【天皇ＶＳ小泉劇場】「経済界と日経の2人三脚説」と伝えた「アエラ」記事の訂正を日経が申し入れ…富田メモ

>>750
全然、凄くない。
その場合、単に見切り発車で記事を出しただけと世間に認知されるだけ。

根拠が提示されていない以上、捏造とか誤解だとか言う人達の反応は当然の
もので、それが非難されることはない。
（意味がわからなければ「メディアリテラシー」とは何かを調べてみて。）

逆に何の疑問も持たないで「ほら、みたことか」と言っている人達の方が非難の
対象になるだろうね。

>>752
そうでもないかも。

ネット以外の大規模メディアの普段の論調からして、
靖国参拝論議の風向きに、かなり影響を及ぼすかも知れないよ。

>>749
＞メモ本物＆貼り付け無し確定は日経が証拠を出してきた時に宣言してろ。
捏造確定と騒いでる奴にはそういうこと言わなく癖にw

>>750
直ぐに出さずに、いつまでも手帳をひた隠しにしてるところが怪しすぎ。

隠す理由がどこにも無いのに。むしろ私＝昭和天皇の証拠があったら

喜んで出すだろｗ

あしたの、たかじんがＳＴＶで放送されないのは
左翼の陰謀なんでしょうか？

>>745
>（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）

これ裏づけとれたの？裏づけの根拠を示していただけませんか？
４月２８日と言えば翌日は４月２９日の天皇誕生日の一般参賀や
宮中での祝宴とかいっぱい予定があり宮内庁の表の顔としての
富田宮内庁庁官が天皇に接見せずにいられないと思うが。
また４月２５日の記者会見内容は恒例として４月２９日の
新聞各紙に発表されるのだし宮内庁長官として天皇発言の真意
は確認しておきたいだろう。

>>757
というか、接見した証拠を先に出せよって話だよ。

何で現時点４・２８に天皇がプレス会見した証拠も
富田長官が天皇に接見した証拠も出てないんだって。

アエラって朝日のなかではなんか違う気がするんだけど、
主流を外された保守よりの層とかが行ってんの？

朝生みて思ったんだが
やたらと富田は慎重だった真面目だった丁寧だったって強調されてたよね？

そんな人が陛下の御言葉をあんな半ペラにメモるかなと…。
大部分がちゃんとした手帳にメモされてたわけでしょ？
陛下がお話してる最中にメモする可能性は低いだろうから
自室なりで思い出してメモしてたと想像すると、
わざわざあの紙に書く必要もないはず。
つまり富田氏にとって
興味はあるが重要ではない個人的なメモである可能性が高いんじゃないかなと

この問題に限っては、こいつ→（-@∀@）と共闘できるな。
今年は小泉と安倍に靖国に手をつないで行ってもらいたい。
特亜が火病になってキレまくるのが見たい。
今回だけは応援してやるぞ（-@∀@）

>>758

「プレス会見」は４月２５日のプレス会見で問題ない。
４月２８日の日付のメモだからといって当日のプレス会見でなければ
ならない論理的必然性がない。
天皇のプレス会見なんて一年に一回しかないのだぞ。

>>760
＞そんな人が陛下の御言葉をあんな半ペラにメモるかなと…。
＞大部分がちゃんとした手帳にメモされてたわけでしょ？
いや、半ペラのメモも相当大量にあるからあんま関係無いかも。
20日日経の一面に超分厚いメモをまとめたらしい物体の写真があった。

