【天皇ＶＳ小泉劇場】「経済界と日経の2人三脚説」と伝えた「アエラ」記事の訂正を日経が申し入れ…富田メモ

★「アエラ」記事訂正、日経が申し入れ・「富田メモ」

　日本経済新聞社は26日までに、朝日新聞社発行の週刊誌「アエラ」（7月31日号）の
「天皇ＶＳ小泉劇場」の記事に誤りがあると指摘、同誌に訂正を申し入れた。

　この記事では、故富田朝彦元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に基づき
日経が7月20日付朝刊で「昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感」と報じたことに触れ、
日経が富田メモを入手したのは「昨年秋」で、「報道までに時間がかかっている」などと記述。
報道のタイミングについて「経済界と日経の2人三脚説」と伝えた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060727AT1G2603C26072006.html

2w

なんだかなぁ

日経出すタイミング間違えたなｗ

狂牛病　危険な食品早見表

■絶対に食べてはいけないもの（危険度高）
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉（リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難）
もつ料理全般(腸等含む場合がある）。
■食べない方がいいもの（危険度高）
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般（ステーキ・焼き肉等）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度高）
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度中）
ゼラチン
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）
アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物
ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
せっけん・シャンプー類（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）
ステアリン酸マグネシウム（薬品）
牛乳、乳製品全般→豆乳で代用できます
パン（乳製品含むもの）→フランスパンで代用できます
豆腐（カゼイン（牛乳由来）の入っている安価なもの）
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

あれ？
捏造疑惑は？

今朝の『朝日新聞』には、広田弘毅の孫が「広田の靖国合祀に合意していない」との記事が出ている。
富田メモが出てきたとき、加藤紘一などの参拝反対派や慎重派がすぐにコメント出してきたのを見ても、
今回の動きは、経済界−マスコミ−反小泉・安倍の政治家というつながりがあると見るのが自然だろう。
普通に考えれば、彼らの最終目的は小泉の終戦記念日参拝阻止だろう。

８月１５日まで、まだ何かが出てくるのかも知れない。

日経の知恵
昭和天皇とか富田氏とか死んでいる人間についてなら
何を書いても訴えられずにすみます

インサイダー隠し

アエラ、よく歯医者の待合室で読むんだけど、
はっきり言って３流編集。

もう見識低いに糞フェミだし格差社会の偏見丸出し。
こんな雑誌の言うことなんて取上げる必要すらない。

日経記事全文

★「アエラ」記事訂正、日経が申し入れ・「富田メモ」

日本経済新聞社は26日までに、朝日新聞社発行の週刊誌「アエラ」（7月31日号）の
「天皇ＶＳ小泉劇場」の記事に誤りがあると指摘、同誌に訂正を申し入れた。

この記事では、故富田朝彦元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に基づき日経が７月
20日付朝刊で「昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感」と報じたことに触れ、日経が富田
メモを入手したのは「昨年秋」で、「報道までに時間がかかっている」などと記述。
報道のタイミングについて「経済界と日経の2人三脚説」と伝えた。

しかし、「昨年秋」は事実誤認で、実際に日経が富田メモを入手したのは今年５月。
１０冊の日記と２０冊以上の手帳を点検、事実関係を可能な範囲で検証した上で速やか
に報道した。

日本経済新聞社編集局は「報道の時期について何ら政治的意図はありません」としている。

過剰反応すると余計に怪しく見られちゃうよ！

>事実関係を可能な範囲で検証した上で速やかに報道した。

笑うトコロですよね？

ふ〜ん。

メモの入手が「昨年秋」ってのは事実誤認で、実際は「今年５月」というわけね。

それ以外はアエラの記事を認めるってことかｗ

これはアエラの誤報だな
次号で１０ページ使って訂正記事を出せ






「インサイダー事件をうやむやにするための日経自爆テロ説」ってなｗ

>>11
>しかし、「昨年秋」は事実誤認で、実際に日経が富田メモを入手したのは今年５月。

後から貼り付けたことは認めるんだ……
意外だな

故人となった天皇なんて、怖くも何ともないだろうからな。
小泉も強気になるよ。

仁徳天皇とか後醍醐天皇にビビる現代人はいない訳でｗ

日経読む人
頭悪い人

日経め、早くつぶれてしまえ！中小企業主より。

日経が否定してるのは入手時期だけかよｗ




「メモが、束にされて手帳と別になって遺族から渡された」っていう天皇発言捏造に関わる核心部分はそのままですね。

>>17
まったくだ
俺なんかは思想的には右よりだとは思うが
別に天皇マンセーじゃない

むしろ天皇マンセーしている朝鮮似非右翼のほうが気持ち悪い

なぜアエラが？
一応は報道人としての気概はあるんだな。

インサイダー隠し

インサイダー日経の自爆が始まりましたね

>>7
このままだと、天皇の意思を無視するとは何事かと、なりすまし右翼が
小泉暗殺とかまでやりそうだよ。
台湾総統戦では銃撃されたからな。
中国と日本国内のそのシンパは、思想の自由も民主主義くそとしか思っ
てないみたいだし。

アエラはフェミ記事ばかり

>>21
俺はむしろ、小泉マンセーしている工作員が気持ち悪いｗ

>>11
あれ、メモだけ別に手に入れて
日記に後から貼り付けたって認めちゃった？

むしろ車内広告の寒いオヤジギャグをやめていただきたい。

小泉の８．１５参拝狙いとしてはパンチが弱くねぇか？
安倍の参拝阻止ならわかるけど。

徳川侍従長の会見メモだろ

>>27
中国の意見に反対すると小泉マンセー工作員に
されることの方が気持ち悪いな。

だから検証内容を概要でも言いから論理的に実名入りでまず説明すればよろし。

うるせーよ、ニートどもがｗ
文句あるなら、不買運動でもやればぁ？
まぁ、おまいらみたいな低学歴のクズは日経なんざ読んでないから関係ないか(　´,_ゝ`)プ

メモ入手時期って遺族？に聞けばわかることだろ
なんでこんな食い違いが出てるんだ。誰か手元に止めてた？

媚支那マスゴミが小泉の靖国参拝を止めさせようと、馬鹿な記事を垂れ流して
いるのだ。
日経記事のポイントは松岡、白鳥の批判であって、東条首相等のことではない。
朝日の広田記事は的外れだ。靖国合祀には遺族の同意などもともと不要だ。
それが、日本の神社の伝統だ。日本の神社にも色々あるが、靖国は戦場で死んだ
英霊を祀るもの。骨があるわけではない。気にいらなければ参拝にいかなければ
良いだけだ。
朝日、毎日、日経は本当に売国新聞だ。

天皇なんかどうでもいい
在日の侵略から日本を守りたい

>>36
>日本の神社にも色々あるが、靖国は戦場で死んだ
英霊を祀るもの。
戦場で死んでない戦犯を祀るものではないね。

>>30
安倍ちゃんは終戦記念日は参拝しないって言ったんじゃなかったっけ？
何も言っていなかったんだっけ？

>>39
8.15というより、安倍の参拝そのものを阻止したいんじゃない？
このメモを振りかざすのに、「私的参拝」を叫ぶ小泉にはダメージが行きにくいけど、
「これから総理になる」安倍の参拝を牽制するには十分だと思うんだけど。

>>17

故人じゃない現天皇が米長に、国旗国歌を強制しないで　っていっても小泉は無視してるよ

昨年秋に日経の記者が「個人的に」借りて、
教授と相談して、メモを貼り付けるなどの工作を行い、
正式に日経の編集部に持ち込んだのが、今年の５月という事か。

アエラの記事が比較的まともだったのにはムカつくが、あのメモやっぱり
おかしいよ。
　外交官白鳥敏夫の叔父さんって、昭和天皇の人格形成期にあたる時期に
歴史学を教えた白鳥庫吉でない。どうもあのメモを書いた人間は、日本の
近代史にそれほど詳しくないような気がするな。

インサイダー日経新聞

>>41なにか問題でも？
陛下がどんな発言なさろうと必ずしもそれで一団体の方針が転換したり
小泉さんが意見を変える理由になるわけではないのだが
それに今上天皇は、望ましい、とおっしゃったじゃなかったっけ？

永田町のまともな代議士は

加藤の逆をやっとけばひとまず安泰と思ってる

富田メモ2ch解読
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

>>37
必死だな
誘導工作しても靖国派を増やしたら
将来的には天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社への支持だから。
まぁ昭和天皇個人を否定しても、その実、昭和天皇の戦後の歩みが否定され
ヒエラルキーとしての天皇の価値は逆に昭和否定で強固に成るようなもの。

>>40
小泉は織り込み済みだと思う。
その上で、参拝の様子を全社（テレ東除く）で大々的に報道し
天皇の意向に反する云々といって、参拝のイメージを最悪にし
安部の参拝を阻止、あわよくば合祀というシナリオだろうね。

財界のバカはこれで中国様と仲良くできると思ってるんだろうが・・・

天皇のご発言でなければ誰の発言だ？とこだわるやつがいるが、
藤尾言説説でも、徳川言説説でも、どっちでもかまわない。
　
「要は昭和天皇のお言葉でない」ならば、
国民のほぼ全員に、全く関係のない話に成り下がる。

仮に＜70％で徳川説、20％で藤尾説、10％で天皇説＞でもメモ
の有効性はほぼ消える。
一般人の影響力が1、天皇の影響力が1,000,000,000だとしても、
メモの有効性は100,000,000にはならず、「90％の確率で無意味」
となる。そんな記事(メモ)を信用してたら、他の怪文書も逐一信用
しなければならん。現実問題それは無理ってもんだ。




日経、メモ捏造否定せずｗ　富田メモの天皇発言説消えたｗｗ

167 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:36:53 ID:j+OEk9jP0
富田メモ - 意義と今後の検証 (7月23日付け、日本経済新聞　特集面）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳（富田メモ）を公表するに
当たり、日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、現代史の
専門家の意見を聞いた。その結果、書き込まれてきた行事、出来事の
日付や内容は事実と整合性があり、メモの信頼性が高いと判断した。
富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、内容は昭和天皇の言葉や
宮内庁の出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や新聞の
切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられて
いたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。
一方、手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊。表紙に
「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年分まで。その日の
予定、出来事が小さな文字でびっしりと書き込まれている。だだ、箇条書き
が多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
(続く)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader241207.jpg

とりあえず「のり」の成分分析をやれば、日経が貼り付けたことを証明できる！
よーな気がする．．．無理ですか？

189 名前：167 続き[] 投稿日：2006/07/23(日) 13:41:05 ID:j+OEk9jP0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は
二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。八八年の手帳も二冊
ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物
との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
なせこの二年分の手帳の内容が詳しくなったのかは不明だが、日記が八六年
で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。
この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
その内容は手元にあるメモ用紙にことあるごとに書き込んでいたのでは
ないかとみられ、一日の出来事がすべて書き込まれているのではないかと
思えるほど詳細。一日の出来事を思い出しながら書き日記とは違い、
タイムラグがすくないこの書き込みはより正確な記述といえよう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader241207.jpg

>>1
中国様と日経の二人三脚と訂正した方がいい。

世界一の欠陥車組み立て商社、
トヨタ商事に支配された売国マスゴミ
氏んでください。

＞「経済界と日経の2人三脚説」
なるほどだから経済新聞って言うんだ。

アエラって朝日系列なのに。。
仲間割れすんなよ。。

>>1
>天皇ＶＳ小泉劇場

何？　このスレタイ。
福田を消えて焦るのも分かるけど、牛も自分の妄想を入れるなよ。

アエラを評して「マジメなこと書いてるフライデー」と言っていた人がいたな

日経社員インサイダー取引で逮捕

>>58
同意だな。日本人を貶めたい気持ちが滲み出ているタイトルだ

>>7
>普通に考えれば、彼らの最終目的は小泉の終戦記念日参拝阻止だろう。

そうであるなら、小泉首相は｢あの方の思いは私の靖国参拝には何の
影響もない」とまた「世論調査の結果で靖国参拝するものでもない」と
すべて否定されてる。
小泉首相はやはり８月１５日参拝にこだわっている。首相やめてから
秋の例大祭に参拝では小泉「首相」としての意味がないから。
秋に参拝するのは安部首相となるだろう。

A級戦犯を名簿から外せば中国はまた別のネタを探すというが、
靖国に匹敵するようなものはない。

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭
チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

>>58
アエラの記事じゃないの

筆跡鑑定しても、「誰が書いたか」はわかっても、「誰について書いたか」はわかんないしねえ。
この「史料」の重要性を説くなら、これは日経一社に握らせておくべきものではないでしょ。
やっぱ然るべき学術機関に提出してもらわないとねー。

>>63
ヒント　南京大虐殺

天皇陛下は勅使から今年め行ってるし皇族も参拝してる
曲解から印象操作してるタイトルだね
アエラも日経もキチガイ

そもそも、この「天皇　VS　小泉劇場」というタイトルおかしくね？
勝手に対立軸にしようとしてる意図見え見え。

と思ったらやっぱり日経かｗ

>>63
実際には分祀しても靖国からA級戦犯がいなくなるわけじゃないんでしょ？
朝日がそこを突っついて、特亜がそれに乗って攻撃してくるんじゃないかと思うんだけど。
で、靖国神社自体への参拝が問題だー、と。

>>48
バカ？
日本人として在日工作から日本を守りたいと思うのは当然だろうよ

早く朝鮮へ帰れ

ただいま、日経夕刊にて
　　
　　「青蔵鉄道　チベット　天空を走る」

好評連載中

これプレスの会見をメモったんだろ？

>>66

正論だね。史料だからまず歴史研究のために役立てるべきだね。
天皇の私人としての内心を政治利用するのはよくない。

天皇の言葉だというマスゴミに国民が乗せられなければいいだけ
のことではあるが。メディアリテラシーを身につけよう。

媚中の奥田汽車必死だな

>>74
もう、日経の手垢がついてるけど

『昭和天皇独白録』が出たときも真贋論争があったが、掲載した雑誌（『月刊文藝春秋』？）は、
独白録の内容とともに、専門家の分析も載せたものだ。
紙質、筆跡、インクなど、専門家が分析すれば、まず真贋は正確に判断できる。

むしろ、日経掲載当初から言われた、経済界の意向が背景にあるという点がきがかりだ。
奥田が知らないわけがないが、奥田はｹｹ中や小泉を支援してきたからな。
このへんを誰も触れないのがかえって不思議に感じているんだが…。

日経の野郎どもに我々の鬱積した憤怒のミサイルをお見舞いしてやろう。

>>38
では戦場の定義をどうぞ。
どの様な状況を戦闘と呼び、その場合の地理的な境界線をどの様に引き、誰がそれを審理するかを。



と、バカをからかうのはともかくとして、靖国は国より与えられた任務の遂行の過程で死んだ者が祀られます。
軍人だけではない。

宮内庁長官という役人が、業務のために公務時間中にメモした以上、
そもそも政府の所有物だろうが。
当人が政府に提出せず死んだからって遺族や日経が勝手に私物化して良い法があるか。
それで良いというならウイニーで漏洩したら何故いかんのだ。
政府は直ちに没収せよ。

そもそも参拝したいならかってにすればいいだろ

反対しているやつらは何を思って反対しているんだ？
日本は馬鹿ばっかだな

リフォーム詐欺みたいにだまされたんだろうけど家族もだめだよね。

これって強制的に証拠出させるわけには行かないのかなぁ。

前の戦争に突っ込んだのも経済人の
利益のためでもあったって、自覚してないのか
馬鹿どもめ。

古賀誠が総代の神社なんかどうでもいいやと思ってたら、

日本遺族会会長の古賀氏、靖国神社総代を辞任
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060704i114.htm
日本遺族会会長の古賀誠・自民党元幹事長が靖国神社の総代を辞任していたことが４日、
明らかになった。
古賀氏が靖国神社にまつられているＡ級戦犯の分祀を唱えたのに対し、靖国神社が従来
からこれをできないとしているためだ。

だったんだな。

グダグダだなｗ

>>85
既に古賀の存在自体忘れてたよｗ

保守派は昭和天皇「個人」の考えた戦後の在り方を重視したくないので当たり前。寧ろ取り消したい。
朝日的には重視しないと答えて欲しかったと思うから、実際の天皇メモ重視は６３％より多く他の調査などならもっと多くなるかも。
ただ朝日の調査結果を注目して見ると真性靖国史観派(他の調査でも合祀賛成や戦前に正義が有ったは大体約１〜２割以下)
ほど怪しい朝日の中身だけど、朝日の記事の調査で昭和天皇の発言「重視する」ほど靖国参拝反対で、
靖国参拝賛成派ほど「重視しない」ってのも注目。記事では『天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社』。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社への
「参拝賛成派」ほど昭和天皇の発言を「重視しない」と答えてる
たぶん私みたいに神学的ヒエラルキーの天皇には崇拝的でも　
天皇個人個人、まして先帝のみを重視しないってのも靖国派的には多いのかもね。
「重要注目点」

どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる
白州次郎も左翼命名の曲解な人間宣言を撤回して退位して明仁親王に譲るべきと言ってるように。

>>80
>宮内庁長官という役人が、業務のために公務時間中にメモした以上、
>そもそも政府の所有物だろうが。

確かにメモの内容を公開することは国家公務員の守秘義務に反する
行為だな。しかしメモは富田氏個人の所有物ではあるが当の富田氏は
故人だから今は遺族の所有物だろうな。そして守秘義務も富田氏の死
ぬまでの義務でこれは遺族に相続できることではないな。
何も違法はないし政府に没収する権利はない。

松岡、白鳥が名指しなのはなんで？病死で戦死じゃないと言う人もいるけど、
小磯も病死だけど、触れて無いし。

あと、読んではいないんだけど、写真週刊誌のフラッシュにも
メモに懐疑的な記事（？）が載っている？電車の中吊りに
なにか書いてあったけど。

靖国神社一座に祭られてる御霊を抜くと言う、
ことを発言する政治家を見るたびに、
できねーのに馬鹿だなーと思う。

史料に操作を加えて価値半減

>>11
これソースどこか判る？

＞しかし、「昨年秋」は事実誤認で、実際に日経が富田メモを入手したのは今年５月。
オイオイ入手してからたった2ヶ月ちょいで放出して来たのかよ。
どう見ても拙速です。本当にありがとうございました。

>>90
小磯は元軍人って事でOK出てるっぽい。永野も侍従からOKされてる。
ま永野は正確には｢A級｣じゃないんだがｗ

>>93
今朝の『日経新聞』の記事だ。
ただし、「５月」は「五月」だが…（どうでもいいか、ｽﾏｿ）。

>>93
今日発売の週刊文春じゃなかったっけ？

>>90
＞松岡、白鳥が名指しなのはなんで？

当時の日本が国際的な孤立を深め、必ずしも敵対的とはいえなかった米国まで完全に敵に回してしまったのは
松岡-白鳥の外交ラインの失策（あるいは独に買収）が一番大きいと考えたからじゃないのかな？

スレタイだけで丑だとわかった
全然嬉しくない

で、結局捏造だったの？

▼口述筆記させた原稿を、さらに和紙に墨書したという。遺族は本の前書きで、遺命を守った経緯を述べている　▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
７月２５日の産経抄に上記のような一文がある。
筆者は「異議をさしはさむつもりはない」と言いながら蘇峰は「さらに和紙に墨書した」と書いている。
宮内庁長官が陛下のお言葉をその辺の紙にメモし輪ゴムで止めておいたという事実には異論があるのでは。

捏造とか政治的意図とか以前に、、、
歴史資料を糊で貼るという馬鹿は後世の歴史家に100万回わびろ（’A`)

>>95
あ、やっぱ書き起こしなのね。ありがとんくすこ。

>>11おつ

>>96
ちょと違うかな(；・∀・)

>>99
>「メモが、束にされて手帳と別になって遺族から渡された」
ここを否定していないのが妙な話だ。
一番重要な部分では？

>>93
遅かろうと早かろうと、「７月」に発表したというだけで
絶対意図的だよなw　８月１５日の直前の時期だもんな〜

>>93
昨年の秋だと言えばタイミングを図っていたといい
今年の５月と言えば拙速かよｗ

ネタ元がしっかりしており（遺族）、一ヶ月以上かけて専門家が検証したんだから
充分だろ

>>90
結局昭和天皇は三国同盟反対だったっていうことでは。
確かに、あれがなければまだ米英との戦争を回避できたかもしれない。
それでも、今よりはるかにまともだった当時のＮＹＴがルーズベルトに
「１９３７年以来、大統領ははありとあらゆる手段を使って日本を三国同盟に追いやってきましたが」
とか攻撃してるから、松岡と白鳥だけのせいだけじゃないとは思うけど。
アメリカは日中戦争に対して「中立的な立場をとる」と表明しながら、
実際には蒋介石を援助し続けたんだから、日本人も陸軍も怒り心頭だったんでしょ。

>>67
あれは中国にとって靖国に比べ利用しにくい。
まず、現在定期的に何か行事をやると言うわけではないから、
行事のたびに騒ぎ立てるという靖国参拝の時に使った手が使えない。
それに、南京大虐殺は既に使い古されており、新証言や新資料を持ち出しても
継続的に盛り上げ続けるのは難しい。

>>106
平沼 騏一郎みたいなナチスのシンパがいたからな

>>105
＞昨年の秋だと言えばタイミングを図っていたといい
(　・∀・)？　それ別の人じゃね？

＞一ヶ月以上かけて専門家が検証したんだから充分だろ
30冊以上あるから…(アエラだと50冊)

>106
軍縮会議で席を立って帰る馬鹿があるか。あれで敵対がはっきりしてしまった。
外交の場で収めることを放棄し、絶対かないっこないアメリカを敵に回した。
松岡はまさしく戦犯。

俺は共産党の工作員じゃないけど、
寝る時間を削ってネットやるのに体力の限界を感じてきている
それに、もう少しするとネットなんかやってられない環境になってしまう。
共産党の工作員が本当に実在するなら、
俺の代わりに俺のコピペを引き継いでくれ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151167247/75-89

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151167247/75-89

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151167247/75-89

>>97
以前、2ちゃんの関連スレで、『二人が名指しなのは三国同盟に関係しているから？』と
私が書き込みをしたら、『メモにはどこにも三国同盟の事は触れられて
いない。釣りか？』と言われたので。

>>63
ヒント：匹敵するモノに仕立て上げる

白鳥は天皇陛下の大権をおかしたことがあり、当時でも天皇が怒って折られたのだから当然だろう
松岡はまああ　基地外だから近衛の責任だろ
広田といい　外務省の人材に六ナノが折らんかった

>>114
今も変わらない

>>113
「靖国参拝」に匹敵するような日本側の行事は思い当たらない

>>105
>ネタ元がしっかりしており（遺族）、一ヶ月以上かけて専門家が検証したんだから
>充分だろ

「私」＝「昭和天皇」が実証できれば
議論は終わるんだ。
日経はなぜそれをしないんだ。

生前、富田さんは｢メモなどはお棺に入れて持っていく｣と言ってたらしいけど、
日記や手帳が本当に残っていたとしたら、遺族は遺言を守らなかったのか・・
もしくは捏造か・・

該当部分以外の、あの手帳丸々一冊、公開なり
出版なりの予定は無いの？

>>118
ＣＤ−Ｒにしたものを入れたらしいが（AERA)

>>120
意味ないじゃん、ものすごい勘違い奥さんだね。

>>120
事実だったら、遺言の意味が全然分かっていない人だな……

　LD-PJが、ﾏｽｺﾞﾐが天皇発言だとして政治的に利用するﾏｽｺﾞﾐの行為を、ちゃんと批判しているのには驚いた。
　LD-PJは、北朝鮮人権擁護法案反対のデモもちゃんと記事にしていたなあ。

