:ATFAtgEQ0
監視員（外れている事を聞く）
↓
現場責任者（ポンプ停止or上がらせる判断→出来なければ上に上げる）
↓
場内責任者（判断）※逆経路で指示を返す
この伝達＆意思決定に、なぜ５分以上かかる？
判断者が不在なんてのは論外。
バイトの責任限界が出てるけど、誰もバイトの判断なんか期待していない。
場内責任者までバイト（判断権限のない従業員）なんて状態なら、委託した
市の責任は免れない。（履行確認不足）
↓
現場責任者（ポンプ停止or上がらせる判断→出来なければ上に上げる）
↓
場内責任者（判断）※逆経路で指示を返す
この伝達＆意思決定に、なぜ５分以上かかる？
判断者が不在なんてのは論外。
バイトの責任限界が出てるけど、誰もバイトの判断なんか期待していない。
場内責任者までバイト（判断権限のない従業員）なんて状態なら、委託した
市の責任は免れない。（履行確認不足）
392 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:51:25 ID:pUO2yvFJ0
プールないと
すく水見れなくなるから困る
すく水見れなくなるから困る
海に行くと波にさらわれ、
川に行くと流され、
プールに行くと吸水口に吸い込まれる。
エアコンの効いた室内で涼んでいるのが一番だな。
川に行くと流され、
プールに行くと吸水口に吸い込まれる。
エアコンの効いた室内で涼んでいるのが一番だな。
監視員がゴール下でフンフンディフェンスをしていれば・・・
395 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:51:34 ID:9ENBoMjZ0
>>387
実際に流水プールに行ってみ。結構すごいよ。
実際に流水プールに行ってみ。結構すごいよ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:51:43 ID:e992ZMyp0
>>382
出してないよ。モーターで水を循環させてるだけ
出してないよ。モーターで水を循環させてるだけ
水を捨てるのが排水口
循環して戻すのを排水口とは言わん
循環して戻すのを排水口とは言わん
柵外したガキは今頃家でガクガクしてるんだろうなw
399 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:52:38 ID:dJxhxyK7O
>>369いや、実際アルバイトに権限はないし、クビを覚悟で勝手に判断をしろというのは酷だよ。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:53:01 ID:Y0XzlGj+O
体力的に水流に逆らえなかったんだろ
401 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:53:21 ID:SBZmezHA0
402 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:53:39 ID:JipihX/f0
プールから見れば排水
ポンプから見れば吸水
ポンプから見れば吸水
403 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:53:47 ID:YgHoDnQaO
ゴーグル一個落っことしてもものすごい勢いで拾い上げたりするとこもあるのに
全員をプールから上げることがそんなに難しいと思わないし
責められることと思わないんだけど
定期的に水から人を上げるプールはいっぱいあるからなあ
全員をプールから上げることがそんなに難しいと思わないし
責められることと思わないんだけど
定期的に水から人を上げるプールはいっぱいあるからなあ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:53:48 ID:ioijJgXj0
>>369
実際は今回のバイト監視員は一生モノのトラウマになるだろうがな
実際は今回のバイト監視員は一生モノのトラウマになるだろうがな
405 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:54:06 ID:kHiJF1PC0
>>398
誰かわかったら賠償だな
誰かわかったら賠償だな
小学生ですら危険に気付いていたのに
バイトがその判断すらできなかったのは十分責任に問われるよ。
職務怠慢にとられて当然のこと。
善管どころか一般的な注意義務すら果たせなかったのだから。
バイトがその判断すらできなかったのは十分責任に問われるよ。
職務怠慢にとられて当然のこと。
善管どころか一般的な注意義務すら果たせなかったのだから。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:54:49 ID:4m3rVRfb0
外れたフタはボルトがダメになって針金で縛ってあったらしいな。
画像を見るとボルトで固定するスペースそのものがほとんどない。
よほど細いボルトで固定してあったのだろう。
これは製造責任も問われるね。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060731215940/img.news.yahoo.co.jp/images/20060731/kyodo/20060731-00000209-kyodo-soci-thum-000.jpg
画像を見るとボルトで固定するスペースそのものがほとんどない。
よほど細いボルトで固定してあったのだろう。
これは製造責任も問われるね。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060731215940/img.news.yahoo.co.jp/images/20060731/kyodo/20060731-00000209-kyodo-soci-thum-000.jpg
409 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:54:55 ID:td5EOqoC0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:55:11 ID:MOTado+d0
今北
これってTVの前で得意げに事故状況をくっちゃべってる小学生
がボルト緩めて遊んでたんじゃないのか と
これってTVの前で得意げに事故状況をくっちゃべってる小学生
がボルト緩めて遊んでたんじゃないのか と
411 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:55:24 ID:PuJE30yx0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:55:26 ID:kt3Y/CsX0
>>387
秒速２ｍとかだろ？大人でも転んだらあぼーんじゃないか？
秒速２ｍとかだろ？大人でも転んだらあぼーんじゃないか？
>>370
実際、最近引っ越してきた若夫婦家族が多く、お金ない世帯が多いよ
実際、最近引っ越してきた若夫婦家族が多く、お金ない世帯が多いよ
入り口に異物センサーか何かつけられないものなのか？
416 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:56:20 ID:YQYRHtgAO
417 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:56:29 ID:YicB0pka0
>>398
少年法最強ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ
少年法最強ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ
418 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:56:52 ID:DDuNJtEw0
サクをはずした悪ガキは一生苦しむことになる。
誰がはずしたかは特定されてると思う。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:57:00 ID:vaSMfd1q0
プール中止かぁー
しょうがねーな
ソープにでも行ってくるか
しょうがねーな
ソープにでも行ってくるか
420 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:57:27 ID:ioijJgXj0
柵が素人のしかもガキにも外されるような構造だったこと自体が問題
421 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:57:37 ID:kHiJF1PC0
>>417
民事で保護者に
民事で保護者に
422 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:57:38 ID:td5EOqoC0
>>406
話を見る限り、バイトの監視員も皆状況を知っていて、
今回も修理するために工具取りに行ってる間に起こった事故だろ。
ならばこんな修繕を常時行なわないといけない状態を放置している管理者(市職員)の
責任の方が重そうだよ。
話を見る限り、バイトの監視員も皆状況を知っていて、
今回も修理するために工具取りに行ってる間に起こった事故だろ。
ならばこんな修繕を常時行なわないといけない状態を放置している管理者(市職員)の
責任の方が重そうだよ。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:57:38 ID:7qWvoTeL0
頭から吸い込まれたそうだけど、目玉とか飛び出したんとちがいますか？
かわいそうに。
かわいそうに。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:58:09 ID:5FCzvH6W0
母親は監視員の呼びかけ無視してたってことか？
バイトに関してはこういったときを想定して管理者が日常指示をしておくべきだった。
特に積極的に危険を招致するようなことをしたのでないかぎり、危険を発見し、
上司である管理者に報告した時点でバイトとしての責任は全うしたと解すべきだろう。
もちろん、バイトの権限を越えて、プールから即座に全員を退出させていたら
事故は起きなかったかもしれないが。
もっとも責任が重いのは、こういった欠陥構造の給水口をきちんと改修せずに
放置し、アルバイト監視員にも咄嗟のときの権限を与えて指示していなかった
現場管理者である。
施工業者もこういったずさんな設計をした道義的な責任はあるが、最終的には
その責任は発注者にある。
業務上過失致死罪の罪責を検討するに、管理者には柵が外れやすいことは
わかっていたと思われ、結果発生の予見可能性はあったと言える。
管理者はこの予見可能性に基づく結果予見義務があった。
また、結果予見義務に基づいて、柵の改修、点検強化、バイトへの指導など、
結果発生を回避する義務が生じており、管理者はこの回避義務を怠った結果
当該事件が発生して女児が死亡した。
ただ、第三者が故意にボルトを外した場合など、管理者の過失と第三者の
故意行為とが相俟ってややこしいことになる。
特に積極的に危険を招致するようなことをしたのでないかぎり、危険を発見し、
上司である管理者に報告した時点でバイトとしての責任は全うしたと解すべきだろう。
もちろん、バイトの権限を越えて、プールから即座に全員を退出させていたら
事故は起きなかったかもしれないが。
もっとも責任が重いのは、こういった欠陥構造の給水口をきちんと改修せずに
放置し、アルバイト監視員にも咄嗟のときの権限を与えて指示していなかった
現場管理者である。
施工業者もこういったずさんな設計をした道義的な責任はあるが、最終的には
その責任は発注者にある。
業務上過失致死罪の罪責を検討するに、管理者には柵が外れやすいことは
わかっていたと思われ、結果発生の予見可能性はあったと言える。
管理者はこの予見可能性に基づく結果予見義務があった。
また、結果予見義務に基づいて、柵の改修、点検強化、バイトへの指導など、
結果発生を回避する義務が生じており、管理者はこの回避義務を怠った結果
当該事件が発生して女児が死亡した。
ただ、第三者が故意にボルトを外した場合など、管理者の過失と第三者の
故意行為とが相俟ってややこしいことになる。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:58:38 ID:uM1vlpnX0
プールだけでなく、市内の銭湯も無期限営業停止。風呂も禁止すべき。
安全対策は徹底しなければならない。
安全対策は徹底しなければならない。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:58:48 ID:YicB0pka0
428 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:58:54 ID:HlxwpJeIO
ガキもガキだが、そんなことをガキにインタビューするマスコミも問題だな
429 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:58:58 ID:KE431Dvh0
不死身の市じゃないの？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:59:25 ID:4m3rVRfb0
431 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:59:31 ID:JipihX/f0
事故発覚と同時にポンプを逆転させていれば
すぐに出てきたのでは？
すぐに出てきたのでは？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:59:52 ID:S2sfmP310
学校は関係ないやん
433 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 08:59:53 ID:kt3Y/CsX0
バイトの存在自体が間違ってるな。受付でもしとけ
>>416
小さい子だから、真ん中で泳ぐの怖いから端で泳いでたんじゃね？
小さい子だから、真ん中で泳ぐの怖いから端で泳いでたんじゃね？
・人の手で簡単に外れるような柵
・その柵が1枚だけ外されたらポンプまで一直線
・重機で破壊しないと救出できない構造
どうみても設計不良です
・その柵が1枚だけ外されたらポンプまで一直線
・重機で破壊しないと救出できない構造
どうみても設計不良です
438 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:00:49 ID:HTBYLxFf0
テレビ見てたらかなり大勢の人が集まってたね。
こういう事故の場合は発生した瞬間から誰かが強引なリーダーシップをとらなきゃダメだ。
俺が職員（バイトだったとしてもいいよ）だったら
①排水口を全開にする・吸水ポンプを止める・消防各所に連絡
②近くのホームセンターに連絡してありったけのバケツをすぐ持ってこさせる（支店に電話してもらう）
③各公共機関に連絡してとにかくひｔぽ
こういう事故の場合は発生した瞬間から誰かが強引なリーダーシップをとらなきゃダメだ。
俺が職員（バイトだったとしてもいいよ）だったら
①排水口を全開にする・吸水ポンプを止める・消防各所に連絡
②近くのホームセンターに連絡してありったけのバケツをすぐ持ってこさせる（支店に電話してもらう）
③各公共機関に連絡してとにかくひｔぽ
439 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:04 ID:tUFl1qck0
これはいくらでも取れそうなだ
枝の事件とは過失の度合いが違いすぎる
で、なんで他のプールも停止？
安全点検でもするの？それともテンパってるだけ？
枝の事件とは過失の度合いが違いすぎる
で、なんで他のプールも停止？
安全点検でもするの？それともテンパってるだけ？
440 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:12 ID:YQYRHtgAO
>>430
注意喚起してるのに頭から吸い込まれる方が奇跡だよ。
注意喚起してるのに頭から吸い込まれる方が奇跡だよ。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:11 ID:RUFhKfCq0
排水口に設置された柵の構造が悪いね。
人為的に外されたにしても工具を使わず簡単に外れるのは問題だ。
人為的に外されたにしても工具を使わず簡単に外れるのは問題だ。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:20 ID:lUVKQIeSO
あの水の勢いってすごいもんな
小さい子じゃひとたまりもないよね
暗くて狭くて苦しくて怖かったろうな…
水圧で遺体スゲー事になってそう
小さい子じゃひとたまりもないよね
暗くて狭くて苦しくて怖かったろうな…
水圧で遺体スゲー事になってそう
443 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:30 ID:NuGU0ba60
あんなにでかいプールに豪快な水流作るほどだもんね。
スポーツセンターのプールで、歩行水泳教室のおばはん数十人が
グルグル回ってできる水流でも、流れに逆らって泳げないよ。
スポーツセンターのプールで、歩行水泳教室のおばはん数十人が
グルグル回ってできる水流でも、流れに逆らって泳げないよ。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:31 ID:zoXjgOn/O
これを機にプールといわず川といわず海といわず全宇宙で遊泳禁止にしる
・監視態勢のマニュアル徹底
・事故発見時のマニュアル
・人員の再配置、監視員の配備
・排水溝等の再点検、不備の補修
まあ、この夏はふじみ野市では、
民間プールしか入れなくなるのは決定したな。
別に市営プールや学校だから、民間と違って
営業しなかったら倒産するわけじゃないしね。
中に入っている、営業店にとってはひどい話だし、
バイト君にとっても死活問題だと思うがな。
・事故発見時のマニュアル
・人員の再配置、監視員の配備
・排水溝等の再点検、不備の補修
まあ、この夏はふじみ野市では、
民間プールしか入れなくなるのは決定したな。
別に市営プールや学校だから、民間と違って
営業しなかったら倒産するわけじゃないしね。
中に入っている、営業店にとってはひどい話だし、
バイト君にとっても死活問題だと思うがな。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:49 ID:UnoOkGld0
当然の流れだな、いったんどこも安全確認などしたほうがいいだろう
だが、確認後速やかに開始してやって
だが、確認後速やかに開始してやって
448 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:01:58 ID:gOd4X1n2O
449 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:07 ID:b9lLdwxG0
小中学生プール中止なんて羨ましい。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:10 ID:LguZJ8lR0
おおい町と合併なんかするからだよ。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:24 ID:9oWmAsHC0
>>431
それだ！
それだ！
452 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:24 ID:UzEGZxdx0
毎年あるよな。こういう事件。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:31 ID:BgRm+EDDO
監視員はバイトなのかよ
なにやってんだ…
なにやってんだ…
454 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:34 ID:m/CKSeuk0
マニュアル、権限、バイト擁護厨うぜぇよ。もちろん上司が、管理者が責任
大なのは当たり前なんだよ。ただ、こんな単純人災で子ども一人死んじゃった
事が残念なの。
大なのは当たり前なんだよ。ただ、こんな単純人災で子ども一人死んじゃった
事が残念なの。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:41 ID:kHiJF1PC0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:02:49 ID:ma/3Utaj0
457 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:03:10 ID:S4sBOGkA0
問題はそこじゃない。
自粛してるようなポーズなんか取るんじゃねボケ
自粛してるようなポーズなんか取るんじゃねボケ
458 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:03:10 ID:DDuNJtEw0
459 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:03:19 ID:y0PmX2TH0
風呂も海水浴も禁止だ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:03:19 ID:oytKFTlgO
>>427
はげどう。権限も与えずに責任だけ押し付けても働く奴などいない。
はげどう。権限も与えずに責任だけ押し付けても働く奴などいない。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:03:29 ID:4m3rVRfb0
>秒速2.4メートルの水流
分かりやすく言うと、監視員が「ここは危険ですから近くへ来ないで下さい」
としゃべってる間に10メートル向こうにいた客がもう吸い込み口の前に来てる
速さ。>>440は脳味噌吸いだされてるらしい。
分かりやすく言うと、監視員が「ここは危険ですから近くへ来ないで下さい」
としゃべってる間に10メートル向こうにいた客がもう吸い込み口の前に来てる
速さ。>>440は脳味噌吸いだされてるらしい。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:03:55 ID:pDAlZnefO
市営プールで視姦する楽しみを奪うなんて
酷いや
酷いや
463 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:04:00 ID:7+LHNIvZ0
今さら・・・関係のないプールを使用禁止にしてもね・・・
網がはずれた時点で工具取りに行かずに即ポンプ止めていれば・・・
網がはずれた時点で工具取りに行かずに即ポンプ止めていれば・・・
464 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:04:01 ID:ggBh9ZTV0
見た感じ手ぬるそうな管理だな
うちの近所の市営プールは、飛び込みのポーズとかぞうりで近づいた
だけで笛吹かれる、先日日焼け止めクリームが浮かばんできただけで
全員あがらされた、原因は漏れだスマン。
うちの近所の市営プールは、飛び込みのポーズとかぞうりで近づいた
だけで笛吹かれる、先日日焼け止めクリームが浮かばんできただけで
全員あがらされた、原因は漏れだスマン。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:04:04 ID:/fAhUGjK0
>>377
だから、危機管理能力が無いんだろ
チームとしての行動がなってないっての。５・６人いたんだろ？
1・2人が水中に入って当該箇所で一般人が巻き込まれないようにするのが係員ってもんだよ
残りのものは全体の監視を行い（客を上がらせるのがベターだが）上に連絡するのが常識
その連絡にも無線は使ってないようだしな
だから、危機管理能力が無いんだろ
チームとしての行動がなってないっての。５・６人いたんだろ？
1・2人が水中に入って当該箇所で一般人が巻き込まれないようにするのが係員ってもんだよ
残りのものは全体の監視を行い（客を上がらせるのがベターだが）上に連絡するのが常識
その連絡にも無線は使ってないようだしな
責任議論も必要なんだけど、吸い込まれた女の子は苦しかっただろうね。
自分がそんな目に遭うとは思わずに、いきなり空気が吸えなくなってさ。
そんな事故が何件かでもあるってのは辛いやね。
そしてそれを食い物にして、さも主腐の同情を仰ごうと演出するワイドショーに反吐がでる。
「全プール使用禁止」、もう、ね、アホかと。
公園の遊具で事故が起きたから使用禁止と同じようなもんでしょ。
