【富田メモと靖国問題】 養老孟司氏「天皇の中立性を侵した日経こそ問題」…週刊文春★２

◇養老孟司…解剖学者

▼天皇の中立性を侵した日経こそ問題

小泉首相は靖国に関して「心の問題」といいますが、その通りで、本人の問題だと思います。
行きたいのであれば行けばいい。そのことでメディアに叩かれることもない。
それが「信教の自由」だと思います。

首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
メディアが問題を「作って」いるんですよ。
「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

今回も、日経新聞がスクープによって新たな「問題」を作り出した。
「天皇の中立性」というものを日経の記者はどう考えているのか。
昭和天皇ご自身は、自らの政治的中立性を、強く守っておられたはずです。
今の天皇陛下も、色々とおっしゃりたいことはあるでしょうが我慢している。
「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
皆がそういう意識を持つことで守られるものです。

「これは特ダネなんだから、天皇の中立性なんて潰してもいい」と考えたのでしょうか。
メディアは今一度自らの倫理基準を問い直すべきです。
「天皇の政治的中立性なんて、ウチの会社は認めませんよ」というのなら、現在の天皇制のあり方
自体を考えなくてはいけなくなる。
天皇陛下のプライベートな発言を、今度は別の社が「こういうことも言っている」と使うかもしれない。
そういう天皇制の根幹に関わることを、勝手に一社が、スクープのためにやらないでくれ、といいたい。

新聞は「談合を許すな」と書きますが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。

>>2以降に続きます。
ソース：週刊文春８月３日号　24ページ　（エマニエル坊やがテキスト化）

>>1続き

私は、今回の騒動の中で本当に国益を考えて行動したのは、福田康夫さんと小泉首相だと思っています。
福田さんは、日経の記事が出た翌日には不出馬を表明した。
「国論を二分することになりかねない」というのは明らかに中国を意識した発言です。
富田メモで、参拝反対派に追い風が吹き、世論が安倍、福田でまっぷたつに割れる、ということを
恐れたのでしょう。
小泉さんが「心の問題」といって、大事（おおごと）にしないのも、極めて正しい対応だと思いますよ。

今、戦争で亡くなった方のためにお参りしようと思ったら、靖国神社以外にはありません。
そして、戦犯もある意味では戦争の犠牲者です。戦争とはそういう犠牲者を生む行為だということを、
あそこに参拝することで示してもいる。
靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

ソース：週刊文春８月３日号　24ページ　（エマニエル坊やがテキスト化）

参考画像：養老孟司氏
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/images/yourou.jpg
http://japan.discovery.com/we/we001/images/we00101.jpg

流石だな

正論です。

つうか早く誰の発言か明確にしろよ＞日経

「」の多い文章だな

ごもっとも

この発想は無かった。
さすがというか…。なんか納得。

養老さんちょっと見直した。

>戦犯もある意味では戦争の犠牲者
牟田口や辻ﾀﾝも犠牲者？

一部の隙もない正論です。
全く同感。

この人良いこというね

大体靖国参拝したら経済にどんな影響があったの?　誰も言わないよね?
で、中韓と仲が悪いからってどんな問題があったの?
靖国参拝したら中国や韓国から企業が閉め出された?
閉め出したとしても、困るのは奴らなんじゃね?w
韓国なんて不法コピー天国で商売できる土壌に無いし(シナも一緒だが)
既にベトナムに資本出資をシナから移してるそうじゃないか

ただ、バカの中韓がいつもどおりうるさく反日の材料にしてるだけじゃん。
別に靖国参拝を止めたからって奴等は黙らんだろ

さすがだ・・・感動した。

まあ、嫌韓厨の韓国への思い入れは凄まじいものがあるからな。
2chのヲタに、winny教えたお礼にチャットに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずコピペが凄い。キロ単位で塊で保存してる。手土産に持ってったコピペをみて「それじゃ足りないよ、
似非右翼」という顔をする。2ch初心者はいつまでも嫌韓には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのコピペ4キロより、俺が持ってきたコピペ500byteの方が質高い。っつうか、それほぼ捏造じゃねえか。
で、ヲタがコピペを作る。やたら作る。ﾋｯｷｰ風のﾃﾞﾌﾞ女とｶﾞﾘ男もこのときばかりは嫌韓厨を尊敬。
普段、家から出ないらしいﾋｯｷｰが「ﾁｮﾝがいたら石投げてやる」とか言ってる。ﾈｯﾄ弁慶か？　畜生、氏ね。
言葉遣いも凄い、まず汚ねぇ。(ﾌﾟｹﾞﾗとかこびりついてる。　日本語話せ。敬語で話せ。つうか勉強しろ。
で、やたら貼る。上がってるスレから貼る。スレ違いとかそんな概念一切ナシ。
あらかた片付けた後、「どうした貼ってないじゃないか？」などと、残ったコピペをメールで寄越す。畜生。
で、嫌韓厨一族、5時間くらいコピペを貼った後に、みんなで煽りと中傷をする。
「今日は僕も煽っちゃう」とかｶﾞﾘ男が言う。おまえ、煽りどころか絶対自作自演やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ女も「ああ、煽っちゃった、あなた在日ね」とか言う。在日認定すんな、殺すぞ。
記者が「南極で韓国人が行方不明」ってスレ立てて、嫌韓厨が「これで凶悪犯罪発生率が一人分減ったわけだ」とか言う。
ジョークなのかどうかもわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

馬鹿の壁

おっしゃる通りです

>>14
てか、この文章読む限り「少しネットを休んだほうが良いんじゃないか」と
心配してしまう。

メモ取っていた人の未亡人がマスゴミに金で売ってたら酷い有様だ

理系の東大教授はまとも

インサイダー捏造日経新聞の責任を追求すべきだろうね…
テポドンで嫌中韓にヒートアップした世論を左によせたかったんだろうが、火に油…ホントに無能だなクソマスゴミ…

1が立った時間　2006/07/30(日) 09:01:24

前スレ
【富田メモと靖国問題】 養老孟司氏「天皇の中立性を侵した日経こそ問題」…週刊文春
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154217684/

関連スレ
【富田メモと靖国問題】 石田衣良氏「A級戦犯は、参拝を望んでいない。日中韓共通で新たな追悼施設を作るべき」★２ [07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154287938/

【富田メモと靖国問題】 上坂冬子氏「あまり騒ぎなさんな」…週刊文春
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154218217/

【富田メモと靖国問題】 櫻井よしこ氏「メモは非常に疑問だが、本当だとしても天皇を政治利用してはならない」…週刊文春★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154288267/

あとさー中韓との首脳会談ってない方がよくね?

首脳会談なんてあってもどうせ日本に金か利権か何かを要求してくるだけだろ?

中韓の連中が日本に来やすくなって犯罪天国になっちゃったじゃん
こいつらとの首脳会談なんてマジｲﾗﾈって

A級戦犯の内、
国賊に該当する者と
憂国の烈士とを
国民投票で決め直せ。　クソとミソを一つにして拝ませるな。

なんで天皇とは言え、死んだ奴の直筆かどうかもわからんメモでもめてるの？

政治が天皇を利用し、今度はメディアか。

養老の言葉に同意だな。

一部マスコミの「天皇がこう言ってるのだから…」って論調での小泉参拝批判は、
彼らは何を言ってるのか自分でわかってるのか？と問いたいね。
「天皇陛下の御心のままにしなさい」ですか。戦争中の話ですか？と。
頭が暑さでおかしくなったんだろうか。

戦後処刑されず、退位もなく、現人神から象徴天皇になって、
その事がいいと思うか悪いと思うか、ずるいと思うか、耐えていると思うかは別にして、
崩御されてから、「死人に口無し」のように政治利用される昭和天皇が気の毒に思える。

先の戦争において、「天皇の政治利用」は1番反省すべき点ではなかったのか。
あと、マスコミの「大本営発表」もね。

小泉の靖国参拝よりも、このメディアや一部政治家の対応の方に
むしろぐんぐつの足音を感じるね､俺は。

なんていうか、頭の良い人だなぁ。
明快で簡潔。

>>25
今の日本はメディアこそが体制だからね。
日曜の朝の番組に出たくて媚びてる政治家の多いこと多いこと。

近年稀に見る正論だ。養老さんGJ

死体しかいじったことのない似非学者がw
養老の脳内にはバカの壁がガンみたいに巣食っているはずだから、
早く解剖してもらうんだな。
それと死体いじりのジジイに言っておくが、税金はごまかすんじゃねえぞ。
おまえの脳内のバカの壁は、金には目がないからな。

ぶっちゃけた話靖国参拝は個人として参拝してるんだから
報道する必要ないじゃん。ここまで騒ぎ大きくしてるのはマスコミの責任。


だと思うんだけどな。

今の天皇陛下がｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

言葉には出来ないけど、苦しいだろうな

こいつ少しだけ見直した。でも福田が下りたのはそういうことじゃないと思う。

小泉の心は否定
でも天皇の心は全てに優先
しかもオフレコなのに

今のようにマスコミのおもちゃにされてる現状を
平成天皇はどう思ってるんだろうな。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20030212prostitute/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20040226prostitute/
韓国は"なぜ"反日か?　http://newsstation.info/jump/to.php?id=156
人類の起源は朝鮮です。
http://www.youtube.com/watch?v=wpM6IYhALTk&search=pandiani

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　チャイナスクールは　支那のなか
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで　おゆうぎ　しているよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/medakanogakko.mid
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

>>26
同感！
マスコミの戦争責任こそ、今問われるべきなんだけどな。

日経に死亡宣告

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

俺、芦辺先生の基本書で憲法勉強しているんだけれど
ここ読んでると調子狂う。
信教の自由ってもともとは少数者の信教の自由を守るために
あると理解しているものだから、
この問題は例えば一部の仏教徒と利益を守るために語られる
ものだと考えていた。
けれども、内政の問題が、徐々に外交の問題に変わっていく中で
この問題の基本的な位置づけが俺の中で崩れつつある。
憲法の理念を達成しようとするとそれがそのまま外交の敗因になってしまう。

さぁー！正論がきました！！
いよいよ「富田メモ」の本丸である、日経の責任追求に争点が変わります！

Round ２！！今、ゴングが鳴りました！

＞それが「信教の自由」だと思います。

政教分離の原則から勉強してください

＞首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
＞メディアが問題を「作って」いるんですよ。

メディアが報道しなければ問題なんて存在しないという事でしょうか。

＞「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

当然反日感情が高まって不買運動が起これば影響しまくりです。
経団連の人間はみんな危惧しています。現場の企業が主張しているのに
これ以上何を言う事があるのでしょう。
国立大学の教授みたいな公務員には分からないんでしょうかね。

＞靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

教科書で習うから大丈夫です。

日本を駄目にするのは、ほかでもないマスコミだろうな。
良くするのもマスコミだろーけど、今の世情では悪くする一方やん。
ペンは剣よりも強したあよく言ったもんだわ。
そんな強い武器が正しい事に使われる保障すらない。

>>19
まあ「皇室典範に関する有識者会議」の座長は理系の東大教授だけどな

つまりこれがアリなら天皇があーだこーだTVの
コメンテーターのごとくしゃべってもいいだろう、と

流石

東京大学医学部だよな

>>41
俺は法律を勉強した事があるわけじゃないし、細かい解釈などは知らないが、
「信教の自由」とか「政教分離の原則」って言われてる話で、個人的な感覚では

１：宗教→政治への干渉
２：政治→宗教への干渉

が想定されるとして、「政教分離」は基本的に２のケース（中国で言えば法輪功とか？）が
想定されていたのだと思っていた。
「宗教は弾圧されるべきでない」「宗教で人は差別されるべきでない」と言う事だ。
それが「信教の自由」。きっとオウムに破防法適用が微妙に難しいのも
その辺がデリケートな話だからなのだと勝手に思っていた。

もっとも１のケースも密かにやばい話（層化と公明党を想像）だが、なかなか難しいだろうな。
層化が嫌なら公明に入れなければいい、だが公明が議席を取るのは公明に入れる人が
いるからであり、それだけの信者が国民にいるとなれば、その意見が国民の多数になると
解釈できるとも言えるし…その場合、「その宗教に入るな！」とはいえないわけだから。

>>41
＞信教の自由ってもともとは少数者の信教の自由を守るために
＞あると理解しているものだから、
＞この問題は例えば一部の仏教徒と利益を守るために語られる
＞ものだと考えていた。

信教の自由というのは、それが少数であるか多数であるかに関わらず
保障されるべきだと思うよ。
それに、少数派だからといってオウムのような教団があったら
それを放っておくわけにはいかないだろうし、
多数派だからといって信教の自由を放棄しなければならないということもない。

すげえな
新聞の文面より分かりやすく、
かつ２重３重の攻め

まあ日経も悪いが、それに乗せられるほうもバカだよな。
小泉の態度が一番正しい。

>>43

政教分離の一連の判例（津地鎮祭事件、等）についてきちんと目を通してください
知ったかぶりは止めて下さい

メディアが問題を作ったというのも、靖国問題の経緯を見れば当然に出てくる見解です

反日感情・不買運動が起こった元凶を勉強しましょう

>>43
教科書だけからじゃ学べないこともあるよ。

さすが養老先生
ユダヤ傀儡の話題逸らしを見抜いてらっしゃるｗ

>>14
アメリカ人BBQネタ改変乙。

朝日なんかにとっては天皇の意思が政治に影響与えては絶対にいかんわけ
だから自前で世論調査やって民意と言う形にコンバートして問題化に利用してる
福田が火消しにまわった途端これだからな

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。

養老GJ！！

クオリティの高い記事だな。
正論。

いきなり見出しで　「不信感」とした日経

不信感という言葉は推測するだけ。天皇の言葉が前提としているし。

ば−か　は自ら壁を作るんだな。

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup97834.mpg.html
http://www.fileup.org/fup97983.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

>>43
＞それが「信教の自由」だと思います。

政教分離の原則から勉強してください

ってあるけどさ、小泉の靖国参拝が政教分離に明確に反するのか？
俺は全く法知識なんて無いが、特定の宗教にテコ入れ、くらいしか思い浮かばんが。

極端に言い始めれば、結婚や葬式ですら政教分離に反するんじゃないの？('A`)

>>1
どうみても、ストレートど真ん中です。本当にありｇ（ｒｙ

>首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、メディアが問題を「作って」いるんですよ。

そうなんだよな
特亜が反日を外交カードに使う以上、靖国議論する事自体ヤツらの罠にはまってると言える
ヤツらの目的はまさしく「国論を二分すること」なんだし

日経は全貌を明らかにする説明責任を果たせ。

そろそろ日経潰そうぜ

「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
皆がそういう意識を持つことで守られるものです。


ここだけで現金５０００万の価値はあるな

昭和天皇が靖国にいくなって言ってるんだから
もうそれで良いじゃない

>>62
小泉参拝自体が政教分離に反するかというより
信教の自由が政治の世界では通用しないでしょと言いたいの

相変わらず日本語が鬼のように上手いよなこのジジイ

>>48
宗教と政治は福祉主義の理念からある程度の関わり合いは
認めざるを得ません。
２０条３項「宗教的活動」の解釈において最高裁は
目的効果基準を出してその限界を示しています。
�@行為の目的が宗教的意義をもつか
�A効果が宗教に対する援助助長促進又は圧迫干渉等になるか
を社会通念にしたがって客観的に総合判断し
�@�A両方に該当すれば違憲である、という規範を立てています。
是非、この規範を使って今回の靖国参拝を考えてみてください。

やはり養老さんはさすがだ。

日経は最悪。

だいたい公表したあの部分は
『4.28 (4)』
と記されている。
日経は1から3まで全て公開してみろよ。
全体を通して読むと必ずしも昭和天皇の発言とは言い切れないことが明らかだろうが。

日本のマスコミもあそこまで腐ったか…
朝日なら納得もするがw
日経も地に墜ちたものだ。

>>63
裁判でも判決は真っ二つグレーゾーンだね

岩手靖国訴訟では総理の参拝は違憲という判決が出ている

福岡地判　大阪高判でも同様の判決

しかし大阪高判の前日に出た東京高判の判決では合憲という判決がでた

今のところ学者の間では違憲という説が有力

まぁしかし一部週刊誌やネットで正論が見られても
垂れ流しの大手糞マスゴミにはかなわんのだよな
何かいい手はないのかな

日本の首相には信教の自由が保障されています
先の大平首相だってクリスチャンだったし・・・

８月１５日って宗教的意義持ってるのか微妙だよな どうなんだろう

>>75
麻生もクリスチャンだよ、一応

>>43
＞ 政教分離の原則から勉強してください

原則を犯してません

＞ メディアが報道しなければ問題なんて存在しないという事でしょうか。

メディアが火事を大きくしてるということだろ。
メディアが騒がなきゃ、問題になってないことばかりじゃん。

＞ 当然反日感情が高まって不買運動が起これば影響しまくりです。
＞ 経団連の人間はみんな危惧しています。現場の企業が主張しているのに
＞ これ以上何を言う事があるのでしょう。
＞ 国立大学の教授みたいな公務員には分からないんでしょうかね。

まず、「みんな」じゃないよ。
関西の経済同友会は、また逆の主張をしてるよ。「利権を守るために国を売りたいのか」ってさ。

靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。
＞
＞ 教科書で習うから大丈夫です。

本当に信教の自由を貫くのなら8月15日に参拝してるね
それをしないってのは矛盾してないか？

>>73
大阪高裁が違憲判決を出した？

嘘はいけません

間違えた
>>63　×
>>62 　○

>>79
別に矛盾はしてないでしょ

メディアは今一度自らの倫理基準を問い直すべきです。

インサイダー新聞には無理ｗ

>>79
それが小泉さんの旨いところでもあり
ずるい？ところでもあるんだよねｗ

>>1
何で無断転載してるんだ？

>>67
同意。つーかこれはもう、名言の域だな。

>>10
その二人は別に戦犯じゃないし
評価はともかく

しかし、あれだよな、朝日等は

先　帝　の　大　御　心　に　従　わ　ぬ　小　泉　は　逆　賊　

と言っているに等しいんだが。

ごもごもごもごもごもっともー

>>78
経済同友会が首相の靖国参拝反対
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06051011.cfm

経済関係者が靖国参拝を賛成するわけないでしょうに。

すげぇ・・・

日経に告ぐ。
貴社の新聞雑誌サービスその他について、大規模な不買運動を起こされたくなければ
誰にどうそそのかされて、富田メモを改ざん・曲解したのか明確に白状せよ。
さすれば罪一等を減ずるぞ？どうだ、吐くなら今のうちだぞ？

まあ、自分とこのインサイダー取引がらみで強制捜査が入りそうになった時点での、この「スクープ」（ｗ。
どこかで誰かと裏取引があったと疑うのに十分な状況だわな。

養老さんその通りでございます

>>80
平成１７年９月３０日の判決で確定している
もうちょっと勉強しようね

>>94

学者の間では違憲とは？？

学者って誰よ！

正論やな。

>>94
原告は勝訴したのか？

答えてもらおう

養老猛司に賛同するウヨは、彼の支持する戸塚ヨットスクールで
根性を叩き直すべき

政治家がメモを利用しようとしたら天皇の政治的中立性の観点から批判されるのはいいとして
日経みたいな非政治団体がメモを報道するのは何も悪いことはない。
天皇が靖国参拝についてどう考えてたか知りたいのは当然だし。
捏造だったら大問題だけど、天皇が実際どう考えてたのか報道できるのはマスコミしかいないわけで、
その行為自体は全く非難される言われはないはず。

つ〜か、昭和天皇にA級戦犯は嫌い、って言われたことが、

よっぽど、ショックだったんだな、ウヨ、可哀想に。同情するよｗ

アイドルヲタが、そのアイドルからキモイ、と言われたようなもんだものなｗ

>>99
日経は政治利用じゃなくて、商売利用だなｗ
しかも、インサイダー隠し

>>100

そもそもあんなメモなんて、バカでも付け足すことが出来る。
あれをホンモノ、なんていわれてもねえ
インクと紙の年代測定やってくれたら信用してやるYO？Ｗ

>>99
スクープって言うよりも、スケープゴートの隠し玉として
温存してたようにしか見えないから叩かれてるわけでしょ。

まーだ「違憲判決」なんて言ってる馬鹿がいるのか

>>98
戸塚の脳幹についての理論は正しいかもしれんなと
密かに俺も思っていることは内緒だ。

日経はメモを全部出す事はしないだろ。
うやむやにして終わらそうとする。
朝生でも「嘘だったら日経潰れますよｗ」を連呼してたしなｗ

ひと〜つ個人投資家の生血を啜り、ふた〜つ不埒な悪行三昧、

>>97
原告は敗訴したが参拝行為が憲法２０条第３項が禁止する宗教的活動に当たるとして，明確に違憲判断をしている

＞天皇が実際どう考えてたのか報道できるのはマスコミしかいない

異論を挟むわけではないけれど、マスコミが単なる私人
といってよいか少々疑問に思うな。

>>106

年代測定は出来ないんだろうなあＷＷＷ

まったくの、デタラメメモだとバレるとマジでヤバイからＷＷＷＷ

陛下直筆の文章或いは録音された音声なら筆跡と声紋でほぼ確定できるが
第三者の書き写したメモなぞに何の信憑性と価値があろうか。

俺思うんだけど、神道は日本の心だし伝統だと思うんだ。
これだけは政教分離の必要性を感じないんだけどね。
宗教として捉えるべきなんかね。

この爺も安倍の本に参加してたんだろうな、八つ当たりは見苦しいだけだ。

だからマジでもガセでもいいからスクープしたなら全文出せよ
単行本でもいいからさ

雰囲気だけ作って逃げるなよ

養老孟司ってPCゲーのFPSとか好きなんだよね、以前テレビで見てビックリした

テンノーはチューリツや
テンノーはチューリツや
テンノーはチューリツや

　　　思ってもいないことを思えと言うのも、内心の自由を侵すのでは？

６時近くになると燃料が沸いてくる不思議

>>108
敗訴して、「違憲判断」があったんだよな。
あれ？「違憲判決」があったんじゃないの？
この二つじゃかなり違うんですけど・・・

自分自身のレス見返してこい！

>>118
もういいじゃん。
君も見苦しいぞ。

見苦しいか見苦しくないかで発言を判断するのか

>>112
いわゆる新興宗教の信徒でも大概が初詣等のお参りはするしね。
（一部のカルト等は除くｗ）

>>99
天皇の中立性にはそうゆう非政治団体の協力あってのこと
ということだろ

>>118
なにいってんのお前、、、

養老の立場は2chらー向きだと思うし、大まかには間違ってないと思うが、
>>1の記事の論理展開は穴だらけで、見ちゃいられなくないか？
『国家の品格』もそうだけど、政治的立場がそう悪くないからといって、
途中の計算がミスだらけの答案をべた誉めするのはどうかと思われ。