>>103
つまり好きなように並べ替えて文に違う意味を持たすことも可能なのね

NikkeiWeeklyの記事では
メモの日付が88年の5月9日と報じられてる件のほうは？

>>118 >>122
棺桶云々は遺言じゃなくて、朝日の当時皇室担当だった清水が富田氏から
聞いた話

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

富田メモには裏面があった。
表面と裏面をあわせて読まないと、このメモの意味はわからない。

導き出せたのは、富田メモに関しては、日経新聞の「歪曲報道」の可能性がきわめて濃いということだ。

天皇「発言メモ」の読み方
http://fight-de-sports.txt-nifty.com/ukiyo/

この人の分析いい
どうして新聞に出てくる専門家がこういう分析しないのか謎

>>120
あの手書きのメモをＣＤ−Ｒに？嘘っぽい。
遺言が本当だとしたら、故人の意志を冒涜してるね。
昭和天皇だってご自分の言葉の重みを知っていたから、
今回のメモのような意見を公にしなかったのに。

裏面？？
問題のページに、前のページがあった、だね。
(そのページの裏面がニュースで流れたので、そこから2ch有志が文面を読み取った)
つーかこんだけ取りざたされたら、その「前のページ」も公開するべきだよ、日経。
やましいところがなければｗ

やましいとこだらけなんで無理なのはわかっとるが。

CD-Rの中身はどうなんかね。奥さんは知ってたのかな。宮崎哲弥は日記・手帳の中身
としていたがデジタル化するのは結構な手間が掛かるし、画像のクオリティ如何で枚数も
かなり行く…。

>>121
可哀相だが、何れにせよ富田氏が生前墓場ネタの処分をきちんと言い聞かせなかった事、
奥さんが墓場ネタの意味を良く解ってなかった人(Rを燃やすなら当然現物も即燃やす)って事、
or機密に疎い人って事、
は確かになるわな。

日経はここら辺どう考えてたのかね…特ダネで思考が止まったか。

>>127
＞記者会見を開き、記者から「戦争の感想を問われ」るような身分の人物のものである。
４月２５日（天皇誕生日用の会見）で

朝比奈記者　陛下、先の大戦のことでございますが、昭和の初めから自分の国が戦争に突き進んで
　　　　　　　　しまったわけですが、その時々に陛下は大変にそのことにお心を痛められたと聞いており
　　　　　　　　ますが、今戦後四十数年を経て、日本が戦争に進んでしまった最大の原因は何だったと
　　　　　　　　いうふうにお考えでいらっしゃいますでしょうか。
陛下　えー、そのことは、えー、思想の、人物の批判とかそういうものが、えー、加わりますから、今ここで
　　　　述べることは避けたいと思っています。

というのがある
（「吹上の季節―最後の侍従が見た昭和天皇９」中村 賢二郎 ）


１

>>126
朝日の記者にしゃべってて、家族に話していない訳ないと思う。
（朝日の記者が本当の事を言っているのならば）
だって、実際日記とノートを棺にいれるのは遺族なわけだし。
自分なら死ぬ前に確実に燃やすと思うけど。

別に昭和天皇は靖国参拝を否定なんかしてない。
今上陛下も皇太子時代には参拝している。
勅使を向かわせてるし、皇族も交替で参拝したり詞を寄せたりしている。

今日発売の週刊新潮、文春ともこの問題扱ってないね。

しかしこのスレタイは情報操作だな
小泉・安部の権威を引き上げるのがミエミエ
そんなにまでして大統領制にしたいのか

>>128
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060724/kaiken

こっちの分析の方が論理的

陛下は合祀にすら反対したは怪しいし 靖国参拝に反対など全くして無いんですよ
今上陛下は皇太子時代に参拝しているし、今上陛下の場合はA級とか拘りは無く環境がそうしてるだけ。
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
合祀後の昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
　　 　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

ようやく「捏造」と騒ぐのをやめたようだな。
かわりに今度は「わい曲」と言い出したか。
見ていて楽しいなあ。

>>129 >>131
ＡＥＲＡの記事は

朝日記者 「陛下との会話は記録しているんですか?」
富田氏 「あるよ」
朝日記者 「見せてほしい」
富田氏　　　「僕が死んだら棺桶の中に入れてもらうつもりだ」
って話だから、メモを見せて欲しいというのを断る文句として
いわゆる「墓の中まで持っていく」かのごとく言ったんだろう

遺族に意思を伝えていたかどうかも分からん
他に言い残すことは様々あっただろうしね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

朝日と日経の内ゲバですか？ｗ
これは朝日に分があるでしょ。

いたって素直な分析。

>>138
徳川義寛侍従次長
「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」

>143
ソースは？

あと、どちらともとれるよう意図して書いたなら、解釈が割れるのは当然だと思う。
矛盾したことを言ってるね。

【重要】
【確実にダメージを与える為にはスポンサーにダメージを！コンビニやスーパーの「お客様の声」を利用しよう】
84 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/07/27(木) 10:35:58 ID:mrIf7vUM
　不買運動には、コンビニやスーパーも絡めると良いよ。

　『コンビニの「お客様の声」の所に、

「TBSの捏造報道に私たち国民は怒りを感じています。　このTBSをスポンサードする○○社の商品は腹立たしいので二度と買いません。
　目障りなので店頭から撤去してください！」

とか書いて投函。
　コンビニやスーパーはお客様命だから、メーカーより速やかに対処してくれる。』

　寄生虫キムチの騒ぎの時なんか、1週間以内にほとんどのコンビニやスーパーからキムチが消えたｗ

・・・・・次スレある時は、テンプレにも入れてみてｗ

>>144
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022570571/249-9711810-8199531?v=glance&n=465392
侍従長の遺言―昭和天皇との50年 (単行本)
徳川 義寛

>>144
どちらともとれるなら、普通は両方の解釈を書くだろうからね。
まぁ、自分達の立場に都合よく解釈して利用する人があまりにも多かったから
ネタばらしをされたんだろう

>>143
てかこれ、まず「どちらとも取れるようなもの」じゃ無いんだよねｗ。当時の状況からすると。

こないだのメモが本当として、「いや、というのは奥野発言に掛けた」ってのも
アレだし、ホントやんごとなき方々のセンスはよう解らんｗ

トバシの日経が何言っても無駄

>>134 >>138
そう、そして今はっきりしている事実は朝日や鳩山や古賀は天皇の意志を尊重しろと主張したこと。

今年は朝日も社をあげて参拝に行くべきだねｗ

メモ入手の時期が違うのなら、一周忌で懐かしくて、とかの話も嘘？

>>1
日経とテロ朝とロックフェラーと層化・統一が支えたの誤りでしょｗ？
つうか中央のマスゴミは揃って小泉人気煽って国民を貧乏のどん底に突き落としたじゃん。
日本人に恨みを持つ2人を神のごとく持ち上げてさ〜。
鹿児島の加世田と言う鮮人部落出身の北にルーツを持ち大空襲を立案・実行したルメイの叙勲を進言し
朝鮮人の帰国事業にも深く関わってた鮫島恂也のご子息（チョン一郎君）に
和歌山の草履屋でＢの竹中平蔵君だろ？
バックには湯田屋＝ロックフェラーや鮮人資本、層化・統一と言った半島系カルトが付いてる。
んなのに好き勝ってやらせて国民が幸福になれる訳ねえじゃんｗ
そいつらを持ち上げたマスゴミの罪は重いぜ〜。
何十年掛かろうが報復してやると誓ったけだるい夏の午後ですた。
ま、マスゴミの煽りに簡単に騙される有権者も有権者だ罠〜。
小泉改革とは米湯田屋とその子分＝鮮人資本と層化・統一による奴らの為の改革なんだな〜。
この5年間で得した奴、損した奴に分けてみれば一目瞭然だな。
規制緩和の方向に逆行して外資規制法を手に入れたマスゴミも奴らの子分だな。
広告料収入＝湯田屋系生保・人材派遣・サラ金・パチンコと言った湯田屋・鮮人層化マネーにも逆らえなかった。
ま、有権者がそんなマスゴミを信用する方が悪いんだけどね。
自業自得と言うにはあまりにもかわいそうな気もするが。
そんな真性マゾだか本当に低ＩＱなのか知らん有権者の犠牲になるおいらはもっとカワイソウｗ
労基法改悪して残業代までケチって日本人に還元する分を減らそうとしてるしな〜。
おまいらも自分で自分の首を絞める選択はしないようにな〜。
自分達の墓掘り人を熱狂的に支持してるなんて洒落にもならんぜ。
もっとも小沢民主も似たようなもんだがな〜。
小泉が言ってる小さな政府、規制緩和、脱官僚なんてかつての小沢の持論だったからな。
学生諸君は夏休み何だろ？
奴らが送り込んだようなインチキ教授＝工作員やマスゴミなんて信用するのはやめたらどうだ？
自ら幸福になる為にな。

http://www.nikaidou.com/column01.html
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

左翼ＶＳ皇室ＶＳ右翼という構図になっている気がする。

俺は俺自身にふりかかった結果だけを俺の主観で判断して評価することにしよう。

日本における新自由主義者＝湯田屋の子分＝為りすまし鮮人。
平蔵はＢだけどさ。
国家や民族、伝統や文化を否定するのが特徴。
愛国者、右翼を擬装してるが社民党始めとする地球市民どもとほぼ一緒。
何？憲法に伝統と文化を盛る？
盛ったからと言ってこのまんま改革が進めばその伝統や文化を支えて来た
地方は壊滅する罠〜。
それこそぺんぺん草も生えなくなる。
スキー場やゴルフ場やリゾートは湯田屋・鮮人資本＝ソフトバンクやオリックスのファンドが買い漁るんだろうけどさｗ
農地も買って日本中を支配する？
そりゃ世界の金融資産の3分の2を握ってる湯田屋資本がバックに居るんだから可能だろうけどさ。
しかもめでたく郵貯・簡保も奴らのものになったしな。
ＪＡの金も奴らのものになるのも時間の問題だしｗ
要するにマスゴミや新自由主義者は日本人の敵だってこったな。
奴らの機関誌でもあるニューズウィーク日本版のここ5年間のバックナンバーチェックしてみ
奴らの企みがよーく解るから。
言わずと知れた高山女史（天皇が半島出身の記事を書いた在日女ね）が居るところね。
俺は日本版なんてやめて湯田屋と在日版と改めろとしつこく言ってるんだがｗ
如何に小泉・ｹｹ中を推してるのかも良く分かる。
これから日本をどうしたいのかも良く分かる。
多人種共生の人種の坩堝にしたいみたいだ。
で、支配するのは為りすまし鮮人ども。
日本軍が解放する前の東南アジアのようにしようってんだろう。
あの時は欧米の走狗として華僑が支配層に収まってたが。
で、日本人には被支配層で永遠に居て貰う為にゆとり教育ｗ
教育の責任は国には無く全部親にあると言う発言したよね、純ちゃん。
就任当初は米百俵の精神を盛んに引用してたのに全く逆だよねｗ

朝日（社民）ＶＳ皇室（日本の良心）ＶＳ産経（統一教会）の戦いにも見える。

日経インサイダー

特集：情報の切り張りで時代をつかめ

日経は一部財界とだけじゃ無く、小泉とも二人三脚だったのか

web記事では、アエラ記事の『どの部分に誤りがあるのか』を明言していないのがミソだな。

「新聞が嘘を言うはずがない」と思い込んでいる馬鹿連中に『申し入れ（←ここがポイントｗ）をした
のだから、日経の記事は間違いなかったんだよ』と宣伝させるつもりだったのだろうけど、あっさり
>>11に「どの部分が誤りなのか」を公開されて狙いがはずれちゃったみたいね。

メモの入手が「昨年秋」ってのは事実誤認で、実際は「今年５月」。
それ以外は事実誤認じゃない＝『アエラの記事の通り』ってことだね。
記事を書いた日経自身がそう認めるのだから間違いない。

アエラを批判していた日経信者って無様ｗ

なんだ、AERAの飛ばしか。入手時期みたいなはっきりとわかるものを捏造して
わざわざ論争しかけたりはしないだろ。これで実際入手時期が昨年秋だったら
日経終わるわけだしわざわざそんな危ない橋を渡る必要なんて無いわな。

これは輪ゴムでまとめてその辺に放り込んで置いたメモです。
今で言えば便所の落書き、２ｃｈへの書き込みみたいな物です。

>>160
余程頭が悪いようだが、この件を普通に考えたら
日経の言い分は

・日経記者が個人的に遺品を譲り受けたのが昨年秋
・社としてそれを”認識”したのが今年五月

こういう事だろ。認識ってのはいつもながら便利な言葉だ。
例え手元にあっても、目の前で繰り広げられていても、
”その件については認識しておりません”で無かった事になるｗ

補足しておくと、

>　しかし、「昨年秋」は事実誤認で、実際に日経が富田メモを入手したのは今年５月。

”誰から”入手したかを明確にしてないのがポイントな。
遺族からとか何処にも書いて無いから。
嘘だとバレても、いくらでも言い訳が利く書き方。

認識の違いならアエラの事実誤認とは言わんなあ

アエラ久々に読んだんだけど、中の人代わった？週刊朝日は相変わらずだったが（ｗ

おまいら、まだまだ真偽を追求しようぜ！

粘着！粘着！

>>162
>>11の日経全文のどこに”認識”なんて言葉が出てるんだ？

暑さにヤラレテルのか？

天皇の言葉を｢そのまま｣メモしたのなら、｢参拝｣ではなくて｢親拝｣と言うはず、って
誰かが言ってたけど、そういう言葉も変えてるのなら、他の部分だって変えてる
可能性はある。まぁ、本当に天皇の言葉である場合の話だけど・・

>>163
>>129みたいな批判からネタ元(遺族)を守るため

日経社員のインサイダー逮捕は、小泉のリベンジか？

つまり、
経済界と日経の二人三脚説は正しいと？

>>167
アホかいｗ
日経にとっては認識＝入手だっつってんの。
例え社に持ち込まれていても、
「当時はそれを認識しておりませんでした」
これ一言で入手してない事になる。マスゴミの発表なんてそんなもんだ。

>>168
ｿﾚﾊﾅｲ

>>169
情報提供者は最大限守ってあげたいんだな。
解る解る。どっかで聞いた言葉だ。

日経は基本的に小泉の構造改革路線を支持してるわけだから、朝日ほど恨みはないんだろうけど中国様がお怒りになる靖国参拝だけは社説でも日ごろ反発してるんだよね

認識していようがいまいが、社に持ち込まれた日を入手した日としても事実誤認ではないなあ

>>172
> >>167
> アホかいｗ
> 日経にとっては認識＝入手だっつってんの。
> 例え社に持ち込まれていても、
> 「当時はそれを認識しておりませんでした」
> これ一言で入手してない事になる。マスゴミの発表なんてそんなもんだ。

貴方の想像力が豊かなことだけは判った。解説ありがとう。

>>168
＞他の部分だって変えてる可能性はある。
そそ。結局どこまで行っても「メモ」だから。。。

｢戦時指導者が…｣
｢せんじ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、A級っと｣

｢外交を主導したものが…｣
｢がいこ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、松岡、白取っと｣

こんなんが随所にあっても、もう関係者死んでるし確認も出来ない…

>>175
これだけ説明しても解らんのかい…

>>172
馬鹿野郎っ！（ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ）

マスゴミの発表はそうかも知れないがな･･･、



俺　達　は　違　う　ハ　ズ　だ　ろ　？

>>177
肯定も否定もする材料はないから、貴方の言う”なのかもしれない”というのを否定する気はないよ。

日経の言う”事実誤認(5月入手）”を否定できるのはAERA、富田氏の遺族の他にいるのですか？

>168
親拝ってのは、天皇の行為への敬語なわけよ。
天皇が自分の行為を、敬語を使って言う？
それは敬語の使い方としておかしいでしょう。

で、メモの後から貼り付けの件では反論らしい反論はとうとう出てこなかった訳だが。

>181
あのさ、資料の現物手に取る事もできない分際で、ネットの中に閉じこもって
ネチネチネチネチと「検証ごっこ」か？

一人でやってろ。

>>181
その”貼り付け”の件はどこで誰が報道したの？

名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 02:10:43 ID:uqIWUm680
>>8
貼ったのは最近みたいだよ。それも記者がw
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

最初に言い出したっぽいのは上のコピペしか見つけられなかったんだけど、他にあるなら教えてくれ。
もし"貼り付け”を日経記者が認めた、もしくは誰かが証言したとかいうことなら、全国紙の一面に載るべき大問題でしょ。

捏造記事だと叩くのにデマで対抗するのではあまりにお粗末だとは思わんかい？

（ｵｲﾗは100％日経が正しいとは思っていない、現時点では私=昭和天皇の断定報道したのは勇み足だと思っている。）

レッテル貼りはいいから、さっさと反論してくれよｗ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 15:28:44 ID:VPioiJgU0
>181
あのさ、資料の現物手に取る事もできない分際で、ネットの中に閉じこもって
ネチネチネチネチと「検証ごっこ」か？

一人でやってろ。

経済界と日経の2人三脚!!!

>>180
古文勉強しろよ
帝は自分の行為に尊敬語を使うぞ

>>183
AERAの記事やムーブというテレビ番組で問題のメモの発見時の状況が述べられているんだが、
それを真実とするなら、メモは手帳とは別の状態で富田氏の死後に見付かった事になる。
当然、故人は墓の下なので自分の死後に遺品にあれこれ細工する事は不可能。
さて、意図的にメモを手帳の付属物にしたのは誰か？
一方、AERAやムーブの内容が嘘であるなら、何故、日経はその部分には抗議しない？
現に安倍の出版にぶつけた件とかにしかクレームを付けていないからな。

>>183
「貼り付けの件」はやや言葉足らずな印象ではあるが、明確に間違いというわけでもない。
しかし相手に誤解なく意図を伝えるなら「貼り付け疑惑の件」が言葉としてより正確だろう。
で、その「貼り付け疑惑の件」ならば、テレビでもチラホラ取り上げられている。

>>186
あとで古文と皇室関係の事、勉強します。

今日は天皇が下々の者が奉られている処に行くのも
「参拝」とか「親拝」とか言うのか教えてください。

>>188
言葉足らずを補完して頂き、スマソ。

全く>>188氏が言ってくれている通りで、
「後から貼り付け」が確定したという事ではなく、
AERAの内容が真実ならば「後から貼り付け」があった事になってしまうという事。
もちろん、日経とAERAのどちらが正しいのかは現時点では不明なので、
AERAの内容が虚偽だったという場合も考えられる。

>>187
そのムーブはYoutube見てたけれど、>意図的にメモを手帳の付属物にした
ということを一言でも言っているか？

AERAとムーブの報道の内容だけでは
メモ=”1枚づつの紙の束”なのか　メモ=メモ帳の束なのかも判断できない。
4/28のメモが貼ってあったメモ帳の他に1枚づつの紙の束があったのかも判らない。

だから日経がその部分を抗議する必要性がないと判断しただけでしょ。(無論ｵｲﾗは知らん）

あと
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
を見て4/28のメモの左側の頁（皇太子とバラの間〜）も紙を貼り付けてあるように見えるのはｵｲﾗだけか？

>>188
「貼り付け疑惑の件」であればｵｲﾗがトヤカク言う権利もないｗ
だけど、最初に言った(報道した）のは誰かということはその疑惑の可能性を判断するときに重要であると思う。

>その「貼り付け疑惑の件」ならば、テレビでもチラホラ取り上げられている。
のは何の番組ですか？（ちょっと探してみたいので）

>>191
輪ゴムで止めたメモ＝手帳という超解釈をしたいのなら御自由にｗ
日本語をそこまで捻じ曲げれば強引に両方真に持って行けるかもねｗ

メモの科学鑑定をやってない（やらせない）時点で日経は怪しい

>>194
まったくだ
だいたい日記は富田氏の奥さんが知っていたから間違いないだろうが
奥さんすら中を見ていないメモの内容を本物と言われても無理がある

本物と言うのならまず筆跡鑑定してから言えよな
どうせまだしてないんだろ？

しかしメモの事で天皇万歳をしていたのは事実

TBS放送免許剥奪運動応援スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/demo/1153956787/

ＡＥＲＡのほりえもん持ち上げ記事は異常だったからな。

>>195
日経によると「筆跡を分析した」と書いてある

＞奥さんすら中を見ていない
これを報道したのはＡＥＲＡだけだな

>>193
聞きたいのは
輪ゴムでとめたメモがあった　＝　意図的にメモを手帳の付属物にした（何者かが手帳に貼った）
ということがどういう論理で成立つのかということ。　
第3者が納得できるように説明して欲しい。

(輪ゴムで止めてあったメモ帳と解釈するのはそんなに”超解釈”といわれる程のことなのか…）

>>194,195
同意するけど、筆跡鑑定等をしたところで認められない立場の人はそれでも認められないでしょ。
どっかの国がDNA鑑定にイチャモンをつけるように。

今回公開されたのは手帳であって、それとは別に日記がある。

そして、日記にも写真や新聞の切り抜きが数多く貼り付けられていたと日経は報じている。
また、アエラの記事のどこにも「何も貼り付けられてない日記とメモの束」とは書かれてないのでは？
単に「日記」と表記してるのを、
「何も貼り付けれられてない日記」と脳内補完している人がいるんじゃないか？ｗ

ID:UOOtOLOh0
ID:VXuSBh9J0

AERA読んでないのがバレバレ
出直せ

>>202
読んでないよ。どう書いてあるの？

>>199
筆跡だけかいな。


主語のない文体を読み取るとき、一番簡単なのは、
該当しそうな人間を主語に当てはめることだよな。
・徳川侍従長(4/末引退)
・富田本人
・昭和天皇
・元文相
・その他
を主語にぶっこんでみたら、どう考えても天皇のご
発言ととるより適当な人物がおるだろうに。

スクープにしたいから！という理由で天皇発言認定したなら、
・国家騒乱、天皇発言の捏造、天皇の政治利用
で実に大問題である。
ふざけたマスメディア、日本不敬罪新聞に制裁を！

>>200
>(輪ゴムで止めてあったメモ帳と解釈するのはそんなに”超解釈”といわれる程のことなのか…）

そんな事は言っていない。捏造はやめて頂きたい。
「輪ゴムで止めたメモ＝手帳という超解釈をしたいのなら御自由にｗ」と言ったんだ。
AERA等の報じた内容を遺族証言も含めて真とするならば、
富田氏の死後に見付かった輪ゴムで止めたメモの中に問題の天皇メモがあったと。
その輪ゴムで止めたメモ＝手帳などという苦し過ぎる詭弁にでもすがらない限り、
問題のお言葉を書きとめた手帳にそのメモを本人以外の誰かが貼り付けたという事になる。
本人は既に亡くなっているから、それが可能なのは本人以外の誰か。
ちなみに、発見者であるとされる遺族は日経の記者に渡したと証言している。

>>201
勝手に手帳を「何も貼り付けられていない日記」と言われていると
脳内補完している奴が少なくとも一人いるようだなｗ

>>205
そう、じゃあ俺の間違いかもな。
で、アエラには正確になんて書いてあったの？

元記事読まずにあれこれ言うとはね
さすが夏厨

読みたきゃ外に出たらどうだ？

>>207
元記事に何て書いてあるのか聞いてるだけなのに、どうして答えられないの？

>>206
まさか、全文転載しろと？
前後を伏せたとか言われると嫌なので、自分で読んできてくれ。
最後に、念の為、繰り返しておくが、
AERAが間違った報道をしている可能性は否定しない。
ただ、それにしては、輪ゴムで止めたメモの箇所には日経が抗議していないのが不可解。
仮に「輪ゴムで止めたメモ＝手帳」で強弁するにしても、疑惑を持たれる表現を
「輪ゴムで止めた手帳」であったと認めるように求めれば済む話。
それが"両者に共通の真実"であるならば、否定ではなく単なる補完なので、AERAに拒否する理由は無い。

AERAなんてサカ豚しか読まねえよ

>>206

891 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 10:00:25 ID:7Zvu4m5O0

「富田氏が03年11月13日に亡くなった後、ベットでふさがれた戸棚の中に、４０冊から５０冊の日記やメモが
残されていたのを妻が見つけた。一部は一周忌の際に故人をしのぶCD−ROMに収めて知人等に配ったが、
戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った。」