事故対策をしていかに安全に遊べるようにするかが、お前らの仕事だろ。
子供から遊び場を奪っていくなよ。
それでニートやら引きこもりやらって騒いで本末転倒なんだよ。
自分がそんな目に遭うとは思わずに、いきなり空気が吸えなくなってさ。
そんな事故が何件かでもあるってのは辛いやね。
そしてそれを食い物にして、さも主腐の同情を仰ごうと演出するワイドショーに反吐がでる。
「全プール使用禁止」、もう、ね、アホかと。
公園の遊具で事故が起きたから使用禁止と同じようなもんでしょ。
事故対策をしていかに安全に遊べるようにするかが、お前らの仕事だろ。
子供から遊び場を奪っていくなよ。
それでニートやら引きこもりやらって騒いで本末転倒なんだよ。
>>427
その通り
その通り
>>439
>>で、なんで他のプールも停止？
>>安全点検でもするの？それともテンパってるだけ？
禊ですよ。
んでこのまま責任回避する。
漏れも派遣だが、何も権限が無いのに責任押し付けられても困るな。
>>で、なんで他のプールも停止？
>>安全点検でもするの？それともテンパってるだけ？
禊ですよ。
んでこのまま責任回避する。
漏れも派遣だが、何も権限が無いのに責任押し付けられても困るな。
学校も中止か
プール通いがまんどくせくて嫌いな子には朗報だな
プール通いがまんどくせくて嫌いな子には朗報だな
470 ：元ライフガード：2006/08/01(火) 09:04:42 ID:TgzbGsg4O
海でもプールでも監視活動してたけど、こんな事件は想像出来ない位に酷すぎる。開ける前に徹底的に確認して少しでも危険な場合は開園を遅らせて補修するのが常識。こんな場所だから溺者出ても助ける事出来る人は居なかっただろうね。
え？なんでこれ問題になっているの？
事故で亡くなった女の子は可哀相だけど
こんな事故何十年も前から各地であるじゃん。
家の近所の市営プールだって私が越して来てから（15年）
２回あったよ。
事故で亡くなった女の子は可哀相だけど
こんな事故何十年も前から各地であるじゃん。
家の近所の市営プールだって私が越して来てから（15年）
２回あったよ。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:05:29 ID:azYnFr2r0
極端
475 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:05:58 ID:YgHoDnQaO
注意の声なんて聞いてない。って言ってたお客さんもいたね
蓋が取れた後の事なんてどっち道どうでもいい。
蓋が取れた後すぐに適切に対処してても死人がでた可能性は大いにある。
蓋が取れた後すぐに適切に対処してても死人がでた可能性は大いにある。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:07:21 ID:/cf7jsm40
貴重な．．．があああー！
479 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:07:44 ID:4m3rVRfb0
>>475
潜ってる人には絶対に聞こえませんね。頭から吸い込まれた女児は潜ってたから。
潜ってる人には絶対に聞こえませんね。頭から吸い込まれた女児は潜ってたから。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:07:44 ID:zLMlTsW30
＞すべてのプールを使用中止
何でこんな極端な対応なんだろう？
何でこんな極端な対応なんだろう？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:07:56 ID:PuuU6k7V0
市の側にとっては市民プールは廃止というのが一番楽だろ。民間会社に委託
してるからリストラもないし。
してるからリストラもないし。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:08:29 ID:ma/3Utaj0
>>465
5，6人で監視してたのを3，4人で監視しろっていうのは結構キツクね？
そりゃあ救助とかなら仕方ないけど
今回の件ではそこまでは考えなかったんだろ
それが危機管理能力がないっていうならそれまでだけど
5，6人で監視してたのを3，4人で監視しろっていうのは結構キツクね？
そりゃあ救助とかなら仕方ないけど
今回の件ではそこまでは考えなかったんだろ
それが危機管理能力がないっていうならそれまでだけど
483 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:08:41 ID:YQYRHtgAO
責任者が工具を取りに行ってしまったってのも何だかな
ただの責任逃れに聞こえるけど
この責任者はおそらく現場見てないね
「ああ、いつものとこか」ぐらいの感覚だったんだろう
責任者がその程度の感覚なのに、アルバイトに責任求めるのも酷だ
責任者は責任とるためにいる
ただの責任逃れに聞こえるけど
この責任者はおそらく現場見てないね
「ああ、いつものとこか」ぐらいの感覚だったんだろう
責任者がその程度の感覚なのに、アルバイトに責任求めるのも酷だ
責任者は責任とるためにいる
485 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:09:03 ID:AZo7niaI0
志木市と朝霞市はどう？
488 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:09:37 ID:d66wIbHu0
プール側の過失が一番だけど、
この母親は１人で子供３人連れてきてたんだよね
うちの近所のプールは保護者１人につき子供２人迄等
安全のために決まってる。
ここのプールはそういうのなかったのかな？不思議。
この母親は１人で子供３人連れてきてたんだよね
うちの近所のプールは保護者１人につき子供２人迄等
安全のために決まってる。
ここのプールはそういうのなかったのかな？不思議。
>>471？？
給水だと水が出てくるぞ
給水だと水が出てくるぞ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:00 ID:rY9Nd1LE0
>>483
おまえバカだろ？
おまえバカだろ？
493 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:24 ID:LEX4G8og0
救出時間に時間を消費し過ぎだと思う
私がレスキュー隊だったら・・・
ジャバしてた！
ttp://www.johnson.co.jp/hint/hint/sub6/index.html
と言う発想をしポンプを強制逆運転
毎年、水による事故無くならず悲しいです
私がレスキュー隊だったら・・・
ジャバしてた！
ttp://www.johnson.co.jp/hint/hint/sub6/index.html
と言う発想をしポンプを強制逆運転
毎年、水による事故無くならず悲しいです
バイトに責任なんてないよ
市がバイトが悪いんです、なんて言ってバイトを遺族のところへ頭下げさせに行かせてみろ。
一生笑いものだぞ。
これは、監督者の上司の責任。
市がバイトが悪いんです、なんて言ってバイトを遺族のところへ頭下げさせに行かせてみろ。
一生笑いものだぞ。
これは、監督者の上司の責任。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:26 ID:mpK+A2sA0
この場合国賠法は適用できるのか？
蓋がずれたまま放置したのは委託された業者のミスっぽいけど
蓋がずれたまま放置したのは委託された業者のミスっぽいけど
＞ ふじみ野市の無職男性（２９）は「このプールは利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、
＞ 監視員が設備を点検していた。何を確認していたのか」と憤る。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000001-mai-soci
＞ 監視員が設備を点検していた。何を確認していたのか」と憤る。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000001-mai-soci
497 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:34 ID:6jxKnaZv0
当分このニュースだな。ああうとおしいうっとおしい。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:34 ID:wx+/fZzC0
おかしいと思うのは、
なんで事故後に中止するかだ。
中止するなら、ふたが外れたときにすべきでしょう。
なんで事故後に中止するかだ。
中止するなら、ふたが外れたときにすべきでしょう。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:44 ID:JipihX/f0
水を外に出すのが排水で、水を中に入れるのが吸水
だから今回の開口部は、
・プールから見れば排水口
・ポンプから見れば吸水口
ところで排水口を排水溝と表記したマスゴミの多いこと・・・
だから今回の開口部は、
・プールから見れば排水口
・ポンプから見れば吸水口
ところで排水口を排水溝と表記したマスゴミの多いこと・・・
500 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:10:59 ID:ggBh9ZTV0
単純に、上司（補修員）現場に呼んでからサク外せよorz
むしろ例年減ってきている事故だっただけに
発生すると大騒ぎになるんだよな。
これを境にまた安全管理が徹底されていくだろうと思う。
発生すると大騒ぎになるんだよな。
これを境にまた安全管理が徹底されていくだろうと思う。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:28 ID:lUVKQIeSO
ガキが柵をいじって遊んでたっていうのはマジなの？
504 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:30 ID:4m3rVRfb0
>>480みたいなアホがいる限り事故は繰り返す。
管理がいい加減だった以上、事故のプールだけに問題があったと言えない
んだよ。全てのプールがいい加減な管理下にあったのだから全て使用中止
にして総点検するとともに問題発生時の行動指針を徹底するまでは再開し
ないのが当たりまえ。なんでこんな当然のことが分からんのだ？ フタが
外れててもそのまま泳がせるレベルの人間が増えてるのか？
管理がいい加減だった以上、事故のプールだけに問題があったと言えない
んだよ。全てのプールがいい加減な管理下にあったのだから全て使用中止
にして総点検するとともに問題発生時の行動指針を徹底するまでは再開し
ないのが当たりまえ。なんでこんな当然のことが分からんのだ？ フタが
外れててもそのまま泳がせるレベルの人間が増えてるのか？
505 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:32 ID:kHiJF1PC0
>>492
組織ってわかってる？
組織ってわかってる？
506 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:33 ID:YQYRHtgAO
>>479
この娘は何分潜ってたんだい？
この娘は何分潜ってたんだい？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:41 ID:+WAcZLBT0
朝日新聞の朝刊社会面（東京版）に
「事故現場付近を調べる捜査員ら」の写真が載ってる。
そこに捜査を背後で見ている土木作業員らしき男が
３人写ってるんだけど、真ん中の男がヘラヘラ笑ってる。
こんな写真載せていいのか？家族のことをもっと考えろ！
「事故現場付近を調べる捜査員ら」の写真が載ってる。
そこに捜査を背後で見ている土木作業員らしき男が
３人写ってるんだけど、真ん中の男がヘラヘラ笑ってる。
こんな写真載せていいのか？家族のことをもっと考えろ！
508 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:42 ID:LyFkcVv20
しかし蓋なんて外れるから蓋であって、それでこうなるなんて。
外れても事故しないように設計しなきゃな。
外れても事故しないように設計しなきゃな。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:11:59 ID:bHIhsTKF0
貴重なツルツル処女マンコが・・・
510 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:12:07 ID:G7GBLLS+O
吸い込み口と排水口は兼用してるところがおおい。
分岐させて。
分岐させて。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:12:58 ID:AAhDhyvO0
テレビで克明にかつ得意げに状況をしゃべってる小房怪しくねぇ？
513 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:13:01 ID:b9lLdwxG0
全部点検するんなら使用中止でもいいんじゃない。
ボロが来て危ないのがあるかもしれない。
西武園ととしまえんはうはうはだな。
ボロが来て危ないのがあるかもしれない。
西武園ととしまえんはうはうはだな。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:13:11 ID:cv8ljmRR0
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 「営業日は、利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、監視員が
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 設備点検をしていた。何を確認していたのか」と憤ってる。
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ふじみ野市 無 職（２９・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 設備点検をしていた。何を確認していたのか」と憤ってる。
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l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ふじみ野市 無 職（２９・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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516 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:13:38 ID:uf4N+Szt0
公営のプールは監視員のバイトは民間のスポーツジムに
比べて無茶苦茶数多いよ。
定時点検も民間の半日に一回とかにくらべて１－２時間に
一回とか。要するに人海戦術的には無駄とも思えるくらい
人は多い。
ただ施設がボロいのは共通、元はよくても補修メンテナンス、改良とか
ほとんど継ぎ足しみたいなもん。
プール自体はそこそこでも付属のシャワー室とかどこもきったねーしな。
比べて無茶苦茶数多いよ。
定時点検も民間の半日に一回とかにくらべて１－２時間に
一回とか。要するに人海戦術的には無駄とも思えるくらい
人は多い。
ただ施設がボロいのは共通、元はよくても補修メンテナンス、改良とか
ほとんど継ぎ足しみたいなもん。
プール自体はそこそこでも付属のシャワー室とかどこもきったねーしな。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:13:43 ID:6jxKnaZv0
プールに行くヤツなんてみんなバカだよ。ばーか。
花火大会もな。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:13:47 ID:ma/3Utaj0
>>488
保護者がいればＯＫってなってたんじゃない？
俺が働いてたトコは大人2人で子供15人連れてきたボケがいた
そりゃあ保護者が同伴って書いてるし、保護者同伴だけど・・・
子供が離れまくって危ないんで注意すれば逆ギレされるし散々だった
保護者がいればＯＫってなってたんじゃない？
俺が働いてたトコは大人2人で子供15人連れてきたボケがいた
そりゃあ保護者が同伴って書いてるし、保護者同伴だけど・・・
子供が離れまくって危ないんで注意すれば逆ギレされるし散々だった
520 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:13:55 ID:PuuU6k7V0
ビスより鍵でもつけたほうがはずれなかったのかもねえ
521 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:14:09 ID:5kIReN500
たかが蓋１枚取れただけでこんな事故に繋がるようなもん作るなよ
一般家庭の風呂じゃねーんだぞ
一般家庭の風呂じゃねーんだぞ
>>517
はやくともだちができるといいな
はやくともだちができるといいな
マニュアルがどうとかいってるやつはマクドナルドに毒されたやつだな。
今回のは自己の保身を考えすぎたために自己を破滅させてしまったいい例だろう。
今回のは自己の保身を考えすぎたために自己を破滅させてしまったいい例だろう。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:14:48 ID:7+LHNIvZ0
構造的にも問題ありよね。
なぜ・・・「時々ネジがゆるむ」網が二重になってない？
配管が細ければ流速あがるんだから、吸い込み口は太くするとか。。。
小中学校のプールを使用禁止じゃなく、全国の流れるプールを使用禁止にして(もしくはポンプ止めて)改修だー!!
なぜ・・・「時々ネジがゆるむ」網が二重になってない？
配管が細ければ流速あがるんだから、吸い込み口は太くするとか。。。
小中学校のプールを使用禁止じゃなく、全国の流れるプールを使用禁止にして(もしくはポンプ止めて)改修だー!!
525 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:14:50 ID:s8R+a4EM0
526 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:14:54 ID:a21Wusal0
でっかい排水溝設けた設計上の問題だな
10気筒ぐらいにしたらどうか
一ヶ所にすると吸い付く事故が起きるから
等間隔で設置するとか
予算内でやるのは大変だが人の命には変えられない
10気筒ぐらいにしたらどうか
一ヶ所にすると吸い付く事故が起きるから
等間隔で設置するとか
予算内でやるのは大変だが人の命には変えられない
527 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:14:55 ID:gOd4X1n2O
普通何か異常があれば独断で判断をしないで上の指示を仰いでそれに従う
これが普通
これが普通
このスレには
「もし漏れが監視員バイトをやっていたら
確実に事故を防げていた」
なんて思っている、妄想廚が多すぎ。
バイトの分際でポンプを止められるなんてアホかいな。
最大限に独断で先走ったとしても、一度
全員をプールからあげるどまり。
でもニュースをみてると結構、針金
補修しているみたいだし、常態化していたなら、
そこまでの処置はとりづらいだろうなあ。
「もし漏れが監視員バイトをやっていたら
確実に事故を防げていた」
なんて思っている、妄想廚が多すぎ。
バイトの分際でポンプを止められるなんてアホかいな。
最大限に独断で先走ったとしても、一度
全員をプールからあげるどまり。
でもニュースをみてると結構、針金
補修しているみたいだし、常態化していたなら、
そこまでの処置はとりづらいだろうなあ。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:15:10 ID:3wQDbMGc0
施設管理会社が管理って、天下り先の会社だろうな。
クソッタレな天下り先も潰れろ、そして、そんな天下り先を使い、
わけわかんない市立小中学校のプールの使用中止を言い出す
馬鹿な市長も市ね！！
クソッタレな天下り先も潰れろ、そして、そんな天下り先を使い、
わけわかんない市立小中学校のプールの使用中止を言い出す
馬鹿な市長も市ね！！
>>502
プール内で子供が溺れたり
一時的に脳震盪をおこして周りが気づかず水死・・・なんてこと
全てにプールが１００％責任は持てないっしょ
原則、自分の子供の面倒は自分でみる
親がいくら監視してても、避けられない事態に関してプールが責任をとる
・・・・こういうことなんじゃ？
プール内で子供が溺れたり
一時的に脳震盪をおこして周りが気づかず水死・・・なんてこと
全てにプールが１００％責任は持てないっしょ
原則、自分の子供の面倒は自分でみる
親がいくら監視してても、避けられない事態に関してプールが責任をとる
・・・・こういうことなんじゃ？
532 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:15:20 ID:/fAhUGjK0
534 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:15:34 ID:RBBP+hna0
ま、お役所のやることですから。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:15:39 ID:kHiJF1PC0
>>523
マクドナルドこそ実社会だよ
マクドナルドこそ実社会だよ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:15:50 ID:PuJE30yx0
プールって中学まで学校のプールで泳いだくらいでわざわざプールに行った事が無い。
流れるプールってみんな何して遊んでるの？
流れに逆らって鮭の川登りみたいなことして遊んだりするのかな？
流れるプールってみんな何して遊んでるの？
流れに逆らって鮭の川登りみたいなことして遊んだりするのかな？
>>502
勝手に溺れ死なれても困るだろ
勝手に溺れ死なれても困るだろ
539 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:16:31 ID:2gwsVnpy0
被害者が女児だと食いつきいいなおまいら
540 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:16:34 ID:khnYpMi4O
無職男性(29)の意見をYahoo!のニュースで見たが｢プールに来るなら働け!｣と思う｡
541 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:16:39 ID:ioijJgXj0
バイトが監視員ってのが異常ってことに気づけ
542 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:16:49 ID:JipihX/f0
543 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:16:53 ID:tUFl1qck0
544 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:17:18 ID:PuuU6k7V0
>>537
逆走してダイエットしてるおばさん多い
逆走してダイエットしてるおばさん多い
>>496
事件とは関係ないが、市営プール入りびたりの29歳無職男性って……
事件とは関係ないが、市営プール入りびたりの29歳無職男性って……
546 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:17:32 ID:m3l7OvPC0
子供の頃はプールの排水溝の蓋に吸い付けられるのがおもしろくて、仲間と一緒にぺたっとやってたのだが
危なかったんだな。
危なかったんだな。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:17:36 ID:YgHoDnQaO
市は責任をとるだろうけど
監視員の責任が一番重い気がする
監視員の責任が一番重い気がする
アメリカの弁護士に頼めば賠償１０億は固いなあ。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:18:01 ID:sjK6Wn+P0