このスレには工作員がいる

かもしれない

>>120
世の中法律以外にも規範はたくさんあるだろ。
発言の判断もひとつだけじゃない。

>>119
スレ汚し、申し訳ない(´・ω・)止めます

>>100
そのたとえは分りやすくていいねｗ
まあもともと昭和天皇は戦前から右翼団体を嫌っていたしね

>>128
なんで自分にレスしてるんだぜ？

Ｑ　　　マルチメディアの発達により、むしろ社会が悪くなるのでは、という悲観論があるが？

養老　　個人的な経験では、私はマルチメディア時代はおもしろいと思っている。

　　　　　友人がくれた、あるパソコンゲームを私は正月休みには徹夜して、今も３ヶ月経つが、まだ毎日やっている。
　　　　　61歳の私が、徹夜して出来るという事は、私のこれまでの人生の方が、このゲームよりもつまらなかったという事だ。
　　　　　こんなに私が一生懸命になれるほど、いかにパソコンゲームがおもしろいというか、人生で起こる程度のバリエーションはゲームの中に入ってしまうという事だろう。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/telecouncil/yakuwari/990531d2i18.html

まあ日経もバカじゃないから、メモ用紙は数十年前の奴
インクも相当古いのは使っているだろうがね
問題は、ノリだねｗ
下手すりゃノリも足がつかんように、米粒から作っているだろうけどもｗ

>>127
俺もすまん。言い方がきつかったね。

>>128
天皇万歳なんてやってるのは凱旋右翼とかああいう類でしょ。
だからああいう皮肉？は誰にも効かないんだけどね。

>>130
あるパソゲーが何か気になるな

>>114
日経誌面に随時連載するとか言ってるらしいよ、日経。
読みたきゃ購読してねということらしい。

>>126
発言の判断って内容に関するものだと普通は考えるのだと思うが
判断って言葉を全く別の意味で捉えられても困る

forGamer（以下，4G）：
　先生は，さまざまなPCゲームを遊ばれてるとおっしゃっていましたが，最近ハマったゲームには何がありますか？

養老孟司氏（以下，養老）：
　最近一番ハマったのは「Diablo」かな。あれは面白かった（笑）ほかだと，ヒーローなんとか……ええと，なんだっけ。

4G：
　「ヒーローズ オブ マイト＆マジック」？

養老：
　そう，それそれ。あれの2と3はかなり遊んだよ。あと「エイジ オブ エンパイア」ももちろん遊んだ。

4G：
　本当にPCゲームにお詳しいですね。もしかしてゲームの雑誌とかも読まれるのですか？

養老：
　いや，雑誌は読んでないんですよ。僕としてはね，面白いゲームを探すところも楽しいから（笑）。いろいろ物色して，面白いゲームを見つけると嬉しいでしょ

4G：
　じゃあ，相当たくさんのゲームを買われているのですか？

養老：
　結構買ってるね。

4G：
　誰かと一緒にゲームを遊ばれることってあるんですか？　例えば，Diabloをネットで遊んだりだとか。RoNも，結構"対戦"というファイターに注力していますから，対戦もなかなか面白いと思うのですけれど。

養老：
　僕はね，ゲームは一人で遊ぶのが好きなんですよ。さっき（トークショー）でも言ったように，
　ルールの中の"最適解"を探していくのが面白い。対人となると，それがあやふやになっちゃうでしょ。だから僕は対戦は駄目かなぁ（笑）

>>134
お尻プリンセスじゃね？

>>124
おいおい、キムチ野郎
俺を訴えないでくれよ？

さっきニュースで、在チョンのセキスー居ハウスのチョンが差別発言受けたニダ
とかで裁判だってよｗ
セキスー意ハウスこわーｗ

そんなゴミ雇ってんかあ

>>137
CIVかと思ったんだけどなー

AoEかよｗｗｗｗ

>>139
これが同族嫌悪ってやつか・・・・
韓日友好乙

まあ養老には新作で恋姫無双を買って貰おう

>>142
チョンコさん大丈夫？

>>131
糊は関係なし。

こんなまともな思考ができるのになぜ馬鹿の壁なんてトンデモ本を書いたんだ

すさまじい切れ味だな、目が醒めた。

養老さんに巣づくりドラゴンをプレゼントしよう

>>146
馬鹿に売れそうな本を書いたんだろ
程よく低脳っぽい文章を書けるのが凄いところ

そもそも「天皇が靖国参拝に不快感」って、
あのメモから「不快感」と断定できる言葉は見当たらないだろ。

小泉は一国の首相という立場で個人の自由とかほざいて無茶苦茶。
養老さんもその無責任思想にのせられたくちかｗｗ

まあ主張の良し悪しは別としてモノの言い方がなんか養老っぽくない。

＞首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
＞メディアが問題を「作って」いるんですよ。
＞「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

この辺なんかはいかにも養老っぽいモノの言い方だが
福田と小泉のくだりなんかはあんまり養老っぽくないな。
この人、学問としての政治の話はたまにするけど政局に首突っ込むような
話はほとんどしないことを考えればちょっと不自然な気がするね。
勘ぐりすぎかもしれんけど。

>>124
養老の本はいつも穴だらけだよね。
この記事に関しては知らんが、彼の著書に関しては、
「俺が多面的な考え方を見せてやるから、なるほどそういう考え方もあるのかと安易に納得せず、
その穴を見つけて反論してみろ。それが馬鹿の壁を壊すということだ。」
と読者に挑んでいる本だと勝手に俺は解釈してるが。

政教分離はアメリカ型とヨーロッパ型があるよね
アメリカ型なら小泉さんも何も問題ないわけで

>>150
> そもそも「天皇が靖国参拝に不快感」って、
> あのメモから「不快感」と断定できる言葉は見当たらないだろ。


そそ。馬鹿マスコミの印象操作は犯罪だよ。



>>1
それにしても、さすが養老孟司！！切れ味が鋭いね。

>>146
だから「無思想の発見」を買えとあれほど

素晴らしい意見だ。
テレビに出まくって言っていただきたい。

天皇は国民の象徴に位置付けられている
このメモで総理大臣の行動が変えられてしまうのなら、天皇が政治的に
影響を及ぼしている事に???

天皇の言葉なんて過去にたくさん公開されとるがな。
それを知らん養老がヨーソロー

しかし天皇の言葉を理由に行動を縛るってのはいくらなんでも。

要するに言論の自由が無い天皇に対して、日経は言論自由を盾に暴力をふるったということですね。
卑怯な新聞ですね。

>>159
『公式の場』でどのような『発言』があったかは調べりゃすぐ分かる。
まあ君の様な幸福回路全開の人間には調べることすら無理かもしれんがね

政教分離ってのはな、「天皇陛下のお言葉だから従え」という政治をしない事
だろう。小難しいこといわんでも子供にでもわかるわ。

>>158
元々行くつもりだったのが行かなくなっても、
行かないつもりだったのが行くことになっても、
天皇発言を受けてのことだということになれば、そういう問題が生じてくる。

だから小泉みたいな反応が正しい。
「天皇の意思はこうだ」みたいな報道がされると、
どういう行動を取っても上記のような問題が生じてくることになるから、
そういった報道にはくれぐれも慎重でないといけない。
どう考えても日経は浅はかだ。

スペシャルゲストに作家の養老孟司氏が登場〜実は大のPCゲームファン

東京大学名誉教授養老孟司氏
　続いて本日のスペシャルゲストである東京大学名誉教授養老孟司氏が登壇した。
　同氏は「平安京エイリアン」の時代からのゲームファンで、現在でもPCゲームを中心にほぼ毎日のようにゲームを楽しんでいるという。
　「頭くたびれたし、原稿を書く気力もないしで、眠くないときはやっています。ということはほとんど毎日やっているということです」とコメントし、会場を沸かせた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030615/msron.htm

>>12
そういえばそうだね
具体的にどんな損失があったのか
聞いたこと無いな

>>163
公式参拝ではないのだから政治利用に当らない、リアル中坊は宿題やれよ。

>>167
お前も世界史ちゃんと勉強しろよ

「天皇陛下はこうお考えであった。天皇陛下のお気持ちに沿うように。」

こういう風潮を高めるのが狙いだった。
いいように天皇崇拝を高めておいて、
最後に未公開のメモの断片が公開されて、

「天皇の真意は、実は合祀OKであった」

という流れで、一気に天皇崇拝＆合祀容認を勝ち取るのが狙い。

ところが、右派勢力はもとより、ｸｿｳﾖですら天皇の政治利用を認めなかったため、
いい加減手の引きどころを模索しているのが現状。

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯もＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３　（陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　４４３４名　（受付開始から６１時間）　目標は９月末までに２０万名署名！！！

>>169
おまえ、頭悪そうだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤがヤクザ

結局、本当ってことにされそうだね。

こいつ対馬は生物学的に韓国とか抜かした基地外だよな？

156 ：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 05:19:06 ID:wvR86pqc
>>ＡＬＬ
あのメモの真実だけど、事実はもう解明されてるらしいね
http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

ちゃんとね
「（この発言は）藤尾（文相）の発言」
って書いてある・・・





・・・なんだ、日経つぶれろ

養老さんは「日本人は死んだら祖霊に合体し、個人の区別はなくなる。そのあたりが
中国人などには理解されない」と言っている。でもこの人民俗学者じゃないじゃん？
菅原道真とか平将門とかどうなるのよ？立派に今でもバリバリ「個人」で
受験生合格させたり大手町で祟ったりしてるよ？
なんかエッセイでもてはやされすぎで調子こいてるんじゃないかと思った＞養老ジジイ
首相の靖国参拝を報道するのはok天皇の生前の発言を報道するのはNGって考え方も
恣意的すぎる。認知症になってんじゃねーのこのヒト。
森羅万象なんでも商売になりそうなことは報道するのがマスゴミってもんだよ。
現実を見ろ！と言いたい。

>>176
＞森羅万象なんでも商売になりそうなことは報道するのがマスゴミってもんだよ。

そりゃそうだが、それを批判しちゃいかんと言う事も無いだろう。

>>35
うつけ者！
今上天皇を、崩御後名乗る名前で呼ぶとは何事か！

こういう正論が大手新聞社から出てこないのが問題
腐ってるから無理だろうけどさ

>>178
元号を諡号にする時点でだめだろ

養老さんが言ってたな
シナの思想家は所詮頭でっかちの思想。
地に足がついていない頭でっかちの都市思想。
だからいまいちぱっとしないｔのがシナだ、なんて言ってたな。
まさにその通り。

これでやっと中立になったわけだが
バカには分からない壁ｗ

ｲﾝﾎﾟ野郎に何が分かるＷ

>>177
批判するのはかまわないよ。でもそれなら小泉が靖国に参拝し始めた時点で
批判するのが筋。自分の好み（シナ嫌い）に合わない富田メモが報道された
今になって、取ってつけたようなマスゴミ批判をするから胡散臭い感じがする。
所詮文化人でござい、とか立派そうな上っ面を見せていても結局は自分の偏見と
好みでしか発言できてないじゃん、養老さんも、って思った。
脳に関する理論なんかは斬新で好きなんだけどね。

バカの壁があんだけ売れたんだから
この発言にも影響力が出ればいいのにね

よく言った

この手の発言が殆ど出てこないのは何故だろうね

全文を歴史的資料として公開するのなら、その意義もわかるが、
一部分だけ抜き出して大々的に発表するのはフェアじゃないだろう。

オレは靖国反対派で､後半の靖国肯定には疑問を持つが､｢天皇の中立｣にはまいった｡正論｡

びっくりするほど正論。

この意見を大きく採り上げないマスゴミは狂ってるな。

「バカの壁」だったっけ？この人の
「靖国参拝で商売がうまくいかなくなるというのなら、そんな商売はやめてしまえ」という神発言があったのは。

>>26
×ぐんぐつ
○ぐんか

>>188
その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
陥れたのが先の大戦だったわけですが、その反省をすっ飛ばして、今になって
「天皇は中立であるべきだ」はないもんだ、と思うわけよ。
まったく養老ジジイといい櫻井といい合祀賛成の連中は都合のいい頭の中身してんだねと。

養老氏は､ただの人気ﾀﾚﾝﾄ気取りの芸能人に成り下がった。
しかし､彼は自分が愚劣な国民を指導できる天才だと錯覚している。

>>192
お前、日本人？

>>193
錯覚するのも無理はないよ。
このスレだけみても「参りました」「正論」「すさまじい切れ味」
「すばらしい意見」の無批判マンセーが続出してるんだもん。
ねらー＝日本人の大多数とは思わないけどこの国の将来が心配になるのも事実。

>>195
正論だよね。どこを、どうひねくれた解釈すると
国の将来が心肺になるの

>>163
>「天皇陛下のお言葉だから従え」という政治をしない事
これは政教分離の憲法第２０条と言うより憲法第４条だろう。
「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、
国政に関する権能を有しない。」
　天皇が政治について発言することは自由だがその発言に
権威も機能もない。これで動かされるのは受け手のバカの
問題だ。

>>193
それ芸能人から新聞に変えたら朝日のことだよね

なりすましの棄民が火病おこしても無駄だと思うよ

>>194
はぁ？思いっきり日本人ですが？
自分と違う意見が出ると半島にカエレしかいえないネトウヨバカスww
そんなことだから養老にコロリとダマされるんだよwww

>>175
テレビでやる時には、必ず上の部分をカットして拡大とかしてるんだよなｗ
これって、もう絶対にニセモノって気付いていて、なおかつコレを「真実」として利用していこうって思っているんだろうね。
日本のマスコミって本当のことなんてどうでもいいんだろうなぁ…

養老孟氏は真の中道だな。この彼の発言には心底頭が垂れる思いだ。

>>202
だから養老なんかに心底頭を垂れちゃったりするから、カーティス・ルメイに
勲章やったりしちゃうんだよ。おまいの両肩のあいだにくっついてるのは何ですか？
カボチャか？キャベツか？

>>192
反省したからこその「天皇の中立性」じゃないのか？

それとも天皇の発言を絶対視し続ける事が、先の大戦の反省に繋がると思ってるのか？

>>195
その「無批判マンセー」が養老のいう「バカの壁」なのにね。
>>153にも書いたけど、それが養老の本を読んだ俺の感想。

あと靖国の問題が解決すれば
特定アジアとの関係が改善するとか思ってるやつは
能天気すぎ

まったくもってその通りなのだが
なんで養老先生にインタビューしてんの？

>>200
あ、火病おこした

【日経新聞社説】アジア外交の再構築をめざせ　靖国参拝は自重を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154299324/

>>205
賛同を許さない全否定も「バカの壁」だわな。
もっかい読めよｗ

隙が無い

>国の将来が心肺になるの

養老氏は「唯脳論」だから「心肺」ではなく、「国の将来は
脳が決める。」だな。世間が自分の脳が思うように成る、と
思っていてそれが違う結果になるとブチ切れる。
もともと成るようにしか成らない世間なのに、これが唯脳論。

>>205
２ちゃんねるをバックにしたネトウヨが富田メモで形勢不利と見て
いっせいに養老発言マンセーに走るの構図を絵に描いたみたいなのがこのスレか。
これでファンが増えたと喜ぶのかな養老さんはww
これで増えるのは自分の本来の持論を絶対理解しない読み手ばかりだと思うが。
養老さんにおける「バカの壁」がシナ嫌いなんだね。戦争にトラウマのある人みたいだから。
どんな賢い人であっても、一つか二つの偏見からは自由になれないという好例。

＞２ちゃんねるをバックにしたネトウヨが
君、頭大丈夫？

右翼はさんざん昭和天皇を持ち上げてたくせに
覚えてるぞ

>>213
お前、さっきから言ってることおかしいって。
どこを、どうひねくれたら、そういう解釈ができるんだよ。

養老孟司は馬鹿じゃないんだろうけど今回は恥かいちゃったね。

>>213

思想遊びはいいから、論理的に反論シナよｗ

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

あんた、相当バカだよなｗ

>>210
もちろんそうだよ。
「無批判マンセー」も「条件反射的全否定」もどっちも「バカの壁」。
賛同を許さないなんて俺は微塵も思っていないよ。
無批判マンセーは「バカの壁」の一つだ、と言いたいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

なんか筑紫チックな奴がいるな

>>212
>世間が自分の脳が思うように成る、と
>思っていてそれが違う結果になるとブチ切れる。
このブチ切れ段階にあるのが富田メモで形勢不利になった今のネトウヨさんたちだね。
思考力のない、数をたのむしかないネット右翼にマンセーされてよろこぶような
人だったらかなりガッカリ＞養老たん
今後の舞い上がりっぷりを観察汁。

>>184
昔から「靖国問題はマスコミ問題」と言ってるじゃん
何も知らずに批判してるのはお前
長文ご苦労

>>218の人気にシット

天皇の中立性云々の下りは仰る通りだな。
福田の不出馬への論評はちょっと首肯しかねる部分があるが。

>>221
お前こそ、自分の立場が形成不利になったら、ネットウヨを
持ち出してるよね。他人の批判なんて出来ないっての

あら？　週刊文春って売国烈士野中の兄弟がやってる雑誌じゃなかったっけか？
なんでこんな記事が？？？　きっとなにか別な思惑があるに違いない。要注意だな。

>1
福田のくだりが本当なら、福田見直すなぁ・・

本日の一番おバカな発言

ID:u/XltQkN0

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが


（（（爆笑）））

ねえ、どうしてここに書き込んでいる靖国マンセーな人たちは
ちがう意見にたいして「お前バカだな」「頭大丈夫」しか言えないの？
「なぜそう思うか」がどうして説明できないの？
もしかして三行以上の文章書けないの？
やっぱりバカなの？…ああそうかバカなんだ。だからネット右翼になるしかないんだ。
ゴメンね。本当のこと書いちゃってwwwww

>>229
形勢不利と見るや釣り宣言か
チョン特有の症状示してるな

間違えた>>218じゃなくて、>>213だった…

>>218>>228
だからなぜに「バカ」なのか「爆笑」であるのかを説明してみ？
コピペ荒らし以外のことがおまいに出来ればだけど。
ほんとに昆虫並みの知能しかないんだね。
だからおまいみたいのが養老たんには愛されるとwwww

>>229

本日の一番おバカな発言

ID:u/XltQkN0

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが


（（（爆笑）））

いいかげんにしてほしいよ。
メディアは何のためにわざわざ問題を起こしてるの？
なんか得することあるの？

お前以外は説明するまでもなく全員理解してるよ。
その程度の事も理解できないからバカなんだ。

>>234
誰が得するか考えればわかるじゃん
日本人が得するように行動する人ばかりが日本に住んでるわけではない

ID:u/XltQkN0

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

↓　↓　↓

>だからなぜに「バカ」なのか「爆笑」であるのかを説明してみ？


間違いに気づいていない哀れなブタｗ
ホントに無知だなｗ

A級10人前後のために、250万の英霊をも親拝されないというの
おかしな話だな。

すげぇ
流石は馬鹿の壁

りゅうせきだな（←なぜか変換できない）養老孟司。

>>137
父とゲームの趣味がほとんど同じでビビった
いまだにHeroesで遊んでるみたいだし

それにしてもこの人の文章は読みやすいな

ID:u/XltQkN0 は

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

この発言がバカ丸出しであることに気づかず、
懸命にネットウヨ叩きしています（笑い）

この後も恥をしのんでカキコしてくるのだろうかｗ

メディアが中国・韓国に操られているということはわかるけど
日本人がそれを全く打倒できない国民だということになると
それはそれで嫌だ。
なんとかならないのか。

つくづくメディアの力は怖いと思ったよ。

養老先生
正論ご苦労様です

>>236
出たネトウヨ得意の陰謀論！
ただ単に日本の世論の右傾化が行きすぎたということじゃね？
だからナベツネも首相の参拝反対に論調を変えたし、富田メモも公表された。
日本は昔からポリシーがあって世論が形成される国じゃないんだよ。
「足して二で割る」。すべてがそう。中韓と首脳会談もできないような状態を
首相交代後も以上引きずるのはまずいと「なんとなく」判断された。要するにそゆこと。
特亜見下しててストレス解消するねら〜だけのために日本国が存在するわけじゃないからね。

日の丸敬愛新聞のことなんか真に受けるな

>>229
いわゆる靖国マンセーな人の意見を理解しようとせず、
ネット右翼という抽象的な言葉でしか言い返せない
あなたも「バカの壁」の一人ですよ。

>>246
おまえ必死だな。

レッテル貼りによるイメージ操作？こそが左翼に残された最後の砦

養老センセとカンサンジュンを密室に閉じ込めて討論してもらいたい。

右傾かというか、異常に左傾なので真っ直ぐに修正する右傾でしょ

ID:u/XltQkN0

なんか映画板に出てくる「なずな」というコテハンだった人にそっくりな書き方だな
タイピングの速さといい、この言い回しといい
＞出たネトウヨ得意の陰謀論！

別人だったらごめん

>>248
自分、Ａ級戦犯を分祀すればとりあえず参拝OKと思うし、それよりは国営の追悼施設をつくればいいと
思ってるけど、あんたの意見はどうなの？
一宗教法人の宮司の判断が国際情勢にまで影響をおよぼす現状についてはどう思うの？
言っとくけどそんなことで影響される国際情勢のほうが間違ってるという意見はNGね。
あんたの考えを「脳」とすれば国際情勢は「現実」なんだから。
自分の考えと違っていようが糞だろうが現実は現実。
思い通りにならないからとブチ切れたら養老さんに笑われるよww

養老センセイへ


授業さぼってｽﾝﾏｾﾝ
というより１回も行かなかった

>>108
それは傍論で言っただけでしょ。
その後最高裁は違憲判断は行わずに損害賠償請求を棄却しているし。

>>254
横ﾚｽだけど、
国際情勢よりも重視すべきものがあるというのはＮＧ？

なんで国際情勢を最も優先させなきゃならないの？

国際情勢×　中国の都合○

凄まじく養老氏正論

つーかそもそも養老氏にこんなコメント求めることが不自然。

日経←奥田の太鼓持ち

正論

>>254
＞一宗教法人の宮司の判断が国際情勢にまで影響をおよぼす現状

俺も横レスだが、
一宗教法人の宮司の判断というよりも
国民の総意を汲み取った上での首相の判断って認識は持てないの？

経団連は中国相手に金儲けしたい
それだけの理由で国を売ったんだよなぁ

養老氏は報ステなんかでも中韓について語ってたから
別に不自然だとは思わない

と言うか、何故ここに養老氏が出てくるのかが激しく謎なんだが。

>>254
分祀なんてそもそも神道の教義上無理だし、
何故今の靖国以外の国営の追悼施設を態々作るのか？
に疑問を感じているので今のままでいいと思ってるけど。
そもそも国際情勢なんていっているけど、
イチャモンつけているのは中国と韓国だけで、他の国は何も言っていないよ。
あなたの言う「国際情勢」が中国と韓国だけの事を指しているなら、
国際情勢に影響を及ぼしていると言うのは頷けるけどね。