　「『何が書いてあるかわからないから、そのCDーROMには入れなかった』昨年秋ごろ、日経新聞の記者が
久しぶりに自宅にやってきた。懐かしさも手伝って、一周忌のCDーROMを見せ、日記の現物と自分も読んだ
ことのない『輪ゴムのメモ』を手渡したという。」

　「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」
---
ＡＥＲＡ」より

AERAっていつも糞つまらない駄洒落を載っけてるあの雑誌？

日本経済新聞の特集面　>>51　>>53　　によると、

日記→手帳→メモ用紙、の順番で書いてある。


一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、←日記

背とじと取れたものを含めると二十数冊。←手帳






ＡＥＲＡの場合は、>>211

40冊から50冊の日記→『輪ゴムのメモ』　、の順番で書いてある。

>日本経済新聞社編集局は「報道の時期について何ら政治的意図はありません」としている。

うそをつけ、どう見てもタイミングがアレ過ぎる。しかも特定の版のみとは何らかの意図を証明しているだろ。

手帳とメモが別々だったってのは肯定しちゃったのか〜
だとしたらダメダメじゃん

前後のページから検証するのも不毛な作業だ

>>215
手帳とメモが別個に存在していたとなると、
隣接する手帳のページから引っ張ってきた日付を
メモに関連付けるという事自体もしてはいけない事になってしまう。
そうなると、もう、メモの中の発言主は富田氏のみぞ知るという事になる。
当然、昭和天皇の発言を書きとめた手帳の中に貼り付けてあるから
そのメモも天皇の発言を書きとめたものなんだという論理も全く通用しなくなる。
まあ、別個に見付かったとしても、「天皇の発言内容かも知れない」という可能性については
富田氏が宮内庁長官を務め天皇の信頼も厚かった事から完全否定しない。

>>205
>その輪ゴムで止めたメモ＝手帳などという苦し過ぎる詭弁

ｵｲﾗ日経じゃないから別に貴方が受ける言葉のイメージに対してとやかく言わないけど、少なくとも

日経がその部分に対して反論しない　＝　その輪ゴムで止めたメモ　＝　手帳にそのメモを本人以外の誰かが貼り付けたという事になる
という3段論法はあまりに想像が入りすぎていて無理があると思うけど、如何？　
(誰が最初に報道したのか誰も教えてくれないけど）「貼り付け疑惑の件」と騒ぐだけの根拠はないと思うが…

>>199
日経は筆跡鑑定はしたとは書いているけど、何処が鑑定したのか、また真贋を判断した専門家とは誰かということについては
公式には触れていない。（ｵｲﾗの認識ではメモの入手先が遺族であるというのさえ正式には認めていない）
おそらく危険回避の意味あいだろうと想像はできるけど、その点も含んで今回の日経の記事が
私=昭和天皇と断定した見出しで報道したことは、勇み足であり、稚拙だと思うし、これをもって騒いでいる他ﾏｽｺﾐ、政治家はアホだと思う。

>>211
サンクス。

この部分を読む限り、
＞「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」
「この中」が「『輪ゴムのメモ』」の中を指すのか、
「日記の現物と自分も読んだことのない『輪ゴムのメモ』」
の中を指すのかは、判断が付かないね。
後者であれば、何の問題もないのでは？

>>211
＞一部は一周忌の際に故人をしのぶCD−ROMに収めて知人等に配ったが、
ななななんばしよっとかーーーーーー！！！ｗ

イヤマジで。てか何だろ、スキャンでもしたんかね…

>>217
じゃあ、「輪ゴムで止めたメモ＝手帳」という詭弁にすがらずに
"AERAが真である場合"における何者か(本人は既に故人)による貼り付け疑惑を否定してみ。
出来るのか？つか、AERAを読んできなよ。AERAは逃げも隠れもしないから。

>>218
ヒント：「自分も読んだことのない」

>>219
ムーブで宮崎哲弥先生はテキストデータに起こした風な言い方をしてたけど
文面からは現物を撮影して画像データとして保存している可能性もある訳だね。

>>218
211は重要な部分を省略している

お前は実物を嫁

>>221
そういう反論が来るだろうなとは予想してたけど、
遺族だって鑑定するつもりで日記類の一字一句を仔細に読み込んだわけではないだろうし、
「眼を通していたのなら天皇メモに気づかないわけがない」とまでは言えないのではないですか？

>>211を読み返したんですが、

「４０冊から５０冊の日記やメモ」という文を、
「４０冊から５０冊の日記」と、「メモ」と解釈することも出来ますが、
日記とメモを合わせて「４０冊から５０冊」とも解釈できるでしょう。
後者と解釈すれば、何の問題もないのでは？

>>224
本当に読んだのか？

>>244

じゃあ、日経の書いている手帳はどこに入るんですか？ってことです。

突然だが、算数の時間をいれていいだろうか。

・日経「一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、←日記
・　　　背とじと取れたものを含めると二十数冊。←手帳 」
Ｑ1. 日記の冊数は何冊？　Ａ1.86-75+1=12(冊)
Ｑ2. 手帳を21〜29冊として、日記と手帳をあわせると何冊？
Ａ2. 日記＋手帳＝33〜41冊

・AERA「40冊から50冊の日記と輪ゴムのメモ」　
Ｑ3. AERAのいう日記とは、日経のいう手帳を含むだろうか？
Ａ3. 日記＠日経だけでは40冊とはいえない。日記＋手帳であろう。

日記＠AERAに手帳が含まれるのならば、
メモの束＠AERAに手帳は含まれない。
本来、故富田氏のメモと手帳が別々の状態であったなら、
-----

「メモは富田氏以外の人物が手帳に貼りつけた。」となる。

ちみらは何をおいても朝日新聞社を全面的に信用する
ってことでＦＡ？

>>224
素で気付いていない可能性があるので挙げておく。
「戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った。」

それにしてもこの奥さん超天然ぽいな。特別職国家公務員だぜ？宮内庁長官だぜ？
国家機密ばりばりだよ？もー興味わきまくりんぐでしょ？

＞自分も読んだことのない『輪ゴムのメモ』」

何やってるんだJOJOおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>226
メモというのが、一枚ずつの紙切れとは書かれてないようですが。
日記、プラス「メモ帳の束」で、「40冊から50冊の日記と輪ゴムのメモ」とも考えられるのでは？

自分の判断で公開するわけないじゃん。
あらかじめ各方面に相談して了解を取ってるとみるべきだね。

>>229
ヒントを示されても、あなたがどんな思い込みをしているかわかるわけないでしょう。

>>228
少なくとも、俺は何度も前置きしてきたんだが。
そして、誰もそれを否定していない。

>AERA等の報じた内容を遺族証言も含めて真とするならば

>AERAが間違った報道をしている可能性は否定しない

>AERAが真である場合

>>231
>日記、プラス「メモ帳の束」で、「40冊から50冊の日記と輪ゴムのメモ」とも考えられるのでは？

手帳が　「メモ帳の束」に含まれるという考えですか？　

『輪ゴムのメモ』」は、二十数冊の手帳を輪ゴムで束ねているわけね？


参照
>>51　>>53
背とじと取れたものを含めると二十数冊。←手帳

終戦記念日に、北がミサイルをぶっ放すしか
小泉の参拝を阻止する方法はないね。
って、マジにやりそうなんだが。

ID:VXuSBh9J0が文盲だという事はよく分かった。
>>211を百回読み返して、AERAの実物も読んでこい。
日本語が読めないんじゃ、まるで話にならん。

「戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った。」

224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 18:33:35 ID:VXuSBh9J0
>>211を読み返したんですが、

「４０冊から５０冊の日記やメモ」という文を、
「４０冊から５０冊の日記」と、「メモ」と解釈することも出来ますが、
日記とメモを合わせて「４０冊から５０冊」とも解釈できるでしょう。
後者と解釈すれば、何の問題もないのでは？

>>235
>>237
物分りの悪い僕にもわかるように、きちんと反論してくださいよ。
僕の解釈のどこがおかしいのかさっぱりわからない。

念のため言っておきますが、あくまでも「こういう解釈も出来るのでは？」
と言ってるだけですからね。

　　　　⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h 　　　宮田日記を発表する前に
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　　　　　　　メモを貼り付けてくるよ！
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／

　　　ニュースは作るもんじゃありません！！！


ＡＥＲＡ「日記とメモは“別々に発見された。宮田の妻は、
　　　　　　輪ゴムでまとめられたメモを日経記者へ手渡した」

日経（日曜の特集記事）「日記には、全てのメモが貼られていた」


　　http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

日経はどうも報道機関としてはやってはいけないことをやってしまった
可能性が高いな。

◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。


「藤尾（文相）の発言」 では？
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3105.jpg

>>238
記事の中で日記とメモの表現を統合したり分離したりするという
無理があり過ぎる超解釈の妥当性を提示してくれ。
もし、その説(？)が本当なら、AERAの執筆者は相当お粗末という事になる。

>>242
僕は無理があるとは思いませんが、これはもう主観の問題ですね。

ＡＥＲＡで打ち止めっぽいね

>>243
むりありまくりですよ。
主観の問題でもいいけど、論文書いたことのない中学生かな？

>>242
無理があるといえば、
遺族に確認されたらすぐにわかるような捏造（メモの貼り付け）を日経がすると考えることが、
いちばん無理があるようですがw

この人「平成のエジソン」?　>VXuSBh9J0
1+1=2は何故ェェェ　　とか言いそう(；ﾟдﾟ)

靖国参拝中止
＝日本は今後も中国の靴をなめ続けます
という意思表示

ID:VXuSBh9J0

夏厨の特徴
・記事を読まずに妄想垂れ流し開始　　　　　>>201
・ソースを自分で確認しない　　　　　　　　　　>>206
・ソースを提示されないと勝利宣言　　　　　　>>208
・ソースを読んでも理解できない　　　　　　　>>231
・お前らのは思い込み　　　　　　　　　　　　　>>233
・俺の意見が間違ってるなら反論しろ　　　>>238
　（自分が間違っているとは考えない）
・「勝利宣言」　俺が納得できないのはお前らの説明が悪いから　　>>243　　←　今ここ

>>249
僕はマジメに議論しているつもりですが？
具体的な反論もせずに、
人をおちょくることしか出来ない人のほうがよっぽど厨ですよ。

>>243
アフォでつか？

>>246
日経がしたって誰が言ったんだ？
で、AERAが真ならば、バラバラの二つのアイテムが一つになった事になる。
富田氏本人は墓の下。ならば、手帳と紙が勝手に合体するか？という話なだけ。

>>246
>いちばん無理があるようですがw

思い込みが全てですか（禿藁

>>251
なんにしても、天皇発言説は消えるな。
最大の論拠が「天皇のスケジュールや言動を記した手帳に貼ってあった」だからな。
＃だれもが一目見た瞬間に、気づいた疑惑点だったがな＾＾；；；

これで、一般国民にとって全く関係のないスクープになり、大スキャンダルに変化した。
さーて国民の象徴を愚弄した責任を追及する時間だぜぇ。
これ以上はないマスコミ粛清の機会、しっかり晒し首にしてくれよ、政府筋さん。
＃富田メモ発表からタイミングよすぎた中国＆小沢＠民主のコメントもかなり問題だぜぇ。

福田撤収はさすがだったな。多分前情報いってたんだろうが、あのメモの白さ・文字の青さを見て瞬間的に悟ったんだろうなｗ

>>253
いや、100％消えるという事は無いだろう。
もし、メモ用紙単独でスクープされていたとしても、
天皇発言説は可能性の一つとして論じられていたはず。
ただ、メモが何者かにより手帳の一部であるかのように工作されたという事になれば、
天皇発言者説の説得力が格段に落ちるというのは間違いない。
ここで気を付けて欲しいのは、天皇が発言者である可能性そのものが
低くなるという事ではないという事。
可能性の点だけでいけば、メモ用紙単独スクープであった場合と変わらない。
あくまで、損なわれるのはスクープの信頼性に由来する説得力。

福田撤収はまさに機を見るに敏。
ヨイショしている連中の失態で自分が元凶にされるのを嫌った模様。
大体、福田待望論をぶち上げてた連中は片思いであって、
福田から見て決して望ましくない連中ばかりだったと見るのが妥当。
だって、ヨイショしてたのは政敵ばっかりだろ？ｗ

超強引に考えれば、「私」は天皇を指すと思われる･･･あの１ページ限定で見たら


↑今、日経の言い分はこんな感じだろ？

日経に、富田メモの裏に書いてある文章も見てもらわなければならない。

彼らが言うには、メモは１ヵ月検証して報道したそうだ。
ならば、当然見てるはずだし、「私」が天皇を指さないことくらい、簡単にわかりそうだけどな。

＞ID:VXuSBh9J0
解釈の問題なのは「発見されたメモ」の方で、「アエラ」の記事じゃない罠。

例えば>>224では「４０冊から５０冊の日記とメモと解釈することもできる」と主張しているけど、
実際に「４０冊から５０冊の日記やメモ」と書いてある以上は解釈なんて入る余地はないの。

「４０冊から５０冊の日記やメモ」を「４０冊から５０冊の日記と（一冊の）メモ」にするのは、
『解釈』ではなく『改編』と表現すべき作業。

つまり、オリジナルの文章を書き直して意味を変えている時点で「解釈」ではなくなっているわけ。

いずれにせよ、嫁ダメすぎ

>>254訂正。

ここで気を付けて欲しいのは、天皇が発言者である可能性そのものが
低くなるという事ではないという事。
↓
ここで気を付けて欲しいのは、天皇が発言者である可能性そのものが
メモ用紙単独スクープであった場合と比べて低くなるという事ではないという事。
(手帳＋メモ一体スクープの場合に比べると当然可能性そのものも低くなる)

　　　　⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h 　　　宮田日記だけじゃ寂しいから
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　　　　　メモを貼り付けてから発表するよ！
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　　　　　　　　／／　　／

　　　ニュースは作るもんじゃありません！！！


ＡＥＲＡ「日記とメモは別々に発見された。宮田の妻は、
　　　　　　輪ゴムでまとめられたメモを日経記者へ手渡した」

日経（日曜の特集記事）「日記には、全てのメモが貼られていた」

　　http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

>>259　
うひゃーーーーーーーーーーーーー！！
サヨ脂肪！！

で、真実の報道をしたのは朝日新聞社なわけだね？

ぺ

>>254
＞＞なんにしても、天皇発言説は消えるな。
＞いや、100％消えるという事は無いだろう。
勿論100％天皇じゃないなんていえないけどさ。良く考えてみてくれ。
これは侍従長が書いたメモ切れだよね。そこに誰かの発言が載ってた。
　「天皇発言・・？」と思って読んだら、そう読めないこともない
　・・・かもしれないけど・・・やっぱ無理がある。
そういうのを天皇発言として発表するのは「怪文書」と一般にいうんよ。

だって、これが「もしかしたら天皇発言」説に利用できるとしたら、
富田侍従長及び宮内庁全職員のメモに、「もしかしたら天皇発言」が
溢れかえることになるよ。確実に。
主語がない発言は全て天皇の可能性が出来てしまうわけだから。

怪文書でない条件として、天皇のご発言などを書いた手帳に貼ってあ
った、という前提条件が必要だったわけ。だから逆に、もしこのメモが
手帳に貼ってなかったなら、信用にたる史料として利用しちゃダメ。

>>263
言ってる事は分かるが、こういう事じゃね？
富田氏の生前の立場を考えると
メモは天皇の発言を書きとめた可能性もあるものであって、
それ以上でもそれ以下でもないと。

ただ、そちらが指摘してる通り、それを言い出すと
徳川氏の発言の可能性の方を高く見なきゃいけなくなりそう。

あと、天皇の発言だって断定したら怪文書だというのは
現時点でもそうじゃないかと思われ。
日経が頑として外部に開かれた形で科学的な鑑定による実証をしないからな。

状況証拠でうそっぽいと言い募るのは構わないが。

アエラやテレ朝をソースソースっていうやつは節操なさすぎ。
というか見苦しいからやめたほうがいい。一貫性ぐらい持て。

メモが日経の記者の手に渡ったとされる日と
日経がメモを見つけたと言う日に隔たりがある。

つ　ま　り

「記者が捏造しました」
「日経も騙されました」

って事だね。

んで
「記者は既にクビにしました。名前は言えません」

とか言うんだろうな。
でも、クビになった記者なんてどこにも居ない罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:nBDyl1q40
>>234

日経とアエラの間の齟齬が問題にされているという事に気付け。
やってしまったのはアエラの方だという事も絶対無いとは言えない。
やってしまったのが日経だと現時点で勝手に断定しているのはお前だろ。

>1
>報道のタイミングについて「経済界と日経の2人三脚説」と伝えた。

「説」なんだから、問題ないじゃんw。

どうしてもメモを否定したいんだなw

AERAだけを信じてるわけじゃないって。
このスレは、AERAの記事に日経が文句を言った、スレだろ。
で日経が肝心の部分に文句を言わなかったってことは事実。

AERAだけを見て信用してるわけじゃないワケよ。
朝日系列なんざ無条件で信じるかってのｗ

>>269
どうしても話をすり替えたいんだなｗ
メモを否定ってｗｗｗ

>>270
そうそう。両者の間の食い違いが問題になってるのにな。

つーか、日経ってこの時期必ず反日・媚中記事やってるでしょ？
日経はそういう中華的芸風だからｗ

>>16
あとから貼り付けたとアエラに書いてあるのか。ごめん、それは知らなかった。
これはもう日経が悪いな。弁解の余地無しだ。

>>272
経済界は政府が中共に土下座すれば商売が上手くいくと信じ込んでるんだが、
そこらの都合に由来するしがらみみたいなものがあるのかも知れないぞ。

AERA（‘06.7.31号）より抜粋（途中省略等一切なしの原文そのまま）

富田氏が03年11月13日に亡くなった後、自宅２階の寝室の奥、ベッドでふさがれた戸棚の
中に、40〜50冊の日記やメモが残されていたのを妻（81）が見つけた。一部は、一周忌の
際に故人をしのぶCD−ROMに収めて知人らに配ったが、戸棚に立ててあった日記帳の上
に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った。
「何が書いてあるかわからないから、そのCD-ROMには入れなかった」
昨年秋ごろ、日経新聞社の記者が久しぶりに自宅にやって来た。懐かしさも手伝って、一
周忌のCD-ROMを見せ、日記の現物と、自分も読んだことのない「輪ゴムのメモ」を手渡し
たという。
今回の昭和天皇の発言は、この中にあった。

輪ゴムに止めたメモの中に今回の「天皇発言」があったばあい
あれは、豊田市以外の人物が手帳に貼り付けた事になる。
そして、それをAERAが書いてるのに、そのことに関しては日経が
抗議してないのも事実。

あとは、日経がこの手帳とメモを広く後悔してくれないと分からないな。

日本経済新聞の第一報（2006年7月20日）より抜粋（（途中省略等一切なしの原文そのまま）

富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。
日記は同庁次長時代も含む七五―八六年まで各一冊、 手帳は八六―九七年の二十数冊が
残されていた。
靖国神社についての発言メモは八八年四月二十八日付で、手帳に貼り付けてあった。

>>276
あと、天皇メモが輪ゴムでまとめたメモでなく日記の現物に含まれていた場合、
CD-ROMに収録されているという事になる。

>>277
その日付が手帳本体とメモ用紙のどちらにあったのかというのがキーポイント。

＞日本経済新聞社は26日までに、朝日新聞社発行の週刊誌「アエラ」（7月31日号）の
＞「天皇ＶＳ小泉劇場」の記事に誤りがあると指摘、同誌に訂正を申し入れた。

経済界の業界用語では「訂正を申し入れた」というコトは‥
日経が総会屋（＝株屋の手先のヤクザ）を使って、イチャモンをつけに行ったということだなw

「日経は『中外』って名乗っていた頃から、株屋が客をダマすため兜町のゴロツキが作ってた新聞で昔から
デマばかり載せていたヨタ新聞だったから、どんな大ウソを書いたってヘンではない！」
とウチにいるジイさんが断言してましたw

何？　メモを日経が貼り付けたのは事実なわけ？

それだけでやべーじゃんｗｗｗ

>>275
＞妻（81）が見つけた。一部は、一周忌の際に故人をしのぶCD−ROMに
＞収めて知人らに配ったが、
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｵﾊﾞｰﾁｬｰﾝ　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｵﾊﾞｰﾁｬｰﾝ

>>278
＞CD-ROMに収録されているという事になる。
ただ一部ってのが曲者でして…

>>281
あー、そうだな。スマソ。

>>280
最初にメモと手帳が別々で、メモに今回の記述があった点は否定してないからねｗ


後から「手帳にメモが張られた」事を日経が認めたとみなせるな。


ただし、貼り付けたのは仲介者って可能性もある。

日経は財界の機関紙っていわれてたよな。

>>275のどこを読んでも、
「輪ゴムのメモ」というのが、
「手帳に貼り付けられていない、一枚ずつの紙の束」
と決め付けるだけの根拠はないんだがな。

訂正を求めるなら根拠を提示しないと。
けっきょく財界からも圧力かけて訂正させるんだろ？

さーて今頃肉桂はどんな捏造作業をしてることやら。
キリハリキリハリ＆ドライヤーで加工？ｗ

>>157
あー。ここ牛肉スレだっけ。
最近工作員多いモンで、ちと過敏に反応してしまった。

工作員認定してすみませんでした。

>>285
>>275
＞日記の現物と、自分も読んだことのない「輪ゴムのメモ」を手渡し
＞たという。 今回の昭和天皇の発言は、この中にあった。


日本語読めないアホは口出すなよ。

日記が手帳なのは自明。手帳に日記を書いてたからなｗ

それとは別に「輪ゴムのメモ」があって、その中に「昭和天皇の発言」があったんだから

手帳とメモは最初は別々だったのは小学生でもわかることだよ。

>>283
もし、仲介者が貼り付けたとすると時系列的にはいつ頃？
アエラが正確なら、とりあえず、遺族から日経記者へ手渡されているようだが。
アエラが間違っている場合はこの限りにあらず。

>昨年秋ごろ、日経新聞社の記者が久しぶりに自宅にやって来た。
>懐かしさも手伝って、一周忌のCD-ROMを見せ、日記の現物と、
>自分も読んだことのない「輪ゴムのメモ」を手渡したという。

>>289
＞日記が手帳なのは自明。手帳に日記を書いてたからなｗ

それは手帳を日記代わりにしていたというだけのこと。
ちゃんとした日記帳と、日記代わりにも使っていた日記帳があると言うだけです。
>>11にある日経の主張によれば、
「１０冊の日記と２０冊以上の手帳」が存在しています。

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

このテレビ番組の動画は何処にある？

＞285
＞「輪ゴムのメモ」というのが、
＞「手帳に貼り付けられていない、一枚ずつの紙の束」
＞と決め付けるだけの根拠はないんだがな。

手帳に貼り付けられていたら、「輪ゴムのメモ」なんて表現する訳ないだろw
＞２８５よ、オマエはバカ‥？！

支那と日経の2人3脚じゃなかったのか？

輪ゴムに書いたメモかもしれん

間違えた。
×ちゃんとした日記帳と、日記代わりにも使っていた日記帳があると言うだけです。
○ちゃんとした日記帳と、日記代わりにも使っていた手帳があると言うだけです。

>>291
日経の記事とアエラの記事に齟齬があるから問題になっているのはお分かり？

>>295
確か、米粒に筆で極小文字を書く名人がいたなｗ

アエラの記事を読むと、発見されたメモは「戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまと
めて載せてあったメモの中にあった」ことがわかる。

＞日記は同庁次長時代も含む七五―八六年まで各一冊

つまり、日記は‘75.‘76.‘77.‘78.‘79.‘80.‘81.‘82.‘83.‘84.‘85.‘86で計12冊あったことになる。
その日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモの方は･･･。

＞手帳は八六―九七年の二十数冊が残されていた。

こちらは正確な数ではなく、二十数冊となっている。


では、問題のメモはどこから見つかったのか？

日本経済新聞の記事では、
「靖国神社についての発言メモは八八年四月二十八日付で、手帳に貼り付けてあった。」

アエラの記事では、
「一周忌のCD-ROMを見せ、日記の現物と、自分も読んだことのない「輪ゴムのメモ」を手
渡したという。今回の昭和天皇の発言は、この中にあった。」

>>296
反論になってませんな。てかそれお前の推測じゃん。
なんの根拠もないし。


いずれにしても、「メモの束」があってそこの今回の「天皇発言」があったんだから

手帳だろうが日記だろうがメモと別ですね。

話になりません。

>>293
＞手帳に貼り付けられていたら、「輪ゴムのメモ」なんて表現する訳ないだろw

何度も言うように、メモ帳の束が輪ゴムでまとめられていて、
そのメモ帳の中に最初から紙が張ってあったと考えることがそんなに不自然ですかね？

>>285
＞一周忌のCD-ROMを見せ、日記の現物と、自分も読んだことの
＞ない「輪ゴムのメモ」を手渡し たという。
＞今回の昭和天皇の発言は、この中にあった。
まあ、
「CD-ROM／日記の現物／輪ゴムのメモ」の中に今回の天皇発言があった
ととることもできる。が、普通に著者の意図を汲めば
「自分も読んだことのない輪ゴムのメモ」の中に今回の天皇発言があった
と取るわな。

書き手は読み手を引き入れるために文飾し、読み手に理解しやすいように
文を整えるわけだから。輪ゴムのメモが主題でなければ
＞「何が書いてあるかわからないから、そのCD-ROMには入れなかった」
などとメモについてのエピソードを書くのは無駄となる。
＃或いはミスリードだが、ミスリードなら日経がツッコム筈。

>>291
>>227

>>300
勝手に「手帳」を「メモ帳」に置き換えるのはやめろって。

>>299
もちろん推測ですよ。そういう見方もできるというだけです。
あなたのは推測じゃないんですか？
複数の解釈が出来る場合、
自分に都合のいい解釈がいちばん自然に思えるのは仕方ないですがね。
ただ、何故どのマスコミも問題にしないの考えてみたほうがいいですよ。

実はメモについて、
「昭和天皇の発言だ」
と断言している人は意外と少ない。

大半が「本物なら」と一応前置きしている。

逃げる準備は万全。

>>303
私の主張は推測ではありません。
文章に書いてあることそのままですから。

手帳だろうが日記だろうが「メモの束」とは別にあって

「メモの束」に「天皇発言」があったと>>275に書いてあります。

そう読めない人間は頭がおかしいか、嘘をついてるだけ。

日経に記者がいると聞いてびっくりしました。
日経の紙面は官公庁の発表と企業の発表、
そして通信社の記事から出来ています。
スクープだなんて本当に驚きました。

>>304
そうそう。メモが本物だと言っていても、発言主＝昭和帝と断言している人は少ない。
メモが本物であっても、発言主を100％確定するソースは無いからな。
臨場感がどうとかいうふざけた事を言われてるぐらいだし。

メモだろうが、
メモ帳だろうが、
手帳だろうが、
日記帳だろうが、
問題ないよ。

富田長官の家から出た、直筆の物なんだから。

取り合えず日経がアエラに申し出たのは、>>1の内容だけではなさげだわな
件のメモの初期状態を知られたくなかったのかもしれん。
日経としてはあの状態（手帳にメモが張り付いていた）で出てきた、と刷り込みたかったんだろ。

>>302
あなたも勝手に「手帳」を「日記」のなかに含めているようですがｗ

こんな日経が改ざんした贋作、読むに値しないわなｗ

チュー国と距離をおくアイテムとして靖国は必要だろうと。
藻前ら中華思想を舐めすぎ
漏れはこいつに賛成
http://tanakanews.com/g0714Paulson.htm

ID：　VXuSBh9J0
は、夏厨

>>249

スルー推奨。

>>308
富田の直筆だけど、問題なのは


・昭和天皇の発言ではない点

・昭和天皇の発言がある手帳にメモを貼り付けて昭和天皇発言と捏造した点


が大問題なわけですよ。

つーかメモって輪ゴムで束ねてあった中の１枚なんだろ。
手帳に貼ったの日経新聞じゃん。

もうこれだけで十分捏造だからｗ

>>310
誤爆か？
それとも日本語が読めないのかな？

>>313
反論できないから厨扱いされたと、自分に都合よく解釈しておきますw

>>314
>昭和天皇の発言ではない点
妄想？

>・昭和天皇の発言がある手帳にメモを貼り付けて昭和天皇発言と捏造した点
主観？

つーか、日経は正確に情報を公開しろよｗ

>>312
実は、今日、我々が抱いている危機感は
福沢諭吉が100年以上前に既に通過した地点に過ぎない。

ますます怪しいなｗｗｗ

やはり今後の焦点は、あのメモが手帳の趣旨と合致しているか否かだろな。
趣旨が違うのに切り貼りして、昭和天皇の発言、としたならば
良くて編集部全員のクビが飛ぶか、最悪日経丸ごと潰れる、何てこともありうるわけか。

>>319
個人情報保護

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代の姿　大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　アサクサデラでも・・・（２０代・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　*アサクサデラ＝浅草寺（せんそうじ）のことらしい。　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

---------------------------------
パターンＢ＝ネトウヨニート型

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２０代・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。さい銭も私費で払え。税金がもったいない。

【調査】小泉首相の「８・１５参拝」、次期首相の参拝ともに若い人ほど容認派が多い　毎日新聞世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905789/

中共の謀略です
マスゴミには絶対出ませんけどね

ところでなんでアエラが捏造説出してるんだろ。

やっぱ腐っても左翼で
天皇の御心利用には忸怩たるものがあったのかな？

>>322
このまま日経が何もせずに逃げたらコラージュ確定だな

>>5
中国毒野菜と朝鮮寄生虫キムチでも食ってろ！ｗ

>>318
・昭和天皇の発言ではない点

これは、根拠のある推測ですな。

根拠
�@宮内庁長官が天皇発言をメモの束にしておく事はほとんど考えられない。
�Aメモの内容は徳川侍従長の発言と個人名の挙げ方、論理までまったく同じ。
�Bそもそも宮内庁の人間が天、皇が個人攻撃している内容をメモにして残すなんてありえない。
�Cこれまでの天皇発言とメモの内容は矛盾している。

まあ、根拠は挙げればぞろぞろ出てくるね。


・昭和天皇の発言がある手帳にメモを貼り付けて昭和天皇発言と捏造した点
これは>>275と上記の根拠から導かれる結果。

もちろん推測だけど、さて、メモが天皇発言っていう根拠の無い日経の主張と
どっちが信用できるかなｗ

だが、なにも変わらない

>>326
捏造説ではない。
ただ、日経の記事とアエラの記事では事実関係に齟齬があるという事。
どちらかがやってしまったという状況。

>>318
天皇陛下のお言葉をその辺の紙切れにメモして輪ゴムで
とめて置くのが長官を勤めた人の為せる事とは思いません。

私の勝手な思い混み出す。

日経『ReMIXしたけYO！　天皇リスペクト！！　いいぇい　靖国NoGo！』

>>323
アホ？ｗｗｗ

富田メモは、他にもたくさんあって輪ゴムで束ねてあったんだよ。
富田家族は、その束ごと日経新聞に渡してんの。
その中から１枚だけ選び出して手帳に貼ったの日経新聞だから。

これだけでも十分に捏造だからｗ

>>309

そういえば朝日って口裏を合わせるために、調整したいとか言ってくる
ところだったけｗ

都合の悪い情報が表に出ないように取引をしたのかも知れないな。

メディアというより工作機関だよ、ホント。

「報道の時期について何ら政治的意図はありません」
「報道の時期について何ら政治的意図はありません」
「報道の時期について何ら政治的意図はありません」

誰がンなこと信じるか。

やっぱりこの記事はインチキ臭いなあ。

そのうち、義経とチンギスハーンの会見メモとか。
聖徳太子が蘇我馬子に送ったファックスとか続出しそうだな。

>>330
おいおいｗ

あきらかに天皇と別人の発言メモを、天皇の発言のある手帳に貼り付けて

天皇発言と捏造した事がばれたら、いったいどんな社会的制裁をうけるか想像できないのか？


あ、もしかしてばれないと思ってる？　それともばれても大丈夫だと思ってる？ｗｗｗｗｗ

>>335
しかし、もう手遅れではないか。
　　∧＿∧
φ(@∀@-；)

>>332
天皇の発言を記録した手帳と　他のメモをゴッチャにした時点で
捏造の可能性は高いだろ？

>>337

聖徳太子と蘇我馬子がファック、、、。

アッーー。

本物だとして。
天皇を政治的に利用したので、今回の記事は犯罪的。

「象徴天皇の政治利用」
「言論弾圧」

バカ？

>>337
神武天皇の書いた勅のMS-WORDの下書きが、中古HDDからサルベージされたとか、
そのくらいくるべ。木簡に書いてあったものより生々しく迫真性があるとかさｗ

>>342
メモが本物だとしても、メモの中の発言の主が昭和帝とは断定不可能。
手帳とメモが別個に存在していたのなら、なおさらに。

>>334
>富田メモは、他にもたくさんあって輪ゴムで束ねてあったんだよ。
>富田家族は、その束ごと日経新聞に渡してんの。

これだって、なんで一新聞記者にこんなものを委ねるのか、
ちょっと考えにくいよなあ。

　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　 ヽヾ:､　 　|ハ
　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　 　|
　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |
　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 | 　　　あらあら
　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ 　　　日経新聞に怒られちゃったわ
　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 言論の自由を侵害するなんて
　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　 心外だわ
　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ ､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　 　 　 　 　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ
　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ﾉ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ､
　　　　　　,.､ -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ
　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ﾉ　　 ﾚ　　　 -く_/　　　　 '
　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |
　 /　　!　/　/ |　 l､　 |　 /　,. ::''´/　　　｀/ ´　　　　　 {　　　　│
/ 　 　 V　/:::::|　|::::＼| /／::::::::::/　 　 ノ　　,.. - ''"´　 ヽ　______

>>329
これだけ冷静に分析できるのに、
なぜねつ造って思うのか不思議。

�@宮内庁長官が天皇発言をメモの束にしておく事はほとんど考えられない。
なぜ？それはアナタの考えでしょ？
スクラップブックとか知らない？

�Aメモの内容は徳川侍従長の発言と個人名の挙げ方、論理までまったく同じ。
陛下と侍従長との意見が違えば、あんなに長年年月一緒にいれないでしょ。

�Bそもそも宮内庁の人間が天、皇が個人攻撃している内容をメモにして残すなんてありえない。
焼却するつもりだった。

�Cこれまでの天皇発言とメモの内容は矛盾している。
天皇発言ってなに？
独白録？

>>334
冗談わかんねー奴だなｗ

>>344
もし、○○時代に2chがあったらってスレを思い出したｗ

>>344
すばらしい！！
当然、紀伊国屋が田沼に送った賄賂の控えなんかも出てきて、
民主党がまた騒ぎそうだな。

何がキモいって、毎日２ｃｈでカキコしてる奴が一番キモいと感じるのは俺だけじゃあるまい
あの嫌韓人という人種はその中でも特にキモい

>>350
「井伊直弼は氏ね！」とか「水戸脱藩浪士GJ！！」とか言われそうｗ

>>351
つ【鏡】

日経は恥を知れ！

日経アップアップな予感
小泉の靖国参拝までに必死で次の手をコラージュコラージュ！

>346
いろいろ経緯があるみたいだな
その日経記者とは遺族も昔から親しかったらしい

あと富田長官の遺族が手記を出版したくて周囲に相談してたみたいな

>>348
> �@宮内庁長官が天皇発言をメモの束にしておく事はほとんど考えられない。
> なぜ？それはアナタの考えでしょ？
> スクラップブックとか知らない？

宮内庁の人間がどういう行動をとるのかを無視する、そんな適当な
一般人と同じ行動だという発想になるんですな。

宮内庁の人間は天皇が後世貶められる可能性のある記録は絶対に残しません。
引退時に焼却します。これは岡崎久彦がはっきりと断言してる。

宮内庁の人間がそもそも天皇発言を、どう扱われるか分からないメモの束にして
さらに後世に残しておくなんて、2重にありえません。


> �Aメモの内容は徳川侍従長の発言と個人名の挙げ方、論理までまったく同じ。
> 陛下と侍従長との意見が違えば、あんなに長年年月一緒にいれないでしょ。

メモが徳川侍従長の発言である可能性は全然消えませんが、何か？


> �Bそもそも宮内庁の人間が天、皇が個人攻撃している内容をメモにして残すなんてありえない。
> 焼却するつもりだった。
天皇発言じゃなかったから引退時に残しておいた

と常識のある人間なら考えますねぇ。なんで君はそうならないのかな？


> �Cこれまでの天皇発言とメモの内容は矛盾している。
> 天皇発言ってなに？
> 独白録？
マッカーサーとの会談が主。

内部調査の結果、インサイダーは一人だけ？こっちの件も嘘だろ。

タイトルが妄想と願望でキチガイじみてる　　　　　
印象操作してる

天皇陛下は 靖国参拝に反対などして無いんですよ
今上陛下は皇太子時代に参拝しているしA級とか拘りは無く環境がそうしてるだけ。
天皇陛下は毎年、勅使を靖国へ送ってます
皇族も今でも交替で参拝している
合祀後の昭和６１年８月１５日　昭和天皇御製
　　 　この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

日経が逃げ始めた今、国民には天皇がＡ級合祀に不快感という
言葉だけが残された・・・日経はいまだにその根拠を示していない

韓国では反日が肴のつまみ
それに意見はある？

インサイダー事件の隠れ蓑だった

>>356
えーっといろいろ反論はありますが、

>宮内庁の人間は天皇が後世貶められる可能性のある記録は絶対に残しません。

と

>�Bそもそも宮内庁の人間が天、皇が個人攻撃している内容をメモにして残すなんてありえない。

と

>富田の直筆だけど、問題なのは

の矛盾をご説明してくださいな。

>>346
そもそもCD-ROMにまとめて、CD-ROMのほうを棺桶に
いれるということ自体が、何らかの教唆を感じる。

普通は考えないぞ。誰の入れ知恵だ。
CD-ROMを配られた人間の中にいるとおもうｗ

>>355
＞あと富田長官の遺族が手記を出版したくて周囲に相談してたみたいな
え、そうなんか^^；；　んー、これも入れ知恵のような違うような・・＾＾；；


>>351
＞あの嫌韓人という人種はその中でも特にキモい
キモくて結構ｗ
捏造するやつ、不正をするやつ、敵視(反日教育)してくるやつは敵です！

文春の記事でなく文春に丸谷才一さんが書いています。

”実は三年ほど前、奥さんの知子さんから日記を編集したものを見せてもらったことがあります。
出版するだけの価値があるか、判断してほしいと頼まれたんです。”

とにかく夫人としては何が目的かは判らないが世間に認知してもらいたかったようです。
詳しくは文春、８／３号をお買い求め下さい。

あと�Aの
>メモが徳川侍従長の発言である可能性は全然消えませんが、何か？
否定してませんが、何か？

�Cの
マッカーサー会談で、A級の合祀の話なんかありましたっけ？

日経も他のマスコミ同様。何を信じて善いのやら。福井総裁奴も一枚絡んでる？

>>362
答え：「あのメモの”私”は、昭和天皇ではない」

>>362
その二つは「メモが昭和天皇の発言ではない」とすれば、矛盾でもなんでもありません。ＯＫ？


>>365
＞否定してませんが、何か？

メモは徳川の言葉の使いかた、個人名の使い方、論理も全部一緒。
昭和帝は、メモと同じ発言をしたことが全く無い。というか以前の発言と矛盾している。

さて、メモが徳川の発言とするか昭和帝の発言とするか、お前は悩むのか？


＞マッカーサー会談で、A級の合祀の話なんかありましたっけ？
「全て私の責任です」と昭和帝が言ってるわけで。
もしかして、メモとの矛盾が分からない？

他にも矛盾する発言はぞろぞろあるけど、自分で調べてほしいねえ。

富田自信は世に出すつもりは無かったのに嫁が金欲しさに
売国奴に成り下がったかｗ

日経ＶＳアエラ？朝日？

305他主張・・・アエラの記事は、手帳だろうが日記だろうが「メモの束」とは
　　　　　　　　別にあって「メモの束」に「天皇発言」があると読める。

アエラ・・・・そんな意図ではありません。
日経他・・・・そんな風に読みませんでした。

>>368
お前の考えだと、、これから出るかもしれない、
陛下の発言は、すべてねつ造って事になるな。
歴史上、一番発言力のない帝になるな。


もう、めちゃくちゃ。

ID:VXuSBh9J0…日記と輪ゴムでまとめて乗せたメモ同じで別々で同じなんですよ。

「戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った。」

224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 18:33:35 ID:VXuSBh9J0
>>211を読み返したんですが、

「４０冊から５０冊の日記やメモ」という文を、
「４０冊から５０冊の日記」と、「メモ」と解釈することも出来ますが、
日記とメモを合わせて「４０冊から５０冊」とも解釈できるでしょう。
後者と解釈すれば、何の問題もないのでは？

>>369
つ　莫大な共済年金

常識で守秘義務を怠るような人は、遺族としても失格。
公の部分と、内々は区別すると決まってる訳だし。
絶対何か、意図的に手が加えられたとしか。偽装？

>>372
お前の考えだと、、これから出るかもしれない、
宮内庁高官のメモ書きは、すべて昭和天皇の発言録って事になるな。
歴史上、一番騙られまくりの帝になるな。


もう、めちゃくちゃ。

>>372
昭和天皇は亡くなられてるから、公式の発言は物理的に不可能だよ
これから出るってのは公式発言じゃないから、捏造とか本来は関係ないんだよね

亡き帝を敬うあまり、誰の発言だろうが帝のものと…もう、めちゃくちゃ。

>>376
答えになってませんが？
日本語読めますか？

>>378
自分が皮肉でバカにされてるのに気付いてる？

>>377
もっともらしいけど、
それを言ったら歴史など必要なくなる。

まぁ、どっちにしても陛下に使える身としてはまぎらわしい物は
生きているうちに庭で焼いて焼き芋でも作っていれば良かったんだよな。

>>379
煽ってるの？
馬鹿にしか見えないけど。
揚げ足取らないで、自分の言葉で答えろよ。

>>381
はげど

>>372
あのさ、問題は証拠力なんだって。徳川のメモだけでは、昭和天皇の御発言
であることの証明にはならない。徳川の発言である可能性を否定できないからだ。

>>381
富田氏がメモを残した時点では「紛らわしいもの」ではなかったんだろうよ。
まさか、自分のメモが「陛下の言葉」として日経に報道されるとは思ってなかったんじゃないのか。

>　真正なものかどうかということについてはメモそのものの真偽と、
発言が昭和天皇のものかどうかという二点に分けて考えられると思われる。

これらについてはいずれも、日経は多くの関係者にウラをとっているようです。
そして、何よりもCD-ROM化したという「富田日記」そのものの存在がある。
検証を頼まれた関係者たちは、この日記とメモをつきあわせて一連の流れと文脈から、
メモの蓋然性を確信したのでしょう。

ttp://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060725/index.html

>>373
＞日記と輪ゴムでまとめて乗せたメモ同じで別々で同じなんですよ。
君は狂ってるのか？

「戸棚に立ててあった日記帳」＋「輪ゴムでまとめて載せてあったメモ」＝「４０冊から５０冊の日記やメモ」
という解釈も可能だといってるだけなんだが、どうしてこれが理解できないんだろw

>>382
他の人達からすれば、お前がバカにしか見えない訳で。
お前はクソバカだから開かれた科学的検証等には頭は回らんのだろうが。
憶測で昭和天皇の発言だと断定しないと捏造なのかよ？ｗ
お前には可能性の一つという概念は無いのか？ｗ

>>383
>徳川のメモ
とりあえず、富田長官だよね。

で、君、歴史学の権威か何か？
証拠力って何？

>徳川の発言である可能性を否定できないからだ
否定していない。

本当に昭和帝の発言メモなら輪ゴムで束ねてほっとかねえだろ。
徳川氏の発言を日経捏造でＦＡだろ。

>>387
>他の人達からすれば、お前がバカにしか見えない訳で。

>>386さんに、狂ってるって言われてんジャンｗ

そもそも、輪ゴムじゃ輪ゴム自体劣化してるんじゃないの？

>>386
お前は基地外か？ｗ
>>224と同一人物のレスを100回読み返せ。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 18:33:35 ID:VXuSBh9J0
>>211を読み返したんですが、

「４０冊から５０冊の日記やメモ」という文を、
「４０冊から５０冊の日記」と、「メモ」と解釈することも出来ますが、
日記とメモを合わせて「４０冊から５０冊」とも解釈できるでしょう。
後者と解釈すれば、何の問題もないのでは？

>>392
だからどこがおかしいのか、ちゃんと自分の言葉で説明してくださいよ。

親中派ってあの手この手色々駆使してくるな。
凄くわかり易い工作だけどね。

>>392
ネッシーっているらしいよ。

>>390
反論出来ないと基地外にすがるしかないのか？クソバカｗ
いいから、反論してみろよｗ
お前には可能性の一つという概念は無いのか？ｗ
そうかも知れないし、違うかも知れないし、
さらに十分な客観的証拠が出てこない事には
断定にも全否定にも至らないという段階がな。

>>384
自分の意志が理解できない人間が１番身近にいたという事ですね。富田さんの。

３年前に出版の相談に夫人が来たと昨日発売の文春に丸谷才一さんが書いてます。
富田さん可哀想。

日経が日記にメモを貼付けただって？
アエラの記事にあるメモ＝メモ帳のことだろ？
日記とメモ帳は別のものだろ？
お前らそこらへんがゴチャゴチャになってるんじゃねーの？

>>393
そんな解釈を押し通せば、同じ記事の中でわざわざ「メモ」という言葉を
「日記」に含めたり含めなかったりする不可解な記述があるという事になるだろ？
日本語が読めないのか？ｗ

あ、お前、先の方で言われてた平成のエジソンだろ？ｗ

日経はこのメモで連載して商売するみたいだからな。
客観的な調査には協力しないでしょうね。俺の勘だが。

>>396
まぁ言葉は汚いけど、言ってる事は同意。

おれも
>そうかも知れないし、違うかも知れないし、
>さらに十分な客観的証拠が出てこない事には
>断定にも全否定にも至らないという段階がな
と思ってる。
まぁaG2kxokA0氏も否定も肯定もしていない。
「メモ」は捏造では無い、、と言ってるだけの様な気がする（間違ってたらｽﾏﾝ

>>394
俺に言ってんのかな？
今回の件で、ウヨサヨ関係なく、意見が分かれたんだと思う。
陛下は、完全無垢派と
陛下は、人間派　←　俺。

陛下の毒舌は、前から言われていたが、
今回の件で、確証になった。
さみしい気がするのは確か。
ねつ造だと言って欲しいのも確か。

だからといって、靖國には参拝する。
今年は金が無いから、近所の初詣に行く護国にいくが。

>>396
だから、ネッシー探しに行けよ。

>>398
そう言えば、手帳を必死にメモ帳と言い換えまくってたのがいたな。

この昭和帝の発言とメモと比べて、常識で判断してくれ。


昭和帝のマッカーサーとの会談でのご発言

「私は日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、また事件にも全責任をとります。
また私は日本の名においてなされたすべての軍事指揮官、軍人んおよび政治家の
行為に対しても直接に責任を負います。自分自身の運命について貴下の判断が
如何様のものであろうとも、それは自分には問題ではない。構わず総ての事を
進めていただきたい。私は全責任を負います。」