子供の頃って、プールに入ればいたずらしたくてしょうがないじゃん。
かと言って子供がいきなりボルトを外したってわけじゃないだろ。
あんな柵があれば、しがみつけば、流れがあるし、楽しいよね。
そうやって遊んでたに違いない。
で、何年も、延べ何千人、何万人もしがみつくと、緩くなって当然で、
緩々に外れやすくなってて、一部が外れたら、一気に外れたって感じだろ。
当然、シッカリしたものじゃなければ、ダメに決まってるが、その位の事、想像できないのか。
かと言って子供がいきなりボルトを外したってわけじゃないだろ。
あんな柵があれば、しがみつけば、流れがあるし、楽しいよね。
そうやって遊んでたに違いない。
で、何年も、延べ何千人、何万人もしがみつくと、緩くなって当然で、
緩々に外れやすくなってて、一部が外れたら、一気に外れたって感じだろ。
当然、シッカリしたものじゃなければ、ダメに決まってるが、その位の事、想像できないのか。
>>533
じゃあ取水口
じゃあ取水口
551 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:18:28 ID:AAhDhyvO0
552 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:18:29 ID:LwVlufug0
多分慰謝料とかで裁判になるだろうけど
市側は争わないで欲しい
市側は争わないで欲しい
554 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:18:42 ID:S8dhTVCn0
バイト以外にもその場に社員がいたのだからバイトの責任じゃないし
流れるプールに5人も施設の人いたのに口頭での注意のみって完全にプール側が悪いだろ
流れるプールに5人も施設の人いたのに口頭での注意のみって完全にプール側が悪いだろ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:18:55 ID:RPWk6PTS0
監視員は水に飛び込み、給水口の前に立つべきだった
556 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:19:04 ID:ma/3Utaj0
被害者→市→委託業者
こんな感じか
市からしたら蓋がずれて安全性が失われていたかなんて知らねえよって感じだよな
こんな感じか
市からしたら蓋がずれて安全性が失われていたかなんて知らねえよって感じだよな
558 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:19:27 ID:kHiJF1PC0
>>548
アメリカの裁判所ならね
アメリカの裁判所ならね
559 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:19:55 ID:JipihX/f0
>>533
では正しい呼び方は？
では正しい呼び方は？
560 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:20:17 ID:LyFkcVv20
今回は排水溝のカバーが外れてからの対応がお粗末過ぎるけど、この事故の
話じゃなくて一般的に行政側が責任追及されることが多くて、ちょっと可哀想に
思う時もある。千葉の動物園だって一昔前だったら単なる親の監督不行きって
だけなのにな。
まぁ、プール側に問題があった事実は変わらないけどね。
話じゃなくて一般的に行政側が責任追及されることが多くて、ちょっと可哀想に
思う時もある。千葉の動物園だって一昔前だったら単なる親の監督不行きって
だけなのにな。
まぁ、プール側に問題があった事実は変わらないけどね。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:20:46 ID:9Olw68ev0
うわぁ～又こんな事件でニュース番組は時間割くのかよ。。
役所が人為削減して委託業者に仕事をせっかく落としてるのに・・・
民間会社がこんなことしたらまた役所の人間増えちゃうジャマイカ。。
役所が人為削減して委託業者に仕事をせっかく落としてるのに・・・
民間会社がこんなことしたらまた役所の人間増えちゃうジャマイカ。。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:21:08 ID:k4fDFN/40
>>1
市立小中学校まで流水プールがあるのか？
市立小中学校まで流水プールがあるのか？
１２本ものボルトが自然に外れるわけが無い。
誰かが故意に外した可能性がある。オレの予想ではキモヲタかと。
誰かが故意に外した可能性がある。オレの予想ではキモヲタかと。
>>551
なんか行きたくなってきた
なんか行きたくなってきた
そんなに簡単に外れるもんなの
569 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:22:12 ID:zLMlTsW30
570 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:22:16 ID:Ud4xNN050
監視員の一人でも常識的な行動しておれば
この事件は避けられたのではないか
金網が外れた時点で、すぐ水泳禁止をすれば良かったのだ
ボコボコ水が排水口に流れ込んでるのに
危機意識の欠如がこの事件を生んだ
たとえアルバイトでも監視員として雇われたのだから
そいう危機意識は当然要求されてる、と思う
この事件は避けられたのではないか
金網が外れた時点で、すぐ水泳禁止をすれば良かったのだ
ボコボコ水が排水口に流れ込んでるのに
危機意識の欠如がこの事件を生んだ
たとえアルバイトでも監視員として雇われたのだから
そいう危機意識は当然要求されてる、と思う
571 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:22:32 ID:RPWk6PTS0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:22:41 ID:s8R+a4EM0
573 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:22:49 ID:Jw/xlR7F0
致命的な欠陥がある遊具の場合は注意だけでは不十分。即、使用停止にしなくてはいけない。
スリルとハザードはしっかり区別しようと言うのが今の遊具に対する基本的な考え方だから、
使用者が予測不可能な危機を招く可能性がある遊具は存在してはならない。
ふじみ野市のプール管理者にどこまでその知識があったかが疑問だが、公園管理の経験があれば
常識の範疇。
だから注意をしたのに被害者が聞いていなかったとかはおよそ無意味な話。
管理者が使用停止にしなかった時点で駄目。
現場の判断でポンプを止められるような体制つくりをしていなかった時点で駄目。
法廷でもそこをぐいぐい突かれるだろうね。
スリルとハザードはしっかり区別しようと言うのが今の遊具に対する基本的な考え方だから、
使用者が予測不可能な危機を招く可能性がある遊具は存在してはならない。
ふじみ野市のプール管理者にどこまでその知識があったかが疑問だが、公園管理の経験があれば
常識の範疇。
だから注意をしたのに被害者が聞いていなかったとかはおよそ無意味な話。
管理者が使用停止にしなかった時点で駄目。
現場の判断でポンプを止められるような体制つくりをしていなかった時点で駄目。
法廷でもそこをぐいぐい突かれるだろうね。
>>550
なるほど。「取水口→排出口」こう表記すればいいのかな。
なるほど。「取水口→排出口」こう表記すればいいのかな。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:23:26 ID:lUVKQIeSO
バイト君が独断で全員プールから上げるなんて出来ないだろ～
今回は事故が起きたから、後から
そこまでしても良かったんじゃないか？ってなってるだけで、
独断で上げてたら事故も起きなかった訳で
バイト君怒られてたよ、たぶん
今回は事故が起きたから、後から
そこまでしても良かったんじゃないか？ってなってるだけで、
独断で上げてたら事故も起きなかった訳で
バイト君怒られてたよ、たぶん
故意に外すにしても、内部関係者が営業時間外にやるか、
誰かが営業時間外に忍び込んでやるかぐらいしかないだろ。
それだって毎日始業前に点検してりゃ防げるしな。
営業時間内に外されたってんなら、排水溝の前でじっとして
12本のボルトを外している人物を不審に思わないのがバカだ。
誰かが営業時間外に忍び込んでやるかぐらいしかないだろ。
それだって毎日始業前に点検してりゃ防げるしな。
営業時間内に外されたってんなら、排水溝の前でじっとして
12本のボルトを外している人物を不審に思わないのがバカだ。
俺こういう排水システムの圧力緩和に関する特許（要するにプールとかに
設置すれば人とか異物が吸い込まれにくくなる）持ってるんだけど
売り込んでも全然相手にされなかったよ・・・
まぁコストの問題もあるんだろうが安全対策はきっちりやって欲しいものだ。
設置すれば人とか異物が吸い込まれにくくなる）持ってるんだけど
売り込んでも全然相手にされなかったよ・・・
まぁコストの問題もあるんだろうが安全対策はきっちりやって欲しいものだ。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:25:01 ID:w9IKTk7B0
普通の流れないプールも使用中止にする必要あるの？
ちょっとﾋｽﾃﾘｯｸじゃない？
ちょっとﾋｽﾃﾘｯｸじゃない？
>>575
あんまり責任負わせるのも税金の無駄。
あんまり責任負わせるのも税金の無駄。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:25:38 ID:en9HSvdmO
犯人はその時、泳いでいた小学６年生だ。
ボルトをはずして格子をはずして
何食わぬ顔で泳いでいたわけだ
>>578
今こそ売り込め！
今こそ売り込め！
583 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:02 ID:NhavZHaG0
何かのセレモニーやお祭りや観光などで大人数が集まった場所に、何らかの危機がすぐそこまで迫っているのに、商売や主催者の体面などを優先させて客を逃がさず大惨事になる。
こんなパニック映画の基本プロット通りの事故を実際にやっちまいやがって…
責任者全員身投げして詫びろ。
こんなパニック映画の基本プロット通りの事故を実際にやっちまいやがって…
責任者全員身投げして詫びろ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:06 ID:JipihX/f0
「異常事態発生だから、全員プールからすぐに上がれ～」
こんな指示を出したら、パニックになって全員がプール外周に殺到し、
例の排水口から２～３人吸い込まれていたかも試練。
こんな指示を出したら、パニックになって全員がプール外周に殺到し、
例の排水口から２～３人吸い込まれていたかも試練。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:09 ID:6jxKnaZv0
もともと蓋なんかなかったんだろ。
ガキも入って遊んだりしてた。
指摘されると放送でヤメロって言うくらい。
吸い込まれたんじゃなくて、自分から入り込んだ可能性もある。
事故になって大騒ぎ。こんなとこだろ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:18 ID:YicB0pka0
>>570
常識的な行動なら、まずは上の指示を仰ぐだろ
常識的な行動なら、まずは上の指示を仰ぐだろ
587 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:27 ID:/fAhUGjK0
>>556
なんて資格が当てはまるのかは知らない。
しかし、設備の係員には一般的に有資格者でなければ従事出来ないようになってるもんだろ
バイトってのは有資格者の補助員におさまるのが普通だと思うがな、設備の先頭に立つべきもんじゃない
なんて資格が当てはまるのかは知らない。
しかし、設備の係員には一般的に有資格者でなければ従事出来ないようになってるもんだろ
バイトってのは有資格者の補助員におさまるのが普通だと思うがな、設備の先頭に立つべきもんじゃない
588 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:42 ID:uf4N+Szt0
たしかに複数のボルトが同時に何本も自然に
外れたというのは不自然ではある。
もしくは針金だけでやってたとか。
外れたというのは不自然ではある。
もしくは針金だけでやってたとか。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:26:46 ID:sjK6Wn+P0
591 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:27:10 ID:RPWk6PTS0
592 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:27:12 ID:fxbZ6MMb0
この市長バカだろ
慎重に対応してるつもりなのだろうが、
逆に裏目に出てる
慎重に対応してるつもりなのだろうが、
逆に裏目に出てる
595 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:27:29 ID:6YZ81UiFO
どう考えても即死だったろうが
時間の限り中継してた局は救出劇が撮れるとでも思ってたのか？
時間の限り中継してた局は救出劇が撮れるとでも思ってたのか？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:27:39 ID:VfGER/1Y0
人間の頭がおかしくなっている
597 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:28:03 ID:Ud4xNN050
羹に懲りて膾を吹くだと思う
599 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:28:22 ID:+WAcZLBT0
市長さん、市立保育園のプールは使用していいんですね・・・
600 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:28:30 ID:ioijJgXj0
バイトがなんたるかをわかってないやつが多いな
601 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:28:31 ID:YgHoDnQaO
>>579
どこもかしこもマニュアルもなんにもないんじゃないかな
どこもかしこもマニュアルもなんにもないんじゃないかな
602 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:28:35 ID:Q4x5CzEM0
地域の多くの人の楽しみを奪ったね。
ところで何で注意を呼びかけていたにもかかわらず、近寄ったり吸い込まれたりしたんだ？
ところで何で注意を呼びかけていたにもかかわらず、近寄ったり吸い込まれたりしたんだ？
603 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:28:35 ID:ma/3Utaj0
監視員ってそんな叩かれるような行動じゃない気がするんだが・・・
例えばその状況を報告もせず、客にも注意をよびかけないなら
問題ありだけど
責任者に報告もしてるし、客にも注意を呼びかけてる
そりゃあ事故が起こった後から考えれば、客を強制退水させてりゃあ
事故は防げたかもしれないけど
監視員はその時とった行動はは最善手ではなかったかもしれんが
悪手ではないだろうに
結果論で後から監視員を叩くのはおかしいだろ
例えばその状況を報告もせず、客にも注意をよびかけないなら
問題ありだけど
責任者に報告もしてるし、客にも注意を呼びかけてる
そりゃあ事故が起こった後から考えれば、客を強制退水させてりゃあ
事故は防げたかもしれないけど
監視員はその時とった行動はは最善手ではなかったかもしれんが
悪手ではないだろうに
結果論で後から監視員を叩くのはおかしいだろ
これは市内にある駅名の「ふじみ野」を市の名称に勝手に使われた
富士見市の呪いだろう、と思う。
富士見市の呪いだろう、と思う。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:29:11 ID:sKI07euPO
608 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:29:13 ID:uIGyLDKY0
管理委託先の会社は埼玉市北区の太陽管財㈱らしです。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:29:31 ID:LyFkcVv20
610 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:29:48 ID:UgOWICty0
死因は溺死？圧死？発表
611 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:29:49 ID:w9IKTk7B0
612 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:29:58 ID:4m3rVRfb0
613 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:30:05 ID:LKwCQS8u0
一緒に来てた母親は監視員の指示など無視して
カキ氷でも食ってたのかね
カキ氷でも食ってたのかね
614 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:30:09 ID:UnoOkGld0
発見しだい速やかにフタをするべきだったな。これが最良だろう
615 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:30:18 ID:xK/YW8JI0
>>591
緩くなったボルトなら簡単だろ
緩くなったボルトなら簡単だろ
616 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:30:42 ID:kHiJF1PC0
>>611
取りに行ってたのは新しい針金だったり
取りに行ってたのは新しい針金だったり
これからは逆流可能なポンプ付けるべきかな
高くつくな･･･
高くつくな･･･
>>570
逆だよ。
常識で判断なんて言葉で、現場が勝手な判断しだすと、組織として成り立たないんだよ。
むしろ常識で起こり得ることなら、既にマニュアル化されてて、現場の監視員に
プールから上がる指示だすケースとして、文書化されてるはず。
逆だよ。
常識で判断なんて言葉で、現場が勝手な判断しだすと、組織として成り立たないんだよ。
むしろ常識で起こり得ることなら、既にマニュアル化されてて、現場の監視員に
プールから上がる指示だすケースとして、文書化されてるはず。
>>604
ふじみ野っつー地名は大井町にあったけどな。
ふじみ野っつー地名は大井町にあったけどな。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:31:38 ID:YicB0pka0
今頃ガキは大ブーイング中だな
622 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:31:54 ID:yvPmy1/K0
流れるプールって、なんで無理やり流すんだろ。
もう無くなってしまったが、実家のそばの向ヶ丘遊園のプールは
流してないのに、人力のみで流れていたのにな。
もう無くなってしまったが、実家のそばの向ヶ丘遊園のプールは
流してないのに、人力のみで流れていたのにな。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:32:19 ID:YgHoDnQaO
女の子が吸い込まれてるのを監視員が知った時点でお客さんを水から上げたのかな
上司の指示を仰いでからかな
上司の指示を仰いでからかな
625 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:32:20 ID:fxbZ6MMb0
点検してたにも関わらず、こんな悲惨な事故が
起きてしまった
点検もいい加減だったと。
ずさんな管理だな
起きてしまった
点検もいい加減だったと。
ずさんな管理だな
626 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:32:26 ID:t7rWP6wA0
公務員批判したいんだが、どう批判したらいいか教えてくれ
マニュアルマニュアルってここまで日本はマクドナルドの弊害に侵されてたのか。
>>618
マニュアル上は「些細な事でも安全第一で」ってなってるのが普通だよ。問題は、マニュアル（規則）が建前でしかないってこと。
マニュアル上は「些細な事でも安全第一で」ってなってるのが普通だよ。問題は、マニュアル（規則）が建前でしかないってこと。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:32:53 ID:iXSZDbXD0
ふじみ野市の無職男性（２９）は
「このプールは利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、
監視員が設備を点検していた。何を確認していたのか」と憤る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000001-mai-soci
630 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:33:01 ID:+TBL82ZE0
流れるプールじゃなくて普通のプールにすればいいんじゃね？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:33:10 ID:RPWk6PTS0
632 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:33:27 ID:/fAhUGjK0
>>603
誰も必要以上の叩こうとは思ってないんじゃないのか？
女子高生だったって言ってるしね、十代では危機管理能力がまだ未熟なのは当然だろう
ただ、その高校生とかバイトを現場の先頭に立たせてることが異常だって言ってるの
誰も必要以上の叩こうとは思ってないんじゃないのか？
女子高生だったって言ってるしね、十代では危機管理能力がまだ未熟なのは当然だろう
ただ、その高校生とかバイトを現場の先頭に立たせてることが異常だって言ってるの
633 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:33:36 ID:uQzoB9Ek0
いたずらで外せる様な柵ではだめだろ
ちょっとでかい風呂でも湯がある状態で蓋を開けると骨折しそうな勢いなのに、、、
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
メーカー勤めだけど、最近はISOだのHACCPだの、取って当たり前みたいな
風潮になってて維持が大変なんだけど、一時期役所がISOを競って取ってて
呆れた。書類仕事だからとれて当たり前だろうと。そんなことより市営施設の
安全性、顧客満足度を基準とした運営ルールを充実させるべし。ISOとはいわ
ないが、最低限安全確保と緊急時のマニュアルぐらい徹底させとけ。人殺し。
風潮になってて維持が大変なんだけど、一時期役所がISOを競って取ってて
呆れた。書類仕事だからとれて当たり前だろうと。そんなことより市営施設の
安全性、顧客満足度を基準とした運営ルールを充実させるべし。ISOとはいわ
ないが、最低限安全確保と緊急時のマニュアルぐらい徹底させとけ。人殺し。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:34:09 ID:NGAZipe/O
女児の死因は何ですか？
溺死？圧死？
溺死？圧死？
637 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:34:23 ID:NYJhEcp2o
インタビュー受けてた茶髪ＤＱＮガキはモザイク付きで
そのすぐあとに出た普通の子供はノーモザイクでインタビュー流した
とくダネの不思議
そのすぐあとに出た普通の子供はノーモザイクでインタビュー流した
とくダネの不思議
638 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:34:28 ID:JipihX/f0