養老氏が正論！

マスゴミが巨悪そのもの！

前の大戦では天皇はまだ象徴ではなく
中立性もくそもなかったってことでしょ？
オレもまちがっている？

＞私は、今回の騒動の中で本当に国益を考えて行動したのは、福田康夫さんと小泉首相だと思っています。
＞福田さんは、日経の記事が出た翌日には不出馬を表明した。
＞「国論を二分することになりかねない」というのは明らかに中国を意識した発言です。
＞富田メモで、参拝反対派に追い風が吹き、世論が安倍、福田でまっぷたつに割れる、ということを 恐れたのでしょう。
＞小泉さんが「心の問題」といって、大事（おおごと）にしないのも、極めて正しい対応だと思いますよ。

きれいに今回の件をまとめてるな
日経が福田をつぶしたんだよ、とｗ

この人はいつも知的だな

>>257
日本がアメリカみたいな国で「世界のジャイアン」だったらいいよ。
もしくはEU諸国みたいに地域をバックにした発言力があるか、
フランスみたいに独自のエネルギー政策がありアメリカにもある程度
物が言えるか、いざというときに食料の自給ができるのか、常任理事国入りしているか
せめて核戦力でも保有していれば、国際情勢より重視すべきものがある、みたいな寝言も
いえると思う。実際にはどれ一つ満たしてないでしょ。
親がかりの中学生がどうして親の言うこときかなきゃいけないの、と言ってるのと同じレベル。悪いけど。

このまま「A級戦犯は悪くなかった」と言い続けていればそれは東京裁判を否定することに
なるから、さすがにアメリカが黙っていなくなるでしょ。現にそのサインはすでに識者の指摘という
形ですでに出されている。アメリカは日本とちがって原則を重んじる国だから。

中国の意向は無視できても相手がアメリカではそうは行かない。
だから富田メモの公表ということになったんだと自分は思ってる。

本当にマスコミの情報操作は恐ろしい

信仰の自由を犯しているのは日本経済新聞だ！

>>263
>国民の総意を汲み取った上での首相の判断って認識は持てないの？
国民投票してないよね。
それに今の世論調査のひとつでは参拝「反対」の方が多くなってるんでは？

富田メモを日経に渡した人間こそ一番の国賊

こういう人がいると少し安心するな

>>266
日本人の、しかも取り分け知的な識者が天皇制について発言して何がおかしいのか？

むしろ理系の人間からという多様な意見が聞けていいではないか。

お前は何を言いたいんだ？

このまま〜以降の文章が厳しいな。

無理矢理アメリカに繋げすぎ。
やり直し

>>269
象徴で中立だった
だいたい文学表現なんだからさ

>>272
あなたの意見にはおおむね賛成できる
ただ、アメリカは原則は重んじる国ではないと思う
まあ、どうでもいいことか

>>201
２ちゃんねるに公開された写真をもとに公開されない部分を
含めた３ページ及び４ページノメモの全文が解読されてる。
それを見るとあの発言メモが昭和天皇の心を表していることが
補強されこそすれ否定されることはない。

>>新聞は「談合を許すな」と書きますが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。




至言だな。

>>281
では「原則を重んじる フ リ を し た が る」に訂正。

>>272
あなたの言い分は
資源もバックも何もない国の国民の心は踏みにじられても仕方が無い、
永遠にへーこらして周辺諸国の顔色伺っていかないとダメってことですね
よくわかりました
ラスト5行が飛躍しすぎだと思いますけど

数少ない常識を展開してくれる人がいるとほっとするぜ
古賀とか小沢とか、狂喜乱舞してる姿がアホに見える

なるほど、
今回のスクープを裏で、糸ひいたのはアメリカ様かもしれんね

中国や朝鮮相手には威勢のいいこと言ってる、ここの連中も
アメリカ様にはだんまりだからなぁ

おまえらアメリカ様が本気ならないように、
跳ね上がりもたいがいにしとけよ

>>285
無意識なマゾなんだと思うよ、おそらく・・

>>232
旧憲法下において「天皇の中立性」は求められていたのでしょうか？


また、現憲法下において求められている「天皇の中立性」とは天皇ご自身が
内閣の助言の外で政治的言動を行わないことを求めているわけですが、
あなたの言う、旧憲法下における「天皇の中立性」をおかす行為とは、
具体的に何をさしているのでしょうか？

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

>>272
特に前半、概ね賛同なんだけど、日本が「もの言える国」になるにはどうしたらいいと思う？
首相参拝賛成派の意見の中には諸外国に押さえつけられるのが嫌だという
反発から来てるものも少なくないと思うから。その辺が確かにネックなんだよね。
それとも「もの言えない国」で良いと思う？

>>290
良く見るけどソースあるの？

相変わらず普通だな、養老のおっさんは。
しかしこの当たり前が当たり前でないのが日本の現状やがな。

インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

　　　　　　　　　サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア 　ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

その通り靖国参拝以前の問題
此を靖国参拝に問題を摩り替えていることこそが問題

>>292
ないよ
とっくに論破されてる
もっともらしいから騙されないように

>>280
旧憲法下での天皇は中立も求められていなければ、
象徴でもありませんよ。

さすが、馬鹿の壁の作者。くそマスゴミは死ね、鳥越死ね

インド
ラダ・ビノード・パール（極東国際軍事裁判判事・法学博士）
「 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

こういうとげとげしくない正論が言える大人になりたい

>>285
こちらもあなたの現実認識が中学生並みだってことがよくわかった。
>資源もバックも何もない国の国民の心は踏みにじられても仕方が無い、
心どころか生命財産踏みにじられてるじゃん。海外ニュースみないの？
レバノンの人たちを見てみ。
日本が「心」だけですんでるのはとりあえずアメリカというバックがあるおかげでしょ。

飛躍というけど、東京裁判はヤラセだろうが何だろうが一応裁判だったわけで
裁判や訴訟はアメリカという国家の心のよりどころw それに楯突くなら覚悟がいる。

>永遠にへーこらして周辺諸国の顔色伺っていかないとダメってことですね
顔色うかがいぐらい外交をやってきたどこの国だってやってるよ。
日本は島国で鎖国してきたからその経験値がないってだけのこと。
働いてれば嫌な上司や客にだって頭下げるよね。サバイバルなんだから。
へーこらも外交。ハッタリも外交。時には突っ張ることも必要という意味で、
小泉の靖国参拝もそれなりの外交手段だったと思うが、引き時を考えないと。
いつまでも「盗んだバイクで走り出す」やってるわけにもいかんでしょ。中学生じゃあるまいし。

>>289
>旧憲法下における「天皇の中立性」をおかす行為とは、

立憲君主としての立場を超えて絶対君主または専制君主として
振舞う行為だろうな。

>>292
あるよ
探しもしないでソースを疑うのはやめたら？

「人の顔色をうかがう」これが日本人。

>>302
具体的にどの行為のことでしょうか？

>>289
＞旧憲法下において「天皇の中立性」は求められていたのでしょうか？
当たり前だ。天皇の下の平等だぞ。
＞また、現憲法下において求められている「天皇の中立性」とは天皇ご自身が
＞内閣の助言の外で政治的言動を行わないことを求めているわけですが、
違うな。政治権能は駄目だが発言は自由。
現に今まで数々の政治発言や昭和天皇の対米重視発言などでの
マスメディアを見ても「真性」の奴ですら国民主権の観点から疑念持ち出すのはいるが
その趣旨から発言は禁止と言う法学者は皆無
今回も学者は、その観点で言うやつは居ない
心構えとして中立性を求めてる

養老猛司のいってること、普通だよなあ。

政治家もマスコミも、政治的意図で世論を動かそうというずるさが
ありありだから、すっきりする。

>>301
あなたの意見が大人の意見だとは思えないけどね。
何を大切にするかの違いですね。

あと、日本をバカにしすぎでは？
島国で鎖国してきたから経験なしってwww
それが日本であるならそれを貫けばいい。
何故外国を基準にするのかわからんのよ。

バカの壁買ってくる！

何この正論

＞今、戦争で亡くなった方のためにお参りしようと思ったら、靖国神社以外にはありません。
それは養老のイデオロギーに過ぎん。

それ以外は概ね同意。

>>305
俺は昭和天皇については戦前、戦後ともそのような行為はなかった、
と認識してる。

>>301
自分がどうあって欲しいのかが見えないレスですね。
負け犬根性の塊だからですか？

てか、
靖国をそこまで問題化してることが問題だとは思いませんか？

正論だな。さすがバカの壁著者
バカの壁読んでないけど。
正論も書けない馬鹿が新聞記者やってるんだな

>>301
>>291へのレスがないのでもう一度聞きたいんだけど、
じゃ具体的にどうすればいいと思ってるのさ？
へーこらばかりするべきではないとは書いてるみたいだけど、
基本的にはへーこらするしかないよと言ってるようにしか見えないのだが。
日本は「ものの言えない国」でいいのですか？
そうでないならどうするべきか具体的に聞かせて欲しい。

流石に正論だ。

日本はアジアを解放した！だから悪くない！のコピペを貼りまくってる人たちに
聞きたいんだけど、だったらどうして日本はアジアの盟主になれないでいるの？
EUみたいな、国際社会に対してそれなりの力を持つコミュニティがアジアにつくれないの？
地域経済共同体をつくって、アジアの共同通貨が円になってもいいぐらいの偉業を
日本はなしとげたことにネット右翼の皆さんの脳内ではなっているようだけど、
現実がそうなっていないのはなぜ？
「地域に一人の友人もなく、味方といえばアメリカだけ」と言われてるんだよ。

いやまあどうせ、左翼と、中国・旧ソ連・北朝鮮工作員に操作されたマスゴミの
せいにするんだろうけど、今みたいに反中・嫌韓で世論が盛り上がっていても
アジアに日本が溶けこむ道は遠いと思うんだよね。だったらアメリカという命綱は
放せないか。やっぱりwww

ほんとに正論。さすがだな。

日本が外国から馬鹿にされるのは日本人の誇りを捨てて
へーこらして金ばらまいてばかりいるからだと思う。

＞日本が「心」だけですんでるのは〜
その心だけは最後まで守らなくてはならないと思う。
それを言うと、右傾化だの軍国主義化だの言われて
今まで黙るしかなかった。この問題はそのツケがきてるだけでしょ

養老教授を見直しました、バカの壁しかイメージなかったけど。
それにしても、あのメモを一部で売ったとされている富田未亡人の見識をどうしてもっと
問題にしないの？彼女の同級生のダンナである作家丸谷才一氏にも見せて
公開の価値を伺ったり、丸谷曰く’これはおもしろい’だったらしい。
公務員の守秘義務に抵触する行為でしょ。未亡人の見識を疑う。

何がむかつくって普通のことを書いてるのがこの人くらいしかいないことだ。
正論ってかこの人が書いてるのは空気みたいに当たり前のことだ。

>>311
それ、おおげさなようだが、知り合いのおばさんの様子見てわかった。
お父さんが戦死して、もちろん自分の家には代々の立派な墓がある。
でも、死に方として戦場でというのはやはり特殊なことであり、その
思いは、おばさんに靖国に特別な思いを抱かせているんだってことが。

そのおばさん、教育は高いけれど本当に昔勉強してたのかっていう
くらい、のんびりしてて買い物とテレビ好きののんびりしたおばさんなんだ。
そういう人にも、自分のお父さんや同じように戦死した人々には思い入れが
あるんだよ。身内が戦死した人にしかわからない、何かがあるってこの人を
見て気がつかされた。

これだけ頭良くないと
あんなに面白い本は書けないんだな

>>318
孤立したのは韓国と北朝鮮だろ？？
何を言ってるんだ？？

>>318
実質アメリカを市場の中心として持ち、軍事力を持たない国だからだよ。
もっとも、そんなのは世界中何処でも一緒、メリケンと日本と英国だけで
世界経済の半分を担っている訳だし。

>>1
良スレ認定！
>>1が良いと、つくレスも良くなることがわかった。

>>325
かわいそうだからもう相手にしてやるな

まあ日本は、他の大国に比較して、外交の裏にあるパワー(軍事や国内自給、石油など)を
持ってない。
あるのは、経済力特に工業製品のみ。

これじゃ、政府と経済界が分離するのはしょうがないかもね。
経済界にとっては、ゴタゴタなく利益だけをあげたいわけだし。

工業製品は先端を走るのも限界があるわけで、
唯一の経済力がなくなったら、日本はどうするかね？
少なくとも大国ではなくなるな。
食料も輸入するのが難しくなるだろうし。

そろそろ転換期かもね。
他のパワーを作らないと日本は終わる

>>318
言うまでも無く特アのせいだろ
あのへんは政治体制の根幹に反日が入ってるから、どうあがいたって反対しかできない

反対しないと国内政治への不満を日本叩きで逸らすいつもの手段と矛盾しちゃうからな

>>318
東南アジア諸国発でそういう構想はあった(米中韓抜き、アセアン＋日本の経済共同体)
実現もしそうだったが、アメリカが潰した。

この時の日本のやられ具合があまりにもへタレだった為、東南アジア諸国はショックを受けた。

>>329
結局そこに行き着くのかな

もうさ、農村を増やして自給自足のマターリ国家にならないかなぁ
もう少し国民数が減らないと無理なのかな

>>1
俺がずっと考えていた事と全く同じ内容で、読んでいてちょっと感動しちゃたよ。
行きたい人が行きゃーいいんだよ。行きたくない人が行かなければ。
お互いに文句いうな。
養老孟司と考え方が全く一致してるって、なんか俺って凄くね？

もうこれでいいじゃんか！
安倍晋三一族ＶＳ天皇家でいいんじゃねーのか？
戦犯、松岡も安倍の親戚だろ〜

しがらみの無くなった男一匹正論を吐く。

>>297
おいおい左翼の横井ですら戦前も象徴と中立性は大切だったと言ってるが

なら今も憲法には書いてないから中立性なんて抽象概念は求められて無いと言える

>>318
そんなことより>>316に答えてやれよ

>>329
たしかに、
経済にしがみ付いてる以上はユダヤ主導のアメリカの弟分から脱する事は
難しそうだしね・・・

>>309
「バカの壁」は養老の本の中でもあまり面白くない部類。
最初は「唯脳論」とか読んだ方がいい。

>>291
>首相参拝賛成派の意見の中には諸外国に押さえつけられるのが嫌だという
>反発から来てるものも少なくないと思うから。

具体的には何が「押さえつけられてる」の？
それと諸外国って中韓のこと？
「もの言える国」になるべきかどうか、だけど、その方法を端的に言えば日本の
国連の常任理事国入りだよね。だけどそれ中国につぶされたでしょ。
小泉の靖国参拝が足を引っ張ったのは間違いのないところ。

>「もの言えない国」で良いと思う？
というけれど、むしろそれでいいと思っているのはあなたがた反中・嫌韓の人たちなのでは
と思うよ。中韓に「首相の靖国参拝」という形で「ものが言え」さえすれば、真に国際的に
「ものが言える」国になんて別にならなくてもいい、が本音じゃないの？
諸外国＝中韓としか見ることができないのは、むしろあなたがたでは？
およそ現実的ではないし、子供じみた考え方だと思う。


あなたの考えだと日本は国際的にもの言える国ではなく、

>>301
アジアの盟主って、そういう組織を作るか否かの話だけであって、
実質的には戦前も戦後も日本がアジアの盟主だと思うが違うの？

＞新聞は「談合を許すな」と書きますが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。

ここの文章はちと違うな。
「談合を許すな」と書きますが、新聞の特殊指定を廃止してから書くべきだ
or
利益追求の姿勢を批判するが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。

ごめん
>>341は>>318へ。

xZcFZ3zn0氏がリアリストなのはわかります
抽象的な話は甘ちゃんなのね。
でもヨーロッパ人とかって、自国に誇りをもてない国民のいる国なんて
本当に相手にしないよ。日本はもっと心を取り戻すべきだと思う

何時の時代でも天皇の政治利用は時の政権に対する反対勢力
からいけないこととされてきた。
天皇は政権に対する権威付けの装置として利用されてきた。
天皇が日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であったのは
天皇が日本に現れて以来変わらない概念だ。

>>341
盟主ってのは、リーダーシップと力が無いと務まらないよ。
揉め事なんかは、日本と話すよりアメリカと話した方が早い。
アメリカで駄目そうなら中国。

しかし経済分野では日本の力というのは必要であって、アジア諸国が
日中関係を気にしているのはそこ。

盟主には武力もないとダメだろうな

>>340
>国連の常任理事国入りだよね。だけどそれ中国につぶされたでしょ。
>小泉の靖国参拝が足を引っ張ったのは間違いのないところ。
それはどう考えても違うだろうwww

>>331
>東南アジア諸国発でそういう構想はあった(米中韓抜き、アセアン＋日本の経済共同体)
>実現もしそうだったが、アメリカが潰した。

>この時の日本のやられ具合があまりにもへタレだった為、東南アジア諸国はショックを受けた。

ふーん。そんなことがあったんだ。それじゃ東南アジア諸国にまで信用されなくても仕方ないか。
近年ではアジア通貨危機というのもあった。その時も日本は何もできなかったんじゃないのかな。
でも東南アジア諸国は打たれ強いよね。けっこうひどい目にあってるのに文句言わないし。
恨み言も言わないし。
日本が東南アジア諸国にしたことは「いいこと」ばかりでもなくて、ベトナムでは
十万人餓死させてるってきいたけど、特に恨まれてはないみたいだし。

あえて反論してみる。



・・・・・・ごめんなさい、正論過ぎてグゥの音もでませんorz

天皇は中立だろ？
ただ単に靖国の信者が極端に偏向してるだけで。

>>1
養老先生

陛下の発言を、自分の延命の為だけに
利用しまくってる古賀議員をどうにかしてくらはい。

>>347
G4のことすら知らないんじゃないの？ｗ
４カ国の隣国が例外なく反対してたと言う事実
これで小泉が原因だなんてよく言えたもんだな

やっぱ養老ってバカだな。
自分の知りたくない情報のときだけ、訳わからん理論武装で
批評すんなと。日経は不敬罪だ！って言ってるウヨの方が
余程潔いわ。

>>340
何かいきなりレッテルはられちゃってるけど^^;
相変わらずの極めて曖昧で無意味に難解なレスありがとうｗ

＞具体的には何が「押さえつけられてる」の？
＞それと諸外国って中韓のこと？
「さすがにアメリカが黙っていなくなるでしょ。」って書いてるのはあなたでしょうに。
これって押さえつけられてるって事じゃん。
それを受けて「諸外国」と書いたワケなんですが。アメリカも含めて「諸外国」と。

後半は俺へのレスとしては何だか意味がわからない。何かレッテル貼られてるしｗ

さすがわかってらっしゃる

>>348
>近年ではアジア通貨危機というのもあった。その時も日本は何もできなかったんじゃないのかな。
もう少しよく調べて書かれることをお薦めする


>ベトナムでは
>十万人餓死させてるってきいたけど

これソースをお願い

>>348
日本全体が信用を無くした訳ではない。日本の政治力に対する期待感、という
ものが無くなったということ。

これ以降かな。財界が「経済は一流、政治は二流」と公言してはばからなくなったのは。

>>352
それを言ったらドイツは例外だけど、それもＥＵという枠組みがあったからだしね。

>>332
誰も国民は喜ばんと思うがなw＞農耕民族化
今回は、経済界と政府が一致すれば、外交は大きなパワーを持つけど、
靖国問題みたいに一致しなければただの弱っちい外交だという日本外交の問題点を露呈したのかもね。

このまま経済一本で行くのもありかもしれんが、
何か他のパワーを身につけなくては。
思いあたる他パワーとしては、
国内自給率を上げたり(国内産を買う)、軍隊(憲法改正)、文化伝統(アニメ漫画？)かな

富田氏の遺族、メモの束を受け取った日経社員、
この関係についてダンマリのマスコミ。

２ちゃんもこの情報に関しては無力？

>>340
靖国問題がなければ中国が日本の常任理事国入りを支持したと思う？
中国は何があろうと反対するよ
靖国問題を政教分離原則や戦没者慰霊の観点から見てももう意味はないと思う
北京はどうしたって政治に絡めようとしてくるから、この問題にはどこまでも政治的に対応するしかない
具体的に言うと、北京や財界やマスコミが何か言うたびに、懇切丁寧に彼らの面子を潰し続けるということね

それと、少なくとも現時点で米国は靖国に関して不介入だったと思うよ
「米国はいずれ掌を返すに違いない」と考えるのも一種の思考停止なんで、
どうやって米国を味方にするかが日本外交の最重要のテーマだろうね
これ抜きに対中融和を考えても無駄

流石だな

これどんどん広めていこう

わたくしは養老孟司 氏を支持します！

>>343
だからその「心」って何？
空気も国際情勢も読まずに首相が参拝を続けること？
ヨーロッパ人に「相手にされた」からってそれが何なの？
本音のところでやつらが相手にするのは「金」だけでしょ。

首相が神社にお詣りしたぐらいで満足するなんて、そりゃまあずいぶんとお手軽な
誇りですこと、としか言いようがない。そもそも他力本願だし。
だいたいここで書いてる連中で自分で足運んで参拝した奴がいるのか、って思う。

>>360
テレビでも内容のことばっかでメモの出処や真偽についてはほとんどやらないよな

養老孟司ＧＪ！

まさに正論！

もっともな感想が多くて2chを見直した。

養老先生は凄いな
わざわざ俺みたいなバカにもわかりやすい文章で書いてくれてる

A級戦犯ていう枠なんて東京裁判で戦勝国が勝手に決めたんじゃないの？

>>353
養老は右派だよ
諸君やボイスなど色んな雑誌への投稿での歴史観や天皇観を見たらかる。

>>359
ここでメタンハイドレートと核融合発電ですよ

富田メモは数枚輪ゴムで留めてあったとか有りましたが、
日本経済新聞が手帳へ冨田メモを貼り付け相違があったので、整合性とれず
信憑性に疑問が残った。
日本経済新聞社は資料をすべて公表し真偽を解明すべき、これが報道機関とし
て義務です。

さすが先生。

>>364
そうじゃなくて
「参詣やめる」ことができなくなってるんだよ
原則の問題になってるのよ
こんな問題で首脳会談を拒否しているのは中国だよ
参詣させてくれなきゃ中国要人と会ってやらないと言ってるわけじゃない
首脳会談が無かったら致命的に困るかというとそんなことも無い