>>398
その可能性は僕が再三再四指摘したんですが、彼らは信じたくないんでしょう。

>>399
＞同じ記事の中でわざわざ「メモ」という言葉を
＞「日記」に含めたり含めなかったりする不可解な記述
どの部分ですか？

＞あ、お前、先の方で言われてた平成のエジソンだろ？ｗ
そうですよ。またお会いしましたね。

>>401
おぉ救世主！

そういうことなんですよ。
今回は仲間割れって感じがする。

>>17
>まったくだ
>俺なんかは思想的には右よりだとは思うが
>別に天皇マンセーじゃない

>むしろ天皇マンセーしている朝鮮似非右翼のほうが気持ち悪い



どうでもいいが、この「天皇マンセー」って何よ？
バカにしとるのボク。 顔が見えんからってあんまり調子乗ったらアカンよ。

>>402
なるほど、お前は以下の論者を全て混同して一緒くたに敵視しているというのは分かった。

「昭和天皇の発言ではあり得ない」
「昭和天皇の発言とは限らない」
「昭和天皇の発言とは考え難い」

>>408
ちなみに、俺は

>「昭和天皇の発言とは考え難い」

これ派。

というか、あれが「昭和天皇の発言」だとすると、「そもそもの、メモの存在（文章の存在）」からして
不自然なことが多すぎると思う。

昭和天皇独白録

「元来東条と云ふ人物は、話せばよく分かる」
「（東条は）一生懸命仕事をやるし、平素云っていることも思慮周密で中々良いところがあった」
「（東条家が）圧制家の様に評判が立ったのは本人が余りに多くの職をかけ持ち、忙しすぎる為に、本人の気持ちが下に
　伝わらなかったことと又憲兵を余りに使い過ぎた」

少なくとも「Ａ級戦犯」だった東条を恨みに思うことは無かったわけで。

この点からしても日経の出してきた解釈は異常。

日経もアエラもクズ
印象操作みたいなキチガイタイトル付けるな
天皇の意思は御製から分かる
『かぎりなき　世にのこさむと　国の為　たふれし人の　名をぞとどむる』
『国の為　たふれし人を　惜しむにも　思ふはおやの　こころなりけり』
『我が国の　為をつくせる　人々の　名もむさし野に　とむる玉かき』
『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』

>>404
何歳？
仕事したことはある？
追い詰められたことある？
何か護るべき物はある？
死を覚悟したことはある？

>不自然なことが多すぎると思う。
ｋｗｓｋ

ま、日経が内容を断定した根拠を明らかにしていない以上、
富田元長官の身内でもなんでもない立場からしたら、あのメモは
ゴミみたいなもんだ。
資料だなんておこがましい。

「新潮４５」昭和６２年１月号
「封印された天皇の『お詫び』」

これにＡ級戦犯に判決が下りた日についてこう記述があります。

「陛下は眼を泣き腫らして、真っ赤な顔をしておられた。」


これからも、元Ａ級戦犯の合祀で靖国参拝を止めたというのは、大嘘というのがわかりますな。

>>410
お前のスタンスなら、
「昭和天皇独白録ってねつ造でしょ。」

ってならない？

>>413
ゴミでも、陛下の言葉が書かれたゴミなら、ゴミとは済ませられない。

>>409
そういう検証を進めようとする人がいたら、
全部捏造と言うつもりかぁ〜！！！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!!!!
だもんなあｗ

ちなみに、俺のスタンスとしては、昭和天皇の発言とは決め付けられない上に
傍証的にはネガティブな材料も存在するってところかな。
だから、少なくとも、現時点で発言主昭和天皇説を全否定はしない。
とはいえ、灰色がさも純白であるかのように言ってる奴は論外。

連合国が事後裁判で勝手に決めたＡ級戦犯などというものは全く無視してよい。
戦争の責任の所在については国民が決めることだ。ここをもっとうまくやってれば
勝てたのに、とか、そういう視点で。中国がなんと言おうが関係ない。
まして南京だの重慶の空襲だのはもっと関係ない。そこをわざと取り違えて
「近隣諸国（とはいえ特アだけｗ）との関係がどうのこうの」言うのは本当に売国奴。
財界人の多くは英霊の顔を踏みながらカネに目をくらます最悪の人種。

>>415
＞お前のスタンスなら、
＞「昭和天皇独白録ってねつ造でしょ。」
＞ってならない？

なりません。なぜなら根拠が無いから。

メモが昭和天皇の発言であることに根拠が無いように

昭和天皇独白録に嘘があるとする説に根拠がないので、

そうなりません。　

>>415
資料批判って知ってる？
現時点でのあのメモは、ゴミだと断定はできないが資料としての価値はゼロだ。
と、いうわけでゴミみたいなもんだ。

>>416
言い合ってたけど、
スタンスは一緒じゃねーか。

>>419
>>418
根拠がない根拠を

あれ？輪ゴム部分の訂正はいいの？
そこにあのメモがあった。

とテレビでアエラの解説報道してたけどｗ

輪ゴムなんか劣化してすぐに切れるよ

>>406
良かった当たってて。
にしても、余計なお世話だけど、もう少し言葉を選んだほうが良いと思うよ。

>>419
資料としての価値はこれからの検証によって決まるもんでないの？

おれは真贋どちらにしても
「日本人の日本人による日本人の為の2次大戦の総括」
が出来るｷｯｶｹになれば良いな〜と思ってる。
絶対他国に関わらせたらいけない。

>>421
そんなのはどうでもいい。

>>418
あなたは、その昔、独白録に難癖を付けていた評論家に見えます。

>>420
>言い合ってたけど、
>スタンスは一緒じゃねーか。

じゃあ、訂正すべき部分があるだろう？俺に対する部分以外でな。

> >>419
> >>418
>根拠がない根拠を

悪魔の証(ry

日経新聞に三度電凸して、
あの手帖に書かれている言葉が天皇陛下のものだという根拠は？と問いただしたが、
「取材内容に関することはお答えできない」と逃げられる。
この先、紙面上で検証するのか？と訊いたが「お答えできない」。
根拠もなく、検証すらしない手帖の走り書きをどうやって信じろと？？？
国民を舐めてるのか？

>>18
馬鹿者！
頭が悪い人とは、アエラの読者だ。
あからさまに下品で知性がないだろうが！
日経読者は違う！！



日経の読者は鴨って言うんだ！

>>424
なんで？輪ゴムにあのメモがあったなら、
貼り付けたのは日経でしょ？

日経の報道と違ってくるけどｗ

>>412
>>不自然なことが多すぎると思う。
>ｋｗｓｋ
多分俺へのレスだと思うので。

1. あのメモが、「陛下の目の前で、リアルタイムに書かれた」と仮定する場合
　→目の前で宮内庁長官がメモを取っているっていうのに、あのような不穏当・・・というレベルじゃないな、
　　もう日本の国体そのものを吹き飛ばしかねない核爆弾な発言をさらっと口にするとは考えにくい。

2. あのメモが、「陛下の言葉を聞いて、後から富田長官がメモに残した」と仮定する場合
　→まずそれにしては殴り書き過ぎるとかあるが、それはさておき。
　　「メモ」っていうのは、基本的に「後でその内容を再利用する」ために取るもの。（再利用には、閲覧も含むとして）
　　ところが、あの発言内容が昭和天皇のものだとすると、さっきも書いたけど、とんでもない爆弾発言だよね。
　　富田氏としても、それを聞いたとしても、「こりゃ墓場まで持っていくべき」と考えるでしょう。
　　そんな発言が知られたら、日本の国そのものが吹き飛びかねないし、昭和天皇という人物の人物像そのものに影響を及ぼす。
　　そんな爆弾発言を、わざわざ「記録に残す」意味がない。
　　そもそも、「オフレコだから話した」であろう陛下の信頼を一方的に裏切る行為だからね。

ようするに、「あの発言が昭和天皇のものだったら、メモに残ること自体がおかしい」と俺は思うわけ。

>>414
いわゆるＡ級戦犯に対して憐憫の情をお持ちだったことと、
「帝王」としての心の判断から、靖国を直接参拝(あるいは親拝)されなくなったことに、
矛盾はないでしょ。

>>412
不自然な点
・現時点でメモが昭和帝の発言であることの根拠が示されていない点
・これまでの昭和帝の発言と矛盾すること
・徳川侍従長の発言とメモの内容が名前の挙げ方、論理も一緒
・メモが手帳とはじめは別だったこと
・メモの他の部分をいつまでたっても日経が公開しない点

不自然すぎだろｗｗｗｗｗｗ
これを不自然と思わないお前の脳みそが不自然だよ


>>420
はぁ？とうとう反論できなくなりましたねｗ

「根拠が無ければ信用しない」
このあたりまえのスタンスを受け入れられない
お前は終わってるよ。

>>423
丸あたりです。

>もう少し言葉を選んだほうが良いと思うよ。
酒飲んでる氏、コレが楽しみなんですわ。

>「日本人の日本人による日本人の為の2次大戦の総括」
激しすぎる位同意。
2次大戦を大東亜にすればねｗ

あることの証明は簡単だが
ないことの証明は困難
あることの証明を覆すしかない

しかしこれに関しては
あることの証明が不完全である
何と言ったかはハッキリしているが
いつ何処で誰が言ったのかが曖昧な記録

映像や音声や筆跡がなく発言メモのみがある
それ自体は物的証拠にはならず
状況証拠として証明に足る記録や証言も提示されていない

故に新たな証拠が出るまで判別できない
判別できないことは考える必要がない
新たな証拠が出るまで保留すればいい

ただし証拠不充分なものを政治利用する輩は排除すべき

>>430
> いわゆるＡ級戦犯に対して憐憫の情をお持ちだったことと、
> 「帝王」としての心の判断から、靖国を直接参拝(あるいは親拝)されなくなったことに、
> 矛盾はないでしょ。

矛盾するでしょ。

憐憫を持った対象で、さらに自分が総ての罪を負うとまで明言してるってのに

その対象が合祀されたことで親拝を止める理由がどこから出て来るんだよ。

ちゃんと説明してね。

>>426

なめられてんのは粘着質のオマエ。。。

>>431
>「根拠が無ければ信用しない」
独白録を信じる根拠と、
今回の件を信じない根拠を教えて？

インサイダー事件から世間の目をそらさせたい日経と
小泉と次期総理の靖国参拝を阻止したい経団連の思惑が合致したってことだな

>>436
＞独白録を信じる理由
独白録に他の発言との矛盾がない点。

＞今回の件を信じない根拠

・現時点でメモが昭和帝の発言であることの根拠が示されていない点
・これまでの昭和帝の発言と矛盾すること
・徳川侍従長の発言とメモの内容が名前の挙げ方、論理も一緒
・メモが手帳とはじめは別だったこと
・メモの他の部分をいつまでたっても日経が公開しない点

こんな状況で信じる人間って頭がおかしいとしかいい様がないな。


てかさあ、お前が今回の件を信じる理由を教えてくれよ。
それとも説明できないのかな？

印象操作＋曲解変更訳してるな。大発見の宮内庁のメモとは
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが 朝日の変更解釈訳で↓

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

ここまで解釈して断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている
ように書いているが原案や修正を無視

>>436
熱く議論をしてるところすまないんですが、

俺　に　は　ノ　ー　リ　ア　ク　シ　ョ　ン　で　す　か

折角書いたのに。

>>407　アンタ醜い朝鮮人のようなヤツだな。お前はボクじゃなくてパクだろ？

輪ゴムのメモ束に、あのメモがあった。　←　ＡＥＲＡのここに苦情がないようでｗ
２年間分だけ異質で、メモびっちり貼り付けられていた手帳　　←　日経の報道

抗議の個所がおかしいんじゃね？ｗ

もう寝るけど、

>>438
>他の発言との矛盾がない点。
他の発言って？
終戦当時の追い詰められた状況の、
マッカーサー会談とかいうなよ。

以下、回答済み。
・現時点でメモが昭和帝の発言であることの根拠が示されていない点
・これまでの昭和帝の発言と矛盾すること
・徳川侍従長の発言とメモの内容が名前の挙げ方、論理も一緒
・メモが手帳とはじめは別だったこと
・メモの他の部分をいつまでたっても日経が公開しない点

まったく失礼な記事だ。
正しくは「中国様と日経の2人三脚説」だろうが！
日経が訂正を求めるのも至極当然。

何で87年と88年だけ同じ年の物が2冊あるのかね？
日記や手帳を2冊同時に使う奴はいないね。
何でその手帳だかにはメモしか貼ってないんだろうね？

>>429
「日本の国体そのものを吹き飛ばしかねない核爆弾な発言」
だというのは君の評価に過ぎない。それを根拠に、そんなことがあるはずないという論を立てても、
ご発言に対して「そういう思いであられたのかもしれないな」と思う者にとっては、心に響かない。

そもそも国体の護持ということならば、直接参拝をしないという判断こそが、
国体護持にかなった行動だと言える。
問題だとされ、火の粉がかかってきかねない行為なぞわざわざしなくとも、
参拝程度の問題ならば陛下の大御心一つでいかようにもなる問題。
皇室を上回る実力を持つ存在に対して、天皇は常に行為を表すことなく、
大御心で解決してきたんだから。

>>443
マッカーサー会談の発言がそんなに嫌かｗ

まさに昭和帝の本質をあらわした発言から逃げるなよ。
真実からは逃げられないよ。

＞以下、回答済み。
おれの反論に答えてないだろｗ

>>432
大東亜と書くと、ｱｼﾞｱ圏内に収まっちゃいそうかなと思って。
（勝手な思い込みだけどね）
大東亜戦争も当時の世界情勢とは切っても切り離せないしね。
だからあえて2次大戦と書いた。

んじゃ私も寝ます。みんなｵﾔｽﾐ〜。

>>446 それにしても、メモしてる前で天皇が私的な思いを発言するかな？
つーかメモ取ったら失礼だろ。

>>446
国体吹き飛ばすとかはともかく、

「核爆弾発言」

なのは間違いないだろ。
戦争指導者を「Ａ級」と呼び捨てにしてみたり、国と靖国が決めたことに
「じゃあ俺、もう行かねぇ」なんて、「天皇」という立場じゃ考えられない。
戦後の天皇ってのは、自由に生きられるんじゃないんだぞ。

今でさえ、大騒ぎになってるだろ？

>>434
下衆なたとえだが、
ある公人に兄弟同然に付き合ってきて世話にもなった恩人がいるとして、
その恩人が「罪」を犯した場合、その公人が心の中でどう思うか、
また私的な会合を持つ事はあっても、公人としての公の立場にある場合は、
接し方がおのずと変わってくるだろう。
そういうことだ。

この場合の「罪」が国会の決議で、チャラになったとしても、
御自らを「公人」と規定されている方が(それも、日本で最も厳しいそれを)、
それを「チャラ」だと考えられるかどうかは、まさしく「心」の問題ではないか。

陛下は戦時中は軍部に縛られていて、
戦後は対照的に権力は無いものの自由になったと思ってる奴がいるんだなｗ

>>451
じゃあ、一部マスコミが一括りにA級とか言って、ミソもクソも一緒にしている件についてはどう思う？ｗ

中国様の寵愛を争う、アサヒと日経の足の引っ張り合いか？

結局、メモの内容が昭和帝の発言である根拠を誰も示せないわけで。
昭和帝の発言と信用できる根拠も示せないと。

で、メモは最初は手帳に張り付いていない状態だったと、
メモを持っていた遺族から証言が出てると。

この状況でどうやってメモを昭和帝の発言と信じろとｗ　

バ　カ　も　休　み　休　み　言　え。


>>429
俺が代わりにレスー


＞　　もう日本の国体そのものを吹き飛ばしかねない核爆弾な発言をさらっと口にするとは考えにくい。

プレス会見のメモだったのは２ｃｈネラーが明らかにしたんだったよな。そういや。
昭和天皇がプレス会見で、

「松岡白鳥まで合祀したので、それ以来靖国参拝してない。」

なんて言ったら、当然もう日本中大騒ぎだよなｗｗ

しかし、日経なだけあってTBSに比べると大分手の込んだ工作だよな。
アエラ（朝日）は嫉妬しちゃったのかな。中国様の信頼を奪われてなるものかと。
日本マスコミにおける中国の最高の忠臣は朝日であるというプライド。

>>450
メモというのは後で読み返した場合に意味がわかればいいのだから、
「A級」と書いてあっても、そのようにご発言されたとは限らない。
「要するにA級」ということが判ればいい。
んで、別に戦後でなくとも戦前もそうだし、天皇という御立場は、
自由であるわけがない。
だから、陛下は全国の神社の総神主という一面をお持ちであるから(ざっくばらんな括りだが)
勅使を派遣されているわけ。こういうのが御立場を前提にした公務といえるだろう。
こういうのは個人として判断する事はなされない(だろう)

国が決めたことに反対されることと、
国が決めたことに対して、ある行動をお取りになられないことを混同してはいけない。
(国は陛下に親拝を要請していないのだから)

つーか、史料批判するのは実証史学で当然のこと。
新聞記事は所詮二次史料。早く鑑定すれば済む話。

>>455
というか、不自然な点がもう一つ。
あの文面の「私」の発言の文脈。

「Ａ級が合祀され、松岡、白鳥までもが・・・・」、この一文をよく考えると分かるのだが、
「私」は、Ａ級というものを「罪の種類」ではなく、「罪の重さ」と考えているフシがある。

Ａ級戦犯の「Ａ級」とは、「最も悪質」という意味ではなく、単に「種類をあらわす」ものに過ぎない。
ところが、この発言者「私」は、「Ａ級」＝「最も悪質な戦争犯罪者」という意味で理解しているきらいがある。
日本語の表現として、「○○であり、さらに、××までもが」という表現を使うときには、
「種類」ではなく「程度」の強調を表現するからね。

昭和天皇ともあろう人が、そんな「ＡＢＣ級＝悪質度の違い」みたいな基本的な間違いをするもんかね。

日経の捏造の場合どうすれば捏造と証明できる？
捏造と証明されたら日経に大打撃？

勝谷誠彦　激白！日経新聞社員インサイダー事件について（やじうまプラス　7月27日）
http://www.youtube.com/watch?v=yvztqWeJ7ng

勝谷「日経新聞は、昭和天皇を己たちの犯罪から目くらましをする為に利用したのか」

（4分14秒くらいから）

>>457
>メモというのは後で読み返した場合に意味がわかればいいのだから、
>「A級」と書いてあっても、そのようにご発言されたとは限らない。

となると、「あの発言は天皇の発言ではない」「天皇の発言を、富田氏が勝手にでっち上げた」ことになるんだが。

そんな恐れ多いことを、宮内庁長官がするものかね。

日経って右よりなんだね。
経済ヤクザも愛読しそうな新聞だ。

>>462
するよ、あいつらクズだから。宮内庁は信用するな。

>>453
関係あるのか?それが。

それは義務教育や高等教育での国史に対する教育の質はともかく、
(質は日教組と文科省がめいめいに好き勝手なことをやってる間は期待できん)
量が全く足りていないことに起因しているのではないか。
「何をしたのか具体的にわからないが、戦争を始めて侵略した悪い人」
という印象しか持ってない人に、
反論・再反論の過程を示しても、一つも頭に入らないだろう。
んで、そんな読者視聴者の程度にあわないことをマスコミがするわけないと、そういうことでしょう。

いわゆるインテリ層が読む新聞は朝日から日経に変わった、らしい。
朝日としたら、日経への対抗心が相当あると思う。
週刊朝日だと露骨なので、AERAにしたんじゃないかなぁ。

>>465
違うな。
昭和天皇の遺族への接し方等を見ても、
明らかに深く思いやられていたA級戦犯もいるし、そうでない者もいる。
それを、あたかもA級戦犯であるか否かという基準で
昭和天皇が一律に線を引いていたかのようにミソもクソも一緒にするように
印象操作するのってどうなんだろうな？
【A級戦犯合祀に不快感】とかなｗ

日経はメモの件がなくても自然消滅だろうね。

インサイダーの関与が重役クラスにまで及び
それにたいして半数の客が離れると思われ

>>459
戦死者ではなく病没者が合祀されたことに対して
(明治期に、刑死・吉田松陰、病死・高杉晋作が合祀された特例があっても)
松岡・白鳥の合祀に、「あれっ? 戦死してない者を合祀するのはなんで?」
という思いが前提にあるのでは。この二人に共通する点を考えれば。

>>467
それならば、厚生省(厚生省に合祀の名簿を出させた人)とその名簿に従って合祀した松平宮司が、
A級戦犯という理由だけで、「ミソもクソも一緒にするように」合祀してしまったんだから仕方がないでしょ。

>>470
全く、答えになっていない。

○○月○○日　○○時○○分〜○○時○○分　皇居内にて
先日の会見について陛下からお話を伺う

と・・・普通書かないか？見開きの左側は右上部にそれらしき数字が見えるが
問題部分のメモには無い、あるのなら日経が公表しているだろうし
無いのならどうやっても「誰かの」話を書いている」程度のメモでしか無い

とにかく日経は問題部分の発言を昭和天皇の発言だと断定した根拠を示すべきだ
「メモが貼り付けてあり臨場感がある」などと意味不明な解釈ではなくな

おまえら推理ごっこは楽しいかい？
今回は至極簡単じゃない
日経が本気じゃないんだから
メモが本物である可能性なんてゼロに等しい
インクや糊の検査などの科学的な証明をするだけの時間も資力もあるのに
あえてそれをしないんだから。
ブンヤの性質考えればこれほど不自然な対応はない

もっともいつも経済記事で飛ばし記事ばかり出しているから
ことの真贋を見極める能力なんて期待するまでもないが

中国や韓国との情報心理戦争は既に始まってるんだ。
みんな気をつけろよ。日本のマスコミはＮＨＫも含めて占領されてしまった。
本当に怖くて信用できないのは中国だ。韓国も勝ち方に付くから信用するな。
日本が米国側に居るのは、かつてはお互いに殺し合った仲だけれども、
彼らは中国や韓国よりも常識的で理性的で賢くて強くてカッコイイからだ。
文句あるか？

>>1
で、どの部分について訂正を申し入れたかは書かれてないわけだが。

日経の報道姿勢については、下記の読売のそれと比べてみて欲しい。

【日本経済新聞】 
首相、首脳会談応じない中韓を批判 
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060727AT3L2707027072006.html 
「１つの（靖国神社参拝）問題で意見が違うから首脳会談を行わない。靖国参拝を  
批判する人はそれがいいと思ってるんでしょう。これもおかしい」 

【読売新聞】 
靖国参拝、小泉首相「争点にしたい人はすればいい」 
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060727/20060727ia22-yol.html 
「私が一つの問題で首脳会談をしないと言ったら多くの国民は私を批判するだろう。 
靖国参拝を批判する人は、中国と韓国が（首脳会談をしないことを）いいと思っている」

今までのまとめ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%A0%AD2:50

>>364
＞とにかく夫人としては何が目的かは判らないが世間に認知してもらいたかったようです。
高松宮妃と同じやね。

>>374
おばあちゃん使い道無くて困るぐらい貰ってるだろうなｗ

>>445
日経によるとメモが詳細になり分量が増え手帳が日記化していたとの事だが…だが…

　☆☆☆　熱中症にご注意　☆☆☆

　こまめに水分補給をしましょう！

　市販のスポーツドリンクを水で薄めたものを飲むと

　効果的です。市販のドリンクは糖分が多いので吸収まで

　時間がかかります。

　重度の熱中症は、救急車を呼びましょう。

　毎年、熱中症による死亡事故が起こっています。

>>477
だが・・・の後は何が言いたいの？？
億足でしか語れないから自分の都合のいいようにみせかけたいだけでしょｗ
ネトウヨのいつもの手だよ。すでに論破されつくしているのに。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>479

>>479
＞だが・・・の後は何が言いたいの？？
日経にも、いや今んとこ誰にも87-88の別の日記があったのか無かったのかは
判らないって事だ。みせかけとかいう話じゃないと思うが…

＞都合のいいようにみせかけたいだけでしょｗ
↓
＞すでに論破されつくしているのに。

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ　いつもの手！いつもの手！

あ、あと
>>479
＞ネトウヨのいつもの手だよ。

「俺達と　違う奴みな　ネットウヨ」

>>482
あんたはＤＱＮ

アエラの
>日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて〜
>『輪ゴムのメモ』を手渡したという。」「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」
この2点を日経側は否定してないんだよね?

日経の特集によると
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、←日記
背とじと取れたものを含めると二十数冊。←手帳

つまり日記・手帳は問題の「メモ」とは別に存在しているワケで、日経もしくは第三者が後から貼り付けたのは明白だろ

>>479
億足？

■在日右翼の子分、ホロン部部活動の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今日も靖国教入信キャンペーンに 　 　 （ 　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくニダ !!!　　　　　　　　　　　（ ⌒　　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　 　 (⌒　　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!!　.（　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 　 　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　 　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

日本の右翼は在日朝鮮人です
http://brain.exblog.jp/1159945/

２ｃｈには職業右翼の組織的な書き込みがある　byひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html

>>11
あれ、これじゃ日記とメモを別々に手に入れたように読めるけど

記者が遺族から借りた手帳とメモを無断で貼り付けて天皇陛下萌えーってな感じだっけ？

>>484
まだそんな希望的観測にすがっていたのかよ
周り見てみろよ。みんなお前のレスみて失笑しているぞ

現代史の専門家の意見は
今回のメモは「やっぱりそうだったんだな」と感想の内容のものだったんだぞ。

アエラ（朝日）に突っ込まれる日経

なんかもうね・・・

メモ全部さらしたらちゃんと藤尾外相の発言と書いてある件は報道された？

>>489
｢臨場感｣が根拠のアレか？
馬鹿じゃね？

メモ張り付け疑惑派の人はアエラが謝罪したら勝ち？誤解を招く書き方ですまんかった、とか。

おやおや、内ゲバですかな？

奥さん日経に口封じされて軟禁されてないだろな。
どこかに取材されてアエラの記事肯定されたら大失態だけどな。

日経が掲載したタイミングがなんとも

・自民党総裁戦のスタート時期
・小泉首相が参拝すると見られる8.15が近い
・自社社員のインサイダー強制捜査目前

【富田メモは、最初は日記と別々だった】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。
　　・・でも、今回の抗議と訂正要求には、「輪ゴムの件」はスルー。


【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※奥田元会長のことですかね？

捏造って騒いでいる連中はさ、もう現実社会の事なんかどうでもいいんだよ。
ネットの中で探偵ごっこやって、「マスゴミの陰謀を暴く、俺ってカッコイイ！」
ってオナニーしてるんだから。それだけが目的なんだよ。

このメモの公表に遺族が抗議しない不思議。

この件を見てると進化論に疑問を投げかけるキリスト教徒や
物理学に疑問を投げかける超常現象信者のように見えて仕方ない。

進化論や物理学を評ずるだけの知識もない、情報を分析する能力も無い、
接する時の態度も養われてない、つまりその件に携わる資格がないし
その資格を得ようと努力もしない人たちが論理（自称）をふりかざして
自分の価値観や信条の実現の為に騒いでるのと同じ構図が見える。

>>500
詭弁のガイドラインｷﾀｰーー

＞知識もない
＞情報を分析する能力も無い、
＞接する時の態度も養われてない
どこがそう断定する理由なのかちゃんとかいてね

証拠を全く出さないのは日経なんですが
そっか日経が創造説信者ですかそうですか

■このメモにある言葉は「陛下のご発言ではない」と考える■


富田メモは、徳川義寛元侍従長のことばではないか？


民主党大阪府第14区総支部長　長尾たかし
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/8c043cd7777d6ea86feec625f1d6f835


2ちゃんねるで盛んに論じられていた富田メモ徳川侍従長説がとうとう責任ある立場の人から表明。
しかも永田メールで世紀の誤爆を演じた民主党。

徳川侍従長の発言ではないかと思う人は民主党のこの人に期待するといいよｗ
2ちゃんねるで言われてることそのまま自分の意見にして書き込んでらっしゃるから

藤尾元外相の発言でFAだろ？
なんでまだ徳川なんとかの名前が出てくるの？
それともなんかまだあったっけ？

日経と朝日
腐ったもんどうしの喧嘩。
名誉回復に正々堂々トコトンやってくれ。
腐ってウジがウヨウヨしてるのに
日経、朝日に加えNHKが
｢腐ってる３兄弟｣だってよ。

悪いけど「発見されたメモが誰の言葉なのか」を特定するのは不可能だよ。

その一点において「昭和天皇の御発言」だと断定した日経記事の根拠の無さが
非難の対象となっているのに、その日経と同じ論法で徳川侍従長の発言にして
しまっているようでは日経とやっていることは同じになってしまう。

メモにある『私』が昭和天皇でないことを証明する為には、『私』が昭和天皇以外
の人物であることを証明するのが近道なのはわかる。
しかし、メモを書いた当人が故人である今、それを確認する術は失われている。
この前提をスルーして語る限り、両者ともに「こう考えるのが自然だ」と主張する
『何の根拠にもなっていない応酬』が繰り返される無限ループは続く。

まあ、「言いたいことはわかるけど、やっていることは両者同じだろ」ってことだ。

現状で問題にするべきは「発見されたメモが誰の言葉なのかを推理する」ことなん
かじゃなくて、新聞という公のメディア上で根拠も提示しないままに恣意的な誘導を
世間に対して行った日本経済新聞社の報道姿勢を追求することであるはずだ。

メモが誰の発言である可能性が一番高いと考えられるのかは日経の責任を追及し
た後の話。「誰の発言である可能性が高いか」の話が先行して「日経の責任」が後
回しでは本末転倒というものだ。

「説」にまで首突っ込む日経

言論の自由を奪う新聞社、怖いな。
まあ朝日も人のこと言えないけどさ。

>>499
奥様が出版を望んでおられましたので。
インパクトのあるいい宣伝になりました。
続きの謎解きは書籍店でお楽しみ下さい。
　　　　　　　　　有り難う御座いました。　日経出版局

>>502
かわいそうにまた犠牲者がでたのか。
出所がわからなくて信頼や責任性のきわめて薄いネットの嘘情報に
飛びついてネタにしてしまったために
見事に良心的な方々によって論破されてちまっているね。
非難の嵐で炎上してるし、これからどーすんだろこの人。

AERAと日経の食い違いの話を必死にそらそうとしている基地外は何者か？

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　

昨年の秋、日経記者が富田氏の奥さんから、没後に発見された日記と
輪ゴムでまとめられたメモを手渡される。
　↓
このまま普通に公開していれば、“昭和史の貴重な資料”だったのに･･･。
　↓
今年の夏、経団連の実力者から日経へ「靖国阻止」の圧力がかかり、
まだ検証が済んでない日記とメモのネタ投下を強制される。
　↓
日経が富田日記の公開を決めるが、このままでは決定力不足を自覚していたのか？
メモの信憑性を増すために、日経は日記にメモを貼り付けた状態で公開。
　↓
日経「このメモによると、昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されている靖国参拝に反対でした！」
　↓
しかし、いかにも後付っぽいメモでは不安だったのか、日経自身も後ろめたさが
あったのか、「メモは最初から日記に貼られていました！」と不必要に強調。
　↓
各マスコミも、続々と日記とメモは本物と認定するものの・・・
ＡＥＲＡに「実は日記とメモは別々だったのに誰が貼ったんだろう？」と暴露される。
　↓
日記とメモが別々なら、メモの解釈も当然変わってくるわけで・・・。
　↓
日経が慌てて抗議「ＡＥＲＡの報道は誤っている！訂正しろ」
　↓
でも、日経の抗議内容を詳しく見ると、「日記が発見された日付が違いますよ」とか、
どーでもいい細かいことばかりで、「メモは輪ゴムでまとめられていた」箇所には触れず。
ＡＥＲＡが暴露した内容の信用性を落とすために、印象操作をしたかったようだ。
　↓
で、日経もつい、日記とメモについて「まだ検証は途中なんで」。
　↓
その後、日経のインサイダー取引が発覚したり、経団連の圧力も暴露されたり、
せっかくの“昭和史の貴重な資料”が、陰謀の材料扱いでグダグダ。

>>511

財界は日経と不仲なはずだけど・・

>>512
【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※経団連の実力者で靖国に反対している人と言えば、奥田元会長ですかね？


【富田メモは、最初は日記と別々だった。】

メモは日記に貼られたものではなく、別に輪ゴムでまとめられていた。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。

>>511
確かに、仮に、バラバラに発見されたものであったとしても、
史料としてそれなりの価値を認めざるを得ないだろうな。
そこに、昭和天皇が発言主である可能性も含めた吟味があって、
可能性の話として客観的に論じられていれば何の問題も無かった。
でも、やっぱり、臨場感がどうとかいう主観論は別の形で飛び出したかもｗ

>>511
日記と手帳は別。

>>405
基地外発見！

AERAの記事を読もう！
そして、メモと書いてある部分を全部抜き出してみよう！

そもそも天皇が書いたものじゃ無い

そろそろ遺族叩きが始まる頃だな。

>>518
それは遺族側の言い分も聞いてからじゃないと無いだろうな。

>>516
アエラのどこに「手帳に貼り付けられてない紙の束」と書いてあるんだよ。
アエラのどこに「日記帳には何も貼り付けられてなかった」と書いてあるんだよ。
思い込みで断定するなよ。

>>512
インサイダ−で引っ掻き回されるのは嫌だが、親中は一緒。
陰謀論で見るなら、他のインサイダーを見逃す代わりに、
危険な報道をしろって事だろう。

バレても狙われるだけで、金銭要求される事は無い。
だって被害者が少ないから。せいぜい遺族くらい。

>>520
お前の思い込みで話が変わってるぞｗ
いいから、言われた通りにしてみろよ。

アエラが、紛らわしい書き方ですまん、とでもいえば張り付け派は満足？何の意味があるのやらw

常識というものがどうしても通用しない奴がいるな。
アエラの記事は手帳が公開されたあとに遺族へ取材をして書かれたものだ。
もし手帳が日経によって改変されていたのなら遺族は当然、
「私が渡したときにはあんなふうに貼り付けられてはいなかった」というだろう。
また、これが重大な疑惑なら産経が追求しないのはどうしてだろうね。
現実を直視できない心の弱い人に何を言っても無駄か。

まあもしメモが手帳に貼り付けられていなくてメモ（≠メモ帳）が輪ゴムで
まとめられているとAERAが認識していたとすればそれこそそこを中心に
叩くのは間違いないがな。
それこそ日経たたきをして部数を伸ばす格好のネタじゃないかｗ
それをしないのはまあ、AERAに釣られたってことだろ？ｗ

メモの入手時期については比較的白黒はっきりつけやすいことだし
それを論争のポイントにして日経が喧嘩売ったってことはそれについては
十分勝つ算段があるってことだしなあ・・・

>>523
じゃなくて、日経とAERAの食い違いが問題なの。
まだ理解してないのか？
少なくとも、どちらか一方が内容の誤りor表現の不備を認める必要があるって事。
それがどちらなのかは現状ではまだ不明。

>>524
だから、さっさと言われた通りにしてこいってｗ

これはAERA（朝日新聞）の「日経よ、俺の屍を越えていけ作戦」だな。
記事の入手時期とかはっきりさせやすい情報を元に日経の政治的意図を煽っておいて
その後壮大に自爆して見せることで日経の政治的意図を指摘する論調の勢いをそぎ
日経の記事はやっぱりマトモなものなんだという空気を高めようとしたんだよ。
そうなれば朝日は持論のA級戦犯分祀に弾みがつくってわけだ。
AERAなんて元々信用なんて地に落ちてるのに今更飛ばしの一つや二つしたって
どうってことないしな。



・・・なんてなｗ

こんな立派な記者ばっかの雑誌だからなｗ

http://www.aera-net.jp/column/2006/06/post_5.php
↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/12/news078.html
↓
http://www.chu-pro.jp/index.php?%BF%B7%A4%A6%A4%C1%A4%AA%B1%D8%C1%B0%21%21

>>526 だからアエラの表現の不備で終了では？アエラの謝罪が必要かね？

「平成のエジソン」

>>249
ID:VXuSBh9J0　＝　ID:ZR80GzyQ0

今日はもう一匹追加

ID:g39hkaNQO

東大教授はじめ学界、文春はじめ雑誌業界、産経はじめ新聞業界が
本物前提で動き出しちゃってるからね。

怪しいから保留、なんじゃなくてどういう内容があるかに識者の興味は
移っている。

よほど強烈な反証でも出てこない限り、現状ではひっくりかえすのは
不可能。発言の整合性、メモやインクの質、伝聞の受け渡し状況など
を証拠にするのはもう無理だろう。

>>531
ネットだけで吹き上がってる捏造説、発言者不明説をまともに取りあう人間なんていないでしょ。
勝谷誠彦も、くだらないメールを送ってくるなバカ！と怒り心頭です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20060726.mp3

>>532
昭和天皇がおっしゃったから、（言い直して）
それが本当かうそかどうか分かりませんが
って勝谷言ってるよ（朝日の世論調査の話の後）

そりゃマスコミが無視すりゃネットだけが騒いでるように見えるよな
神道研究家や皇室記者の何人か疑問に思ってるけどな

「お、お兄ちゃん。アカヒは？アカヒは釣れたの？」

「ああ、アカヒに、ニッケイも釣れたよ。完膚なきまで論破して勝利宣言してやった。
今年一番の大漁だった」

「論破ァ！勝利宣言！ネットの中だけでェ！お兄ちゃんカッコイイ！」

>>533
そりゃ全ての資料が本当とは言い切れないという意味では本当かうそかどうか分かりませんが。
専門家は判を押してる、対して否定側は
ネットにあるような、インクがどうだとか、徳川や藤尾だというレベルでくだらない、
って言ってるんでしょ。

こんな印象操作に引っかかるほど、日本国民は馬鹿ではありませんよ。

>>532
勝谷の発言

徳川侍従長だとか、そりゃあ可能性はありますよ。けれども私の聞いたところでは
作家を含めるかなり多くの専門家が日記とメモの両方を渡されて、かなり時間をかけて
矛盾点等をつき合わせています。それで今回右の学者も左の学者もいっせいに
これは超一級の資料だといってるからおそらく事実関係としてはかなり信憑性のある
ものだと思います。

ここで踏み絵

ところであのメモの解釈を鵜呑みにしている連中に質問。

ＴＢＳの731部隊に安部を絡めた放送。
当然「偶然」に見えるんだろ？

>>534
神道研究家はわかるけど皇室記者って誰？

>>539
メモとTBSのその件に何の関係が？

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ　「激論！昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）

パネリスト：
武見敬三（自民党・参議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
岡崎久彦（外交評論家・岡崎研究所所長）
香山リカ（精神科医）
姜尚中（東京大学教授）
草野厚（慶応大学教授）
小森陽一（東京大学教授）
鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）
宮崎哲弥（評論家）
八木秀次（高崎経済大学教授）


実況板　番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ　 朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

>>542
スリーナインおめでとう。

>>542
おお。こんなかで捏造説に釣られそうなDQNっていうと八木秀次くらいかな。

>>531
やだやだ権威主義者はｗ

＞東大教授はじめ学界
メモ帳が本物に間違いなく、「私」が天皇に間違いないっていっている人ってだれ？
名前を教えろ、早く教えろ。

日経記者連れてくるなよｗ
それとも学界が一人であるいてるのか？ｗ

>>544
姜尚中　宮崎哲弥　香山リカ　鈴木邦男
完全に釣られてると思われるが

>>545
東大教授でいいなら御厨貴

宮崎哲弥と鈴木邦男は保守派だけど、ちゃんとメモは本物でおそらく昭和天皇の発言でしょうと言っているよ。
姜尚中は多分、発言が天皇であるか否かどちらかを主張することはない。
香山リカはDQNかもしれないけど左翼だから捏造説には釣られないと思う。

専門家がメモの真偽を疑問視してないのは、これまでの天皇研究
で出てきた内容を超えてないからでしょ。側近や巷間伝えられてきた
天皇の意向を、「あらためて」傍証しただけという。

センセーショナルな伝えられ方をしたのは確かだけど、特に驚くような
発見は何もなかった。それだけだと思うが。

主語はだれか、ということについてだが、メモの現物を見た専門家が
そろって一貫性がある（天皇である）と判断したんだろう。こういうのって
最近の人だから素人探偵出まくりだが、草書とかで書いてあったら
手が出ないんのだろうな。

>>548
鈴木郁男は「どっちでもいいだろ」派だろうな最近頭おかしいからｗ

高橋紘は捏造しまくりで陛下の逆鱗に触り出入り禁止になった奴
もう田原のやり方がみえみえだし録画だろうな

御厨貴と半藤は現物見たんでしょ？

>>548
あれは昭和天皇の発言だっていう決定的な証拠をだせば
昭和天皇の発言ではないといってる人を黙らせる事出来るのに、
なぜ日経がそういうことをしないのか分からないんだけど。
決定的な証拠を１つでも出せばそれでおしまいでしょ。

>>550
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2006/shuchou0724.html
驚いたと同時に、「そうだったのか」「やっぱりあの噂は本当だったのか」と思いましたね。
「ガセだ」「嘘だ」と言う人もいますが、多分、本物でしょう。
元宮内庁長官の富田朝彦氏が1988年、天皇陛下のご発言をメモしていて、それが発見されたのです。

>>552
黙らせる程でもない、と思っているか、
こんな良いネタはひっぱらなきゃ損だからでしょ。

「多分」「メモが貼り付けてあり臨場感」「富田氏の人柄からみて」
なんだかなぁ・・・もっとはっきりした根拠を日経が出せば終る話だが
今現在もそれが示されない事が真実を物語ってるだろ

>>547
全然断定してないよ。断定した記事がどこにあるの？

>>549
お前の言う専門家って馬鹿ばっかか？

証拠が正しい
　　↓
今までの状況証拠と合致する
　　↓
やっぱりそうだったのか

とするのが正しい思考。

今までの状況証拠と合致する（から）
　　↓
証拠が正しい
　　↓
やっぱりそうだったのか

だったら、証拠は要らないジャン
マスコミでもこの論理の人が多いが、本当に大学出たのか？
こんな論理で卒論だしたら絶対不可になります。

アエラが糞メディアだとしても


そのアエラ以下に成り下がったのが朝日新聞とテレ朝
元々アエラ以下なのが日経

アエラってあれだろ？
ニュースステーションでコメンテーターをやっていて、
不倫相手のアソコにバナナを突っ込んだ奴が左遷された先だろ？

全国紙で１ページつぶした記事に顔出しで東大教授が
出る意味ってなんだと思う？ｗ

あとで「いいえ、あれが本物とは思ってませんでした！」
って言えると思うの？　学者生命終わるだろｗｗ

昨年の秋、日経記者が富田氏の奥さんから、没後に発見された日記と
輪ゴムでまとめられたメモを手渡される。
　↓
このまま普通に公開していれば、“昭和史の貴重な資料”だったのに･･･。
　↓
今年の夏、経団連の実力者から日経へ「靖国阻止」の圧力がかかり、
まだ検証が済んでない日記とメモのネタ投下を強制される。
　↓
日経が富田日記の公開を決めるが、このままでは決定力不足を自覚していたのか？
メモの信憑性を増すために、日経は日記にメモを貼り付けた状態で公開。
　↓
日経「このメモによると、昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されている靖国参拝に反対でした！」
　↓
しかし、いかにも後付っぽいメモでは不安だったのか、日経自身も後ろめたさが
あったのか、「メモは最初から日記に貼られていました！」と不必要に強調。
　↓
各マスコミも、続々と日記とメモは本物と認定するものの・・・
ＡＥＲＡに「実は日記とメモは別々だったのに誰が貼ったんだろう？」と暴露される。
　↓
日記とメモが別々なら、メモの解釈も当然変わってくるわけで・・・。
　↓
日経が慌てて抗議「ＡＥＲＡの報道は誤っている！訂正しろ」
　↓
でも、日経の抗議内容を詳しく見ると、「日記が発見された日付が違いますよ」とか、
どーでもいい細かいことばかりで、「メモは輪ゴムでまとめられていた」箇所には触れず。
ＡＥＲＡが暴露した内容の信用性を落とすために、印象操作をしたかったようだ。
　↓
で、日経もつい、日記とメモについて「まだ検証は途中なんで」。
　↓
その後、日経のインサイダー取引が発覚したり、経団連の圧力も暴露されたり、
せっかくの“昭和史の貴重な資料”が、陰謀の材料扱いでグダグダ。

【富田メモは、最初は日記と別々だった。】

メモは日記に貼られたものではなく、別に輪ゴムでまとめられていた。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。


【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
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↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※経団連の実力者で靖国に反対している人と言えば、奥田元会長ですかね？

文句つけた部分以外はアエラの言い分でOKてことなのかな

朝日新聞社を信頼性の高いニュースソースとみてるんだね。
じゃ、南京大虐殺も、教科書問題も正しい歴史的事実なわけですなｗ

検証は五月以降ということで

>>563
今回アエラの記事の信頼性が高いと思われているのは当事者の日本経済新聞社
がメモの入手時期以外に事実無根の申し入れをしていない点にある。

もし、アエラだから信頼されていると思っているようなら、もう一度スレを読み直せｗ

抗議文の全文が出てないんでわかりませんなあｗ

隠されてる部分があると思われるので、全文をこの目で
見ないと判断できませんな。

日経も日経よく読む馬鹿になるということが株やってわかったし、
アエラも信じられん。

こまったもんだ。

>>566
だから、「もう一度スレを読み直せ」と言っているｗ

ｍ９（馬＿鹿；）ノ『>>11』

いや、入手時期以外も事実無根と主張してるんだよ、きっとｗ
全文読めないから確認できないけどｗ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「もちろんおまえも、昭和天皇様の言うとおり靖国参拝しないよな。
　　　　/　　　　 　 / vv 　明日からお前のうちで、ハングルの勉強するからな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
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　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

日経が確たる証拠を示さず逃げ続けるのは何故？

なぁーんだ、内ゲバですね。

　
　　

中国様の寵愛が逃げるのを恐れてるんだろ　アエラ

★★☆☆★★　昭和天皇が不快に思う、A級戦犯は、極悪戦争犯罪人！！！！★★☆☆★★

極東国際軍事裁判所条例：
1946年1月に公表された。作成に際しては、ニュルンベルグ裁判のための
国際軍事裁判所条例をモデルにしたとされる。裁判所の管轄に属する犯罪は、
「平和に対する罪」「通例の戦争犯罪」「人道に対する罪」である。

「平和に対する罪」:侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備、開始、
遂行やこれらのいずれかを達成するための共同謀議への参加等。
「通例の戦争犯罪」：戦争の法規又は慣例の違反。
「人道に対する罪」：戦前又は戦時中の殺人、せん滅、奴隷的虐使や政治的又は
人種的理由に基づく迫害行為等。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
資料：日本政府HP

>>553
「多分、本物でしょう。」

「多分」ねえｗ　お前平成のエジソンか？ｗ
「臨場感」とか主観が大好きなんだなｗ

ここまでネット言説が現実社会に影響を与えないのも珍しい。
イラク人質の時とどえらい違いだな（ｗ

勝やんがテレビで吠えてた

「日経は、なぜ、
ここにきて個人の犯罪であることをさかんに強調しているのか！」

「去年から天皇発言メモのネタを入手していたのに、どうして、
強制捜査が入るか入らないかといわれてた、
このタイミングで天皇発言メモを公表したのか
昭和天皇を自分らの犯罪から目くらましする為に利用したのか！！」

とりあえず、「私」＝「昭和天皇」だと言ってるヤツ.。
数学の問題とかである

図のAとBの角度が同じ事を証明せよ。

って問題で

AとBの角度は同じ。
証明の過程は問題ではない。
書く必要は無い。
私が言う事なんだから間違いない。信じなさい。

って答え書いて点が貰えるかじっくり考えろ。

ついにここまでトチ狂ったかｗ　哀れよのう。

>>578
出題文には臨場感があるから数学の先生の人柄からみて
多分、AとBの角度は同じでしょうと名前は出せない高名な学者が言っています。
それを否定する奴はどうせネトウヨでニートで引き篭もりなんだろうな。

つか、現実世界のことなんてどうでもいいんだろうよ。
ネットで永遠にだべっていられりゃ、満足なんだろ。
好きにさせとけ。

言った通りの展開ｗｗｗ

>>582
もう世の中では忘れ去られようとしている事ですか？

>>583
科学的検証の回避と既成事実化がお前の望みなのか？

>>584
いえいえ、そんな大層な事は望んではおりません。
他国から何を言われようと信念を持って行動していただければ・・・・。
行っても良し、行かなくても良しです。

>>585
科学的検証の回避と既成事実化が望みでないのなら
何故に話が勝手に政治問題化に飛んでいる？

>>1
このメモのおかげで
すっかり日経のインサイダー事件なんか
忘れられているな

朝生で言われちゃったぞ日経さん私＝天皇だという証拠出せってさｗ
なんとか逃げれたらいいねｗ

>>5
小林尊…

おまえらさー、捏造一本やりで修正主義者まるだしのアホ工作しかできないでさ、
コレ、日経が検証資料を公開してホンモノってことになったら、
どうすんの？

すごい背水の陣だね？

朝生でみんな疑ってる空気は伝わってきたｗ

日経が倒産するようなことをするわけがない
って根拠だけで事実だろうと過程し話をするしかないからおもしろかったｗ

朝生でも、あれを本物のメモとして扱っていなかったなｗ

偽物だったらえらいことになる
日経は検証の義務がある
日経つぶれる

みたいな。
こういう発言がえらい目立ってた。

>>591
そっか？
オレは一人で狼狽してる老人が笑えて仕方なかったけど？

というかテレビでメモを写してたとき、
昭和天皇の発言とされている部分のまえに、
「藤尾文相の発言」と前置きが書かれているのを見たんだが…｡
なんであれをだれも取り上げないの？

>>578
それなら俺でも赤点回避できる！
素晴らしい世界が来るぞっ！！

それと、八木が「今回は本物として話を進めている・・・」云々の下りｗ

なにそのスタンス？
一人でがんばってる老人残して、ナニ逃げてンだよ？
元一水会が本物だと思うって横でいったからか？

事実ならば、って距離置いてたけど。
疑ってないヤシっていたっけ？

宮崎は上手いプレッシャーのかけかたしてたな
表向きには本物でしょうと言ってるから余計に
明日のたかじんも楽しみ

あのメモだけで「Ａ級戦犯合祀、天皇不快感」と大見出しをつけた日経は、
明らかに印象操作している。
で、そのタイミングで首相の靖国参拝に関する国民アンケートを行い、小泉を非難する朝日。
朝日は「皇室関係者が靖国参拝に口出しするな」と論説して来ただけに、更に悪質。

富田さんのような方が、他人の姓を間違って書くものでしょうか。
たとえ、私的なメモであっても･･。
白鳥を‘白取’だなんて、何か変じゃないですか？

>>600
そもそもジャーナリズム、スクープってのは所詮商売なんだから、
そういうものだよ。

もちろんスクープにおいてもジャーナリズムにおいても一番大切なのは
その情報の信憑性だけどね。

この流れ、下手に工作してると天皇を蔑ろにする靖国主義者は
全部すっとぶな。

ざまミロｗ

証拠を出してきたときに、って出してから記事にすべきだなｗ

議員先生方でさえも日経が本物といってるから本物としか
言いようがないってのが笑えるよね。

>>603
番組内で件の周辺資料をCDROM化し公開する準備を進めている話が
出てましたとだけ教えとく。

ことし始めに小泉内閣がしきりに女系天皇を進めようとしたのは
日経が富田メモを入手したのが「昨年秋」だったからぽいね。

天皇の話じゃなくたって、本人が死んでるのを良いことに
オフレコの発言を引っ張り出して、上手いこと利用してやろうなんて
下品なマネをする奴は、普通に侮蔑の対象なんだが。

>>605
富田氏のメモは、CDROM化して纏めているものがあるとらしいが、
その中には入ってない資料もあったのだろう。今回のメモのように。
って話だったと思うけど・・・？

>>607
元一水会の鈴木は尊重するべきだといってましたよ。

>>605
私はあの記事がでた当日と翌日に日経に電凸したんだが、まともに検証してないぞ、あの対応じゃwww

ﾐｸｼの日記にそのやりとりを載っけてあるんだが、今度、愚かな君のために持ってきてやろうか？

>>607
てことは中国系が今回の騒動の黒幕かな？

>>610
いや、どこの馬の骨ともわからない君の情報なんて価値ないからｗ

>>611
今度は陰謀論ですか？


毎度毎度、芸がないな、こいつら。

>>609
別に俺は右翼でも左翼でもないし、鈴木とかいう奴がどういう
考えだろうが知ったことではないね。

サラたんとかいうキモイ左翼ワロスｗｗｗｗ

ま、日経には他の部分も早いトコ出してもらわんとな。
話はそれからの方がいいだろう。

>>612
メールに釣られたﾁﾐよりいいかもｗ

>>609
姜は、天皇は国会で政治利用されてるから政治利用は正しいと。
国会や政府の決定による天皇の国事行為と
天皇の私的発言（とされるもの）を政策に影響させる政治利用を
混同する発言をしていたし、偽竹中は靖国は重く受け止めろと煽ってたけど
鈴木は具体的にどんな発言してたっけ？

>>612
いえいえ、どういたしまして。
その、他人を見下したような態度が、君の本質をよく表しているようですね。

私のコテは、君のそれほど恥ずかしくはありませんが、付けても宜しいですかね？

>>601
メモに誤字脱字があっても、あんまりオカシイとは思わんなあ。
さんざん校正する書籍ですら、誤字があるのに。

>>613
君と関係なく靖国神社はコレが本物だとしたら尊重すべきだろうね。
天皇陛下の御心を無視する靖国となると、もう存在理由がないし。

>>615
それまでに余計なことをいってしまった人、
もしもこれが本物だとしたら、
これを天皇の物ではないと朝生で力説していたあの老人は
切腹モノだね。

他の人は「仮定して」といっていたのに、、、。
なんであんなに馬鹿なんだろ？

＞天皇陛下の御心を無視する靖国となると、もう存在理由がないし。

ほぅ、一部気に入らない人間だけで。すごね。

＞「昨年秋」は事実誤認で、実際に日経が富田メモを入手したのは今年５月。
＞１０冊の日記と２０冊以上の手帳を点検、事実関係を可能な範囲で検証した上で
＞速やかに報道した。

政治争点化を避ける意図があるなら秋以降まで待てるだろうに。
靖国参拝や総裁選が迫ってるタイミングで出すのは政治的意図があるからでしょ。
現に福田が総裁選から撤退するという致命的な影響を与えたし。

「日経＝左翼のプロパガンダ紙」というイメージを払拭しようとしても無駄。

>>617
天皇陛下はドシドシ自分の意見をいうべきだと。
人となられたのだから何を話しても自由だと。
メモに関しては本物だと思うと。

オレも天皇はもっと発言していいと思う。
それを政治利用したらダメだよ？
ってことでいいんじゃないの。

>>619
時期からいって、ああいうのがあってもおかしくはないね。
今いえるのはその程度。
確定したら、靖国はひっくり返るだろうなと。
天皇家に不敬を働いた松平以前の靖国に戻るなら、それでいいと思うよ。

でもあのメモ、公開当初のニュース映像だと「藤尾文相の発言」と
書いてあって、その下に件の「私は〜」の文言がかいてあったんだぞ？
双葉あたりでかなり長い間はってあったくらいだ。

>>623
サラたんさんの意見はどうでも良いんだ、
鈴木は天皇政治利用OKだといったとサラたんさんは言ってるんですよね？
流石右翼とでも言うべきかとんでもない奴だ。

関連質問って書いてあるということは、
やっぱり記者会見、
ところがその日は記者会見がなかった…

親米岡崎の言うことは一理ある。
なかなか面白い展開になりそう。

>>619
＞メモに誤字脱字があっても、あんまりオカシイとは思わんなあ。

そうかなぁ。私は、人名は、たとえ私的な手帳であっても、絶対間違えないよ。
（略字やイニシャルにすることはあっても。）

＞さんざん校正する書籍ですら、誤字があるのに。

それは、自分で書くメモとは別でしょう？
他人の原稿を扱う場合に、起きること。

おや？　では、これも、富田さん御自身の手によって書かれたものではないと？

>>624
もしも偽物だとしたら、朝生で宮崎がいっていた通り、
日経は潰れるさ。

靖国が松平以前の靖国に戻るのか、
日経が潰れるのか、
どっちにしても大祭です。

>>625
政治利用OKではなく、天皇の発言を政治利用する側が悪いという
ニュアンスでしたよ。


ま、今回は、本当の当事者は靖国神社と日経だけなんだから、
真贋判明するまではﾆﾔﾆﾔしてればいいと思うよ。

しらとりなんて平仮名で書けばいいだけだしな

なんで皇室が政治見解言うべきなんだ、コイツわかんね

>>630
天皇陛下が政治経済その他時事について語ってもいいじゃない。
それを政治利用したらダメだよってだけじゃん。

Ａ級外せば解決すると思ってるのがおめでたくね？
天皇の戦争責任に発展するかもしれないのに・・

ひょっとして第二の西澤考だったりしてなｗ

>>630
まぁ、天皇が公式の場で政治見解を避けるのは、
中立公正である公として天皇が政治利用されるからだからね。
私的意見が言いたいなら、天皇としての立場を離れてないとオカシイ訳で。

>>632
ならないよ。
A級ってのは、天皇の戦争責任を免除したあとで決められたものなんだから。
関係ない。

つか、このメモが本当だった場合は、
A級うんぬん、分祀うんぬんじゃなく「松平以前の靖国に戻す」ってことを
靖国に自身が靖国の意思で決めることで他が口出しすることじゃなくなるよ。

ここは工作員の多いインターネッツですね

ところで、富田メモに関する日経の連載って終っちゃったの？

朝日新聞は皇族にあまり喋るなと言ってたと思うが。

>>631
現実の世界では政治利用しない土壌がないわけだが

なんで日経は他のページ見せないんだろ？
少なくとも前後のページは見せないと。捏造ととられてもしかたないね。

もうだいぶ経つのにあのメモの全容が見えないということは、
日経はやっちゃったね。

とりあえず筆跡鑑定しろよ

>>638
そりゃ左巻きだから当たり前じゃないか。

>>639
それは政治利用した土壌が悪いンじゃないの？

日経は、今、ＣＤ−ＲＯＭにする作業中だとか言ってたけど、
文章だけじゃねぇ････。

実際の手帳の字体なども、ちゃんと見せて。

Ａ級におっ被せろ、ってまたすばらしい戦争検証でつね。。

>>642
歴史的にみて日本人自体が天皇を政治的に利用してきたのにはスルーですか？

>>645
それは政治利用したその歴史の瞬間が悪いンじゃないの？

この記事が捏造なら日経つぶれるって朝生で連呼されてたけど
この程度の捏造ではまったく潰れる気がしないなぁ

>>646
明治維新も悪いんですね？その辺の議論をしてから言ってくれ

いい機会だ、他国からじゃなく自ら検証すべき
といいつつ、Ａ級に被せちゃえっておかしなことを・・

>>642
土壌が悪いからといって、問題になるようなことを敢えてするなんてしない
社会が悪いからって、やって褒められるかは別ですよ

要するに元々別々だったメモ帳とバラバラのメモを日経が勝手に貼り合わせたってこと？

>>647
あ、わかってないね。
これが捏造報道だったら、コレまでのどんな捏造報道よりも最悪の形になるから、
まずは新聞社としての信用が地の底まで落ちる。

同時に日経は何人も死人が出るような事件がいつおきてもおかしくない状況になる。

それ以上は予想不可能。

>>648
遡りすぎｗ

>>650
天皇陛下は喋るなと、そういってんの？

>>647
おいしいスクープor捏造を取られた僻みだろ。
マスコミは何やっても潰れないと思う。

経済新聞だから…

>>653遡りすぎじゃないよ。ずっとそうしてきたという文脈があって初めてこういう問題は
語られるべきじゃないのか？じゃなきゃマッカーサーだって皇族を潰してたぞ

>>1
自社にかかわる抗議なのに詳しい経緯を書いていないのは不自然だ。
絶対に不自然だ。

>>653
政治利用に繋がる可能性ある場合は避ける今のスタンスで問題がないだけです

被災された方を勇気づけるお言葉は必要

>>654
それは甘い。
皆、一斉に、購読を止めるよ。

>>656
なんで現憲法下で天皇の政治利用はダメになったかって話をしているときに、
その憲法成立の過程の射程を越えて、そんなことまでいったのかわかんなかったってこと。
226出すならまだわかるけど。

で、何がいいたい？

憲法は単なる法律でしかないよ。ちょっとあれな響きだけど民族っていうのは
法律で決まるものじゃないでしょ？

>>658
ぶっちゃけ天皇家ってのは神社の元締めみたいなものでしょ？
その元締めが下に向かって意見をするのは政治とはなんの関係もないと思うけど？

まあ、８月１５日以前にこのメモの全容あきらかにならないようであれば、

単なるプロパガンダとして認定していいと思うけどね。

これがでっち上げだったら、半島もミクリヤも終わるね。

>>662
政治と関係ないわりに政治家や世界各国から、今回のメモについてのコメントがありますね
これが政治と関係ないなんて、知りませんでしたよ
教えてくれてありがとう

>>662
立憲君主制の下において、天皇は政府の一機関。
政府の一機関が宗教に介入するのは政教分離にかかわる問題。

あるいはプライベートで関わるなら政教分離にはあたらないかもしれないが、
人間宣言までしておいて、現人神として神社に影響力を行使するのは何なのだ、と。

朝生でさんざん煽られた以上、日経もマスコミなら無視できないはず。
ていうか、無視したらますます怪しい。自身があるなら現物の公表を。

パネリストもみんな真贋についてどちらに転んでもいい立場から発言してたのはﾜﾛﾀが。

>>665
政治と関係ない発言を無理やり諸外国が政治利用して、
国内情勢に利用しているのだと思いますけど？

三国人のことなんか気にしなければいいじゃない。

新聞だろうがＡＥＲＡだろうが、朝日がなんか言った段階で
すでにインチキくさい足の引っ張り合い

まさか「なんでウチに先にネタくれなかったのか」なんていう
ケチくさい了見じゃないだろうな

>>666
天皇家と神社本庁はもうまったく関係ない、神社本庁とはあえて切り離してある靖国も
天皇家とは関係ないと、そういうことにしたいと？

それ、靖国の存在理由がなくなるじゃんか。
日本の文化なんだから守れよ。

潰れる潰れない以前にうやむやにしちゃうと思うよ。
現に朝日の場合、本田記者を同じ番地にあるＮＹタイムズ東京支局に
出向という形で責任逃れした。
で、当の本田はというとＮＹタイムズの社説だかなんだかに未だに事あるごとに
反日記事書いてるからねえ…｡
昨日なんかそれを真に受けた在日の爺さんが朝日に投書してたよ｡
北朝鮮ミサイル問題を都合のいい解釈してさｗ

>>668
そう、本当三国人は勝手だよな
政治に勝手に利用してくるんだもんね(棒読み)

自社に関する記事なのに、何が誤りで何の訂正を求めたか書いてない。
ニュースとも呼べないニュースを出すな、ボケが。

本田記者ってＮＹＴに行ったのけｗ

サラたん ◆SALA/cCkcUのスタンスが分からん

>>624
８６年に「藤尾発言」事件ってのがあったんだよ。
そのことについて誰かが語ってるの。

>>671
本田はまだ朝日にいるし、左遷されただけ。
いくら嫌いだからって捏造するなよｗ

>>675
天皇家は日本人として文化として尊ぶべきものであるってのが大前提。

その上で今の靖国主義者とでもいうような度を越した天皇を無視してでも
靖国護持みたいなカルト臭のする輩はキライ。
でも、本来の靖国は文化として天皇家とセットで守るべきで、
その本来の靖国とは松平が靖国に不敬を働く前の靖国であると思っている人。

>>674
アスパラクラブ出向ってのは何処かで見た

え？　アエラが批判したのか？　なんでアエラ？
その記事本体を見てないからさっぱり状況が分からん。

YouTube - 20060728朝まで生テレビ　抜粋　昭和天皇と靖国問題
http://www.youtube.com/watch?v=6TLa850R3Lo

　　　　　　　　　　　日経を許すまじ

>675
ただのキチガイだよ

>681
おー、だいぶ日経の捏造疑惑がメディアに乗って来たね。
パンドラの箱が開かれるのは目前だな。

ココ、よくまとまってる。

昭和天皇『靖国メモ』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

反転解読をみな知ってたような反応ｗ

日経＝親シナ＝国賊
常識です

>>681
徳川会見２８日にやったって言ってるな。
完全なソース（当時の新聞とか）欲しいな……

だから８月１５日以前にメモの全容を明らかにしなかったら、
日経のプロパガンダだよ。間違いないね。
そこからは一斉に日経批判しまくっていいと思うよ。

さすがにあの貼り付けた部分くらい出してもいいころだろうさ。
最低限ね。

日系は右でも左でもない
ただカネもうけにまつわる話を載せる新聞

書いた奴より書かせた奴の方が気になるな

>690
やっぱここで第２次大戦をきちんと見直すべきだと思うんだ。

日中戦争は中国に作った疎開を失いたくない商人が煽ったという側面は否めないよ。
大本営発表で国民は誤った情報しか知らされなかったってのが通説だけど、
政府が規制しなくたって、マスメディアってのは今みたいに捏造歪曲で世論を誤誘導するんだよ。

眉に唾付けないで新聞読むヤツはアホって認識を広めないと。
そして誤報の垂れ流した犯人に対する社会的圧力も考えないとね。

捏造だと発表するにしても慎重に事を進めてるんだろうな
確実な証拠がないと天皇が政治利用の的になるわけだし

朝生のパネラーもあの香山リカですら、このメモを怪しんでいたな。

>>691
＞日中戦争は中国に作った疎開を失いたくない商人が煽ったという側面は否めないよ。

まず、北伐軍の南京事件からいこうか。

>694
http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/syouwa001.html
>【南京事件　荒木大尉の自決】
>昭和２年（１９２７年）３月２４日５時半頃、北伐軍が南京に入った。南京の日本領事館は
>北伐軍を刺激しないよう細心の注意を払うことを決めた。兵士の武装を解き、機関銃を片づけ、
>土嚢を撤去。そして、敵愾心のないことを示すために領事館の正門を開いた。
>
>しかし、鬼畜の如き支那人に領事館職員の配慮は通じなかった。５０余名の北伐軍兵士（容共派）
>が日本領事館になだれ込み、制止しようとした木村警察署長を銃撃。銃弾は木村署長の腕を貫通、
>さらに銃剣にて刺傷した。「南京事件（北伐軍兵士による日本領事館乱入略奪事件）」は
>この銃声から始まった。
（略）
>領事館に乱入した北伐軍兵士は２００余名に達し、南京の支那人数百名も加わり、３時間
>余りも略奪の限りを尽くした。青天白旗を掲げ、帝国主義打倒を叫ぶなど共産党の煽動に
>よることは明らかであった。

まんま反日デモな感じですな。

今朝の朝まで生テレビ見たら、メモのことを信じられなくなった。
信憑性について突っ込まれ杉だろ。
日経記者はあれ見てガクブルしてんじゃないの？

>>693
メモというか、日経のタイトルにクビをかしげてた
マンセーしまくるキャラで呼ばれたのに、外れたっぽいようなｗ

　
本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。　　　×から○へ意識を変えれば解決します。
×　昭和20（1945）年 ８月 終戦　→　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦　→　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）
　占領下、連合国側は国際法に反する虚偽裁判を「東京裁判」名義で実施し捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ国際法違反の　戦　争　犯　罪　です。
現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはウヨウヨしています。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担しているのです。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担しているのです。　
　こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！
交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定してい
ないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能になります。
　この大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用しているのがこれらの戦争犯罪人達です。

>>647
例えば、アカピなんかは教科書書き換え誤報の時
誤報を認めた後で逆切れしてたからなあ。
日経はどうだろうか？

>>680
批判じゃなくて、日経と内容が食い違っちゃったという事。
結果として、日経とAERAのいずれかが譲らなきゃつじつまが合わなくなった。
現在は、やってしまったのはどちらか？うやむやにするのか？譲るのはどちらか？という段階。

>>696
どこがだよ

岡崎なんか事実誤認しすぎ
徳川侍従長の会見が４月28日にあったとか(実際は4月12日)

>>688
会見があったのは4月12日
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060724/p2

それ以前に、問題の日付がどこに書かれていたのかを思い出してみよう。

まあ朝生でも、本物かどうか言い切れる情報はまだ公表されてない、
という意見ではほぼ一致してたな。メモの信憑性は高いとしている側のひともだ。

日経には説明責任があるともいってたな。
（すでに報道は断定的にしているのにもかかわらず・・・・）
日記とかも見ているから、ただしいものなんだろうという論調。
もし違ったら日経は潰れるだろうともｗ

>>700
「しすぎ」って他に事実誤認があったの？

>>702
問題発言書いててある紙の一番上。

>>701
つか、メモがプレス会見だとすると

メモが天皇発言であるということも否定してしまうよなあ。


昭和天皇はこんな爆弾発言したってニュースは存在しないわけだし。

富田の嫁さんは３年前から出版をのぞんでいたようだ。
相談を受けた丸山才一は内容が当たり障りがなさ過ぎるので
と言ったら当たり障りがあるところは嫁さんはその部分は外してきたと
言ったと丸山は書いている。
メモと言われる物はその時外していた物のと考えれば辻褄が合う。

富田の嫁さんと丸山の嫁さんは津田塾で寮が同室で以前から家族ぐるみの
付き合いだそうです。

>>707
> 富田の嫁さんは３年前から出版をのぞんでいたようだ。
> 相談を受けた丸山才一は内容が当たり障りがなさ過ぎるので
> と言ったら当たり障りがあるところは嫁さんはその部分は外してきたと
> 言ったと丸山は書いている。
> メモと言われる物はその時外していた物のと考えれば辻褄が合う。

残念。この推論は完全に間違い。

アエラの記事で遺族が、メモの束については

「何が書いてあるかわからない」
「自分で読んだこがない」

と言ってる。つまり遺族が中身を見て判断して外した可能性はゼロです


>>275参照。

>>708
アエラの記事が正しい、とするならば、だね。

>>709
日経が正しいのか、アエラが正しいのかなんてわからんぞ。
どっちも同じ人に取材してるんだろ？

靖国参拝の前、総裁選の前、かなり出来すぎでは、経済界は無論のこと与党
靖国参拝反対派や安倍総理反対派と日経との結託と取られても仕方なし。

>>709
アエラが遺族の発言を捏造したと主張するわけですね。

遺　族　か　ら　の　抗　議　は　無　い　の　で、それはかなり根拠の薄い主張ですな。


というわけで、>>707の推論もほぼ破綻ってことで。

アエラと日経は中国の工作機関ってことか

天皇陛下ばんざい

>>712
遺族が抗議するかどうかは、個別の事情もあろうさ。
記事にすることが仕事のメディアろ一緒にしてはいけない。

>>714
さらに推測を重ねますか。

・アエラが遺族発言を捏造
・その発言を抗議できないよく分からない理由が遺族にある


無理ありすぎ

これが虚報だったとしても、日経は多分潰れないだろ。
オウムの弁護士一家の件でもTBSは潰れなかった。

完璧に永田メールと同じ流れになったな

>>714
重ねてるわけじゃない。

最初からある可能性を述べてるに過ぎない。

>>713
いや、それが、朝日新聞はまだ分からんけど、
アエラもそうだし、テレビ朝日もどうもそのケがあるんだが、日経を切り離しにかかってるような……。

日経糞杉ｗｗｗ
自社のインサイダー報道をもみ消すためにあの大きな記事をぶつけてきたとしか
思えんｗｗｗ　
他にもたくさんいそうだということは通常の人間なら想像しそうなものだろうが・・・
村上とか捕まえてないでこういうマスゴミ連中をどんどんパクレよ>東京地検

