【政治】 "靖国神社の無宗教化"に意欲…自民・古賀氏。谷垣氏も理解示す

★古賀氏、靖国神社の無宗教化に意欲

・日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長は３０日、テレビ朝日の番組に
　出演し、靖国神社について「国民全体が尊崇の念を持てる施設として残すためには
　無宗教化があっていい」と述べ、「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする
　靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に、遺族会内で分祀論を活発化させる
　考えを改めて示した。

　古賀氏は「東京裁判を認めていないので、戦犯という言葉は使うべきではない」
　と述べた上で、「裁判以前に一国の指導者として（先の大戦に対する）結果責任は
　明らかにすべきだ」と指摘。靖国神社に兵役で召集された戦没者と当時の指導者が
　一緒に祭られていることに不快感を示した。

　また、自民党総裁選出馬を表明した谷垣禎一財務相も同日、都内で記者団に
　「靖国の方で宗教法人であることをやめたいとなれば選択肢だ」と述べ、古賀氏の
　考えに理解を示した。
　http://www.sankei.co.jp/news/060730/sei075.htm

※関連スレ
・【昭和天皇メモ】自民・古賀氏、「信憑性に対する疑問の声許せない」と批判 [07/30]
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154243148/
・【昭和天皇と靖国】 遺族会、Ａ級戦犯分祀を本格検討へ…古賀会長「メモ、涙が出る思いがした」★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153854648/

古賀氏ね

2

俺だよ、いつもの２２２２２！！！

2なら日本崩壊

149 日出づる処の名無し sage New! 2006/07/30(日) 09:19:38 ID:IN0he2zn
今日の報道2001
【問４】小泉総理は、この9月に自民党総裁の任期切れを迎えます。あなたは、次の自民党総裁に誰がなってほしいですか。
麻生太郎 5.4％
安倍晋三 46.0％
河野太郎 3.4％
谷垣禎一 7.0％

福田票が白ブリに流れてる。（´・ω・`）

　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､ 　この花京院典明に精神的動揺による
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ 　　　　>2getミスはない！と思っていただこうッ！
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀) >3結婚するなら>1のような女性がいいと思います。
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′>4てめー俺の>2を盗めると思ったのかこのビチグソがァーッ！
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ >5なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃあないんだから
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ >6お前は敵を知ら無すぎたようだな勉強不足だ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l >7ヒヒヒヘヘヘノォホホノォホヘラヘラヘラヘラアヘアヘアヘ
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! | >8さあお仕置きの時間だよベイビー
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ / >9は2chの厨房なら「もう飽きたよ」という数字です
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'′ >10-1000これが…せいいっぱいです…受け取ってください…
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

まさに宗教弾圧

宗教に政治が関与していいのかよ

明治天皇が建立された神社を潰すだと

靖国神社の無宗教化

矛盾してない？

>>1
宗教弾圧ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!

だから無宗教でどうやって死者を弔うんだよ？

自ら靖国に眠ることを望んだ人たちに対する冒涜だな

古賀（笑

阿呆の古賀は次の選挙で落ちる。落とさなければならない。

>「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする
　靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に

狂気です！　まさに狂っております！

鳥居と賽銭箱と神主・巫女を撤去
法人税を徴収

今後、靖国神社では一切の宗教行為が出来なくなるわけだ
賽銭投げたら罰金でも取るつもりなのかねｗ

このキチガイどもを自民党から叩き出せよ

政府が法人格を取り上げろってことなんかね？

狂ってるよ…

>>18
チョンコロを日本から撤去！

神道やめて無宗教教を始めるのか
わけわかめ

支那毒が脳に回ったか

だったらついでに草加も統一も無宗教化しよう

無宗教で慰霊とかありえねーだろ

無宗・教という宗教か
経典は憲法九条かしら

売国奴、死ねばいいのに

いくら政教分離が形式的保障だっつってもこれはやったらいくらなんでも違憲だろ

>>21
オウムの時すらもしなかったよな
破防法適応外だったし

だから、元A級戦犯は国会で名誉回復されて、厚生省から霊璽簿が出た
から合祀されてると何度言えば・・・・

日本はいつから死者に鞭打つ国になったのだ？
中国文化の取り入れですか、そうですか

政治家が言っちゃいかんよね。これ。

戦前の神道は宗教じゃない建前だったからな。

>>1
政教分離って知ってる？

そもそも宗教弾圧の何がいけないのか分からん。
宗教なんて個人の健全な判断力を奪う、民主主義の敵なんだが。

慰霊自体が、宗教行為。
無宗教の慰霊など存在しない。

まあ、古賀がそういう主張すればするほど、
遺族会の票は地すべり的に安倍に流れていくので、
いいのではないか。

靖国つぶす発言を受け取っておｋ？

無理。
無茶。

靖国神社が良いよと言ってるのならともかく

何で政治家が勝手に意欲燃やしてるんだ？

こいつらは死人を2度殺す気か？

谷垣は中国にカエレ！

株式会社　招魂社

遺族もどんどん死んで行きます

実家の墓もどんどん廃れていく時代ですからね

伝統やら宗教というのは共産主義の天敵だからな

これやっても中国は反日続けるんだから同じ事じゃん

反日教育の結果：中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107/
【中国】「愛国主義教育」さらに強化を　中国国防相が論文[050802]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122994700/
【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充【11/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
【中国】南京大虐殺で対外宣伝を強化＝英文サイトを開設[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/
【中国】胡主席、抗日戦争記念館を訪問　愛国教育の徹底狙う[8/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124027118/
【中国】「抗日戦争は過去100年近くの間で中国人民が初めて完全勝利を得た偉大な正義の戦争」温家宝首相★３[9/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125859098/
【中国】「抗日」オンラインゲーム登場　遊びの世界も愛国主義　人民日報が伝える［09/05］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908380/

バカな！靖国を”神”のいない神社にするつもりか！

別に無宗教ってとこたたいたって多宗教って言い直すだけだろｗｗｗｗｗ

創価学会から宗教法人格を外すことも検討しろよ！

なんか袋小路にはまりこんでるなｗ

古賀と谷垣ｗ

もう無茶苦茶だな。

なんでこんなに血迷ってるんだ？
政治家として言っていいことやってはならないことの区別もつかないのか。

これはあれか、チン切りとかタマ潰しと同じ発想か？

頼む、よしりん頑張れ

宗教弾圧

無宗教で慰霊するのか・・・・

斬新な発想だなｗ

だれか良い例えを考えてくれ。
おれ、思いつかないｗ

これはひどい宗教弾圧ですねｗ

靖国神社の無宗教化


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう脳みそが腐ってるとしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然理解していないなこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国を馬鹿にしてたけど日本も馬鹿いっぱいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『やすくにの祈り』　ともに未来へ

古賀死ね
靖国の無宗教化なんかできるわけがないのを知ってて言ってやがる

信仰の自由を侵害されたといって
訴えたらどうなるんだろう

二人ともよっぽどキンタマ握られてんだな
売国発言しないと自動的にギリギリ絞まる装置をつけられてるんじゃないか？

えーコレは遺族会会長の主張及び、遺族会全体の主張ということでいいんでしょか？

現物主義になれって事か
死んだ人の剥製を作って触るのは無宗教だな

古賀誠氏ら日本の議員、南京大虐殺記念館を訪問　2006年07月18日

日本・自民党元幹事長の古賀誠・衆議院議員（日本遺族会会長）らの一行が１７日午後、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）を訪問した。

衆議院の古賀誠議員、岸田文雄議員、吉川貴盛議員、参議院の小野寺五典議員を含む一行８人は、
朱成山館長の案内で同館を見学。古賀議員は記念碑前に献花し、館内の史料を見学したほか、
南京大虐殺の生存者、倪翠萍さんと面会した。

倪さんは１９３７年１２月、両親、おじ、おばなどの身内を日本軍に惨殺された。
倪さん自身も銃弾を受け、生涯残る障害を負った。
倪さんは古賀議員らに、思い出すのも辛い当時の出来事を、涙ながらに語った。

ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200607180372.htm

古賀さんは毎年侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館にお参りすればいいんじゃね？
福岡県民も

宮内庁の直轄にすれば良いのでは。

靖国神社のホームページ見てちょんまげ。↓

ttp://www.yasukuni.or.jp/index2.html

ページの一番下に>>57のメッセージがある。
元A級戦犯分祀は望まないと靖国のメッセージから読み取れます。

>>62
偶像崇拝

前から不思議なんだが、なんで古賀が日本遺族会会長なんだ？

TBSの放送免許剥奪を求める陳情
https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

>>30
いや、オウム真理教からは　宗教法人格を剥奪した（宗教法人法）。
団体の解散命令（破防法）はしなかった。


>>1
＞無宗教化があっていい」と述べ、「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする
＞　靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に

はい、大馬鹿。
「宗教”法人”であること」と　「宗教”団体”であること」　は、全く違います。

宗教法人格は、税務上その他の優遇措置を受けるための特権で、
宗教法人法の規定により付与される。
そして、これは剥奪することが可能。
ただし、剥奪要件は宗教法人法に厳密に記載されており、
例えば、実態が無くなった、とか、　犯罪集団と化してしまった、などの理由が必要。
後継者がいなくなり休眠状態の宗教法人などが前者、
オウム真理教などが後者の理由で、法人格を剥奪される。


ところが、「宗教"団体"であること」、これは　憲法20条・21条で堅く保障される、憲法上の権利であり、
特別な理由が無い限り、犯されることは無い。　特別な理由とは、オウム真理教で問題となった
「破壊活動防止法」などで、テロ組織であるなどと認定された場合。　あのオウムですら、適用されなかった。

宗教法人格を得られない民間の宗教団体はいろいろある。　新興宗教などはそこから始まる。
憲法でその宗教的な結社・活動は堅く保障されるのであり、靖国を「非宗教化」するためには、
単に法人格を剥奪するだけではダメで、　団体として解散させなければならない。
言うまでも無く、　「政治家の言うことを聞かないから」　などというデタラメな理由で解散はできない。
明白な、憲法違反の、宗教弾圧そのものであることは言うまでも無い。

つまり、コイツは救い難い馬鹿。　宗教団体に嫌がらせをして教義を変更させようという、戦時中でもやらなかった暴挙。

無宗教な時点で追悼という概念自体が存在し得ないのではないか？

靖国神社の無宗教化



何らかの外圧によって日本国政府の無政府化が行われても文句言えないな

野中の残党。
郵政も、仕返しが怖くて、中途半端は反対の姿勢しかできない、インポ親父
田舎の有権者のおかげで、全国民が迷惑。
死ねばいいのに

>>66
オリエントに依頼してもダメなのか？

>>71
喧しい。チョンコロ！

無宗教って言葉が独り歩きしてるな

追悼とか、哀悼とか、祈りという行為は、宗教的行為じゃないのか
そもそも、神道って宗教なのか

追悼という概念自体が宗教的であると知れ

"古賀・谷垣両氏の議員資格停止"に意欲・・・靖国神社。ばぐた氏も理解示す

これだったら良かったのに

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

支那コミュンテルの支持で　反日電波を発信中

支那コミュンテルの犬　　ウイーン条約違反

悪の枢軸、売国奴、国賊画家　日本鬼子

世界人類の敵だ　平山郁夫会長は

世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？

世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？

世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？

悪魔のパンダ　ハニートラップの　谷がき大臣　朝の三国人ワイドショーを　渡り歩き

悪魔のパンダ　ハニートラップの　谷がき大臣　朝の三国人ワイドショーを　渡り歩き

悪魔のパンダ　ハニートラップの　谷がき大臣　朝の三国人ワイドショーを　渡り歩き

いやさ、国家としての儀式の場として特定宗教によらない施設をってのは
理解できるし、宗教法人格を剥奪もまあ出来なくはないだろうけど。
宗教法人格を外したからと言って
それで無宗教ってのはさすがに無茶苦茶だろ。

神道っていったら、万物の八百万の神に畏敬の念を抱くことであり
崇拝では無いと思うのだがなぁ・・・・
違うのか？

【日中外交】アーミテージ前米国務副長官に聞く　対中外交、日米で防御戦略を【7/20】


「中国政府は日本の首相に靖国神社に参拝するなと指示や要求をすべきではない」
と中国の対日要求を不当だと断じ、とくに「民主的に選出された一国の政府の長が
非民主的な国からの圧力に屈してはならない。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153355433/

無宗教化てｗｗｗ
たんなるカルトになるだけだろうが。
宗教行為の介在しない追悼施設など世の中に有り得ませんｗｗｗｗｗ

頭がショートしちゃってるなｗ

無宗教って言葉が変だな。
別に神道の信者だから靖国行くわけじゃないのに。

政治家が公然と宗教弾圧宣言ですか。

古賀。
やれるならやってみろ。

できない癖に、
インポ親父

本当に政界には特亜の工作員ばかり。

言いがかりをつけてくる特亜とそんなに仲良くしたいなら、
特亜に行って、説得して誤解を解いてくれば良いだろう。

特亜を説得をもせず、特亜に頭を下げ、さらに日本を批判する。
そんな特亜の操り人形は政界に居て欲しくないね。

>>75
宗教と言うからには最低限教義がなければならんだろ。
自発的な追悼、祈りは宗教と呼べん。

古賀って日本人じゃないだろ？

顔のことを言うのは卑怯だと思うけどさ、
古賀って、イケナイ面構えをしてるよな・・・

つーかなんで遺族会がこんなキチを会長にしてるのかが理解できない
ひょっとして遺族会そのものが売国の集まりか？

そもそも靖国で会おう、なんて誰がいいだしたんだろう。北欧神話の影響かしらん。

無宗教ねえ
スターリンの亡霊でも取り付いてるのか

国内で靖国参拝の是非を問う時間があるなら、中国に
吸うパイとチンコんの違いを教えて来い！

小泉憎しは分かるけど、
その怒りの矛先を靖国神社に向けるとは
救いようのないバカだな。

ここにきて靖国反対派が露骨な売国奴と化してるｗ

ここ数日の反靖国報道は支那の厳命なんだろうな。

ハニートラップのコンビがタッグを組んだのか？

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが古賀！ハニー谷垣！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない反靖国を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

痺れネェよ。憧れネェよ。もう逝ってくれ。

>>2-1000
ｗｗｗ

これが決まったら第二の敗戦だな
１度目はアメリカに負け
２度目は中国に負ける

原爆を落とされた唯一の国が日本なら
一度の戦争で二度の敗戦を味わうのも日本だけ

「６０年後の敗戦」と俺が命名するわ

>>1
おい古賀、さきにお前が大好きな創価を無宗教化しろよ。

無宗教追悼施設というのが本当に実現できると考えられる者ならば、
無宗教の心で以てどんな宗教施設でも参拝できるはず。

無宗教の国家施設化って・・・


どこの世界に　入り口に鳥居のある無宗教の施設があるか。

国家施設になったところで、政権与党の某政党の議員様がたは
そこを通れないではありませんか。


明治天皇創建以来、140年。
一貫して神道の神社であり、　神道の職員が、神道の儀式で、神道の宗教活動を実践してきた
どっからどう見ても、　the・神社。


お前の親父は、こんな厚顔無恥な息子を政治家にするために戦死したわけじゃないだろう？
報われないな・・　こんなクズが遺族会の会長をやってるんだから・・・

谷垣は絶対総理にしちゃいかんな
ま、ならないだろうけど

>>87
明確な教義が無くても、超自然にたいする共通概念が出来ていれば
宗教と言えるけどね。
たとえば死者を悼む気持ちは宗教とは言わないが、
それを表す死者への追悼や祈りといった行為が、
社会的文化的な共通概念に則って行われるならば宗教と言えるかと。

谷垣が総理になったら面白そうだなｗ

日本はウォーギルトプログラムでアメリカに骨抜きにされ、
次は中国から小骨まで抜かれようとしている
古賀・谷垣もハニープログラムで抜かれまくったんだろうな

御巣鷹山も広島の平和記念公園も慰霊のための施設だけど宗教団体じゃないんじゃないか？

勿論古賀さんは鳥居も撤去するし拝殿も壊すし神官みたいな連中も全員放逐してくれるんでしょう。

完全に政治の宗教への介入じゃないか。

>>1
選挙で当選しただけの一般人が何一転だよ！！！！！！

もう「靖国ぶっ潰す！」て言っちゃえよ
本音はそれだろ

政教分離を真っ向から否定してるな

堂々と憲法違反に賛同する奴が総裁候補かw

売国政治家の燻り出し成功だなw

なんでこんなに民度が低いんだろうな。

神社の無宗教化って、意味がわかんないんだけど・・・

鳥居を撤去するってことか？

>>107
そうだな、いい事思いついた

靖国を無宗教化
でも、首相は鎮魂に行く
↓
中韓、反発
↓
首相「宗教とは関係ないので参拝ではありません、以上」


ダメかな？

>>87
神道は違う。　　具体的な教祖が始めた教派系の新興神道は別だが、
一般的な神社神道や民俗神道の特徴は、教義がはっきりしないこと。

明治政府は、「だから神道は宗教では無い。　もはや生活の一部であり、文化・文明である」　などと言ったが、
どうみても宗教である。

それに、ゆるやかとは言え、1000年以上かけて、少しずつ教義を固めてきた。

これダメだろう。
特定の宗教法人のあり方を国家機関が決定するのは憲法上不可能だ。

本当に無宗教なら追悼施設みたいな偶像っぽいものなんていらんわな
金の無駄としか思えないだろう

分祀の次は無宗教化かｗｗｗ
何が言いたいのかのかさーっぱりわからん。
電波にしか聴こえねえｗ

安倍の独走はつまらんから谷垣は頑張れ

>>1
まさに勘違い基地外のみぽんだなｗ

小泉劇場最終章、国内の敵は誰なのかが明らかになりつつありますからね。

>>121

「無宗教化」→国営→A級戦犯排除

という筋書きだろう。
麻生もこれと考え方は同じだと思うが。

つーかお前ら本当に靖国必要か？
新宿区民で公園代わりに使ってるんでもなけりゃどうでもいいじゃん。
宗教が自分に何かしてくれたわけでもないのに青筋立てて守ろうなんて
思えないわ、俺は。

乃木神社とか東郷神社があるけど

昭和天皇陛下をお守りする位置に
東条神社ってないのかねぇ？？？

谷垣さん、古賀に賛同しちゃいましたか(笑)

325 ：最新テンプレ ：2006/07/30(日) 18:20:23 ID:Z7VNqprS
★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３　（陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　３６３９名　（受付開始から４９時間４０分）　目標は８月末までに１０万名署名！！！

靖国神社があるからいけない。靖国神社をなくしてアジアの友好を築こう！
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　　　∧＿∧
ｳﾜｱｧｧ 　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　　　　　<｀∀´　>
　 ∧∧　　Σ　　ミ　　/　/　/▽　＼＼　 ＼　●ヽ●⊂__ .） ］］＿＿
Σ(´Д｀)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　　＼＼　 ＼_| | //,　　　ﾊ:　| |ΞΞΞ||
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　 ＼＼.　　/￣/￣|⌒ノ）.| |ΞΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ　|| 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿_/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ ＼＿＿＿二_＞　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀　￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（

遊就館にもケチつけてるしＡ級戦犯分祀で終わるわけない。
参拝止めたら完全な負けだよ。

靖国が公会議ひらいて古賀さんを異端宣告したり死刑の宗教令だしたら面白いなあ。
宗教の内実があるんならそこまでやっるのは当然かも。

無宗教なら死者なんて単なる物体だろ

笑い男か個別の１１人がでてほしいよな

ペーパーカンパニー無宗教慰霊法人靖国をつくって、政府から仕事を受けるのは
それにやらせ、慰霊法人靖国から、宗教法人靖国にまた仕事をまる投げすると。
これなら靖国非宗教化と宗教としての靖国を両立できるぞ。パチンコがギャンブルで
ないとみなされるのと理屈はおんなじだ。

>>118
教義がないなら、>>1の教義上分祀ができないってのは真っ赤な嘘だなｗ
各神社レベルではれっきとした教義が存在してるぞ。

>>107
ああいう施設は全国にあるけど、　いわば　各自の宗教様式で慰霊を行えるようにする「場」の
提供だと考えればいい。

石を立てて、石碑のようにする文化は、世界中のどの宗教にもあることで、
どの宗教とも矛盾しないはず。
だから、文句も出ない。


千鳥が淵の墓苑も、　実際には各人が仏教式・神道式・キリスト教式など、
それぞれのやり方で慰霊している。　どんな方式で慰霊しようと、別に係員は文句を言わない。
「場」を提供してるだけなんだな。

神社なのに、無宗教とは、これいかに。

古賀は谷垣を巻き込んで地獄に突撃するつもりだな。

しかも無意識に、だｗ
どんどん巻き込んでくれ。

手を合わせれば宗教行為
賽銭投げれば宗教行為
巫女さんに萌えれば宗教行為

古賀は政教分離という言葉を知らないらしい・・・てか
いよいよ正体が見えてきたな

そもそも支那が厳命してくるまで分祀しようとか言い出す奴いなかったじゃん。
支那ポチ追悼施設なんていらねーよ。

>>133
宗教的には死体は物体じゃないのか？

冠婚葬祭って極めて宗教的な儀式だと思うのは俺だけ？

日本赤化工作の一歩だな
フェミをのさばらせて少子化、国力を低下させたら
中国人を送り込み、発癌性たっぷりの食糧で日本人消滅。
すぐそこまできてるぞ。

ラスボスにしてはチンケなのが残念。

今度の総裁選は「残党狩り」というところか。

こんなことが可能なら、オウムはとっくに消えていますけどね（ｗ

まあ宗教である事と、役所に届け出した宗教団体である事は違うからな。
公認の宗教団体として取り消すだけなら、そりゃ政府の権限をめいっぱい拡大解釈すれば出来るよ。

出来ると認めた上で総裁戦の争点とし、二度と浮上しないよう完膚なきまで潰せばいい。
制度上、目がある事は、そうしておいた方がいい。

「中国様が怒っているから」という理由だけで政教分離や象徴天皇制を放棄かよ。

なぜこんなことに？産業でおしえてくれ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |(　・∀・ )つ ミ | 　＜不満があるなら、参拝に来るな。　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ【古賀・谷垣】

>>136
教義は無いのでは無く、　アブラハムの宗教や仏教のように　教祖・弟子がいないから、
あいまいなだけ。　それでも1000年以上の歴史はあるし、例えば伊勢系の神道では
歴代の天皇の思し召しの下、神道としての決まりごとを形成してきた。
神社本庁はそれを正統に引き継ぐ存在で、　本庁が「靖国の言うことは正しい。
分祀論は間違っている」　と攻撃しているのも、そういう判断だ。

Ａ級戦犯の分祀など、ありえない。


だからさ、　新施設や　千鳥が淵の拡充で我慢しろよ。　な？

>>150
古賀
キチガイ
氏ね

多神教は真理をひとつに決められないし、それゆえ教義もはっきりしないから
一神教に負けるか、こうして無宗教に格下げされて滅びさるのが必然だと思う。
ちと関係ない感慨だが。

自民党は何様のつもりだ

キチガイチョンプログ

http://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50748631.html#comments

これで中国が納得したらﾃﾗﾜﾛｽ
大手を振って国家神道を復活させるわけだ。

昭和天皇の「Ａ級（戦犯）がいるから参拝していない」というメモは本物だから、信憑性を疑うこともすべきではないという古賀。
＞「東京裁判を認めていないので、戦犯という言葉は使うべきではない」
じゃあ、これは昭和天皇にも言ってることになるね。

そして谷垣ｵﾜﾀ。

最強の売国タッグ．．

古賀の方だったか？「人権擁護法案」を大急ぎで通過させようとしてたの。

問題

対面通行二車線で、あなたは自動車を運転しています
原付が邪魔なので、抜かそうと思いますが、対向車が来ています。
また、道幅が狭いため対向車線にいくらかはみ出す必要があります。

対向車が通り過ぎるのを待って、原付を抜かすのが日本人なら、
クラクションを鳴らしながら、そのまま対向車線にはみ出すのが中国人


中国人と日本人では「犯してはならない相手の領域」に差がありすぎる

>>154
原始宗教の生き残りだからな。

実際、明治政府が国家神道を整備するまで、
神道も生活に溶け込むと同時に、廃れ始めていた。

宗教は、生活文化と無縁ではいられないから、時代時代の影響を受ける。
そもそも、日本の「国教的地位」を占めてるのは、どちらかと言うと、仏教だしな。

それでも、日本にキリスト教などが全く普及しない（先進国としては異例で、3%に満たない）　理由は、
日本の仏教や神道のような曖昧で融合的、多神教的な土壌と相容れないからではないかな。

しかしさぁ、次から次へとよくもこれだけ新思想（？）を生み出せるな。
いやなら日本から出ていけばいいだろ。

これは新思想でも売国でも反日でもなく国家神道の復活なんだが。

>>153
把握した、アリガトウ

これが日本の為にも戦没者の為にも靖国の為にも一番良い。
弥生慰霊堂のような若干神道色のある？感じの慰霊施設にするのがベスト。

東京裁判を認めていないってのははじめて聞いたな。

古賀よ、それでいて、そのブレ具合はなんなんだ？

【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50
【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50
【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50

>>161
そうだと思うよ。でも、それは交通というか別の民族とのせっぱつまった相克が
なかったから生き残っただけだとも思う。ドルイデスが滅び去ったように
日本の多神教も滅びる運命にあるのは論理的必然。なぜなら論理は曖昧を排除して
常に一なる正しいものを求めるからねぇ。自己言及的だけど。
ロジックの罠と言うか、なんというか。

>>154
まあ多神教は文化色が強くて世界宗教にはなれないから先細りだねぇ
信徒数世界3位のヒンドゥー教の国インドも
ムスリムの割合が増えるって話も聞くから、そういうものなのかもしれんとは思っても
なんとなく寂しさを感じてしまうのは、日本人の宗教観故なのか。

どうせなら霊魂滅却とかほざけばいいのに

民間の宗教法人への弾圧ディスカ？

古賀に粘着される谷垣
一太に粘着される安倍
どっちもｶﾜｲｿｽ

>>152
教義はあいまいだから、分祀はできないかもしれない、だなｗ

宗教弾圧すると公言か？
なんかもう気分は中国共産党なんじゃねーか？

自民総裁選：谷垣財務相、追悼施設建設に否定的見解
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060731k0000m010039000c.html

谷垣も総理になりたいからって、古賀となんかと手を組むなよ・・・。

はいはい、憲法違反、憲法違反。

>>35
その物言いは民主主義者のフリをした共産主義者とそっくりだよ。
自覚はあるかな？

無神論者谷垣

神社の無宗教化って・・・・・・・・

国家神道にもどすん？

>>35
共産主義者かよｗ

戦前と同じ、宗教ではなく伝統文化という扱いだな。麻生もこの考え。
これを否定する奴は、エセ保守の隠れＧＨＱ信者だろう。
小泉の女系天皇論のように、エセ保守の化けの皮が剥がれて良いｗ
安倍はこの件に対して曖昧な態度でいるだろう。

今年もﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝに力が入ってるな

>>178
俺は政党政治も否定してるからなあ。
技術的に可能なら直接民主制以上の民主主義ってないんじゃね？

>>169
世界宗教ていうのは改宗すれば誰でも信者になれる普遍的宗教。
神道は日本古来の民族的宗教だから、日本人なら誰でも氏子になれる。
神道には世界なんて関係ないよ

もし政府が一方的に靖国神社の宗教法人格を剥奪したら、
靖国神社は、神社本庁に加盟すれば良いだけなんだよ。
そこらの中小神社と並びで。それとも神社本庁の宗教法人格も剥奪するかね。

非宗教化すれば政府の指示も憲法上可能かもしらんが、
靖国神社にも対策はいくらでもあるぞ

>>185
スイス逝け

＞★古賀氏、靖国神社の無宗教化に意欲
それこそ憲法違反だろうが！アフォか！？

無宗教化するくらいならアーレフに提供してしまえ

古賀は遺族会が納得したうえでこんな暴言を言っているのか？
小林よしのりのコメントも聞いてみたいものだ。

地元の保守系の人達には行為的ではないことについて。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その170■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153520907/917

917 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI [age] 投稿日：2006/07/30(日) 19:15:52.04 ID:dFM6QwvQ0
古賀誠はわが郷土の恥
何度も事務所前で抗議をやりましたが、またやる必要ありかも？

8月25日に古賀の地元「筑後市」サザンクス筑後（去年、救う会の集会を開催した場所）
で杏林大学教授で元防衛庁研究員の平松茂雄先生をお招きして講演会を開催します。

すでに地方議員に参加するなというお触れが回っているとも・・・？

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_72.htm

>>180
弥生慰霊堂（やよい いれいどう）は東京都千代田区の北の丸公園にある慰霊施設。
かつては弥生神社・弥生廟と言った。
警視庁及び東京消防庁の殉職者を祀る。
弥生慰霊堂社殿は神社建築に近いもので拝殿と本殿からなり、
本殿は神明造の屋根であるが千木・堅魚木がない。
古くはあったのかもしれない。現在でも鞭懸（神明造の破風にある8本の棒）
が残っている。拝殿は吹き抜けで土間となっている。
参道入口には狛犬のようなものがあり、また本殿正面の脇には燈籠があるなど、
全体的に神社だった頃の面影を漂わせている。
境内には「御野立所記念碑」がある。

>>165
弥生堂はこじんまりと寂しく生き残ったが、あるいは靖国の未来だったかもね・・
だが、多くの関係者と国民の意志で神社として生き残った。　
誰も今日のような問題が生ずるとは思わなかっただろうよ。

>>173
その点は、明確に否定されてる。　本庁のHP池。

いっそキリスト教化してみてはどうだろうか。
そうすれば特亜から文句が来なくなるんだろ？ｗ

私は堂々たるサヨクだけど、無宗教になったって
国が「国民全体の尊崇を持てる」追悼施設を持ったり関わったり
するべきではないと考えてるから、ぜんぜん的外れな話だよ。
尊崇ってのはあえてしたい人が居るなら、国の機関にするもんじゃない。
個人に対してするもんだし国の補助なんて必要ないね。アホじゃないの。

('A`)神道というものは、宗教じゃあないんだ。
　　　日本人の行動原理の内、宗教的分野における発現の型が
　　　宗教としての神道なんだ。
　　　早い話が、日本人であれば必ず神道に基づいて行動している。
　　　これは無自覚であっても、そうなんだ。
　　　サヨクはよくこれを混同して、口では偉そうな事を言いながら、
　　　自分に関する事は社会や政府に甘えている
　　　とかの醜態を見せるな。

　　　神社の無宗教化とか言い出す奴は要するに
　　　日本人でない、と呼んで差支えない。

こいつは生きとし生ける全ての古賀に対し詫びて死ね。
人類どころか地球の生物の恥だ。

>>195
エロ宣教師が某国から移民してくる

やくざの宗教弾圧

ここは、２ｃｈがエセ保守隠れＧＨＱ信者ばかりというのが良くわかるスレｗ
公明党と考えが同じだね。

【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50

法律的に宗教的法人格を外せば、
それで無宗教ということになるのかな。
安易すぎるように思うけど。

靖国の無宗教化は共産主義化。
教義に圧力をかける古賀は政教分離に反し、憲法違反。議員やめさせろ

宗教法人格を外せば固定資産税がかかる
→靖国あぼーん

層化と統一が宗教じゃななくなれば
靖国犠牲にしていいよ。
つぶしたあと靖国２代目つくるからｗ

●「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書


本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。

また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/koizumi_rape.html

>小泉が隠したい個人情報　学生時代に婦女暴行
>1967年4月湘南　暴行された子　同じ慶応
>神奈川県警が逮捕・連行　だけど純一郎は平然と
>「僕のパパにすぐ電話しろ　パパは元防衛庁長官だぞ」

>このバカ息子にしてバカ親父　圧力全開　すぐ釈放
>握りつぶそう　もみ消すぞ　噂になる前に身を隠そう
>ほとぼり冷めるまで　ロンドン　2年間高飛び　ロンドン
>でも留学は名ばかり　ロンドン　英語ができずに　単位0

>レイプしちゃっても総理大臣　人生いろいろ　（そんなのありかよ）
>レイプしちゃっても総理大臣　日本ゲロゲロ　（世界の笑い者）
>レイプしちゃっても総理大臣　憲法ボロボロ　（犯罪者だもん）
>レイプしちゃっても総理大臣　戦争いよいよ　（ブッシュにヘコヘコ）

>小泉純一郎　はぐらかし野郎　おぞましい犯罪者　レイプ野郎
>こいつを糾弾しないメディア　こいつを見抜けない有権者
>こいつを見逃した警察　そろって共犯　日本の大問題

>内閣総理大臣　小泉純一郎　（このレイプ野郎！）

>ラップ調の楽曲『このレイプ野郎！』は、XXX-JAPAN（ランキン・タクシー？）によって
>2004年7月ネット配信された。
>歌詞の内容は、実際に裁判で訴訟が起こされた
>「小泉純一郎婦女暴行逮捕歴損害賠償請求事件」をネタにしている。
>下記アドレスからZip圧縮形式のファイル（mov/mp3）をダウンロードすれば、
>この楽曲を聴くことができる。

ttp://big.freett.com/ivnaufkcm/konorapeyarou.zip

神社って時点で無宗教じゃないんだが

社団法人 靖国人社

日本は極端な政教分離原理主義の国ではない。

金儲けと票集めのために戦没者を利用する靖国神社と自民党こそ国賊

墓参りは宗教活動ですよ

これだけ踏み込んだ発言するのは、議論を活発にするというが、
じつはすでに遺族会の意見はほぼ固まっているということだな

これこそ政教分離に反するだろ
古泉の靖国参拝に反対してた奴はもちろん反対なんでしょ？

谷垣は古賀誠や野中の傀儡だと思う。

谷垣が勝ったら、古賀副総理誕生のﾖｶｰﾝ。

靖国を実質的に非宗教化するには、靖国がその教義・主張を
全部放棄しないといけないだろう。そんなことができるのかね。
法的に非宗教化しても、中身が同じなら、中国との問題の解決には、多分何の役にも立たない。そのごまかしを攻撃されるだけ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これは、中国からイチャもんがつけば

　　　　　　他の宗教団体の「宗教法人格を外す」ことが

　　　　　　可能になるってこと？


（　＾▽＾）＜前例

中国って靖国行かなくなったら
日本叩くネタがなくなって困るんだろ？？？

古賀外相とか古賀幹事長とか悪夢だな

生臭坊主も神主もみんな氏んでいいよ
税金納めてないくせに偉そうに

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宗教法人格が無くなると、総理が国民に

　　　　　　「みなさんも靖国神社に参拝しましょう」って

　　　　　　呼びかけるのも可能になるの？


（　＾▽＾）＜あははｗ

法人格無くなっても宗教は宗教だよなあ

ホント最近必死だなあ・・・

こいつら、「宗教」の定義分かってるのか？

法人じゃなくても
神社は宗教だろ
オウムでも宗教だろ

>>218
そう、この問題に関しては、首相が靖国に行かないのが、
日本にとっては一番いい。
中国はたたきどころがなくなる。
自民党は（遺族会との関係で）困るかも知らんが、
日本は困らない。

英霊の慰霊は国民一人一人が個人の意思でやればいい。
大半の国民がするよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宗教法人格が無くなると、総理が玉ぐし料を

　　　　　　公費から支出することも可能になるの？
　　　　　　


（　＾▽＾）＜あははｗ

>>220
なんだかさっきから見てると涙が出るほど浅学だな。

東京だよおっ母さん
作詞　野村俊夫
作曲　船村徹
　唄　島倉千代子　　

久しぶりに　手をひいて
親子で歩ける　うれしさに
小さい頃が　浮かんできますよ
おっ母さん　ここがここが二重橋
記念の写真を　とりましょうね

やさしかった　兄さんが
田舎の話を　聞きたいと
桜の下で　さぞかし待つだろ
おっ母さん　あれがあれが九段坂
逢ったら泣くでしょ　兄さんも

さあさ着いた　着きました
達者で永生き　するように
お参りしましょよ　観音様です
おっ母さん　ここがここが浅草よ
お祭りみたいに　にぎやかね

>>228
なら具体的に指摘してみろよｗ

もう分かったから。

古賀はさっさと
死　　ん　　で　　く　　れ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宗教法人格が無くなると、総理がマニフェストに

　　　　　　「８月１５日に閣僚全員で公式参拝します！」

　　　　　　って書くことが可能になるの？


（　＾▽＾）＜あははｗ

靖国参拝で散々政教分離って言葉が出てきたのにこれだ
というか参拝で政教分離って言ってた奴らはこれには反対しないんだろうな

靖国神社に参拝しない首相は、我々には必要ない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宗教法人格が無くなると、文科省が

　　　　　　小学生に靖国参拝を指導することが可能になるの？


（　＾▽＾）＜あははｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へんなの

神社を無宗教化って何言ってんだかさっぱりわからん。形而上のものに意義
を見出し始めてる時点で無宗教ってありえんだろ。

宗派をなくすことでパイが大きくなる。それを違憲政党と
言われている公明党が丸取りするシナリオ？

つかこれこそ政教分離に反するってのは猿でもわかりそうなもんだが・・・
俺が猿以下なのか不安になってきた。

>>226
イチャモンつけるだけなら、いくらでもできる。
賠償に謝罪にとネタはいくらでもある。
つーか、靖国に文句つけることからして
ＤＱＮすぎ。
ブッシュ大統領がサウジ国王に
「モスク行くな」
って言ったらどうよ？

次期総裁の谷垣がんばれ靖国潰せ

ものすごいことが始まろうとしている。

これから8月15日まで怪しいメモがたくさん見つかる悪寒ｗｗｗ

古賀氏GJ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜宗教法人格が無くなると、政権交代のたびに

　　　　　　分祀されたり合祀されたりするの？　Ａ級英霊のかたがた


（　＾▽＾）＜いそがしいね

結局、中国のハニートラップ踏んだ香具師ばかり騒いでるな

>>237
芸術も道徳も倫理もみんな宗教？

「死者を祀る」時点で無宗教ではあり得ないという一点でコヴァを支持するよ。

俺は参拝反対派だけど
これは無理があるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>また、自民党総裁選出馬を表明した谷垣禎一財務相も同日、都内で記者団に
>　「靖国の方で宗教法人であることをやめたいとなれば選択肢だ」と述べ、古賀氏の
>　考えに理解を示した。

谷垣終わったな。
こう言う発言は政治家がすべきではないのにな。

靖国神社が宗教法人である利益を放棄して自主的に宗教法人を
解散することがありえないのは誰でもわかる常識だ。
東京都知事が靖国神社の認可を取り消そうにもそれが出来る
理由がないから無理だ。
裁判所が解散命令できないのも同じだ。
また、靖国神社が宗教法人を解散しても宗教団体であることは
変わりないから憲法との関係は何ら変わらない。
結局、靖国神社が宗教法人でなくなることは何の解決にもならない。
こんなことも理解できない政治家はさっさと政治家廃業しろ。

無宗教つーか、要は特定の宗教法人に参拝すんなってことだろ？

日本遺族会は古賀誠をクビにしなさいよ。自分の野心のために日本国の
追悼施設を中国や創価に切り売りしようとしているように見える。
古賀誠はメモの信憑性を公の場で証明しなさいよ。

>　自民党の古賀誠元幹事長（日本遺族会会長）は30日午前、テレビ朝日の番組に出演し、昭和天皇
>がA級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされるメモの信ぴょう性を疑う意見があることにつ
>いて、「とんでもない議論があるのは残念。昭和天皇や英霊に対してもそういう議論は許せない」
>と厳しく批判した。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑という特定の宗教によらない国有の墓があるのと同じように、
どの宗派も受け入れる施設が、再国有化される靖国神社。

国のために死んだ人達は、捨てゴマ　なんだろ

宗教への世俗権力の干渉だ！ｗｗｗｗ


マルクス主義にでもするきかｗ

>>230
とりあえずさ、なんで宗教嫌いなのかわからんけど
自分が特定の宗教を信仰していないことと、単なる
興味のなさを一緒にしない方がいい。

神社を無宗教って変

子供でもそう思うと思う

>>253
＞どの宗派も受け入れる施設が、再国有化される靖国神社。


靖国神社が、どういうふうにどの宗派も受け入れるの。

>>256
「具体的に」

これが新しい中国の指令なのか？

朝日の社説にでるかなｗ


それにしてもキチガイの寝言よりもひどい考えだな。

古賀を会長にしておく遺族会はアホとか言いようがない。
古賀にまかせておくと靖国神社そのものがのうなるぞ。
目をさませ＞遺族会

>戦争にいった人なんかでは 東条にたいして 猛烈な怒りもっている人絶対的に
>多いよ。 とにかくあまりにも無責任な人間だよ。

ふむ。コペル君の意見はもっともだ。ところで、君のオヤジさんが犯罪を犯したら、
君の家のお墓にはもういれてもらえないのかな？？？
元A級戦犯分祀ってそういう事じゃないのかな？

うちのお墓に入れないって、元A級戦犯をお妾さん並に扱う行為じゃないのかな？
日本遺族会は古賀誠をクビにしなさいよ。

別に今だってキリスト教式のお祈りしたところでつまみ出される事はないよなあ靖国

最近の赤はどうしちゃったんだ？
やり方があまりにも下手なんだけど。
ボロを出す前に潜伏しちゃうかと思ってたよ・・・。

>>258
どの宗教の信者も同じように祀られる。
千鳥ヶ淵戦没者墓苑という墓が特定の宗教によらないとされているように。

>>262
凶悪犯罪を犯して絶縁されたら当然墓にも入れてもらえないんじゃ？
軍人軍属でも戦死者でなけりゃ普通靖国に祀られないだろ？

ﾊﾆ垣がまかり間違って総理になった日には日本終わるな

>>262
お前は吉野源三郎かｗｗｗ

あいつは支那を中国と置き換える、糞岩波文化人だったなｗ

>>265
相手が祀られるのはいやだ、といったらどうするの。
宗教には教義、というものがある。
祀る、というのは、特定の教義を強制すること。
他宗教の信者からは（いい加減な「信者」を除いて）
当然拒否されるだろうね、。

谷垣GJ　靖国から宗教を奪え

>>265
今でもそうだよ。
あらゆる殉難者が、等しく神道形式で合祀されてます。　永久に、永遠に。
100年前もそうでしたし、100年後もそうです。
宗教は、半永久的。　当事者も、直接の遺族も、数十年経てばいなくなるでしょう。
やがて静かな場所になるのです

>>269

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亡くなった方に聞くの？

>>271

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うんうん

>>269
死んだ人がどうやって嫌だと言うんだろう？
千鳥ヶ淵戦没者墓苑の墓という形式を嫌だと言った人がいたとしたら
それと同じ扱いにすればいいんじゃないかな。
事前に拒否する人が居たら、無理に祀らなくても良いんじゃないかな。

>>246
それらって宗教と猛烈に深い関係有るよ？

>>272
ああ、死んだ相手にはやりたい放題、ということかな。

まあ、つまりほっときゃ、遺族関係の利権や票田に
自民が振り回されずに済むって事だ。

時がすべてを解決してくれる・・

>>259
新渡戸稲造の武士道でも読むといい。
世界各地でいかに宗教が道徳観念や倫理観を培い、それを体系化してきたか。
そして各々が風土と環境の影響が如実に現れていて面白いものだ。
だから重要なものなんだよ。

あはははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
これはひじょうによいことだね！！！！！
９１１のテロでしんだひともげんばくでしんだひとたちもヘンなカルト神社にいないもんねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ヘンな神社にいなくてもお国のみんなでだいじについとうしてるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あんなヘンなの世界のどこにもないもんねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
小人民族さん！！！しゅうきょうはおうちに帰ってすきなだけしましょうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

最悪だな。

谷垣はハニートラップの心配でもしとれ。

教義に一方的に意義を申し立て、言い分に従わないからと宗教法人格を取り消すと脅す。

それ、なんて民主主義国家？

古賀は馬鹿だな。

宗教のない世界を想像してごらん？か

ジョンレノンはやはり偉大だな

昔、「靖国神社」というと｢神」がいるから無宗教にできない。
だから、名前を「靖国○社」として無宗教化しようとした政治家がいた
というウソのようなホントの話がある。古賀氏はこのころから進歩して
ないんだね。

要は、アーリントン墓地みたいなの作れば良いんじゃねーの？

要するに今度の総裁選で古賀は谷垣を支持するということか？

>>276

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜基本的に本人の為じゃなくて、
　　　　　　　祟られて国に厄が起こらない為の合祀だから・・・

触　ら　ぬ　神　に　祟　り　な　し

千鳥ヶ淵は、立正佼成会と浄土真宗か。
創価にケツをかかれた連中は新施設構想。

>1
> 靖国神社から宗教法人格を外すこと

手続きはどうやるんだ？

>>272
口寄せ、かな。

>>276

遺族はあてにならない。　まともな兵士の息子が　反日の共産主義者になった、なんて例はたくさんある。
戦前に日本人だった中国・韓国人と、　戦後の反日教育を受けてきた遺族は　心が違う。

自衛官合祀事件でも、殉職自衛官の父・母・兄弟が合祀を喜んだのに、　1人だけキリスト教の未亡人が反対した。
反日マスコミは「遺族が反対」などと書いたが、　じゃ、父や母や兄弟は遺族じゃないのかよ？

なんか滅茶苦茶だな

「靖国反対教」が何を言ってるのやら

>>286
ウヨの本心がわかるね。

神社を無宗教化ってバカとしか思えない。
ありえない。

古賀は摂理の事をどう思ってるんだ？
マス塵の方にはそこの所も聞いてほしいなぁ。

>>284
アーリントン墓地は無宗教なのか？

英霊たちは、古賀と同じ国民か、同じ階層かと疑うだろう。

あの時代の人なら、もっと純潔を望むだろう。

松岡のアホが英霊として祭られてるのは確かにおかしい。

陸海軍の指導者も内乱に明け暮れてたし褒められたもんじゃねえ。

無宗教ってｗｗｗｗｗ
神社の存在そのものが宗教なんだから、無宗教にするってことは、
存在そのものが必要じゃなくなるわな。

寝言は寝て言え。

NPO法人靖国？

小学校の社会の授業から受けなおせよ・・・

死ねよ古賀

そもそも靖国って、国のために死んでいった人々を
「護国の神」として祀る所だろ？
「あの場所・あの施設」に祀るればよい、って訳じゃないだろう。
彼等を神とするのだから、
無宗教施設ってのはかなり矛盾があると思うが。

でも、逆に言えばどんな施設でも我々が
彼等を「神」として参れば問題無い気もする。

>>278
「具体的に指摘してみろよ」と言いました。
感想文の推薦図書を聞いたわけではありません。you see?

今日はお前が言うな、スレ乱立だな。

追悼をするからにはなんらかの形式を採らなければいけない。
その形式が宗教的だというのなら、なんの形式も採れない。
即ち追悼は出来ない。靖国はかなり開かれた形式だと思うが
もしその形式を変えたい国民が多くて神社側も了承するのなら
変えてもいいんじゃないかな。

>>293

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大東亜共栄圏も八紘一宇もどっちかといえばサヨっぽい思考だけどねｗ

>>296
どの宗教の人が来てもＯＫってんじゃなかったか。
無宗教じゃなくて、特定の宗教じゃない施設

>>286
「国」のために死なされて、
死んだ後は、本人はどうでもよろし、
ただ「国」への祟りが怖いから合祀する、か。

どうにもならんぐらい低劣な発想だな。
これが「日本」か。

どう考えても憲法違反です、ありがとうございました。

イヤ賛成とか反対以前にさ、
問題が5000倍くらい複雑になると思うんだが

>>309

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？　みんなお参りいくじゃん

そもそも「大日本帝国」がヨーロッパの猿まね。
「日本」ではない。

分祀できるかどうかは
国民新党の綿貫クンに訊ねたに行った方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>308
やっぱり・・・

アーリントン墓地は無宗教なのか？
日本はアメリカ以上に厳格な政教分離原理主義を選ぶのか？
そういう問題だね。

鳥居を外すのか？？？

そうそう！！！！お国のついとうはむしゅうきょうでＯＫＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
Ａ級お猿カルトは
お国のためにしんだひとたちなのに今はお国のしせつじゃないんだってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
へんなのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
んでね
天皇陛下ばんざい！てしんだのに天皇陛下さんはさんぱいしてないんだってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
へんなのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
んでねお猿総理は
こころの問題だから天皇陛下のこころはかんけいないんだってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
でもせんかん大和にもついてた天皇さまのお家のキクのもんしょうは神社にあるんだってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今はお国のためにがんばってる自衛隊さんのお船にもついてないのにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
へんなのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
まさにお国のためにならないとくてい神社だねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

70年前、　アジア主義者は、　「アメリカ・イギリス、何するものぞ！　日本はアジアでリーダーシップを取ってアジアで共生・・・」
などと言っていました。


70年後、　アジア主義者は、　全く同じことを言っています。　　　　　懲りないひとたちですね　(・∀・)b






120年前、　福沢諭吉は言いました。　「中国・朝鮮、あまりにデタラメ。　仲良くしない方がいい。　欧米に付こうじゃないか」

120年後、　我々は福沢諭吉の言葉を知っています。　「歴史に学ぶ」、とは　このことです。

>>313

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ　そうだね

http://www.ofm.jp/jerusalem/060717.html
日本はアメリカ以上に厳格な政教分離原理主義を選ぶのか？

出た　恋愛通の兄貴（笑）　石田衣良

【富田メモと靖国問題】 石田衣良氏「A級戦犯は、参拝を望んでいない。日中韓共通で新たな追悼施設を作るべき」 [07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154219238/

国内だけで威勢のいいお前らには想像力が足りない、とのこと

>>316
死者を悼むって行為がそもそも、なんらかの宗教的行為なんだから
無宗教の墓とかあり得ないと思うぜ。

ただ、信教の自由ってのもあるから、特定の宗教じゃ困るだろ。

>>237
>神社を無宗教化って何言ってんだかさっぱりわからん｡

私もそう思う｡
無宗教の神社って分からないよな｡
古賀って､先祖を敬愛するって日頃言っているが､
それって宗教心の最たるものなのだが｡

町の寄り合い(無宗教の会合)レヴェルの集会で出来る供養とは思えない｡
むしろ､会合レヴェルでは､宗教を語らないのが礼儀でしょ｡

>>271
同意

シナと朝鮮に媚びたいだけだろ、古賀は。バカじゃねーの。

つか、どんな立場にいようがその人物がどう考え、なにを信仰しようが、公務さえ行っていれば、
自国の利益にならないことをやってなければ問題ない。

たとえフセインが9.11の実行犯を追悼しようが問題ない。

そもそも、小泉の行っている靖国参拝は、“自国の利益にならない”ことじゃない

どこにどう人気をとりたいんだかわかんねーなー。

どのようなかたちにしろ、在日や隠れ・中国朝鮮人は反対だろ
日本人の好戦性とか、普通の国へが反対なのだから

('A`)売国奴を討ち果たすのも
　　　供養慰霊です！

>>310
だ・れ・が？？？憲法違反したの？？？？

>>326

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜心の問題

>>304
>>278は別の人なんだけども。

指摘？したよ。
「興味がないことと敵視することは分けて考えなさい」って。

まだ不満？
宗教が民主主義の敵なら、キリスト教信者が9割を占めるフランス、
8割以上のドイツやアメリカ、7割のイギリスは民主主義国家として
不適合なんだね。
地球上に民主主義国家は存在しないことになるね。

ほかの人にも色々訂正してもらってるよね。
礼も言わずに聞き流してるけど。
そういう態度を浅学だというんだよ。

もうね、問題を絶対に解決できないくらい
複雑化したいとしか思えない

無宗教の死者は、無に帰るだけ。
死後を理解しようとする行為そのものが宗教。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜靖国参拝には人によって色々な意味があるからね〜
　　　　　　単純に戦没者の慰霊や、功績をたたえる顕彰とか

　　　　　　このまったく矛盾するような色々な意味があるから
　　　　　　ややこしくなるんだよね〜


　　小泉　「私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、
　　　　　戦争犠牲者の方々すべてに対し、深い反省とともに、
　　　　　謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。
　　　　　私は、二度とわが国が戦争への道を歩むことがあってはならないと考えています。
　　　　　私は、あの困難な時代に祖国の未来を信じて戦陣に散っていった方々の御霊の前で、
　　　　　今日の日本の平和と繁栄が、その尊い犠牲の上に築かれていることに改めて思いをいたし、
　　　　　年ごとに平和への誓いを新たにしてまいりました。」

無宗教化？

なに、これをマジメに大人が考えているわけ？

イスラムもユダヤ教もキリスト教も、現在進行形で人殺しをしているわけだが・・・まずそっちに言うべきだろ？

>>323
今の形式を他の形式にしたら、
今度はその新しい形式の宗教になっちゃうわけだ。
伝統は失われるしね。

谷垣には期待できるなぁ
古賀と一緒に靖国を無宗教にしてくれ

>>330
古賀は現職の国家権力者。　元自民党幹事長。

他所の宗教団体に　「お前の教義は認めない。　分祀しろ。　しないなら、宗教法人格剥奪も考える」　と発言。

政教分離（20条）違反であり、宗教団体の信仰の自由侵害（20条）であり、
国家権力者による　脅迫（刑法222条）・強要未遂（223条）の疑い。

靖国って、大日本帝国の象徴にして名残でしょう。
これを大日本帝国が崩壊したあとも、
その性格を変えずに残したことが、
問題の元凶。

大日本帝国はもう終わった日本史の一コマに過ぎないんで、
靖国も本来はもう終わったもの。

>>336
論点全然違うぞ

無宗教の神社ってなんだよ。
大体、宗教法人の宗教性について、どういう法的根拠で政治家が介入するんだ。

>>337
そうはならないんじゃないの？いや、俺も宗教の事はよくしらねーから
なんともいえんけど。

今の靖国って、要は神道だけを押し付けられちゃうじゃん。
神道も残して、ほかの宗教もＯＫにするってこと。

>>340
あのな、知ってるか、靖国神社ってのは「民間の宗教法人」なんだよ。
マスゴミや糞政治家にに毎日毎日叩かれる義理はないの。
いっぺん行ってこい。

＞その性格を変えずに残した

>>340

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜分祀派の主張は、「靖国を本来の姿に」なんだけど・・・・？

　本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法違反の虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法（占領典範）」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）

現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　
こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この一見してわかる利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用して
学問まで冒涜しているのがこれらの戦争犯罪人達です。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/549-551
「憲法無効宣言」「占領典範無効宣言」のみが敵国の戦争犯罪から脱出する方策です。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13492.wmv
（過半数であっさり無効宣言しましょう！）渡部昇一 6.73MiB

無宗教ってのは宗教性の排除じゃなくて、どんな宗教にも対応できるってこったろ。
靖国みたく神道でしかない様な施設じゃなく。

>>340
国家神道も終わったよ。


国家神道の名残が、

・「靖国国有化法案」　昭和50年前後に5回ほど提出　→　全部廃案に
・「公式参拝」　1985年、中曽根首相。　→　高裁で違憲判決、確定。
・「Ａ級戦犯分祀論」　最近流行る　→　靖国神社・神社本庁から　「氏ね」と叱られる。


靖国は、民間の　「宗教法人」。　GHQは　「政府・国家が再度、国家神道にしない」　ことを条件に存続許容。

靖国は、　国家神道では無いから、政府・皇室の指図を受けずに独自に合祀。
古賀氏らは、　国家神道と同じように、政治家・国家が指図しようと画策　　　　　　　　　←　現行スレ


賀氏は、憲法と、GHQとの約束の　双方に反している

ハニートラップの谷垣とか書くのめんどいからハニ垣でよくね？

すまん
このスレの冒頭にある賽銭なんだが　宗教法人でないと
賽銭箱おいて賽銭貰ったら違法なのか？
入れてくれるなら俺も賽銭箱おいて、雑収入に計上する


・・・・・だれも入れてくれないだろうけどorz

同和の重鎮が意欲を示して、中国のハニートラップにどっぷり漬かってる奴が理解を示した
それに何の意味があるのか

鳥居はまずいよね。撤去。

このまま自民分裂、政界再編で売国奴のあぶり出しキボン。

('A`)もしもＡ級戦犯が祭られないのであれば
　　　誰が日本の為に究極の政治責任を取るだろう。

　　　ま、いずれ日本は中国に吸収されるんだったな、忘れてくれ。

神道様式の施設や行事を廃止して、職員はスーツ姿の公務員。
霊魂の存在を肯定する事にならない様「慰霊」の呼称も使わない。

>>354
その責任の所在
津川雅彦がやった「プライド」の映画で
なんとなく語られてるよ・・・

>>343
神道の形式はそれが伝統文化だからそのままで良いと思うけど。
政教分離を厳密に追求して
全ての宗教の形式を導入するのは大変だし統一感がないんじゃないか。

ＳＡＰＩＯによると靖国神社って、
今、財政的に相当厳しいみたいだね。
これから、どうなるんだろうね。

>>354
究極の選択をしたのは昭和天皇だろ。
憲法違反の行為までして。

結局、A級戦犯も含めてちゃんとした選択のできた政治家は日本にはいない。

一部の右翼は（ひょっとしたら多数派かな？ ようわからん）、
昭和の「大日本帝国」にこだわってるんだなあ。
こんなもんにこだわれば、日本再滅亡必至。
歴史に学べよ。

二度目をやれば、再起不能。

とりあえず死者の追悼と宗教について理解したらどうだ

>>359
どんな憲法違反行為をしたのか詳しく。

＞無宗教（むしゅうきょう、Irreligion）とは、特定の宗教を信仰しない、
＞または信仰そのものを持たないという思想・立場。

通常、国家追悼施設の「無宗教」ってのは
＞特定の宗教を信仰しない
つまり、靖国の様に一律神道式で祀るのを良しとせず、
祀られる人物やその遺族の宗教によって
仏教式もキリスト教式もイスラム教式も拝火教式も取り入れるってのを指すわけだが、
＞信仰そのものを持たない
ってのと混同する向きが多過ぎるよ。

>>54
8/15の武道館参照

もう終わりだよ
日本の文化も何もかも破壊され
日本人は罪人として扱われいずれ消滅するんだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜メモをたてに、分祀を強制するのと
　　　　　　統帥権をたてに独走した関東軍って

　　　　　　基本的にやってることが　同じ　だと思うけど・・・

公明党や、伝統を否定する共産主義者に乗せられないようにな。

【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50

>>358
靖国のみならず、　ほとんど全ての神社は　青息吐息だとか。
まぁ　金をかけた遊就館が不発だったのも痛いかｗ
遺族も少なくなってるしねぇ。

科学文明社会・価値観の多様化・都会化・核家族化・伝統文化の承継不足　etc,,,,
伝統的な宗教も、変革が必要なのかもね・・


新しいビジネスというか、経営能力が大事だ。
本物の巫女さん喫茶　とかはどうだろう？
デートスポットにしたりとか。

古賀誠は何を言っても、中国の事しか考えてない。
結局どこまでいっても利権屋だよ。道路も作りたいだろうからな！

とりあえず靖国からＡ級戦犯を分祀するのでなく、遺族会がＡ級戦犯以外の英霊を祀る施設を作ればよいのではないか。
そしてそこを「第二靖国神社」とする。
総理大臣や天皇は「第二靖国神社」に参拝することにすればよい。

>>362
所謂「御聖断」だよ。
立憲君主制なのに、国政に天皇が口を出すのは明らかな違憲。
しかし、そうでもしなきゃいけないほど当時の政治家がダメダメだったってことでしょ。

　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
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　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
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>>368
巫女さん喫茶も良いけど
神主ホストの方が儲かりそうだ。

事実関係の怪しい「昭和天皇メモ」がさも事実であるかのように売国奴が粛々と物事を進めていくわけか。

無宗教なんて無理に決まってるﾊﾞｶみたい。

>>370
俺は反対なんだけどさ、
もしそうするなら「第二」なんてつけないで
真・靖國神社とか靖國神社VIPとかにした方がいいんでね？

小林よしのりの反応まだ〜w

>>367
それぞれ、理由が違う。

創価学会は、　神道に敵対心を持ち、「神社の国教化」を極度に恐れている。


ここで反対が多いのは、　明らかに国家権力による宗教への介入で、憲法20条違反だからかと・・


>>373
「渡り巫女」「渡り神主」の出張サービスとかも・・

現代では、神社もある意味、営利会社だからねぇ。
一流会社から経営陣を招く、という話も聞こえる。

政教分離に違反してるけどいいのかな
それとも靖国神社は国家の支配化に置かれるのか？
どっちにしても憲法違反っぽいな

神社の無宗教

基地外？

第一次谷垣内閣閣僚（妄想による予想）

内閣副総理大臣 谷垣 禎一
(たにがき さだかず） 衆院 京都5区　当選9回

内閣副総理大臣 古賀 誠 （中国枠にて入閣）
(こが まこと） 衆院 福岡7区 当選9回

総務大臣 小沢　民　　（中国枠にて入閣）
[Shao Tak-ming] (1942- 日本人民共和国主席)　岩手4区　当選13回

法務大臣 浜四津 敏子　　（創価枠にて入閣）
(はまよつ としこ)　比例区　公明党　当選3回
支持母体の創価学会婦人部に絶大な人気。

外務大臣 山崎 拓（山�ｱ 拓) 　　（壺枠にて入閣）
(やまさき たく、本名：やまさき ひらく) 衆院 福岡2区　当選12回
関連文献『せんせい : わたくし山崎拓自民党幹事長の愛人でございました』
山田かな子著、飛鳥新社、2003年4月、ISBN 4870315564