>>364
微妙に論点ずらしてるな。
あと、二段目余計だろ。
靖国に参拝してれば問題ないのか？

>>361
>どうやって米国を味方にするかが日本外交の最重要のテーマだろうね
「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
アメリカは不満なんじゃないのかな。
外交は対話であり交渉だから、今みたいに首脳会談もできないでいる事態は異常。
「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも
それは一つの見識かもしれないが、それじゃ常任理事国入りは無理。
前回うまく行かなかったのはアメリカが日本を支持しなかったということも大きかったのでは？

養老には「英霊？霊なんざいねーよ。そんなの、脳の作り出した(ry　ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言って欲しかった。

>>371
豊富なメタンハイドレートと、800兆円のガス・原油が眠る尖閣・春曉ガス田は
こそドロ国家中国に盗掘され中ですが．．．．

>>364
あなたの身近に戦没者はいないのかな？

>>369
A級戦犯は”正しい”歴史
歴史は勝者のものだから、
敗者には正統性はない

天皇の中立性は、皆が意識してこそ守られる。

名言至言だ。この文言を広めていこう。

>>376
>「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも
それはむしろ中国のほうだろう。

>331
確か、東南アジア発で基軸通貨を円にってのがでて
アメリカの逆鱗に触れてしまったらしい。
ドルの地位がこれ以上揺らぐのは許されないし
円とドルの関係が破壊され財政破綻するのを危惧したとか。
その後東南アジア地域には通貨危機というお灸をすえたという
うわさだ。アメリケンは敵に回したらこえー国だよ

養老先生は有名になったとたん
TBSが目をつけてサンデーモーニングの
コメンテーターにしたのですが、
毎回、関口に逆らう発言をするため
すぐにクビになりました。

そうだ！そうだ！
もっと言ってやれ！！

戦争に対する評価も靖国参拝の是非も決めるのは日本国民個々の判断。
思想信条宗教の自由。わかりきったこと。
護憲を標榜するサヨクにこれを説明しなければならんとはなｗ

参拝賛成派が多数になってる現実を直視できないサヨクメディア。

>>376
>「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
>アメリカは不満なんじゃないのかな。

同じ理由で米国が中国に不満を感じている可能性はないかな？


>外交は対話であり交渉だから、今みたいに首脳会談もできないでいる事態は異常。
>「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも
>それは一つの見識かもしれないが、

同意．中共に言ってやって下さい．

目先の金のため天皇すら道具として利用する卑しい拝金主義の日経新聞

>>364
夏目漱石とか読んでみたらわかると思う。
欧米に迎合する事なかれ主義で失うものすべてだよ。
相手にされるってのは「金」じゃねーよ。
日本人は立派だといわれること。日本という国を尊重してもらえること。
歴史と伝統があるんだから十分なんだよ。あとは日本人の意識だけ。

個人的には、この夏靖国参拝しますよ。

>>376
> 「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
> アメリカは不満なんじゃないのかな。

アメリカも決して一枚岩じゃないよ
ホワイトハウスと国務省と国防総省では意見が違うし内情はかなり複雑
俺に解説しろといわれても困るが


> 「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも

それは日本じゃなくて中国なんで、問題を中国に責任転嫁する手腕はいるだろうね
その意味では小泉はよくやってると思う」

>>359
その為の常任理事国入りでもあったんだけどね。
中国の台頭は、特に東南アジアにとってはリスクが高い側面もある。

日本にしろインドにしろ、それぞれの対中二国間関係や中国と関係が深い欧米諸国
の利害を無視できない。本来なら東南アジアは独自に理事国を出したいだろう。

関口も怒るのかｗｗｗ

>>374
>首脳会談が無かったら致命的に困るかというとそんなことも無い
たしかにね。常任理事国なんて、なってもまた金取られるだけだ、という考え方もできるし。
それを言えば首相が靖国行けなくて致命的に困るか、というと、いねえよ、そんなやつ、
とも思うんだが。中韓がファビョッてもはいはいわろすわろすでなぜ流せないのかと。
「金持ち喧嘩せず」がわからない奴が増えてきたのは、やっぱり格差社会のなせるわざかw

>>376
基本的に日中はライバルで、中国は、なに事につけても日本が
躍進することを妨げているという大前提を意識したほうが
良いんじゃないの?

>>393
>それを言えば首相が靖国行けなくて致命的に困るか、というと、いねえよ、そんなやつ、
>とも思うんだが。

あなたの身近に戦没者はいないのかな？
戦没者の慰霊に中韓は関係ない

>>xZcFZ3zn0

それから、あなたのレスを読んでると
「問題は速やかに解決されなければならない。誰も対応しないなら日本が責任をとらなければならない」
という前提を持ってるように感じるんだけど、
靖国問題って別に解決しなくても構わないと思うけどな
「外交でわだかまりがあるのは当たり前」になりつつあるし

元々靖国問題は、中国が日本への「反対のための反対」として言い出した事。
それに乗っかったマスゴミと韓国が、いろいろ言ってきている。
今では引込みつかなくなって言ってきているけど、元々「反対のための反対」として言っている事だから、ケリがついたら、別の事を持ち出すだけ。
「個人の問題」とするのが、一番賢いよ。

>>394
それどころか日本が世界で通用した技術などを吸収して盗まれるな。
日中友好と言うが中国人は如何にいい暮らしするかとか日本より上回るかしか考えてないわけで、
仲良しで一緒にやろうなんて発想事態ナンセンス。

>>376
>「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
>アメリカは不満なんじゃないのかな。

不満どころか都合が良い
本当のもめごとになったら困るけど
四月だったと思うがブッシュは「そういうことはアンタらで勝手にやれワシは知らん」
という談話を出した
サヨクはさっそく「米政府が日本に懸念表明」とか歪曲報道してた
中国は江沢民のころからアメリカを巻き込もうとしてるけどアメリカは乗らない

> 「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも

これやってるのは中国

>前回うまく行かなかったのはアメリカが日本を支持しなかったということも大きかったのでは？
これが原因だと思う

中国のプレゼンスが無視できなくなってきたアメリカは味方がほしいので
日本に中国と政治的に対話してほしいと思っているが、日本には今のところ
その必要はないでFA？
だったらそういう糞みたいな国際政治の利害に巻き込まれないためにも首相が
参拝を続けるのはいいことかもしれないが、問題はアメリカがそれを許すかどうかだね。
田中角栄の金脈と人脈を文藝春秋に書いた時の立花隆の資金の出所がアメリカだった
という噂は今でも根強いし、その目的は中国との頭越し外交を成功させた田中つぶしに
あった、と言われているものね。田中をつぶしたのはアメリカではない、と最近
週刊朝日が否定していたが、実際にはどうなんだか。

>>383ありがと。勉強になった。

>>389
漱石ｗ
言っちゃ悪いがメンヘル作家じゃねーか
常に胃潰瘍に悩まされ、留学からは「発狂した」と呼び戻されるし、
惚れたの女のことをウジウジ考えてる小説ばっかりの作家だろ

>>393
日本の我を通すいい練習だと思うんだがな＞靖国問題

今まで、なんでもﾊｲﾊｲ言ってきたけど、
これからはそれだけでは日本は大国を維持出来ない。
経済も今よりは衰退するだろうし

この人
筑紫のお気に入りだったけど
今後NEWS23に呼ばれることはなくなりそうだ

>>394

去年のWSJの記事でそんなのがあったな。

>日本はアジアにおける中国の覇権の、唯一のライバルなのだから（中華思想から見れば)
>永遠に不道徳（immoral）であり続ける。

Japan, China's only rival for Asian hegemony, as uniquely and timelessly immoral.

解剖なんて学問に熱中できるなんて、
かなり、異常なひとなんだろうな！
しかし、便利な言葉だ、何でも、「心の問題」で納得できる奴には。

そもそも靖国やめれば中国は日本を尊重するかと言えばそうではなく、
心の問題や宗教のあり方と言う人間としての権利や尊重すべき文化まで他国の指摘で変えるとなれば、
中国が上、日本が下と言う関係が築かれただけ
属国としてしようとしているだけで、そもそもそのような属国と中国は対等になるわけもなく、自分より下の人間としか見なさない。
つまり日本が望むような対等の友好など屈服したところで決して得られないのだ。

養老氏はいわゆる右派左派じゃなくて真の中立なんじゃね？
でもゴミどもには全て右派に見えるらしいが・・。
で、ＳＡＰＩＯで極右ｗ

>>400
アメリカが許すかどうかは、正直微妙。

今は許すだろうが、共和党から政権交替したら、もしかしたら反対に回るかもね

その時は「心の問題」で済ませれるかな。

>>405
アジア人の心を傷付けるからやめれ！とかな。

>>395
身内に戦没者がいるいないにかかわらず、死者であれ陛下であれ政治利用することしか
考えていないような下品な政治家に参拝してもらってもちっともうれしくない、というのが
本当のところ。

勝谷の言ってるように，日経のインサイダー取引事件からの話題逸らしだったわけだ。

日本に原爆を２発も落としたアメリカは何故裁かれないんだ。軍人ではない市民を大量殺戮
して、核爆弾の人体実験に使われた日本、戦争に負けたからでは済まされない。
戦争に勝ったほうにも戦犯はいるはずだ。
例えばアメリカはイスラエルに武器を輸出し、レバノンの無抵抗な市民の殺戮に協力している。
戦争に勝ったアメリカが正義を行っているといえるのか、いいや言えない。

>>405
解剖学があるから今日の医学の発展があるんだぜ？

>>402
「我を通す」＝大国の証明なら、一番の大国は北朝鮮なんじゃね？

>>43
> ＞それが「信教の自由」だと思います。
>
> 政教分離の原則から勉強してください

突っ込みどころのありすぎる文章だが、
お前こそ政教分離の原則を誤解してる。
なぜ、政教分離に厳しいアメリカが、大統領の宣誓に聖書を使うことを許容してると思う？

>>398
一説には小泉の靖国参拝で加熱していた中国生産に冷水が浴びせられ、
そのおかげで中小の町工場の金型や技術が中国に盗まれる事態にも
大いに歯止めがかかったということだから、そこだけは小泉評価していいとオモ

>>414
他国に対してなんら軍事的関与もできない北朝鮮のどこが世界一我を張った国家なんだ？
アメリカ　ついで中国だろう

>>411
これも勝にしてはマトモなこと言ってるな。

東京裁判について「よく知らない」国民が７割であり20代に至っては９割が無知だと言う数字だ。
こういう連中に対して昭和天皇のご発言メモが出たならばすかさず靖国参拝の是非を問うて反対が多かったと嬉しそうにはしゃぐメディアの卑劣。
東京裁判をほとんどが知らない人々がＡ級戦犯に関して何を語れるというのか。
女帝女系問題の時にも言ったが基礎知識がない相手に質問して得た数字をあたかも世論であるかのように一人歩きさせる詐欺行為に私たちはもっと敏感にならなくてはいけない。
本来ならば東京裁判について知っている国民の何割が靖国参拝をどう思っているかを尋ねるのが筋ではないのか。

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060730

>>383>>400
アメリカがはっきり圧力をかけてつぶしたのは通貨危機の後だよ
円経済圏なんてもう誰も言わなくなったね

>>408
アジア通貨危機は民主党政権の時だったね。
民主党だとアジアがワリを食い、共和党だとイスラム教徒がワリを食う。
ブッシュが大統領のあいだはサマワに自衛隊置いときゃ日本経済は安泰。
戦争が公共事業なんだから。でも民主党はそれ、やらないよね。
だからブッシュの後がマジで心配。
日中間のもめごとに関してブッシュが「わしゃ知らん」なのは中東との
二面作戦を展開する余裕がないからだろうけど、政権代わればどうなることか。

>>1
> ▼天皇の中立性を侵した日経こそ問題
>
> 小泉首相は靖国に関して「心の問題」といいますが、その通りで、本人の問題だと思います。
> 行きたいのであれば行けばいい。そのことでメディアに叩かれることもない。
> それが「信教の自由」だと思います。
> 首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
> メディアが問題を「作って」いるんですよ。
> 「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

「心の問題」なら「信教の自由」で経済同友会が参拝中止を求めるくらい、
国益を害してもOKということですよね。
なら、「国歌斉唱」の時に「良心の自由」で起立しないことで
実際に教育委員会が懲戒処分にするなんて論外なことですよね。
そんなことを養老先生が発言したなんて聞いたこと無いけど？


> そして、戦犯もある意味では戦争の犠牲者です。

要はこの人も「靖国史観」に代表される「皇国史観」の持ち主ということなんだろうけどね。

>>410
>身内に戦没者がいるいないにかかわらず

あなたの想像力が乏しければ
「近親者に戦没者がいるいない」は
政治家による戦没者慰霊に対するあなたの所感に
大きな影響を与えますよ

>>415
政権の正統性を主張する為には唯一無二の小道具が必要。それが「聖書」

>>414
北朝鮮かwある意味大国かもな。
軍事力だけを背景とした外交をしてるわけだから。

でも、軍事力を背景にした強硬外交と、経済力を背景した強硬外交を比較すると、
前者は叩かれるが、後者はそうではない。

そこは日本が今やってることと北朝鮮のそれとの大きな違いだと思う。

>>421
＞「国歌斉唱」の時に「良心の自由」で起立しないことで

こういうバカって、たとえ国歌が変更されても一部に反対者がいれば
いつまでたっても落ち着いた式ができないことに気がつかないのかね。
ルールをも守ることが自由の侵害ってのはこじつけだっての。

小泉のためなら国民への天皇の権威も影響力も空洞化させようとする
信者たちにはまったく頭が下がるよｗｗ

とりあえず、天皇が「政治利用」されるのは当たり前だったのが「現実」。
「中立」だったことなんかない。
江戸時代でさえ将軍家も諸大名も皇室と姻戚関係を結ぼうと必死だった。

その「現実」を無視して「中立」だの「心の問題」だの言えてる養老センセこそ
がまさにセンセの持論であるところの唯脳論の犠牲者。ダッセーwと思う。
同時にちょっと残念。頭いい人だと思ってたからね。

誰かが書いてたけど、英霊なんてものこそ脳が生み出した幻(ry と言ってほしかったよ。
先生には。

だいたいから、中国に工場進出したから日本
国内の労働力がないがしろにされ、賃金も安くなった。
工場空洞化でニートが増え、格差も広がった。
今日の格差問題作ったのは、中国、中国と騒いだ日経の責任だろ

>>421の続き
> 今の天皇陛下も、色々とおっしゃりたいことはあるでしょうが我慢している。
> 「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
> 皆がそういう意識を持つことで守られるものです。

「これは特ダネなんだから、天皇の中立性なんて潰してもいい」と考えたのでしょうか。
メディアは今一度自らの倫理基準を問い直すべきです。

というか、今上陛下も昭和天皇もことあるごとに「平和の尊さ」について
述べられているんだけどね。
今上陛下については産経だけスルーした「国旗国歌発言」もあるし。
養老先生の論理なら、天皇について当時の人による「メモ」等の一次資料で
学問的に検証することができなくなってしまう。
「報道の自由」の侵害だし、「学問の自由」の侵害。
まるで、文革や大躍進のときの学問的検証を許さない中国共産党にようですね。
養老先生ｗ

一解剖学者が知識人気取ってるだけだな。学者は歳取るとこうなる傾向が強い。
靖国参拝ってのはそれ自体既にひとつの強力な象徴になっているわけで、いまさらメディアが
「作った」と言ったところで意味はない。それが嫌ならアフリカのどこかの無文字社会にでも
移住すりゃいい。メディアは次から次へとあらゆるシンボルを作り上げていく、そのための存在
であって（小泉こそ見事にシンボリックに作り上げられてる）、「心の問題」（「自分はそれ
とは無関係」）などとほざくのは逃げ口上以外の何者でもない。
参拝するならするで正面から中・韓とやりあうべきだろ。都合の悪いことは「心」に帰すなんて
みんなが同じことやり出したら大変じゃないか。

>>427
おまえがどういう思想を持とうが勝手なことなのだが、
人間としての情緒が欠如してるんじゃーないか？

天皇の中立性＝政治への不関与

は守られているんでないの。公の場所で天皇自らが発言したんでないので。

ただ天皇の心情とおぼしきメモが公表されただけ。ジャ−ナリストとして報道するのはあたりまえ。


・・・で新聞社が見解を表明するのも理にかなっている。世論調査では分し賛成65％なんで。

> 「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
> 皆がそういう意識を持つことで守られるものです。

これはつまり、例えば天皇が公衆の面前でその中立性を犯す発言をした場合、
マスコミ各社はその発言をカットして報道するべきだと、
そういう言い分だよね？

まあ天皇の中立性も、軍国主義者たちを擁護する選択肢はないけどね。

>>427
おまいは今も天皇は中立じゃないという考えなのか？

>>433
頭大丈夫？

>>431
火病乙。おまいらネット右翼の「情緒が過多」なのはよーくわかったからもう出てクンナ

>>423
政権の正当性ではなく大統領宣誓の正当性だろう。いわゆる「神懸けて
誓う」と言うことでその神が｢聖書」に象徴される神ということ。
仏教徒の大統領なら「経典」でもいいだろ。

>>430

もまえ思考が統一されてないぞ。


それに知識人ぶってるって…
お前より遙かに遙かに知識人で学者だぞ。

>>433

天皇の公開していいという同意がない限り公表しては
まずいだろ。著作権の問題もからむから。

>>427
何言ってんだ？
戦後の話をしてんだろうが。

>>420
民主党政権になるまでこの問題が継続してると、
靖国参拝を止めるかも。

その時の首相が安倍さんだったとしても、その可能性は排除できない・・・

>>435
もちろん今上陛下は中立でありたいと深く願っておられるだろうよ。
しかしそれをゆるさないのが現実の政治。
そもそも現行の象徴天皇制自体、日本の占領を容易にしようというアメリカの政治利用に発してるのでは？
筋を通すのであれば昭和天皇の戦争責任を問い、共和制に移行が妥当であったと思う。

>>430
>参拝するならするで正面から中・韓とやりあうべきだろ
正面からやりあっている結果が「適切な時期」の靖国参拝継続です。
日経のメモ発信以後の各種メディアの報道は正に談合集団の行動です。
他の業界の談合だけを糾弾するのはどうか？が正解でしょう。

養老孟司は、鮮人と全く同じで無茶苦茶だな。

日経が何報道しようが言論の自由じゃねーか。
問題は、国民がどう判断するかだよ。
何で日経が悪いんだよ。
鮮人以外は全く理解不能だな。この理屈は。

鮮人のように論点すり替えて、謝罪と賠償を要求するんじゃねーよ。
このアフォが。

日経は今回の記事でインサイダー事件の隠蔽を計ったけど、
他にも株価とかで操作を計ったのかな。
日経にでる前に株の上下は始まってるって言うしね。

今回のこの問題は、なんか色んな意味で踏み絵だね。
もっともっと煽って、誰がどんな発言をしたか克明に残しておくべきだね。

>>443
＞そもそも現行の象徴天皇制自体、日本の占領を容易にしようというアメリカの政治利用に発してるのでは？
そ
れに何か不都合でも？無理に中韓の迎合する為の捏造ﾒﾓを百歩譲って本物と考えても、公にするべき文章
では無いのはサルにでも分るってだけの話だろ？

>>429
>養老先生の論理なら、天皇について当時の人による「メモ」等の一次資料で
>学問的に検証することができなくなってしまう。

これは論理の飛躍だろ。養老氏はマスコミで公表するなであって
史料として学問研究に使うなとは云ってない。

まぁ天皇陛下の発言なんて政治じゃ無く、精神的な心の問題でしょ

何か政治権能が付属してる訳でも無く、拘束力は禁止してる
各個々人が自由に自分で考えれば良い
隠したり検証を否定してる方がキモイ

>>437
よくわからないなあ。ネット右翼とか火病乙とかそういう言葉で
反論するなんて。情緒の問題と政治の問題をどのように折り合いをつけて
いくのかも、大切だと思うがね。感情を無視して、政治も経済も動かないだろうに。

こんな感情的な反論がかえってくると思わんかった。本能である情動は
存在してるようだなｗ

>>445禿げしく胴衣！！

記者自体の質が下がりまくってるからな。
番組のキャスター然り、番記者の馬鹿な低レベルの質問聞いてると、悲しくなるわ。

バカの壁で「中立」なんてない
中立を標榜してるNHKを「お前は神か」
って批判した養老が中立を語るか


あ、天皇は現人神だから中立でもよいかｗ

>>448
右翼がこれまで論拠にしてた天皇の発言も非公式なものが多いよ

養老孟司の意見に秀同だわ

「Ａ級戦犯の合祀は東京裁判の否定である」
このロジックってよく使われるんだけど、東京裁判の否定でいうんだったらBC級も一緒なんだよね。
事実上の靖国否定に等しい。

「A級戦犯のみを靖国にまつってはいけない」という東京裁判の結果とやらを寡聞にして聞いた事もないしな。
大体、中国ですら「Ａ級の合祀についてのみ納得いかない」というロジックに切り替えてきているのに、
国内の従中国派がこのロジックにしがみついているのは異様だな。

>>448
>無理に中韓の迎合する為の捏造ﾒﾓを百歩譲って本物と考えても、
だーかーら。日経は自分とこの強欲社員のインサイダー取引からの話題そらしに必死なの。
動機は中韓への迎合と違うの。マスゴミは「金」でしか動かないよ。
富田メモもおそらく金で買ったものと言われてるよね。
金じゃなく情緒で動くおまいら乙。
金目当ての連中に操られるだけの負け組の人生が待ってるよww

>>440
> 天皇の公開していいという同意がない限り公表しては
> まずいだろ。著作権の問題もからむから。

つまり、マスコミは天皇のお言葉を報道する場合には、いちいち宮内庁経由で
報道の許可を得なければいけないと、そういう言い分かな？

>>445
無茶言ってますね。
なんでもかんでも「言論の自由」が罷り通るなら、
週刊誌の発売差し止め判決なんて出ませんよ。

養老氏が仰るには、「天皇個人の意見（事実かどうかはさておき）を、マスメディアが政治利用するな」、
と言うことでしょうに、至極当然のことを仰ってますよ。

自由には責任が伴うもの。
今のマスコミは報道の自由はあるが責任は無い状態。
ＴＢＳしかり。

この人が普段言ってることにはいまいち同意できないこともあるんだが、
こういった理詰めの文章は流石だねぇ。

見事なもんだ。

>>33
福田さんは、はじめから小泉・安倍ちゃんとグルと見るのが正しいわなｗ
森さん、抵抗勢力釣りまくりｗｗｗ

http://www.nikkei.co.jp/honshi/kyokaisyo.html
平成18年度新聞協会賞応募作品

　日本経済新聞社は平成18年度新聞協会賞「編集部門」の３部門にそれぞれ
応募しました。応募作品は「ニュース」部門が「アイフル全店業務停止」のスクープと
消費者金融改革に関する一連の報道、「写真・映像」部門が「トリノ五輪　荒川、
輝く『金』の舞」、「企画」部門（キャンペーン、連載、地域報道、紙面作りの工夫など）が
「独自の夕刊文化面創設」です。