工具を使ってキッチリ締めたボルトが、
素手で簡単で回せるほど緩むなんて
そうめったにあることではない。
素手で簡単で回せるほど緩むなんて
そうめったにあることではない。
上福岡プール（運動公園内）は、循環装置などの老朽化のため利用者の安全確保を第一と考え今年度は使用を中止いたします。
今夏は、大井プールをご利用いただくか、近隣の富士見ガーデンビーチ（富士見市）も富士見市民と同額相互利用協定で利用できますのでご利用ください。
なお、当プールについては、改修を含め対策を講じてまいります。
問い合わせ先／都市計画課
今夏は、大井プールをご利用いただくか、近隣の富士見ガーデンビーチ（富士見市）も富士見市民と同額相互利用協定で利用できますのでご利用ください。
なお、当プールについては、改修を含め対策を講じてまいります。
問い合わせ先／都市計画課
640 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:34:33 ID:lUVKQIeSO
柵もなく、あんなでっかい穴あいてるんじゃ…
むしろ一人ですんだのが奇跡的？
数人詰まってもおかしくなかったんじゃない
むしろ一人ですんだのが奇跡的？
数人詰まってもおかしくなかったんじゃない
641 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:34:34 ID:ma/3Utaj0
結果論で監視員を叩くんじゃねえよ
監視員経験者だから言うけど
そりゃあ監視員が独断で客を上げてたら
今回の事故は防げただろうな
でも、それはあくまで結果論なんだよ
監視員のとった行動は間違っちゃいない
その時とる行動の選択肢の中で良い部類だった
後から見て最上じゃないと全部駄目っていうのか？
監視員経験者だから言うけど
そりゃあ監視員が独断で客を上げてたら
今回の事故は防げただろうな
でも、それはあくまで結果論なんだよ
監視員のとった行動は間違っちゃいない
その時とる行動の選択肢の中で良い部類だった
後から見て最上じゃないと全部駄目っていうのか？
642 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:35:14 ID:XXarblts0
>>613
だからあんなにデブなのか
だからあんなにデブなのか
>>637
あいつらｾｯｸﾙ済みって感じだったよな
あいつらｾｯｸﾙ済みって感じだったよな
645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:35:40 ID:kHiJF1PC0
>>635
プールの安全の国際基準って有るのかな
プールの安全の国際基準って有るのかな
フタのネジ外した犯人は多分小学生。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:36:08 ID:KHf77b3J0
外れた柵はどこにあったの？
プールの中？
プールの中？
今や役所のISO取得活動はなんていうか無駄仕事確保だろうね。
取得活動する暇があるなら別の仕事をしてほしい。
取得活動する暇があるなら別の仕事をしてほしい。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:36:30 ID:E8PjdbZX0
>>635
何やろうが物事には裏と表が必ずできる
何やろうが物事には裏と表が必ずできる
650 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:36:37 ID:LyFkcVv20
>>645
せいぜい水質程度でしょ。
せいぜい水質程度でしょ。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:00 ID:vAOWNIpF0
水中に沈んで、無防備な下半身ウォッチが大好きなんだが
市民プールはおぼれてるのかと思われてピーピー笛吹かれるのが難点だな
シュノーケルめんどいけど海逝ってこよっと
市民プールはおぼれてるのかと思われてピーピー笛吹かれるのが難点だな
シュノーケルめんどいけど海逝ってこよっと
653 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:12 ID:xK/YW8JI0
ポンプの先には何があるんだ？
654 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:17 ID:sjK6Wn+P0
事故の時、誰も監視してなかったんだろ。
思うに、この被害者の女の子は、開いてる柵からそのまま吸い込まれたって言うより、
女の子は、柵が半分開いてるのを見て「なんだろ」と、穴を覗き込んだんじゃなかろうか。
だから、掃除機が吸引するようにスポッと吸い込まれてしまった。
左側の柵が開いてるんだから、穴に吸い込まれるとしたら、一度、右に寄らなきゃならないが、
流れの進行方向と逆行するから、吸い込まれたのであれば、カラダが曲がるわけだから、折れて吸い込みにくくなるはず。
掃除機の吸引で、丸まってる物体が吸い込まれないのと同じで。
つまり、監視員さえそこにいれば、防げたんじゃないのかな。
思うに、この被害者の女の子は、開いてる柵からそのまま吸い込まれたって言うより、
女の子は、柵が半分開いてるのを見て「なんだろ」と、穴を覗き込んだんじゃなかろうか。
だから、掃除機が吸引するようにスポッと吸い込まれてしまった。
左側の柵が開いてるんだから、穴に吸い込まれるとしたら、一度、右に寄らなきゃならないが、
流れの進行方向と逆行するから、吸い込まれたのであれば、カラダが曲がるわけだから、折れて吸い込みにくくなるはず。
掃除機の吸引で、丸まってる物体が吸い込まれないのと同じで。
つまり、監視員さえそこにいれば、防げたんじゃないのかな。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:26 ID:Ud4xNN050
656 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:27 ID:yi26IUhu0
何故、プールを公営でやる必要があるのか? 公営のプールなんて
無くても民間のプールがある。 自宅にある人もいる
毎年、赤字を垂れ流し、おまけに事故があれば賠償も発生するかもしれない
無くても民間のプールがある。 自宅にある人もいる
毎年、赤字を垂れ流し、おまけに事故があれば賠償も発生するかもしれない
この手の事故は公営プールばかりで起こっているということだから、
安全面での構造上の欠陥の有無を含めて、責任の追及は
柵がはずれたこと自体に集約するべき。
おそらく柵がはずれていることを気づいた時点でこの事故を未然に
防ぐ方法は現場判断で排水システムを停止させること位だと思う。
バイト監視員にこれが可能かと問われれば、現実的には不可能と
いうしかないだろう。
安全面での構造上の欠陥の有無を含めて、責任の追及は
柵がはずれたこと自体に集約するべき。
おそらく柵がはずれていることを気づいた時点でこの事故を未然に
防ぐ方法は現場判断で排水システムを停止させること位だと思う。
バイト監視員にこれが可能かと問われれば、現実的には不可能と
いうしかないだろう。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:29 ID:e7pT+gDB0
一番手っ取り早いのは
金属蓋の変更か。
・一枚物にする（これはいいかどうか判らない）
・厚みのある固形物を嵌め込む形にして容易に開かない構造にする
・二重蓋
あと、
コンクリで通路になってる方式だから、
重機持ってきて壊さなくてはならず、
外に運び出すのに時間が掛かった。
流路は開閉可能になっているほうがいい。
ま、とりあえず一旦使用中止にして、一つ一つ安全確認するほうがいいよ。
金属蓋の変更か。
・一枚物にする（これはいいかどうか判らない）
・厚みのある固形物を嵌め込む形にして容易に開かない構造にする
・二重蓋
あと、
コンクリで通路になってる方式だから、
重機持ってきて壊さなくてはならず、
外に運び出すのに時間が掛かった。
流路は開閉可能になっているほうがいい。
ま、とりあえず一旦使用中止にして、一つ一つ安全確認するほうがいいよ。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:40 ID:4m3rVRfb0
ふじみ野市の無職男性（２９）
ふじみ野市の無職男性（２９）
ふじみ野市の無職男性（２９）
ふじみ野市の無職男性（２９）
ふじみ野市の無職男性（２９）
ふじみ野市の無職男性（２９）
ふじみ野市の無職男性（２９）
661 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:37:48 ID:t7rWP6wA0
>>641
俺も監視員やったことあるよ。
大学一年の夏休みに。
講習も何もなく本当にカタチだけって感じ。
とても自己の判断で何かをするような権限が与えられている情況じゃない。
もし俺がこの場所にいたら、
たぶんこの状況が精一杯、、、というかこれさえできなかったかもしれない。
俺も監視員やったことあるよ。
大学一年の夏休みに。
講習も何もなく本当にカタチだけって感じ。
とても自己の判断で何かをするような権限が与えられている情況じゃない。
もし俺がこの場所にいたら、
たぶんこの状況が精一杯、、、というかこれさえできなかったかもしれない。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:38:19 ID:BKj8ZjGAO
子供が沢山遊んでるプ～ルなら、あの状態じゃ小さい子供は吸い込まれるかもって思わないのかよ。
監視員が殺した様なもんだ
監視員が殺した様なもんだ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:38:21 ID:wwSIrA7o0
狂ったか？ｗ
蓋が開いてたのが原因なんだろ？ 蓋の確認して回ればいいだけだろｗ
蓋が開いてたのが原因なんだろ？ 蓋の確認して回ればいいだけだろｗ
>>653
プール→吸水口→ポンプ→吐水口→プール
プール→吸水口→ポンプ→吐水口→プール
>>653
そのまま三途の川に繋がってる
そのまま三途の川に繋がってる
666 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:38:48 ID:t/NQ4XfmO
その瞬間にどの位危機感をもって臨機応変に動けるかってｺﾄだよ。何もその場から離れるｺﾄはなかったと思う。大人一人でもその場に立ってれば済んだはず
直径３０センチの内ブタを、はめ込み式にして置けば、
外からかかる水の流れの水圧で、自然にしっかりと組み込まれて、
仮に柵が外れても、内ブタは絶対に抜けることがないのにな。
工夫が足りなさ杉。
１．工具を取りに逝く間にでも、柵を１枚外して放置しておいたのが異常。
２．工具が来るまで柵をあてながら、人間が手でそれを押さえているべきだった。
３．水流のスイッチを一端、停止しなかったのも異常。
４．不特定多数の子供が普段から、柵のビスをゆるめて遊んでいたらしいが、
その子たちにもある意味、遠因があることを、しっかりと子供たちに認識させないと駄目。
５．水圧の恐ろしさを再認識しないと駄目だな。水流は発電にも利用されるほどの威力があるってこと。
外からかかる水の流れの水圧で、自然にしっかりと組み込まれて、
仮に柵が外れても、内ブタは絶対に抜けることがないのにな。
工夫が足りなさ杉。
１．工具を取りに逝く間にでも、柵を１枚外して放置しておいたのが異常。
２．工具が来るまで柵をあてながら、人間が手でそれを押さえているべきだった。
３．水流のスイッチを一端、停止しなかったのも異常。
４．不特定多数の子供が普段から、柵のビスをゆるめて遊んでいたらしいが、
その子たちにもある意味、遠因があることを、しっかりと子供たちに認識させないと駄目。
５．水圧の恐ろしさを再認識しないと駄目だな。水流は発電にも利用されるほどの威力があるってこと。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:39:09 ID:TyiBQHkD0
４、５日したら、みんなが応援してくれるから再開しますぅって言うつもりなんだろ。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:39:15 ID:gBAm4zay0
ヒント：監視台は給水口のすぐそば
670 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:39:16 ID:ZoKqrjHwO
市営ﾌﾟｰﾙだから起きた事故じゃないの？高級ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙの流れるﾌﾟｰﾙなら 事故が起きたら死活問題だから 公務員みたいな対応しないよ。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:13 ID:/fAhUGjK0
673 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:17 ID:ggsKD/3hO
674 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:27 ID:kHiJF1PC0
>>670
働いてる人の質が違うよ
働いてる人の質が違うよ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:34 ID:Y5svAhgE0
全国の市長さんの仕事が増えましたね。
どうせそんなに忙しくなさそうだし、いいか。
どうせそんなに忙しくなさそうだし、いいか。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:45 ID:+KQpzhoX0
677 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:51 ID:cShAU3zo0
監視員が４，５人いたんだろ。
一人位柵の前に立ってればいいじゃん。
何でそんなことも出来ないんだ。
母親は何してたんだろ。
一人位柵の前に立ってればいいじゃん。
何でそんなことも出来ないんだ。
母親は何してたんだろ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:40:57 ID:UnoOkGld0
人が死んでるのに、仕方なかったはないだろｗ
思考停止もいいところ進歩もねーｗ
思考停止もいいところ進歩もねーｗ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:41:00 ID:Jw/xlR7F0
>不特定多数の子供が普段から、柵のビスをゆるめて遊んでいたらしいが
電動工具ならはずせるけど人の手では外し難いナットの類はホームセンターでも買えるのにね。
電動工具ならはずせるけど人の手では外し難いナットの類はホームセンターでも買えるのにね。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:41:03 ID:Ud4xNN050
681 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:41:06 ID:xK/YW8JI0
682 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:41:15 ID:YgHoDnQaO
１時間に１回お客さんをプールから上がらせてるんだから
その点検時間を前倒しするだけのことじゃん
でも針金でくくりつけるだけかな
その点検時間を前倒しするだけのことじゃん
でも針金でくくりつけるだけかな
直径60ｃｍの穴に吸い込まれるって恐ろしいよ・・・
そんな穴をカバーするにたった1枚の網って貧弱すぎないかね
そんな穴をカバーするにたった1枚の網って貧弱すぎないかね
684 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:41:42 ID:2F76YU5wO
楽しみにしている子供もいるのに全て閉鎖は安直だろ…
あ～馬鹿ばっか
685 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:41:51 ID:xMLW0ocEO
市役所の人間って一人でできる仕事量を三人くらいでやってるくせに
それでも危機管理できてないんだな
それでも危機管理できてないんだな
686 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:42:01 ID:VfGER/1Y0
ヌース見た感じじゃ構造上の欠陥が第一の原因だべ
よくあんな設計で通ったもんだ。
よくあんな設計で通ったもんだ。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:42:04 ID:gOd4X1n2O
688 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:42:05 ID:LyFkcVv20
NEWS見て排水口の構造変えれば良いのにと思った。
ステンの柵埋め込み式にして外せないようにするとか
あれほど径の大きいパイプは普通途中で物が詰まったりしないし
別に柵外せなくしたって大した問題は起こらない
メンテ上の少々の支障と安全と天秤にかけたらすぐ答えは出てきそうな気がするが・・・
ステンの柵埋め込み式にして外せないようにするとか
あれほど径の大きいパイプは普通途中で物が詰まったりしないし
別に柵外せなくしたって大した問題は起こらない
メンテ上の少々の支障と安全と天秤にかけたらすぐ答えは出てきそうな気がするが・・・
690 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:42:27 ID:zLMlTsW30
691 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:42:33 ID:BKj8ZjGAO
女の監視員だったんだろ。
ベラベラお喋りでもしてて
ろくに監視も してなかったんじゃね？
ベラベラお喋りでもしてて
ろくに監視も してなかったんじゃね？
>>645
ISOとるにも別に国際基準が必要なワケじゃない。もちろんプール管理の
基準なんてあるとは思えないので、一から十まで自分たちでルールを決める
必要がある。そして、そのルールに応じて運営されているか、トラブルは無いか
というフードバックをもとにルール自体を改善していく。それが本来の品質システム。
この場合の品質とはもちろん安全性。
ISOとるにも別に国際基準が必要なワケじゃない。もちろんプール管理の
基準なんてあるとは思えないので、一から十まで自分たちでルールを決める
必要がある。そして、そのルールに応じて運営されているか、トラブルは無いか
というフードバックをもとにルール自体を改善していく。それが本来の品質システム。
この場合の品質とはもちろん安全性。
公務員はダメダメだな
694 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:43:13 ID:CHvLU+NL0
なぜ近くにいた大人は子供たちを守るために吸水口の前に立たなかったの？
職員ばかり責めることできないんじゃないのか？
職員ばかり責めることできないんじゃないのか？
695 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:43:29 ID:/fAhUGjK0
>>668
どこぞの球団みたいだなｗ
どこぞの球団みたいだなｗ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:43:34 ID:en9HSvdmO
グレィティングをはずした犯人小学６年生男は今、
陰鬱となっている。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:43:41 ID:UnoOkGld0
こんどから、スポンジタイプの厚いマットなんかおいといたらどうかな
同じようなことあったら、速やかにフタにして被せるように、吸引力でペタっと貼りつくんじゃね？
同じようなことあったら、速やかにフタにして被せるように、吸引力でペタっと貼りつくんじゃね？
698 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:01 ID:V2MI7uPs0
俺もちょっくらやってたが１時間ごとに点検ってしないだろ普通
ラジオ体操と浮遊物の処理だけで
暑いし緊張するし言うこと聞かないDQN居るし割に合わんよあのバイトは。。。
ラジオ体操と浮遊物の処理だけで
暑いし緊張するし言うこと聞かないDQN居るし割に合わんよあのバイトは。。。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:10 ID:eyywUSzz0
何で市営なのに流れるプールなの？
普通に学校で使ってるような四角いプールじゃだめなの？
ほかのプールまで閉鎖ってかわいそうすぎ．．．
普通に学校で使ってるような四角いプールじゃだめなの？
ほかのプールまで閉鎖ってかわいそうすぎ．．．
バイトの女子高生が業務上過失致死の疑いで逮捕
701 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:22 ID:E8QgeB9q0
この手の設備のフタって「キャリブレーション」という
流体特有の振動波によって簡単に緩むんだよね。
でもって取り付けの緩み止めに多用されるゴムとかバネとかは
消耗品だからランニングコスト削られると用を成さなくなる。
取り付ける際、こうした小物はポンプに吸い込まれたりけっこうしてたんじゃないか？
また頻繁に緩んで締めてを繰り返したボルトとネジ穴は
すごく緩みやすい状態にまでツルツルに磨耗するんだよ。
元監視員が「自己判断で針金で補強した」との証言だから
ボルトナットが取り付けられていたのかも疑わしい。
昔類似施設での経験だが潜水してボルトを取り付けるってむずかしいぞ
監督者の立場だったから施工業者に潜らせた側だけどｗ
流体特有の振動波によって簡単に緩むんだよね。
でもって取り付けの緩み止めに多用されるゴムとかバネとかは
消耗品だからランニングコスト削られると用を成さなくなる。
取り付ける際、こうした小物はポンプに吸い込まれたりけっこうしてたんじゃないか？
また頻繁に緩んで締めてを繰り返したボルトとネジ穴は
すごく緩みやすい状態にまでツルツルに磨耗するんだよ。
元監視員が「自己判断で針金で補強した」との証言だから
ボルトナットが取り付けられていたのかも疑わしい。
昔類似施設での経験だが潜水してボルトを取り付けるってむずかしいぞ
監督者の立場だったから施工業者に潜らせた側だけどｗ
702 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:34 ID:ma/3Utaj0
703 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:39 ID:sjK6Wn+P0
監視員の年齢とかって報道されたっけ？
多分夏休み中の大学生なんだろうな
多分夏休み中の大学生なんだろうな
705 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:52 ID:aXFfrOW80
幸いな事に今日も明日も寒い
706 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:44:54 ID:t/NQ4XfmO
委託してるんだから委託業者の責任は大きいでしょ。ﾊﾞｲﾄだろうと命をあずかってる仕事だというｺﾄを忘れるな
監視員に防水型の免許不要の特定小電力トランシーバ持たせて
何か問題があったときその場を離れず連絡を取れるようにするべきだった
何か問題があったときその場を離れず連絡を取れるようにするべきだった
708 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:45:02 ID:PsIhMjYV0
ふじみ野市の無職男性（２９）は「このプールは利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、監視員が設備を点検していた。
何を確認していたのか」と憤る。
プールの補修・点検を行う県内の業者は「ふたが外れた時点でポンプを止めて
いれば、事故は防げたかもしれない」と話した。
新聞記事から抜粋したが…お前はその前に働けと俺は憤りたい。
何を確認していたのか」と憤る。
プールの補修・点検を行う県内の業者は「ふたが外れた時点でポンプを止めて
いれば、事故は防げたかもしれない」と話した。
新聞記事から抜粋したが…お前はその前に働けと俺は憤りたい。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:45:46 ID:1l+Ll5xc0