防衛庁長官 二階　俊博 　　（中国枠にて入閣）
(にかい　としひろ) 衆院 和歌山3区　当選８回
中国様に太いパイプがある。イケメン。

文部科学大臣 ゆでたまご　（創価枠にて入閣）
(ゆでたまご) 民間より　
1960年10月28日生 『働かないほうのゆで』

以下略。あきた。加筆訂正ヨロシク。コピペ推奨。

これなんて宗教弾圧？

戦前の神社神道は祭祀・習俗であって宗教ではないとされていた。
神官は一代限りの官吏として扱われ、説教や葬儀を禁じられていた。
靖国神社の無宗教化というのは、国家神道の特殊な地位を復活させるということ。

今回の昭和天皇のお言葉問題は官邸からのリーク。

小泉官邸の手法は就任以来ずっと同じ。
一手先ではなく二手先の手を打ち、次の一手を打つための状況を熟成させる。
またどちらに転んでも絶対に官邸側にうまみが出る形にしている。

官邸側のもくろみは二点。
　・天皇の権威を貶め日本国の軸を崩壊させる⇒アメリカの本音
　・靖国からＡ級戦犯を分祀し東京裁判を全面的に受け入れる⇒アメリカの意向

【Ａ案 ： 真実の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
　↓
お言葉が“真実”であるとのリーク
　↓
安倍は昭和天皇のお言葉を重視して参拝せず
　↓
Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
　↓
官邸側のもくろみ貫徹

【Ｂ案 ： 捏造の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
　↓
お言葉が“虚偽”であるとのリーク、またはうやむやに
　↓
安倍はアジア外交を重視して参拝せず
　↓
Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
　↓
官邸側のもくろみ貫徹

>>371
>国政に天皇が口を出すのは明らかな違憲。
大日本帝国憲法にそんな規定はない。
統帥権は天皇が持っていたんだし。
輔弼と言うことは連帯責任だ。口を出しても責任は天皇には
ないと言うこと。口を出してはいけないなんて規定はない。

　

　　　　　　ﾒﾓﾒﾓ
∋oノハヽo∈　
　 （　＾▽＾）　　　腹がへっつちまふた　っと
　　ﾉ つ__φ))
￣￣＼　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣

神社の無宗教化ってｗ
頭クルクルパーとしか思えんｗｗ

>>385
日本は集団的自衛権をもたないと日本国憲法に規定してあるのか?
文章に無くとも、これは憲法に規定している範囲を超えるという解釈が成り立つ場合、それは違憲なんだよ。

そして、少なくとも昭和天皇は天皇自身が国政に口を出すのは違憲だと思っていた。
だからギリギリまでその行為は避けた。
もしそう思っていないなら、もっと早い段階で降伏を決定してるよ。

小泉首相はやってないよ〜。９月には辞めちゃうんだぞ。

それに、小泉首相は参拝を強行しますよ。

>>13
宗教に頼らずに死者を弔うくらいできると思うけどねｗ

参拝して外交的に不利と思うなら参拝しなくていいよ
一々内政干渉されるのもシャクだが他の外交努力（土下座じゃ無いよｗ）
すればいいだけの話　出来なきゃ政府が無能って事だわ

無宗教化や国立追悼施設建設など意味の無い事する必要無いよ

靖国神社の無宗教化＝国家神道の復活
皆この図式を頭にたたき込むよーに。

この行動を憲法違反といいます。

>>388
傍目にも、ちと強引な論理展開でつな・・
もう少し推敲したほうがいいのでは。

古賀が活性化しているのが非常に気になる。
この狡猾な男の息の根を止めるのを
小泉の最後の仕事にしてもらいたい。

>>393
誰が憲法違反したの？？？？

　　　　　　ﾒﾓﾒﾓ
∋oノハヽo∈　
　 （　＾▽＾）　　　次期ＦＸはトムキャット　っと
　　ﾉ つ__φ))
￣￣＼　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣

>>396


>>339

死生観を語っている以上、宗教。
はっきりした教義がない、というんなら、原始宗教。

こんなものを国に関わらせるのは、危険きわまりない。

『やすくにの祈り』　ともに未来へ

無宗教でどうやって慰霊すんだよ。
アホか。

　
なぜ？　江戸時代に世界一の元禄文化が開花したのか
徳川家の菩提寺が浄土宗であり、徳川家が天台宗を重用したことに起因。
　
ちなみに、天皇家の菩提寺は空海の真言宗。
　
天皇と幕府で、権威と権力が分離していたのが幸いした。

慰霊という行為自体が、宗教から来る行為なのに…。

無宗教の行為というのは、極端に例えるなら、
「死体の置き場所に困ったから、
ゴミ袋に詰めて、2階の窓から道端に投げ捨てろ。」
ってな具合だろ。

こんなものは慰霊とは言わん。

上にも出てるが鳥居はマズイだろう…あれ確か寄付もあったよーな…
しかし無宗教なら撤去必須…

祝詞とかも終わり。巫女さん終わり。勅使終わり。うはｗ

>>360
>昭和の「大日本帝国」にこだわってるんだなあ。
>こんなもんにこだわれば、日本再滅亡必至。
>歴史に学べよ。
こだわってるって部分を具体的にプリーズ。

>>388
>日本は集団的自衛権をもたないと日本国憲法に規定してあるのか?
規定していない。だから、日本は集団的自衛権は持つが使わない、
と言うのが政府の公式見解だろ。

死者を弔うのは、人間として自然な行為。
そこに特定の宗教の教義は必要ない。

自民党メールフォーム　後戯メールは↑へ

あと
【昭和天皇メモ】自民・古賀氏、「信憑性に対する疑問の声許せない」と批判　Ａ級戦犯分祀が必要と強調★２ [07/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154253014/

おいおい宗教弾圧じゃねえかよｗ
頭おかしいとは思ってたが、よもやここまで・・・

大学で宗教学の先生が、多くの人は「無宗教」と「多宗教」を混同している、と言っていました。
漠然と「霊」の存在を認めることが既に一つの宗教的態度である以上、
純粋な「無宗教」なんていうものは、実際にはありえないものだそうです。

政教分離が禁じてるのは、「特定宗教に偏ること」。
最高裁判例も　「目的・効果基準」　を設定する。　宗教色を一切禁じているわけではない。

だから、　「無宗派」（どこの宗教やらわからんような、最大公約数的な慰霊施設）であればOK。
全国にいっぱいある。


もちろん、作るべきか否か、の議論とはまた別だ。
「可能か、不可能か？」　ということなら、可能だ。

こいつらどこまで宗教弾圧すれば気が済むの？

慰霊と宗教は無関係なわけだが

靖国神社よりも歴史の浅い国があります

【昭和天皇メモ】自民・古賀氏、「信憑性に対する疑問の声許せない」と批判

　自民党の古賀誠元幹事長（日本遺族会会長）は３０日午前、テレビ朝日の番組に出演し、
昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）
に不快感を示したとされるメモの信ぴょう性を疑う意見があることについて、
「とんでもない議論があるのは残念。
昭和天皇や英霊に対してもそういう議論は許せない」と厳しく批判した。


ソース:時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060730133500X701&genre=pol

これで捏造決定ですね。（爆ｗ

そして誰が仕掛けたのかも確定っと・・・（爆ｗhttp://antikimchi.seesaa.net/archives/20060730.html

犯罪人を神格化して祈るなんて低脳な野蛮人の考えそうなことだね

靖国って神社本庁に所属してないんでしょ。
靖国って宗教団体なの？

靖国を無宗教にできるとすれば、地鎮祭その他も無宗教ということで
自治体が支援することも合法になるかも知れない。

  大教宣布運動がうまくいかなかった理由に、神社が「国家の宗祀」として社格制度の
  もとに国家の施設とされ、神官も世襲が禁止されて任命制の官吏となったことがある。
  神社非宗教論の立場から、神官が仏教とともに合同布教するのはおかしいとされたの
  である。1875年合同布教は中止され、82年には神官は教導職との兼務をとめられ、説
  教や葬儀に関与することも禁じられた。ここに祭祀と宗教の分離が確定し、89年に制
  定された大日本帝国憲法では信教の自由が規定されたが、神社神道は一般の宗教とは
  別次元のものとされた。翌1900年には、神社や神官を専門につかさどる内務省神社局
  (1940年に神祇院へと発展)がおかれた。
 
  神社は信仰の対象ではなく、国民が義務として「崇敬」する対象とされ、ここに国家
  神道が確立した。このとき、神道の宗教的発展をねがう神官たちは、神社をはなれて
  独自な教派を組織することになる。彼らの神道系宗教は、幕末以来民間で布教してき
  た諸宗派とともに、教派神道として公認されていく。
http://miyagawa.com/syuha/syu/sinto.html

>>388
>天皇自身が国政に口を出すのは違憲だと思っていた。
違憲だからではなく天皇は立憲君主であり独裁者ではないから
口を出しても臣下の大臣が別意見であれば天皇の思い通りには
ならない、というだけだろ。臣下の意見がまとまらなければ
天皇の意見が通る。
議会で議員の賛否が半々となったときは議長の意見で賛否が決
まるようなものだろ。

古賀完全に発狂状態だなｗ

>>416
キリスト教を馬鹿にするなぁ！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜メモをたてに、分祀を強制するのと
　　　　　　統帥権をたてに内閣の方針無視して暴走した関東軍って

　　　　　　基本的にやってることが　同じ　だと思うけど・・・

　　　　　　へんなの

宗教の教育は大切だな....

古賀先生は死ねばいいのに。

>417
単独で宗教法人格をとっている。

生まれ、いずれ死ぬものとして、
死は人ごとではない。
皆、いずれ、例外なく死ぬ。
だから、皆、死者に思いを寄せる。
同じ死すべきものとして。
それが慰霊。

ここでは特定の宗教教義など関係ない。

意味がわからん。これこそ政治による宗教への介入だろう。政教分離はどこにいった。

政教分離を建前にする以上、靖国も一宗教法人にすぎない。
そこに総理が参拝しても（玉串料を国費から出したりしない限り）ただの私的行為にすぎない。
また、靖国への参拝が国事行為でない限り、天皇陛下が自らの御意思で参られないのも当然のこと。

とりあえず現状では靖国は一宗教法人だという認識を、右も左も欠いているように思えるのだが、なぜなんだろう。

>>416
某人物は、ユダヤ教の裏切り者・反逆者として、ローマ帝国に逮捕され、磔の刑で処刑されましたが・・


>>417
無所属。

と言っても、明治神宮や日光東照宮、伏見稲荷大社、全国の護国神社など
無所属の一流どころもたくさんある。
それに、　本庁は合祀問題では靖国を全面的に擁護してる　＞本庁HP参照

>>417
明治神宮も出雲大社も神社本庁に属してないし
神社本庁なんてのは神社の構成要素にはならないよ。

>>417
立派な宗教法人だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000001-san-pol

このスレの主旨とは関係ないけど、麻生の意見として。
> 靖国神社問題について麻生氏は、「国家のため自分の命を投げ出す行為を、
> 国家が最高の栄誉をもって祭ることを禁止している国はない」と指摘。
> 「国がきちんとした形でやるべきことを一宗教法人にずっとわたしていたのが
> 問題だ」と述べ、非宗教法人化が望ましいとの考えを表明した。

カミカゼは天皇陛下が吹かせたのですよ

>>383,>>392
そういうこと。
この案を否定するのはエセ保守の隠れＧＨＱ信者。

売国奴の都合にあわせる必要無いだろ？？？
参拝したく無い奴はしなくていいだけ
わかったか？

つか、関係ない事も無いか。

麻生も、概ね古賀と同じ意見に聞こえるんだが。

古賀って統一教会とか創価とかの手下？

狂えばカリスマか！？吼えれば天才か！？死んだら神様か！？
何もしなけりゃ生き仏か！？・・・モーレツア太郎、啓蒙してくれよ！

国家神社は議論の余地のない憲法違反。

　
神仏習合の国教を制定しょう。
　
ただし、独断専行関東軍、２.２６、５.１５、三国同盟、創価、の日蓮宗は除外。

古賀先生は国のために死んでいった人たちに
手も合わせないんだろう

誰のおかげで、政治活動出来るか考えてみて欲しい

>>421
カルト宗教だろ

>日本遺族会会長

なんでだ・どうして・おしえろ・・・

ああ、法的に無宗教化して、
実質的には国家神道の復活に持ち込みたいだけか。
人権擁護法案を必死で推進してたのと、同じ神経だね。




国民のことはどうでもいい！
つう話でしょ。

>>428
神社本庁に属して無いところってそんなにもあるんだ。
ちょっと驚き。

谷垣って何様？

これをやるのは明らかに憲法違反

無宗教ってどんな状態なんだよ・・・・
馬鹿すぎていいかげんにしろと言いたい

層化の法人格を取り上げてから言えよ

>>441
麻生の弁じゃないけども、

「国がきちんとした形でやるべきことを
　一宗教法人にずっとわたしていたのが問題だ」

・・ってことなんじゃないの？

なんでこれほど見識のない古賀が自民党の有力者なの？
野中が推薦したからか。
要するに、野中の見識がなかった、ということだな。
勢力はあったのかも知れないけどね。

無宗教の神社って…　国のために亡くなった兵隊さん、維新志士
日本を滅ぼそう
としている売国奴と在日をを何とかしてください　

無宗教化ってどういう意味？
宗教じゃないのに慰霊とかするの？
宗教じゃないってことは唯物論だろ？
何のために存在するの？

これは酷い
なぜマスコミは誰も疑問に感じないんだ？
敵基地攻撃以上の憲法違反じゃん
戦後無理矢理独立させられた靖国神社の気持ちも考えろよ

なんで千鳥ケ淵じゃダメなん・・・？
と思うんだけど。

靖国の無宗教化っていうのは、
むしろ国家慰霊の形としては歪というか。

そもそも宗教法人を強制的に国家施設に組み込むって、
変な強制性を持たす分、危うさは増すような気が・・・。

逆に言えば、靖国との合意があればいいわけだ。

私、大学で宗教学を教えてるんですが、古賀の話はクソです。

反日反靖国　よみうり放送　辛坊治郎　のキムチヤロウ

反日反靖国　元巨人軍監督長嶋茂雄さん、ヨン様プロデュース料理店の成功祈願儀式後のパーティーに登場

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153664163/

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反日反靖国　元巨人軍監督長嶋茂雄さん、ヨン様プロデュース料理店の成功祈願儀式後のパーティーに登場

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>>451
戦前のように、神社や皇室の祭祀は宗教ではないという位置付けに戻すという意味。

>>453
○靖国は昭和戦前の名残
○遺族会は自民党の有力支持団体。

>>455
おお、立派な方が。まあ確かに、「無宗教化の慰霊施設」とか
字面だけみりゃ、訳わかんねーんだけども、>>430の麻生みたいな意見って
アカデミックの見地としてはどうなの？（非宗教化ってやつ）

要は「靖国法案を成立させろ」ってことだな

遺骨も遺品もない戦死者がいっぱい居るそうだからね。
そういう方達の遺族にしてみたら靖国に祀ってもらうしかないってのはある。

古我も野仲がいなけりゃ
どうしようもない
谷餓鬼、古我の時代は来ない

反日反靖国　よみうり放送　辛坊治郎　のキムチヤロウ

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反日反靖国　元巨人軍監督長嶋茂雄さん、ヨン様プロデュース料理店の成功祈願儀式後のパーティーに登場

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古賀氏の言う事は理解できる。
国内的な戦争責任に対して、責任をとってもらうため、分祀。
靖国は国家護持の方向。無宗教だと括る産経はオカシイ。
古賀氏は、慰霊する場は靖国以外有り得ないと主張している。
自分個人的には、理解できるという程度。分祀論に関しては賛成の立場ではない。

>>457
でも>>1を読む限り古賀と谷垣にその意図は無さそうなんだけど・・・

>>1
何これ、戦前回帰？

ウヨはもっと喜べよ。

うん、戦前回帰という批判のほうが合ってる気もする。

>>452
いや、宗教法人であることを選んだのは靖国神社。
当時は左翼勢力が強かったで、
国家護持のままだと、慰霊行為が宗教的だとされて
政治に口出しされる怖れがあったから。

戦前の指導者の犠牲になった方がたが靖国におられる。
その元凶の指導者が、厚かましくも、犠牲者づらして、
入ってくるな、という話でしょう。

まことに、その通り。

>>455
おまいは教えてるのか習ってるのかどっちだ

古賀は首相が変わるタイミングで勝負に出るための足固めに必死
もう何でもあり

自民総裁選：谷垣財務相、追悼施設建設に否定的見解
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060731k0000m010039000c.html
谷垣禎一財務相は３０日のフジテレビの番組で、国立戦没者追悼施設の建設構想について
「（戦没者が）靖国神社に祭られていると思っている遺族はたくさんいる。今から『追悼
施設はこれだ』と言っても、胃の腑（ふ）にすとんと落ちるのか」と述べ、否定的な見解を示した。

　そのうえで「靖国神社が慰霊の中心であってほしい。中心施設なら、天皇陛下にお参り
いただくのが自然だし、首相がお参りするのは当然だと思うが、やはり（Ａ級戦犯）合祀
（ごうし）の問題がひっかかる」と述べ、分祀を検討すべきだとの考えを改めて強調した。
谷垣氏は小泉純一郎首相の靖国参拝を批判している。

神道に教義ってあるの？
教義のないものは宗教というよりも、日本の文化という方がふさわしい
気がするのだけど。

>>470
クソとおしえているんじゃまいか？？？？

>>473
その理論を押し進めて無理矢理宗教色を排除したのが国家神道。

谷垣最初は検証しないとわからん→検証ないが福田撤退→参拝しない、信憑性みとめる

なんか自分の意見より票って感じで残念

古賀、河野、二階
このあたりがまだなー。

>>1

>>474

>>410
>>455

>>473
日本の文化としての神道には、
教義がないかも知れないね。
しかし、
大日本帝国と一体の
「国家神道」と「靖国神社」には教義がある。
これはもともと「日本」ではないからね。

世界人類の敵　テロＴＢＳ　藤原大介

支那コミュンテルの支持で　反日電波を発信中

支那コミュンテルの犬　　ウイーン条約違反

悪の枢軸、売国奴、国賊画家　日本鬼子

世界人類の敵だ　平山郁夫会長は

世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？

世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？

世界人類の敵 平山郁夫 （日中友好協会）は 共産党員なの？

悪魔のパンダ　ハニートラップの　谷がき大臣　朝の三国人ワイドショーを　渡り歩き

悪魔のパンダ　ハニートラップの　谷がき大臣　朝の三国人ワイドショーを　渡り歩き

悪魔のパンダ　ハニートラップの　谷がき大臣　朝の三国人ワイドショーを　渡り歩き

>>468
ＧＨＱに潰されないように、宗教法人という形に逃げた。だな。

それでも地球は回っている。

>>473
神道は日本文化であり日本宗教である。一心同体。
戦前の神道は宗教じゃないという主張は論外。

教義がないのなら、合祀だの分祀だのルールみたいなのを
持ち出すのは、ずいぶんナンセンスだって事になる。

>>482
GHQが当初、左翼優遇策をとっていたから、だよ。

>>484
「戦前の神道」はずいぶんヨーロッパくさいね。

そもそも、神様仏様って神棚も仏壇もある日本人の宗教観はゆるいしな。

>>485
全く無いわけではない。　分祀に関しては、ルールがある。
分祀論者の主張は、ルールに抵触するそうな　＞神社本庁

GHQの政策って何がしたかったのか
よくわからない占領政策だったな

神道を国教にすればいい。

まあ古賀がどんなに売国でも、靖国の神主さんがしっかりしてる間は大丈夫だろ。
さすがに強制的に宗教法人ではなくすなんて無理だろうし。

しかし、古賀はこういうこと言い出すってことはかけらも信仰心をもってないってことだな。
こいつにとっての参拝は完全にデモンストレーションだな。
自分の親までダシにして心が痛まないのか？

神を冒涜するのか！
この罰当たり！！
人間を超越したところに神は存在するのだ！

国家神道は、服を着るのと同じ文化の範疇っていう理屈だ。

>>464
分祀しろと言ってる人の自己矛盾はちゃんと追求した方がいいよ。
それによって背後にある本当の意図が見えて来る。

古賀は東京裁判を認めないので、戦犯と言って欲しく無い、なんて言ってる。
では、無罪なのに、戦争をしたという責任を敵の手によって選ばれたたった14人に
帰結させられる根拠はなんだ？
理屈の通らない、一見簡単そうな結論を飲ませ、自己矛盾を抱えさせて
イチャモンに対する防御を奪ってしまうのは、独裁国家の外交の定番だぞ。

古賀と谷垣に天罰が下りますように。

慰霊に無宗教はありえないことについて

だいたい靖国神社が独占してること自体おかしいよ

靖国も寄付に頼ってばっかいないでいい加減東証に上場しろよ
全国の護国神社とつるんで株式会社護国神社ホールディングスみたいに

>>494
「神」は「服」か。
いいかげんすぎ。

無宗教の意味がわからない

>>498
くそ、ちょっと笑った。

でも、運営、苦しいらしいね。
あんま参拝する人はお金落とさないのかな？

昭和天皇発言メモ、疑問の声「許せぬ」…自民・古賀氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060730ia22.htm
後継首相は参拝停止宣言を Ａ級戦犯の孫の東郷元局長
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006073001001171_Politics.html

靖国問題は終わりだ。
お前達、右翼と呼ばれる人達は自分達に都合の悪い物は陰謀扱いなのか。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　　31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　　31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　　31.62MiB

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13492.wmv
（過半数であっさり無効宣言しましょう！）渡部昇一 6.73MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13388.wmv
（憲法無効論と教科書記述）小山常実
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13391.wmv
（改憲派は「保守」派ではない！）小山常実

>>490
GHQは靖国を焼き払いたかったんだよ。

でも、どっかの教会の神父に止められた。

>>487
やっぱり戦前は、西洋の宗教観を無理やり神道に取り入れようとしたのが、そう感じる所以かも。
>>495
＞無罪なのに、戦争をしたという責任を敵の手によって選ばれたたった14人に
＞帰結させられる根拠はなんだ？
古賀氏が言いたい事は、彼らは昭和受難者として合祀された。
つまり、なんと言えばいいのか、戦死によって死んだわけではないというような主張。
それと、国内的に敗戦になったことへの、責任。

>>459
＞「無宗教化の慰霊施設」
簡単だろ。
要は、特定宗教に偏らない慰霊施設。
（無神論とは違うので念のため）

そして「非宗教」じゃなくて「非宗教法人」。
宗教法人なら靖国が法の範囲内で何をしようが勝手。
国家運営の非宗教法人になったら、国会決議等に従わなくてはならない。
例えば「戦犯を祀るな」と国会が決めたらその通りにする。

>>504
ＧＨＱは靖国を焼き払うべきだったね。
それをしなかったために、
今日本がこれほど苦しめられてる。

>>480
＞大日本帝国と一体の
「国家神道」と「靖国神社」には教義がある。
これはもともと「日本」ではないからね。

大日本帝国と一体という前提がなければ、靖国神社の教義、宗教施設としての
存在意義は成り立たないわけだ。
ごめん、上手く言えないけど、違和感を感じるよ。

>>499
> 「神」は「服」か。
実際に国家神道はそれを目指して、神官を官吏扱いにしたり、
葬式、布教を禁じたりした。

>>504
それだけじゃない。
全体的に何がしたかったのか？？
憲法9条と警察予備隊しかり
その影響かもしれんがこんなわけわからん
議論があるかと・・・・

なんか坊さん宗教が宗教のあり方みたいなのがいるが日本人らしいね

>>506
慰霊が特定宗教の価値観に基づいているのに？

>>501
そうなのか？
ここ数年で靖国参拝者はだいぶ増えたときいたが（首相へのいちゃもん訴訟とかでも
状況証拠の一つにあげられてたりしたよな）。

俺は靖国いくとついつい遊就館でいろいろ買っちゃうけどなぁ。

>>510
GHQがひとつの意志をもって何か筋道を立てていたわけではないよ。
方向性はもちろんあるが、
ひとつひとつはいろいろな思惑がぶれながら産み落とした結果。

ちなみに大陸での共産化の脅威を感じる前後で政策の方向性は
大きく変わった。

>>514
やっぱり共産化のことで政策かわってんだろ。
その時点で占領政策失敗かと思うのだが。
安倍晋三のじいちゃんでさえA級戦犯なのに
最後は釈放になって総理になって
弟はノーベル平和賞受賞だし

オイオイｗｗｗ

郵政民営化に猛反対するバカが、神社を無宗教化するってか？ｗｗｗｗｗ

できるものならやってみろよカスがｗ

どんな権力者のつもりだよ。

「慰霊」　という。　「霊」を慰める。

「肉体・死体」とは別に、「霊」の存在を認めている人は、
どの宗派かは別として、何らかの宗教的確信を持っているといえる。


ところで神道では　死んだものの霊は　「死霊」として、「不浄」とされる。
これは善人でも悪人でも、死に触れ、この世とは違う世界（他界）との関係を持つに至った
とされ、その日常・平穏からの距離・非日常性を静める必要がある。
病気や悪事、月経や出産などもそれだが、死は極限の「非日常性＝穢れ」（気枯れ）とされる。

正常性・日常性を取り戻すためには、「祀る」という行為を行って為す。
善人でも祭ることにより、浄化され、あの世の存在として安定し、他界に安住し、
ましてや悪人ならなおさら「祀る」ことで穢れを浄化する必要がある。


「大悪人を祀るなんて！」　というのは、神道では無い、どこか他所の国の他所の宗教。
日本古来よりの神道では、　悪人も、いや悪人こそ「祀ら」なければならない。
そうすることで、死霊は浄化され、我々の生活には、日常性が戻ってくるのである。

「貴方は素晴らしい」　といって祀るのではなく、「早く穢れが取れますように、日常性が戻りますように」
と願って祀るのだ。　わからなければ、「化けて出ないでね〜」　とでも理解すればいい。

はっきり言って、このような観念は、外国人にはほとんど理解不能。
説明はしてもいいが、理解を望むのは止めよう。　日本人特有の、2000年に渡って形成してきた宗教観だ。




「A級戦犯を合祀するのはおかしい」　という主張は、　おかしい。　　A級戦犯こそ、合祀しなければならない。

靖国公式参拝には反対だが、「靖国無宗教化」は流石に非常識で、現実性が低いだろう。
アーリントンのような、無宗教／他宗教の国営戦没将兵追悼施設を作るのが妥当。

だいたい、戦犯合祀がどうとか陛下親拝がどうとか
殆ど社会党のマッチポンプなんだよな。

>>473
教義がないと宗教にふさわしくない
というような考えがおかしい

>>513
遺族や戦友会の寄付に比べたら、参拝者が落とす金など微々たる物。
で、遺族や戦友会は（今のところ）減る事はあっても増える事は無い。

東京の人間じゃないから
なかなか靖国神社に行けないのがつらいところだ。
地元の護国神社今年はちょうちんでもだしておくか・・・・

>>504
キリスト教はそんな他宗教を邪教として破壊しろとかそういう教義じゃないからでしょ

占領が終わったあとで、国家護持の選択もあった。
しかし、宗教性を維持したままの国家護持に
左翼が反対し続けて、実現しなかった。

靖国神社は、宗教性の喪失を憂えて
一宗教法人であり続けた。

古賀にきっつい神罰が下りますように・・・

>517
普通の神道の考え方だとそんな感じかもしれんが、
靖国は英霊を慰霊する施設だからな。

この件とは直接関係ないが、神社庁は神道は宗教ではないと布教してるな。

古賀誠は本当に屑だな。
諫早湾干拓事業でもゼネコンと癒着して金を貰っていたらしいじゃん。
こういうのをのさばらせる地元が悪い。こんな国賊、選挙でキッチリ落とせよ。

>>527
うちは、野中落としたら谷垣が浮いた

>>523
キリスト教ほど「そういう教義」な宗教も珍しいと思うが。

>>523
不覚にもﾜﾛﾀｗ
いや、ごめん。なんでもない

>>513
古賀とか麻生がもくろんでる、再国有化プランは
そうした靖国の苦しい財政事情から勝算を取りつけてるみたいだよ。

なお、その遊就館も、遺族からの寄付金は基本的に無くなって行く一方なので
若者向けに金を落としてもらおうという、靖国のマーケティング戦略の一環だとか。

宗教弾圧だわなｗ

無宗教化って、
そもそも靖国には遺骨があるわけでも何でもない。
そこの魂があるという概念だからな。
分祀が困難だという論理もそうだが、
そもそもの靖国の根本は、
神道という宗教以外の何者でもないんだから、
無宗教化なんて、やりようがない。
何をどう無宗教にするんだ？

>>523
カソリックは、戦没者追悼に強い意志をもっていたからだよ。
グアムの日本人戦没者慰霊施設（仏教）も
地元のカソリック神父さんの尽力でできた。

>>520
逆に靖国神社には教義がありありなので、八百万の神を畏怖・敬愛する神道と
かけ離れているような気がします。

>>523
そういうのじゃないみたい。以下、麻生の答弁より抜粋


実は、靖国神社というのは焼却しろ、焼けというのがＧＨＱの話で出たんです。
そのときにどうそれに対して答えたかというところが一番問題なんだと思いますが、
今でいう上智大学、当時の上智学院というところのブルーノ・ビッテルという神父が、焼けという話に対して、
「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して、敬意を払う権利と義務があると言える。
　それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。」
「もし靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろう。
　歴史はそのような行為を理解しないに違いない。はっきり言って、靖国神社の焼却、廃止は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。」
これは、ブルーノ・ビッテルという人がマッカーサーに対して出した文書です。
正すべきは国家神道という制度であって、靖国神社ではない、
これが当時のブルーノ・ビッテルという、これはカトリックの神父なんですが、この人が当時のマッカーサーに対して送った書簡です。

>>535
どこを逆にしたんだ？

>>527
土建や街道の利権があるからな('A`)それより　↑自民党本部に抗議メールを出して　
自民党内での立場を無くしていった方がいい

>>521,531
なるほど。

うーむ、そうすると靖国の今後はなかなか厳しいかもしれんなぁ。
そういや靖国ではなんか今からでも入れる年会費が数千円ぐらいの会があった気がする。
よし今度いったときに入会してくる（まあ俺一人ぐらいでは微々たるもんだが）。

>>537
変でしたね。「逆に」という部分はずして読んでください。

真面目に古賀の人権は剥奪していいかもな。
何の権利で、こんなこと言うんだ？
法律すらわからんやつで、宗教弾圧やらかすなら、
議員をさせるべきじゃない。

まぁいいよ。
靖国神社が潰れる時は、もはや神が靖国神社は役目を終えたと判断したということでいいんじゃない。
潰れそうなら潰れた後のことは潰れるときにゆっくり考えればいい。

宗教弾圧するのかｗ
何を言ってるんだか本当に笑うしかないなｗ
色気を持つのはいいが筋が悪いんだよｗ

靖国側から、無宗教化を言い出すという展開も今後は多分ありうるぞ。
商売苦しいから。

>>540
そんなの興味ないからなんとも言えんなぁ
俺は「宗教」の概念についてしか言ってないし、言えないもん

政治屋の古賀が政治で宗教施設を変えていいのか？

>>544
靖国神社として「Ａ級分祀」は飲めたとしても「無宗教化」
は無理だろう。あの鳥居を撤去できるわけがない。
鳥居が有る限り特定宗教の神社であって参拝できないという人も
いるから無宗教なら鳥居を撤去することなど最低限の条件だろうが。

靖国は、運営苦しいのか？
遊就館があまりにも立派だし、結構入場料取っているし人もいるし、おみやげ物屋も
それなりに、繁盛していたし。
宗教法人だから、税金関係が楽だし。それでも運営苦しいのか・・・

こんなの政治家が言うべき発言じゃないだろ。
政教分離にモロに抵触するじゃないか。

これはかなり意外な戦法できましたねー。
しかし、マスコミはこれが憲法違反であることを全く触れませんね。
中国韓国様のお怒りに触れることは憲法に違反してもいいのかな

古賀も谷垣も歴史に残る馬鹿な発言をしたな。
逆にこいつらなんか歴史に残らないかも。

これはだめでしょ

靖国神社は単なる一宗教法人じゃないよ。
日本国国営の追悼施設としての顔も持っていますよ。

靖国の役割を創価がやりたいだけなんじゃないの？

神社の収入は　景気と連動する。
寄付も、景気次第だ。　あの伊勢神宮ですら、寄付集めには四苦八苦。
時代が進むにつれて、神社や寺の経営は大変だ。　全国どこも青息吐息。
本庁に援助を頼まないとやっていけない神社が多いとか。

さらに靖国の場合は、遺族が少しずつ減っていくという特殊性もある。
それでも靖国は神社の中ではかなりあるはずだが。

金、使いすぎなんだよ。　いろいろと。　遊就館も金かけ過ぎ。
もっと堅実に経営すればいい

こうも憲法違反の発言がまかりとおる国ってあるのかよ・・・

なぜマスコミは叩かないんだ？

>>548
まぁどっちかといえば専門的な神社だからねえ

ほら、たとえば同じ運輸業でも航空機のみのA社と航空・鉄道・道路交通幅広く手がけるB社があったとしよう

そこでたとえば飛行機が落ちてたくさんの人が死んだ。または飛行機がテロに使われた。


こんなことがあったら、どっちがより影響を受けてガタつくかは明白だと思う

靖国神社は、そりゃ今のような愛国心の大バーゲンセールが行われているような状態ならいいけど
遺族もほとんど氏んだ、若者世代も靖国やWW2なんか興味なし、なんてことになったらどうなるかは想像つくと思う
あそこはそれこそ大戦の戦没者を祀ることによってやってってる神社なんだからさ。
幅広くいろいろ手がける神社(さっきのたとえならB社)とは話が違う

>>549
これ、「谷垣が意欲を示している」ってソースが本人のものなのかで状況が一変する。
古賀はどうでもいいとして、谷垣がこデリケートな時期にここまでディープに踏み込むわけが無いと思うんだが。

谷垣潰しにしか見えん…。

>>553
>国営の

これは違うでしょ。

政教分離の大原則に反しますね。
コイツラ揃いも揃って何をほざいとるんだ？

＞東京裁判を認めていないので、戦犯という言葉は使うべきではない

つーか、こっちの発言の方を問題にした方がいいんじゃないの？
特アの言い分の根拠、完全否定しちゃったｗ

>>554
伊勢神宮は東海にあるからまだやっていけるんだよな。
関東圏であの式年遷宮規模の行事は無理だ…。

政教分離の「政」とは政治家のことじゃなく｢政府」のことだ。
勘違いしてる人多すぎ。
国家権力が特定の宗教団体に干渉してはいけない、と言うことが
政教分離原則だ。
「いかなる宗教団体も国から特権を受け、又は政治上の権力
　を行使してはならない。」
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動も
　してはならない。」

古賀を無宗教で埋葬してやれ
もう死んだ他の人に自分の主張を押し付けるな

>>558
国から年間20億円とかの予算を貰っていますよ。
ソースはウィキ。既に国家による追悼施設は存在するのですよ。

つまり創価の乗っ取りの可能性がアリアリ。

まぁでも、数十年後に靖国が廃れたとする。

それは、悲しいことなのか？
靖国神社が必要とされない時代、　それは幸せな時代なのかもしれない・・

100年後、　誰も来なくなった靖国で　「最後に日本の戦争があってから、160年が経ちました」
なんて話ができれば僥倖。

実際には、数ヶ月以内に　半島から何かが飛んできそうだがｗ

中国様のためなら何でもありだな
人間の屑だよ

外を取るか内を取るかだろが
内外にいい顔したいってムシがよすぎ
って　売国奴の都合にあわせる必要ない

>>561
東海とか関西のほうが神道信者多いの??


そりゃさ、東京のほうが無宗教にちかい人は多いと思うけど

>1
公明党から宗教勢力をとりのぞく？ｗ
みたいな話しだな

お前らちゃんと文芸春秋の古賀の記事読めよ。
古賀は靖国を宗教法人からはずして、
一種の国教にしてしまう、という、結構スケールのでかいことを言って、
上坂冬子ぶっ飛んでいたぞ。

今なら与野党挙げて靖国神社法案成立するんじゃない。

>>562
で？

国会議員と内閣総理大臣候補者が「国としてするべきだ」って発言だろ。
立派に政教分離の話じゃないか。
古賀らが街頭署名運動でもして靖国神社と直接交渉するなら別だけどさ。

>>564
国から出てるなんてどこにも書いてなかったけども。それどころか・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
> 年間予算は20億円を越えるが、全て戦没者遺族、戦友などからの奉納金などで維持・運営されている。

うわっ、恥ずかしっ、このコテハン。

何のために政治家やマスコミが靖国を貶めようとするかといえば
ひたすら、中国様のためなんだぜ
日本人なんか関係ないんだよ
中国様のためなんだ

>>568
関西も微妙じゃないか？
東海人は縁起と見得と地元評判を大事にするし、東海企業は収益性が高い。

俺も名古屋人だから言いたいんだが、東海人は金持った田舎者だからな。

まじで戦没者の追悼も自由競争にしたら靖国自体のクヲリティもうｐするかもよ

>>561
神宮以外であの儀式をやったら、2〜3回で潰れるなｗ
神宮にしかできない壮挙だ。

しかしここ数回はどんどん肥大化している。

>>575
まぁ六本木ヒルズとか新宿の副都心とかお台場とか大手町の官庁街とか兜町とか…


みんな靖国ワールドとは対極を行くような場所ですからねえ
なんていうか、現世そのものみたいな。
少なくとも清められるとかそういうところではないのは確か
(そりゃ、名古屋だってJRセントラルタワーズみたいなところは現世そのものといわれてもしゃあないけど)

>>573
うわっ、これは申し訳ない。年間予算は20億円を越えるが、全て戦没者遺族、
戦友などからの奉納金などで維持・運営されているんだね。

靖国神社の台所も苦しいであろう。今一番熱いデートスポットは靖国神社かも。

靖国神社のHPでも　戦犯や分祀論についての見解が出てます。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou6.html

ホント、何でこのひとが遺族会会長なんだ・・？
大戦の遺族である議員なんか、他にいるだろうに。

今の日本では死んだ人たちの魂も休まらないだろうな
死後も責任をとらせるなんて日本の心というか文化ではないだろ

兵隊さん、ありがとう！
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2
靖国で会おう！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm
平和に対する罪 人道に対する罪
http://www.geocities.jp/kyokutou_kokusai_gunzi_saiban/1946.html

>>573
宗教法人であり続けるためには、管理運営していく資金を有志から調達
しなければならないわけで、国が支援するわけにいかないわけですね。
数億〜数十億というその資金を提供してくれる人達がいつまで続くか・・
たぶん十年二十年後には、ほとんど居なくなっているのでは。
その靖国を宗教法人から外して国の管理下に置くか、寂れていくのを自然の
流れとしてそのままにしておくか・・どちらかなんでしょう。

　本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法違反の虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法（占領典範）」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）

現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　
こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この一見してわかる利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用して
学問まで冒涜しているのがこれらの戦争犯罪人達です。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/549-551
「憲法無効宣言」「占領典範無効宣言」のみが敵国の戦争犯罪から脱出する方策です。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13492.wmv
（過半数であっさり無効宣言しましょう！）渡部昇一 6.73MiB

なんだかアンチ古賀がものすごいミスリードを誘ってるな。


古賀の言ってるのは｢宗教法人｣で無くすことであり、無宗教にする話ではない。
実質的に靖国神社の国営化・国有化でしょ。


元々別格官幣社なんだから、どう考えても喜ばしいことでは…。

まぁ靖国神社は台所事情厳しそうだからね
今は遺族が減っても愛国心がここ最近かなり流行ってるから持ってるけど
はっきり言って、遺族がいるときと愛国心が流行ってるときが一致してたら、
つまり遺族がいなくなったころに愛国心も流行らない、って状態だったら
確実に民間企業だったらもう倒産、破産状態になってたと思う。

それともどっかのファンドに買収してもらうか?

もともと無宗教追悼施設ぢゃないか（＠ｗ荒

>>570
そういう背景があるとすれば、今回は思い付きとかそういうレベルじゃなく
ガチで国家神道復活を目指して動き始めたってことか。

国から税金を貰えば、国から口を出されますよ。

憲法の禁止規定（89条）にもかかわらず、宗教法人でも、文化財・学校法人・学術研究などの名目で
税金を得ることは不可能ではありませんが、　当然、頭が上がらなくなります

ご注意を・・

>>586
金儲けの亡者のファンドに頼るって・・
金儲けに色気を出してしまったら、それこそ宗教法人失格では？

ははは、おまいらみんなもう古賀氏ね
以上のこと言えなくなっちゃったね。

>>583
俺としては国がやっちゃったら良いんじゃないかと思うが
しかし、強制的にやっちゃいかんというのも憲法的な話もわかるし。

靖国の合意があっても無理なんかねぇ。

国のために死んだ人に対して、国が慰霊のための施設を用意するのは
当然だと思うんだけど。

>>564
>国から年間20億円とかの予算を貰っていますよ。
>ソースはウィキ。

なんで、ウィキの記述とまったく逆の嘘を書くのだ。
国家予算からは戦前も含めて何のお金も出ていない、だろ。
すべて靖国神社への寄付で成り立っていると。
国家は寄付行為はできない。

年間3,000円で靖国神社の維持会員になれるんだね！(｀･ω･´)

ttp://www.yasukuni.jp/%7Esukei/

>>593

ゴメンナサイ。間違えて覚えていました。だってニワカだもん。

おやおや、今度は靖国神社を無宗教化しようというのか、あきれたね、
そんなばちあたりな事ばかりやってるとその内天罰が下るだろうな。

終身正会員たる地位は子供に譲り渡すことはできないでしょう？
現役の終身正会員は時期を見て子供も終身正会員にすると会員数も
現状を維持できるね。わしはもうだめじゃとなる前に、遺族会や
靖国神社の窓口を家庭内で引き継がなきゃいけないね。

我々中堅や若手も関心を持って積極的に加入していこう！（ｵｰ

靖国に　なぜ松平とか　徳川ってのがいるんだ？

腹立つ

ネットウヨのような茶羽ゴキブリには関係ない話

>>585
アメポチ、公明、共産などなどは国有化反対だから。
ここにはそんな奴らが多いし。

それにしても、中国があんなに靖国問題にこだわるとは思わなかったな、
こっちは単に戦没者をきちんと慰霊してもらいたいだけなのに、中国が
無理に政治問題にするもんだから迷惑な話だよ。

靖国の前に剥奪すべき宗教法人格があるだろうがｗ

>>572
政治家にも思想・表現の自由はある。
>「国としてするべきだ」って発言だろ。
これは憲法改正して実現しようと言うことだろ。
「国としてする」行為はすべて立法化が必要だ。
政治家が発言するだけでどう、こうできるものではない。
現行憲法では立法化できないことぐらいわかってるだろ。

>>601
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

靖国神社は宗教法人ではあるが、実際は主体性はなく国のいいなり。
合祀や分祀も国の認定があれば従う。なので、無宗教化にする必要はないと思うが
単なるアピールだろ

七､昭和殉難者の靖国神社合祀
戦争による公務死に該当するか否かは
靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので､
国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう｡
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7

中国・ロシア、韓半島有事の際、北朝鮮を接収へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154256334/

無宗教化したところはもはや神社とはよべない

これは宗教への政治の介入だな
これが許されるなら面白い
当然層化への介入もＯＫだよな

とりあえず…とりあえずさ、宗教が駄目ならせめて共産にはいってから吠えていただきない

>>585
>｢宗教法人｣で無くすことであり、無宗教にする話ではない。

宗教法人でなくなっても宗教法人法で定義する「宗教団体」
である限りは靖国神社の国営化はできない。
靖国神社国家護持法案が廃案になったのと同じ理由で実現しない。
大体せっかく戦後真っ先に国営から民営にした靖国神社をいまさら
国営化もないだろう。
靖国神社はそのままにして別途、国立の慰霊施設を作ることは可能
だろうがいまだ調査費すら予算化されていない。

靖国の特殊法人化は既に法案を提出された過去がある
法制局は憲法上問題なしと判断したんだろ

>>607
宗教法人格を外す・・というのは、当然、靖国側の歩み寄りがあって
という前提があっての話だと思うけど。

中国、共産主義の手先は宗教弾圧が好きだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

文化大革命中、各地で大量の殺戮が行われ、その犠牲者の合計数は5000万人以上とも言われている。
中には、この運動の中で同じ国民にも拘らず虐殺され、紅衛兵たちによって食された国民もいた。

紅衛兵たちによって食された国民もいた。

紅衛兵たちによって食された国民もいた。

紅衛兵たちによって食された国民もいた。

また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。
だが、中国政府はこの事に対する、明確な説明あるいは謝罪を行っていない。

>>610

靖国神社側が国家護持のための憲法に違反しない無宗教化に反対していた。
無宗教化は神社の死であると。だから、国としては靖国神社とは別に
新規施設として戦没者追悼施設を作ることになるだろう。
この場合は現在の靖国神社問題に対するなんの解決にもならない。

麻生は、再国有化で靖国側の理解もある程度得ている事をほのめかしていたけどね。

麻生さんと同じ考え方だね。
一番良いと思うけどね。

けど、宗教法人でなくしたからって、分祀できるようになるわけじゃないだろう…。

>>613
１９５７年に靖国神社側が出した私案は必ずしもそうじゃないんだが

○靖国神社という名称は残すが、宗教団体とする趣旨のものではない
○靖国神社は特定の教義を持ち、信者の強化育成をするなど宗教的
　　活動をしてはならない
とある

もうダメだな、古賀君ｗｗｗｗ

>>612
戦前〜戦中の日本政府は共産党の手先なわけかｗ

オウムが宗教法人剥奪されたときでさえ最高裁まで言って争いになったのに
しかも、あのときの判例を知ってれば100人中100人がこの考えは憲法違反と判断する

まずは、憲法改正をして、信教の自由＆政教分離を削除しないと無理

>>575
大阪なんて神道が自然と身につくんだよね

なんかもう必死すぎ…


靖国が問題だと最初にたきつけた奴が悪い。反省しる

>>620
だから、一方的な剥奪ではなく、靖国からの歩み寄りもあってのことだと・・

＞憲法改正をして、信教の自由＆政教分離を削除
　　　　↑なんて絶対やめてほしいよ。

>>619
日本は自国民や敵でも食ったりしません。ｗ

日本にC級戦犯（人道に対する罪-ホロコースト）はいません。

>>623
靖国からの歩み寄りがあろうがなかろうが、国家機関が宗教法人に対して
その教義に介入することは程度の大小関係なく信教の自由の侵害

>>625
なぜ？靖国側からの提案だとしても？

>>617みたいな感じで、できねーもんかいね

>>626
いつ提案したんだ？

手続の流れとしてはこんな感じか

宗教法人たる靖国神社が自主解散
　　　　　　　　↓
不動産等の残余財産の帰属先を国とする
　　　　　　　　↓
不動産を譲り受けた国は、それを国立の追悼施設とする

麻生も非宗教法人論者だろ。
現実味のない話はしないと思うが。

今後は何？　靖国公会堂とかになるの？

アカの手先のオフェラ豚め！

ＮＧＯ靖国ということで

まあ、靖国側としてみれば、国家護持を望むなら、憲法変えてからこいという
話になるわけだな。

http://www.mypress.jp/v2_writers/quietflame/story/?story_id=335609

『外交敗北』　重村智計
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062135051/249-1897909-6722700?v=glance&n=465392

終章　日米同盟の再建
（前略）
北朝鮮に関わった自民党の主要政治家の中で、北朝鮮利権に全く関係無かったのは、私の知る
限り小泉首相と安倍晋三官房長官、高村正彦元外相だけである。
三人とも「拉致問題の解決無しには、国交正常化無し」と言い続けた。
また、故梶山静六氏は北朝鮮の日本人拉致を、政府として公式に認めた。

古賀や小沢の発言、反射的に拒絶する前に
「国家護持の可能性」という視点から検証してみる必要があると思う。

神道を格下として蔑視しる支那竹らしい考えですねo(^-^)o

古賀と谷垣の支那竹輪o(^-^)o

あまりにも横暴な見解にビックリ

この発言は憲法違反ですね。

てゆうかさ、何でこういう時だけ「政教分離の原則に反する！憲法違反だ！」って声が出て来ないんですか、マスコミさん？

安倍ちゃんが総理大臣になる事自体も嬉しいが、地元の山口から8人目の総理大臣が出てくれる事も嬉しい。

>>1-1001

　ウヨ厨って、以前は「神道は普通の宗教では無くて伝統的な日常規範だ」とか詭弁を弄して靖国神社を正当化していた癖に、
いざ靖国無宗教化の話が出ると突然火病り出すという、アカ並のダブルスタンダードが凄く笑えるｗ

　因みに靖国神社はあくまでも人造の新興カルトであり、伝統的な日本神道とは一線を画しておりますので、お間違えなきようｗ

　靖国神社　≠　神道　　ですｗ

谷垣ｵﾜﾀ・・・

また古賀か

今の時点で無宗教化に反発してファビョってる連中は、
→な人たちの中でも下っ端であることを自覚すべき。
今後の靖国の利用価値を考えれば、
無宗教化の方がむしろ好都合なことは、→な人たちの上層部では、
共通認識になりつつあるだろ。

無宗教化って…A級戦犯でない戦没者たちの立場はどうなるの？
別に戦没者慰霊の施設をつくって、靖国に参るのが嫌な人がそっちいけばいい話。

また遺族会の事務局長からつっこみが入る予感。

無宗教化にも敗戦責任者分祀にも賛成だが、その為に戦争総括をするガッツがあるのか？
まさか敗戦責任者＝Ａ級戦犯で逃げるのか？

>>644
ぷぷぷぷｗｗｗｗ
ダブスタ？
違うね〜。もともとは靖国参拝などに、中国などが口出ししてくるのが
おかしいっていうのが君らのいうネトウヨ。
だから、妙な工作活動をすることに反対をしている点ではとても一貫してるねぇ。
靖国がカルト？
ほほー。じゃあ、左翼はカルト宗教だなｗ
根拠なくそういうことをいえるなら、今後すべての左翼は新興カルト、
「サヨク教団」といわれても文句はないだろうな？ｗ

何でもいいがサンプロの古賀は暗黒面むき出しだった。
あれみてほとんどの視聴者が何も思わないとしたら、
この国の国民にはテレビを使用する資格がないと思う。

何でこんなに靖國に拘るんだろうな？
A級戦犯どころか、戊辰戦争の問題とか、天皇のいる御所を襲撃した長州藩士とか、
井伊大老暗殺した水戸浪士とか、幕末にテロ行為を行っていた連中とか、
問題のある連中が沢山祀られているのに。

いい加減こんな胡散臭い神社に拘るのやめて、他に施設作れよ。
こんな所に英霊を一緒に祀っておくのは失礼だ。
終戦までは靖國を作った側の胡散臭い連中とその承継者に権力を握られていて、
日本人としての正論を発する事も出来なかったけど、もう21世紀ですよ？

今時、こんな胡散臭い神社を崇めているのは小泉や安倍みたいな薩摩と長州の関係者とそれに洗脳された馬鹿だけだろ？

戦争の主導者の命令で若い命が多数散った。
そのご両親は所謂Ａ級戦犯を快く良くなく思ってる事実が存在する。

親として戦争主導者は息子の命を奪った憎いヤシ。
それが息子と一緒に祀られているのは疑問に思ってる遺族多数。
遺族会事態は以前からＡ級戦犯の合祀には疑問を持っていた事実も
有ったって事も知っておくのも必要だ。

Ａ級戦犯って何ですかの質問が来ると思うがパス。

既出だろうけど、政教分離を知らぬのか、と。

厨姦のごねる種の靖国に必死になってる政治家は干されてる暇な奴だけ
小泉みたいに突っぱねればいいだけなのに。。。

そもそも管制の新興宗教でしかなかった国家神道を、敗戦後に「普通の宗教」
として民間に運営を丸投げしたのが問題。戦没兵士の慰霊施設なのでしょうがなかった、
とも言えるのだが。

帝国時代の国家神道が一般的な宗教であったかどうかは当時の大日本帝国でさえ明言を避けている。
これは当時であってさえ政教分離に違反しては拙かったから。

今現在の靖国無宗教化議論には、靖国を再び国家神道時代のような位置に置こうとする意味をも含む。
このことの問題点を端的に言えば、戦争を行う主体がそのままその戦争の犠牲者を弔う、
ということの欺瞞性に尽きる。

国家権力は相対的なモノなので時代によって変わっても良い。それがファシズムであれ共産主義であれ。
ただし母国の独立と尊厳のために命を失った兵士への慰霊を、その時々の国家の体制に囚われる
ことのないよう弔うことのできる実に不思議な可能性がこの日本にはある。

敗戦後の靖国が一般的な宗教法人格を持っているという現状は、ひょっとすれば
この不思議な可能性が自然と実現されようとしている過程なのかもしれない。

敗戦後の靖国の歴代宮司は旧華族。俺の憶測だが、氏を遡ればおそらく源氏の血脈ではないかと思う。
つまり宮家とは違った形の天皇家の遠縁ではないだろうか。
時々の国家体制に囚われない国の宗教施設。天皇制を規準としたアイデアはまだまだあると思う。

国家神道というのは偶々のモデルに過ぎなかった。昨今の靖国無宗教化議論は先の国家神道モデルから
宗教性を除こうとする議論でしかないと思える。国家性？を除く方法だってありえるのではないか。
慶応４年を前後して始まった日本のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを英霊と国との関係から見直す機会が靖国問題にはある。

無宗教化議論にはこの観点がない。

昨日叔父の葬式にいってきたんだが、やっぱり弔いってのは宗教行為だと思った

>>19
交番に届けるｗ

【社会】旧靖国神社に小銭を投げたとして集団逮捕

だから古賀なんてクソ野郎を選挙で当選させなければ、最初からこんな面倒な事態にはならなかったんだよ。
福岡７区の奴らはどうしようもないアホ

>>491
> 神道を国教にすればいい。

古賀の言ってることはこれだろ。結局。
靖国神社を国家護持にするってことじゃないの。
要するに国営神社。

神道は宗教じゃないよってことで。

こういう理屈にしないと全く論理的整合性が無いな。

これって中国化になるんじゃないの。
気に入らない宗教法人があれば、無宗教化してしまい政府の介入を可能にする。
これむちゃくちゃだよ。
古賀乱心したか。

神社がダメなら寺にすりゃいいんじゃねーの？

谷垣も敵だったか。

古賀のポケットマネーで創価神社でも勝手に作ればいいよ。
もちろん無宗教の施設としてなｗ

河野も文句言ってるから事実上の大狡痴会再興だな

>>665
谷垣は敵というか中国女とのセックル写真を抑えられてるとのウワサ

政府が宗教法人に口出しして、変えさせることって憲法違反にならんの？
それなら、フランスみたいにセクトを抑える法令を作って欲しい。

政教分離は？

■麻生氏　「靖国、非宗教法人で」　　　（産経新聞） - 6月23日3時31分

　靖国神社問題について麻生氏は、「国家のため自分の命を投げ出す行為を、
国家が最高の栄誉をもって祭ることを禁止している国はない」と指摘。
「国がきちんとした形でやるべきことを一宗教法人にずっとわたしていたのが
問題だ」と述べ、非宗教法人化が望ましいとの考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000001-san-pol

>>671
「一宗教法人にずっとわたしていたのが問題」は麻生の言だろうけど
「靖国非宗教法人化」は麻生の発言じゃないだろ。

なにこのアナーキズムは

孤蛾、靖国も英霊もお前の自由になんかさせない。

お前のもんじゃない。

この、神様気取りの悪魔王が。

>>671
一宗教法人による管理の否定＝非宗教法人による管理の肯定
じゃないだろｗｗｗ
こういう言葉遊びばっかだな。マスコミは。

（麻生太郎オフィシャルサイトより一部抜粋：手嶋龍一氏との対談より） １／２
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060630.html
麻生　そもそもの間違いは､戦没者を祀るという大事なことを､一宗教法人に任せたまま
　　　　今日まできてしまったということです｡
手嶋　いま非常に重要なことを言われたと思うのですが､本来､非宗教法人である招魂社の
　　　　本旨から外れて､いまや靖国神社というところが､国際政局の要を握っているといって過言でない。
　　　　だとすれば､そうした現状は改めなければいけないということですね｡
麻生　私はそう思います｡
手嶋　そういう提案ならば､日中外相会談でそれをおっしゃれば､中国側に一方的に言われる筋合いは
　　　　まったくないと思います｡十二分な対話が､中国のみならず､韓国との間でも可能です｡
麻生　靖国神祉は､神社と名の付くものの中で､神社本庁に所属していない数少ない神社の一つです。
　　　　あそこの宮司さんは皆､民間上がりの方ですから｡
手嶋　つまり､そのためにポリティサイズ(政治化)されてしまっている。それを元に戻すということですね｡
麻生　明治１２年に東京招魂社から靖国神社に名前が変わり､昭和２７年に宗教法人となったのですが､
　　　　今後あそこを維持するということを考えると､ご遺族の数はだんだん減るわけですから､奉賛金だけ
　　　　で保てますか、そういうことも真剣に考えないと､国としては恥ずかしい｡

（麻生太郎オフィシャルサイトより一部抜粋：手嶋龍一氏との対談より） ２／２
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060630.html
手嶋　非宗教法人に近い形に戻すということですね｡大臣は､｢天皇陛下が靖国に参拝なさるのが一番だ｣
　　　　とご発言されましたが､ここもまた補助線がまったくないものですから､さまざまに解釈されて､
　　　　非常にネガティブに伝わりました。けれども､いまのお話は､天皇陛下は憲法上のお立場からして､
　　　　政治的な施設にお詣りするわけにはいきませんが､非宗教法人なら可能だというふうに発言されたと
　　　　考えてよろしいですか｡
麻生　いわゆる政教分離が憲法にありますから､途端に､私人ですか公人ですかというつまらない質問が
　　　　出てくるんですね｡当時の三木武夫首相が｢私人です｣と言った昭和５０年以降､昭和天皇の
　　　　靖国ご親拝がなくなった｡ 　
　　　　A級戦犯分祀の話をされる方もいらっしゃいますが､基本的には宗教法人相手に､分祀をせよと
　　　　政治が言うのは､政治の宗教に対する介入になりますから､それはできません｡神社側が言わない
　　　　限りそれはありえない｡ 　
　　　　一宗教法人に戦没者のお祀りを一任してしまったために､国からの補助金が出せません｡
　　　　今後､戦友やご遺族がどんどん減っていくことを考えたら､やっぱりきちんとしておかないといけない。

「靖国公会堂」はいい名前だね。
千鳥が淵戦没者墓苑の一隅に建てるなら賛成。
もちろん靖国神社は今のままだ。

>「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に

靖国神社さんよ〜　こちらの望みどおりにならないのなら、どうなっても知らんぞ？

ってことですか？＞＜；

真逆の案で国家神道復活させるか？

無宗教化って意味が分からん。

宗教法人格を外す？
違憲行為になるんじゃないの？

>>679-681
古賀は靖国国家護持法を言っただけ
谷垣も靖国神社の要望が無いならとうぜん外すのは不可能と言ってる

宗教法人を無宗教化ってのは
その宗教法人を解散させるって事か？

宗教法人法81条　解散命令　解散の事由
・法令に違反して、著しく公共の福祉を害すると明らかに認められる行為をしたこと
・第２条に規定する宗教団体の目的を著しく逸脱した行為をしたこと
又は１年以上にわたつてその目的のための行為をしないこと。
・当該宗教法人が第２条第１号に掲げる宗教団体である場合には、礼拝の施設が滅失し、
やむを得ない事由がないのにその滅失後２年以上にわたってその施設を備えないこと。
・１年以上にわたって代表役員及びその代務者を欠いていること。
・第14条第１項又は第39条第１項の規定による認証に関する認証書を交付した日から
１年を経過している場合において、当該宗教法人について第14条第１項第１号又は
第39条第１項第３号に掲げる要件を欠いていることが判明したこと。

靖国神社はこれに該当するの？
していないのに解散命令なんて出したら、それこそ政府による違法行為になるが。

死者を祀ること事態が「　宗　教　行　為　」という突っ込みは誰も入れないんだろうか。

>>682
要望がないのに要望があったという前提で、"解散もあり"といってるわけ？

物凄い失礼な発言だな。

中国が言ってきたから変えるというのは絶対ないって言っていたのにどういうこっちゃ？
遺族会が無宗教にしろって要求したのかよ！！

無宗教化なら世俗化だろ。
世俗化なら小泉がラーメン屋に行ったのと同じく
気軽に行けるかｗ

>>669
>政府が宗教法人に口出しして、変えさせることって憲法違反にならんの？
宗教法人法に従って口出ししても憲法違反にはならない。
靖国神社は東京都認可だから国ではなく石原東京都知事が認可取り消し
すれば法人格はなくなるが現状でそんな理由はないから無理。
また、宗教法人でなくなっても靖国神社が宗教団他であることは
宗教法人格でなくなることは何の解決にもならない。

>>677
＞当時の三木武夫首相が｢私人です｣と言った昭和５０年以降､昭和天皇の靖国ご親拝がなくなった
まさにミスリード
三木が参拝した３ヶ月後に参拝してるのに

>>688
事故訂正
＞靖国神社が宗教団他であることは
　靖国神社が宗教団体であることはなくならないから

無宗教の慰霊施設？

ところで、靖国神社って、最近になって祀られてる人っていないんじゃないの？
最後に祀られた人はいつ頃の誰なんだろう？

靖国が無宗教の慰霊施設になったら靖国が世俗と同等になるから
ある意味で最強。本来、宗教とはある意味で最強のものを隔離
する概念なのだが。

靖国が無宗教の慰霊施設になったら靖国の英霊が街にお出まし。

古賀は何人よ？('A｀)

「東京裁判を認めていないので、戦犯という言葉は使うべきではない」
「裁判以前に一国の指導者として（先の大戦に対する）結果責任は　明らかにすべきだ」
この二つは同意だ。

>>694
>靖国が無宗教の慰霊施設になったら靖国の英霊が街にお出まし。

すなわち、日本の狂気の解放だな。

小泉の靖国参拝は狂気鎮めという意味もある。

さっぱり意味がわかりません・・・・

>>689
その後の国会議論は無視かい？
社会党が、昭和天皇の靖国参拝は私的か公的か政教分離か？と突っ込んだ
官僚が「疑念がある」と答弁
昭和天皇親拝途絶える

バカウヨニートが実は右翼でもなんでもなく、自民小泉、安倍らの売国政治屋どもの世論操作チームの末端に雇われているチンピラである事実。
真性右翼として言っておくぞ。
ネットウヨなどといかにも右翼であるかのようにカモフラージュしても、おまえらはただのクズ。
天皇陛下の大御心を蔑視した逆賊どもは、あらゆる手段を使って抹殺をはかる。

谷垣は中共に絶対的な借りがあるのだろう。

>>700
バーカ

>>692
公務中に殉職した自衛官は合祀されてるはず。
クリスチャンだった自衛官が遺族も知らないまま合祀されてて
その遺族がさすがに訴えた事まであった。

>「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）は教義上できないとする 靖国神社から宗教法人格を外すことも念頭に」

　古賀は明治維新以来、最も凶悪な日本民族獅子身中の虫。

>「靖国の方で宗教法人であることをやめたいとなれば選択肢だ」

　最近のバカは限度を知らない。伝統も知らなきゃ宗教も理解できないスーパーバカ谷垣。

>>700
釣りだと思うけど。
自称ネットウヨなんては２ちゃんは殆どなし、
左翼とか在日のレッテル貼りとして使われてる。

で、いまさら「右翼」じゃないといわれても。
「そうですけど何か？」としかいいようがない。

宗教法人に政治介入ですか・・・・・
首相が参拝するより、政教分離に反してますが。・・・

>>699
＞社会党が、昭和天皇の靖国参拝は私的か公的か政教分離か？と突っ込んだ
＞官僚が「疑念がある」と答弁
それは陛下のご親拝の後か？前か？
仮に親拝の後ならその後の親拝に影響あったんだろうな
親拝の前にその議論があって、なおかつ陛下も行かれたんなら
理由にはならんな

神をなんだと思っているんだ！神だぞ〜！
この罰当たりめら！！

>>703
あれは護国神社じゃないか？

>>680
無理だと思うｗ
明治時代でさえ実質的には国民から総スカン喰らってた。
亡くなった方に向き合う場合、日本人はほぼ大半が仏教徒。
幸か不幸か日本の敗戦は夏のお盆シーズン。
英霊や鎮魂といった概念は仏教と本来は相容れないのだけど、
そこらへんをお盆感覚でとにかく弔らってきたのが日本の戦後の夏だった。
宗教法人靖国神社はそこに甘えてる部分があるとも言える。

>>707
後だよ。

>>699
>その後の国会議論は無視かい？
これもミスリードだな。
国会議論は1975.11.20、その年の天皇の靖国参拝は1975.11.21、
だ。天皇参拝のほうが１日遅い。それにそのときの政府側国会答弁
には例の富田宮内庁次長があたっている。天皇の靖国参拝は私人として
の立場と決着が付いてる。
それに私人・公人が問題になったのはその３ヶ月前の三木首相参拝以来だ。

売国メディアがよいしょする売国政治家いらねえ

>>709
あ、そうかもしれない。すまん。
東京招魂社＝靖国の地方支社＝護国神社。

アホ古賀、メモを利用しすぎなんだよ。
小泉さんみたいに、スルーしとけばいいのに。

シナの狙いは日本の文化基盤の破壊！o(^-^)o

他民族支配時の典型的な手口です。
靖国解体を断固阻止！！

宮内庁に第二靖国を創らせればいい。
ついでに帝国時代の皇国史観を是正するためにも
その第二靖国には白虎隊や新撰組も合祀してもらいたい。
名前を慶応神社にすれば日本近代史の見直しにも役立つ。
宮司はもちろん今上陛下。
これで右翼も左翼も外人も黙らせることができる。

絶対に無理。

>>703
事実が違う
合祀されたた公務中に殉職した自衛官はクリスチャンじゃ無い

後から遺族がキリスト教徒になった
その自衛官は靖国にも参拝していたり、仲間と語り合っていたから合祀されたまで
その遺族がさすがに訴えた事まであった。

>>710
国家神道って檀家強制制度に反発して離れた民衆を抑えようと仏教側とくに真宗僧侶が要請してできた制度
めでたく神職の葬儀を禁止までしてある。
あと魂を祖霊棚に迎え入れるなんてのも古代神道の儀式なんだよね。
日本のお盆は魂を迎え入れるが、盂蘭盆経にはそのような事は書かれて無い。
神道の影響だよ
ただし真宗は神道的な霊魂や先祖崇拝を否定していますので、お盆にもご先祖様は帰ってきません
ので、必ずしも同じとは言えない。
文献にもある古来からの儀式をイメージだくで語られてもね。
あと明治以前は集落式が大半だから今みたいな仏式とは必ずしも言えない

>>1
こいつら
失敗した政治主導者たちのことを処刑され死んだ後まで地獄へと足蹴にするんだね。
日本人というより人間として最低！
日本は失敗した政治主導者は死した後まで地獄に追いやられます。

ちなみに、古賀の親は南の島で餓死により死亡したってテレビで説明していたね。
戦闘兵のほとんどが戦闘行為ではなく餓死で死亡したらしいね。

>>1
日本、「溺れる者わらをもつかむ！」
日経連は中国と言う粗悪なワラをつかんでもがいた後に、
そのワラのために命を落す事に成ります。

お前ら安倍を潰す気かよ。それともホロン部が沸いているのか？
A級戦犯を分祀して天皇や総理が堂々と参拝出来るようにした方が良いに決まってるだろが。

もうね靖国は保留にしとけよ　今始まった事でも無いだろ？
急いで結論出すは下策だ

北朝鮮経済制裁　売国奴を先にどうにかしようよ

>>719
西本願寺は国家神道施策にコミットしながら換骨奪胎を狙っていた、と俺も思います。
中心になったのは長州周防の興正寺一派。
真宗禁制であった薩摩との派内闘争にも絡んでいた。

ご存知のことでしょうが興正寺派は京都本山自体は独立するわけですが
維新時に活躍した面々はそのまま本願寺派の中枢に残りました。

このような真宗幹部僧侶の活動とは別の形で廃仏毀釈と向き合った
有名無名の真宗僧侶も全国に大勢いました。

それと日本の祖霊信仰がただちに「神道」の影響だとはとても思えません。
神道が神道たるために仏教を必要としたのも事実です。

あと全般的にあなたのレスには神道と国家神道とが
ごちゃ混ぜになっている印象を持ちます。

最大の戦犯は、戦時中は内務官僚として児玉誉士夫らと結託して軍需物資を隠匿してぼろもうけし、
そのせいで戦地の将兵が餓死していくのも看過し、
敗戦後は隠匿した物資・金の力で票をかき集め、Ａ級戦犯なのに巣鴨プリズンから逃げ延び、
ころっと寝返って日米安保を結んでユダ公資本に屈服し、
日本をアメリカに売り渡した岸信介。
こいつの孫である安倍は、同罪に近い。
ただのＡ級戦犯よりも１００倍あくどい岸の孫・安倍。
こいつの内心が、岸と松岡の腐れ霊に参拝することを拒否する天皇陛下様を敵視していることは明白だ。
Ａ級戦犯の孫・安倍は逆賊確定。

お、岸信介も周防の田布施ですねｗ

谷垣も中国女夢中か。。馬鹿め

どうせなら創価学会とかとかも一緒に潰せよ。

>>719
愛読書はムーですか？

古賀は遺族会の会長で遺族の信頼もあるって話だからな。

>>725
白鳥のほうが数段問題ありだろ。それでも日本に対する罪であって国際問題であるはずもない。

『外交敗北』　重村智計
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062135051/249-1897909-6722700?v=glance&n=465392

第２章　外交放棄のミスターXとの交渉
（前略）
「みんなあれ（安倍晋三官房副長官）が悪い。あいつさえいなければ、上手く行っていた」
平壌の幹部達によると、Xはキムジョンイル総書記に「安倍が妨害したお陰で、正常化できなかった」
と報告した。また、朝鮮総連もXを助けるために、「安倍が朝鮮総連と北朝鮮を潰そうとしている」
との報告を平壌に繰り返し送った。
これはとんでもない責任逃れと「安倍晋三潰し」の陰謀、というしかない。
この「安倍晋三潰し」には、日本の一部マスメディアも利用された。

↑安倍晋三氏は著書『美しい国へ』の冒頭で語っているとおり、闘う政治家だったわけですね。

【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50
【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50
【宗教】公明党の神崎代表、自民党内で浮上している「靖国の非宗教法人化」論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151964903/l50

>>724
＞それと日本の祖霊信仰がただちに「神道」の影響だとはとても思えません。
日本の祖霊信仰が神道じゃないって？？

裏切られたコヴァから一言どうぞ
↓

>>725
日共の人ですか？
どこかで読んだような文章。

谷垣は対立軸をはっきりさせ総裁選を盛り上げるために
参拝しないことを表明し、消費税増税を明言した。

安倍内閣に谷垣が入閣する資格はあると思う。

宗教施設の無宗教化って意味分からん。

散々既出だろうけど、無宗教の慰霊施設って武道館の裏にあるんじゃないの？
いまさら作るまでもないように思うけど。

>>739
あれはなんちゃらの柱って書いてあるから神道らしいよ。

古賀氏を焦がしたい

結果責任を問うなら今の政治家なんか八割いなくなるな

これって公明党が反対してたんじゃなかった？
創価が大荒れになりそうだな。

古賀は、宗教と無宗教の意味の違いも分かっていないのでは？

情けないことだが・・

古賀は落ちた自分の地位を高めるため、靖国を自分の売名に使ってる。
こいつは郵政民営化法案の採決の際、欠席した腰抜け議員。
敵前逃亡したうえ、今度は英霊達を利用しようと企んでいる。
こんなゲス野郎の言う事、聞く価値もない。

>>740
そなんだ。今日初めて行ってみて、静かでいいところだなと思ったもので。
半ば観光地な靖国神社とはまた違った趣があるなと。
靖国は靖国で、親しみがもてていいのだけど。

非宗教法人化って麻生も主張してなかったっけ？

　すげｅｅｅｅｅｅｅいつから宗教法人の教義に介入できるようになったんだ日本政府は。
��國よりオウムとか創価が先だろう。

古賀に同乗するとは、谷垣はマゾなのか？

古賀ほどの腐った人間は
見たことがない。

遺族会とは
あんな売国奴が
会長でいいのか？

671 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/31(月) 07:53:52 ID:Vs9i5kBx0
■麻生氏　「靖国、非宗教法人で」　　　（産経新聞） - 6月23日3時31分

　靖国神社問題について麻生氏は、「国家のため自分の命を投げ出す行為を、
国家が最高の栄誉をもって祭ることを禁止している国はない」と指摘。
「国がきちんとした形でやるべきことを一宗教法人にずっとわたしていたのが
問題だ」と述べ、非宗教法人化が望ましいとの考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000001-san-pol

676 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/31(月) 09:25:05 ID:Vs9i5kBx0
（麻生太郎オフィシャルサイトより一部抜粋：手嶋龍一氏との対談より） １／２
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060630.html
麻生　そもそもの間違いは､戦没者を祀るという大事なことを､一宗教法人に任せたまま
　　　　今日まできてしまったということです｡
手嶋　いま非常に重要なことを言われたと思うのですが､本来､非宗教法人である招魂社の
　　　　本旨から外れて､いまや靖国神社というところが､国際政局の要を握っているといって過言でない。
　　　　だとすれば､そうした現状は改めなければいけないということですね｡
麻生　私はそう思います｡
手嶋　そういう提案ならば､日中外相会談でそれをおっしゃれば､中国側に一方的に言われる筋合いは
　　　　まったくないと思います｡十二分な対話が､中国のみならず､韓国との間でも可能です｡
麻生　靖国神祉は､神社と名の付くものの中で､神社本庁に所属していない数少ない神社の一つです。
　　　　あそこの宮司さんは皆､民間上がりの方ですから｡
手嶋　つまり､そのためにポリティサイズ(政治化)されてしまっている。それを元に戻すということですね｡
麻生　明治１２年に東京招魂社から靖国神社に名前が変わり､昭和２７年に宗教法人となったのですが､
　　　　今後あそこを維持するということを考えると､ご遺族の数はだんだん減るわけですから､奉賛金だけ
　　　　で保てますか、そういうことも真剣に考えないと､国としては恥ずかしい｡

古賀と谷垣は売国奴決定

Don't touch and don't mind.

677 ：名無しさん＠６周年 ：2006/07/31(月) 09:27:12 ID:Vs9i5kBx0
（麻生太郎オフィシャルサイトより一部抜粋：手嶋龍一氏との対談より） ２／２
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060630.html
手嶋　非宗教法人に近い形に戻すということですね｡大臣は､｢天皇陛下が靖国に参拝なさるのが一番だ｣
　　　　とご発言されましたが､ここもまた補助線がまったくないものですから､さまざまに解釈されて､
　　　　非常にネガティブに伝わりました。けれども､いまのお話は､天皇陛下は憲法上のお立場からして､
　　　　政治的な施設にお詣りするわけにはいきませんが､非宗教法人なら可能だというふうに発言されたと
　　　　考えてよろしいですか｡
麻生　いわゆる政教分離が憲法にありますから､途端に､私人ですか公人ですかというつまらない質問が
　　　　出てくるんですね｡当時の三木武夫首相が｢私人です｣と言った昭和５０年以降､昭和天皇の
　　　　靖国ご親拝がなくなった｡ 　
　　　　A級戦犯分祀の話をされる方もいらっしゃいますが､基本的には宗教法人相手に､分祀をせよと
　　　　政治が言うのは､政治の宗教に対する介入になりますから､それはできません｡神社側が言わない
　　　　限りそれはありえない｡ 　
　　　　一宗教法人に戦没者のお祀りを一任してしまったために､国からの補助金が出せません｡
　　　　今後､戦友やご遺族がどんどん減っていくことを考えたら､やっぱりきちんとしておかないといけない。

結局中国が難癖つけてくるから問題になってるだけだろ。
あの独裁国家中国がよ、中国に魂売った売国奴は死ねよ

麻生さんは、神社本庁の管轄下に入れて国が面倒見るべきって言ってるのかな？
戦後すぐに靖国を潰そうとした人等ももう居ないしね。
でも靖国側も、どうしたいってのを明確にしてほしいな。

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

河野太郎へのご意見・お問い合わせはこちらよりお願い致します。
http://www.taro.org/contact.html

【ポスト小泉】 河野太郎氏 「中国を不愉快にさせるのは無意味。靖国問題、妥協が必要」…小泉首相を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000116-kyodo-pol

宗教って、なんだろう

風水とかも宗教なんだろうか？

裏のおばさんの占いは？

>>1
つまり野ざらしにしろって事か。。酷い事言うね。

天皇との私的メモが新たに発見された。


「道路族議員は屠れ」


これを知った古賀

「私、これを知って涙が出てきました」

自分も古賀とほぼ同意見だな。

政教分離の問題があるから
靖国神社は宗教色をなくした上で完全国有化（政治介入）して、
総理大臣の8月15日参拝を義務化しろ。

事の発端は中韓からの難癖である以上
どう取り繕っても、敗戦責任を取らせるという形にしても
中韓の圧力に屈したと見なされるだろう

あの戦争は当時の国民もマスコミも支持してたし
敗戦責任などと言って一部の者に責任を全て押し付けるのは魔女狩りみたいだな
民主国家として正常な姿勢とはいえない

新道を国家宗教とした方が良いな。
その上で宗教の自由を認めるべき。

靖国を争点にするのは増税、年金、福祉の問題から国民の目を離させるため。

中韓に媚びる奴のあぶり出しに成功しつつあるな。（ｗ

いくら譲歩しても絶対中国は許さないよ
前は公人か私人かとかいう議論もあったが
いつの間にかそんなこと関係なしに行くなって言って来てるだろ
総理大臣だけだったのもいつの間にか外相と官房長官も含まれてるし
そのうち閣僚全員いくなって言ってくるだろうし
A級だけじゃなくB級、C級もはずせって言ってくる
その後は教科書だ
なんでそれがわかんないのかね？

なんだこりゃ？
政治介入も甚だしい
こいつラ議員やめれ

>>1

古賀。こいつ無茶苦茶。

政教分離をきっちり守るなら公明党は解散だな
つか無神論者しか政治家になれなくなるかもな
宗教上の理由から死刑執行のサインは書けないとかほざいた法務相も居たしなw

中国と仲良しの古賀さん
日本の動向をいちいち告げ口しちゃダメですよ

ヤクザ古賀

シナが他民族支配時に狙うのが、その民族の基盤文化破壊でつ　ｏ(＾-＾)ｏ

シナの狙いは　靖国解体　神道つぶし！！

なぜ日本人にしか理解できない歴史・文化を他国（特ア）の同意をえなければいけないの？
古賀うんこちんちん

カトリック的には神道は日本の風俗で宗教じゃありませんがなにか？
だから靖国参拝に対してバチカンは抗議しないし。

連合国側のエゴで殺された元A級戦犯の方々を弔わない理由がわからない。

>779
敵は死んでも敵…墓をあばいたり、爆破するような民族ですから

なんでこいつが遺族会会長だったのかがわからん
遺族会には耳と目がないの？

>>781
遺族会なんか童話の変形みたいな集団だからこいつでいいんじゃないの。

これ国家神道そのものじゃん。
やってくれるぜ古賀ﾀﾝ。

無宗教なら「神社」は名乗れないね。
「靖国平和公園」とでもすればよいのかな？
もちろん大鳥居も撤去、宮司は管理人に代えないと。

神道は宗教じゃない。いいところに気がついたね。

>>778
神道は　西洋のロジックでは宗教と文化の間を維持した状態の宗教ですよ　o(＾-＾)o

日本人が神道を宗教と思っていないでけで、立派な宗教です。

>>778のレスには　シナが神道（日本の神道とは違う）を未発達の宗教だから
潰すべし！！と同じメンタリリティが感じられます。

>>786
シナ？宗教の面では日本と五十歩百歩だぞ。
シナの信仰には「神道」に相当するような名前すら付いていなくて、
仕方無いから統計ではChinese traditional religionと呼ばれている。
いわゆる儒教とか道教というのは日本でいえば国学とか伊勢講みたいなもんで、
一般的な信仰のあり方とは違っている。

>>787
シナでは宗教は４段階の発展段階があって最終形が「仏教」　　o(＾-＾)o

発達段階にある劣る「神道」など宗教ではない！！と考えるのがシナ。

魏志倭人伝に出てくるよ。

靖国神社は東京都の認可した宗教法人だから、宗教法人法
にしたがって解散するか、認定取り消しするしかないが、
現状ではどちらも不可能だ。だから、こんなことを議論の
対象にしても仕様がない。
靖国神社とは別に新たな国立戦没者追悼施設を作ることと
はまったく別の話だ。そして、その新しい施設を作っても
いわゆる「靖国問題」は何も解決しない。

今回の昭和天皇のお言葉問題は官邸からのリーク。

小泉官邸の手法は就任以来ずっと同じ。
一手先ではなく二手先の手を打ち、次の一手を打つための状況を熟成させる。
またどちらに転んでも絶対に官邸側にうまみが出る形にしている。

官邸側のもくろみは二点。
　・天皇の権威を貶め日本国の軸を崩壊させる⇒アメリカの本音
　・靖国からＡ級戦犯を分祀し東京裁判を全面的に受け入れる⇒アメリカの意向

【Ａ案 ： 真実の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
　↓
お言葉が“真実”であるとのリーク
　↓
安倍は昭和天皇のお言葉を重視して参拝せず
　↓
Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
　↓
官邸側のもくろみ貫徹

【Ｂ案 ： 捏造の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
　↓
お言葉が“虚偽”であるとのリーク、またはうやむやに
　↓
安倍はアジア外交を重視して参拝せず
　↓
Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
　↓
官邸側のもくろみ貫徹

>>790
>Ａ級戦犯を分祀して靖国参拝
これが必ず実現すると言う根拠は何だろう？
靖国神社は現状維持ということもあるし、その
方が蓋然性が高いのではないか？

ついに宗教への政治介入はじめるのか？

宗教弾圧乙ｗ

■神道は、八百万の神と言う思想で、どこにでも神が居る
だからこそ、日本人は誰も居ない夜の赤信号でもそれを守り通す。

■アメリカ人はキリスト教、結果論的な悪にのみ気を掛ける。
悪い事をしても、教会で懺悔をすれば許されると思っている。
死ぬ前に全てを打ち明ければ、それまでの偽りが偽りでなくなる。

■中国人はほぼ無宗教
・悪い事は先祖のせい、鬼(悪魔)のせい
・良い事は自分能力
・殺してでも奪え、勝てば正義、生きていれば負けじゃない

■韓国は儒教(最近はキリスト教にシフト)
・儒教もキリスト教も、父(神)が命令し、子が従う教え
・父になれば、子は絶対に命令に従わせる(ウンコも舐めさせて健康チェック)
・女は子を作る道具、子を作って父(絶対神)になる為の道具
※北朝鮮は、金正日と言う父(絶対神)とそれに服従する人民として成り立つ
　父が愚かでもミサイル撃っても、父を変える事等考える事は出来ない

戦死した人間なんて、国立追悼施設の存在なんて知るわけ無いだろ。
靖国神社だと戦死者自身が認識しているのだから、戦後の戦争を知らない
世代がしゃしゃりでて勝手に追悼施設なんて作れば勝手な事をするなと言われるに
決まっていると思う。
大体大戦を引き起こした一味の中国政府に脅されて靖国神社なんか潰せば、何の為に
戦死者は戦ったのか意義さえも無くなるだろ。
どうせ議員なんて票が欲しいだけなのは有権者はとうにお見通しなんだよ。

神＆宗教ｖｓ
非宗教唯物主義の神にたてつく獣ということだ。
良心対非良心と言い換えてもいいね。
悪魔は最後には神により獣は深淵に投げ落とされる結末なのだがね。
預言によると。

麻生太郎氏の意見

「今後あそこを維持するということを考えると､ご遺族の数はだんだん減るわけですから､
奉賛金だけで保てますか、そういうことも真剣に考えないと､国としては恥ずかしい｡」

「一宗教法人に戦没者のお祀りを一任してしまったために､国からの補助金が出せません｡
今後､戦友やご遺族がどんどん減っていくことを考えたら､やっぱりきちんとして
おかないといけない。」

「国家のため自分の命を投げ出す行為を、国家が最高の栄誉をもって祭ることを
禁止している国はない。国がきちんとした形でやるべきことを一宗教法人に
ずっとわたしていたのが問題だ。」

防衛白書　中国軍事費急増に懸念　「２年後には日本抜く」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060801/e20060801002.html

「神社」じゃないじゃん（´・ω・｀）

>>シナが神道（日本の神道とは違う）を未発達の宗教だから
潰すべし！！と同じメンタリリティが感じられます。


ttp://www.asuka-tobira.com/saimei/doukyo.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E6%95%99
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/453175/%B9%C3%B8%E1%C7%C0%CC%B1%C0%EF%C1%E8/detail.html?mode=0
農民が反乱して革命を起こすから？　で国家神道では陰陽師を弾圧したの？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/243667/%B0%D7%C0%AB%B3%D7%CC%BF/detail.html?mode=0

株式会社やすくにじん社　営業中

もともとインチキ神社なんだから無宗教化することに何の問題もないだろ。

つーか戦前は「宗教ではなく文化」だった

靖国で会おう

むしゅうきょうなんて 偽善だ。 あくまで無宗教を貫くんなら慰霊とか鎮魂という言葉は禁止、黙祷や手を合わせること一切禁止しる！

最初からマルクス主義にしとけばよかったんだ。
だから言わないことじゃない。

>>422
あー　ぬこちんだ。

遅くなったけど、こんばんわー♪

靖国の英霊は今、何を想ってこの事態を眺めているんだろうな。
死してもなお心安らぐ日は見えず、命を賭けて守ろうとした祖国の国論は不本意な形で割れたまま。

靖国神社の無宗教化？分祀？首脳の参拝自粛？新追悼施設建設？
今、何をやったって中共が外交的勝利と大喧伝し、影響下に置きたい諸国に対して日本を貶め、勝ち誇るだけ。

「見たｱﾙか？中華が筋を通せば、敗戦犯罪国日本などこんな程度。次の国際会議のときは・・・分かってるｱﾙな？」
国際舞台のウラでは、まず間違いなく諸外国、特に発展途上国に対しこのような物言いで立ち回るはず。

いわいる分祀派の盲点はここ。冷戦まっただ中の昭和天皇ご存命の時とは国際状況は全く異なる。

なんとしても靖国問題は、本来は日本人の手で、日本人の中だけで解決したい、するべき問題なのに・・・
聞いているのか！朝日新聞！

この古賀という政治家は、結局の所
靖国神社を「日本にとって邪魔な存在」としてしか見ていない感があるから
全く応援する気になれない

はぁ、靖国はそっとしといて欲しいな。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/30(日) 23:21:46 ID:wwSY0NIF0
お前らちゃんと文芸春秋の古賀の記事読めよ。
古賀は靖国を宗教法人からはずして、
一種の国教にしてしまう、という、結構スケールのでかいことを言って、
上坂冬子ぶっ飛んでいたぞ。

古賀あああああああああああ、許せない。
ブンシするってンなら参拝すんなあああああああああ。

>>809
古賀誠は靖国の国教化を主張しているというカキコですが、本当なの？
ガセ臭いとゆーかウンコ臭い。

靖国神社は宗教法人として資産も持っているわけですが、古賀は国にその資産を
接収させるつもりなの？？？？？おかしいじゃん。

例えば、特亜自動車株を一株も持っていない日本国が特亜自動車を国有化する
ような話ですよね！？？

>>811
別に靖国を接収するという話じゃなく、皇室の祭祀みたいな位置付けにするってことだろ。
当然、「神社神道は宗教ではない」という戦前の見解が念頭にある。

谷垣って、野中・古賀ラインに縁が深いんじゃないかな。
これって昔からなのかな？

100人は殺していそうな顔を次から選べ。（10点）

A.　トヨタの奥田さん
B.　古賀誠（福岡7区）
C.　ザ・アール奥谷禮子

どうせ朝鮮の回し者だろ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_South_Korea.svg

朝鮮賊は、太極旗を大和民族に立てたいんだろ！
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154314720/

麻生太郎氏の意見に同意

「今後あそこを維持するということを考えると､ご遺族の数はだんだん減るわけですから､
奉賛金だけで保てますか、そういうことも真剣に考えないと､国としては恥ずかしい｡」

「一宗教法人に戦没者のお祀りを一任してしまったために､国からの補助金が出せません｡
今後､戦友やご遺族がどんどん減っていくことを考えたら､やっぱりきちんとして
おかないといけない。」

「国家のため自分の命を投げ出す行為を、国家が最高の栄誉をもって祭ることを
禁止している国はない。国がきちんとした形でやるべきことを一宗教法人に
ずっとわたしていたのが問題だ。」

>>813
「加藤の乱」の時には敵対関係にあったはず

いろんな宗教の人が勝手に祀られてる場所を宗教施設という方が�_

>>816
分子するために逝ってるだけだろ。
国の管理に入れることが出来るなら、理由はなんでもいいんだよ。

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060721055100.jpg

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060721055100.jpg

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=8910661&link=1cM8G+5&Url=http%3A%2F%2Fmy.chiebukuro.yahoo.co.jp%2Fmember%2Fmyspace_quedetail.php%3Ff%253DY

この野郎！

↑↑の回答者って日本人ですか？？？？すごい勢いで反対してますけどｗ

靖国の論理としては、神であって仏ではないから、遺族とかそういうしがらみは
存在しないことになっているわけでしょう？

>821
>822
今、回答してみた。

質問者を含め5人へのレスとなったため長くなり、
反論は山ほどあるけどこれ以上書けないｗｗｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【天皇発言メモ】 元駐タイ大使・岡崎久彦氏「徳川氏の発言のメモの可能性」[06/08/02]

　「釈然としないメモだ。
　　その前のページに“ＰＲＥＳＳ（プレス）”とあるので、何らかの記者会見のメモではないか？
　　天皇陛下にこういう関連質問がされる可能性は、富田氏からも、記者団からもあり得ない。
　　これは、徳川侍従長が記者会見を行った時のメモではないのか」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154485866/l50
http://www.sankei.co.jp/news/060802/morning/seiron.htm

>825を書いた後、おかしなことを言ってるヤツがいたから
また無理をして書き足した。

これ、回答は「ひとりにつき一回だけ」なんだよね。

もうこれ以上は文字数を入れられんｗｗｗ


「最高裁が判断を避けた！」とか言ってるヤツとかありがちだけど、
それってまるっきりマスコミに毒されちゃってるよなあ…。
判決文のどこをどう読んでも最高裁は門前払いをしただけの話で、
もっと言えば「ちっとも政教分離の原則を侵していない」と判断してるんだよ。

「国が国民全員に靖国参拝を義務づけるとか、もっとおかしな話とか
デカい話になったら考え直さなきゃイカンけどな」って程度の勢いでしかない。

yamaskigogoさんが言ってることなんて、「無神論」という"ひとつの宗教"なんだよな。
マイナーなものも一票(＝数ある宗教のうちのひとつ)、メジャーなものも一票では
とても自然とは言えない。

慰霊を否定とか言い出したらそれこそ日本らしくない。
靖国自体は他の信仰の信者を拒んでるわけじゃない。クリスチャンでも堂々と
参拝すれば宜しい。創価学会信者は鳥居をくぐっちゃいけないらしいけどね、
それは靖国が悪いんじゃなくて、創価学会の都合。

遺族会は昔から選挙の駒だと思ってたが、

今度は神社が選挙の道具ですか、そうですか。

あ、もともと軍の言い訳かぁ！

古賀は早く死ね！
小泉は何でこのゴミを放置してるんだ？

>829
軍のというより国のイイワケでもあり、且つ大衆が望んだものでもある。

よそのお国の人には解らんことかもしれんがの、ウチらではそうなんじゃ。
「聖戦で死んだら7人の処女が…」というお国もあるけれど、それが
ウチらには解らん、馴染めんってのと同じようなものかもしれんのう。

>>2が全てを語ってしまった・・・・・・・・・・。

古賀氏は靖国神社をぶっ壊すことに政治生命を懸けてるのか。
靖国神社が壊れる前にお前の政治生命がたたれるだろう。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

　　　　, - - ､
　　＜（　　　 `､　ヽ　 '　'　`,-‐､
　　　　/⌒　　￣＼＼从/, | 刃
　　　 /　.ｲ　　　　l |　 ' ; 　|　.|
　　　/ ./ |　　　　 | | ∴`　|　 |
　　 / ./　 |　　　　| .|/Wヽ |　 |＿∧
　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´∀｀）__ 　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　⊂､Ｊ　 （　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
　 :　 :: 　 .|　 .| |　 |　:: 　　　 |　　 　 |!　 |
　　　　　 )　 ）　)　 ）　/￣｀ヽ　　　 | `‐´!
　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :
　　　　　|　 |　　|　 |.　! ; !＼　 l|　　| .;
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　　　　 |＼__）　 |＼__) ､ ` 　`'.　|.　 |
　　　　 !　 ! !　　!　!　!!;　''　 　　 |　 |
　 　 　 :　 : :　　 :　:／/W ＼ 　　|　 |　　
　　　　　　　 　 　 '　 ;　 ,　　`　､ |　 !　　　　

これって、右派の悲願である靖国国有化のことじゃねーの？

もし無宗教化した場合は
寄付金は税金がかかるんだよな

ついに靖国神社を廃止しようという売国の極みは、
左巻きキチガイ反日と同じことを言い出した古賀。

これを自民も放置するなら同罪だ。

民族派は鉛玉の準備をしる！
ただ街宣車でがなり立てるだけが右翼か？

冗談ですw

この手の人間ってどうやって宗教法人に対し強要するのか聞いてみたい。

政治家、官僚にとって、宗教とは、所詮、人心掌握術にすぎないのだね。
古賀氏にとっても、宗教はアヘンなのだ。だから無宗教化と言う発想もありだ。
正しく祀られていない御霊は悪しき災いをもたらす。
神道から言うと、無宗教化とは禍事そのものだ。

さっさと国有化してウザイ中国は徹底無視だな。

で、こっちにも柏手(かしわで)

古賀氏＆谷垣氏

分かりやすい政治的タッグだ。最悪。

>>265
>どの宗教の信者も同じように祀られる。

マジメな話、超敬虔な仏教徒やらキリスト教徒も合祀されてるなら、
宗教上の理由で祀らないでくれ、って話今までにあった？

あったならどうなったん？

丹羽・古賀派「自主投票も選択肢」＝「大宏池会」構想に慎重−自民総裁選・古賀氏

　自民党丹羽・古賀派代表の古賀誠元幹事長は２日、時事通信のインタビューに応じ、
総裁選での同派の対応について、支持候補を一本化せず、自主投票にすることも選択肢に
なるとの認識を示した。古賀氏は、候補一本化に関し「あえて、そうする必要はない。一
人ひとりが自分の考え、政治観で決めるのも一つの方法だ」と明言した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060802201122X403&genre=pol


遺族会の分祀議論も総裁選後に先送りの形にもっていくといい
こいつは本当逃げるのが上手いやつだな

無宗教ってなに？

無宗教ってことは、死んだら肉の塊ってことでいいのかな

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

>>846
汎宗教での方がいいな

「小泉首相の靖国参拝問題について　王毅大使がメディアの質問に回答」

小泉首相が靖国神社を参拝してから、日本のメディアは一様に関心をし、いくつかの問題を提起して
いる。そのことについて、王毅大使は次のように語った。

一、小泉首相が靖国神社に参拝し、中国側が強く反発しています。「適切に判断する」と繰り返して
　　きた首相の今回の靖国参拝について、改めて見解をお聞かせください。

　靖国神社問題の核心は、Ａ級戦犯が祭られていることです。

（略）


二、一部の日本人は、中国が政治的目的をもって、首相の参拝に反対している、A級戦犯の問題が解決
されたとしても、中国側がまたB、C級の責任問題を持ち出す、あるいは、靖国問題が解決されても、
中日関係が大きな改善が見込めないと見ています。それについて中国側がどう考えていますか？

　率直に言って、それらの疑念にはいろいろな誤解があるか、一部の人がわざとそのような論調を持って、
靖国参拝に固執するための理論付けをしようとしています。中国は１９８５年、A級戦犯が靖国神社に祭ら
れているのが世界に知られた時から、日本の指導者の靖国参拝に反対してきました。時は冷戦下で、“中日蜜月”
と言ってもよい時期でした。この中国の立場が今日まで、いささか変わっておりません。どうしていまになって、
政治利用になったというのでしょうか。

(つづく）

（つづく）
　
　Ｂ・Ｃ級戦犯の問題については、中国側がずっと外交問題にしなかったのです。
中国は建国当時、約千名近くのそういう戦犯を旧ソ連から手渡され拘留したが、
当時、中国の指導部の意志で人道的な待遇を与えたわけです。
そのとき、中国はまだ貧しく、ご飯をまともに食べられなかったが、しかし、日本人
がお米が好きだということで拘留所の中国人のスタッフがまずい高粱を食べて、貴重
な米を日本の戦犯に食べさせました。そして彼らにあの戦争の侵略性と残虐性を認識
させるのに努めました。彼らの多くは、それによって自分が鬼から人間に復帰したと
感想を述べています。１９５９年から１９６４年にかけて、われわれはすべてのＢ、Ｃ級
戦犯を釈放し、日本に帰国させました。ですから、A級戦犯の問題が解決されても、また
Ｂ・Ｃ級戦犯のことを持ち出すという言い方がまったく根拠がないし、中国側の政策でも
ないのです。
　当面、中日関係はいろいろな問題が存在しております。しかし、靖国参拝問題が中日関係
を影響する最大な原因であることを中国の国民が一般的に認識しております。言い換えれば、
靖国問題が中日関係全般を妨げるネックとなっております。この問題を乗り越えていけば、
中日関係の雰囲気が一挙によくなり、両国政治関係が全面的に改善され、指導者の間の基本的
な信頼も回復され、トップ級の会談あるいは相互訪問にもつながっていきます。
そして、一連の具体的な問題の解決の糸口も見出されるでしょう。

（全文）
2005/10/24 　中国大使館HPより
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/sgxx/t218050.htm

こいうのを真に国家権力の横暴という。

>>849
じゃあ、日中平和条約結ばなかったらよかったじゃん
A級戦犯といわれてたのが合祀されたのはこの時
共同声明、平和友好条約、共同宣言に「A級戦犯だけはゆるさん」なんてなかったぞ

と言いたい

どうでもいいけど
古賀のブサイクは異常。

>>849
中国は宗教の自由が許されていない国だから結局、
日本国憲法の政教分離の原則も理解できないのだな。
靖国神社は一宗教法人であって政府とは何の権力関係ももてない。
総理大臣は国の機関だがら靖国参拝のような宗教活動はできない。
日本国政府はA級戦犯は戦争犯罪人と認めている。
靖国神社がそれをどう扱おうと日本国政府とは関係ない。
総理大臣や天皇であっても私人の立場として信教の自由は保障されている。
個人崇拝の共産党独裁の中国人には理解できなくてもしかたがないが。

>>841
無理


・何の目的で無宗教化するのか。
・無宗教化した場合に、中国からの干渉を排除出来るか。

谷垣と古賀には、後から逃げられない様に、
この点にハッキリと答えといて欲しいな。

根っからの売国奴だな

福岡の選挙区の皆さん
こんな無教養なお馬鹿さんに
あなたの一票委ねていいんですか〜？

意味がわからない

多くの戦犯は殺されたしね中国で
日本から送りだしたのも合わせて五千人だっけな

遺族会を圧力団体か何かと勘違いしてないかこいつ？
宗教法人に対して、政治家が言う台詞じゃないな。

>>860
靖国神社では遺族会は政治団体として扱ってるよ。靖国神社の崇敬奉賛団体
とは認めてないようだ。遺族の票田としての力をバックに靖国神社に圧力
をかける政治団体が靖国の遺族会だ。

ほらよ。分祀しても無駄。


中国 「Ａ級戦犯を分祀しても、政治家の靖国神社参拝は許さない」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154572855/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154534031/l50

古賀って麻生の盟友で、政調会長にするよう小泉に推したのも古賀なんだけど

なんでこんなに叩かれてるのか不思議

古賀暴走しすぎ

古賀は野中の一の子分で、半島や大陸寄りの政治家だと思います。

安倍ちゃんのバックには小泉さんがいて、谷垣のバックには古賀と野中が
いると見た。代理戦争です。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　首相が靖国参拝をやめるか、A級戦犯を分祀するかして、遊就館を閉鎖すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　台湾問題に口出しせず、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩と認めれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　対中ODAを増額し、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせず、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

首相、１５日軸に靖国参拝検討…中国に譲歩せず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060804it01.htm?from=top

小泉首相は、９月の退陣までに靖国神社を参拝する意向を固めた。

８月１５日の終戦記念日を軸に検討している。

就任以降、続けてきた年１回の参拝を継続し、参拝に反発して首脳会談を拒否する
中国の要求に屈する形になるのを避けるべきだと判断した。

天皇が慰霊する戦死者は靖国神社の戦犯と同じ穴のむじな

2005.7.28　中国の天皇罵倒を忘れてはいけない。
靖国どころか、天皇自体を批判。
中国が今上天皇のサイパン慰霊を批判

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙

　【上海28日共同】天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、
中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
共産党機関紙、人民日報は報じていないが、上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、
新京報など大衆紙に批判的な論調が目立つ。

　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を美化する言葉で、
歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」とする
日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:04)

グーグルキャッシュの探し方
「天皇」「サイパン」「上海」「nikkei.co.jp」でぐぐる。
一番最初に出た結果 - キャッシュをクリック

中国の本来の国益と当面の狙いは、天皇制崩壊
その片鱗が現れたのがこの天皇罵倒記事。
靖国神社は天皇退位への大切な第一歩。
戦争責任の追及、そして天皇への圧力。
靖国批判、戦争犯罪批判は日本の譲歩やＯＤＡを引き出す大切なネタ
何をやめても次の要求を出すだけで
要求がなくなることはないということを、いい加減わかるべき。

取りあえずこれで、谷垣の総理の目はなくなったな。
やっぱり、奴は精一杯が能吏だ。
宰相の器じゃなかったって事だね。