メモは機密上の理由から紙片にしていてもおかしくはまぁ無いかも。

＞興味はあるが重要ではない個人的なメモである可能性が高いんじゃないかなと
5W1Hも無いし、証言からも墓場ネタだったのは確実やね。

>>762
＞「プレス会見」は４月２５日のプレス会見で問題ない。

だからその根拠はどこから出てくるんだよｗ
メモに直接４・２８と書いてあるにも関わらず
４・２５になる理由を説明しろ。

経済界と日経の2人三脚
経済界と日経の2人三脚

>>764

富田メモの記述と１９８８年４月２５日天皇記者会見（４月２９日
新聞発表）の記述内容の一致からだ。矛盾した記述はない。
当然、公開されない発言はメモだけに有る。

>>763
＞メモは機密上の理由から紙片にしていてもおかしくはまぁ無いかも。

機密上からすれば、ペラペラのメモに書いて
引退後も残すことは考えられません。

どうするとそんなイカレタ論理になるんだろうねえ。


＞5W1Hも無いし、証言からも墓場ネタだったのは確実やね。

普通の人間なら、「天皇発言じゃないから残した」

と考えますがねえ

はい、何の答えにもなっていませんｗ
ちなみに、断定論に絡む時に指摘はしているし、要前提の際の前置きも欠かさないｗ
傍証にもならない主観しか肯定要素が無いのかい？ｗ

754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 14:49:18 ID:Bbn7SXVD0
>>749
＞メモ本物＆貼り付け無し確定は日経が証拠を出してきた時に宣言してろ。
捏造確定と騒いでる奴にはそういうこと言わなく癖にw

>>767
ところで、昭和天皇の発言を書きとめた手帳の保管状況は
メモ用紙の束の保管状況に比べて厳重だったのかな？
どちらにせよ、生前の富田氏自身にお粗末な部分があった可能性も否定は出来ないのでは？

>>769
「メモが天皇の発言ではないから適当な状態で残していた」

これが自然な解釈ですね。

「富田長官は管理がお粗末」という無理で根拠のない仮定がないと
「昭和帝の発言メモを残した」という説は成り立たないんだよね。

>>767
＞機密上からすれば、ペラペラのメモに書いて
手帳紛失時のダメージと紙片紛失時のダメージだと後者が軽いでしょ？

＞引退後も残すことは考えられません。
だからそこが謎なんだよなー。残したのはメモのみならず日記もだからね。
何しとったんかいと。しかも奥さんにも特に言い聞かせてないみたいだし。
日経は喜んでる様だけど、警備上の情報とか載ってたら公開出来ないしで
非常に危なっかしい史料になるっての解ってんのかね。ってもともと危ない
んだけどｗ

＞普通の人間なら、「天皇発言じゃないから残した」
と、すると日経が今嬉々として連載してる発見された天皇発言は全部
ニセモノという事になるんじゃね？(・∀・；)
いやその可能性ももちろんあるけれどども…。

>>769
そんなことは文献考証には関係ない。
文献考証はそこに書かれた記述内容だけを主として行う。
もちろん補助的にメモ状況などは参加にはするが、あくまでも
文献考証は情報を対象とする。
だから「昭和天皇発言仮説」を否定するためには富田メモと
矛盾する関連文献を示せばよい。

「説」を唱えるにもそれなりの根拠が必要。

もともと「発見されたメモの内容」からして『私』を特定するのは不可能であり、
「説」以外には「誰の発言なのか」を表現する手法は存在していない。

その点において、日経の記事は「説」として確立させるだけの根拠すら提示で
きていないのが現状と言える。

「説」とすれば何を主張するのも自由というのは勘違い。
そういうのを某ネット上では「脳内妄想」と呼んでいる。

あらどどもっちゃったｗ

>>770
＞「富田長官は管理がお粗末」という無理で根拠のない仮定がないと
残念だが、かわいそうだが、やはりそうだと言うしかないかも。これだけ言っといて

＞当時の宮内庁長官は富田朝彦氏である。取材にはいつも応じてくれたが、天皇との話の内容には
＞固く口を閉ざした。
＞「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。
＞富田氏の退官後も何度か自宅にうかがい、その度に「昭和天皇のお話はメモを取っているの
＞ですか」と質問した。メモの存在は認めたが、「私が死んだら一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っ

＞ていた。記者を煙に巻くためか、本気でそう思っていたのか。本心はつかめなかった。

煙に巻くためだったんかい！とｗ

だからさー日経は富田氏と遺族にこういう評価が行くってこと解ってたんかね全く。
清水も朝日の得意ネタ持っていかれたのは判るが空気嫁よｗ

ま日記その他がニセモノなら富田氏も名誉回復する訳だが…むむむ…

>>771
＞手帳紛失時のダメージと紙片紛失時のダメージだと後者が軽いでしょ？
苦しすぎる言い訳だな。
手帳に既に天皇発言を残してる事はわかって言ってるのか？
発言ありの手帳が存在している以上、それ以外に
管理できていないペラペラのメモに天皇発言を残す理由が
「ダメージが軽いから」？もう少し考えてからレスしたほうが
信用されるよ。


＞と、すると日経が今嬉々として連載してる発見された天皇発言は全部
＞ニセモノという事になるんじゃね？(・∀・；)

手帳自体は既知のもの。天皇発言のある手帳はずいぶん前から
知られていたし内容も知られていた。

手帳とは別にあったメモの束に、「天皇発言があった」という流れ。

連載もメモも手帳の天皇発言に支えられた砂上の楼閣だな。

>>774
＞残念だが、かわいそうだが、やはりそうだと言うしかないかも。これだけ言っといて

は？
結局、「富田長官は管理がお粗末」というあなたの説に何の根拠も示せないと。
つまり反論できなくなった訳ですね。

＞ま日記その他がニセモノなら富田氏も名誉回復する訳だが…むむむ…

日記(手帳)じゃなくて、メモの束が昭和天皇の発言とする証拠が無いわけで。
そこからは逃げられないよ。

>>773
科学は仮説、って知ってる。
ニュートンの万有引力の法則もアインシュタインの相対性理論も
「仮説」だよ。

>>777
日経は事実だと言ってるみたいですが。

だから、日経は早くメモが昭和天皇の発言である証拠を出すべきなんだけどねえ

>>775
まぁちょっともちついてくれ(・∀・；)

＞管理できていないペラペラのメモに天皇発言を残す理由が
＞「ダメージが軽いから」？
いや、それ言ったら88年の手帳はほぼ全部半ペラって話よ？
1年間管理放棄って事よ？

＞手帳自体は既知のもの。天皇発言のある手帳はずいぶん前から
＞知られていたし内容も知られていた。
これソースよろぴくー。手帳ってのはあったっけ？

＞手帳とは別にあったメモの束に、「天皇発言があった」という流れ。
ま説は分かれるがそうやね。俺は今んとこ保留。一面の写真でちょっとぶれつつある…

＞手帳の天皇発言に支えられた砂上の楼閣だな。
で、手帳の天皇発言が正しいとしてるのはなじぇ！？正確さは手帳もまだ謎よ？
手帳の天皇発言見たの？検証した人以外誰も見てないと思うんだけど…

>>776
＞結局、「富田長官は管理がお粗末」というあなたの説に何の根拠も示せないと。
いやだから「燃やす」と言ってたものを燃やしてなかったらダメでしょ。
ってあぁ！日常の管理が、って事？それなら判らんが、君の半ペラ管理雑説だと
上で挙げたとおり管理がお粗末だって事になっちゃうお。

＞日記(手帳)じゃなくて、メモの束が昭和天皇の発言とする証拠が無いわけで。
＞そこからは逃げられないよ。
これは同意やね。朝生も最後哲っちゃんのコレで〆てたｗ

問題は日経に書かせたのが、誰か？ってことだ

>>768
＞傍証にもならない主観しか肯定要素が無いのかい？
現実にどのマスコミも貼り付け疑惑など問題にしてないんだが、
それが俺の主観だというのなら、反証は簡単だろ。
君がソースを示せばいいだけだ。

AERAは一番ホリエモンを持ち上げた雑誌だからな。

>>781
昭和天皇の発言であるという根拠は示されていないんだから、
肯定も否定もどちらとも「説」に過ぎない。

>>783
>>724

YouTube - 20060728朝まで生テレビ　抜粋　昭和天皇と靖国問題
http://www.youtube.com/watch?v=6TLa850R3Lo

香山リカは何のために呼ばれたんだ？

>>784
自分をソースにするなよｗ

主義主張こそさまざまなれど、このスレで真剣に議論を戦わしているおまいらに問いたい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154140719/l50
ここ読んでみ。
言っとくけど、俺は皇太子夫妻の支持者ではない。アンチ次男でもない。男系も女系もない。
しかしな、今の決まり事に従えば、皇太子は天皇になる。そこまでは決定だ。
その人と、まあDQNとはいえその配偶者がそこらの主婦にここまで罵倒されている。
俺らお埋らが真剣に議論している間に、尊い天皇制は空洞になってたよ

>>745

>88年04月28日：徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談
　　　　　　　　（富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
　　　　　　　　（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）
　　　　　　　　（この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと
内容が一致する！！！）

そんなことだと思ってる香具師が多いよ。
とにかく日経は信用されていない。

>>784
まず、「私」が陛下であるか否か不明なのに「天皇が不快感」と見出しを打った記事を
出せばそれは捏造(陛下のお言葉のでっち上げ)ですよ。

>>786

Ａ級合祀に「不快」はマスゴミのミスリードって言ってたな。
メモのどこにも感情の表現はないって。そのとおりだね。

あ、イカン、88年は一年通してじゃなくて二冊ある内の一冊が全部ペラメモ、だった。
多分前半？の一冊だろうな。>>51,53
＞昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、
＞すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
何れにせよ87、88はメモだらけらしいが…

ていうかああ！また判った。ペラメモ+輪ゴムメモ、つまりペラメモを「貼り付けていない」のが
管理的にマズイって事？それだと確かにそうだな。と思ったが
>>763
＞そんな人が陛下の御言葉をあんな半ペラにメモるかなと…。
＞大部分がちゃんとした手帳にメモされてたわけでしょ？
やっぱ違うかｗ

しかしやはり
＞ただ、箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
これじゃ他のもどんくらい正しいのやら…危う過ぎるぜ日経！

http://members.jcom.home.ne.jp/kabu85/
きた、セクハラ疑惑も

>>1
何だ朝日新聞社の本か

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


　そ　れ　よ　り　三　輪　山　参　拝　し　ろ　よ


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>779
今度はこっちが落ち着いて無い事にし始めたか。
必死だなあ…　そういう関係ないレッテル貼りをしないと
不安になるんですか？

＞いや、それ言ったら88年の手帳はほぼ全部半ペラって話よ？
＞1年間管理放棄って事よ？

「ダメージを軽減するためにメモに残した」と言うのがアナタの主張>>771

・ダメージの大きい手帳(日記)に天皇発言を残した理由の説明
・更にメモに残した理由の説明

これを説明するのがアナタのすること。

＞これソースよろぴくー。手帳ってのはあったっけ？
ソースはＡＥＲＡの記事
「富田氏が03年11月13日に亡くなった後、ベットでふさがれた戸棚の中に、4
0冊から50冊の日記やメモが残されていたのを妻が見つけた。一部は一周忌の
際に故人をしのぶCD‐ROMに収めて知人等に配ったが、戸棚に立ててあった
日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った」

富田氏が無くなった一周忌後にＣＤＲＯＭにされて配られてます。

>>790
君の意見には何の反論もないよ。

「遺族が記者に預けたときにはメモと手帳はばらばらだった。つまり日経が貼り付けたのだ」

という、アエラの記事を誤読した人たちの珍説をまともに取り上げてる大手マスコミは
僕の知る限りひとつもないという事実を指摘しただけだから。

>>779
＞で、手帳の天皇発言が正しいとしてるのはなじぇ！？正確さは手帳もまだ謎よ？
＞手帳の天皇発言見たの？検証した人以外誰も見てないと思うんだけど…

ＣＤＲＯＭで配られた内容から天皇発言が入ってる事は確定のはず。
つまりコレまでに知られた発言が含まれてたという意味だと思うが。

ソースはどこだったかな…？　ちょっと探す。

>>797
誤読ってのはどういう根拠で？

帝国ラヂオ協会
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html
2006-07-29　ネットラジオ第55回最新放送をupしました。
ゲストに小池修氏、ドクターA氏、花御堂女史、天国太平氏、しましま氏、中村貴俊氏、名無し氏、名無しB氏、名無しC氏、チエザレ氏の10名をお迎えして「天皇陛下とＡ級戦犯」について語って頂きました。
収録時間約47分、ファイルサイズ21.7M

>>797
マスコミが取り上げないと信じない人が居るとはｗｗｗ
永田メールから何も学んでないんですね。

>>792
てか、87、88年分には陛下発言以外の事がたくさん書かれていると
7月23日付け、日本経済新聞　特集面で自分でそう書いてるので、

今回の箇所が昭和帝のものでは無い可能性が強まってるわけですが。