【靖国】「A級戦犯」広田弘毅元首相の遺族、「靖国合祀、合意した覚えはない」★2
>>199 神社に祭り上げるってそう言うことでしょ。
遺族が生きてて失礼になるから、みんな言い換えてるだけ。
204 :
名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 22:10:09 ID:sGe2T++50
今の靖国騒動は、
「A級戦犯のせいで」じゃなく、
「A級戦犯というレッテル貼りのせいで」だと思うのだが。。。
205 :
名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 22:22:14 ID:B1g8Llr70
>>150みたいに落日燃ゆに毒されてるヤツってけっこういるんだな。
206 :
163:2006/07/29(土) 22:31:50 ID:PcHiczd80
>>170 いや、ていうかまず
>>57と俺が「いわゆるA級戦犯」から否定してるのは
>>53の
>結局彼自身は最後まで万歳をすることはなかった。
ってとこよ。
>たしか小林は広田が芸能としての「まんざい」の事を言ったとして
>その上で弁護してたよな?
まんざいとバンザイを掛けた駄洒落、って事だからんー、若干ニュアンスは違うかなぁ。
博多弁説も一応挙げてるし、下の事もあるし、奴も熟考したとは思うよ。かなり
好意的に捉えてるし。
>あのような極限の状況であれだけの立場の人間が
>例え誰も見ていないと言ってもそんな馬鹿な皮肉や冗談を言うはずがない
しかしすると一方、
・何故大音声の「バンザイ」を聞いた後でバをマにしたのか、
わざわざ誤解を生じる様な事をあれだけの立場の人間がしたのか、
・何故三唱の際マをバに戻したのか、
という疑問も生じるわけで…。
今に至るまで結論が出ないって事は、広田がバンザイをマンザイと言うのを聞いた者が
いなかったってのもあるのかな…?まあんま日常で使う言葉でも無いけど。
207 :
名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 22:41:26 ID:zdK3jiAy0
>>108 広田の遺族の言い分は
「合祀に合意した覚えはない」
「祖父が祀られているとは考えていない」
「靖国神社と広田家とは関係ないものと考えている」
「反対の立場」「意義を唱えた」というのは、朝日の記者が勝手に書いてること。
広田の遺族が、(祖父が)合祀されてると考えており、これに反対しているのなら
対策を考える必要もあるが
「関係ないものと考えている」と言ってるのだから、ほっとけばいい。
議論する必要がない。
208 :
名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 23:03:32 ID:qZo+zr430
>>180 >ポツダム宣言受諾が法的根拠。革命が起こった。
ポツダム宣言受諾したのは誰?
革命が起こったならその時点で天皇は存在しないだろ。
存在しない天皇にどのような責任が発生するんだ?
209 :
名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 23:08:01 ID:Mj4mRQMU0
>いったん合祀され靖国神社の祭神となった英霊は人間の手では
>削除(分祀)しようがない。
これって勝手にそう言ってるだけだろ、独島は韓国のものって言ってるのと同じレベルだろ
210 :
名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 23:08:12 ID:QDSU8QBo0
次々とカードを切ってくるなw
楽しみなんだけどwww
212 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 00:01:21 ID:jJjPxt3u0
>>209 神に対する畏敬の心をなくしたらもはや神ながらの道=神道=宗教
ではないだろう。無神の追悼施設ならそれも許されるが神社とはならない。
213 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 00:05:08 ID:OLc/i8Ha0
>弘太郎氏は広田元首相の長男、弘雄氏(故人)の長男。
広田弘毅の長男は、二浪か三浪の末早稲田に落ちたと勘違いして(補欠で合格していた)合格発表の帰りに自殺したんじゃなかったっけ?