　また「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の
日記・手帳（富田メモ）に関する特報を「ニュース」部門に追加して応募しました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　　　　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´

>>460
つまり、マスコミは”自主規制”をするべきだと、そういうことだよね？

何で俺は情緒で動くようになっちゃったかなあ
リアリストになりたい

>>456
「秀」同ワロス

「１週間前にワシントンで米国、インド、日本３国の会議がありましたが、
インドの外交官はわたしに『（第２次世界大戦において）日本がインドの一部を占領したが、
それによって結果的には植民地から脱するのが早まった』と言いました。
彼らは日本に悪い感情を持っていない。

「世界でどの国が優れているか聞いた調査によると、アジアの人々の82％が『日本』と回答しました。
彼らは（第２次世界大戦の）日本軍による占領は独立への機会になったと考えています。
日本は文化、政治、安全保障の面でも優れた模範を提供でき、その役割は高まっているのです。

ｂｙ　アーミテージ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/150/

>>459
このメモは公の発言じゃないんだよ？
公に発表されたものでなければ、慎重に判断するのが当たり前だ。

>>468
慎重に判断したんなら公開してもいいのか？

>>459
現実に宮内庁は報道管制してんじゃん

>>444
「適切な時期」「心の問題」なんてどうみても相手を煙に巻く発言じゃないかw
正面からってのは「総理大臣として終戦記念日に戦没者慰霊の念を込めて参拝します」
「理由はかくかくしかじかです」とはっきり言うことだよ。
参拝に関する諸外国との理解にギャップがあるならそれを埋める努力をすべきであって、
「心」を出してきて正当化するなんてのは極めて素朴なエゴイズムに過ぎない。
そんなに心の問題が大事ならはやく公人を辞めて一般参拝することだな

>>458
＞だーかーら。日経は自分とこの強欲社員のインサイダー取引からの話題そらしに必死なの。
＞動機は中韓への迎合と違うの。マスゴミは「金」でしか動かないよ。

日経の話題逸らしだけが目的と言い切っちゃうｵﾏｲは随分と凄い人なんですねｗ
野党や特亜、日経以外のﾏｽｺﾐの動向は日経を助ける為の陰謀なんですね、日経って凄いなｗ

>>469
意味のない揚げ足取りをするな。政治がらみでない日常的な話なら有りだろ。

>>464
さっきから質問しかしてないけど自分の意見言えないの？
いるんだよね。
〜ってことは〜だよね？論法で話を全然違う方向に持っていこうとする香具師が。

>>470
宮内庁とマスコミは立場が真逆だろ。
全然関係のない突っ込み。

>>473
じゃぁ政治がらみの話で、非公開のものだったら、マスコミは”自主規制”するべきだと。

>>460
だからそう思うんなら今からでも日経の発売差し止め仮処分申請すれば？
それで言論の自由と責任が釣り合うわけでさ。
自主規制や検閲が好きなら生まれる時代を間違えたねw
戦中に生まれて空腹かかえてスイトンすすって空襲におびえて逃げ回ってればよかったんだよ。
あんたみたいな人は。

>418
勝谷とかいう自称評論家なのか物書きは、その特徴的な短頭を見てもどうも
怪しいと思っていましたが、貴兄が引用された日記の部分を読んで、
はっきり愚か者と認識いたしました。
「基礎知識がない相手に質問して得た数字をあたかも世論であるかのように」
とは是如何に。
アンケートなどは、ただの数値化に他ならず回答者に基礎知識や見識を求めるというのは
噴飯物であろう。

>>445
＞日経が何報道しようが言論の自由じゃねーか。
＞問題は、国民がどう判断するかだよ。

452 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/31(月) 11:01:41 ID:xZcFZ3zn0
>>445禿げしく胴衣！！



日経さんゑ

この人たちの私生活を24時間報道し続けてください。あとは国民が判断しますｗ

さっさと検証記事だせよ＞日経
また売国奴お得意の出す出す詐欺か？

>>474
意見も糞も、「マスコミは天皇の言葉を報道するな、自主規制しろ」なんていう言い分がどれだけトンデモか、自分たちでも分るだろう？

>>459

天皇の中立性から天皇も公に発言していないことを訳のわからんメモをもとにひっぱり出して、
しかも、靖国問題が政治外交問題化しているタイミングに、象徴天皇の発言を利用して、
日経が世論を誘導・形成しようとしている点に大きな問題がある。

>>445
ZyQTTlUw0は、鮮人と全く同じで無茶苦茶だな。

養老孟司が何寄稿しようが言論の自由じゃねーか。
問題は、国民がどう判断するかだよ。
何で養老孟司が悪いんだよ。
鮮人以外は全く理解不能だな。この理屈は。

鮮人のように論点すり替えて、謝罪と賠償を要求するんじゃねーよ。
このアフォが。


日経同様に養老やお前にも言論の自由があるんだよ。
言論の自由と言うのは政府などが規制などした場合に持ち出すものだ。
発言に対する批判を非難するために「言論の自由」なんてもの持ち出すなよ

どうでもイイ話だが、昨日養老のＳＡでうどん食った。

>>475
その通り。特に今回は政治的意図がみえみえ。
だから日経は他の報道でも叩かれてるだろ。

>>421>>429をネットウヨはスルーに必死なようですね。
まっ、反論の仕様が無いんだろうけど。
しかし、養老先生も馬鹿なこと>>1書いたもんだ。

>>475
関係なくねーよ
マスコミが報道する場合は宮内庁に確認してる
その時に宮内庁の機嫌を損ねると以後出入り禁止

>>471
それは違う
政治家の発言なんだから、本音と建前が一致する必要はない
政治的な目的を達成すればいいのであって、相手に理解してもらう必要はない
「理解を求めるふり」くらいは必要だけど

>>475
ﾏｽｺﾐの自主規制云々以前に、日経の自己保身と特亜迎合政治勢力による陛下の非公式発言利用が
非常識って事なんじゃないの？しかもかなり捏造っぽいし。

養老が、珍しくまともな事を言った。

天皇はチャンころの手先だ。

いいこといったね
この人って、私にとってはもうどうでもいいんだがって感じで
老害にならんように、自分の立場に気を配ってるところもいい。
渡辺恒雄とは大違いだ

>>484
> だから日経は他の報道でも叩かれてるだろ。
誰に？
誰が叩いてるの？

>>486
初めて聞く珍説だな。
ソース出せ。

>>480
報道するななんて誰も言ってないんだけど？
さっきから見てると君は被害妄想強いタイプだね。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 07:21:36 ID:PI6iXiBW0
>>790
>>792
>>797
>>800

怒りにﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてもう何も言えない・・・
両陛下がお気の毒過ぎる。
皇太子は秋篠宮に替えてくれ、マジで。

こんなド真ん中剛速球の正論が、
いまのマスコミ論調のなかできわめて異端であるという点が恐ろしい。

>>493
＞報道するななんて誰も言ってないんだけど？
いや、そういうことを言ってる人がたくさんいますけど。
養老をはじめとして。

このﾎﾛﾝ部の湧き方をみると、ﾎﾛﾝ部にとっては相当痛い記事なんだろうな。

>>495

>>421>>429を必死でスルーして涙目でレスされてもね・・・

サヨクにとって養老は希望の星だったんだね
複雑な感情で養老を叩いているがもうおかしくて

>>492
ソースくそも有名な話
写真や映像の撮影は角度や時間や距離全て決められてるし、
天皇の権威を笠に宮内庁はやりたい放題

71 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 10:00:29 ID:V8c71k2p0
皇太子も消え去るのが一番安上がり

>>496
君の脳内ではそう言ってるんだね。
被害妄想って大変ね。

>>472
>野党や特亜、日経以外のﾏｽｺﾐの動向は日経を助ける為の陰謀なんですね、日経って凄いなｗ
生産現場に外国人入れろ、移民受け入れろと主張してる奥田（御手洗もか）の
意向も反映しているかもね。
とりあえず右翼の人は単純労働にも移民を、という意見には反対してほしいもんだよ。
いやそれ以前に現行のザルとしかいいようのない入管に物申すのが靖国よりも先だろと。
ロリコンの前科持ちが入国して女子小学生を殺してるというのに。
（あのペルー人容疑者は自動車工場で働く派遣労働者だったよね）
どうしてそういうのスルーなの？
もう死んでる英霊のほうが今生きてる日本人の子供より大切なの？

朝日はほんとゴミだなぁ
こんな新聞盗ってる人ってなんなの？

養老って南京事件を事実だと認めてなかったか？

>>497

>>421>>429を必死でスルーして涙目でレスされてもね・・・

ID:xZcFZ3zn0氏は凄いな
これが識者か

>>429
＞「報道の自由」の侵害だし、「学問の自由」の侵害。

「報道の自由」の侵害とは言うけどさ、
本当に国民の「知る権利」をきちんと確保するための報道をしてきたのか？　
これまでずっと、政界財界問わず、なにがしかの政治的なパワーに
擦り寄るような「広報」しかしてこなかったケースが多いのではないのか？

個人情報保護法案に反対しているとき、どうして、新聞社が法案の
枠組みから外れた瞬間、新聞各社は反対運動を止めちゃったの？
「国民の知る権利」を大切にするなら、自分のところが外れたとしても、
反対運動を継続すべきでしょうが？　週刊誌は未だ闘っていたんだし。

現実は、新聞は自分のことしか考えていないでしょ。いいかげんにしろと。

>>500
いやいや。
お前が言ったのはそういうことじゃないだろ。

> マスコミが報道する場合は宮内庁に確認してる
これ。
これのソース出せよ。
マスコミが宮内庁に事前検閲させてから報道してるということのソースをね。

>>492
おまえはテレビも新聞も雑誌も見ないのかよ…
こんな基本的なこといちいちソースなんか取ってねーよ。取りあえずどっかで朝生の動画でも拾ってこい。
コンビニいって週刊誌の立ち読みでもいいよ。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 20:10:29 ID:rerljbPh0
ないと思うが、万が一「事故」で御一家全員が崩御なされたら
彼女は日本のダイアナになれるであろうか？

まあ天皇の中立性を守るために
実は周りはえらい気をつかってたらしいな。
今回のことで、皇族含め関係者は戸惑ってるだろうな。
天皇と報道てのは結構重要なテーマだな。
一度朝生あたりでやって欲しいな。

「報道するな」と批判することは別に問題ではない。
その批判を聞いて報道するかしないかは日経が自分たちで決めることだし
その批判が正しいか正しくないかを決めるのは聴衆だ。

>>502
報道してもかまわないんならいったい養老は日経の何が問題だといってるんだ？
”お前の”脳内解釈を教えてくれよｗ
養老は日経はメモをどう取り扱うべきだといってるんだ？

>>498
ｵﾏｲがｽﾙｰされて涙目なだけじゃん、池沼か？

>>495
>>421
＞実際に教育委員会が懲戒処分にするなんて論外なことですよね。
仕事しろ。

>>429
＞「メモ」等の一次史料で
「戦時指導者達が…」
「せんじ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、A級っと」

あのメモや手帳は日経が遺族から買ったの？借りてるの？

流石は養老先生

サラリーマンだって会社でお客さんと相対して言った言葉ならともかく
オフに自宅で友人と話したようなことをとやかく言われたら困るだろ

似非文筆家の大江健三郎に読ませてやりたいな

>>476
当事者ではない私にそれをやれと仰る。
芦辺憲法でも読み直してきた方が宜しいですよ。

この時間帯は頭の弱いやつが多いな。
主婦か？

言葉はどうでもいい。現実として、
どのように振舞ったか、というのが一番大切だよ。

「報道の自由」を謳う新聞各社は、現実には、
「自社の報道の自由」だけが大事だった。
だから、個人情報保護法案のとき、
新聞各社がその枠組みから外れた瞬間、
反対運動を止めた。現実はそうだ。

自社の利益に基づいて、記事を「広報」している、と
判断されても仕方がない振る舞いだった。

その流れの上に、このような日経の「報道」があることを
国民は今一度思い出すべきだ。

養老は稚拙な著書が多かったから頭悪いのかと思ってた
ちょっと見直したよ

88 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 20:29:35
>>81　あなたにだっていないのに、もっともらしいことを書かないでください。

ID:vtYtpAI80さんのように、毎晩同じことを、しかも
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154212220/l50 と行ったり来たりしながら書いて
がんばってる人もいるんです。今日だってID検索すればそのがんばりはすぐわかりますよ。
恥ずかしくないんですか。

>>510
なんだ週刊誌レベルのネタか。
正式なソース出してよ。言い切れるんだよね？

>>429

学問的検証？
日経のどこにそんな姿勢があった？

メモは本物に決まってる。天皇のご意向に反することをすべきでない。
だから靖国参拝行くなの論調しかありませんが。
ついでに自社のインサイダー強制捜査が入るとされていた日にぶつける始末。

日経は社内ぐるみのインサイダー取引が発覚しそうになったため
かねてよりマスコミ各社に富田未亡人サイドより売り込みの打診が
あった富田メモを買って掲載することでインサイダー問題を隠蔽
したというのがマスコミ界の常識です

>>522
堂々と鬼女にケンカを売るおまい　ｽﾃｷｗ


多分、夏厨だろ

>>503
じゃあ、凶悪犯罪と性犯罪ばかり犯しているｵﾏｲら在日も徹底排除する必要があるなｗ
もっとも半島は日米中露により見捨てられる事が決定したみたいだが。

>>526
お前高卒の主婦だろ。

>>508
> 本当に国民の「知る権利」をきちんと確保するための報道をしてきたのか？
典型的な論点すり替えに必死パターンですね。
あくまでも養老先生の論>>1の関するスレなんですがね。
すくなくとも養老先生が主張されるような事態>>1より、
今のほうが言論の自由はあると思いますよ。
日経の「富田メモ」報道のようにね。

>>515
可哀想に。
>>421>>429に反論できず逃げ回っている
己の現実が直視できないようですね。

>>509
お前も早くこのソースを出してくれｗ

883 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/28(金) 13:42:01 ID:6Bv5Xmyb0
>>878
>ただし、現在の公務殉職者の遺族に対しては「合祀可否の問い合わせ」をしており、
>答期限内に「拒否」の回答がない場合に限って合祀している。

公務殉職者がどういう人たちか不明だが現在でも靖国神社に新たに合祀される人たちが
いるのかな？わかるならば平成になって合祀された人などの霊をあげてください。

884 名前：pon[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 13:43:03 ID:uYTyAKPi0
>>883
例えば事故死した自衛隊員

既婚女が主婦でなければ、何が主婦なんですか？

215 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 22:01:09 ID:tNhu+4MG0
がんばっていますね、D:SLYpk3my0さん！
古来大逆賊と言われる廃太子をも恐れぬ、愛国心！
レス数も合格です。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 20:30:21 ID:SLYpk3my0
>>27が激しく気になる。
週刊ポスト(8/11)
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
雅子妃「両陛下にご挨拶なし」に会見場が揺れた！ 野村一成東宮大夫、雅子妃、皇太子
139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 20:55:01 ID:SLYpk3my0
>>108
今日の伊勢神宮の神事参加はすごく大きい意味があると思う。
外国大使の接見などの公務も総て秋篠宮殿下がなさっている。
もう「実質」皇太子は秋篠宮さま。
名実ともなる日も遠くないと思うよ。
８〜９月に男児が誕生すれば陛下はご聖断されると思う。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 21:12:41 ID:SLYpk3my0
こちらもﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.isejingu.or.jp/news/imagesong.htm
伊勢神宮HPに参拝の様子が写真掲載されていますよ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 21:17:07 ID:SLYpk3my0
せっかくある貴重なスレ、馬鹿左翼と葬蚊の煽りは華麗にスルーしながら
話をすすめませんか。
秋篠宮御一家の映像には本当に和みますね。

47 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/31(月) 11:23:04 ID:QqwR97/S0
富田氏未亡人が日経に売った日記
総額４千万だったという永田町の噂話あり

別に言ってることはこれはこれでああﾅﾙﾎﾄﾞっとも思うが、
まあ右よりの人のようだな。

といったらﾈﾄｳﾖに「リベラル派」だといわれた。
いつからｳﾖ思想はﾘﾍﾞﾗﾙになったんだ？

>>517
富田未亡人がマスコミ各社に売り込みに来ていたという放送が昨日あったよ。

養老はそのときどきで調子の良いことを言うアカデミック芸者。

>>532

いや、あなたは、学者でしょ？　

だから、メディアが言論の自由というポジションを、
政治家から徹底的に追い詰められそうになったときの、
あの酷い現実を知らない。自分の安全を確保したら、
新聞各社が敵前逃亡をした、という事実は、
あなたがここで何を言ったって、何一つ変わらない。

新聞各社が現実にどう振舞ったかを、あなたは知らないんだよ。

養老孟司も基本的に日本批判の題材しか書いてないからな。
日本人としての当事者意識が希薄な作家だから、どっちもどっち。

>>429 それは逆だろ。しかも思いっきり。釣りか？

福田はただのバカだから褒めなくていいよ。

>>538
何が”放送”だｗ
宮崎一人の妄言だろｗ

■奥田元経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」・・・精神の貧困さに愕然としました。
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７〜８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。

しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですが」
という人物が二人いる。

精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」

少なくても天皇が「A級戦犯」の合祀に「不快感」を持っていたと一新聞社が断定するのは
あまりに独善的だよな
しかも全文を見せずにコソコソと何かを隠しているかの如く小出しにしてよ
天皇がどうした以前に、これのどこに中立性があるんだ

>>515
放っておけ、反応されるまで同じ事言い続けて
反応されると活き活きと長文やらで五月蝿くなるタイプだろう。

とりあえず政治的な内容のことで
天皇を利用するのは止めよう、というモラルは必要だな。
その点小泉は一貫してて、このことばかりは立派なもんだ。

養老は電波

養老センセはこんなことにまで口出しをするのですか。
これ自体には別に反対ではないんだが、引っかかるのう。

日本の論壇って、喋る資格のない人間が好き放題喋ってる感じ。
皆分際を知ればいいのに。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 22:05:31 ID:tNhu+4MG0
がんばっていますね、D:SLYpk3my0さん！ （その２）
古来大逆賊と言われる廃太子をも恐れぬ、愛国心！
レス数も合格です。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 21:20:58 ID:SLYpk3my0
>>163
妃が宮中祭祀を完全拒否し、皇太子がそれを容認するようでは
もう声もかからないでしょう。神道関係者だって将来(神道を)継承してくれない
のでは支持のしようもありませんよね。
秋篠宮殿下こそ皇太子に相応しいと思います。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 21:33:42 ID:SLYpk3my0
（皇太子が）公務をしていると言っても内容が・・・
「ご静養」中で今日の神事に参加できなかった事は大きいね。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 21:50:01 ID:SLYpk3my0
>>197
素晴らしいですね！
天照大御神も後継者は秋篠宮殿下とお認めになっているのに違いありません。

>>526
たまには外に出ろよ。太陽の光を浴びないと精神的におかしくなるぞ。
それから、せめて新聞と報道番組くらい自分の目と耳で確認するんだぞ。
それから天皇とその辺の政治家の発言の意味の違いはわかってるか？

天皇の中立性とかいうけどさ、存在している時点で中立って事なんて
有り得ないんだよね。絶対に何かに影響を及ぼすんだからさ。
だから昔みたいに国家元首にするのか、それとも天皇自体をなくしてしまう
しかないんだよね。今の制度は、まやかしなんだよ。

>>546
> 少なくても天皇が「A級戦犯」の合祀に「不快感」を持っていたと一新聞社が断定するのは
高卒だから知らないだろうけど、
天皇がＡ級の合祀に不快感を持っていたことは近代史の業界では周知の事実。
日経一社が断定したわけじゃない。
このメモは単に止めを刺しただけ。

天皇が靖国参拝をしなくなった原因は知りたかったから、日経の報道は貴重だと思う。
でもそれが参拝反対にはつながらないな。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 22:16:07 ID:g1IGNP4+O
>213
戦争のなごりだろと。
神から人間になったとて、天皇一家、皇族関係者は呪われてるよ

なぜか近年は、在日さん達の声がでかいけどね
戦後は、朝鮮人がだいとうしてきたけどな
そこらへんの理由は天皇家にあるのではと
皆こころで思っておるのだ

>>522
腐女子でつ…

>>550
『バカの壁』が大ヒットした、その影響力をあてこまれているんでしょ。

あと、確か、小泉首相の地元出身じゃなかったか。
そういう意味で、政治的な援護射撃という意味合いもあるんだろう。

>>516
> >>421
> ＞実際に教育委員会が懲戒処分にするなんて論外なことですよね。
> 仕事しろ。

別に職場放棄したわけではないんだが・・・
というか平日の８月１５日に参拝しようとしている
小泉を批判しているんですか？ｗ

> ＞「メモ」等の一次史料で
> 「戦時指導者達が…」
> 「せんじ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、A級っと」
意味不明
もう一度、>>421>>429を読んでみてください。

●　　合祀の手順の説明を　秦郁彦（日本大学講師）
従来の推定を裏付ける第一級の歴史資料
靖国神社は天皇参拝の中断覚悟で決断

　日本経済新聞社が入手した故富田朝彦元宮内庁朝刊の日記とメモに、目を通す機会を得た。
日記は1986年まで、メモ手帳は86年から昭和天皇が崩御される半年前の88年6月までで、両者は重複していない。
　日記は害して簡潔だが、メモは天皇の発病（87年9月）以降は病状を記録する意味もあってか詳しくなり、
昭和天皇も信頼する富田氏に言い残しておきたいとの気持ちもあってか、自らさまざまな話題を取り上げ、
秘話的なエピソードを含めて語っている。皇室の内情に触れた部分もあり、全面公開は無理だろう。
　第一級の歴史資料であることはすぐに分かったが、この時期に公開することによる波及効果の大きさを思いやった。
　富田氏は天皇が亡くなられた直後の89年1月9日から数回、「亡き陛下をしのぶ」と題したエッセーを
読売新聞夕刊に寄稿している。比べてみると、日記やメモを参照しつつ書かれたことは明らかだが、
今回発表された靖国神社関連の話題への言及はない。
　さて、論議の的になっている富田メモの靖国部分の全文についてだが、97年に故徳川義寛侍従長の
「侍従長の遺言　昭和天皇との50年」（注　岩井克己 聞き書き・解説　朝日新聞社刊）が刊行されて以来、
他の関連証言もあって、天皇不参拝の理由がＡ級戦犯の合祀にあったことは研究者の間では定説になっていた。
徳川氏は松平永芳宮司とのやりとりを、「天皇の意を体して」とあからさまには書いていないものの、
関係者や研究者はそのように読み取ってきた。

>>554

隣国の干渉を気にして、という主張もその中にはあったのではないか

なんともいえんが、
日経がこの報道したのは卑怯だわな。

昔は、天皇の威を借りて・・・のようなことが許されたけど、
戦後はそうではなかった。

錦の御旗とか官軍じゃないけども、大々的に利用するのは、
インパクトがありすぎる。

今上天皇はかなりショックだろうな。
自分の持つインパクトのデカさに

スレタイだけ見ると言ってる事はもっともなんだけど
このオッサンに言われると真意を測りかねるんだよな。

もう養老は馬鹿相手に新書で上っ面の金儲けするだけにしてくれ。
余計な問題にクビつっこまないように。

>>538
売ったかどうかはまだ判らない。宮崎は確か「持ち込んだ」と言ってたよーな。

>>392
関口は陰険だよ。　胡麻塩ヘッドは伊達じゃない。

何が驚いたって
＞養老孟司…解剖学者
解剖学者だったことに衝撃
作家じゃなかったのね

日経が買ったのなら他の部分の公開は無いだろうし。
まともな検証もないな・・・

>>560続き

　したがって、私は富田メモを読んでも格別の驚きはなく、「やはりそうだったか」との思いを深めると同時に
「それが私の心だ」という昭和天皇発言の重みと言外に込められた哀切の情に打たれた。なぜか。
　応対した徳川氏がＡ級合祀に疑問を呈したところ、「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、押し切られた」
（「侍従長の遺言」）という。また、当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、「こういう方をおまつりすると、
お上（天皇）のお参りはできませんよ」（21日付毎日新聞朝刊）と宮内庁の担当者から釘を刺されたという。
　つまり、当時の松平宮司は天皇の内意を知らされた時、今後の天皇参拝が不能となってもかまわないという覚悟
のうえで合祀に踏み切ったことになる。それは「私は就任前から『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しない
かぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました」という松平氏独特の歴史観に発していた。
　しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族（と本人）の事前了解もとらず、神社の職員に口止めしてこっそり
まつったため、半年後に共同通信がスクープ報道するまで、国民も知らされていない。松平路線を継承しているかに
見える現在の靖国神社は、当然の手順を踏まなかった理由を説明する責任があると考える。

日経は誰のご機嫌取りでこんな記事を書いたのか

誰の機嫌を取りたかったのか？

だんだんﾎﾛﾝ部らしい単発ID連発になってきたなｗ
ｺﾋﾟﾍﾟは貼らないのか？
>>559
公務員が労組を作り、似非平和思想を生徒に広めるのは中立な立場を取ってると言えるのか？

>>566
有名じゃん

昭和天皇の中立性なんて必要か？　今上天皇ならいざ知らず。
必要なのは事実かどうかであって、
あのメモを確証も無く「完全に事実」としたいのと、
あのメモの真贋の確証が取れないからと「中立性」に摩り替えるのは、
結局自身の思想の表現のために天皇を利用している意味で同列であって、
前者だけでなく後者も中立とは言いがたいんだが。

とにかく、新聞社は、「報道の自由」を謳うわりには、
利潤を求めすぎる傾向があるのは事実でしょ。
「報道の自由」こそが存在理由なのに、それを
高給と引き換えにないがしろにしがちな池以降があることは事実でしょう。

だから、「なぜこの時期に、この記事が？」という疑問は
当然でてきているし、東大教授を担ぎ出して対談させた
後日の記事構成も含めて、そのプロパガンダ色の強さに辟易せざるを得ない。

天皇のお言葉とされるメモを小出しにするのが中立性？？

また右翼を気取る莫迦ニートがﾌｧﾋﾞｮってんのかｗ

>>554
A級の合祀に反対だったのか、参拝が政治問題化したので避けたのか議論があった。

>>568
おつかれ。

ただ、定説だろうが自説だろうが、
富田メモをまず検証する姿勢が見られない時点で、研究者失格。

っていうか、ただの雇われ講師じゃんか。

どこの企業から圧力があったのか？

>>576
そんな議論はないよ。
一部の馬鹿ウヨが妄言はいてただけ。

>>562
罰則を伴うルール違反ではないが、紳士協定違反ではあるんだろうね
今後皇族の発言を保存しておいて、政治的タイミングを見計らってすっぱ抜く手法が頻発しかねない危険性はある

だれか「報道」と「政治利用」の境を教えてくれ
メモの掲載はいいが、解釈はするなってことか？w
天皇の中立性ってなんだよw　
公費をふんだんに使った皇室外交はどうなるんだ
実際あれはかなり機能してるぞ

>>579
ｵﾏｲ、祖国の半島が世界から見捨てられようとしている時にこんな所に書き込みしてて良いのか？
さっさと帰国して徴兵に応じた方が良いぞ。

>>572
今回のことは
1.メモの内容は本物か？
2.本物だったとしても首相の靖国参拝には関係ない。
2つツッコミ処があるってだけですよ？

>>577
高卒だから読み飛ばしたんだろうけど、
秦は全文検証した上で発言してます。

>>580
> 紳士協定違反ではあるんだろうね
そんな協定はない。

>>581
要するに、自分の主張に都合の悪いことは報道するな、ということでしょ。

>>68
このメモが昭和天皇の言葉かどうかはさておき、内容は
「自分は靖国にいかない」であって
「みんな靖国にいくな」ではないよ。
冒頭の小泉のごとく、「心の問題」なわけだ。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 22:34:12 ID:tNhu+4MG0
で、結論としては、ものすごい多数派に見える雅子叩き。確かに最近増えていますが、
分析すると、数人の鬼女（ 例：ID:vtYtpAI80、ID:SLYpk3my0）が鬼女版と同じ会話
をしているのです。
再起動や携帯を差し引いてもねw　
（http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154262868/l50も同様に分析
すると良いですよ。同じ人が大活躍です。）
これじゃだめです。第一、廃太子を臣民から言いだすなんて、奥方がいくら馬鹿だから
といって許されるはずはなく、まともな保守派は、アンチ雅子の人でも激怒ですよ。
わかりきったことなのだから、それを恐れずにもっと言わないと。
もっと、みんな、一部に任せないで、がんばって。

>>546
その通りだし、そんな事実はどこにもないんだしな。
独善的とかって次元じゃなくて、メディア失格レベル。

言ってみれば本多の中国本みたいなもんだろ、
今回の報道って。似非学者の妄想を通説とか言われてもな。

>>191
マジレスしちゃだめ。

>>584
高卒だからわからないんだろうけど、
こんなの検証したことになりません。

>>589
ほほう、近現代史の第一人者である秦を「ただの雇われ講師」呼ばわりする
お前が、それも高卒のお前の言うところの検証はどのようなものかぜひ伺いたいね。

>>563
見事なバカの壁…

>>591
馬鹿の壁ってどんな意味だったっけ？
3行以内で解説よろしく。

>>554
＞天皇がＡ級の合祀に不快感を持っていたこと

○1978以前に昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、合祀され、
日本国民と昭和天皇が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・特攻・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定)
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html
｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。


内実が解らんから議論が続いている訳で。

>>559
＞別に職場放棄したわけではないんだが・・・
「職場にいれば何やってもいい」
どう見ても頭おかしい人です。本当に勘弁して下さい。
＞意味不明
一次史料じゃなくてゴミ史料だって事。少なくともこれだけではな。
こういう時推論述べずに意味不明って返す奴、「よく読んでください」「勉強してください」とか
言う奴は大概議論回路がブッ壊れてるんだよな…('A`)

秦を「ただの雇われ講師」呼ばわりするとは恐れ入った。
これこそ高卒クオリティってやつだな。

>>587
お前さ、近現代史の専門家の名前3人以上挙げてみろよｗ
百地はかんべんなｗ

とりあえず、政治利用するな、というのは正しいでしょ。
ただ、過去に政治的判断を下したことがあるのは事実だよね。
2.26であれ、敗戦時の御前会議であれ。

天皇の発言がものすごいパワーを持っている、ということは、
あまりにも明らかなのだから、政治に関わらせないようにして、
意図的に封じ込めていると言う側面もあるのだが、敗戦時のような
危機的な状況でそのパワーを欲していると言う矛盾した現実もある。

どのような態度が天皇に本当に求められるのか、
国民的なコンセンサスと言うものがないし、考えてこなかった。
それは、「天皇とは何か？」という問いに直結する疑問だから。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 23:14:11 ID:tNhu+4MG0
皇孫を殺害せよとの主張も載せておきましょう。ただし、314の方です。なお、お断りしておき
ますが、私は頑固な男系天皇論者です。かといって皇孫殺害をそそのかす愛国派など、そっちが
偽物、奇形です。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 22:55:55 ID:oNwkxeXVO
皇太子殿下や敬宮まで落とされると、
皇室廃止をもくろむ工作かと思ってしまうな
特になんの罪もない幼い内親王への攻撃は異常
314 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 23:01:40 ID:eu0OXHD+O
>>305
雅子の血を残さぬ為だ。仕方あるまい。
大体、雅子擁護は皇室廃止論者が多い。
廃止論者の主張と雅子の行動・言動が妙にｼﾝｸﾛするんだな。

養老もかなりモーロクしてるからな〜。
「アメリカの禁煙運動は
ベトナム戦争批判をかわすために米政府がいいだした」
というヨタ話を本気で信じちゃってるし・・・

>>592
ファビョーン
ファビョーン
ファビョーン

>>590

はいはい。
権威以外に示せる物は無いのかな？

研究者の論文ねつ造がまかり通る時代に
権威振りかざして説得力あると思っているところが、高卒だね。
検証できているなら、中身で示してね♪

>>594
それ以前にさ、お前今回の報道以外で
天皇が靖国へのA級合祀に不快感持ってるって
明言してる学者の名前とデータ挙げてみてくれ。

>>593
> 一次史料じゃなくてゴミ史料だって事。少なくともこれだけではな。
高卒の君には分らないだろうけど、
このメモは一次史料だよ。
そのレスをみるに、高卒ゆえに一次史料の意味するところも理解してないと思われる。

>>599
うん、だからぁ、どういう検証をすれば検証したことになるか、高卒の検証法とはいかなるものか教えてよｗ
はやく！

>>584

> >>580
> > 紳士協定違反ではあるんだろうね
> そんな協定はない。

当たり前だ。紳士協定というのは明示的に規定されているものじゃないんだから


>>581
皇室外交について言えば、誰も反対する奴はいない
今回もめているのは国論を二分するテーマについて、一方の政治的立場を利する形で発言が出てきたから
福田康夫はそれを察して総裁選出馬を回避したってことでしょう

その意味では皇室典範問題のときもかなり危うかったが

>>592
ご自分でお勉強下さい。

はっきりしてるのは、天皇陛下がこのように考えてるからこれが正しいなんて
言うのはおかしいってこと。
靖国の事はゆっくり議論すればいい。政教分離の事はもともと問題ではないし、
最初から政治の問題があるだけ。
この時期に、ワーワーやっても日本に得はないし、冷静に議論なんてできない。
福田をはじめて尊敬したよ。
もともと何があっても慌てないのはいいなとは思ってたけど

368 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 23:24:48 ID:YbMZEkgV0
保守派を装いながら皇族を平然と呼び捨てにし、
男系正統の皇太子ご一家をデマコピペや妄想で誹謗中傷。
秋篠宮家を利用しながら天皇家の内部分裂を工作し、
日嗣の皇子の兄弟間、夫婦間、親子間を分断させることで
象徴機能を失わせて皇位継承を妨害する在日ホロン部。
戦前なら不敬罪で当然逮捕されてる在日工作員たち。
＜皇太子同妃両殿下・敬宮愛子内親王殿下を愚弄する不敬な鬼女の全貌＞
鬼女[既婚女性板住人]＝皇室アンチスレで皇太子御一家を愚弄する人格異常者集団。
皇室関連のスレが立つと皇太子御一家[特段皇太子妃雅子殿下]を罵詈雑言するために、
集団で移動し不敬極まりない連続投稿をし皇室権威の失墜を画策する２ch史上最低の集団。
�@ニュー速・芸スポの投稿の大半がアンチスレからの転載のため同種の投稿が散見される。
�A２ch情報・雑誌や週刊誌ネタ・都市伝説等の不確定情報を事実を改竄し大量添付を行う。
�B皇太子妃殿下の御病状を理解せず怠惰と決め付け異常なまでの嫉妬心に駆られている。
�C皇太子妃殿下のキャリアを否定するが鬼女は高卒・短大卒の低学歴の上に超暇人集団。
�D皇太子妃殿下の闘病生活を非難するが鬼女は四六時中ネットに張り付いている廃人群。
�E敬宮愛子内親王殿下を自閉症及びアスペルガー症候群と事実無根の風説の流布を行う。
�F皇太子御一家の行動を全て悪意的に変換し投稿しアンチスレが国民世論と誤解する愚者。
�G皇太子御一家に鬼女は税金と揶揄するも基地外専業主婦で納税対象外のため発言権無。
�H宮内庁へ電凸・メル凸をと保守派を装って煽動し業務を遅滞させて大喜びの馬鹿。
�I低俗週刊誌に皇太子御一家の非難記事を執筆して貰うためメル凸をする程の超暇人集団。
�J皇太子御一家を擁護する投稿に異常な反応する上に荒らしと認定してしまう程の屈折集団。
�K不敬在日ホロン部、層化工作員であることがバレているのに慌てて保守派を装う間抜け鬼女。


＊ホロン部は、陛下も嘘ばかりと苦言を呈されているような低俗週刊誌のバッシング記事から
　都合のよい箇所だけ部分引用したり、記事そのものを改竄したり、
　記事にすらない話まで記事にあったとしてデマを流してる卑劣な在日工作員です。

>>598
要するに答えられないか、答えた場合には
反論されることが怖いわけな。

このスレすんごいクオリティ低いな。
どうなってんだ？　どこぞの低学歴のコンプババァは
吹き上がって屁理屈こねくり回してるし一行レス程度の
言い分しか返せない池沼は湧いてるし。まあしょせんは
２ちゃんってことか。

権威主義はポピュラーな詭弁の一つ
これくらいは常識だと思うけど使うやつは使う

日経さん、経済優先ばかりではいけませんよ。

>>600
プププ
あげられないもんだから質問返しｗ
高卒のやることは実にわかりやすいなｗ

>>585でFA

>>583
その通り。
だからなんで話が横にそれていくのかが解らん。

>>599
如何に権威があろうが、2chで僅か半日で反証されてしまう捏造文章を正当化するってのは無理がある。

しかし、「首相個人の心の問題」なんてガキのいいわけ、
なんでいまだにまかり通ってるんだろうな。
日本のトップに立つ人間の言うことか。

日本経済新聞は、
スポーツ新聞に成り下がった。
おめでとう。
明日の一面は、
人面魚骨折らしいよ。

>>590
＞ほほう、近現代史の第一人者である秦
なこたない。事実、上の

＞しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族（と本人）の事前了解もとらず、
こりゃ総代会の決定やその後の遺族の話、合祀前の事前了解は普通しない事、
などが頭からブッ飛んでる。

秦さんは是々非々で考えられる人ではあるが、たまにポカもする人。
神じゃないんだから妄信は如何なものか。

昭和天皇の人の好みは独特だから
A級が全部嫌いとは限らないだろう。
意外にも東條は評価してたらしいしな。
もし不快感を持ったのならば
周辺国への配慮云々で行き違いがあったのだろう。
まあ、松岡が嫌いなのはガチだがw

「天皇とは何か？」という問いかけは、
「本当の日本の歴史とは何か？」「日本人とは何か？」
という問いかけとほぼイコールなんだよな。だから、難しい。

日本の歴史と天皇家は、ほぼイコールで絡み合って連続してるんだから。
しかも、天皇家に都合のよいように編纂された『記紀』以前の歴史は、
公式には失われたことになってるしな。

でもそろそろ考える時期が来たのではないかと思うけどね。

>>587
俺も同意。
まずはそのレベルで話が為されるべき。
「先帝の御意志は・・・」云々レベルの話じゃないよコレ。

この部分じゃなくて、他の部分の記述も余裕でいじれる（作れる）ジャン。
例えば、
「従軍慰安婦には保証すべき」「北方領土は露西亜にやれ」「台湾は中国の領土である」・・・
いくらでも可能だよなｗ
で、これらのメモ書きとやらが「先帝の御意志」として時期・政局に応じて日経新聞から詔勅発表されると。
狂ってますなｗ

>>601

検証結果あげられないもんだから質問返し
高卒のやることは実にわかりやすいね♪

って君のレス>>609を参考にさせてもらったよ♪

>>609
お前の程度が大体わかった。
質問返しもなにも、お前の主張からかけてることが
その部分なんだがな、まさに。

おまえ自身が誰が何を言ってるのかも答えられないのに
質問返しもなにもないだろ。お前のソースは日経のみ、
で天皇は靖国合祀に不快感持ってたと。そういうことなｗ

いいな、DQNは脳みそ少ない分悩みすくなそうで。

もう、報道すんのやめようぜ。

報道しなければ、誰も気が付かないだろ？
純ちゃんが、1日に何回ｵﾅｰﾇしてるかなんて知らないだろ？報道してないからだよ。

報道しなければ、諸外国も気が付かない。
外交も円滑に進む。すべて丸く収まるじゃん。

さっきから高卒にコンプレックス抱きまくりな方がいらっしゃるようだが…
中卒の方ですか？
馬鹿にする気はないけど。

>>609
ｵﾏｲの大好きな権威さんはこんな人なのかｗ

74 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/31(月) 12:00:33 ID:QOf4sxyw0
『現代史の対決』（秦　郁彦） P259

小泉首相が初志を断念して前倒しで靖国へ参った八月十三日の夜、
他の用件で電話してきた友人の朝日記者に社内のようすを聞くと、
「教科書戦争で勝ち、靖国神社でも勝ったので、みんな祝杯を
あげているよ」とのこと。

「ビールか日本酒か」と聞くと、彼はあわてて「いや物理的に祝杯
というわけじゃなくて、そういう空気なんだ」と釈明し、
「こんどは部数が減っても、社をつぶしてでもやるという気迫だった
からねえ」といささか自嘲気味だった。

アテクシは桜淫中高卒ですが何か？

>>617
極論だが天皇が政治から離れるほどに
国民からすれば良いことだと思う。
律令制から武士政権、その後の明治政府から戦後までの流れ
それらを見ると今の位置は適当だと思う。

養老って普段の言動が馬鹿すぎるので、
今回の件でもあまり釈然としないものが残る。

>>606
反論が恐いのではなくて、
私の持論ではないからです。

正しく知識を身につける際に、
名無しさんからの情報では貴方も心許ないでしょう。

>>619
>>620
お前ら揃いも揃ってダメダメだな。

マスコミ報道さえなければ、現代の日本ははるかに平和だろうに、と思うことがよくある。
マスコミ製の問題が多すぎる。

>>623
お前らの言説に権威が味方してくれないのはなぜ？
権威が間違っているから権威が嫌いなんじゃなくて、
権威がお前等に味方してくれないから権威が嫌いなんだろう。

そして、なぜ権威がお前等に味方してくれないかというと、お前ら
みたいな高卒無能の言うことは常に間違っているからだよ。

だって天照大神だよ

メモの真贋は別にして、
天皇家の人々は側近中の側近にも本音を話せなくなるよね。
「開かれた皇室」なんて要らんわ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5050.html
図録▽日中貿易・日米貿易の推移

靖国参拝を再開した2001年から
日中間の貿易額が上昇に転じてる

http://www.tourism.jp/statistics/outbound/JTM_outbound20060720.xls
観光統計・日本人国別出国者数
2005年にあった「反日暴動」が影響し、2003、2005年、中国入国日本人は減っている
しかし、靖国問題以外の要因もあった

ダライラマ来日期間と符合する、首を傾げる様な理由による反日運動
2000/4/13〜4/20　東芝がノートパソコンの欠陥への対応を巡って中国の消費者から猛反発
2003/10/31〜11/11　西安の大学で反日デモの一部参加者が日本人留学生寮を襲撃
2005/4/8〜4/20　中国各地反日暴動

http://www.tourism.jp/statistics/inbound/JTM_inbound20060705.xls
観光統計・外国人国別入国者数　
中国人の入国は2001年以降激増


日中交流が増えてるのが影響か？

この人全然畑違いなのに綺麗にまとめちまったな
マスゴミ無残やっぱ頭の出来が違うか

ネットの何が良いかと言えば
その世界では容姿も学歴も意味を成さないと言うことだな

>>622
何で俺が高卒、という言葉を多用するかというと、
実際に高卒のやつがファビョるのが面白いから。

例えば>>622みたいになｗ

モヤモヤしてものが取れた。
ありがと。

養老さんは、本当に正論。

これからも頑張って下さい。

>>630
真実に裏付けられない権威に何の意味がある？そんな権威は、威光を
磨り潰していって消えてなくなるだけ。朝日みたく部数を減らしていってねｗｗｗ

>>601
＞このメモは一次史料だよ。
＞そのレスをみるに、高卒ゆえに一次史料の意味するところも理解してないと思われる。
おっと、こりゃ確かに俺の勘違いだった様だ。失敬失敬。

で、

＞ただし、一次史料は必ずしも正確というわけではない。日記や手紙などは主観的で
＞偏った記述も付き物であり、歴史知識の乏しい人間が偏向した一次史料の記述を
＞直接読めば誤った情報を得る事になる。そのため、一次史料の読解のためには、
＞その史料にバイアスを与える種々の性格を把握しなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

これについてpon先生は如何お考えでしょうかｗ
ていうかセンセイ、ソースはまだ出して頂けないのでしょうか？ｗ>>533

>>630
ｻﾖｸだからだろ？ｻﾖｸ利権でご飯食べてるんだろうしｗ
ｻﾖｸ仲間が仲良くお粗末捏造文章を正当化したが、2chでたった半日で反証されたってだけの事だろ？