今回の騒動で朝日は
・翌日には「天皇を政治利用すべきではない」とトーンダウンした
・舎弟のアエラに日経批判記事を書かせている

やっぱり怪しいメモなのか？

朝生おもしろかったが、けっきょく日経がなんかやらんとわからん。
現物がないと、結局揣摩憶測になっちまうからなあ。

>>718
推測１：アエラが遺族発言を捏造 した

推測２：その発言を抗議できないよく分からない理由が遺族にある


根拠の薄い推測１にさらに、根拠の無い推測２を重ねてます。

これは事実ですね。

「私」が天皇かどうかが問題であって、捏造説はもう消えてるんだが。

面白いスレだから、挙げておこうｗ

>>724
関係ないメモを重要な頁に貼って、
さも天皇の発言のように細工したんなら
捏造といえる。

>>726
その可能性について朝生で誰か指摘してたかい？

>>723
そうではなく、アエラのものが誤報だったとしたら、
それ以上の議論が無意味だろう、と言っているだけ。

岡崎の言を聞いてなるほどという部分と、うーんという部分。

ざっと数えて４，５０００枚はあるだろうメモやら日記からすると
１枚の画像でどうこう言えないよなあと思ったのが、正直な感想。

>>728
アエラ記事が誤報の可能性は低いと言ってるわけですが。
その根拠は以下。

・日経がアエラ記事で否定しているのは日経が手帳とメモを入手した時期だけ
・他のポイントは訂正を申し入れていない。
・遺族からもアエラ記事に批判があがっていない。


どうみても、アエラ記事の核心部分

・メモと手帳が最初は別。
・その別だったメモの束に今回発表された「昭和帝発言」があった
・メモの中身を遺族は知らない

が誤報の可能性はもう無いと考えますがねえ。

>>730
じゃあ、手帳についてるノリの経年劣化具合を鑑定してもらえばいいわけですね？

>>730
そうではなくて。

>>708で、
>完全に間違い
とか
>可能性はゼロです
とまで断定するまではいかないだろう、と言ってるんだって。

>>731
日経が手帳を公表しないからなあ。

>>732
完全に・可能性ゼロは言いすぎだったか。

まあ、正直なところコレだけ怪しすぎる上に
日経がいつまでたっても手帳も根拠も出さないってことは
状況としては「私＝昭和天皇」説は終わってると予想しちゃうなあ。

拝金主義者が共産主義者の言いなりか。
面白いね。

>>733
でもさ。
あのトップ報道が、「私＝昭和天皇」じゃないともし判明したら
冗談抜きに会社存続の危機になるかも知れないだけに、
やっぱり日経はそれなりに検証したのかも、とも思うんだよな。

>>717
出直して来い

>>735
そうそう
新聞は皇室報道に関してはナーバスになるからね
御厨・半藤・秦に関しても案件が案件たけに慎重に検討してる
だろうからね

>>730
それをどのマスコミも問題にしてないのはどうしてだと思う？

>>727
とにかく日経は資料を公開しろと。
要はそれをしない限りメモ貼りはじめ最も根本的な部分の疑惑は解けない・・と
そういうことではなかったか？
捏造偽造なら日経が潰れるとはいえ、俺はありえないという話でも無いと思う。
資料の性質上、いくらでも誤魔化す（＝公開しない）理屈づけが出来ると踏んで。

　だから、天皇メモ報道の是非を問う前に、ネットウヨクは全力で天皇批判
と「天皇の意思は靖国参拝と関係無い」とやってしまった訳でねえ。

　今更天皇メモがもし捏造だったとしても、「ネットウヨクが天皇権威を否定
してしまった」という事実はもう確定している。

　ネットウヨクが今更メモの真贋にいいがかりを付けても、無駄。
　ネットウヨクは、すでに逆賊の朝敵、と確定している。


　そもそも、この報道でここまでネットウヨクが動揺するのは、あんたら全然
昭和天皇の事を調べてなかった、と言う事じゃないかなあ。
　昭和天皇が、戦時中の軍指導部を嫌ってたのは常識だと思うんだけど。最近の
歴史書物にはその辺は書いてないんですかね。

　都合よく事実を湾曲した、最近の若い著作家のでっち上げ歴史本とかしか
読んでないんでしょ。
　自分達のウヨク思考に都合の良い書物ばかり読んでいるから、そういう事に
なる。あんたらは最初から騙されてるんじゃないですかねえ。
　小林よしのりだけじゃなくて、文春文庫や岩波文庫とか、左右双方の文献を
読みなさいな。
　

この記事は正しい。カネに目が眩んで日本を売った日経。

朝日らしからぬ記事だ。謝罪と賠償を要求する。

日経がメモで連載して商売しようってのが気に入らないな

>>733
＞状況としては「私＝昭和天皇」説は終わってると予想しちゃうなあ。

いや、確定しないから「説」として落ち着くんだよ。場合によっては永久に。

勝手に消してるんじゃねえよ。消すには開かれた科学的検証等の客観的な作業を要する。

724 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 12:29:48 ID:Bbn7SXVD0
「私」が天皇かどうかが問題であって、捏造説はもう消えてるんだが。

時間推移のまとめ
88年04月12日：徳川侍従長勇退
88年04月13日：山本侍従長着任
88年04月25日：昭和天皇記者会見（内容は各新聞社が報道済み←当然、当たり障りのない内容）

88年04月28日：徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談
　　　　　　　　（富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
　　　　　　　　（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）
　　　　　　　　（この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと内容が一致する！！！）

88年04月29日：天皇誕生


兵隊さん、ありがとう！
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2
靖国で会おう！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm
平和に対する罪 人道に対する罪
http://www.geocities.jp/kyokutou_kokusai_gunzi_saiban/1946.html

Hiroo Onoda in Yasukuni (小野田寛郎 於：靖国神社)
http://www.youtube.com/watch?v=los6y_8TcOg&search=%E9%9D%96%E5%9B%BD

アメリカの反日プロパガンダ1943(1 of 2)
Our Enemy --- the Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=R9TVKeuBYCc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=YEIGQpK6VVE&mode=related&search=

>>743
>場合によっては永久に。

意地でも検証の上で公に実証しないのは
その線を狙っている可能性が大いにあるな。
事実関係はうやむやにして、世間に漠然とした印象だけを残すというもの。

>>735
>>737
「慎重に検討してるだろう」はいいけど、それを「報道と一緒に公開」しなくては
そんな検討には何の価値も生じない。

さらに「新聞の実績」と「記事の根拠」を同一視するのは危険。

根拠の提示もない記事を「あの新聞社が言うのなら間違いないよね」と考える
ようになったら、すでにメディアに洗脳されている状態と言える。
即ち、「教祖様が言うなら間違いない」と考えるへんな宗教信者と同じだ。

>>744
ここでは確かに消えてないなｗ
マスコミには無視されてるが。

>>748
お前の主観的願望を客観的事実であるかの如く語るなよクズ。
メモ本物＆貼り付け無し確定は日経が証拠を出してきた時に宣言してろ。

>>747
いやいや。

検証を無視するんでも、利害を根拠に断定しようってんでもないよ。
ただ、日経が釣り師だったとしたら怖いな、とね。

さんざん引っ張って、捏造とか誤解だとか言う人間を釣ってといて
スパっと証拠を出してきたら凄いな、と。

>>750
凄いけどあまり意味無くない？

つか、ブログとかTVとか雑誌とかで

「天皇発言に対しては報道機関は慎重に対応することになっているから、捏造はありえない」

て発言してるヤツ。

「日経新聞の記者が（もしかしたらかなりの大人数）インサイダー取引をしていた」

ってニュースの後でよく信じられるなぁ……と、ちょっと感心してしまう。

>>750
全然、凄くない。
その場合、単に見切り発車で記事を出しただけと世間に認知されるだけ。

根拠が提示されていない以上、捏造とか誤解だとか言う人達の反応は当然の
もので、それが非難されることはない。
（意味がわからなければ「メディアリテラシー」とは何かを調べてみて。）

逆に何の疑問も持たないで「ほら、みたことか」と言っている人達の方が非難の
対象になるだろうね。

>>752
そうでもないかも。

ネット以外の大規模メディアの普段の論調からして、
靖国参拝論議の風向きに、かなり影響を及ぼすかも知れないよ。

>>749
＞メモ本物＆貼り付け無し確定は日経が証拠を出してきた時に宣言してろ。
捏造確定と騒いでる奴にはそういうこと言わなく癖にw

>>750
直ぐに出さずに、いつまでも手帳をひた隠しにしてるところが怪しすぎ。

隠す理由がどこにも無いのに。むしろ私＝昭和天皇の証拠があったら

喜んで出すだろｗ

あしたの、たかじんがＳＴＶで放送されないのは
左翼の陰謀なんでしょうか？

>>745
>（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）

これ裏づけとれたの？裏づけの根拠を示していただけませんか？
４月２８日と言えば翌日は４月２９日の天皇誕生日の一般参賀や
宮中での祝宴とかいっぱい予定があり宮内庁の表の顔としての
富田宮内庁庁官が天皇に接見せずにいられないと思うが。
また４月２５日の記者会見内容は恒例として４月２９日の
新聞各紙に発表されるのだし宮内庁長官として天皇発言の真意
は確認しておきたいだろう。

>>757
というか、接見した証拠を先に出せよって話だよ。

何で現時点４・２８に天皇がプレス会見した証拠も
富田長官が天皇に接見した証拠も出てないんだって。

アエラって朝日のなかではなんか違う気がするんだけど、
主流を外された保守よりの層とかが行ってんの？

朝生みて思ったんだが
やたらと富田は慎重だった真面目だった丁寧だったって強調されてたよね？

そんな人が陛下の御言葉をあんな半ペラにメモるかなと…。
大部分がちゃんとした手帳にメモされてたわけでしょ？
陛下がお話してる最中にメモする可能性は低いだろうから
自室なりで思い出してメモしてたと想像すると、
わざわざあの紙に書く必要もないはず。
つまり富田氏にとって
興味はあるが重要ではない個人的なメモである可能性が高いんじゃないかなと

この問題に限っては、こいつ→（-@∀@）と共闘できるな。
今年は小泉と安倍に靖国に手をつないで行ってもらいたい。
特亜が火病になってキレまくるのが見たい。
今回だけは応援してやるぞ（-@∀@）

>>758

「プレス会見」は４月２５日のプレス会見で問題ない。
４月２８日の日付のメモだからといって当日のプレス会見でなければ
ならない論理的必然性がない。
天皇のプレス会見なんて一年に一回しかないのだぞ。

>>760
＞そんな人が陛下の御言葉をあんな半ペラにメモるかなと…。
＞大部分がちゃんとした手帳にメモされてたわけでしょ？
いや、半ペラのメモも相当大量にあるからあんま関係無いかも。
20日日経の一面に超分厚いメモをまとめたらしい物体の写真があった。

メモは機密上の理由から紙片にしていてもおかしくはまぁ無いかも。

＞興味はあるが重要ではない個人的なメモである可能性が高いんじゃないかなと
5W1Hも無いし、証言からも墓場ネタだったのは確実やね。

>>762
＞「プレス会見」は４月２５日のプレス会見で問題ない。

だからその根拠はどこから出てくるんだよｗ
メモに直接４・２８と書いてあるにも関わらず
４・２５になる理由を説明しろ。

経済界と日経の2人三脚
経済界と日経の2人三脚

>>764

富田メモの記述と１９８８年４月２５日天皇記者会見（４月２９日
新聞発表）の記述内容の一致からだ。矛盾した記述はない。
当然、公開されない発言はメモだけに有る。

>>763
＞メモは機密上の理由から紙片にしていてもおかしくはまぁ無いかも。

機密上からすれば、ペラペラのメモに書いて
引退後も残すことは考えられません。

どうするとそんなイカレタ論理になるんだろうねえ。


＞5W1Hも無いし、証言からも墓場ネタだったのは確実やね。

普通の人間なら、「天皇発言じゃないから残した」

と考えますがねえ

はい、何の答えにもなっていませんｗ
ちなみに、断定論に絡む時に指摘はしているし、要前提の際の前置きも欠かさないｗ
傍証にもならない主観しか肯定要素が無いのかい？ｗ

754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 14:49:18 ID:Bbn7SXVD0
>>749
＞メモ本物＆貼り付け無し確定は日経が証拠を出してきた時に宣言してろ。
捏造確定と騒いでる奴にはそういうこと言わなく癖にw

>>767
ところで、昭和天皇の発言を書きとめた手帳の保管状況は
メモ用紙の束の保管状況に比べて厳重だったのかな？
どちらにせよ、生前の富田氏自身にお粗末な部分があった可能性も否定は出来ないのでは？

>>769
「メモが天皇の発言ではないから適当な状態で残していた」

これが自然な解釈ですね。

「富田長官は管理がお粗末」という無理で根拠のない仮定がないと
「昭和帝の発言メモを残した」という説は成り立たないんだよね。

>>767
＞機密上からすれば、ペラペラのメモに書いて
手帳紛失時のダメージと紙片紛失時のダメージだと後者が軽いでしょ？

＞引退後も残すことは考えられません。
だからそこが謎なんだよなー。残したのはメモのみならず日記もだからね。
何しとったんかいと。しかも奥さんにも特に言い聞かせてないみたいだし。
日経は喜んでる様だけど、警備上の情報とか載ってたら公開出来ないしで
非常に危なっかしい史料になるっての解ってんのかね。ってもともと危ない
んだけどｗ

＞普通の人間なら、「天皇発言じゃないから残した」
と、すると日経が今嬉々として連載してる発見された天皇発言は全部
ニセモノという事になるんじゃね？(・∀・；)
いやその可能性ももちろんあるけれどども…。

>>769
そんなことは文献考証には関係ない。
文献考証はそこに書かれた記述内容だけを主として行う。
もちろん補助的にメモ状況などは参加にはするが、あくまでも
文献考証は情報を対象とする。
だから「昭和天皇発言仮説」を否定するためには富田メモと
矛盾する関連文献を示せばよい。

「説」を唱えるにもそれなりの根拠が必要。

もともと「発見されたメモの内容」からして『私』を特定するのは不可能であり、
「説」以外には「誰の発言なのか」を表現する手法は存在していない。

その点において、日経の記事は「説」として確立させるだけの根拠すら提示で
きていないのが現状と言える。

「説」とすれば何を主張するのも自由というのは勘違い。
そういうのを某ネット上では「脳内妄想」と呼んでいる。

あらどどもっちゃったｗ

>>770
＞「富田長官は管理がお粗末」という無理で根拠のない仮定がないと
残念だが、かわいそうだが、やはりそうだと言うしかないかも。これだけ言っといて

＞当時の宮内庁長官は富田朝彦氏である。取材にはいつも応じてくれたが、天皇との話の内容には
＞固く口を閉ざした。
＞「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。
＞富田氏の退官後も何度か自宅にうかがい、その度に「昭和天皇のお話はメモを取っているの
＞ですか」と質問した。メモの存在は認めたが、「私が死んだら一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っ

＞ていた。記者を煙に巻くためか、本気でそう思っていたのか。本心はつかめなかった。

煙に巻くためだったんかい！とｗ

だからさー日経は富田氏と遺族にこういう評価が行くってこと解ってたんかね全く。
清水も朝日の得意ネタ持っていかれたのは判るが空気嫁よｗ

ま日記その他がニセモノなら富田氏も名誉回復する訳だが…むむむ…

>>771
＞手帳紛失時のダメージと紙片紛失時のダメージだと後者が軽いでしょ？
苦しすぎる言い訳だな。
手帳に既に天皇発言を残してる事はわかって言ってるのか？
発言ありの手帳が存在している以上、それ以外に
管理できていないペラペラのメモに天皇発言を残す理由が
「ダメージが軽いから」？もう少し考えてからレスしたほうが
信用されるよ。


＞と、すると日経が今嬉々として連載してる発見された天皇発言は全部
＞ニセモノという事になるんじゃね？(・∀・；)

手帳自体は既知のもの。天皇発言のある手帳はずいぶん前から
知られていたし内容も知られていた。

手帳とは別にあったメモの束に、「天皇発言があった」という流れ。

連載もメモも手帳の天皇発言に支えられた砂上の楼閣だな。

>>774
＞残念だが、かわいそうだが、やはりそうだと言うしかないかも。これだけ言っといて

は？
結局、「富田長官は管理がお粗末」というあなたの説に何の根拠も示せないと。
つまり反論できなくなった訳ですね。

＞ま日記その他がニセモノなら富田氏も名誉回復する訳だが…むむむ…

日記(手帳)じゃなくて、メモの束が昭和天皇の発言とする証拠が無いわけで。
そこからは逃げられないよ。

>>773
科学は仮説、って知ってる。
ニュートンの万有引力の法則もアインシュタインの相対性理論も
「仮説」だよ。

>>777
日経は事実だと言ってるみたいですが。

だから、日経は早くメモが昭和天皇の発言である証拠を出すべきなんだけどねえ

>>775
まぁちょっともちついてくれ(・∀・；)

＞管理できていないペラペラのメモに天皇発言を残す理由が
＞「ダメージが軽いから」？
いや、それ言ったら88年の手帳はほぼ全部半ペラって話よ？
1年間管理放棄って事よ？

＞手帳自体は既知のもの。天皇発言のある手帳はずいぶん前から
＞知られていたし内容も知られていた。
これソースよろぴくー。手帳ってのはあったっけ？

＞手帳とは別にあったメモの束に、「天皇発言があった」という流れ。
ま説は分かれるがそうやね。俺は今んとこ保留。一面の写真でちょっとぶれつつある…

＞手帳の天皇発言に支えられた砂上の楼閣だな。
で、手帳の天皇発言が正しいとしてるのはなじぇ！？正確さは手帳もまだ謎よ？
手帳の天皇発言見たの？検証した人以外誰も見てないと思うんだけど…

>>776
＞結局、「富田長官は管理がお粗末」というあなたの説に何の根拠も示せないと。
いやだから「燃やす」と言ってたものを燃やしてなかったらダメでしょ。
ってあぁ！日常の管理が、って事？それなら判らんが、君の半ペラ管理雑説だと
上で挙げたとおり管理がお粗末だって事になっちゃうお。

＞日記(手帳)じゃなくて、メモの束が昭和天皇の発言とする証拠が無いわけで。
＞そこからは逃げられないよ。
これは同意やね。朝生も最後哲っちゃんのコレで〆てたｗ

問題は日経に書かせたのが、誰か？ってことだ

>>768
＞傍証にもならない主観しか肯定要素が無いのかい？
現実にどのマスコミも貼り付け疑惑など問題にしてないんだが、
それが俺の主観だというのなら、反証は簡単だろ。
君がソースを示せばいいだけだ。

AERAは一番ホリエモンを持ち上げた雑誌だからな。

>>781
昭和天皇の発言であるという根拠は示されていないんだから、
肯定も否定もどちらとも「説」に過ぎない。

>>783
>>724

YouTube - 20060728朝まで生テレビ　抜粋　昭和天皇と靖国問題
http://www.youtube.com/watch?v=6TLa850R3Lo

香山リカは何のために呼ばれたんだ？

>>784
自分をソースにするなよｗ

主義主張こそさまざまなれど、このスレで真剣に議論を戦わしているおまいらに問いたい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154140719/l50
ここ読んでみ。
言っとくけど、俺は皇太子夫妻の支持者ではない。アンチ次男でもない。男系も女系もない。
しかしな、今の決まり事に従えば、皇太子は天皇になる。そこまでは決定だ。
その人と、まあDQNとはいえその配偶者がそこらの主婦にここまで罵倒されている。
俺らお埋らが真剣に議論している間に、尊い天皇制は空洞になってたよ

>>745

>88年04月28日：徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談
　　　　　　　　（富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
　　　　　　　　（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）
　　　　　　　　（この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと
内容が一致する！！！）

そんなことだと思ってる香具師が多いよ。
とにかく日経は信用されていない。

>>784
まず、「私」が陛下であるか否か不明なのに「天皇が不快感」と見出しを打った記事を
出せばそれは捏造(陛下のお言葉のでっち上げ)ですよ。

>>786

Ａ級合祀に「不快」はマスゴミのミスリードって言ってたな。
メモのどこにも感情の表現はないって。そのとおりだね。

あ、イカン、88年は一年通してじゃなくて二冊ある内の一冊が全部ペラメモ、だった。
多分前半？の一冊だろうな。>>51,53
＞昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、
＞すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
何れにせよ87、88はメモだらけらしいが…

ていうかああ！また判った。ペラメモ+輪ゴムメモ、つまりペラメモを「貼り付けていない」のが
管理的にマズイって事？それだと確かにそうだな。と思ったが
>>763
＞そんな人が陛下の御言葉をあんな半ペラにメモるかなと…。
＞大部分がちゃんとした手帳にメモされてたわけでしょ？
やっぱ違うかｗ

しかしやはり
＞ただ、箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
これじゃ他のもどんくらい正しいのやら…危う過ぎるぜ日経！

http://members.jcom.home.ne.jp/kabu85/
きた、セクハラ疑惑も

>>1
何だ朝日新聞社の本か

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


　そ　れ　よ　り　三　輪　山　参　拝　し　ろ　よ


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>779
今度はこっちが落ち着いて無い事にし始めたか。
必死だなあ…　そういう関係ないレッテル貼りをしないと
不安になるんですか？

＞いや、それ言ったら88年の手帳はほぼ全部半ペラって話よ？
＞1年間管理放棄って事よ？

「ダメージを軽減するためにメモに残した」と言うのがアナタの主張>>771

・ダメージの大きい手帳(日記)に天皇発言を残した理由の説明
・更にメモに残した理由の説明

これを説明するのがアナタのすること。

＞これソースよろぴくー。手帳ってのはあったっけ？
ソースはＡＥＲＡの記事
「富田氏が03年11月13日に亡くなった後、ベットでふさがれた戸棚の中に、4
0冊から50冊の日記やメモが残されていたのを妻が見つけた。一部は一周忌の
際に故人をしのぶCD‐ROMに収めて知人等に配ったが、戸棚に立ててあった
日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った」

富田氏が無くなった一周忌後にＣＤＲＯＭにされて配られてます。

>>790
君の意見には何の反論もないよ。

「遺族が記者に預けたときにはメモと手帳はばらばらだった。つまり日経が貼り付けたのだ」

という、アエラの記事を誤読した人たちの珍説をまともに取り上げてる大手マスコミは
僕の知る限りひとつもないという事実を指摘しただけだから。

>>779
＞で、手帳の天皇発言が正しいとしてるのはなじぇ！？正確さは手帳もまだ謎よ？
＞手帳の天皇発言見たの？検証した人以外誰も見てないと思うんだけど…

ＣＤＲＯＭで配られた内容から天皇発言が入ってる事は確定のはず。
つまりコレまでに知られた発言が含まれてたという意味だと思うが。

ソースはどこだったかな…？　ちょっと探す。

>>797
誤読ってのはどういう根拠で？

帝国ラヂオ協会
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html
2006-07-29　ネットラジオ第55回最新放送をupしました。
ゲストに小池修氏、ドクターA氏、花御堂女史、天国太平氏、しましま氏、中村貴俊氏、名無し氏、名無しB氏、名無しC氏、チエザレ氏の10名をお迎えして「天皇陛下とＡ級戦犯」について語って頂きました。
収録時間約47分、ファイルサイズ21.7M

>>797
マスコミが取り上げないと信じない人が居るとはｗｗｗ
永田メールから何も学んでないんですね。

>>792
てか、87、88年分には陛下発言以外の事がたくさん書かれていると
7月23日付け、日本経済新聞　特集面で自分でそう書いてるので、

今回の箇所が昭和帝のものでは無い可能性が強まってるわけですが。