殉難者の遺骨を盗み出し、興亜観音のところに預けたのは広田氏のご子息と聞いていたのに・・・
孫は馬鹿者だったか。
215 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 00:06:54 ID:min/gVaHO
劉禅を暗愚と言うヤツは正史を知らない無知。
という話を以前どこかで見たなぁ。
>>214 弁護士じゃなかったっけ?
http://www.tanken.com/koa.html 《東京裁判の弁護人であった三文字正平氏、同じく林逸郎氏は……七士の遺骨が、
飛行機で空中などにばらまかれたりしてはたまらない、叮重(ていちょう)に埋葬すべきで
あると考え、遺骨の盗み出しを計画しました。 東京裁判の弁護人という立場から、
事前に七士の火葬が久保山火葬場で行われることに察知して、三文字氏は飛田
火葬場長、ならびに火葬場のすぐ隣の禅宗の、興禅寺住職市川伊雄師と、遺骨の
搬出について事前の打合せをおこなっていました》(興亜観音の会報より)
実際に葬場の共同骨捨て場から遺骨を盗んだのは三文字弁護士で、このときの様子は、
『天皇と東条英機の苦悩』(塩田道夫・三笠書房)に詳細に描かれています。
実家が久保山の俺が来ましたよ。
218 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 02:22:34 ID:n0uWXMAV0
天皇にも敗戦の責任はありますよ。でも犯罪者じゃない。
すでに元首の地位をなくされたんだから、それ以上どんな責任を取る必要があるんですか?
東条は敗戦の責任だけじゃなく、軍法会議にかけても犯罪を満たす要件が多数指摘されている。
加えて大本営発表の責任者兼執行者だったんだから、勝っていると国民に嘘をつき続けた罪は拭いがたい。
これがなければ、国民の戦闘意欲はここまで高揚しなかった。靖国には勝っていると教えられて戦地に向かい、
地獄を見た英霊が多数眠っている。東条はかならず靖国の名簿から名前を削除する必要がある。
219 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 02:39:36 ID:ucqh9FGo0
220 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 02:45:48 ID:7htOu7B80
靖国は形の上は宗教法人だか実際は政府のいいなり。
合祀しろといわれてばするし、分祀しろと言われればするだけ。
221 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 03:08:32 ID:ucqh9FGo0
222 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 03:36:08 ID:uOLXSvZa0
>>219 靖国の教義でできるかできないか、国民には関係がない。
名簿から消す。
靖国の教義では無意味、でも国民にはそれで靖国とA級戦犯は無関係になる。
それでみんなハッピーじゃないですか。
>>221 政府が公式に要請する必要はない。
靖国が自主的にすればいいこと。
これでみんなハッピー。
靖国が何様だか知らないが、ガタガタ言い過ぎなんですよ。
お前ら来週サプライズがあるよ。詳しくは言えないが靖国神社からとだけ言っておく。
224 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 03:42:14 ID:kRK0JEvE0
>>223 富田メモは逆効果とわからないアホですね
合祀に同意も何もねーよ
226 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 03:51:18 ID:uOLXSvZa0
○○さんも、〜を飲みはじめてから、肩こりがとれてたいへん楽になったと
喜んでいます・・・
勝手に有名な○○さんの名前を利用したら、迷惑だろーが。
それと同じ。靖国の宣伝に他人の名前を利用するな。
227 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 03:59:53 ID:ItkxWKPA0
要するに、昭和天皇の気持ちと、おバカ宮司の独断のどっちを選ぶかだろ。
日本国民の象徴でも首相でもない、おバカ宮司の独断は却下。
当たり前だ。
228 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 04:05:58 ID:uOLXSvZa0
昭和天皇の意思に逆らうとは、靖国もいい度胸してる。
英霊が反乱を起こすんじゃないかw
229 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 04:14:22 ID:E78TNxyC0
分祀の方向にいくわけね
230 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 05:39:49 ID:eZaT4u7E0
何で参拝するのか。はっきり理由を述べてほしいものだ。首相なんだから。
東京裁判の判決が不当だと思うからなのか、戦争責任のある日本人でも同じ日本人だからなのか。それともほかに何かあるのか。
東京裁判での判決は国際的に認知されているものだから、裁判の経過や判決に不服があるのなら国内外にそう主張するべき。