アナの前に監視員立たせろって？アホか。
危険をさけるために危険おかしてどうすんだよ。
大人なら吸われないなんて保証がどこにあるんだ。
危険をさけるために危険おかしてどうすんだよ。
大人なら吸われないなんて保証がどこにあるんだ。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:45:53 ID:/uQ/Ea160
>>622
そりゃ無理やりにでも工事費を高くしたいからだろ？
リベートも高くなるし。
昔、どこかの市民スポーツセンター(この市じゃない)の
見積りを見たことあるけどほんと業者の言い値なのな
自転車こぎマシーンが1台200万でびびった、新車買えるしｗ
そりゃ無理やりにでも工事費を高くしたいからだろ？
リベートも高くなるし。
昔、どこかの市民スポーツセンター(この市じゃない)の
見積りを見たことあるけどほんと業者の言い値なのな
自転車こぎマシーンが1台200万でびびった、新車買えるしｗ
711 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:45:53 ID:/fAhUGjK0
>>687
監視員の過失は少ないかもしれんが、能力は無いな
監視員の過失は少ないかもしれんが、能力は無いな
712 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:00 ID:lUVKQIeSO
こんな危険な仕組みのプールが
全国に一杯あると思うとゾッとする
排水口に近づくとプルプルして楽しいけどさあ…
柵一枚の有無で人死にが出るようなモン、ダメだろ…
全国に一杯あると思うとゾッとする
排水口に近づくとプルプルして楽しいけどさあ…
柵一枚の有無で人死にが出るようなモン、ダメだろ…
713 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:01 ID:7yvuC20f0
ふじみ野市の無職男性（２９）は「このプールは利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、監視員が設備を点検していた。何を確認していたのか」と憤る。
憤る前に働け
憤る前に働け
714 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:03 ID:NKAmVCzf0
>>708
このスレの誰かじゃね？ｗ
このスレの誰かじゃね？ｗ
よく監視員募集してたよね。
たいがいナンパしてるかぱらぱら踊って
あそんでるバカ監視員だったが
これから一生賠償とはおきのどく。
たいがいナンパしてるかぱらぱら踊って
あそんでるバカ監視員だったが
これから一生賠償とはおきのどく。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:19 ID:BkG3+Kc30
海なら、吸い込まれる穴とか
ポンプがないから、安全だよな！？
ポンプがないから、安全だよな！？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:20 ID:DGii2kwtO
その無能な委託事業者の実名晒せよ。
人災なら、社会的制裁を与えるべき。
人災なら、社会的制裁を与えるべき。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:35 ID:bHIhsTKF0
つるつる処女マンコ ＞ 若年処女マンコ ＞ 若年非処女マンコ ＞ 腐れマンコ
720 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:47 ID:vb7d3R270
スレ違いだけど、留め方が構造的に安全設計になってないよな。
スライドして上から抜くタイプのグレーティングにしておけば問題ないのに。
市長が錯乱してるのはひしひしと伝わってくるがｗ
スライドして上から抜くタイプのグレーティングにしておけば問題ないのに。
市長が錯乱してるのはひしひしと伝わってくるがｗ
朝霞市か志木市は今日プールやってますか？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:48 ID:xK/YW8JI0
>>593
金を使わせるのがガツンと言わせる方法じゃないし、事故を減らすのが目的でしょ！？
親がちゃんと面倒見て、それとは別に行政も危機管理してくれりゃベストなんだがね。
何にせよ、ベンチから乳幼児が落ちたり、川の土手から子供が落ちたりして、それが
全部行政側の問題になるってのが不思議に感じるんだよ。親や地域社会が子供の
育成を担ってたのが日本の美徳でもあった訳だし。実際はそんな事は言ってられない
んだろうけどね。
ただし、今回の事故はプール側の問題だわな。
金を使わせるのがガツンと言わせる方法じゃないし、事故を減らすのが目的でしょ！？
親がちゃんと面倒見て、それとは別に行政も危機管理してくれりゃベストなんだがね。
何にせよ、ベンチから乳幼児が落ちたり、川の土手から子供が落ちたりして、それが
全部行政側の問題になるってのが不思議に感じるんだよ。親や地域社会が子供の
育成を担ってたのが日本の美徳でもあった訳だし。実際はそんな事は言ってられない
んだろうけどね。
ただし、今回の事故はプール側の問題だわな。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:46:54 ID:LyFkcVv20
726 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:03 ID:d8leGuWP0
高校生が監視員だったって話しもあるし。
大学生なら一度遊泳者を引き上げるくらいの
判断出来るはずだが。
ゆとり教育で今や出来の悪い大学生しかいないのかよ
大学生なら一度遊泳者を引き上げるくらいの
判断出来るはずだが。
ゆとり教育で今や出来の悪い大学生しかいないのかよ
727 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:08 ID:sNp4e8r00
監視員が報告に来たら責任者は監視員に工具を取らせに行き、
もう一人の監視員が危険を呼びかけていたというが、
その間責任者は何してたんだ？
冷房がきいた事務所にふんぞりかえってアイスでも食ってたのか？
もう一人の監視員が危険を呼びかけていたというが、
その間責任者は何してたんだ？
冷房がきいた事務所にふんぞりかえってアイスでも食ってたのか？
728 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:15 ID:UnoOkGld0
こういう場合、一般的にそこいらにいる大人が盾になって一時的にでも対処したりしないかね？
729 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:36 ID:oia4NCBV0
ふじみ野住んでたけど市民プールなんて知らん
どこら辺にあるの？
どこら辺にあるの？
730 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:38 ID:5W1oVMMYO
やめれ 海が混むだろ！
鉄板の前でやきそば焼き続けるオレの身になれ
鉄板の前でやきそば焼き続けるオレの身になれ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:43 ID:OG2XEvCbO
732 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:48 ID:PsIhMjYV0
いやいや、笛ふいてプールからあげればよかっただけ。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:51 ID:MlpYQWhU0
また責任のなすり合いか。
親が付き添っていながらの事故は･･･。
言わなくても分るよな。
親が付き添っていながらの事故は･･･。
言わなくても分るよな。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:47:58 ID:XXarblts0
瑛梨香の母親が太り過ぎの疑いで逮捕
監視員と管理責任者は、人間で言うなら手足と脳の関係だ。
ちょっとしたことなら監視員の独断で動ける（反射行動）が、それ以上のことになると脳の指示を仰がないといけない。
むしろ、すべて監視員の独断で何を行っても良いというのなら、そもそも管理者自体不要ってことにならないか？
ちょっとしたことなら監視員の独断で動ける（反射行動）が、それ以上のことになると脳の指示を仰がないといけない。
むしろ、すべて監視員の独断で何を行っても良いというのなら、そもそも管理者自体不要ってことにならないか？
736 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:48:11 ID:/fAhUGjK0
737 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:48:47 ID:hSr4Ajo70
中学生の時、やはり市営プールに泳いでいた時、
なにげなく端っこのほうへ行ったとき、吸水溝に足が吸い寄せられて
びっくりした事があった、何しろ経験のしたことのない激しい
引き寄せにびっくりしたものだ。
あれじゃあ、もぐっていたら、パイプ官が太くて網などが無ければ
大人でも吸いこまれるよ！
なにげなく端っこのほうへ行ったとき、吸水溝に足が吸い寄せられて
びっくりした事があった、何しろ経験のしたことのない激しい
引き寄せにびっくりしたものだ。
あれじゃあ、もぐっていたら、パイプ官が太くて網などが無ければ
大人でも吸いこまれるよ！
738 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:48:49 ID:e7pT+gDB0
>同日午後１時半ごろ、遊泳中の子供から「（吸水口の）ふたのうち１枚が外れている」と監視員に届け出があったが、女性監視員が、
>吸水口のそばに立って口頭で注意を呼びかけながら、
>営業を続けていた。
自ら水に入って柵の前に立ちたくない人が監視やってたんだな。
>吸水口のそばに立って口頭で注意を呼びかけながら、
>営業を続けていた。
自ら水に入って柵の前に立ちたくない人が監視やってたんだな。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:00 ID:Z6nMnQN9O
ぐぼぐぼごぼごぼたすごぼ
740 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:04 ID:9L/15q9p0
どうせ損害賠償は税金。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:05 ID:1yQ0copP0
ふじみ野市の無職男性（２９）が吸い込まれれば良かったのにな。
２ちゃんと同じで流れを止めたくなかったのか
743 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:21 ID:kHiJF1PC0
744 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:47 ID:db+a7NKF0
ああ、やっぱりそうなるのか。楽しみにしてる子供もたくさんいるだろうに
結局は臭いものには蓋なんだな
結局は臭いものには蓋なんだな
746 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:54 ID:ioijJgXj0
>>726
んなことしたら即クビだろ
んなことしたら即クビだろ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:49:54 ID:Ow2QGrPp0
子供の頃、夏休みの学校のプール開放は楽しみでよく行っていた。
なんで市の責任を関係ない子供たちがかぶらなければならないんだ？
なんで市の責任を関係ない子供たちがかぶらなければならないんだ？
>>699
市営でも流水プールはあるよ。おいらのとこは幼児用、25m、50m、流水の4種類だよ。
他にも言ってる人がいるが、1時間の点検なんて浮遊物、沈殿物の処理くらいなもんでしょ。
監視員５人居て責任者は一番排水口に近い人だったらしいね。一応危険と認識してたんだろうね。
市営でも流水プールはあるよ。おいらのとこは幼児用、25m、50m、流水の4種類だよ。
他にも言ってる人がいるが、1時間の点検なんて浮遊物、沈殿物の処理くらいなもんでしょ。
監視員５人居て責任者は一番排水口に近い人だったらしいね。一応危険と認識してたんだろうね。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:50:22 ID:cdGqg8CaO
この場合、監視員の取る行動は、危険な場所に客を近寄らせない事。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:50:28 ID:OuWB5z9E0
せめて給水口のところに「危険」の立て札たてときゃよかったのに
水の上からじゃどこに給水口があるのかわかりにくいんだよ
水の上からじゃどこに給水口があるのかわかりにくいんだよ
751 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:50:35 ID:Ot2FlnDU0
点検で何か異常を発見すると絶対笛吹いて安全が確認されるまで休憩させられたけどな～
誰も止める間がない位の勢いで吸い込まれたって事でしょう・・・
可哀相過ぎる。苦しくても暴れる事すら出来ないなんて。
合掌。
誰も止める間がない位の勢いで吸い込まれたって事でしょう・・・
可哀相過ぎる。苦しくても暴れる事すら出来ないなんて。
合掌。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:50:45 ID:sjK6Wn+P0
>>723
バカだな、おまえ。
散々注意した？逆だろ。注意したつもりなだけ。
俺も監視員やったことあるが、言葉じゃ届かない。
だから、笛があるの。
ピーッとやかましく鳴らす。
注意が不足しすぎたんだよ。
バカだな、おまえ。
散々注意した？逆だろ。注意したつもりなだけ。
俺も監視員やったことあるが、言葉じゃ届かない。
だから、笛があるの。
ピーッとやかましく鳴らす。
注意が不足しすぎたんだよ。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:50:53 ID:J6P+rpSF0
武蔵丘陵森林公園のプールは去年倒産したんだよな。
今年はプールに水すら入っていない。
埼玉県は海無し県なんだから、埼玉県民は絶対に泳ぐな。
埼玉県民に泳ぐ権利は無い。
糞餓鬼にもキチンと教えておけ。
今年はプールに水すら入っていない。
埼玉県は海無し県なんだから、埼玉県民は絶対に泳ぐな。
埼玉県民に泳ぐ権利は無い。
糞餓鬼にもキチンと教えておけ。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:51:03 ID:UnoOkGld0
>>725
ちょｗ防げてないｗ
ちょｗ防げてないｗ
755 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:51:15 ID:Ad2XknZp0
俺は>>667だが、その通りだな ＞ >>720
プール側からスポっと、はめ込み式の内ブタをつけて、その上にスライド式の柵にすれば
２重で安全が確保できるのにな。
ちょっとした工夫なのに、全国のプールで放置されているなんて
考えただけでもゾっとする。
プール側からスポっと、はめ込み式の内ブタをつけて、その上にスライド式の柵にすれば
２重で安全が確保できるのにな。
ちょっとした工夫なのに、全国のプールで放置されているなんて
考えただけでもゾっとする。
>>742
誰が不謹慎な上手いことを言えと(ry
誰が不謹慎な上手いことを言えと(ry
こえー
昔もこんな事故あって、それからプールに入っても
排水口や給水口は怖くて近づけない
昔もこんな事故あって、それからプールに入っても
排水口や給水口は怖くて近づけない
758 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:51:28 ID:xK/YW8JI0
市長「俺～～～、やるよぉ～～～！誰がなんと言おうと復活です！」
759 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:51:48 ID:t7rWP6wA0
>>680
「こんな処置」ってのは具体的にどんな処置ですか？
排水溝に吸い込まれていく人を助けるのはまず無理。
瞬間的なことだし、その吸い込まれている時を偶然目にするなんて不可能。
全員を避難させる、というのも選択肢ではあるが、
バイト監視員(特に派遣なら)にとって勝手なことをするのは絶対に許されない。
経験もレクチャーも受けていない彼に、その状況でその「許されない」を越えてでも、
この状況で避難をさせるべきだったとはとても言えない。
連携して客を近づけないようにする、というのも考えられるが、
他の監視員を呼びに行くとき、どうしても空いてしまう。
緊急時の対応はやはりマニュアルが必要。
危機管理をしっかりとしていなかった、管理者こそまずは責められるべきで、
このバイト監視員に対する責任を主として追求することはあまりにも過酷すぎる。
「こんな処置」ってのは具体的にどんな処置ですか？
排水溝に吸い込まれていく人を助けるのはまず無理。
瞬間的なことだし、その吸い込まれている時を偶然目にするなんて不可能。
全員を避難させる、というのも選択肢ではあるが、
バイト監視員(特に派遣なら)にとって勝手なことをするのは絶対に許されない。
経験もレクチャーも受けていない彼に、その状況でその「許されない」を越えてでも、
この状況で避難をさせるべきだったとはとても言えない。
連携して客を近づけないようにする、というのも考えられるが、
他の監視員を呼びに行くとき、どうしても空いてしまう。
緊急時の対応はやはりマニュアルが必要。
危機管理をしっかりとしていなかった、管理者こそまずは責められるべきで、
このバイト監視員に対する責任を主として追求することはあまりにも過酷すぎる。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:06 ID:m/CKSeuk0
＞市立小中学校と市営の
＞すべてのプールを使用中止にすることを明らかにした。
検査を終たの間違いでは？
＞すべてのプールを使用中止にすることを明らかにした。
検査を終たの間違いでは？
762 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:14 ID:ioijJgXj0
近寄らないように注意呼びかけ中に事故ってことは･･･
その監視員は吸い込まれる瞬間を見てたのか？
その監視員は吸い込まれる瞬間を見てたのか？
763 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:28 ID:m+KRewOE0
無職（２９）が偉そうに憤っているな。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:29 ID:u/or8YsH0
市民プール全般を悪く言うのはやめろっての
うちの近所の（２千人キャパ）は、厳格に笛ピーピー吹かれるし
なにかバタついたらすぐ上がらされる
バイト監視員も大学生以上の水泳熟練者しか雇っていない
さすがに今期２００円アップでリニュし潰れるのを回避した
どこも経営大変だと思う、民営のほうがセキュが甘いとこもあるよ
うちの近所の（２千人キャパ）は、厳格に笛ピーピー吹かれるし
なにかバタついたらすぐ上がらされる
バイト監視員も大学生以上の水泳熟練者しか雇っていない
さすがに今期２００円アップでリニュし潰れるのを回避した
どこも経営大変だと思う、民営のほうがセキュが甘いとこもあるよ
765 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:33 ID:9qXvChW60
766 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:34 ID:Jw/xlR7F0
>>735
監視員の権限で事故を食い止められないのであるならば、
そういう施設は営業してはいけない。
特にプールの事故には付き物の給水口なのだから、たとえ
マニュアル社会でもそのマニュアルの冒頭に記さなくては
ならないほどの重要度だろう。それをしたか？と言う話。
監視員の権限で事故を食い止められないのであるならば、
そういう施設は営業してはいけない。
特にプールの事故には付き物の給水口なのだから、たとえ
マニュアル社会でもそのマニュアルの冒頭に記さなくては
ならないほどの重要度だろう。それをしたか？と言う話。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:35 ID:ma/3Utaj0
768 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:37 ID:t/NQ4XfmO
>728
同意。火事、事故、地震、何か災害の時の判断は命とりになる。
ちなみにうちの近所にも流水プールあるけど確か小３くらいからじゃないと入れなかったような。
設備とかにも問題はあっただろうけど決定打はその場の動きだな
同意。火事、事故、地震、何か災害の時の判断は命とりになる。
ちなみにうちの近所にも流水プールあるけど確か小３くらいからじゃないと入れなかったような。
設備とかにも問題はあっただろうけど決定打はその場の動きだな
769 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:39 ID:/fAhUGjK0
常識的な判断もできないバイトを雇ったこととその監督責任は重いぞ。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:52:48 ID:9qL0T6li0
なんで全部のプールを使用禁止にするんだよｗ ふじみ野市の小中学校のプールは全部流れる
プールなのかよ？ｗ
プールなのかよ？ｗ
>>750
給水口なら吸い込まれなかったのに
給水口なら吸い込まれなかったのに
773 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:53:06 ID:vb7d3R270
あと、吸水側のパイプは径を倍～３倍程度にしておけば、同じ給排水量だったら
流量を保ったまま、流速を減らせる。近づいても急速に引き込まれるリスクも減る。
なんかこの施設、設計からして土建屋的なセンスで作っちゃったタイプかもね。
流量を保ったまま、流速を減らせる。近づいても急速に引き込まれるリスクも減る。
なんかこの施設、設計からして土建屋的なセンスで作っちゃったタイプかもね。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:53:15 ID:ZVxlY4H40
お前ら無職を責めるな
憲法には労働の義務があるが、義務があるということはそれを履行し得る環境、つまり雇用を
国が作る義務があるということだ
憲法で保障された文化的生活を営める最低限以上、
各都道府県最低賃金以上でのレベルでのはなしで
待遇上、最下級の派遣労働なんかは論外として除外するとしたら
そんな雇用口は な い んだ
職が足りないのに無職だけせめても意味ないだろ
憲法には労働の義務があるが、義務があるということはそれを履行し得る環境、つまり雇用を
国が作る義務があるということだ
憲法で保障された文化的生活を営める最低限以上、
各都道府県最低賃金以上でのレベルでのはなしで
待遇上、最下級の派遣労働なんかは論外として除外するとしたら
そんな雇用口は な い んだ
職が足りないのに無職だけせめても意味ないだろ
775 ：p2099-ipbfp301gifu.gifu.ocn.ne.jp/ngy：2006/08/01(火) 09:53:19 ID:HyEJyQAH0
かわいそうすぎる・・・・・
一時的に市内のプールを全閉鎖することは問題ない
まず例の事件があったプールと同じ施工業者があるかしらべ
そうでないものは使用再開にすればよい
まず例の事件があったプールと同じ施工業者があるかしらべ
そうでないものは使用再開にすればよい
777 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:53:40 ID:2gwsVnpy0
29歳で無職って餓死しないのかな
>>726
判断ができても権限がなければどうしようもない。
結局、責任者とか管理者とかのせいということになる。
こういうときにはいったん中止にしろ、てなこと書いてあるマニュアルを
渡してあれば、監視員にかなりの責任がくるだろうけどね。
判断ができても権限がなければどうしようもない。
結局、責任者とか管理者とかのせいということになる。
こういうときにはいったん中止にしろ、てなこと書いてあるマニュアルを
渡してあれば、監視員にかなりの責任がくるだろうけどね。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:05 ID:Ad2XknZp0
入れ替わり季節によって変わる、バイトの監視員を責めるのは無意味だよ。
そんな人為的なことで防ぐ、防がないの程度の構造では危険。
プールの排水口の構造そのものを、根本的に作り直さないと駄目。
そんな人為的なことで防ぐ、防がないの程度の構造では危険。
プールの排水口の構造そのものを、根本的に作り直さないと駄目。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:21 ID:vIN4Wagi0
これは、あきらかに人災だね。
柵が外れた時に、即座にポンプを止めていたら
こんなことにならなかったのに。
柵が外れた時に、即座にポンプを止めていたら
こんなことにならなかったのに。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:22 ID:4m3rVRfb0
体育館の天井一部、落下 ふじみ野小
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000607280002
なんか品質劣化業者ばかり参入してる町なのか？
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000607280002
なんか品質劣化業者ばかり参入してる町なのか？
783 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:25 ID:xK/YW8JI0
784 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:26 ID:vphEqq930
>>777 つ 生活保護
785 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:34 ID:cjwGdavB0
っつーかこの手のニュース自体昔からよくあったよな。
小学生が学校のプールの排水溝に足はまって、溺死とか。
昔は新聞の端っこに小さく載ってる程度だったけど、
最近は三面記事のトップになるんだなぁ。
小学生が学校のプールの排水溝に足はまって、溺死とか。
昔は新聞の端っこに小さく載ってる程度だったけど、
最近は三面記事のトップになるんだなぁ。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:38 ID:JtvuJzeT0
強い水流近くでモジモジしている女児がいたら、
それは覚えたばかりの水流オナニーに耽っていると見て良いですか？
それは覚えたばかりの水流オナニーに耽っていると見て良いですか？
プールにスタンガン投げ込めばみんな一発で上がっただろうな
788 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:41 ID:kHiJF1PC0
>>750
ガキは漢字読めないんだよ
ガキは漢字読めないんだよ
>>761
市長の脳内：プールさえなければ、事故は起きなかった！
市長の脳内：プールさえなければ、事故は起きなかった！
791 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:46 ID:PsIhMjYV0
29歳無職の男を探し出したいな。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:54:47 ID:j+oHzgZw0
この市長、よほど管理下のプールの危機管理体制に自信が持てなかったんだろうな。
最高責任者が納得するまで再開しないほうがいい。
妥当な判断だ。
最高責任者が納得するまで再開しないほうがいい。
妥当な判断だ。
>>743
学校が文部科学省、一般のプールは厚生労働省の管轄。
学校が文部科学省、一般のプールは厚生労働省の管轄。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:55:05 ID:VqhVQrIe0
796 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:55:06 ID:e7pT+gDB0
プール施設管理者資格制度と
プール監視員認定制度が必要だな。
安全管理の基本をみっちりやる
プール監視員認定制度が必要だな。
安全管理の基本をみっちりやる
798 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:56:03 ID:sjK6Wn+P0
799 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:56:06 ID:v4H50Zha0
最近全く見なくなったお笑い芸人の九十九一（ツクモハジメ）は十代の頃
プールの底の排水口のところでよくオナニーしてたらしい。
水の激しい流れが気持ちいいんだそうだ。
ボルト外したのは案外そんな変態野郎かもしれない。
プールの底の排水口のところでよくオナニーしてたらしい。
水の激しい流れが気持ちいいんだそうだ。
ボルト外したのは案外そんな変態野郎かもしれない。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:56:14 ID:ma/3Utaj0
801 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:56:16 ID:9qL0T6li0
>>775
あなたのIDも可愛そうだね
あなたのIDも可愛そうだね
803 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:56:35 ID:80c0vZ/40
ヒント：
サクが外れたのは初めて
監視台は給水口の目の前
笛、拡声器は水中でも聞こえる
母親と一緒に来ていた
804 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:56:53 ID:1l+Ll5xc0
805 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:57:05 ID:PsIhMjYV0
インタビューに答えてた小学生男児は、朝から柵はなかったとはっきり
言ってたじゃん。昨日まではあったのに、今日は朝からなかったよ～って。
言ってたじゃん。昨日まではあったのに、今日は朝からなかったよ～って。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:57:08 ID:nvglyyg40
>市立小中学校と市営のすべてのプールを
使用中止にすることを明らかにした。
これって何の意味があるの？
使用中止にすることを明らかにした。
これって何の意味があるの？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:57:19 ID:db+a7NKF0
近所の公営プールにいくと、
いっつも４、５人のグループでじゃれあいまくってる大学前後の男がいるんだよね。
しかも、毎回違うひとたちなの。
でも決まって、コースとかおかまいなしで大ハシャギしててもの凄い邪魔。
あれって、やっぱりソノテの人たちなわけ？
市民プールってそういう場として有名なの？
いっつも４、５人のグループでじゃれあいまくってる大学前後の男がいるんだよね。
しかも、毎回違うひとたちなの。
でも決まって、コースとかおかまいなしで大ハシャギしててもの凄い邪魔。
あれって、やっぱりソノテの人たちなわけ？
市民プールってそういう場として有名なの？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:57:26 ID:r5ocrKq40
過剰反応
ゴミ親のせいで子供の遊び場がどんどん奪われていく
こうやってﾋｷｺﾓﾘが量産されていくわけだ
ゴミ親のせいで子供の遊び場がどんどん奪われていく
こうやってﾋｷｺﾓﾘが量産されていくわけだ
809 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:57:30 ID:j+oHzgZw0
よく被害者が1人で済んだな。
あと1～2人死んでてもおかしくない事件だよ。
あと1～2人死んでてもおかしくない事件だよ。
>>731
はぁ？誰が永久に錆びないって言った？
プールなんか年間の使用期間決まってるし、メンテは普通使用してない
時期にするだろ、防水のやり変えとか、設備機器のチェックとか、危険個所の改善とか
そのときに錆びて危なかったら工事すりゃ良いじゃん
とめ金具が緩んだり人為的に簡単に取れないようにするほうが安全だと思うが？
それとお前が思ってるほど簡単にステンは錆ない
ステンレスの錆は表面だけが殆ど安全上支障が出るほど錆びるには長い年月が掛かります
はぁ？誰が永久に錆びないって言った？
プールなんか年間の使用期間決まってるし、メンテは普通使用してない
時期にするだろ、防水のやり変えとか、設備機器のチェックとか、危険個所の改善とか
そのときに錆びて危なかったら工事すりゃ良いじゃん
とめ金具が緩んだり人為的に簡単に取れないようにするほうが安全だと思うが？
それとお前が思ってるほど簡単にステンは錆ない
ステンレスの錆は表面だけが殆ど安全上支障が出るほど錆びるには長い年月が掛かります
812 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:57:54 ID:6YZ81UiFO
オナノコがブッ飛んで来て、ポンプの方がビックリしたかもな
813 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:58:06 ID:kHiJF1PC0
>>793
学校の事故の経験が生かされてないんでしょうかね
学校の事故の経験が生かされてないんでしょうかね
マニュアルとか権限とか言ってるやつは責任のある仕事したことないのかね？
815 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:58:26 ID:+j2Px8Fc0
20年位前に行ったんだけど
埼玉に水深3メートルのプールがあったけどまだあるのかな？
たぶん市民プールとかじゃなくて畑の中に10ｍ四方くらいのプールがいきなりあんの
小学生がガンガンどこまで潜れるか競ってたんだけど事故とかなかったのかな？
埼玉に水深3メートルのプールがあったけどまだあるのかな？
たぶん市民プールとかじゃなくて畑の中に10ｍ四方くらいのプールがいきなりあんの
小学生がガンガンどこまで潜れるか競ってたんだけど事故とかなかったのかな？
816 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:58:27 ID:VqhVQrIe0
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
817 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:58:35 ID:oAvbpsM6O
修理道具を取りに行って修理が終わるまで
監視員か誰かが排水構の前で立ってガードしとけば良かったと思う
それなら人が近付いてもすぐに注意できて事故も防げるし
市長はこのプールの事故ですべてのプールを中止するのは間違い
更に危険の高い川や海に誘導してるようなもんだ
排水溝の周辺に監視員を置いてガードすれば済む話だ
監視員か誰かが排水構の前で立ってガードしとけば良かったと思う
それなら人が近付いてもすぐに注意できて事故も防げるし
市長はこのプールの事故ですべてのプールを中止するのは間違い
更に危険の高い川や海に誘導してるようなもんだ
排水溝の周辺に監視員を置いてガードすれば済む話だ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:58:45 ID:imnRM4QU0
原が監督やめればいいんだよ
正直、市長は何も責任無い。（立場上責任を取らなきゃいけないってだけで。）
超能力者でもない限り予見する事は100％不可能。
また、市営プールの管理体制の見直しが出来るまで使用中止する措置も当然の判断。
叩いている奴は頭悪すぎ
超能力者でもない限り予見する事は100％不可能。
また、市営プールの管理体制の見直しが出来るまで使用中止する措置も当然の判断。
叩いている奴は頭悪すぎ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 09:59:35 ID:W7Eo1Vgo0
市営じゃないプールに行けばいいじゃない。あるか知らないけど
ポーズだけの対策はやめろ。
吸い込み口での事故は昔からたくさん発生している
監視員や市の謝罪、そして責任追及だけでは、
次の事故は防げない
「原理的な欠陥」なのだから、排水口を「人を吸い込まない構造」や
「たとえ吸い込んでも救出可能な構造」に直ちに改造せよ
その対策の必要性は「埼玉県だけ」のはずが無い
「日本中のプール」いや「全世界のプール」に対応を広げるべきだ
吸い込み口での事故は昔からたくさん発生している
監視員や市の謝罪、そして責任追及だけでは、
次の事故は防げない
「原理的な欠陥」なのだから、排水口を「人を吸い込まない構造」や
「たとえ吸い込んでも救出可能な構造」に直ちに改造せよ
その対策の必要性は「埼玉県だけ」のはずが無い
「日本中のプール」いや「全世界のプール」に対応を広げるべきだ
役人って能無しで無駄遣いが多くて無責任な奴がなる職業だろう？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:00:10 ID:1eg+Jhti0
ふじみの市長、頭おかしくなったのか？
市全部のプールを使用中止って、順次点検してOK出たところから
使える様にすればいいんじゃね？
市全部のプールを使用中止って、順次点検してOK出たところから
使える様にすればいいんじゃね？
824 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:00:18 ID:Dr+aTiY50
水流オナニーってのは結構あってね俺もやってた
女の娘でもね、この年代で鉄棒とか登り棒でうっとりしてる子もたまに居るね、萌え
女の娘でもね、この年代で鉄棒とか登り棒でうっとりしてる子もたまに居るね、萌え
825 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:00:32 ID:ywqkpkzLO
流れる方向や当時の吸水口の状態を見ると
中はどうなっているのか好奇心で女児が頭を突っ込んだとしか思えない。
中はどうなっているのか好奇心で女児が頭を突っ込んだとしか思えない。
そもそもプールなんて行く奴の気が知れん。
排水溝以前に、塩素まみれになることについて抵抗を感じないのか？
小中学生は仕方ないが、1度塩素系の洗剤でも使えば二度と行く気
がしなくなるけどな。
排水溝以前に、塩素まみれになることについて抵抗を感じないのか？
小中学生は仕方ないが、1度塩素系の洗剤でも使えば二度と行く気
がしなくなるけどな。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:00:57 ID:sjK6Wn+P0
829 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:01:14 ID:Ud4xNN050
830 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:01:21 ID:+5rnMaLH0
まともなプール使用中止にしてどうするの
831 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:01:29 ID:PsIhMjYV0
>>820
そこにも29歳無職の男がいたらどうするんだ。
そこにも29歳無職の男がいたらどうするんだ。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:01:38 ID:Jw/xlR7F0
>>794
配管関係はポンプ屋、それもプール専門業者に依頼する。
どこでも同じ。門外漢には積算できないから。
よーーーーーっぽどの間抜けが居なければの話だけどね。
間抜けな図面は役人が、いくらなんでも気がつくはずだ。
配管関係はポンプ屋、それもプール専門業者に依頼する。
どこでも同じ。門外漢には積算できないから。
よーーーーーっぽどの間抜けが居なければの話だけどね。
間抜けな図面は役人が、いくらなんでも気がつくはずだ。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:01:50 ID:VqhVQrIe0
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
柵がはずれて１０分で死亡事故だなんて、これは奇跡としかいいようがない
834 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:01:59 ID:ocQ3lpif0
時給数百円の監視員のミスというより、
プール管理運営している事務所幹部の問題だ。
そいつらがテレビで謝罪しないのがおかしい。
何故でてこない？
プール管理運営している事務所幹部の問題だ。
そいつらがテレビで謝罪しないのがおかしい。
何故でてこない？
835 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:07 ID:uWk4ZJp0O
>>806
多分、同様の事故が起きないかどうかを調査するものかと。
工場の場合は調査対象箇所を全て運転停止する。
まぁ、要は過剰反応だがこの市長はあほみたいに熱いやつらしいから当然の反応ということを聞いた。
多分、同様の事故が起きないかどうかを調査するものかと。
工場の場合は調査対象箇所を全て運転停止する。
まぁ、要は過剰反応だがこの市長はあほみたいに熱いやつらしいから当然の反応ということを聞いた。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:06 ID:/fAhUGjK0
837 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:06 ID:t/NQ4XfmO
子供用のすべり台を反対から上ってくる子にさえ危険だから、笛もって注意する。これが金もらって働くって事。呼びにいけなかったとかいうけど、笛あればずっと鳴らしてればわかる
838 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:25 ID:j+oHzgZw0
839 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:31 ID:PMZRpJYr0
外したボルトの緩みによる回転と水流の間にチンポをはさんで
高度なオナンテクを楽しんでた小６男子が犯人だな
高度なオナンテクを楽しんでた小６男子が犯人だな
840 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:32 ID:/XH/DeNg0
>「吸い込まれる瞬間、ドーンと大きな音がした」。
>事故が起きた後、施設の外に誘導された利用客たちは声を震わせた。
ええっ！？
もしかしてミンチになったの？
>事故が起きた後、施設の外に誘導された利用客たちは声を震わせた。
ええっ！？
もしかしてミンチになったの？
841 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:38 ID:1l+Ll5xc0
>>828
横でも柵のある部分でも吸い込まれる可能性はあるだろ、穴の近くなら。
横でも柵のある部分でも吸い込まれる可能性はあるだろ、穴の近くなら。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:02:48 ID:ioijJgXj0
言うは易いわな
実際その立場に立たされたらどんな行動とるかわかりゃしねぇ
実際その立場に立たされたらどんな行動とるかわかりゃしねぇ
843 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:03:12 ID:Ad2XknZp0
>>744
子供（男児）の証言であったよ
あんまり驚かないけど。
子供がやりそうなことだな。
真面目な話だけどチンパンジーの実験で、ネジを回してハズすのが大好きってのがあった。
子供が集まるプールなんだから、子供がやりそうなことを事前に想定して、
それでも危険を回避して安全確保できる構造にしないと無理だってコト。
この悲惨な事件を契機に、どんなにカネを掛けてでも全国のプールの排水口の構造を、
見直さないと、この手の事件はまた起きる。過去に起きている同じ事故を全く生かしてない。
子供（男児）の証言であったよ
あんまり驚かないけど。
子供がやりそうなことだな。
真面目な話だけどチンパンジーの実験で、ネジを回してハズすのが大好きってのがあった。
子供が集まるプールなんだから、子供がやりそうなことを事前に想定して、
それでも危険を回避して安全確保できる構造にしないと無理だってコト。
この悲惨な事件を契機に、どんなにカネを掛けてでも全国のプールの排水口の構造を、
見直さないと、この手の事件はまた起きる。過去に起きている同じ事故を全く生かしてない。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:03:42 ID:xz0OAvxo0
たまには仕事しない役人個人に責任取らせたい
埼玉だし事故は仕方ないか
846 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:03:53 ID:UnoOkGld0
>>804
盾というより遠巻きに封鎖するくらいできるだろ、大人なら危険はない
盾というより遠巻きに封鎖するくらいできるだろ、大人なら危険はない
847 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:04:10 ID:ma/3Utaj0
これで監視員はさらに不足するな
時給数百円でかけられる責任は膨大
これからは監視員０の完全自己責任プールがでてくるかもなｗ
時給数百円でかけられる責任は膨大
これからは監視員０の完全自己責任プールがでてくるかもなｗ
848 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:04:12 ID:VqhVQrIe0
849 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:04:18 ID:+d2OByI00
吸水管の直径は３０ｃｍだったよね？
泳いでる時って、普通は腕を前に伸ばして両手と両足をバタバタやってる状態だと思うが･･･。
この子の場合は、偶然にも「気を付け（きょつけー）！」の体制で流れに身をまかせて浮いて
泳いでいたのではないかと思われる。でなければ、３０ｃｍの吸水管の中に吸い込まれたり
しない予感･･･。しかも、発見時はポンプのプロペラの羽に体が巻きついていたと言うし。
泳いでる時って、普通は腕を前に伸ばして両手と両足をバタバタやってる状態だと思うが･･･。
この子の場合は、偶然にも「気を付け（きょつけー）！」の体制で流れに身をまかせて浮いて
泳いでいたのではないかと思われる。でなければ、３０ｃｍの吸水管の中に吸い込まれたり
しない予感･･･。しかも、発見時はポンプのプロペラの羽に体が巻きついていたと言うし。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:04:21 ID:ah8oOoiD0
始業点検で毎日柵のボルトを締め直して
柵は毎年作り替える、これだけで事故は防げたと思うんだがねえ
柵は毎年作り替える、これだけで事故は防げたと思うんだがねえ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:04:27 ID:JXbOLU9A0
海水浴場で水難事故が発生したため、全国の海水浴場は閉鎖いたします。
これ両親いっしょに来てたんじゃないの？
近づくなって監視員が言ってるとこにガキが行ったの気付かなかったのか？
近づくなって監視員が言ってるとこにガキが行ったの気付かなかったのか？
853 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:04:42 ID:tIBtUNFEO
流れるプールで人生も流れたな
854 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:05:06 ID:674kIe+FO
このプールにはガキの頃に遊びに行っていたが、毎日数時間毎に全員をプールからあげて点検していた。
安全面は悪くはなかったんだがな‥
安全面は悪くはなかったんだがな‥
855 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:05:23 ID:xK/YW8JI0
流れるプールに人が大勢いる状態で
いくら口や笛で注意しようが防ぎきれるはずが無い
いくら口や笛で注意しようが防ぎきれるはずが無い
856 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:05:23 ID:kHiJF1PC0
>>843
排水口は前世紀から注意しろと言われつづけているのだが
排水口は前世紀から注意しろと言われつづけているのだが
857 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:05:25 ID:ioijJgXj0
>>847
「プール内でのトラブル、事故等に関して一切責任を負いかねますのでご了承ください」
「プール内でのトラブル、事故等に関して一切責任を負いかねますのでご了承ください」
858 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:05:47 ID:j+oHzgZw0
859 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:13 ID:qpQV1YId0
>854
大丈夫かおまえｗ？
大丈夫かおまえｗ？
860 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:16 ID:t/NQ4XfmO
>834
シンドラーみたいな会社かな
シンドラーみたいな会社かな
>>813
縦割り行政だから連携が鈍る部分は当然あるんじゃないの？
でも今回の事故は市と管理業者の責任が大きい。あと母親について言っている
人もいるが、兄を含め５人で訪れていたようだし、母親１人で４人全員をひと
時も目を離せない事はあり得ない。母親には責任ないと思う。
縦割り行政だから連携が鈍る部分は当然あるんじゃないの？
でも今回の事故は市と管理業者の責任が大きい。あと母親について言っている
人もいるが、兄を含め５人で訪れていたようだし、母親１人で４人全員をひと
時も目を離せない事はあり得ない。母親には責任ないと思う。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:20 ID:1l+Ll5xc0
863 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:25 ID:sYKjRQI10
とりあえず構造的に外れない柵を作るだけでいいだろうと
言う気がするんだが。
死んだ子供は可哀相だが、人間の監視能力には限界があるし
現場の人達に責任はなかろう。
親の監督義務はあるけど、吸い込みなんて想像の範囲外だろうし。
こういうのは公共建造物の建築指針に基準改定で義務項目を
設ければ良いだけと思われ。
そういう対策を素早くとります、と市長が言うわけには行かないのかも
知れないけどな。
まあ市長の権限では点検するというのが関の山か。
言う気がするんだが。
死んだ子供は可哀相だが、人間の監視能力には限界があるし
現場の人達に責任はなかろう。
親の監督義務はあるけど、吸い込みなんて想像の範囲外だろうし。
こういうのは公共建造物の建築指針に基準改定で義務項目を
設ければ良いだけと思われ。
そういう対策を素早くとります、と市長が言うわけには行かないのかも
知れないけどな。
まあ市長の権限では点検するというのが関の山か。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:31 ID:LyFkcVv20
>>849
直径１５ｃｍでも身体ごと吸い込まれるらしい、
直径１５ｃｍでも身体ごと吸い込まれるらしい、
865 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:32 ID:81ZN6Ep20
>>853
誰がうまくないことを言えと言った。
誰がうまくないことを言えと言った。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:41 ID:sjK6Wn+P0
>>841
っていうか、言葉遊びしてるわけじゃないが、
穴も前に立つってのは、物理的にプールに入ってプールの底に足を付けて立つっていうより、
立ちはだかるって意味だから、普通。
プールサイドに座って、足を入れて、笛を吹きながら注意すれば充分なんだよ。
透明な水なんだから充分監視できる。
っていうか、言葉遊びしてるわけじゃないが、
穴も前に立つってのは、物理的にプールに入ってプールの底に足を付けて立つっていうより、
立ちはだかるって意味だから、普通。
プールサイドに座って、足を入れて、笛を吹きながら注意すれば充分なんだよ。
透明な水なんだから充分監視できる。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:42 ID:PsIhMjYV0
29歳、無職の男も流れてたんだろうな。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:45 ID:Ad2XknZp0
869 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:06:49 ID:d8leGuWP0
お母さんはこれからずっとうなされそう
>>858
だから親は何してたんだっつーの
だから親は何してたんだっつーの
871 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:07:02 ID:8C+kam880
漏れが市長なら死んで詫びるけどな
吸水口に近づかないようにって注意してたんなら
なんで近づいてしまったんだ？呼びかけが足りなかったのか？
それとも無視したのか？
なんで近づいてしまったんだ？呼びかけが足りなかったのか？
それとも無視したのか？
874 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:07:20 ID:/fAhUGjK0
875 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:07:30 ID:/hyVT3gj0
>>871
うそつくな
うそつくな
876 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:07:30 ID:xMLW0ocEO
バイトの大学生監視員って監視なんてしてないよ
ただ単に座ってるだけ
考えてることといえば監視員バイトの仲間達と夜にｶﾗｵｹや飲みにいくってことだけw
ただ単に座ってるだけ
考えてることといえば監視員バイトの仲間達と夜にｶﾗｵｹや飲みにいくってことだけw
877 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:07:40 ID:ma/3Utaj0
事故が起こった後なら何とでも言えるわな
監視員が客を強制退水させるのが常識だ、だの
バイトが監視をやるのがおかしいだの
この監視員のとった行動は最善ではなかったかもしれないが
何も間違っちゃいない
監視員が客を強制退水させるのが常識だ、だの
バイトが監視をやるのがおかしいだの
この監視員のとった行動は最善ではなかったかもしれないが
何も間違っちゃいない
878 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:07:42 ID:lUVKQIeSO
海に行きたくてもなあ…
埼玉にはなあ…
海がねぇんだよ！！
塩素まみれのプールでも涙流して喜ぶんだよ！
川は遊泳禁止だし、公営以外のプールもねぇよ！
埼玉にはなあ…
海がねぇんだよ！！
塩素まみれのプールでも涙流して喜ぶんだよ！
川は遊泳禁止だし、公営以外のプールもねぇよ！
879 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:08:04 ID:Jw/xlR7F0
>>849
ドーンという音、は6配管が被害者の体でふさがれて断面積が狭まったことにより、
ポンプが真空を作ってしまった、その音ではないかと思われる。
被害者は最終局面では真空との戦いになった。もし意識があればの話だが。
吸い込まれる力の大きさがわかる？
ドーンという音、は6配管が被害者の体でふさがれて断面積が狭まったことにより、
ポンプが真空を作ってしまった、その音ではないかと思われる。
被害者は最終局面では真空との戦いになった。もし意識があればの話だが。
吸い込まれる力の大きさがわかる？
自粛して熱冷ましか。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:08:19 ID:m88MPOvi0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/drown/story/photo02mainichiF20060801k0000m040159000c/
>ふじみ野市の無職男性（２９）は「営業日は、利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、
>監視員が設備点検をしていた。何を確認していたのか」と憤る。
おまえらプールに行ってる余裕があるのかよｗ
>ふじみ野市の無職男性（２９）は「営業日は、利用者に１時間ごとに休憩を取らせ、
>監視員が設備点検をしていた。何を確認していたのか」と憤る。
おまえらプールに行ってる余裕があるのかよｗ
排水溝事故って流れるプールに限らないよね。ずっと前からある
プール全体の「流れ」を止めても、排水溝近辺は水流がある
何このド素人みたいな運営・点検管理
プール全体の「流れ」を止めても、排水溝近辺は水流がある
何このド素人みたいな運営・点検管理
883 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:08:53 ID:gOd4X1n2O
何かあった→上に指示を仰いで従う
何か過失があるか?
何か過失があるか?
884 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:08:55 ID:Q620bvYLO
>>749
子供を含んだ200人の芋洗い状態で「排水口には近付かない様に」とか、んな事が可能だと思うか？
排水口のフタが開いてるのに気付いた時点で即営業中止、メンテ後に再開ってのが筋だろうが。
けどそれをやると「何で営業開始前にきちんと安全確認してないんだ」とクレームが市に殺到し、普段の保守管理体制まで疑われる。
それが嫌だったから営業を強行したんだろうな。クソ管理会社の人為的ミスだ。しかもやってはならない２重ミス。
子供を含んだ200人の芋洗い状態で「排水口には近付かない様に」とか、んな事が可能だと思うか？
排水口のフタが開いてるのに気付いた時点で即営業中止、メンテ後に再開ってのが筋だろうが。
けどそれをやると「何で営業開始前にきちんと安全確認してないんだ」とクレームが市に殺到し、普段の保守管理体制まで疑われる。
それが嫌だったから営業を強行したんだろうな。クソ管理会社の人為的ミスだ。しかもやってはならない２重ミス。
>>878
ドンキホーテでビニールプール買ってきて水を入れて遊べばいいんじゃね？
ドンキホーテでビニールプール買ってきて水を入れて遊べばいいんじゃね？
886 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:14 ID:PsIhMjYV0
風呂の栓を抜いてて、金玉吸い込まれて死にそうになった。
きっとあの、何十倍もの衝撃だっただろうな。恐ろしい。
きっとあの、何十倍もの衝撃だっただろうな。恐ろしい。
柵だけじゃなくて給水口にも網状の物がで
二重にカバーしてれば事故にならなかったのに
二重にカバーしてれば事故にならなかったのに
888 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:26 ID:YgHoDnQaO
２９才無職に親近感？
子連れ主夫かもしれんよ
子連れ主夫かもしれんよ
889 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:27 ID:TqTmIXj90
こういう時はピザなガキだったら穴に身体が入らずに助かったのにな
ちょっとピザを見直す漏れ
ちょっとピザを見直す漏れ
890 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:33 ID:sjK6Wn+P0
891 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:34 ID:jyoBjTON0
指定管理者制度の現場であれば30万円以内の工事及び修理は委託者側の契約金額内で
賄わなければならない。
恐らくビスが外れたとするとこの範囲内なので、安く落札した業者は針金で補強。
しかも、利用停止にすれば料金の減収にも繋がるから何とか営業を続けたかった。
そんな感じだろうな。
しかし、犠牲になった女の子7歳だろ。
吸込み口の引張りは相当な力だから、恐らく救出された時には全身の骨が
折れた状態だったろうな・・・・。
賄わなければならない。
恐らくビスが外れたとするとこの範囲内なので、安く落札した業者は針金で補強。
しかも、利用停止にすれば料金の減収にも繋がるから何とか営業を続けたかった。
そんな感じだろうな。
しかし、犠牲になった女の子7歳だろ。
吸込み口の引張りは相当な力だから、恐らく救出された時には全身の骨が
折れた状態だったろうな・・・・。
川や海で泳いだ事ある人はこんな事故には遭わないな・・・・
ちゃんと自分で危ない所がわかっている
子供だって水が巻いている所を認知していたし
危険を察知する能力がなんだかなぁ・・・と思う・・
まぁ、この場合はプールだから、また事情は違うか・・・
ちゃんと自分で危ない所がわかっている
子供だって水が巻いている所を認知していたし
危険を察知する能力がなんだかなぁ・・・と思う・・
まぁ、この場合はプールだから、また事情は違うか・・・
893 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:50 ID:4+anc2VV0
自分が小さいときに吸い込まれた経験から、吸い込まれて溺れそうな子供を引っ張り出した経験の
２つや３つは誰でもあるだろ？
夏休みにプールにも行かない引き篭もりの大人が増えたのが隠れた原因かな？
２つや３つは誰でもあるだろ？
夏休みにプールにも行かない引き篭もりの大人が増えたのが隠れた原因かな？
894 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:09:58 ID:NaXpcLI60
使用中止は安全の確認、監視員の再指導のためだろう。
問題なければ使用可能になるだろう。
問題なければ使用可能になるだろう。
ことなかれ保身第一のバカ市長だな
「施設一斉点検のため一時閉鎖」とかならわかるんだが
こういう脳みその奴が軍上層部に大量に集まったから太平洋戦争に負けたんだよな
「施設一斉点検のため一時閉鎖」とかならわかるんだが
こういう脳みその奴が軍上層部に大量に集まったから太平洋戦争に負けたんだよな
896 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:10:11 ID:VqhVQrIe0
>>849
俺の予想だと
監視員「ここあぶないから近づいちゃだめよーー、コラー！そこ！あぶないっていってるでしょ！！！言うことききなさい！そうそう、吸い込まれちゃうよー」
男の子「ケチ！ブース！」
女の子「ふーん、危ないんだ、おもしろそう、見てみよう、どれどれ」
柵の中にはいり、パイプをまじまじと見る
ズボッボボボボッ（パイプ入り口に体がつっかかり詰まる）
女の子「ガボガボ（うわああああああ）」
・・・・ドーーーーン（パイプの内圧が女の子の体の限界を超え、粉砕しながらすいこまれる）
俺の予想だと
監視員「ここあぶないから近づいちゃだめよーー、コラー！そこ！あぶないっていってるでしょ！！！言うことききなさい！そうそう、吸い込まれちゃうよー」
男の子「ケチ！ブース！」
女の子「ふーん、危ないんだ、おもしろそう、見てみよう、どれどれ」
柵の中にはいり、パイプをまじまじと見る
ズボッボボボボッ（パイプ入り口に体がつっかかり詰まる）
女の子「ガボガボ（うわああああああ）」
・・・・ドーーーーン（パイプの内圧が女の子の体の限界を超え、粉砕しながらすいこまれる）
897 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:10:13 ID:2gwsVnpy0
898 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:10:17 ID:t/NQ4XfmO
注意してもその場から離れたら遠くから流れてきた子には気付かない。親なら太ってたから守れただろうな
899 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:10:24 ID:ZZyX/CSV0
>全員が委託業者で市職員は１人もいなかった
役にたたんやつがプールにいても仕方ないだろう。
役にたたんやつがプールにいても仕方ないだろう。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:10:24 ID:xK/YW8JI0
>>889
この子は相撲大会2位の実力があります
この子は相撲大会2位の実力があります
901 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:10:25 ID:dfGZe/ec0
管理会社名を明かせ！！！！！！！！！！！！
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>>889
でも頭から入っちゃったら結果は同じような…
でも頭から入っちゃったら結果は同じような…
ところで、プールの監視員の時給が数百円だってことになってるけど、
もうちょっと高いんじゃないの？？
よく知らないけど、さすがにコンビニのレジ打ちと同じレベルはないのでは。
ふじみ野市のバイト相場しらんけど1000円は超えるんじゃない？？
もうちょっと高いんじゃないの？？
よく知らないけど、さすがにコンビニのレジ打ちと同じレベルはないのでは。
ふじみ野市のバイト相場しらんけど1000円は超えるんじゃない？？
>>881
設備点検じゃなくて塩素濃度を測ってたんだろ。
設備点検じゃなくて塩素濃度を測ってたんだろ。
客から蓋のズレを指摘された際に、監視員の取れる行動は
１：管理者に報告 ２：注意を呼びかける ３：自ら危険箇所付近に立ち、侵入を防ぐ
穴のズレを報告された際に、管理者の取れる行動は
１：修理指示（依頼） ２：プール使用の一時停止 ３：ポンプ（排水機能）の一時停止
こんなところか？
個人的な意見では、報告に行った時点からの監視員の行動は、管理者の指示に従うのが普通だと思うがどうか。
１：管理者に報告 ２：注意を呼びかける ３：自ら危険箇所付近に立ち、侵入を防ぐ
穴のズレを報告された際に、管理者の取れる行動は
１：修理指示（依頼） ２：プール使用の一時停止 ３：ポンプ（排水機能）の一時停止
こんなところか？
個人的な意見では、報告に行った時点からの監視員の行動は、管理者の指示に従うのが普通だと思うがどうか。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:11:03 ID:xz0OAvxo0
やぁ～、市長が会見開いて詫びるのが早い早い
やっぱ、自分に責任が無いと早いな～ｗ
逆に、委託された業者は取材拒否ｗ
今ごろ、担当役人と念入りに口裏合わせ中
それにしても、役人は委託ばかりで、どこも仕事が無いくせに高給
やっぱ、自分に責任が無いと早いな～ｗ
逆に、委託された業者は取材拒否ｗ
今ごろ、担当役人と念入りに口裏合わせ中
それにしても、役人は委託ばかりで、どこも仕事が無いくせに高給
>>892
全然事情が違うし、そもそも危険察知以前の問題だろ
全然事情が違うし、そもそも危険察知以前の問題だろ
>817
不意な出費の予算が無いとか、そのための上司の承認に時間がかかったり、
監視員を使うと監視員が通常業務ができないから、他の場所で事故が起こった時に責任問題になる。
区の窓口でクソ忙しい時でも後ろのジジイやババァは何も手伝わないだろ？
公務員の仕事は職分と予算、管轄と責任に縛られて碌なもんじゃない。
不意な出費の予算が無いとか、そのための上司の承認に時間がかかったり、
監視員を使うと監視員が通常業務ができないから、他の場所で事故が起こった時に責任問題になる。
区の窓口でクソ忙しい時でも後ろのジジイやババァは何も手伝わないだろ？
公務員の仕事は職分と予算、管轄と責任に縛られて碌なもんじゃない。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:11:24 ID:LyFkcVv20
この手の事故は昔からあるが、事故らん構造にするよう法規定されてないのが駄目なんでは。
俺がプールの底にでっかい穴あけた設計したとして、それで人死んでも
俺の責任にはならんのだろうなぁ。プール保有者の管理責任かな。
俺がプールの底にでっかい穴あけた設計したとして、それで人死んでも
俺の責任にはならんのだろうなぁ。プール保有者の管理責任かな。
>>882
大雨の日に用水路を見に行っての事故は今年も何件も起きてるしね
大雨の日に用水路を見に行っての事故は今年も何件も起きてるしね
現場にいた人間(監視員、責任者)が、
柵がはずれたことを軽視していたために起こった人災でしょう。
ところで監視員は何を監視するのが仕事？
柵がはずれたことを軽視していたために起こった人災でしょう。
ところで監視員は何を監視するのが仕事？
912 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:11:35 ID:fzuyUS9TO
>852
おまいが満員電車のドア付近に乗ってて
ドアが外れたとする。
その後「ドアに近づかないでください」とアナウンスがあったらどうするよ？
おまいが満員電車のドア付近に乗ってて
ドアが外れたとする。
その後「ドアに近づかないでください」とアナウンスがあったらどうするよ？
こういう時にアケボノがいれば役に立ったのに
>>903
でも何も起きなきゃただ座って監視してるだけなんじゃないの？
でも何も起きなきゃただ座って監視してるだけなんじゃないの？
915 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:11:51 ID:sNp4e8r00
プール側の話だと、柵は取れてるといって客が持ってきたという話しだったけどな
インタビューされた小学生は「朝から柵がなかった」と言ってる
また、テレビで見た市の責任者への電話取材でも
「その日柵ががはずれていたことは認識していた」と言ってたぞ
インタビューされた小学生は「朝から柵がなかった」と言ってる
また、テレビで見た市の責任者への電話取材でも
「その日柵ががはずれていたことは認識していた」と言ってたぞ
916 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:11:47 ID:/fAhUGjK0
>>836
はぁ、おりゃ設備に関わる仕事に従事してた人間だよ
有資格者じゃなきゃ従事出来ないし、異常があれば設備を停止しなきゃならん
増してや一般人を二の次にするようなことは絶対に出来ない世界に生きてるんでね
はぁ、おりゃ設備に関わる仕事に従事してた人間だよ
有資格者じゃなきゃ従事出来ないし、異常があれば設備を停止しなきゃならん
増してや一般人を二の次にするようなことは絶対に出来ない世界に生きてるんでね
918 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:12:07 ID:Si7peFcN0
娘がベッピンだっただけに
静止を聞き入れず、無理に近づいたDQN娘 カキ氷食ってたDQN母親
って論調が見事に消え去ってるな、バイト君、市長カワイソス
静止を聞き入れず、無理に近づいたDQN娘 カキ氷食ってたDQN母親
って論調が見事に消え去ってるな、バイト君、市長カワイソス
919 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:12:17 ID:uWk4ZJp0O
>>861
だったら最初から4人も連れて来るなよってならない！？近所の人や親戚のお兄さん
も一緒ってパターンでも良いし。
今回はプールの管理責任が問われるケースだと思うけど、今の親は自分の子供に
対する自分自身の責任ってのを余り考えてはいないような気がするんだよな。たとえ
行政に問題があっても、少なくとも自分の子供の命は守る事が可能でしょ！？
だったら最初から4人も連れて来るなよってならない！？近所の人や親戚のお兄さん
も一緒ってパターンでも良いし。
今回はプールの管理責任が問われるケースだと思うけど、今の親は自分の子供に
対する自分自身の責任ってのを余り考えてはいないような気がするんだよな。たとえ
行政に問題があっても、少なくとも自分の子供の命は守る事が可能でしょ！？
922 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:12:47 ID:NHR/DqHc0
通常のプールは中止にしなくてもいいだろ。
目的と手段が逆になった良い例ですね。
目的と手段が逆になった良い例ですね。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:12:50 ID:VqhVQrIe0
924 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:12:59 ID:m/CKSeuk0
蓋が取れたときは、全員上がらせろ。これだけをバカみたいに復唱させろや。
対応レベル低いだけに腹立つわ。
対応レベル低いだけに腹立つわ。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:13:06 ID:tIBtUNFEO
俺が市長ならマイクで 流れるプールで人生も流れたな と言うよ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:13:08 ID:+toHAkSb0
解禁を待っていた俺への謝罪が一切ない
927 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:13:10 ID:PsIhMjYV0
何で正直に無職ですって答えたんだろうな…馬鹿丸出し。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:13:38 ID:ioijJgXj0
>>924
今だから言えることだな
今だから言えることだな
>>890
そうか？俺の子供のときは監視員があがれって言ったら絶対服従だったぞ。
そうか？俺の子供のときは監視員があがれって言ったら絶対服従だったぞ。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:13:49 ID:qPITgsdL0
最近は自分のDQNさを棚に上げて
官をつるしあげるのがはやってるからな
官をつるしあげるのがはやってるからな
931 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:13:54 ID:t7rWP6wA0
つーか役人は２日に一回「巡回」に来てたらしいな。
この巡回も手当てでるんだろ。
つーか巡回してるってことはそこまで公務員さんの守備範囲ってことだよな。
責任取れや
この巡回も手当てでるんだろ。
つーか巡回してるってことはそこまで公務員さんの守備範囲ってことだよな。
責任取れや
932 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:14:21 ID:2gwsVnpy0
>監視員が設備点検をしていた。
普通こんなことは管財屋の仕事だろ
普通こんなことは管財屋の仕事だろ
責任者は責任を取るためにいる、市長は辞任しろ
934 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:14:42 ID:YgHoDnQaO
上司の指示を仰いだ結果、工具を取りに行くことになったん？
935 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:14:49 ID:1l+Ll5xc0
>>928
それ以外のアクシデントがおきたら終わり
それ以外のアクシデントがおきたら終わり
「○○君が柵を外しているのを見ました」
とかの証言が出てきたら新展開！
とかの証言が出てきたら新展開！
938 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:15:06 ID:m/CKSeuk0
939 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:15:14 ID:YDD6eXK00
どこが安全対策をやるべきかといえば、プールの設備を
製造してる業界だと思う。その上で、説明書にある
注意事項を守らなかったら運営者の責任だと思う。
パロマとかシンドラーの事故報道はそういう考え方じゃん。
製造してる業界だと思う。その上で、説明書にある
注意事項を守らなかったら運営者の責任だと思う。
パロマとかシンドラーの事故報道はそういう考え方じゃん。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:15:15 ID:TqTmIXj90
そ、そうかピザ作戦は駄目かなんか・・・・・・
じゃあさ、給排水の装置って、逆に動かすことできんのかな？
吸水口から排水、排水口から給水って
そうしたら、吸水口に詰まった女児も、ウンコひり出すみたいに、ブホッと吸水口
から排泄できたかもしれんのにな
じゃあさ、給排水の装置って、逆に動かすことできんのかな？
吸水口から排水、排水口から給水って
そうしたら、吸水口に詰まった女児も、ウンコひり出すみたいに、ブホッと吸水口
から排泄できたかもしれんのにな
>>903
俺が監視員やってたところは、600円ぐらいだったと思うよ
7/21～8/31までで休みは10日間ぐらい、朝9時から午後6時までって感じで、全部合わせて18～20万ぐらいもらえたと思う
>>914
日焼けがマジでキツかった。
日焼けというか火傷状態。
足はあちこち水ぶくれになってるし、スリッパとか履こうものなら、足の甲と触れあう場所の水ぶくれがどんどん破れてそれはもう・・・
俺が監視員やってたところは、600円ぐらいだったと思うよ
7/21～8/31までで休みは10日間ぐらい、朝9時から午後6時までって感じで、全部合わせて18～20万ぐらいもらえたと思う
>>914
日焼けがマジでキツかった。
日焼けというか火傷状態。
足はあちこち水ぶくれになってるし、スリッパとか履こうものなら、足の甲と触れあう場所の水ぶくれがどんどん破れてそれはもう・・・
942 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:15:40 ID:/XH/DeNg0
ポンプの緊急停止というが、その停止マニュアルがあるの？
ないならポンプを停止するという選択肢は最初から監視員は
持っていなかったことにならない？
ないならポンプを停止するという選択肢は最初から監視員は
持っていなかったことにならない？
943 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:15:50 ID:fpxozkpM0
この事故は、紛れも無く管理不備の重畳によって引き起こされた見事なまでの人災だな。
ま、行政サイドと管理委託先企業の瑕疵を丹念に晒していくと、賠償金５億でも足りない。
というか、目の前で自分の娘が殺されるの目撃させられた母親は確実にPTSDになるだろうし、
市長が白髪頭ナンボ下げても済まされる話じゃない。
これで、公営プールの危険性が大々的に暴露されて、どんどん閉鎖されることを願うばかりだｗ
ま、行政サイドと管理委託先企業の瑕疵を丹念に晒していくと、賠償金５億でも足りない。
というか、目の前で自分の娘が殺されるの目撃させられた母親は確実にPTSDになるだろうし、
市長が白髪頭ナンボ下げても済まされる話じゃない。
これで、公営プールの危険性が大々的に暴露されて、どんどん閉鎖されることを願うばかりだｗ
944 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:15:53 ID:LyFkcVv20
>>924
蓋なんて取れるから蓋であって、「別にいいやっ」てなもんだろう。
後からはいくらでも言える。
蓋外れたなんて、車で言えば「タイヤの空気圧減った」程度だろう。
一般人にはその程度しかわからんヨ。
蓋なんて取れるから蓋であって、「別にいいやっ」てなもんだろう。
後からはいくらでも言える。
蓋外れたなんて、車で言えば「タイヤの空気圧減った」程度だろう。
一般人にはその程度しかわからんヨ。
市長「心からお詫びしたい。でもお金は払わないよ」
が本音だな。
が本音だな。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:16 ID:/fAhUGjK0
>>862
はぁ、おりゃ設備に関わる仕事に従事してた人間だよ
有資格者じゃなきゃ従事出来ないし、異常があれば設備を停止しなきゃならん
ましてや一般人を二の次にするようなことは絶対に許されない世界に生きてるんでね
今回の水圧は踏ん張らないと大人の腕がもって行かれそうになるくらいだったってニュースでやってるだろ
はぁ、おりゃ設備に関わる仕事に従事してた人間だよ
有資格者じゃなきゃ従事出来ないし、異常があれば設備を停止しなきゃならん
ましてや一般人を二の次にするようなことは絶対に許されない世界に生きてるんでね
今回の水圧は踏ん張らないと大人の腕がもって行かれそうになるくらいだったってニュースでやってるだろ
947 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:21 ID:+d2OByI00
子供の頃、地元の流れるプールに時々行ってたが、確かに相当な
吸引力だった気がする。吸い込むのが面白くて、わざと足とかを
吸い込ませたりしたものだ。まあ、表面に網張ってたけどね。
吸引力だった気がする。吸い込むのが面白くて、わざと足とかを
吸い込ませたりしたものだ。まあ、表面に網張ってたけどね。
監視員がダボだったのは仕方のないことじゃないのか？
それなら高い金払ってライフセーバー雇え
それなら高い金払ってライフセーバー雇え
すべてのプールを大至急点検してください
951 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:34 ID:uWk4ZJp0O
952 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:35 ID:4+anc2VV0
>>945
保険が出るだろうね
保険が出るだろうね
953 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:36 ID:tIBtUNFEO
流れるプールで人生も流れたな
954 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:57 ID:cwyRhJko0
さぁってと
子供二人連れて久宝寺プールで一風呂浴びてPL花火逝って参ります
死なせませんよ絶対ー
子供二人連れて久宝寺プールで一風呂浴びてPL花火逝って参ります
死なせませんよ絶対ー
955 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:58 ID:2XM5qudn0
もう、遊戯施設は全部廃止でいいじゃん
956 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:16:59 ID:1l+Ll5xc0
957 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:00 ID:sKI07euPO
人一人死んでるんだし、監視員にも責任はある。
とはいえ、市側が監視員だけの責任ですなんて言えるわけない。
とはいえ、市側が監視員だけの責任ですなんて言えるわけない。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:01 ID:Dms47Q9m0
管理会社の責任者が天下りだったら真相は闇の中だな
959 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:10 ID:41xaujWq0
なんでもあの柵のナットはガキが遊び半分でいじれば簡単に取れるらしい。
手抜き工事か？
あとやっぱり監視員は全員プールから上げるべきだったんだろうな。
ちゃんと仕事できてんのかな、万が一のことを考えて指示しなければならんと思う。
手抜き工事か？
あとやっぱり監視員は全員プールから上げるべきだったんだろうな。
ちゃんと仕事できてんのかな、万が一のことを考えて指示しなければならんと思う。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:21 ID:Q620bvYLO
961 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:31 ID:ioijJgXj0
上司に指示仰ぎに行ったって現場にはバイトしかいなかったのか？
だとしたら、クーラー付の部屋で涼んでた上司の怠慢だろ
だとしたら、クーラー付の部屋で涼んでた上司の怠慢だろ
962 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:38 ID:sjK6Wn+P0
>>929
聞こえれば、絶対服従だよ、そりゃ、どんな悪ガキも。
服従しなんじゃなくて、聞こえないって言ってるの。
ワーワーキャーキャーと水の音で、監視員が叫んでても聞き取りにくいんだな。
つまり、聞き慣れた人の声ならわかるが、他人の声は雑音と同じ。
そういう経験あるだろ。
聞こえれば、絶対服従だよ、そりゃ、どんな悪ガキも。
服従しなんじゃなくて、聞こえないって言ってるの。
ワーワーキャーキャーと水の音で、監視員が叫んでても聞き取りにくいんだな。
つまり、聞き慣れた人の声ならわかるが、他人の声は雑音と同じ。
そういう経験あるだろ。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:17:45 ID:9CxuP04M0
ひどい話だよな。
狭いパイプにいきなり吸い込まれて苦しかっただろうな。
ポンプを逆回転で吐き出す事はできなかったのかなぁ。
危険があるのは重々承知だけど、普通に救助しても100％助からないから
逆回転できるのならしたらよかったのに。
モーター電源を逆相にするだけで逆回転するはず。。。
狭いパイプにいきなり吸い込まれて苦しかっただろうな。
ポンプを逆回転で吐き出す事はできなかったのかなぁ。
危険があるのは重々承知だけど、普通に救助しても100％助からないから
逆回転できるのならしたらよかったのに。
モーター電源を逆相にするだけで逆回転するはず。。。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:18:01 ID:/iUHN7Ng0
>>948
余裕でしてますが？
余裕でしてますが？
深海から釣り上げられた魚状態になってただろうな
966 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:18:06 ID:VqhVQrIe0
967 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:18:06 ID:Jw/xlR7F0
>>940 ポンプ以外にも濾過槽とか「逆止弁」とか色々ついているんだよ・・・。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:18:19 ID:ma/3Utaj0
>>929
最近は絶対服従じゃないんだよ
あんまり強く上がれ！！とかやると客が文句言うんだよ、
「俺は客なんだぞ」って具合に
しかも監視員じゃなくて後日市に直接言う
で、なにも知らない市から怒られると・・・
お客さまは神様ですって言葉はあるけど、
これって客自身が神様のように振舞っても
いいってことじゃないんだけどな
最近は絶対服従じゃないんだよ
あんまり強く上がれ！！とかやると客が文句言うんだよ、
「俺は客なんだぞ」って具合に
しかも監視員じゃなくて後日市に直接言う
で、なにも知らない市から怒られると・・・
お客さまは神様ですって言葉はあるけど、
これって客自身が神様のように振舞っても
いいってことじゃないんだけどな
970 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:18:25 ID:m/CKSeuk0
971 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:18:27 ID:4jvWgT5T0
まず構造に問題あり！
親が悪いっていう人もいるのか。びっくりだ。
水に入る時は死ぬ覚悟で
974 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:00 ID:Tek+f87o0
なんでここの市は「ひらがな」の名前なの？？
アホ？？
富士見野市でいいだろうがコラ
アホ？？
富士見野市でいいだろうがコラ
975 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:06 ID:kBI86vW30
なんで蓋が外れたのか不思議だな
何本も螺子で止まってたらしいのに
振動とか流水とかで緩むんかな
何本も螺子で止まってたらしいのに
振動とか流水とかで緩むんかな
978 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:28 ID:1l+Ll5xc0
979 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:29 ID:/fAhUGjK0
980 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:31 ID:xz0OAvxo0
役人はいいよな～
面倒な仕事は民間に丸投げ委託して、
何か問題が起きれば、責任まで全部丸投げ。
で、楽して財を成す。
だから親子代々公務員って多いんだ。
面倒な仕事は民間に丸投げ委託して、
何か問題が起きれば、責任まで全部丸投げ。
で、楽して財を成す。
だから親子代々公務員って多いんだ。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:49 ID:MXtICRMS0
>ふじみ野市の無職男性（２９）は「このプールは利用者に
>１時間ごとに休憩を取らせ、監視員が設備を点検していた。
>何を確認していたのか」と憤る
このウンコ製造機が吸い込まれれば良かったのに
>１時間ごとに休憩を取らせ、監視員が設備を点検していた。
>何を確認していたのか」と憤る
このウンコ製造機が吸い込まれれば良かったのに
982 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:53 ID:zLMlTsW30
これで学校のプールを追われた子供たちが
危険な川や沼で泳いだりしなければいいが。。
危険な川や沼で泳いだりしなければいいが。。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:19:58 ID:uRTZBvPQO
香川で迷宮入りした鉄塔ボトル外し事件思い出した。
>>960
こういった事故でもおきない限りすぐに予算が付くとは思えない
こういった事故でもおきない限りすぐに予算が付くとは思えない
985 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:02 ID:hH2X7VNR0
柵を外しっぱなしで取り付け作業の準備していたバカ監視員と
目の前で見ていたのに子供を吸水口に近づけたアホ監視員が悪い
いったい何のための監視員だよ
目の前で見ていたのに子供を吸水口に近づけたアホ監視員が悪い
いったい何のための監視員だよ
986 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:01 ID:xK/YW8JI0
987 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:03 ID:+d2OByI00
海や川も深みにはまれば溺れて死ぬこともあるが
プールも意外と危険なんだね。
プールも意外と危険なんだね。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:08 ID:HG/m1jY60
さて、今回は誰が責任とるのかな・・・
989 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:10 ID:Ad2XknZp0
>>843に付け加えると、その番組はＮＨＫの動物番組だったと思うが、
チンパンジーがネジを回してオリから逃亡しちゃうので、
それを防ぐために、ネジの構造を変えたってやってたな。
チンパンジー相手でも工夫ができるのに、
排水口の構造を工夫しないのがそもそものミス。
チンパンジーがネジを回してオリから逃亡しちゃうので、
それを防ぐために、ネジの構造を変えたってやってたな。
チンパンジー相手でも工夫ができるのに、
排水口の構造を工夫しないのがそもそものミス。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:17 ID:ioijJgXj0
992 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:18 ID:Ud4xNN050
蓋が取れて10分後に事故発生
こんなに長い間に措置は「注意を呼びかけだけ」とは
子供を吸い込む危険を認識していなかったのでは
だからダラダラ補修を準備してたのだろう
これはバイトの責任云々より管理会社に責任がある
こんなに長い間に措置は「注意を呼びかけだけ」とは
子供を吸い込む危険を認識していなかったのでは
だからダラダラ補修を準備してたのだろう
これはバイトの責任云々より管理会社に責任がある
993 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:26 ID:zFXRMukD0
監視員なんて日銭がほしいアルバイト学生ばっかでしょ？
そんなヤツらが、何かあったときにきちんとした対応ができるとは思えないが。
現に吸水口の近くにいたらしい監視員は本当にボーっとしていたとしか思えん
そんなヤツらが、何かあったときにきちんとした対応ができるとは思えないが。
現に吸水口の近くにいたらしい監視員は本当にボーっとしていたとしか思えん
994 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:34 ID:WQGI9Ego0
管理者が民間だったから、強権的なやり方に慣れていなかったのだろう。
役人がいたら、役人風を吹かせて、強制的に上がらせていたはず。
役人がいたら、役人風を吹かせて、強制的に上がらせていたはず。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:36 ID:VqhVQrIe0
996 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:40 ID:uWk4ZJp0O
997 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:42 ID:fpxozkpM0
>>958
たぶん、そうなるかもな。
蓋の不良以外にも、循環設備周りの不具合を記録なしで補修させたりしてたら、真相は
闇の中。
どっかの会社のエライさんが一悶着起こして辞めた結果、ばれる可能性は否定しないがｗ
たぶん、そうなるかもな。
蓋の不良以外にも、循環設備周りの不具合を記録なしで補修させたりしてたら、真相は
闇の中。
どっかの会社のエライさんが一悶着起こして辞めた結果、ばれる可能性は否定しないがｗ
998 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:53 ID:migSpFkx0
別なもの監視してた
999 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:57 ID:LyFkcVv20
>>988
今回は誰にも過失ないでしょうね。法の穴だな。
今回は誰にも過失ないでしょうね。法の穴だな。
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/08/01(火) 10:20:59 ID:b9lLdwxG0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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