そんな事より世界に見放された祖国の半島に帰って、徴兵に応じた方が良いんじゃないのかｗ

>>640
勘違いじゃないでしょ。
無知な高卒が知ったかぶりして恥かいた、そういう話でしょ。

　　　　　　　　 ,,r-‐'"⌒`‐i､　　　〜〜∞　　　
　 　　　 　　γ;;;;;;γ"⌒`ヾ;;ヽ　　　　　　　
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;ゞ　　　ﾉ;;;;ﾍﾍ　　　　　
　　　　　　 l;;;;;/^｀ﾞ``　　 .'""^ﾍﾞi　　　　 　
　　　　　　 |;;;;」　'"⌒`'　 '⌒ﾞ` |;|　　　　 　　　
　　　　　.∩;;;;/ 　｀`･> ) ( <･'" .|　　　　
　.　　　　l 9V 　　　 ﾉ(｡|_|｡)ヽ　 ｝　　　　
　 .　　　　ｰ' 　　 ノ､__;;;;;!!;;;__,.〉 /　　　∞〜〜〜〜〜　
...　　　　　∧ ';,';,';,　,,;''∈∋'';;,;/　　　　　
　　　　 ／　ヽ;;';';';';;,,,,,,;;';';';,,,;;ノﾍ 　　　　ﾌﾟｩ〜〜〜〜〜ﾝ
　....　／ヽ　＼｀`ー-----一' ノ/ヽ　　　

>>636
俺高校生だけどこの文の句読点の位置おかしくねえ？

>>641
あーあ、言うに事欠いて「ｻﾖｸだから」か。
高卒も語るに落ちたねぇ。

>>640
ウィキがソースｗ

>>642
そういう話で全く構いませんことよ。で何で後半をごっそり無視してるの？ｗ

>>1
ばーか。それじゃあそういう意見を高松宮妃殿下にも言ってみろヴォケ。

>>644
朝鮮人学校ではそう習うんじゃないの？そういや朝鮮人学校って学歴として認められないんだっけ？
もしかしたら高卒にすらコンプレックスを抱いているのかもしれないな。

>>647
そういう話、というのは無知な高卒 ID:5BaMAlEg0が知ったかぶりした、
ということか？

お前知ったかぶりしたのか？

　　　　　 ＿＿＿＿＿　
　　　／￣／ﾉゝ　 　￣ヽ
　　// 　/　 -‐ヽ::::::{‐- 　ヽ
　　| | | |　 《;・;;》:｀ー':《;・;;》 ヽ
　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー'ﾉゝヽ
　|　　| ||　　　 　 iuUuui. 　　　　l　
　|　　| ||　 　 ヽ´|..ω....| `　　　/ .　 勘違いじゃないでしょ。
　 |　i　ゝ　　　　 |,-v-､|　 　　/ 　　 無知な高卒が知ったかぶりして恥かいた、そういう話でしょ。
　//∧|　＼＿ _ヽニﾆノ.＿--　

天皇は右よりであるべきだという意見に読んだんですが俺の勝手な深読みですかねｗ
養老さんはそんなこと一言も言ってない？

>>647
って言うかお前ガチで高卒だったの？
大学いけなかったの？

>>650-651
ｽﾅｲﾊﾟｰ乙ｗ

ponとやら、そろそろファビョって勝利宣言の時間だぞ？

天皇の政治的発言はﾀﾌﾞｰだってことだろ？
天皇は平和にﾆｺﾆｺしてりゃいい

何時、何処で、誰が、何のために記録したのかが、明確に確定できなければ、証拠にならないよ。
富田メモはこの点が不明瞭だし、本当に陛下のお言葉を記録したのかどうかも不明。

ちなみにこのメモは、侍従が陛下の言葉を書き記したものだから、２次資料だよ。ただし本物と検証されたらの話。
陛下の直筆日記とか、陛下のお言葉をレコードやテープに録音したものなら、１次資料だけどね。

>>459
>天皇のお言葉を報道する場合には、いちいち宮内庁経由で
>報道の許可を得なければいけない

天皇の公式発言についてはそれが当然だろ。
天皇の発言は内閣（宮内庁）が責任を持つのだから。
私事についてはプライバシー権があるからこれまた天皇陛下
の同意を必要とする。これは天皇でなく一般人でも同じだ。
勝手にだれそれが言ったと名前を語られて報道されたんじゃ
困るだろ？　

>>628
あーあ、言うに事欠いて「お前ら揃いも揃ってダメダメだな。 」か。
高卒も語るに落ちたねぇ♪

って、きみの>>645のレスを参考にさせてもらったよ

>>655
結論出すなよぉ

>>656
＞ちなみにこのメモは、侍従が陛下の言葉を書き記したものだから、２次資料だよ。
＞陛下の直筆日記とか、陛下のお言葉をレコードやテープに録音したものなら、１次資料だけどね。
違う。
どっからそんな定義出てきたんだ？

>>653
工業高校卒のおれが横レス。一次資料というには前後のメモも明らかにしないといけない。
少なくとも1.2.4の連番なのだから。断片だけでは判断できない。

>>660
公式に口述筆記させたわけじゃないからね？一次資料じゃない

>>646
待て待て、ソースとして出したわけじゃない。

>>650
その点に関しては知ったかぶりしていたという事で全く問題無いよ。
で、どうして後半をごっそり無視してるの？ｗ

それから>>615については？あとソースまだ？ｗ

>>661
> 工業高校卒のおれが横レス。一次資料というには前後のメモも明らかにしないといけない。
そんな決まりはない。

>>660
つうか、なんでｵﾏｲそんなに必死でsageてんの？

>>664
ようｗ
今日はとっても威勢がいいな。

>>664
一次資料かもしれんが価値はないだろ。意味わかるよね？

>>648
昭和天皇や今上陛下の在り方を語ってるんだろが
しかも三笠宮殿下の事じゃないのか

>>663
つまり、ガチ高卒のお前が知ったかぶりをして恥をかいたが、Ｗｉｋｉ（ｗ
を参照することでやっと正しい知識（藁 を得たと。

そういうことだな？

さて、日経購読中止の電話連絡を入れるか。

養老さんすげーな。
説得力がある。

>昭和天皇ご自身は、自らの政治的中立性を、強く守っておられたはずです。
天皇のお気持ちを勝手に推察するのもどうかと思うが。

ponって櫻井ｽﾚで自爆こいて、ﾚｽつけてた相手全部NGにして無視ったﾁｷﾝだろｗ
何でNGにしてたか分かるって？

無視られてたからID変えて煽ってやったら、また食いついてきたからｗｗ

このスレ、チョンのカキコが非常に目障りなんだが

>>667
関係ないし、字も間違ってる。

脳みそまでタール付けの　養老も　偶には　まともなことを書くんだな

ちょっと見直した

>>672
そんなの、分かってる話じゃん。
政治どころか好きな相撲取りの名前すら言わないほど気をつかってたんだし。

クソ暑い昼間からみんなとばしてんなぁｗ

>>677
ｽｸｰﾌﾟと気遣いの区別も付かない池沼が増えたって事だろ。

>>675

2分に一度の脊髄反射sage書き込みじゃ、何が言いたいのかサッパリ分らないからｗ
いいたい事ぐらい纏めて書いてみろよ。

石原慎太郎にも言ってやれ＞天皇の中立性

>>668
高松宮妃殿下が公開した高松宮日記には昭和天皇の言行も多々出てきますけどねえ。
>>1
ほれ、皇室でも公開していますが？養老は馬鹿ですか？

>>680
sageないとスーパーハッカーにハッキングされんだぜ

>>681
おや、閣下が何か問題のあることでも言ったのかい？
閣下に関しては、マスコミが問題を作り上げてきたんだろうが。

石原を”閣下”とか言うやつ久しぶりにみた。
たぶん石原がこのメモにどういうリアクションしたのか知らないんだろうな。

養老すげーな
一部の隙も無い

>>682
皇室が公開するのはいいの。皇室が公開していいと判断したからだ。いわば公用。
バカおまえだ。

主に民主・公明が押し進めている「北朝鮮人権法案」「人権擁護法案」について解りやすくまとめたFLASHです
　　　　　　　　　　　
http://tk01050.sakura.ne.jp/

石原時々べらぼうに口軽いからなぁ。

>>685
しらんなあｗ
で、石原都知事閣下が言ったから、何？
泣いてないで言ってみなよ、ほら、ほらｗ

で、それがどうしたって言うのかなあｗ

>>690
それくらいで泣くなよ。

>>669
いや高卒だとそれはまたウソになるｗ。参照に使ったのはwikiだけじゃない。


…ていうかお前、高卒話でこのまま全レス無視して逃げ切るつもりだろ…（;´Д`)


＞ただし、一次史料は必ずしも正確というわけではない。日記や手紙などは主観的で
＞偏った記述も付き物であり、歴史知識の乏しい人間が偏向した一次史料の記述を
＞直接読めば誤った情報を得る事になる。そのため、一次史料の読解のためには、
＞その史料にバイアスを与える種々の性格を把握しなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

これについてpon先生は如何お考えでしょうかｗ
ていうかセンセイ、ソースはまだ出して頂けないのでしょうか？ｗ>>533

それから>>615については？あとソースまだ？ｗ

ほんと、どんな靖国関連の新聞記事よりも
明快、簡潔、かつ説得力があるわ。

>>689
だからこそ他人が言えないことも言えたりするんだけどな
まあ、いいときと悪いときがあるな
最近インパクトが弱めだからまた「三国人」発言みたいのを聞いてみたいよ

戦後処理の総括をしないままズルズルと引きずってきた自民与党が悪い。

>>692
何が聞きたいか良くわからん。
いくら高卒といえど、レスは分るように書け。

皆さん元気ですね

流石は養老

日経プロパガンダ8月号絶賛発売中

石原慎太郎が「天皇陛下のご参拝を…」と言っているのは無視かな？

おとなしく脳の解剖してりゃいいのに　ﾊｧ

pon氏は面白い。
長文になっていいから
このメモに関する考えを
まとめてカキコして下さい。

そんなことより、ここ↓の出張スレ、復活してよ！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/

スレ復活した！これからは女が皇位継承順を作っていくのよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/l50

養老てめええええええ


全く持っておっしゃるとおりです

>>696
＞何が聞きたいか良くわからん。
ていうかセンセイ、ソースはまだ出して頂けないのでしょうか？ｗ>>533

これすらも良く解らん、つまりponは日本語が読めないということでFA？

>>648
高松宮日記は宮内庁も止めた位だから、多分平気で言うぞ。
ていうか言うなら中央公論社にだな。ていうかもう妃殿下本人亡くなっとるがな。

これ、日経やばいなｗ

小泉首相なら、「X JAPANが好きだ」って簡単に言えるけど。
天皇はそういうことすらも言わない。というか言えない。

それなのに日経は昭和天皇の私的発言を公開してしまった。
皇室の意思とは無関係に。

養老さんはそういうこといいたいんでしょ。

他人の信仰に口出すのは、おかしいよ。
天皇陛下は、他人の宗教に口出しした事はないよ。

朝日、毎日、日経新聞は、天皇陛下がけしてやらなかったことを
やってる。それは、天皇が参拝しなかったから参拝すべきではない
という論理と矛盾しているよね。


各新聞は、天皇が他人の宗教に口出ししなかったのを見習ってはどうか。

この人、まともだったとは・・・・知らなかった。

>>710
自分は何様だと思うんだ？wwww
てめえだけマトモな脳内妄想かよwwwwww

メモをもって参拝の是非を語る事自体愚かしい
国民･政府は天皇の意向に左右されぬ存在だ

玉音に従えという人、玉音と確証無くば従わないとする人
いずれも如何わしいものだな

>>711
710はどうせ低学歴の下層民でしょうね。

>>648
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h1701.html
2005年10月21日
靖国神社に言及された皇后陛下

皇后陛下のお誕生日（平成１７年１０月２０日）
に際して宮内記者会の質問に対する文書ご回答

日経ピーンチ（笑）

中国も民主党も靖国参拝を問題ということにしたいだけだろ
本当は何も問題ではないのに

ponが消えると静かになるってのも凄いな…ｗ
夏だからこそか？

政治的にはその通りだろう。

だが、万世一系の天皇がいたから日本が成り立ってる
というようなことを日頃言っている人間なら、
天皇陛下の御気持を無視して自分のやりたいことをやる
というようなことはできないと思うのだが。

天皇陛下の御気持を無視して自分のやりたいことをやる、
それは単に天皇陛下を自分のために利用しているだけだ。

なるほどさすが良いこと言うな

朝の4時とか5時とかに必死こいて書き込んでる人たちって
どういう生活してるんだろ？

さすが養老先生、実に理性的な話をしてくれる。
朝日の社説執筆者に見せてやりたい。

天皇を見習えと言うが、天皇が他人の宗教に口出しした事などないだろ。
自分達に都合の良い発言らしきものを、引っ張り出してきて、政治的に
天皇を利用するなんて、逆説的だが、自分達に論理的正当性がないのを
証明してるようなものだ。自分達の主張に論理的正しさがあれば、権威に
依存した論理展開の必要がそもそも無いからね。

この養老の発言、News23とかで紹介された？

私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/
からの提案です。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。

天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　むかっ！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>718
公式発言でもない、プライベートなご意見なんぞに、なんで日本人が拘束されにゃならん
のだ？天皇という地位と、そこについてる個人は違うぜ。

日経は信用できん。
日本国内に
チョーニチ新聞よりも酷い新聞があったとは
ある意味ショックw

っていうか、いまだに富田メモの解釈の検証ってなされていないんだよな。
いつの間にか昭和天皇の発言ってことにされちゃってるけど。

日経が発表するからには徹底した検証が終わっているはずだと、何の証拠も
ないのに思い込んでる人たちが信じられない。

おまえら、天皇崇拝以前にマスコミをそこまで盲信してたのかと。

いいこというな＞養老

>>718
＞　天皇陛下の御気持を無視して自分のやりたいことをやる
＞　というようなことはできないと思うのだが。
だからこそ、天皇陛下は極力自分の意見を公式な場で言わないようにしていた
特に政治的なことに関しては

だから心の問題とか本人の問題じゃなくて
「首相という公的な人」が言ってることが問題になってるわけでしょ
たとえばその辺のおっさんが参拝したって問題はないし批判したっていいわけで
首相が行くという公的な行為に対してそれなりに発言してくれよ
心の問題でなんで納得してんのよ

「絶望した！中国バブルと心中しようとしている日本の経済界に絶望した！！」

中国から甘い汁を吸いたいと思っている日本の経済界。彼らとしては、
日本の総理が靖国参拝するのは、中国から抗議されるので、日本の政治に介入してきている。
私利私欲のために、総理の靖国参拝を反対するとは？いや、これ以上の中国経済への介入も、
バブル崩壊を加速させるだけで危険だ。大和魂を売り渡してまで、中国マネーが欲しいか？

「絶望した！経済界の手先になった日経新聞に絶望した！！」

今回の富田メモは、他の新聞社も手に入れていたようだが、
国民の知る権利よりも、知らせない権利を優先したのだろう。
他の新聞社には良心があったのだろう。しかし、
日経は経済界の意向を汲み取って、
彼らの手先となって政治に圧力を加えて来たな？
公平な報道姿勢でなければ、邪ーナリストと言われる。

「絶望した！公務員の守秘義務を軽く見る風潮に絶望した！！」

公務員が知り得たインサイダー情報は、外部に漏らしてはいけないのだ。
故・後藤田氏は、全ての事を頭に入れて、絶対にメモを取らなかったという。
墓場まで持って行くものだ。メモがあるなら、焼却処分。我々一般人と違って、
税金で暮らしているエリートなんだから。

「絶望した！政治と天皇の独立性を尊重した議論が無いのに絶望した！！」

麻生外相が天皇は靖国へ行くべしと発言したのを私は批判した。
政治は、有権者が動かすものであり、天皇をかつぐのは誤りだ。今回も、
天皇の言葉とやらで、日本の政治を動かそうとしている勢力が出て来ている。
それは、非常に警戒しなければならない。悪しき前例を作らないように。

養老さんはサヨク的な発言をすれば絶対マスコミに重宝されるのにね

問題作りにＡ級戦犯や天皇を利用してるんだ
中国も民主党も

正論すぎる

なんで個人的な内面の信教に
他人や外国が口出しできるんだよ

>>731
憲法に関係するのは公人であるかどうかではなく、公務であるかどうかだ。
公人だってプライベートはある。小泉は公務でオペラ鑑賞してんのか？

養老はＡ級戦犯合資については意見を言っていない。
話を逸らしている。

内政干渉はするは

　　　　　　　　　　　信教干渉はするは　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中様は干渉国家ですなー

>>713
おやおや、今度は「高学歴妄想」でつか？wwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwwww
妄想って「意外」なパターンってないのよね。
ちょっとは驚かせてくれよwwww

これ以上にないくらいに正論だな
大好きです養老先生

信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ
信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ　　　　　　　信教干渉やめれ

>>738
コメントする意味がないから、しないだけでは？
その辺も頭良いと思う

>>737
小泉がオペラ鑑賞してなんか問題でもあるのか？

1995年に東大医学部教授を定年退職を待たずに辞任した。
自分の教え子がオウム真理教に入信した事に大きな衝撃を受けた
ことが理由ともされるが、専門分野での業績の不足を指摘された
ためとする説、布施英利らと進めていた美術解剖学の分野で投資に
見合う成果を上げていない事を問題視されたためとする説もある。

専門分野での業績の不足を指摘された
美術解剖学の分野で投資に見合う成果を上げていない


ただの屑教授だなｗ

この前鉄門倶楽部で養老氏と握手したんだが、重厚な掌だった。しょっちゅうメスを握っているとやっぱあんな風になるのだろうか。

この人嫌いなんだけど俺の知識じゃ反論できんわ

誰か有名人が言ってくれるのを待っていた
養老孟司氏万歳

>今の天皇陛下も、色々とおっしゃりたいことはあるでしょうが我慢している。

おっしゃりたい事ってどんな事？

こういう正論がテレビで紹介されることは無い。
テレビで報道されるのは反対意見のみ。

>>747
嫌いだから反論するってのは宜しくないだろう。

>>726
日本人なら公式発言云々とか言う前に天皇陛下の御気持を
考えると言う意味がわかるはずだがな。

それもわからずに天皇の存在だけを維持させようとするのは
天皇制を自分のためだけに使おうとする似非右翼。

今回のことで天皇の政治利用だとか中立性に反するなどと
いってる連中はこれまで天皇陛下も靖国に参拝されるべきだな
どとずっといってきた。陛下が直々に参拝されるよう働き
かけることは政治利用にあたらなく中立も侵さないが陛下の
意思を示したメモを露わにすることは中立性に反するという
のだから片腹痛いわ。

>>718
その論理って、日頃靖国反対！天皇ｲﾗﾅｲ！って叫んでる人にも当てはまるんだけど・・・

>>752
天皇陛下の行動を振り返ってみると、ご自身の内心は公的な場で語っておられない。

つまり、「自分の行動や発言は政治利用されてはならない」というのが、もっとも大きなものだと思う。

個々に対して色々思いはあるが、行動を政治利用されないために、靖国参拝をやめた、が一番正しいだろうな。

>>753
国民が天皇陛下にお願いするのと、天皇陛下が政治的影響力を発揮するのは別問題だと思う。

それに、靖国賛成派の多くは「天皇陛下が靖国参拝されないのは、公私問題で政治的問題になるからだ」

と発言していたのをもても、まったく君の認識は間違っていると思う、

>>728
マスコミが「メモを調べるなんて畏れ多くて…」なのだったら、
「天皇陛下」という体制に対して、自分らで言論の自由を放棄してるんでしょう。
むしろその態度なら、最初からメモなんか出すなと言いたいね。混乱するからしまっておけ、と。
あれを出すなら出すで、きちんとそこは検証をすべきだと思うわけだ。

でも、これ、日経の中の人の立場だったら、「グレー」くらいならまだ何とか…って
思うけど「黒」だった場合どうすんのよ、とは思うけど。洒落にならん。

一般論にしてみたら、『マスコミ』にいる立場の人間が、
「社会的影響が強い誰かの発言ではないかも知れないものを、その誰かの発言とした」記事で、
その国の政治的な行動に繋げたりして、世論を誘導しようとする事は、
「煽動」としか見なされないかもしれないわけだろう。
酷い言い方をすれば、戦争中の「大本営発表」と何が違うんだってことになる。
相手が天皇陛下なら、なおさらこの時代だから、政治的利用は厳禁だって感じると思うのだが。
「靖国参拝自重」を唱える戦争アレルギーの御仁が、「大本営発表」をしてる不思議ってとこだ。

…なのに、日経ご自身がそこまでやっちゃった。
【日経新聞社説】アジア外交の再構築をめざせ　靖国参拝は自重を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154299324/

日経には慎重さが必要だったはずだ。インサイダー事件見ても腐ってるのかも知れないが、
日経の問題だけじゃなく、他マスコミがこのメモの検証に口を噤んで、社説で飛ばしてる
事も気になるところではある。

>>752
その御気持の通りになったらもはや民主主義ではないわけで。


とりあえずID:zu9G1TOt0の書いていることのほうが本当の右翼だとは思った。

>>755　　けど、昭和の天皇陛下は、Ａ級戦犯が祀られている靖国以外の
戦没者追悼式典には出席していたんじゃなかったっけ？

靖国は、朝日がしつこく記事を書いて政治問題化したから、行けなくなっただけで
ほかの戦没者追悼式典はＯＫということだったと思う。

＞靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

そこまで日本人を馬鹿にするなんて・・。なんて国辱的な発言だろう。

>>759
そう、靖国以外では政治利用されないからだと思う。

公的・私的問題で、天皇陛下が憲法違反をしているなんてことになったら、大問題だもんね。

　こういうの持ち出すって事は日本人なのによっぽど靖国神社参拝反対なのね。養老さんが言ってることただしいわ。

>>753
＞陛下が直々に参拝されるよう働きかけることは
それは天皇陛下自身の中立性に全く影響しない。
ていうかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ。

┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
───────
制作・著作 2ch

＞国民が天皇陛下にお願いするのと、天皇陛下が政治的
＞影響力を発揮するのは別問題だと思う。


国民が陛下にお願いをし、その結果陛下がもし参拝されるように
なったとしたらその政治的影響力はメモどころの話じゃないと
いうべきだろう。

>>753
そもそも、小泉さんだって「天皇陛下の発言かなんかを元に参拝してる」なんて一度も言ってないもの。
分祀するかどうかは純粋に靖国神社の問題でしかないよ。

>>764
そうだね、だから今上天皇陛下も靖国参拝をされてないんだと思うよ、それが何か？
だからこそ、天皇陛下は合祀以前に私的・公的問題が持ち上がってから一度も靖国参拝をされてないんだよ。

それと、国民一人一人の願いはまた別の次元のお話。

日経が１面に載せたのは中国さまに阿りすぎ。

そういえば、天皇は中国さまに利用される事が多いな。

結局小泉は自分では「私的」参拝してるってことなんでしょ？
そこを批判しないのか２ちゃんは
てっきりみんなするなら公的にすべきだと思ってるんだと思ったが

>>768
公的参拝は、憲法違反になる可能性が高い事はすでに明らかで、首相の公的参拝
を望むなら、まず憲法の改正が必要。しかし、今のところそこまで思っている人間も
少ないって事だろ。

　勝手な妄想で、自分の妄想と違うってうろたえてる姿はなんだか非常に滑稽ですよ？

在中日系企業の話聞くけど
靖国とか反日デモとかの影響は全くないんだとさ。

>>768
「公的」「私的」は中国とは関係ないから。

別に公務員だからといって
セクースの体位まで公表しなきゃいけない訳じゃないだろ。
宗教との係わり合いなんてそんなもんだろ。

>>769
私的参拝って何の意味もないような気がするんだが

>>731
だから、そもそもこの件を問題にしたのはマスコミだ、ということだ。
首相だろうが天皇だろうが、神社仏閣に行くのは個人的な信仰の問題で、
他人・他国がとやかくいうことではない。それなのにマスコミが自分達で
騒ぎだして問題にした。マスコミの典型的なマッチポンプだよ。

>>772
憲法上、総理大臣の公的参拝はできない、というのが現実じゃないの？

>>772
意味はあるさ。

どちらにしろ韓国が火病る。

>>731
首相は、選挙権も宗教・言論の自由もある一国民でもある存在であるのに対して、
天皇陛下には国民の目に触れるところで、私的行動というのはありえない存在。

そこが違う。

>>753
ホントそうなんですよねｗ
>>421>>429はスルーに相変わらず必死だしねｗｗ

>>769
憲法違反ってどこが？　また変に洗脳されてる人が現れたのか・・

バカの壁10000冊買った

>>773
首相と天皇の場合はちょっと違う。

首相には「私」があるけど天皇は存在そのものが「公」だから、
私的参拝はそもそも不可能。だからこそ私的公的の議論なんか
さっさと決着つけて、天皇陛下が参拝できるようにすべきなのだ。

政教分離って言葉が独り歩きして今にいたってるんだろうな・・・

バカの壁で学者の格を下げちゃった感じだったけど
今回の文春のやつは名文だと思う。保存しておこう。

>>777
天皇と米長元名人の遣り取りを安易に「政治利用」する奴は
大抵、その後のあった５月25日の天皇発言を
スルーするんだよね


http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
天皇陛下 　
　世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを
学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，
それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。


貼って置いて何だが↑は米長との園遊会での天皇談話を
政治利用するの様な輩のカウンターとして使ったまでで
これを以って、国旗国歌の根拠とするのは避けたい

>>783
まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。

そもそも、国旗・国歌反対って奴に、日本国の象徴である天皇陛下のお言葉が響くはずないしねｗ

そもそも、小泉さんは一度も「天皇陛下がこうおっしゃっておられたので参拝します」なんて
言ってないのに、むしろ「これは私個人の心の問題です」って言ってるだけなのに、影響が
あるはずないんだよな。

国旗国歌に対しても、「天皇陛下がこうおっしゃってるから、国旗・国歌を大切に」
なんて一言も出てないものね。

>>779
だからといってバカが治るわけではない

もうみんな死んだ人のことだからって好き勝手なこと言ったら

>>783
> 貼って置いて何だが↑は米長との園遊会での天皇談話を
> 政治利用するの様な輩のカウンターとして使ったまでで

十分に匿名掲示板で政治利用されてますよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
というか「国旗・国歌を尊重する」ということと、
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
ということが対立軸になっているという発想がそもそもアレなんだけどね・・・
あくまでも、国益を害して首相が重視している「信教の自由」と同じくらい、
「思想・良心の自由」も尊ばれるべきだと思いますよ。
北朝鮮や中国のような国で無い限りはね。

養老も右翼化したな
まぁ、どうでも良いが、このジジイは何なんだ？
ただの解剖学者だろ
発言内容も大したことないし
昔、脳に関して本を書いていて、面白い見方だと一瞬でも
感じてしまった自分が嫌になってくるね

ま、天皇制自体廃止すれば問題はない

インサイダー取引やりまくり、天皇の政治利用という憲法違反の
反日媚中売国マスゴミの日経新聞の記者は、全員責任を取って、
首を吊ればいいのに。

122 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ？

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね？

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/ と
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ （もちろん☆ばぐた☆スレ）
からの提案です。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ？雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。

>>789
同意

>>788
＞十分に匿名掲示板で政治利用されてますよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あまりこの手の話２ちゃんねるでは見てないな、どっかの匿名掲示板では活発だったの？

天皇陛下の「思想・良心の自由」も侵害されることはありませんよ＾＾
北朝鮮や中国のような国ではないですから、首相であれ個人的な部分は尊重されるのです＾＾

＞「やはり、強制になるということではないことが望ましい」

この辺の発言、天皇陛下の発言を改変してますね＾＾　こういうのが正しくない政治利用です。

122 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ？

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね？

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/ と
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153287943/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ （もちろん☆ばぐた☆スレ）
からの提案です。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ？雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。

>>784
> まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。

こういう人はいるみたいだけどね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　麻生外相　「天皇陛下の靖国参拝を」　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138481102/l50
あと、そういえばこの「富田メモ」が見つかる前、
石原慎太郎はなんて言ってたかな？

まぁ正論だわな。

>>795
石原慎太郎が、このメモといわれるものが見つかる前に、２ちゃんねるでなんて言ってたの？

>>793
掲示板だからこそ、反駁有りだと思うが・・・
カウンター限定したわけだしね

言い放ししたいってなら、日記帳にでも書きましょうよ

>>798は
>>788へのレスでした・・・

権威あるお方の意見と、我々ニートまがいの正論とでは
内容が同じでも重みが違う。

立場あるかたはもっと朝日(支那、韓国)に意見を言い。
日本を養護するような発言をもっと、もっとしたほうがよい。

これは情報戦である。

>>793
> ＞「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
>
> この辺の発言、天皇陛下の発言を改変してますね＾＾　こういうのが正しくない政治利用です。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 何でこうも簡単にネットウヨは嘘つきだと証明してくれるんだろうかねｗ
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/column/200411/05-01.html
【卑怯】天皇の国家国旗発言報道せず【産経】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099289960/l50

>>797

産経新聞の０４年８月９日号掲載の「日本よ」
「敗戦六十周年の来年にこそ，八月十五日に天皇陛下に靖国神社に参拝していただきたいと熱願」
されてます。

石田イラは売国非国民！

養老はまっとうな感覚の持ち主みたいで良かった。
大江健三郎とはえらい違いだ。

>>804
> 養老はまっとうな感覚の持ち主みたいで良かった。

もしかして、>>421>>429でコテンパンにされて恥を晒した、
養老先生ご本人ですか？

>>802
そりゃあ、まっとうだねえ。
天応陛下は参拝される方がいいにきまっている。
個人的なご感情がどうあられようと。

このメモについての、養老の意見に賛同する俺ではあるが、
ただ、ろくにメモの検証すらされず、「天皇陛下の言葉」を政治利用して、
マスコミが世論を誘導する姿勢を見せている事が怖い、と思う面で同意している。

個人的には、国旗と国家が完全強制であるのが望ましいとは思わないが、
日教組などに見られるような、一部のあのアレルギー反応はどうかと思うし、
天皇陛下が靖国に参拝するのが正解だとも思わないし、不正解だとも思わない。

だけど、「養老の意見に賛同する人＝（ネット）ウヨク・天皇マンセー」みたいに
思い込んでいる人がいるのは、また別の次元で怖い。

右左問わず、極端な思想の持ち主と言うのは確かに存在する。
そういう人は、時代によって、左翼にぶれ、右翼にぶれるんだろう、と。
だが、どうも最近の新聞社説、コラムを見るにつけ、マスコミの中の人に
それが多いのは嘆かわしい事だと思う。

今回のマスコミ、戦争中の軍部…。
右左問わず、どっちも「天皇の御心のままに」という言葉を利用して国を動かそうと
する者たちの「大本営発表」であることに変わりはないのに、気づかないと言う事が恐ろしい。

>>429
「国益を害している」かどうかは
だれにも判定できない。
まして「国民の一部に反対の声があるから」という決めつけは
民主主義国で、全会一致がありえない以上、不合理な主観。

国旗、国歌の問題は、国際的な礼儀の指導の不適切を咎めているのであって
教師という職種の倫理に反する行為は罰せられて当然。

味噌も糞もいっしょにしないように。

>>805
勝利宣言乙

>>1
昭和天皇ご自身は、自らの政治的中立性を、強く守っておられたは
ずです。

売国奴卑露卑徒の沖縄切り売り提案も知らんで、ようこんな事言うぜ。

ネウヨどもはAERAの次は養老氏にすがりついてるのかｗ

>>429

歴史的史料としてのメモの発見報道であったならば
だれも、報道姿勢に疑問は感じないよ。
そうではなかったことを無視していることが
問題だな。

なにか勘違いしているようだが
首相の靖国参拝に賛成する大多数は
「平和の尊さ」を大切に思っているよ。
養老がどうかしらんが、思っていないとも思えない。
あと、国旗、国歌の教育は大切、という発言も
陛下はなさっている。

>>812
> あと、国旗、国歌の教育は大切、という発言も
> 陛下はなさっている。

その点は>>783>>788>>793を経て、最後の>>801の結論での議論に
あるとおりだと思いますけどね。

>>806
>個人的なご感情がどうあられようと。
ひどいね。ネット右翼ってのは自分のちっぽけなプライドやこだわりを
満足させるためには大御心を蹂躙してさえ何とも思わないんだ。
お前等が特亜を見下さないと生きていけない社会の負け組だってことは
よーくわかったから、普通のまともに仕事してそこそこ満足して生活している
しあわせな日本人を巻き込まないでくれ。

ほう、流石に養老氏はまっとうなのだな
マスゴミに媚売る必要がない人だしな

>>808
> 「国益を害している」かどうかは
> だれにも判定できない。
> まして「国民の一部に反対の声があるから」という決めつけは
> 民主主義国で、全会一致がありえない以上、不合理な主観。

前経団連会長や経済同友会の提言等もあるんですけどね。
その上であなたがそう思いたいのなら、それは最早主観の問題ですから
議論しても不毛ですよね。


> 国旗、国歌の問題は、国際的な礼儀の指導の不適切を咎めているのであって
> 教師という職種の倫理に反する行為は罰せられて当然。

「信教の自由」＞＞＞＞＞「思想・良心の自由」ということですか？
別に教師はただ座っていただけで、式の妨害もしていないし、
小泉のように平日の８月１５日に「私的参拝」するように、
仕事をサボっているわけでもないんですけど・・・

>>815

>>421>>429>>816はスルーですか？ｗ

>>813
で結局>>783はスルー？

しかし、お前ら釣られるのよく飽きないなw

中国人だと思ってたけど日本人だったのか
あ

>>818
> で結局>>783はスルー？

>>788
> >>783
> > 貼って置いて何だが↑は米長との園遊会での天皇談話を
> > 政治利用するの様な輩のカウンターとして使ったまでで
>
> 十分に匿名掲示板で政治利用されてますよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
> というか「国旗・国歌を尊重する」ということと、
> 「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
> ということが対立軸になっているという発想がそもそもアレなんだけどね・・・
> あくまでも、国益を害して首相が重視している「信教の自由」と同じくらい、
> 「思想・良心の自由」も尊ばれるべきだと思いますよ。
> 北朝鮮や中国のような国で無い限りはね。
>

ところで、紙媒体の記事をこんなところにテキスト化して転載した>>1は
著作権違反じゃないのか？

少年ジャンプの画像をうｐするのと同様の行為だろ。

>>814
少し落ち着けよ
あんただんだん書き込みが視野狭窄になってきてるぞ

>>818

あと>>813
> その点は>>783>>788>>793を経て、最後の>>801の結論での議論に
> あるとおりだと思いますけどね。

も参考にしてください。

養老孟司

なんて読むの？
ようろうたけし？

天皇の大御心に合ふ如く、「私」を去りて行為する、是れ日本人の道徳なり。

　http://sizuka.at.infoseek.co.jp/taigi.htm

>>814
天皇陛下はもともと
個人的なご感情で動かれてはならない
ご存在だからね。

ニートでは本を買うお金もないのかもしれないけれど
少しは歴史の勉強をなさいな。

>>817
書き込んで即レスで煽られたのは驚いたが、
貴方が必死なのは良く分かるよ、頑張ってね

ようろうたけしだよｗ

>>824
？

時系列的に言って>>783の方が後なんだが？

なんで>>801の時点で結論？

　サンフランシスコ条約と中国･韓国と何の関係があるの？

>>825
それでok

>>816

経団連会長も、関東経済同友会も
別に国民の代表ではないからね。
関西経済同友会には、別の意見が
あったんじゃなかったかしら？

思想、心情の自由を侵害なんかしていませんよ。
起立するべき教育の場で、生徒に手本を示せない職務怠慢が
咎められただけ。
個人的な時間に街頭でビラを配るのも自由だし
職務が嫌なら、転職する自由もあります。

ちょっと考えたけど、やっぱり今回は捏造確定だね。

ただ、メモ自体は捏造かどうか分からないけど、Ａ級戦犯
分祀を陛下は言われた訳ではないのに、マスコミが天皇
メモを利用して、分祀する方向に世論を誘導する点で
捏造と言えるね。

「天皇の心」政界に波紋　靖国参拝、分祀論議加熱か
朝日新聞2006年07月21日00時09分
http://www.asahi.com/politics/update/0720/013.html

>>1
まともなメディアの中の人もいるんだなあ

天皇陛下と共に平和国家　　　　　A級戦犯はすばらし
を守り抜きます　　　　　　　　もう一度戦争になって美男美女カップルが 引き裂かれろ
+　　　　　　　　　　+　　。 　　　そうすれば俺にもチャンス到来！ふんもー！！
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
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ＡＥＲＡが暴露。

【富田メモは、最初は日記と別々だった】

故・富田夫人は日経記者に、「発見した日記」と「輪ゴムでまとめたメモ」を渡した。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。


【経団連の関係者が日経に圧力。「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
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http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
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http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

経団連の関係者で、媚中で靖国反対派というと、元会長の奥田ですかね？

>>830
> 時系列的に言って>>783の方が後なんだが？

時系列的には後でも、
園遊会での「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
という発言を否定されてないですけど・・・
そもそも、>>783の
> 　世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを
> 学校で教えることは大切なことだと思います。
> 国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，
> それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
という発言が
> 「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
という発言と対立するものだとも考えていないのですが。

>>838
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
その強制の意味が明記されてる訳だが・・・

荒川静香のウイニングランを全く映さなかった
テレビマスコミの姿勢も問題だよね

>>838
天皇陛下を敬うのは当然なんだけど、
天皇陛下の発言がどうだから、どうしなければ
いけないとか、そういう議論をしだしたら、
もう泥沼になるよ。今は象徴天皇なんだから。

>>801
そうですね、>>793の表現に適切でない部分が含めれていたかもしれません。
（今音声データを確認できないので、【改変】に、ついてははっきりしませんので。）

以下のように訂正します。

＞「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
陛下のお言葉に対して、勝手な解釈をつけて、政治利用している例です。

解釈としては、
「強制などせずとも自然に国旗・国歌を歌い、きちんとした態度が取れるように教育していきましょうね」
という解釈も成り立ちますので。もちろん国旗・国歌賛成派がこの発言を大いに利用したという事実はないですね。

>>834

同意。日経＝支那の犬


> ちょっと考えたけど、やっぱり今回は捏造確定だね。
> ただ、メモ自体は捏造かどうか分からないけど、Ａ級戦犯
> 分祀を陛下は言われた訳ではないのに、マスコミが天皇
> メモを利用して、分祀する方向に世論を誘導する点で
> 捏造と言えるね。
> 「天皇の心」政界に波紋　靖国参拝、分祀論議加熱か
> 朝日新聞2006年07月21日00時09分
> http://www.asahi.com/politics/update/0720/013.html

何を言おうが「天皇がこう言ったから、おれらが正しい」は有り得ないよな

養老の滝は良いよね。

>>833
> 経団連会長も、関東経済同友会も
> 別に国民の代表ではないからね。
> 関西経済同友会には、別の意見が
> あったんじゃなかったかしら？

ですから、それは最早主観の問題。
ただ「国民の代表」というなら以下の事実はどうい受け止められますか？
＜毎日世論調査＞次期首相の靖国参拝「反対」が５４％
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20060724030400/20060724M10.132.html


> 思想、心情の自由を侵害なんかしていませんよ。
> 起立するべき教育の場で、生徒に手本を示せない職務怠慢が
> 咎められただけ。

> 職務が嫌なら、転職する自由もあります。

「思想・良心の自由」で転職を強制させられることが
「思想、心情の自由を侵害」にあたらないのですか？
何度も言うようですが、
別に教師はただ座っていただけで、式の妨害もしていないし、
小泉のように平日の８月１５日に「私的参拝」するように、
仕事をサボっているわけでもないんですけど・・・

それとA級戦犯個々人が中国と挑戦に何をしたのかを一人一人具体的に教えてほしい。

>>841
匿名掲示板で自らの過ちを認められたあなたの潔さには感心します。

> ＞「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
> 陛下のお言葉に対して、勝手な解釈をつけて、政治利用している例です。
>
> 解釈としては、
> 「強制などせずとも自然に国旗・国歌を歌い、きちんとした態度が取れるように教育していきましょうね」
> という解釈も成り立ちますので。もちろん国旗・国歌賛成派がこの発言を大いに利用したという事実はないですね。

の部分についてはあなたもレスしているようにあくまでも「あなたの解釈」として了承しました。

>>802
石原慎太郎が、一国民としての要望をマスコミで伝えらた例ですね、ありがとう。


さて元々、次の書き込みに対するレスだったと思うが

＞784 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 15:07:04 ID:TAkWcj670
＞>>783
＞まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。
＞
＞そもそも、国旗・国歌反対って奴に、日本国の象徴である天皇陛下のお言葉が響くはずないしねｗ


＞802 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/31(月) 15:45:31 ID:UwSa8okb0
＞>>797
＞
＞産経新聞の０４年８月９日号掲載の「日本よ」
＞「敗戦六十周年の来年にこそ，八月十五日に天皇陛下に靖国神社に参拝していただきたいと熱願」
＞されてます。
の書き込みのどこが、石原慎太郎が天皇陛下のお言葉を政治利用してる例なの？

このおっさんも全く信用出来ない、自我振り回すだけのアホ

似非ウヨの特徴。
似非ウヨの優先順位

A級戦犯＝自民党＝小泉・安倍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇陛下

※自民党が守られればそれでよし。天皇陛下よりA級戦犯に手を合わせる
※実は天皇陛下にも興味ないし、皇室制度、皇室典範についても
よく知らない。
※急に象徴天皇と言い出す、ぶ左翼もビックリ。

　ここで思い出すのは、昭和４８年５月の増原防衛庁長官更迭事件である。

　これは、増原長官が防衛問題について昭和天皇に内奏した際、陛下
から「国の守りは大事なので、しっかりやってほしい」とのお言葉が
あったことに感激、記者団に披露したというものである。野党はこれ
に激しく反発、マスコミも「天皇の政治利用」に当たるとして厳しく
批判し、結局、増原長官は更迭されることになった。

　この時、朝日新聞は社説で、「増原長官の発言は（略）天皇のお言葉
を政治的に利用しようとするもの」であり、「『国民統合の象徴』たる
地位に傷をつけることになりかねない」と述べている（昭和４８年５月
３０日付）。

　また、日本経済新聞の社説も「防衛力増強に関し天皇の内々のご発言
を政治的に利用したととられてもしようのない“増原発言”」（同５月
３１日付）と手厳しい。

　ところが今回の富田メモについて、朝日新聞は「昭和天皇の重い言葉」
、日本経済新聞は「昭和天皇の思いを大事にしたい」と題する社説を掲げ
（ともに７月２１日付）、昭和天皇の個人的なご見解を根拠に、分祀（ぶ
んし）をあおっている。これは明らかに矛盾である。

>>839

> 荒川静香のウイニングランを全く映さなかった
> テレビマスコミの姿勢も問題だよね

ttp://www.hanasan.net/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=66
　で、当方もメディアの世界に４０年近く住んでいるから、ＮＨＫにも友人知己は多い。
なぜこんなことに？と尋ねると、競技や表彰式の生中継は国際映像を使う取り決めになっているのだが、
その国際映像が「日の丸ウイニングラン」の直前で終わってしまったのだという。

↑ということらしい

>>845

国民の意見も割れているというだけでしょ？
そう、なにが国益かは主観の問題なのだから
国益云々は言うだけ無駄。

ああ、それと、国家護持した上での
A級分祀になら賛成なので、
アンケートのとりようによっては
私もどうなるかわからないわねえ。
小泉は個人の参拝の姿勢で一貫しているので
反対する理由を見いだせないだけなのよ。
一宗教法人たる靖国の祭祀に対しても
どうこう端から口をはさむのは筋違い。

あと、ミスリードしないように。
転職は強制じゃなく
転職の自由もある、でしょ？
そんなにりっぱな主義主張が
職場の倫理に反するのなら
転職を考えた方がいいんじゃない？
それが嫌なら、欠席するか、甘んじて罰を受けるか。

もうニュースソースは東スポしか信用しない。

>>845
思想心情の自由は認められていますよ。
職務遂行を怠ったから処分されただけ。

「日の丸、君が代を嫌っているから」という理由で彼らは処分されたわけじゃない。
「起立して歌う」という職務を放棄したからですな。

ついでに言うと、問題になっている教師の多くは「ただ座っていただけ」ではなく、
大声で騒いだり、日の丸引きずり下ろそうとしたり、チラシまいたりしてますが

>>814
自分の発言・行動・存在を政治利用されたくないという、陛下の大御心を蹂躙しないでね
靖国参拝と特亜（この表現がすでに自分自身で見下してることに気がつかない人もいるんだ・・・）
を見下すって事が、どこでどう繋がっているのか、君の脳内を検査してみてい気はするよ＾＾

あぁ、元気出して、幸せに生きなさいね、きっと明日は今日よりも良い日だよ＾＾

>>816
内心の自由は教師のものです。がっ、児童・生徒が、国旗・国歌に対してとるべき態度を
学ぶ権利を、国旗国歌に対して取るべき態度を教える義務のある大人が侵害してはなりません。
こういう教師たちは、子供の権利を侵害している点で悪質だと言わざるを得ませんね。

「義務教育」というのは教育を受ける義務ではなくて、教育を与える義務で、
児童・生徒が持ってるのは、教育を受ける権利なのです。
この最低限の権利を侵害する教師たちを許していて良いと思いますか？

>>827
>天皇陛下はもともと
>個人的なご感情で動かれてはならない
>ご存在だからね。

終戦の時とか都合のいい時だけ陛下を利用しておいて、こういうことを言う？
おまいらネトウヨのそういう都合のいい頭の中身が嫌いwww
沸いてんじゃね？