戦争責任を明確にされているA級戦犯の判決を受けいれながら、理由もうやむやにその人たちが祭られている靖国に参拝することに対して、国際的理解を得るのはまず無理。日本国民ですらわからないんだから。
戦犯も同じ日本人だから、日本人が参拝してなんで悪いんだっていうなら、はっきりそう言って開き直ればいい。
そういえばそうじゃないのって話だ。
231 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:39:07 ID:6HQRzdLh0
小泉は特攻の話で涙して、彼らに比べたら自分の(政治家としての)つらいことなんて微々たるものだと
昔思ったらしく、それで靖国参拝するのは信念だと思っているんだと思われ。
あいつが遺族会や天皇の気持ちで参拝するようなタマじゃないことだけは確実。
232 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:30:42 ID:DfZNrLgC0
どんな宗教であろうと、勝手に祭られたら迷惑。
233 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:05:24 ID:DJ2FtejI0
>>230 >東京裁判での判決は国際的に認知されているものだから、裁判の経過や判決に不服があるのなら国内外にそう主張するべき。
そりゃ-無理だよ、被告人は、日本国じゃないからな。
言ってしまえば今や只の一宗教法人が勝手に「祀ってます」状態なんだが。
何でそんなもんありがたがらにゃならん?
オウムが勝手に同様の事言い出したらそっちも参らなきゃならんのかねぇ?
235 :
↑:2006/07/30(日) 13:21:23 ID:fpnr9HTL0
昔は天皇は「神」だからありがたかったが、自分で「人間」と言ったから、もはやありがたくない
と思える人には、君の言うとおりだろうな。
236 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:08:44 ID:yQbgComY0
昭和天皇メモ
三宅爺:富田は不忠の臣
右翼鈴木:やはり・・・
共産筆阪:この時期に出した政治的背景・・・
237 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:10:18 ID:CH2l3T6R0
>>236 セクハラ辞職筆阪を共産って書くなんて、ウヨってやっぱり不誠実だなあ
軍人じゃないになんで祀ってるよ?
変だよ
239 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:16:10 ID:srZnMBOW0
ここで炸裂!
>祖父は軍人でもなければ、戦没者でもない。
から合祀に反対なのに、あたかも靖国神社を否定する
かのようにすり替えて使う朝日の悪質な印象操作!!
>>238 http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html 『靖国神社忠魂史』(昭和十年刊)序文 賀茂百樹宮司
〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。
茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。(『忠魂文』第一巻の序。)
政治家や専門家がウソ・間違いを言ってそれをマスコミが訂正せず流すから…('A`)
241 :
名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:43:47 ID:L3UYoUmy0
富田メモといい、誰が反対してんだよw
242 :
216:2006/07/30(日) 23:07:52 ID:gQ/w2vtO0
>>240 > 茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
> 町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
> 職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
> 御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
> 申すべきであります。(『忠魂文』第一巻の序。)
大空襲や原爆で死んだ人たちも、当然、みんな祀るべきだな。
244 :
名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:32 ID:tTaU+T1E0
へー
>240
>祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるのでありますが
これ嘘ですが何か?
248 :
やはりか…w:2006/07/31(月) 19:26:42 ID:k/XU4kNU0
あーつか
・「昭和十年」を見落としてる
もしくは
・鎮霊社が何時出来たのか知らない
のどっちかって事か。
あとググルの検索結果はソースじゃないが、携帯だししょうがないかw
250 :
pon:2006/07/31(月) 21:17:50 ID:3/dyahop0
別にお前を名指しでネットウヨとお言ったわけでもないのに
何でそんなに激しく反応するの?
251 :
名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:00:29 ID:DAJrWblC0
252 :
名無しさん@6周年: