【社会】 昭和天皇「真珠湾奇襲、東条英機の判断」「兵器では平和確立できぬ」…海外記者との会見文書見つかる★３

★昭和天皇が海外記者と会見　宮内庁で文書控え見つかる

・終戦直後の４５年９月２５日、昭和天皇が米国のニューヨーク・タイムズ記者とＵＰ通信
　（現ＵＰＩ）社長に会い、開戦の経緯や戦後の日本が目指す方向などについて回答した
　文書の控えが、宮内庁書陵部で見つかった。通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
　東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか、戦争の反省に立って
　平和国家の建設を目指す意欲などが記されている。

　天皇が報道機関の質問に答えたのは初めてで、国際世論に訴えることで天皇に対する
　戦争責任追及を回避する意図があったとみられる。

　文書は、ニューヨーク・タイムズのフランク・クルックホーン太平洋支局長、ＵＰ通信の
　ヒュー・べイリー社長がそれぞれ昭和天皇に面会した経緯を記録した式部職作成の
　「謁見（えっけん）録」（４５年）の中にあった。事前に提出した質問への回答という形を
　取っている。
　クルックホーン氏への回答文は、これまで明らかになっていた幣原喜重郎元首相が
　作成した原案から複数の個所で修正されている。米国で重視されていた真珠湾奇襲
　攻撃について、「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
　という質問に、「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」と回答している。

　幣原原案では「戦争の作戦上の詳細は陸海軍の最高指揮官に任される」と名指しを
　避けていた。 （>>2-10につづく）

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905571/

（つづき）
　ニューヨーク・タイムズは９月２５日付の１面トップの見出しで「裕仁、記者会見で東条に
　（真珠湾）奇襲の責任を転嫁」と報道。同紙記事を転載した同月２９日付の朝日新聞は
　「天皇は『宣戦の大詔は東条のごとくにこれを使用することはその意図ではなかった』と
　語った」と報じた。
　当時、内閣情報局は「天皇陛下は伝統として個人に対する非難をしないはずだ」と記事を
　批判した。タイムズ紙は１０月２日付紙面で記事は正確だと反論した。

　このため、研究者の間では「記事はクルックホーンの捏造（ねつぞう）ではないか」
　「連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向で改変されたのではないか」などと論議を呼んで
　いた。今回の発見で、記事が回答文通りだと立証された。

　日本の将来についての質問には、「平和的な貢献により日本がやがて国際社会で正当な
　地位を再び占めることを望む」と回答。「銃剣によって、または他の兵器の使用によって
　恒久平和が確立されるとは思わない」とも述べている。一方で、幣原原案にあった「国家の
　教育制度の大改革が行われると思う」の部分は削除されていた。

　また、同紙の記事にある「英国のような立憲君主国がよいと答え」に当たる記述はなかった。
　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。

　ベイリー氏への回答文では、日本の将来についての考えを問われ、「日本はいま、
　平和への新たな道を歩み始めたわけであるが、国民がその望ましい目標に到達できる
　ことを心から希望しており、そのためにあらゆる手段を尽くすつもりだ」と答えている。

　今回の回答文は番組製作者の鈴木昭典さん（７７）の情報公開請求がきっかけで
　存在がわかった。２６日のテレビ朝日系「報道ステーション」で特集が放映される。
　http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html

また、てい造だな。

【夏祭り】シャボーンが分析記事に逆ギレ、４千万人殺害予告か【大玉】

７月26日、「シャボーンは中年ではないか？」というスクープ記事に対し、
当人が反応した。その内容は特定の政党を「生かしておけない」と
言い切るもので、非常に危険だ。その数を概算すると、
所属議員として見積もった場合はおおよそ330人、
党員・支持者を含むとするとなんと約４１６８万人にのぼる。

その方法はシャボーン本人によると「息の根止めるまでスレタテする」のだそうだ。
なぜスクープ記事の作者と野党すべてを結びつけて考えているのか、また、
「スレタテ」と「息の根」がどう関連づけられるのかは不明。
常人では到底理解できない内容であり、精神鑑定の必要性も考えられる。
文章からは余裕が感じられず、孤立化した中年男性の精神状態は
かなり危険な状態にある、と専門家は分析している。

以下のスレの>>6がシャボーンの書き込み
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153877064/

なぜこうも都合よくでてくるのか…

エセ左翼には大いにこれを持ち上げて欲しいｗ

しばらくして、意想外の天皇発言が、どんどん「発見」されるだろうからｗ

>>5
人の書いた物なんて当てにならない。その時々の自分の都合が入ってしまうから。

聖書だって、聖典だって、伝説だって、歴史だって…どれが本当かわからない。

だから、そんな暗い過去に拘らず、それで商売せず、それについての話題はスルーすべし。

小泉の野○・真○子・聖○・亀○etc・・・の
売国奴あぶり出し、そして一層する改革の最後の最後が、
マスコミに巣食う在日勢力の一層と言う歴史的一局か。

TBSを免許停止にするのは絶対。
「次やったら免許停止にする」と明言した総務省。
これを実行しないことは、結局単なる口からでまかせに過ぎないと言う
間違ったメッセージを反日勢力に送ることになり、対中激甘土下座外交の売国と全く変わらない。
こんな言行不一致をしたら、もう国民が許さないよ。
そのようにはっきり警告し、またTBSも「二度とこのようなことがないようにする」と
約束したことだ。それを守らなかったんだ。故意であろうがなかろうが、
（と言っても毎度毎度必ず反日勢力に優位な編集になる時点でどう見ても故意確定だが）
全く前回の約束を守らなかった時点で、文句を言える資格はない。

代わりにチャンネル桜的な、有志の日本人による日本人のための放送局に免許与えて、
法改正で報道を扱う機関には、日本国籍を有する、
さらに直近の100年以内に帰化していない日本人しかなれないように即刻するべき。
今しかチャンスないぞ。これ逃したら次はいつになるかわからない。
北朝鮮の援護射撃もあって、今なら国民の危機意識が差別云々の左翼の戯言を潰してくれる。
自民党が大勝してる今しかない。

どう考えても、地方の公務員の幹部クラスなんかよりも
マスコミの方が何より優先して外国勢力入れるの阻止しないといけないとこだろうが。
国民1億2000万人に影響が出るんだぞ？
敵国が真っ先に狙うのが手っ取り早く洗脳できるメディアで、
明らかに特ア勢力が重点的にそこを落として言ったのが丸分かりなのに、
未だにこれを許してるのが信じられないよ。
特に沖縄を日本から奪おうと虎視眈々と狙ってる勢力は、
地方の新聞社を取り込んで完全に民心を反日に仕向け、
日本から離れたくなるように扇動してる。（某沖縄地方紙）

メディアこそ、本来国会議員並みに外国勢力を排除しないといけないところだろうが。

>>7
伝説の場合は真実のほうが少ないんじゃないか?

やれやれ、今度は憲法改正にチェックをかけるために
陛下を利用されるのですか？


ええかげんにせい！

左翼が最後の大々的工作に出ている模様。



徹底的に反撃せよ

>>9
それはそうだけんども、伝説を本気にしている民族がわしが知ってる限り2種類（JeとK）居るからさ、
一応念を押しただけだべさ。

天皇だって「終戦後にそう言った」とあるからさ、
実のところは、こいつのご都合主義だったということもあるんだべさ。
後さ，こういう時代検証の話題になった時、近衛文麿について誰も触れないのは何でだべ？
大東亜共栄圏という構想もそのころだべさ。

何か独自解釈して印象操作したいみたいだが、別に目新しくも無く、記録はニューヨークタイムズの記事が間違っていたとねのもんでしよ。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
と有るように『修正』や占領中のアメリカ向けのに天皇の意思は無いと言いたい。
幣原喜重郎原案 → 天皇による発言 → 誰かによる修正
に何の意味があるのか ？内閣原案は詳細は軍人に任せる　で、
天皇は開戦方法の意図は東條に指示してないよという発言 そんなにファビる程度のものか ？
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは

　これはアメリカが日本のイメージダウンを狙ったでっち上げ。

　実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが 外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、手渡し作業が遅れてしまい、
結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。 　今は事実は明らかになっている。未だにわざと間違った作り話を
悪用して日本のイメージを下げようとしているのが朝日新聞。
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき占領中の個人の戯言と化して
無意味化するのでサヨにとっては逆効果に成るだけだね。

つぎつぎとタイミングよく資料が出てきますね。


　ま る で ど こ か の 韓 国 よ う で す ね

伸びないね。
色んな意見見たかったのに。

別にこの記事に政治問題になるようなネタは見当たらんな。

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ニ ュ ー ヨ ー ク ・ タ イ ム ズ

サヨって天皇大好きだねえ

昭和天皇、天皇家の維持存続のために必死だったんだな。

でも、事実はどうにも変えられない。
先の戦争の一番の戦犯は、当時の最高意志決定者である昭和天皇だ。
実質的にはお飾りだった云々なんて言い訳は成り立たない。
負けたら退位、地位を失う。それが「王家」だ。

てか靖国の英霊＞＞＞＞天皇だろう。天皇が絶対などと言うのは、天動説じみた
たわごとということはどんなバカでも理解できる。人間宣言？アホかと。
と言うか、天皇はもういらん。おかしな制度は廃止すべきだ。
神社神道だけで日本は成り立つ。日本は神の国であり、日本人一人一人が
八百万神なのだ。すなわち、日本人＞＞＞天皇なのだ。
日本人は世界を支配する権利がある。日本国及び日本人はこの正当な権利に
基づいて行動しなければならない。おかしくなってしまった日本は安倍総理の元
精神的な構造改革が必要だ。

>>8
免許停止じゃ明らかにぬるい。
免許停止は当然として、即刻破防法適用、社員を全員外患誘致未遂で逮捕。
そのくらいは最低でもやってもらわないとな。
もちろんTBSだけじゃない。毎日系全部、朝日系全部、NHK系全部だ。

>>1
大発見の宮内庁のメモとは
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

ここまで断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている
ように書いているが原案や修正を無視

本当なら、朝日毎日NHKの反日工作員共は、社員だけでなく、社員の親戚全員・知人全員逮捕すべきだが。
外患誘致罪は必ず（どんな理由があろうと情状酌量の余地もなく）死刑。
未遂もまず間違いなく死刑になるだろう。

しびとに罪をなすり付けるなんて王さまのすることではないわな

>>13
資料なんてそんなもん。誰かが修正なんて当たり前すぎる。
襤褸切れが資料だって言う国もあるぐらいだからね…

でっち上げも糞も無いんだよ。何が真実なのか、その場に居た人ですらすべては語らないだろう。
なぜなら，人の都合と言う物が有るから。不都合な部分は決して言わないだろ。

見たくない物は人間は見ないし、見たい物を信じるだろ。

>>23
確かに。

なんんで真珠湾攻撃の話になるのか全く理解できないよなｗ

>>11 中核ですが何か？

うーん、どうも東条に罪を擦り付けて
自分の保身に走ってるように思えるなあ。
マッカーサーに「責任は自分にある。自分はどうなってもいいから
国民を助けてくれ」と言ったというのは嘘なのかなあ？

大体天皇の発言が政治化すること自体に問題があると
なんで何処のマスコミも述べんのかね

戦争前の天皇は、政府が作成した国策に対して憲法上NOと言える立場に無かったが、
陛下に内奏と称しご裁可を仰ぐと述べ、承諾を得ようとしたが、陛下は四方の海波風の騒ぐ乱・・・
と戦争反対の意思を詩で意思表示するほか方法が無かった。

政治システムと、法律上の不備が戦争への道を開いた。


現在の日本は自衛隊の指揮権は防衛庁長官にあり、最高指揮権は内閣総理大臣にある。

戦前は天皇陛下の軍隊でも天皇には近衛師団以外は天皇の指揮権は無かった。

>>29
そのとおりなんだよな。分かる？
このご都合主義。エゴなんだよ。エゴ。歴史観点なんてゆがめるの簡単だよ。
どれが本当か分からなくするのが狙いだろ。

もう北朝鮮との戦争は絶対に避けられない。
避けられないのであるから、自衛のために先制攻撃をする事は全く合法。
先制攻撃を阻止しようと憲法９条擁護・シナチョン擁護・戦争反対・平和主義を訴えるような危険思想分子は、戦争が始まれば確実に外患誘致罪で全員死刑になる。

昭和天皇を批判するバカ発見。将来の事聞かれて『武器なしで平和を築くべきだ』と言ったまで。理想を語ったまでだ。ブッシュが対話で解決すべきと言うようなモンだ。右翼ゴッコはやめろ

統帥部の輔翼責任だから何も問題はない

武蔵野女子大学教授の杉原誠四郎氏の著作「日米開戦とポツダム宣言の真実（亜紀書房発行）」
には次の記述があります。

（引用はじめ）
この第一回目会談のとき、当然この「騙し討ち」のことが問題になった。
まだマッカーサーも「騙し討ち」の真相は知らず、日本が計画的、意図的に「騙し討ち」をしたとしか公式には
分からない段階である。

　このとき、アメリカの記録では、天皇は、アメリカ政府が日本の宣戦布告を受け取る前に真珠湾を
攻撃したのは天皇の意図ではなかった、東条に騙されたのだ、と述べたとある。

　昭和天皇の人柄からして、ほんとうに東条に「騙された」（tricked）という言い方をしたかどうかは疑問だが、
アメリカ側としてはそのように聴きとれる可能性のある発言があったことはたしかである。
昭和天皇もこの時点では、真珠湾攻撃が「騙し討ち」となったことの真の理由を知らなかった。
しかしそのとき通訳をしていた者がその原因を作った張本人であったのである。
（引用おわり）

本来なら、東京裁判で戦犯として裁かれて当然の、大失態をしでかした
当時ワシントン大使館一等書記官奥村勝蔵
（彼の失態がなければ、真珠湾の被害者の何人かは助かっていたとの論理が成り立ちます）に、
因果を含めて通訳させたのでしょう。

（勿論、天皇は日本語でどのように説明されたかは、マッカーサーには判らないし、
奥村も、天皇のお言葉ではなく、吉田に言い含められた言葉をマッカーサーに英語で述べたのかもしれません。）
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030719gmtyn.htm

＞20
はぁ？なんの犯罪だよ
最高責任は有っても。戦犯では無いが。
＞25
いつ罪をなすりつけた？曲解しすぎだぞ。
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された
との歪曲訳か？幣原喜重郎原案 → 天皇による発言 → 誰かによる修正
に何の意味があるのか ？
昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。

ウヨも資料出してこいよ。
反対・反論・否定しかできないなら共産党と一緒だぞ。

最近露骨に天皇を政治利用しようとしているな

>>38
お前もわからない人間だな。

人が書いた真実ほど当てにならない物は無いのに。

>>38
お前等反日分子が勝手に作文した捏造文書をいちいち否定する証拠など出す義務はない。
どう見てもお前等が電波だ。

>>38
ちゃんと読め。捏造サヨク

951 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 23:58:55 ID:6h5G+V4h0
＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

1994年11月20日、外務省は当時の調査委員会による調査記録
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を公開し、
公式見解として、大使館書記官の不手際により、宣戦布告が遅れたことを認めた。
現在、この資料は外交史料館報 第8号で閲覧可能である。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/gsk_hou/08.html
外交史料館報 第8号(目次）
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030719gmtyn.htm
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を引用しているトコ

○聖断の御言葉
∽　∽　∽
外に別段の発言がなければ私の考を述べる。
反対側の意見はそれぞれよく聞いたが私の考は此前に申したことに変りはない。
私は世界の現状と国内の事情とを十分検討した結果、これ以上戦争を継続することは無理だと考へる。
国体問題に就いて色々疑義があるといふことであるが、私は此回答文の文意を通じて先方は相当好意を持って居るものと解釈する。
先方の態度に一抹の不安があると言ふのも一応は尤もだが私はさう疑ひたくない。要は我国民全体の信念と覚悟の問題であると思ふから、
此際先方の申入を受諾してよろしいと考へる、どうか皆もさう考へて貰ひたい。

更に陸海軍の将兵にとって武装の解除なり保障占領と云ふ様なことは誠に堪へ難い事で夫等の心持は私には良くわかる。

しかし自分は如何にならうとも万民の命を助けたい。

>>38
ほっときゃいい。
どうせ２ｃｈの外では何もできない連中だ。

記事を読んだが、何処を読めば”意図的”に無通告攻撃をしたと読めるの？

>>43続き

此上戦争を続けては結局我邦が全く焦土となり万民にこれ以上の苦悩を嘗めさせることは私としては実に忍び難い。
祖宗の霊にお応へが出来ない。和平の手段によるとしても素より先方の遣り方に全幅の信頼を措き難いことは当然ではあるが、
日本が全く無くなるという結果にくらべて、少しでも種子が残りさへすれば更に又復興と云ふ光明も考へられる。

私は明治大帝が涙を呑んで思ひ切られたる三国干渉当時の御苦衷をしのび、此際耐え難きを耐え、忍び難きを忍び一致協力、将来の回復に立ち直りたいと思ふ。
今日まで戦場に在て陣没し或は殉職して非命に倒れたる者、又其遺族を思ふときは悲嘆に堪へぬ次第である。
又戦傷を負ひ戦災を蒙り家業を失ひたる者の生活に至りては私の深く心配するところである。此際私としてなすべきことがあれば何でも厭はない。

国民に呼びかけることが良ければ私はいつでも「マイク」の前にも立つ。

一般国民には今まで何も知らせずに居ったのであるから突然此決定を聞く場合動揺も甚しいであろう。
陸海軍将兵には更に動揺も大きいであらう。この気持をなだめることは相当困難なことであろうが、
どうか私の心持をよく理解して陸海軍大臣は共に努力し、良く治まる様にして貰ひたい。必要があれば自分が親しく説き諭してもかまはない。
此際詔書を出す必要もあらうから政府は早速其起案をしてもらひたい。　以上は私の考えである。

>>42
外務省の何処に保管されていて、どういう経路をたどってきた情報なのかが不明だろ
戦後一時期アメリカに接収されたんじゃないの？その資料って。

昭和天皇の記述が集中的に出るね
なんか変じゃね？

NYTIMES(ｵｵﾆｼ)&ｱｻﾋﾟｰ
役満じゃね？

真珠湾の奇襲にこだわったのは山本一十六じゃなかったっけ？
近衛文麿にいってたよな？>>1うそくさいぞ。その資料。

>>29
良い助言者や部下を持ち、それだけ国民からも敬意を持たれていたんだろう。
それだけに、小さなホンネと言うか保身の部分が見えるこの手の発言はあまり見たくなかったかな・・・。

>>44
お前は世界の趨勢も見えない哀れなやつだな。
お前みたいな左翼はもう時代遅れなんだよ。

北朝鮮がミサイル発射してから左翼がおかしくなった？
何を焦ってるんだろう？

なんだかこの議論見てると笑っちゃうよな。

山本五十六だったり東条英機だったり、天皇だったり…
資料って当てにならないね（＾ω＾　）

当時、一般的な国民の総意として天皇陛下だけには戦犯の罪を与えないということがあった。当然、天皇に対して
侍従から、連合国側が何を質問されても「知らない。時の総理が独断でやった」と答えることがレクチャーされているのが
当然だ。臣民としてはこれに反駁できるわけがない。この種の発言に価値があるとは思えない。

小さくてもいいから全国ネットの独立系メディアが欲しい。
良心的な地方紙の相互提携で実現できないもんだろうか。

＞　また、同紙の記事にある「英国のような立憲君主国がよいと答え」に当たる記述はなかった。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。

>>36

山本五十六は開戦前に最後通牒をアメリカに手交するよう海軍省を通じ外務省に依頼している、
しかし、最後通牒の最終章に手交の時間が記されており、それを読んだワシントンの
駐米大使館は慌てた、

最後通牒の手交時間が最初に記されていればその後の対応が変わっていた可能性がある、
あえて、うがった見方をすれば、最後通牒が遅れるような事務手続きを外務省が取った
と考えることも出来る。

松岡洋右に天皇が悪い印象を持っても不思議ではないだろう。

最後通牒を手交せずに真珠湾を攻撃したのは騙まし討ちと呼ばれても仕方が無い。

天皇はそのような卑怯な方法を恥じていたんだろうと思う。

外交的に国際慣例を破ることは外交上の敗北。

>>48
奴ら反日テロ共に都合がいい「証拠」は全部捏造だからな。

よりにもよって、ニューヨークタイムスと朝日かよｗ
サヨクメディアがここぞとばかりに手を組んでるな。

大体、この会見文書って終戦直後のものじゃん。
天皇を守るために「天皇は戦争に反対してた」「全部の責任は東条にある」と
いう流れに持って行こうとしてるのは、既に周知の事実だし。

イラつくのは先日の「捏造天皇メモ」と合わせて、「昭和天皇は戦争反対→Ａ級戦犯分祀」
って世論を誘導しようとしてるとこだな。

>>47
>外務省の何処に保管されていて、どういう経路をたどってきた情報なのかが不明だろ
戦後一時期アメリカに接収されたんじゃないの？その資料って。


根拠は？

なんか宮内庁がきな臭いな・・・先のメモといい、天皇家水入らずの一時を潰したのといい。
なんか変な奴が入ってないか？

天皇陛下は伝統として個人に対する非難をしない。

>>21
統一教会員乙

宮内庁が情報公開すればいいんだよ。我々、皇室のことなど、どうでもいいこと
に類すること以外、何も知らないんじゃないのか？　何も知らないも同然で、そ
れでも盲目的に皇室を愛するネット右翼の人達は論外だが、もっと開かれた皇室
でいいんじゃないのか？　歴代天皇は日記に類するものを当然書いておられただ
ろうから、そろそろ歴史的文書に入るようなものは公開しなさいよ。

なんかもう必死でしょ、最近のサヨクちゃんw

> 　また、同紙の記事にある「英国のような立憲君主国がよいと答え」に当たる記述はなかった。
> 　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。

これの意味がわからないんだけど

>>37
> はぁ？なんの犯罪だよ
> 最高責任は有っても。戦犯では無いが。

そりゃ、公式にはなw
アメリカに「利用価値がある」と判断され、アメリカの犬となって生き延びたから。

俺が言ってんのは、最高責任者ってのは部下のやらかしたことに責任を負う、ってこと。
そして、古今東西戦争で負けて退位しなかった王族なんてのはほとんどねえ、ってこと。

昭和天皇が、アメリカの犬となってでも天皇の地位に居続けたのが、
日本という国に対する責任故なのか、
はたまた天皇家の存続のためなのかはハッキリはしねえ。
だがな、もし前者だったら、
新体制で歩み始めた日本って国がある程度落ち着いた時点で、
自ら退位し息子に地位を譲るなり、
天皇家を廃するなりするだろう。

だが、昭和天皇は居座り続けた。
つまり、そういう奴だってことさ。

>>61
根拠？ヒント：極東軍事裁判（これについては俺も疑問があるんだが）
これだって資料が無ければ裁判出来ないだろ。

あと、敗戦後の日本国民をどうやって統治するかを考えるための重要な資料だろ。
だから、裁判は間違いだったっていうセリフが出てくるわけじゃん。

まぁ、状況証拠しかないけれど、それ以外に接収或いは保存するところあるか？

真珠湾攻撃は宣戦布告前の卑怯な行為だったとされているが、
調べると実は国際法上、宣戦布告の無い武力行使はよくある様子。
それは『事変』とか『紛争』とかいうもので、
具体的には今回のイスラエルのレバノン侵攻がそのようです。

イスラエルはヒズボラに対して『事実上の宣戦布告だ』と
非難の声明はあったけど『宣戦布告』はしていない。
また、ヒズボラの指導者がイスラエルに対し『宣戦布告』しているけど
レバノン大統領は口をつぐんでいるようです。

真珠湾攻撃は宣戦布告前の奇襲だったとして、褒められた行為では
なかったかも知れないけど、『日本は卑怯だった』というならば
『じゃあ外にも卑怯な国は沢山あるんだね』と言っても良いかも。
またその当時アメリカはフライングタイガースを組織して真珠湾攻撃以前に
実質的に交戦状態であったという見解もあります。
それなら卑怯な国はどっちでしょうか？

陛下に逆らうネットウヨは出て行け

朝日は歴史の事実を知らないのか？ もうこれてら歪曲や天皇の意思で無いのが丸分かり
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
　これはアメリカが日本のイメージダウンを狙ったでっち上げ。
　実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが
外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、手渡し作業が遅れてしまい、
結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。
そしてアメリカ政府は国民に日本への敵意を煽るために、この不手際を
悪用した。終戦後には日本人に対してだまし討ちという同じウソを教育させた。
　今は事実は明らかになっている。未だにわざと間違った作り話を 悪用して日本のイメージを下げようとしているのが朝日新聞。

さすがにこの前のﾒﾓは、物自体はでっち上げじゃねえだろ、って勝っちゃん
も書いてたけど。

発言が事実なら少々がっかりだな。
日本人の美徳感覚からするとちょっと外れてる。

すでに死んだ人だし、別段天皇制あるいは今上陛下に関わる問題ではないけど

>>70
結局見解なんだよな。”だから”どちらともいえないだろ。

見解ってどういう意味か知っていって言ってるんだと思うけれど、
都合が入った物ばかりだよ。

この時期になってたくさん発見されるんだな〜、

戦後日本は、昭和以降の戦争に対して、検証していないのが最大の問題。

日本国としての見解が何も出ない。

常に出てくるのは総理大臣談話でそのときの総理の個人的な見解による戦争への言及程度、
総理が替わると、戦争への見方や考え方が替わるため、不要な誤解や憶測が飛び出す。


朝日、毎日、読売、共同通信等は自分たちが戦争とどのように関係した、まず、
自ら検証しろ。

>>68
> そして、古今東西戦争で負けて退位しなかった王族なんてのはほとんどねえ、ってこと。
おいおい嘘つくなよｗ
何情報だよ

無条件降伏したんだからなりふり構ってたら国が再起不能になる

奴ら反日メディアはテロリストだからとっとと自衛隊が爆撃してしまえばいい。
言っても解らない悪党共は力で黙らせろ。
日本の自衛の為の、完全合法行為だしな。

>>71

いつの時代の右翼だよｗ　それとも、あの時代の右翼に戻ってもらいたいのか？

>>60

よくわからんのだがｳﾖｸってのは天皇の戦争責任ありというスタンスだってこと？

一連の動きは反日サヨクが右派の軍門に下ったと見てよろし？

>>44
ねらーが手を汚さずとも総連が、オオニシが、そしてTBSが墜ちていったとｗｗｗｗｗ
すんばらすぃ〜〜〜ですねｗｗｗｗｗｗｗ

これ、どういう経過をたどって今現在はどこに落ちついてんの？
仕事忙しすぎて２ｃｈの流れについてけない。誰か説明して。またﾃﾞﾀﾗﾒ報道なのか？

>>70アメリカは結構前に宣戦布告しないでやってる

■過去の
>徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（岩井克己 聞き書き・解説。
>朝日新聞社、一九九七年二月）、一八〇〜一八二頁。
>しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年
>（一九七八）十一月、秘密裏に極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀が實施された
>（それが新聞に報道されたのは翌年四月）。
>『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
>「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
>徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を
>言つて來たりしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を
>如何にすべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を
>述べてをり(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、
>一九九八年十一月、四八頁)、歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物で
>あつたことが窺はれる
>(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
>　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
>「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
>松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
>(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm
■今回の
> （全文）
> 私は　或る時に、Ａ級が合祀され
> その上松岡、白取までもが、
> 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
> 松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
> (父親の)松平は　平和に強い考があったと思うのに
> 親の心子知らずと思っている
> だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ

冷静に陛下の発言を読めば、極めて当時の国内国外情勢に配慮したもので
陛下の人格がどうとか言われる筋合いのものじゃないと思うんだが。
どうしてもそっちの方へもって行きたいわけ？

異常。一昔前なら火炎瓶1ダースくらい放り込まれてるんじゃ？
っていうかそういうのも結局自演だったんじゃないかと思えてきた今日この頃だが。

>>69
パール判事の判決書を読み解けばいいんではい？

>外務省の何処に保管されていて、どういう経路をたどってきた情報なのかが不明だろ
戦後一時期アメリカに接収されたんじゃないの？その資料って。

接収されたという根拠は？

下の者に責任を押しつけるなんて卑怯だよなぁ。

まぁ、「朕は知らねぇよ」ってのが戦後の
国民共通の"フィクション"になったわけで。。。。

あくまでも作戦立案にノータッチの平和主義者で
あられないといろんな方面の方が困るからねぇ。

>>1の奇妙な記事の問題点は、>>23に集約されるな。

だいたい、宣戦布告が伝わる前の奇襲なんて東条だって意図してなかった、っつーの。

>>81
天皇陛下に逆らう右翼って良くわからんのだが？
右翼が天皇陛下を否定して、その思想の中心を何処に置くの？

まったくわからん。

＞63
:コピペだけど訳を曲解変更してるからな大発見の宮内庁のメモとは
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

ここまで断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている
ように書いているが原案や修正を無視

ほんとしょうもない国賊だな、ヒロヒト。とっとと死ねよ。

>>70

日本は脱亜入欧で欧米列強と肩を並べ同等の扱いを受けようと明治以降力を注いだ、

日本の対米戦は、軍事的に何の衝突も無いのに日本側がアメリカに攻撃をした、
当然、宣戦布告が必要だろう、

中東の紛争と日米戦とはまったく異なる。

>>86
｢戦時指導者が…｣
｢せんじ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、A級っと｣

｢外交を主導したものが…｣
｢がいこ…あーﾏﾝﾄﾞｸｻ、松岡、白取っと｣

そのメモは止めた方がいいｗ

>>92
不敬とか言ってるけどサラたん右翼なの？

朝日の意図的な歪曲解釈だな。

朝日が好きな東京裁判でも、真珠湾攻撃が有罪の原因になったのは、一人もいない。
起訴の訴因になったが、すべてく却下。

A級、B級、C級該当者は一人もいない。

>>83
ああ、そのレベルがお前等の遊び相手か。なかなか似合ってるぜ。

>>92
要するに極左

昭和天皇の靖国神社に対する思いは、昭和５０年１１月の御親拝以降も
絶えることなく続けられてきた春秋例大祭への勅使ご差遣によって明らかである。
これこそ大御心というものであろう。つまり、
靖国神社に対する天皇としての公的立場でのお考えの表明である。

ここで思い出すのは、昭和４８年５月の増原防衛庁長官更迭事件である。
これは、増原長官が防衛問題について昭和天皇に内奏した際、陛下から
「国の守りは大事なので、しっかりやってほしい」とのお言葉があったことに感激、
記者団に披露したというものである。野党はこれに激しく反発、
マスコミも「天皇の政治利用」に当たるとして厳しく批判し、
結局、増原長官は更迭されることになった。

この時、朝日新聞は社説で、「増原長官の発言は（略）天皇のお言葉を政治的に
利用しようとするもの」であり、「『国民統合の象徴』たる地位に傷を
つけることになりかねない」と述べている（昭和４８年５月３０日付）。

また、日本経済新聞の社説も「防衛力増強に関し天皇の内々のご発言を
政治的に利用したととられてもしようのない“増原発言”」（同５月３１日付）と手厳しい。
http://www.sankei.co.jp/news/060726/morning/seiron.htm

右翼も左翼も、わからん馬鹿が、区別しているｗ　あほだｗ

>>92
勝手に吠えてろ反日分子共めが。
お前等の作文が捏造だということくらい、バレバレなんだよ。
天皇陛下がそんな事をおっしゃる可能性は万に一つも無いのは明らかだ。

> 米国で重視されていた真珠湾奇襲
> 　攻撃について、「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
> 　という質問に、「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」と回答している。

これの意味がわからないんだけど
奇襲は東条が勝手に決めたことっていうようなことなの？

そもそも天皇陛下は東条には同情的で広田には涙を流した
【重要】
　報道ステーションは天皇を完全に敵に回すみたいだね。
　『東條に、君しかいないと言って任命したのは昭和天皇なのに。』
　靖国批判したくて、歴史を見返す事すら忘れてしまったようだ、ﾃﾛ朝は。
【昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下】
　東条英機は日米開戦日の深夜、和平を熱望していた昭和天皇の期待に答えることが出来ず、
懺悔の念に耐えかねて号泣した逸話は有名で、
『昭和天皇独白録』にも記載されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、
『失脚後、昭和天皇からそれまで前例のない感謝の言葉（勅語）を贈られた』。
　そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
　東條内閣が不人気であった理由について、天皇は「憲兵を用いすぎたことと、余りに兼職をもち多忙すぎたため国民に東條の気持ちが通じなかった」と回想し、内閣の末期には田中隆吉などの評判の悪い部下や憲兵への押さえがきかなかったとも推察している。

>>96
真ん中右よりかな。
それはブレてないよ。

真ん中より少しだけ右だから、当然日本人として自然に象徴天皇も受け入れている。
そんなとこ。

靖国も日本の文化施設なんだから日本の国事施設として復活してくれればいいなと思ってるよ。

>>92
天皇に逆らう右翼　＝　朝鮮右翼　＝　反共の統一教会　

こいつらは、天皇なんかどうでもいい奴らですよ

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

これが全く意味不明。
何所をどう読めば、こう言う結論が出るのだ？

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか
アメリカが喜びそうな内容だな。
残念ながら、こちらの不手際で通告されなかったんだよ。
しかしまぁ、今の時期にやたらこういう記事がでてきて、意図的だな。

昭和天皇は政治的な効果も計算に入れて喋っているからホンネとは限らない。
政治家の談話と一緒。

>>107
読んだのか？

ウヨ＝天皇が絶対　でないと困るもんなｗ

「知らなかった。不徳であった。」
このレベルの発言でとどめるべきであって、「東条が悪い」というようなことは
たとえ事実で、東条のあるいは、あずかり知らぬところで暴走があったにしても
断じていうべきではないし、言外にもにじませるべきでもない。

発言が下品だからこんなことになる。

>>99
日本の民族主義者から天皇をとったら、ホント、なにになるのかわかんないや。

>>106
まあ、まあ、それはじめると長くなるからやめとくけど、
ホント朝鮮カルト絡みってのはいい加減にしてほしいとは思うわ。

>>98
いっしょに遊ばないかい？　キムノム漫才コンビで。

>>108
＞ 残念ながら、こちらの不手際で通告されなかったんだよ。

そうだよねぇ？
通告なしに攻撃することなんて、東条だって意図してねーよｗ

奇妙な記事、っつーか、朝日は、「日本が意図的に通告なし攻撃した」
という新説を唱えてるつもりなのか？
　

>>68
天皇ヒエラルキーなんて廃止出来ない。また昭和天皇は皇族の証言でも退位して法皇退に成り仁和寺に遷る予定
で真言宗も準備していたが留められた
また講和後の退位なんて口で言うほど出来ないよ
退位なんて法律違反で当時の昭和天皇がどうこうで出来るよいな類では無い
安保問題に防衛隊などや共産主義の台頭
安保破棄すらあるあの時に社会体制がどうなるか分からん時期にそれを誘発する退位なんて
法に無い事を簡単に出来るかよ

>>92
国益だろ
そんなことも分からんの？

>>112
その下品な発言の部分を抜き出してみろよ

つまり朝日新聞の解釈では、東条英機元首相は予知能力者で、
真珠湾攻撃が外務省のミスによって結果的に奇襲になってしまうことを
超能力で事前に予知していたにも関わらず「そのままでよし」と判断した

…ってことか？

>>115
「新証拠」自体が完全に捏造だからな。

Ｇ　Ｈ　Ｑ　の　情　報　操　作

ネットウヨウヨが右様左様してますね。ｗｗｗ

>>117
天皇抜きで国益を常に考える日本の民族主義？
そいう思想を唱えている人がいるわけ？

誰それ？
どんな書籍出してるの？

>>92
相手が陛下といえども看過できない事がある。
そのような場合は、廃帝して真の帝を立てるのが筋。
という考え方もあると聞いた。

極めて日本的な考えではあると思う。

報道ステーション見なかったが
回答文は全部公開された？

何か、最近の天皇関連のニュースにきな臭さを感じてならないんだが、何か意図があるの？
政治的な思惑？大事件のもみ消し？

右往左往な。
日本で暮らすなら、日本語学べ。

ところで何で英文しかないんだ？
天皇が英語でいってないなら訳す前のメモがあるはずだと思うんだが

>>122
【調査】 "日本語大丈夫？" 「怒り心頭に達する」７４％、「愛想を振りまく」４９％…誤用多く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905783/

今の状態は、左翼が守銭奴とともに、形振りかまわず、靖国を攻撃しているんだよｗ
俺は、国粋主義の観点から、守銭奴の野望を下そうとしているだけだｗ
右翼が敵に回るのなら、丸ごと滅ぼすだけだｗ

こんな都合よくでてくるわけねーだろｳﾞｫｹ。
露骨に怪しすぎだ。

なんか、面白いことになってるなこのスレw

宮内チョンはいい加減に捏造をやめろ。

>>128

君は通訳というものをしってるかね。ｗｗｗ

オレは東条英機は英雄だとオモウ

>>128
質疑応答は会見中には行われず、文書で出された質問に文書で回答。

>>126
日経と朝日だから、明らかに中国の情報戦略でしょ。
安倍さんを阻止しようとしたけど、北チョンがバカやったんで、
福田擁立は失敗した。

そこで、右派勢力の分断、あるいは、右派勢力の孤立化を狙った
明らかな情報戦略だろうね

皇室典範は退位規定を欠いていたけどな

>>134
***** 米大統領選挙 *****
28 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage]：04/11/02(火) 15:04:19 ID:gjVSaZi4
　　　>>17
　　　プ。ｗｗｗ
　　　ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。ｗｗｗ
324 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日：04/11/03 12:51:28 ID:T6AR6Jxn
　　　うんこぐらいいつだって食ってやるがケリーが勝つよ。ｗｗｗ フロリダおとしてオハイオで逆転。ｗｗｗ

***** 郵政法案衆院採決 *****
704 : 名前:北米院 ◆CnnrSlp7/M E-mail:sage 投稿日:2005/07/04(月) 01:22:35 ID:N0mU6EX20
　　　　>>671
　　　　自民が勝利宣言したらうんこ食う。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

***** 郵政解散による衆院選挙 *****
719 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 09:05:22 ID:f1Ih8KMg0
　　　自民過半数でうんこ食う。ｗｗｗ
　　　そして引退する。ｗｗｗ

***** トリノ五輪 *****
219 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 2006/02/12(日) 21:44:13 ID:8XYOSScw0
　　　今回日本にメダルはない。ｗｗｗ
　　　あったらうんこ食う。ｗｗｗ
650 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 2006/02/13(月) 22:27:35 ID:gbX6EpIj0
　　　日本がメダルならうんこ食う♪。ｗｗｗ

うーん、工作員はどうしても東条を靖国からはずしたいわけだ。

>>124
まさに226起こしたやつらだな。

>>124
それ、逆賊として切腹覚悟ってことになるけど。
今回、日本の民族主義者がそこまでして天皇陛下を否定する理由は何？

>>139

きたないなぁ。北米院の話はよそでやってくれ。臭ってきそうだ。

>>105
＞真ん中より少しだけ右だから、
じゃ右翼？少しだけって事は、不敬って言わない人はだいたいみんな真ん中って事かな？

左翼が天皇を利用しだすとは、終わってるな。

もしこれで天皇の意見に従うのならば、それこそ大日本帝国の復活だな。

左翼たちよ、残念ながらこれで君達の進退は極まった。
小泉純一郎たった一人相手に、
日本の左翼が詰んでしまったのだ。
そして日本は終わりだ。
片翼だけの鳥が、どうして羽ばたくことができよう。

>>134
通訳ってのは天皇陛下が日本語で喋ったことを英語で通訳するってことじゃないの？

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だった
通告が遅れたのは手違いのせいじゃん
捏造するなよ

>>144
日本人として神道を信仰するのは当然。
神道を信仰しない時点で極左。

>>144
松平は不敬ってことでいいと思うよ。
もちろん戦後ざから日本の法として不敬罪ってものはないけどさ、
「不敬」って概念はあるわけで。
今回のを前からあるのと続けて読む>>86と、
やっぱりなとしかオレは思えなかった。

おい、北米院！
小泉が8月15日参拝したらウンコ食えwwwwwww

過去に、軍部は皇室の権威を政治利用して戦争を行った。
その反省の意味を込めて、【象徴天皇制】にし、政治と皇室を分離した。

【日本国憲法】
第４条『天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
　　　　関する権能を有しない。』

マスゴミの大好きな『過去の戦後の反省』のために、象徴天皇制にしたのに、
最近のマスゴミは、明らかに象徴天皇制を無視し、政治利用している。

先帝陛下のお言葉発見(しかもこの時期に)→マスゴミ大騒ぎで「これが陛下のご意思だ」
と大宣伝→即座に世論調査→ほれみろこれが民意だ！→小泉これでも靖国参拝するつもりか？
→ちなみに谷垣氏は靖国参拝しません、あっぱれ！→安倍は靖国参拝する気か？陛下のご意思に
背くつもりか？　　　こんな調子である。

先帝陛下を政治に利用し、思想統制・言論統制を図るなど、マスゴミが普段
卑下している、戦前の軍国主義・全体主義そのものではないか？

先帝陛下のご発言は『その時・その時代の情勢・状況』において、日本国民を
より平和に、安全に守るための発言であり、今現在においてそれを絶対視し、
適用することなど望まれていないのは確かである。

あくまでも、戦争直後敗戦国として国際社会から裁かれ、自衛隊すら保持しておらず、
これから国際社会に復帰する過程での『戦争放棄』発言である。
世界第2位の経済力を持つ自由主義国家として、かつての敵である欧米諸国と
共に歩み、社会主義軍事独裁国家である中国・北朝鮮の脅威にさらされる現状で、
一切の武力を放棄し、無防備になり、戦争を放棄するなど、とんでもない暴論である。

>>117
アメリカ・韓国のだろ

>>137
なるほどね。やっぱりそっちが妥当な判断だね。
俺は、トヨタリコールの方かと一瞬思った。

>>136
だったら当時クルックホーンは回答文を持ってなきゃおかしくね？

> 　このため、研究者の間では「記事はクルックホーンの捏造（ねつぞう）ではないか」
> 　「連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向で改変されたのではないか」などと論議を呼んで
> 　いた。今回の発見で、記事が回答文通りだと立証された。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和天皇は平成時代を生きてないだろｗ
利用しても無駄ｗ

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらジーコは叩いて天皇は叩かないのか？w

また害務省か！！！！！

>>149
>>86を読むとやっぱりメモの内容は徳川侍従長の発言としか思えないよなあ。

>>148
普通は家に仏壇もあるけど神棚もあるよね。
日本人のおおならかな宗教観の中に共同幻想としての天皇が自然にあるって
感じかな。


>>155>>157
いや、別に右翼じゃなくても靖国には英霊がいるから。
たとえA級戦犯否定でも他の英霊をお参りすることになにも問題はないから。
そのコピペ意味なし。

>>149
いや、右翼なの？

＞もちろん戦後ざから日本の法として不敬罪ってものはないけどさ、
「不敬」って概念はあるわけで。

概念としてはあるけど使う人はもうほとんどいないよね。かなりレア。

戦争直後だったらみんなそう思うだろ。
この時こう言ったから今もそうなんてことは全く当らない

>>155
北に帰れ

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
この場合は逆賊にはならないよ。天皇の方が国という名の家の方針
（あるべき姿）に逆らっているのだから。

江戸時代なんかでも、家臣の言うことを聞かないやんちゃな大名が
取り潰しを恐れた家臣団に幽閉されて当主交代、なんて事はよくあった。
でも彼らが幕府から処罰される事は無い。
武士にとっては主君より家が大事だから、逆臣じゃないんだよ。

この考え方は、独裁を防ぎ、要らない戦乱を回避する知恵なんだよ。

>>145
いや、歩けよ

>>160
>　真正なものかどうかということについてはメモそのものの真偽と、
発言が昭和天皇のものかどうかという二点に分けて考えられると思われる。

これらについてはいずれも、日経は多くの関係者にウラをとっているようです。
そして、何よりもCD-ROM化したという「富田日記」そのものの存在がある。
検証を頼まれた関係者たちは、この日記とメモをつきあわせて一連の流れと文脈から、
メモの蓋然性を確信したのでしょう。

ttp://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060725/index.html

>>145
酔っ払ってんのか？

>>160
まあね。
そもそも松平の不敬自体が前からいわれていたことだったからね。

>>162
あのさ。
思想を右か左かだけで分けるのって2ちゃんねるのネタみたいなもので、
ホントはその水平方向にも垂直方向にも色んな思想があるんだよ。
真ん中右よりってオレがいうのは、そういうウヨサヨしかいわない馬鹿を
からかう意味もあるの。

全国戦没者追悼式にも英領が眠っている。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
仏教も反日宗教だから、仏壇のある家の奴を探し出して逮捕くらいした方がいい。
歴史上、どれだけ神道の邪魔をしてきた事か。

なんか、遂に最期のカードを切っちゃったって感じだな。しかもしこたま出来の悪いカードを。
まぁ、この人等のカードは見つける物でなくて無理矢理作るものだから
ほとぼりが冷めた所でまた新たなカードを出してくるだろうな。　今度は誰が犠牲者だろう？

>>170
じゃ右翼じゃないんだ。という事は、サラたんはちょっとぐらいは天皇に逆らっても
OKって考えの人？

>>142 陛下個人に忠義をつくすというよりも,むしろ皇帝という皇なるものを頂いているという自分自身の想に忠義をつくしているんじゃないかな？分かりやすく言えばオナニーに近い。 とは言え、自分としても天帝が日本に存在することは喜ばしいと思う。

右翼とは
民主主義者
論理主義者
現実主義者
法治主義者

左翼とは
共産主義者
情緒主義者
理想主義者
人治主義者

>>124
平泉の天皇観だな。松平宮司にもそういう影響があったみたいだが。
これって男系維持にも繋がるような気がするな。
血筋を優先するのか、今の天皇家を優先するのか。
なんか、あまりにも日本人って天皇を知らなすぎた。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
あるべき姿ってなに？
説明して。

>>173
そういう原理主義者みたいな日本人ってリアルでみたことないんだけど？
かわってるね君。

>>175
共同幻想として受け入れています。

国旗・国歌の教育への導入は当然（これからは毎朝国旗掲揚・国歌斉唱くらいは必要）だが、
同様に神道教育も徹底導入すべきだ。
もちろん反対する奴は外患誘致未遂罪で逮捕・死刑な。

>>177
右翼は日本語が読み書きできる人、
左翼はAAのコピペしかできない人、

でいいじゃん。このスレみてるとそうとしか思えん。

>>163
あの石原莞爾が非武装中立？を唱えるくらいだからな。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
あるべき姿ってのは、共同体の多数派の利益に決まってるじゃないか。

大方予想されていた通りの昭和天皇像だから特に衝撃もない。
戦争アレルギーの今上天皇が本音ぶちまけたら政府も宮内庁貯も靖国も大混乱なるよｗ

富田メモ
７３１部隊メモ
海外記者との会見文章

３つともパターンが共通してるのは

・メモ・文章自体は本物
・解釈があからさまにおかしい
・その解釈をとった根拠が全く示されない

だね。それから、

富田メモが原因で福田が総裁選出馬やめちゃったり、
小泉が８・１５に参拝せざるをえなくなったりと、アホな結果になってるところを考えると、
このニュースを出した後の影響はあまり精密に考えてない模様です。

このいい加減さはどこの人間だろうなあと思うわけよ。

昭和天皇はイケメン

>>176
なんつうかね、天皇ってのは最後の日本国の安全装置ってよくいわれるけど、
ほんとにそうで、国の形を最後の最後では補完するすばらしいシステムだと思う。

もうひとつは日本の文化として。
これは守らなければいけないものだよ。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
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>>180
＞共同幻想として受け入れています。
いや、それはちょっと話が違うんじゃない？

>>92
＞天皇陛下に逆らう右翼って良くわからんのだが？
右翼じゃないって事は、自分がちょっとぐらい天皇に逆らっても、それはOKって
立場だよね？

相互確証破壊をどう思ってたんだろう。平和なんて、みんなマヤカシだよな。

あのぅ、真珠湾の前に日本とアメリカは交戦状態だったんですが･･･。

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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮内庁には
チョン系カトリックのカルト宗教団体の職員が
大量にいるからね。
カトリックだと言うことで、GHQがチョンにだまされたのが始まり。

反共の統一協会（KCIA）も同じ構図
こいつらも日本を裏切るつもりで、
反共の口実を使い、政界、暴力団、右翼、マスコミに近づいて、
パチンコ利権を資金に支配できた今は北朝鮮へ逃亡、
北のテロ実行部隊として、
時には傀儡宗教団体を使って・・・・・・

>>185
>共同体の多数派の利益
だからそれは何？
ズバリいえよ？
次に暈して返答したらスルーします。

>>191
「古より日本を受け継ぐものを穢すなかれ」
これでいい？

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造

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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民族主義者は、天皇絶対って人いるかもしれないけど、民主主義者は
そうでもないんじゃない？　
皇室が今の日本の国益に適っていると考えているから、皇室を支持している。
逆に、皇室が変な勢力に乗っ取られたら、民主主義のためにものすごい
反皇室運動をするだろうし。

>>196
なに様だよおまえは。
人が最初で「こういう考え方らしいよ」と断ってるのに。
そこまで俺が知るわけないだろ。

>>199
いや、俺は民主主義者だけど、ちゃんと天皇を受け入れているよ？
だって民主主義者だって日本人だもん。

なにいってんの？

>>166
江戸時代ってｗｗ。幕府という大名家に超越する権威が存在するから出来た事だろ。
そういうのを理由に廃された将軍は存在しない。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
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>>196
＞これでいい？
いえ、よくないです。物凄く単純な質問なのにどうして答えてくれないの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.youtube.com/watch?v=JFLcb9VC5eI&search=%E5%9B%BD%E9%98%B2%E6%8C%BA%E8%BA%AB%E9%9A%8A

>>204
「古より日本を受け継ぐものを穢すなかれ」
これを穢したのが松平ね。
これは不敬の概念に近いものだと思うし、
別に民族主義者でなくとも、
古より日本を受け継ぐものを穢すのはよくないなと思うでしょ？

私はそう思っている一人。

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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
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>>202
廃された将軍はいないけど、廃された天皇は何人もいるじゃん。
わかりやすい説明の為に、大名の例を出しただけだよ。

はっきり言って、右翼も左翼も互いのことを全然知らなさすぎだからね。

民主主義とは、国民が国の繁栄のために意見を出し合うもの。
国の破滅のための意見は民主主義ではない。
だから、民主主義のためには、反日分子は徹底的に取り締まる必要がある。
神道を信仰し、天皇を国の中心とするのは、日本民族として当たり前の事。
だから日本国民なら当然全員が、強制されるまでもなく自分から支持する。
それができない奴は国民とは言えない。反日分子として取り締まられて当然。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153612001/378

・・・誤爆？

>>209
それ全体主義だよ。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党総裁選直前に、検証不足の新しいメモが次々と連続で出てくるのは、
さすがに不自然だろう。

このタイミングで出せば、検証なんかしなくても民衆レベルで「事実」になる。
それで政治が動かせるが、ちょっと露骨すぎ。

>はっきり言って、右翼も左翼も互いのことを全然知らなさすぎだからね。

どっちも単細胞だからなｗ

昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。
天皇ヒエラルキー支持者や右派にはその方が良いだろうし、より強固な天皇ヒエラルキーに成る。

>>201
私も民主主義者として天皇は受け入れでますよww

あなたがさっき言ってたように、天皇が最後の日本国の安全装置だからこそ、
層化・中国・北などが反日のために皇室を乗っ取ろうと画策している。
もし、不幸なことに、それが達成してしまったら、民主主義者としては
皇室反対運動をせざるを得なくなる可能性があるってこと

憲法９条擁護も、女系天皇肯定も、軍隊非保持も、すべて国を滅ぼす目的をもつ事が明らかな思想。
だから内乱罪や外患誘致未遂罪となる。

兵器・兵力での軍事的緊張を平和と呼ぶんだけどな。

何だかますます東條とかA級戦犯遺族がうんざりするような展開に
なってきたな。
前回のメモで全く当事者意識のない昭和天皇像が作られそうなのに
びびった宮内庁がわざわざ出してきた資料としか思えん。

なんだ？　コピペしかいないじゃんｗ
故人の発言を政治利用するのが、流行ってんのかよｗ
いつから、こんな糞国家になったんだｗ

>>216
それが明確になればそうかもね。
でも、デマによって扇動する偽預言者に気をつけたほうがいいよ。

たとえば統一協会は韓国内では反日。
日本国内では反韓を煽る。

ま、ウラはぐちゃぐちゃだから。

確か、この頃の戦争は宣戦布告は行われずに開戦って感じが多かったと記憶してる。
しかも、南方作戦（マレー半島攻略戦）では真珠湾より先に攻撃が行われたと思うんだが
その相手となる英国軍に、宣戦布告は行われていたのか？

今上陛下を含め、１２５代。
天皇家にも持統天皇や後醍醐天皇、
後奈良天皇など色んな考え方の持ち主がいました。

その中で昭和天皇はその時代の陛下として特にその思いを
斟酌すべきとは思いますが、昭和天皇の考えが絶対だとは思いません。
右翼なのにとか言われても、昭和天皇の考えに従わなくても、
その他１２４代の陛下がおられますので矛盾はしないと私は考えますが、何か？

test

>>206
＞「古より日本を受け継ぐものを穢すなかれ」
という事は、穢していなければ天皇に逆らってもそれは不敬では無い、
という事ですか？それとも天皇に逆らう事自体が不敬という事ですか？

前者であれば、松平宮司は不敬ではないという事になりますです。

俺は天皇に政治的価値を全く置かない民主主義右翼だが。
皇室というものに歴史的価値や無形文化財的な価値は認めるが、天皇個人や、
その天皇個人の意志には全く価値を置かない。

というか、右翼が天皇主義者というのが既に間違いだろう。実際、このところの
左翼の天皇主義者ぶりは驚くほどだ。結局のところ、日本で錦の御旗を争うのに
右翼も左翼もない。天皇主義者と民主主義者がいるだけだ。この両者をどう左右に
分けるか知らんが、少なくとも俺は自分を民主主義右翼と自覚している。

>>225
>>86の最初の文の侍従長たちの見解を
私は松平が古より日本を受け継ぐものを穢した行為であると
とらえています。

>>221

　>>195みたいな電波が多いですからね
　

>>225
横レスだけど、宮司という立場からなら本来なら前者であるべきだよ。
それが神道の考え方。

コテハンともなると、粘着されて大変だな。

ところでさ、天皇陛下の政治利用についてずいぶん無自覚な記事なんだが、
これはワザとなの？それとも必死なだけ？

　　　／ﾈｯﾄｳﾖｸ＼
　　　|/-O-O-ヽ|
　　　| . : )'e'( : . | <小泉首相は靖国神社に参拝を
　　　｀i‐-＝-‐ i´　
　　／ 　　　　　 ＼
＿| |　　　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( 　　　)　コイツ等いい加減うぜーな　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ 　そんなに戦争がしたいかよ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（ 　　　）そうやって隣国煽ってるから　∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽミサイル飛ばされるんだろが（　　　　）　侵略戦争の親玉昭和天皇ですら参拝に躊躇ったそうだよな
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 　 /　　　ヽ、そういう時代に逆行する奴等は平和の敵なんだよ　
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ 　|　　　|　|

で、結局捏造がばれちゃった日経はどうするの？

>>166
日本とは何か？江戸の庶民文化の『西鶴織留』は冒頭いきなり「神武以来・・・」で始まるし
京の「畏きあたり」や「宮御門跡」なんて言葉も出てくる 町人文化の典型みたいな西鶴でさえこれなんだけど
さらに室町時代には北畠親房の『紹運篇』は「大日本は神国なり。」「唯此の国のみ昔より譲りのまゝに天日嗣を
うけ給つることたうとき事なるべし。さればもろこしの大宋の太宗皇帝はうらやみ給けるとぞ
書伝に見えたり、日本を神国と云伝えたることはこれにてはかりしるべし。」
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_da18.html
なんて有る

つまり天皇抜きなら単なる列島と機関政府にすぎない。

天皇もリベラルサヨクでしたと。
さめでたしめでたし。

ネトウヨ=ホロン部なのはもう定説だし、もうこういうスレもいらないよ。

>>230
いや、今日はみんな大人しいほうだよ。

じゃ、このへんでと。

>>208
いや間違った例出されてもね。

＞廃された天皇
具体的には何方？

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>>233
あなたは俺が書いた事を、根本的なところで理解していない。

廃帝して後継を立てる、なんていう世界史の常識からすれば
面倒くさい事このうえない方法までとって天皇家を存続させてきたんだから
その意図は推して知るべし、だよ。

開戦時ワシントンの日本大使館で、
だまし討ちとされる大失敗をしたはずの外交官寺崎英成が、
戦後なぜか責任を問われることもなく昭和天皇のご用係りとなる。
そして独白録や沖縄メッセージで天皇の言葉を偽造する。
近年情報公開で寺崎はアメリカ政府の協力者であることが明らかとなった。
いつからアメリカの手先だったのだ?
朝日は歴史の事実を知らないのか？
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
　これはアメリカが日本のイメージダウンを狙ったでっち上げ。
　実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが
外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、手渡し作業が遅れてしまい、
結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。
そしてアメリカ政府は国民に日本への敵意を煽るために、この不手際を
悪用した。終戦後には日本人に対してだまし討ちという同じウソを教育させた。
　今は事実は明らかになっている。未だにわざと間違った作り話を 悪用して日本のイメージを下げようとしているのが朝日新聞。

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>>227
ということは実務的な箴言の多くは不敬という事になってしまいますね…
不敬という概念を認めるものは、天皇には物申せないと言うことですね。

では次行きましょう。昭和天皇は1975年に｢原爆はやむを得なかった｣と仰いましたが、
当時この見解を認めなかったものは全員非右翼ということでよろしいでしょうか？
＞天皇陛下に逆らう右翼って良くわからんのだが？

とりあえずコピペと煽りしか出来ないサヨが瀕死寸前なのは理解した。

つーか、民主主義自体が不敬ということにもなりかねないね。

>>236
廃された天皇、廃帝でググれよ。
基本的な歴史の知識も無いのになんでこんなに上から物を言う
奴ばかりなんだ。

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なんか凄い一斉攻撃だね。
マスゴミの必死っぷりが窺える

朝鮮人てコピペもオリジナルで作れないんだねｗ

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>>211
お前も左翼か。
全体主義は民衆に意見なんて求めない。
民主主義は建設的な意見を広く民衆に求める。
その事と、秩序破壊者を取り締まる事に矛盾は無い。

昨夜の金盾用ワード張ってないん？
天安門　民主主義　台湾　とか、ぁぁ在日には効かないんだよなぁ

しかし、象徴天皇を政治利用したい奴大杉

>>213
皇室のクーデタを企てた連中への反撃なんだがな。

>>244
それは絶対に無い。
日本民族なら強制されずに自発的に天皇を尊敬するのが当然だから、それに反する主義を主張することはありえない。
主張すると、反秩序者ということになる。
反秩序の危険思想は、民主主義であっても取り締まられるのが当然。

>>250
＞民主主義は建設的な意見を広く民衆に求める。

誰が？その求める主体が主権者なのか？
この前提からして自由主義からは逸脱してるなぁｗ。

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なんかやたらと右左で区別したがってる人いるけど
中道ってのもあるんだよ
日本人の大半はこれ
まぁ遺伝子的なものかは知らないけど
大抵の人は天皇崇拝的な感覚があるのも間違いない
だからといって右というわけではないのを理解した方がいい

最近になって、変な物がみつかるなぁ。
誰の差し金だろうか

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>>254
代表制民主主義なんだから、国民から選ばれた政府、つまりその本質は国民だ。
国民自らが自発的に国民に意見を求める。何かおかしいか？
その国民も、一度日本という国家の中に属しているからには、当然自発的に神道を信仰するし、天皇を尊敬する。
それだけの話だ。

ある特定の人間を良い人とする報道は、危険

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>>259
前段はまぁそうだね。後段は思想・信条の自由を認めないって事の様に読み取れるのだが。
条件さえ揃えば、天皇制の廃止すら可能でなければ自由主義国家とは言えないと思われるが。

やはり、全体主義的な色合いの濃い思想をお持ちのようですな。それ自体に問題はないが。

>>242
極端すぎるな
スペインには現役で不敬罪があるし、
概念だけなら不敬なんて世界中に有る。
不敬と思いつつ、もの申す人がいてもよい。
また昭和天皇個人より天皇ヒエラルキーを崇拝する人がいてもよい。
右派からしたら昭和天皇の個人の戦後の歩みも戯言ととして否定した方がヒエラルキーとしての天皇は強固に成る。
のも確か
ただ不敬との概念を持つのも文明国ならでは。極端すぎる

コピペ厨がコピペしかしない理由は
本当に日本語が分からないからだ、
という書き込みを見てハッとさせられたことがある。

東条英機元首相の判断って

パロマや日経や社保庁ら社長がいう台詞といっしょやな
個人の責任や

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>>262
国体維持への意思は、強制されてなくても国民なら持ってて当然のもの。
それを持ってない者は国民とは言えない。当たり前の話。
強制されてないのだから全体主義ではない。

>>244
しかし今日の呆ステを見る限り、また陛下のご発言を利用すると思うぜ。
靖国参拝阻止は先刻発見された例のメモによって
そして今回の資料は憲法改正論議への牽制に使われそうだ。

半年ＲＯＭれ！！っていわれたのでＲＯＭってました。
２ｃｈのルールもだいぶわかってきました。

今日から書き込みます
>>1
やっぱりA級戦犯東条英機が祭られてる靖国に日本の首相が行くのは反対です

大元帥じゃなかったのか？
部下に責任押しつけるのはｶｺﾜﾙｲ

結局、左翼と称する反日特亜人には
天皇制が何であるかが理解できていない。
そのため、彼らの主張の痛さが日本人にはすぐ分かる。
生粋の日本人であり、ネト右翼と言われる者からすれば
当たり前のことが、根本から理解できていない人間に見える。

これは、文明人と言われる欧米人、特亜を除くアジア人にも分かる
基本的な文明理念である。

特亜人は、アジア原住民と言われかねない思考を持つことを
行動で示している。しかも混乱し、ますます繰り返している。
こんな原住民には、技術、資本、知識、文化を消費できても
新しい価値を生むことはできない。
永遠なるパクリ原住民から脱却できないことを
自ら証明している。

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昭和天皇、戦争を人のせいにしすぎ。ガダルカナル島で「まだ引き下がるな」って号令したの誰？

自分は生き残って、かわりに死んで逝ったA級戦犯達が「いるから」参拝しないっておい。

>>267
>>209で、

＞だから日本国民なら当然全員が、強制されるまでもなく自分から支持する。
＞それができない奴は国民とは言えない。反日分子として取り締まられて当然。

と言っておりますぜ。取り締まるって事は強制じゃん。スターリニズムとさして変わらない
全体主義だよ。まったく、オーウェルの言うとおりだなｗ

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>>245
＞この場合は逆賊にはならないよ。天皇の方が国という名の家の方針
（あるべき姿）に逆らっているのだから。

だからこれの具体的事例を出せって言ってんだよ。

>>269
半年ROMれ！！

アンカーミス
>>268は>>253へのレスでした。

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妙なAAかきこむ職業人乙！

更に言えば、国体維持の意思がない者は、そもそも国民でいたいという意思も無いという事だから、当然排斥すべき対象となる。
組織の中にいながら組織を破壊しようとする者があれば、その者が罰せられるのはどんな組織でも当然の話。
強制とかそういうものでは全く無い。

>>273
おまえネットのコピペに騙されすぎ。また証言メモかなんかの曲解したやつかな？
それに今回の印象操作＋曲解変更訳も大発見の宮内庁のメモとは
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが 朝日訳で

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

ここまで断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている
ように書いているが原案や修正を無視

平和を希求する陛下の大御心に叛し、米帝の侵略戦争に加担することを画策する
逆賊、小泉、安倍、産経新聞、靖国史観学者、ネットウヨに天誅を！！

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>>263
＞極端すぎるな
つまり極端なのは誰かってことｗ

お前らさ、もういいだろ。昭和天皇を恨むというステージへ進めよｗ

昭和天皇は戦犯だけど不問にふされた存在で、Ａ級合祀にも反対。責任は東条にありと
言ったわけだからな。要するに負けてるって事だろ？ｗ

明治から昭和にかけての天皇の戦争判断って
開戦は極力避けるが、いざ開戦したら徹底的にやらせるし
金も惜しみなく出すし国民にも出させるって感じなんだが
外交官や軍人が前者を見事に潰すんだよな
結果的に日本＝好戦的な国ってイメージがついてしまった

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>>286
いつ言った？
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが 朝日訳で

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

ここまで断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている
ように書いているが原案や修正を無視
幣原喜重郎原案 → 天皇による発言 → 誰かによる修正
に何の意味があるのか ？内閣原案は詳細は軍人に任せる　で、
天皇は開戦方法の意図は東條に指示してないよという発言 そんなにファビる程度のものか ？

>>281
自由主義国家とは、当然国体を変更し得る社会でしょ。テロやその他の非合法的な
手段で組織体制を刷新する（壊す）事は可能でなければならない。あたりまえじゃん。
国体の護持と言うのは、その価値はともかく一つの思想でしか無いわけだから、
それに反する事が処罰の対象にってしまうならる、それは全体主義だよ。間違いない。

コミーどもは旧体制に一旦擦り寄るのもらしいなｗ

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>>290
テロやその他の非合法的な手段で×
テロやその他の非合法的な手段でなければ○

なんて間違いをorz

>>289追加
『昭和天皇独白録』にも記載されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、
『失脚後、昭和天皇からそれまで前例のない感謝の言葉（勅語）を贈られた』。
　そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
　東條内閣が不人気であった理由について、天皇は「憲兵を用いすぎたことと、余りに兼職をもち多忙すぎたため国民に東條の気持ちが通じなかった」と回想し、内閣の末期には田中隆吉などの評判の悪い部下や憲兵への押さえがきかなかったとも推察している。
昭和天皇は東条には同情的で広田には涙を流したのは有名。
また御聖断もある

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>また、同紙の記事にある「英国のような立憲君主国がよいと答え」に当たる記述はなかった。
記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。

証拠になって無いじゃんｗ

天皇制など日本の発展には障害になるだけ。
普通かそれ以下の能力の人間に、無意味な尊厳を与えて、
集団を統制するなんて、未開民族の統治手法だよ。
しかも世襲で継承されるなんて薄気味悪い。
天皇が何者かを語る前に、制度が存在することの是非が
議論されるべきだ。
彼がどんな人間で何を求めていたかなど、考えてるだけで、
因習に毒された未開人としか思えんよ。

昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇個人の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。

むしろ右派の好きな天皇の価値観が強固になるだけなのにな。

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>>290
黙れよ糞左翼。
国に所属する時点で国を守るのは当然。強制ではなくて自発的に必ず行うもの。
他の団体で考えろ。会社に入社してから「会社を潰せ」を連呼したらどうなる。
当然クビになるよな？クビで済めばいいが、当然破壊工作による損害は弁償しなければならない。
そんな当たり前の事もわからないのか？この反社会分子めが。

工作員も進歩がねーな。
コピペを貼っているだけじゃ逆効果っていうのがなぜわからない？

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>>300
シナチョン劣等民族共の脳なんて所詮その程度なんだよ

>>299
> 他の団体で考えろ。会社に入社してから「会社を潰せ」を連呼したらどうなる。

お前らってこうなんだよなぁ。これが負け組思想ってやつだなｗ

お前さ、俺ら勝ち組から死ぬ寸前まで労働を強要されてさ、それでも黙ってやるのか？
そういう発想でいるから貧乏なんだよｗ

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>>299
あっはっはｗ　俺は天皇制支持なんだけどねぇ。
靖国神社だって、一月に一回は訪れてるよｗｗ。

＞国に所属する時点で国を守るのは当然。強制ではなくて自発的に必ず行うもの。

その為の思想・手段は様々だって事。その中には、天皇制廃止だってあり得る。
もちろん、その実現は民主的な手法に則っていなきゃならんがねー。

右と左なんてコインの裏表みたいなもんだよ。君の主張はｻﾖｸとなんら変わらない。

>>303
ﾊｧ？バカだなお前。
ヒラ社員だろうが顧問とか名誉社長とかだろうが、同じ事だ。
入社＝使いっ走りという発想自体が負け組なんだよ、「労働者層」のアカどもめ。

とりあえず、チベット　独立　トルキスタン　天安門　法輪功

英霊に感謝し、靖国神社に参拝は日本人なら行くのは当たり前の行為
小泉さん　今年こそは１５日に正々堂々と参拝してほしい
他国から内政干渉を許しては絶対に駄目
この素晴らしい日本を皆で守ろう

先の大戦で国民は天皇に騙された事はネットが普及する前からの明白な事実
だが、それを言わないのが美徳とされてきたが　もお我慢の限界だ
今日において天皇は不要であるばかりか害となる

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>>306
> 入社＝使いっ走りという発想自体が負け組なんだよ、「労働者層」のアカどもめ。

お前らはさ、そういう負け組に進んでなりたいわけだろ？ｗ。そこがネットウヨという連中の
不思議さだなｗ

訂正

×名誉社長
○名誉会長

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ネットウヨクって連呼するあたりがなあ・・・

自分で私は工作員です、深夜でもがんばってますって言ってるようなものだしな。
ご苦労様なことだ。

>>306
俺も長い間生きているが、
名誉会長なら聞いたことがあるが、名誉社長なんて聞いたことがない。
夏厨だってことを自ら暴露しちまったなｗ。

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>>305
愛国者のフリした左翼うざい
天皇制は日本民族の民族宗教の根幹を成すものだから個人の好き嫌い云々じゃないんだよ。
これはそういう物だ。日本が日本である限り当然天皇制はあるべきもの。
これに反対する事自体が、反日思想なんだよ。
日本という国家の存続を望むのなら、必ずセットで天皇制の存続を望むもの。
それすらできないのに日本人を名乗るなら、反日テロリストだ。

>>310
その発想が負け犬なんだよ。
そもそも組織の例で会社をあげただけなのに、なぜそこにこだわるんだ？
え？「労働者層」のアカさんよ？

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>>314
訂正済みの誤字を叩くなんて、左翼シナチョンはこれだから(ry

>>316
別に君の論に反対はしてないんだけどｗ日本に天皇制はあるべきだ、
それは当たり前すぎて議論にすらならない。だが、それとこれは話が別。

「そうではない」意見を処罰する、反日であると決め付ける、それこそが
全体主義的であり、また君のキライなｻﾖｸ的な発想であると言う事なだけどな。
まぁ、つまりはｻﾖｸでなけりゃ、ｳﾖってことなんだがｗ極めて簡単な事だ。

日本には、右も左も必要ない。

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>>320
組織にあってはならないものだから、取り除くのが当然だ。
全体主義とか以前の、組織として当然の話だ。
「会社を潰す」とは言わなくても、会社そのものの存在意義を否定するような言動をすれば、結果は同じだ。
それだけの単純な話もわからないシナチョンなんだな？

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>>322
国家を単なる組織としてしか捕らえられない所が、全体主義的な発想なんだけど・・・

>幣原喜重郎原案 → 天皇による発言 → 誰かによる修正

陛下と記者らの謁見インタビュー　　　　　→　　　　　　　米国でそのまま報道
　　　　　　　　　　　　↓
　（国内向けに）幣原が自分たち政治家、軍人に都合の悪い部分を歪曲したのが　幣原原案

これは知らなかったが…。
どうも危ないな、この記事。
捏造というより、印象操作の匂いがする。

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　　　　　　　　　　　　「竹　島　は　韓　国　に　や　れ」

毎日放送「ちちんぷいぷい」７月１９日
http://www.youtube.com/watch?v=sFW-tE5iHD4&mode=related&search=

がとんでもない反日映像を垂れ流しているようで、ハラワタが煮えくり返った。

・「伊藤博文を暗殺した人についてもっと日本人は知るべき」
　（なんでやねん）

・「（当時の日本である）韓国の収容所について、日本の学生に見せるべき」
　（なぜか中国の戦争の映像を見せて、韓国を軍事侵攻をしたイメージに）

・「日本は韓国にひどいことをしたんだなぁ。死刑にしたり収容所に入れたんだな」
　（犯罪者は死刑にしたり収容所に入れたりするだろ。その当たり前の場所を
　　アウシュビッツの収容所と同じイメージに持っていこうとしている）

　最後にはこんな方向へ
・「こんなにひどいことをしたんだから、竹島を韓国にやったらどうですか？」

＞実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが 外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、手渡し作業が＞遅れてしまい、結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。

おまえ、どこまで日本を貶めりゃ気が済むんだ。
日本側の主張は
「宣戦布告は少なくとも、真珠湾攻撃開始の24時間前には届いてるようにしていた」
だよ。
それがアメリカの大使館が休日で文書が放置されたとか、子供の言い訳して結局真珠湾攻撃は宣戦布告なし（条約に
決められた十分な事前通告時間がないので宣戦布告が行われたとは認められない）攻撃が行われるという、もっとも
恥知らずな開戦になった。
これは、奇襲を成功させるために意図的に行われたとの見方が現在有力。

陛下も開戦について事前にご承知なかった事が今回発見された資料で確認された。

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本当にネットが普及して良かったと思うよ。
テレビで、新聞で、雑誌で必死に印象操作、捏造などを繰り返して国民を洗脳しようと
しているからな。

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なぜ今頃、天皇の言葉を引っ張り出してくるのだ？
「戦争も止む得ない」とでも国民が考えてると思ってるの？
戦争なんか真っ平御免だぜ！しかし防衛は必要。当たり前の論理でしょ。
なに天皇の言葉を使って沈静化しようとしているのだ？

昨日の中日新聞の投稿欄に、竹島を韓国に渡して仲良くしようなんて馬鹿な発言
を載せてたけど、日本が折れれば韓国や中国が静かになるとでも思ってるの？
一癖も二癖もある特亜相手に、まだ懲りないらしいね。

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>>328
伊藤博文を暗殺した安重根(バカ)について「彼は韓国の英雄だ」といってる奴がいるがその通りかもしれない。
いや、別にアレが正しいとは微塵も思っちゃいない。
自国の英雄は他国のテロリストという論理と強烈な皮肉を混ぜればそう捉えることもできる。
元々博文は韓国のよき理解者で韓国併合には反対であったらしい。
反対の理由は利益が無いから反対なのか韓国人たちに任せるのがベストだと思ったからなのかは知らないが
ともかく反対派の博文が暗殺されたおかげで韓国併合は早まったのだ。
つまり、バカが博文を暗殺したからこそ併合が早まり韓国はより早く人間的な生活を送れるようになったのだ。
そう考えれば確かに英雄ではある。
まあ、だからといって単なる人殺しのテロリストである事実は変わらないわけだが・・・。

ここにきて随分とまあいろんな文章がでてくるね

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>>337
小学生の道徳が通じる相手なら、ここまで特亜に振り回されず、
もっと日本は世界に貢献できるのわけだ。

特亜に振り回される時間と経費は、明らかに無駄。

昭和天皇に戦争責任があると社説で書いた朝日が
今度は昭和天皇を平和主義者として利用しようというわけだね。

つ−か、そんなに天皇のお言葉がありがたいのなら
今上天皇に何でも聞いてそれを尊重しろよw

安ミョンジンの証言と天皇の証言は都合良く出すぎ

>>5

ヒント：今の時期にわざと出す

結局真珠湾はトージョーだったのか

昨日の報道ステーションの「スクープ」は、スクープでも何でもない。
例えるなら、「南京大虐殺の新しい証拠が発見・・・」ってのと同じだな。

この行為の狙うところはただひとつ、九条擁護世論の形成に他ならない。
きっと日経のスクープ?に味をしめたんだろうな。
その日経にしたって、あれはどう考えてもインサイダー事件を大騒ぎにしない
為にあのタイミングでブチ上げたとしか思えないし・・・

マスコミって腐ってるな。

昭和天皇が戦争に反対しても、軍部を止める術は無かったのは知れた話
既に当時から象徴的存在であった

WCCKceKF0

ほれどうしたwwwwwwwwwwwwww
もっと頑張らないと時給が下がるぞ？

何故この時期に？
一発なら誤射かもしれない
総裁選の息づかいを感じれば、捏造は防げたはずだ

ウヨのみなさんはそんなに昭和帝陛下がお嫌いですか

>>348
サヨが昭和天皇のお言葉を尊重しろといい
ウヨが天皇の言葉に政治が左右されてはいけないという

日本は狂ってるなw

>>349
そもそも、左翼が都合の良いように螺子曲げて昭和帝の御言葉を利用するのがおかしい
まぁ、こいつらにはイデオロギーなんて無く、ただの売国奴だから仕方ない。
左翼って表現にも問題あるね。
普通は左翼も愛国心はある。

みなさまのIPはキャプ持ちから丸見えらしいよ

【芸能】TOKIO･松岡昌宏､篠原ともえの色仕掛けを拒否 2年ぶり舞台｢JAIL BREAKERS｣製作発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153866598/より

163: 2006/07/27 02:57:45 tKE2k1DU0 [sageﾂﾚがｷｬﾌﾟ持ちでIP見れるんだがw]
ID:xfjc9o1qO=>>156で晒されてるID:qzattBxPOな件

君いつ寝てるの?

どう見てもただの責任逃れです。
ほんとうに（ｒｙ

次は「竹島は韓国のもの」というメモが出てきます。

＞ニューヨーク・タイムズ記者

またオオノシか。

さりげなく、天皇が命ごいした。みたいな書き方するのが朝日らしい

そのうち、「中国と韓国の領土要求はみな認めるべき」とか書いた
怪しげな天皇のメモが発見されるだろうね。

>>353
小泉さんの国益主張路線が、予想以上に日本人に受けたのを、
腹立たしく思っている人達が、この政治方針を安部さんに継承されない様、
手持ちの（仕込み？）カードを全て切ってきている・・・・？

>>357
手持ちのカードは捏造できるから使い切る事は無い。
やっぱそろそろマスゴミはどうにかしなけりゃならんな。
俺たちに何か出来る事はあるだろうか・・・

>>358
こちらへどーぞ。お問い合わせフォーム。
http://www.asahi.com/reference/form.html

秋篠宮家のことを考えると、緊急性の全くない皇室に関わることを今やるべきではないのでは？

天皇の意見持ち出して政治を左右しようとする連中は骨の髄から非民主的だな。
統帥権干犯騒動の愚を繰り返したいのか。

>>358
捏造報道の様に、マスコミが後日談を追いかけないであろうネタについては、
ネットで得た情報を両親にメールで送るようにしている。
まとめサイトを１頁PDFにして添付するとかね。

定年して世間から遠ざかったおじさん、おばさんが
マスコミ報道ばかりみていると、心地よい言葉に騙される。

やっぱり命乞いしてたんだな。
この取引が何よりの証拠だ。
聴く価値もない。

>>361
陛下をつけない朝鮮人乙

敗戦直後の発言だからな。
宮内庁から陛下の返事として発表された物だ。幣原が原稿を書いたといって、
責任逃れはできまい。
また、その幣原が書いた原案との違いを見れば、はっきり東条を名指ししている
部分など、責任を押しつけようとした意図がありありと見える。タイムズの記事の
タイトルも当然だろう。

当時の国民にとっても「責任の押しつけ」と映ったからこそ、内閣情報局が抗議
したわけだ。

今の時代の、頭の弱い連中が「そう解釈する方がおかしい」などと言っても
ことは1945年に終わっていますから。この一件で天皇への幻想が打ち砕かれた
人たちも多かっただろう。

海軍がハワイ作戦のような最高機密の詳細を陸軍の東條に教えるなど有り得ないだろ。

東條は機動部隊が開戦当日に真珠湾空襲するなんて知らなかったよ。
そりゃその日に海軍が何らかの作戦をするのは知ってたろうが。

東條の最大の関心事はシンゴラ、パタニ、コタバルでの奇襲上陸が上手くいくか否か。

>>366
ずっと江田島あたりで
ゼロ戦が魚雷を投下する訓練やってて
東條が知ってないわけないだろ。
山本五十六が真珠湾攻撃を提案して
却下されまくってたの知ってる？

>>367
鹿児島湾で雷撃訓練やってるのを見れば勘のいい人間なら真珠湾空襲を連想したろうが、
海軍が作戦を陸軍に教えることなど無いんだよ。

作戦の可否を決めるのは軍令部総長だが、永野元帥は山本がクビを賭けて脅したらあっさり承認してるよ。

>>367 零戦に魚雷がつめるか、ボケ。
奇襲を想定して訓練したのは鹿児島だ、ボケ
中途半端は知識で会話に入ろうとすんな、ボケ

当時天皇を崇拝していた連中ほどダメージ大きかったんじゃないかな。
「まだ戦える！戦い続けるべきだったんだ！何だ軍部の連中の弱腰は！」
とか言っていたら
「いやあ、戦いからはほんとの平和は生まれませんね。ラブアンドピースですね」
みたいな回答を読まされたわけだ。

ショックだったろうし、「転身・変節」と映っても仕方ないだろうな。

ひょっとしてこれはメモした者勝ちなのか？

日本民族なら強制されずに自発的に天皇を尊敬するのが当然wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ＮＹＴと朝日・・・・・・。

>>370
おまい何も知識ないんだな。平和主義についての発言は
別に目新しいものではない。

広田家が、東京裁判で唯一文民でありながら死刑となった広田弘毅を、靖国神社が事前通告なしに合祀した
ことに対して反対の立場を明らかにしたな。当然だよな。靖国神社はもう初心を忘れてしまったようだな。

　
　
　
博多のS寺に広田の墓があるが、縁あって盆前に掃除をしたことがあった・・・　

この記事を疑いもせず信じるやつは、　ただのバカ
この記事を流布しようとするやつは、　中共の工作員(含売国マスゴミ)

敗戦直後の9月･･･天皇陛下の発言権に自由があったはずがない
数々の物証と矛盾・・・報道下書きと貴重な当時の証拠書類、どちらが偽者？
矛盾を無視して天皇を貶めるのは・・・国民の象徴を貶めて得をする団体


ウソも100回言えば真実になる、というふざけたバカどもだ。
「ＡだからＢである」という論調だが、そもそもＡが嘘・捏造であることが多い。
従軍慰安婦・南京大虐殺・富田メモも同様にデマである。
＃民間運営軍属営利売春婦・南京ゲリラ処刑はあっただろうが、問題はない。
＃東京裁判という私刑で指摘されなかった時点で、責められるものでは無いと言える。

２ちゃんを疑いもせずに信じるやつは馬鹿じゃないのか？

陛下のお心を捻じ曲げる国賊どもが跋扈しとるな。

陛下は平和を希求されておられたし、三国同盟を嫌っておられた。
開戦に賛同されてもおらない。

その陛下の御名と御威光をかさに、日本国民を殺しまくった東條ら国賊は地獄で永遠の苦しみにあうがよい。
それら国賊を賞賛する屑どもも同罪。

宮内省の回答文書での話でしょ。
陛下を守る為に東條元首相らに責任おっかぶせる文章を
天皇側近が書くのは不自然でもなんでもないが？

そだね

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

1994年11月20日、外務省は当時の調査委員会による調査記録
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を公開し、
公式見解として、大使館書記官の不手際により、宣戦布告が遅れたことを認めた。
現在、この資料は外交史料館報 第8号で閲覧可能である。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/gsk_hou/08.html
外交史料館報 第8号(目次）
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030719gmtyn.htm
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を引用しているトコ



「通告なしに」を加えたのは朝日記者の蛇足
朝日は、ちゃんと外交史を学んだ奴に記事書かせろって

馬鹿丸出しだぞ

なにかこれまでのことの流れをしらないで騒いでる連中が多いな

この発言自体は目新しいものでもなんでもないぞとっくに既報されていた内容だ。

ただ今までは直接的な記録は質問をした記者側ののしか残ってなかったので
記者側が内容を改変したのではないか？という疑いがもたれていた。
それが今回質問された側の記録が出てきたので改変の疑いが払拭されただけだ。

あと史実と違うから捏造とかなんとかいってる香具師がいるが
これは史実とかなんとかとは別の話。
陛下が質問(責任を追求？)されて「こう言い訳しました」ってだけの話だぞ。
要は「責任逃れのしょーない言い訳」なんだから史実と食い違ってても仕方がないがな。

>>382
>通告なしに
を加えた、朝日記者が馬鹿だって話だろ

全く品位のカケラもない。
ここまで地に堕ちたのか

報道機関の品位が地に落ちていく。
2012年デジタル放送に切り替わったら、もう誰もテレビなんか見なくなるよ。

>>382
「奇襲」なんてどこをどう読んでも出てこないわけでｗ


その点が捏造解釈ってことですよ

軍人ってのは命令されたことしかやらない人種からな。
ましてや頭がガチガチの東條将軍が陛下の意向を無視するということは有り得ないだろう。

あれだろ
｢使う意図｣って、どう使うかの方針であり、｢意図していなかった｣なら｢ああいう風に使うつもりはなかった｣であり、｢ああいう使い方に偶然なってしまった｣って意味だろ

｢使うように使うという認識｣なら、朝日の記事通りになるが

>>375
＞靖国神社はもう初心を忘れてしまったようだな。
初っ端から文民どころか一般人が祀られてるんだが…＞靖国。

ポツダム宣言を呑んだ直後の天皇が、「大東亜戦争は詔書の通り解放戦争、正義の戦争であり、悪いのは米英だ」、
何て回答を出来るわけがない。
稚拙報道か歪曲報道だろ？

>>50
山本一十六って誰か教えて下さい
五十六元帥の事かなとも思いましたが、>>50さんのような方が
誤字なんて有り得ないと思いましたので、どうか無知無学の私に
御教授下さい。

＞何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
＞天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭
＞チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン
お、これいいな。
チベットとか、多分工作員のPCじゃまともにネット検索できないだろうけどなあｗ



このスレ記事を疑いもせず信じるやつは、　ただのバカ
このスレ記事を流布しようとするやつは、　中共の工作員(含売国マスゴミ)

敗戦直後の9月･･･天皇陛下の発言権に自由があったはずがない
数々の物証と矛盾・・・報道下書きと当時の貴重な証拠書類、どちらが偽者？
矛盾を無視して天皇を貶めるのは・・・国民の象徴を貶めて得をする団体


ウソも100回言えば真実になる、というふざけたバカどもだ。
「ＡだからＢである」という論調だが、そもそもＡが嘘・捏造であることが多い。
従軍慰安婦・南京大虐殺・富田メモも同様にデマである。
＃民間運営軍属営利売春婦・南京ゲリラ処刑はあっただろうが、問題はない。
＃東京裁判という私刑で指摘されなかった時点で、責められるものでは無いと言える。

>>390
>ポツダム宣言を呑んだ直後の天皇が、「大東亜戦争は詔書の通り解放戦争、正義の戦争であり、悪いのは米英だ」、
>何て回答を出来るわけがない。


意味のわからん解釈だな。

やれやれ、ネットウヨ坊たちの粘着点は「奇襲」ですか、そうですか。
頭が悪いと一遍に1つ以上の単語は思い浮かべられないものね。ﾌﾟ

むーん。これで朝日は一連の天皇戦争関連発言に関して当事者になったわけか……

>>394
低脳は議論に参加もせず、参加者を揶揄することで裏づけもなく肥大した自らの優位性を他人に誇示することしかできないんですね＞＜

最近、天皇の人格や品位を疑わせるような資料が
続けざまに出てくるねｗ

何か独自解釈して印象操作したいみたいだが、別に目新しくも無く、記録はニューヨークタイムズの記事が間違っていたと示してるものですよ。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
と有るように『修正』や占領中のアメリカ向けのに天皇の意思は無いと言いたい。
幣原喜重郎原案 → 天皇による発言 → 誰かによる修正
に何の意味があるのか ？内閣原案は詳細は軍人に任せる　で、
天皇は開戦方法の意図は東條に指示してないよという発言 そんなにファビる程度のものか ？
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは

　これはアメリカが日本のイメージダウンを狙ったでっち上げ。

　実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが 外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、手渡し作業が遅れてしまい、
結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。
　今は事実は明らかになっている。未だにわざと間違った作り話を
悪用して日本のイメージを下げようとしているのが朝日新聞。
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき占領中の個人の戯言と化して
無意味化するのでサヨにとっては逆効果に成るだけだけどね。

そもそも朝日の大発見の宮内庁のメモとは
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが 朝日訳で

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された
ここまで断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている ように書いているが原案や修正を無視

>通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
>東条英機元首相の判断だったとする説明
これはNYタイムズの記事の内容だろうが。
終戦後まもないうちに、アメの一般大衆がその点にこだわっただろうことは
容易に想像出来る。未だに日本人相手の悪口に出てくるぐらいだからな。
朝日はその記事を紹介しただけだぞ？
当時それ以上の事はできなかったとも言えるが。（組織ガタガタ）

>>398
外務省の不手際による通告遅れが真の理由だと、陛下に正しい報告行ったのかなあ？？隠蔽されたんじゃないかと思う。

なんだかなぁ。。
朝日って、つくづく気分の悪い報道機関だね。

通告が遅れただけとか書いているやつ。
結果が全てだ。
言い訳にもならん。

「事実上の開戦状態だった」も、お腹いっぱいだからかんべんな。
それで「太平洋戦争は日本側の奇襲で始まった」という史実が
覆るのか？バカどもが。

ネットの中で一生オナニーしてな。ｗｗ

ネットウヨをNGワード指定すると随分見易いスレだな

>>402
＞ネットの中で一生オナニーしてな。ｗｗ

なら、おかず希望ぬ

>>404
こんなんどぉ？
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/purakado.jpg

ほんと、つくづく戦争にだけは負けるもんじゃないと想う。

ﾈｯﾄｳﾖ死亡ﾜﾛｽ

>>403
ネットウヨは真実さえ天皇さえ消し去りたいのかね。現実逃避の宗教ウヨ化が激しいな。

>>406
だよなー。
昭和天皇は退位さえもままならなかったんだし。

しかし、じいさんたちの世代この記事を見て、ついこの間まで「陛下のため！」と
言いながら戦争していたのに、

昭和天皇、負けた後でアメリカの新聞記者の質問に答えて
「いやー、やっぱ武力じゃ平和は勝ち取れないっすよ。戦争反対。あはは」

みたいな回答をするのを見るはめになったわけだ。どんな気持ちになったか、
戦後生まれには想像もつかないな。

>>410
それが狙いだからね。
極悪戦争指導者と被害者としての人民の間の闘争のための。

なんか、ここへ来て次々出てくるわざとらしいメモ発見・・

これにはどういう意図が隠れてるの？

>>412
昭和天皇を政治利用。
その果ては天皇の戦争責任だよ。

>>413
天皇の戦争責任？
天皇には戦争責任はなく、悪いのはA級戦犯だけって事にしたいんじゃないの？

>近年情報公開で寺崎はアメリカ政府の協力者であることが明らかとなった。
>いつからアメリカの手先だったのだ?

寺崎のカミサンはアメリカ人だったし、
こいつはかなり臭いよ。
娘のマリコは戦後ずっとアメリカ暮らし。

>>414
>天皇には戦争責任はなく、悪いのはA級戦犯だけって事にしたいんじゃないの？

それを昭和天皇が発言したことにして、改めて陛下の責任を蒸し返す。

やれやれ…宮内庁の職員は、規定通りに職務をこなしただけだろうに。
「わざとらしいメモ」扱いされるとは、お気の毒。

　LD-PJが、ﾏｽｺﾞﾐが天皇発言だとして政治的に利用するﾏｽｺﾞﾐの行為を、ちゃんと批判しているのには驚いた。
　LD-PJは、北朝鮮人権擁護法案反対のデモもちゃんと記事にしていたなあ。

> 「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
> 　という質問に、「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」と回答している。

これが

> 「裕仁、記者会見で東条に
> 　（真珠湾）奇襲の責任を転嫁」

こうなるの？

飽きたんだけど。本物？

　
どこの誰だか知らねーけどよ、昭和天皇の名前使ってくだらねー事やりやがって、随分なめたマネしてくれるじゃねーか

まあ、これだけの事やってタダで済むと思うなよ、この代償必ず高くつくぞ、覚悟しておけ
　

>>421
どこの誰だかって【宮内庁】ですよｗ

宮内庁のメモと新聞掲載時の翻訳文のニュアンスが違う物で
さらに朝日バイアスが掛かるとこの新聞記事になった訳かｗ
なんだか出来の悪い伝言ゲームみたいだな

>>422
はいはいそうだね宮内庁だね
で、次はどこがやるんだ？

>>398
仮に東条の判断だったってのが嘘だったとしても、
その無能役人を雇用した責任も日本にある。
自らの不手際で渡らなかった事前通告なんて、しなかったも同じ。
仕事してる人なら分かること。仕事ですらそうなのだから戦争なら尚のこと。
どっちに転んでもイメージは悪いよ。

>>240
>近年情報公開で寺崎はアメリカ政府の協力者であることが明らかとなった。
え？　これが確定した情報公開ってあったっけ？

しかし回答文と幣原の原案を見比べると、何で東条の名前がでた項目、
あんな答え方したんだろうな。せっかく幣原が当たり障りのない答を
用意してくれたのに。
やっぱ個人的に東条に対して憤懣の念を持っていたのかね。

ま、裕仁もジ・エンド

ここまで責任転嫁する無責任ヤロウとは思わなかったｗ
まさに人間天皇ならぬ俗物天皇ｗｗ

>>425
「日本」としては確かにイメージ悪いし、言い訳はできないと思うが、
それを「東条」に押し付けても明らかに史実に反するんだからどーしようもないだろう。

逆に、件のニューヨークタイムズの記事ってのはしょせんその程度のレベルでしか書かれていないってこと。

つーかこのあたりの人間模様は、すべてがめっちゃくちゃキナ臭い。
東条による宣戦布告無しの真珠湾作戦や、ルーズベルト超万能論などは明らかに間違いでも、
まだまだ歴史が解明されてない部分が非常に多い。

夏場にぞろぞろとゴキブリのように湧いて出てくるな。
ウザイと言えばウザイが８／１５には全て死に絶えるから
別にいいか。

自民党は、この反日プロバカンダに対抗する何かを出さないと815首相靖国参拝に影響でるだろう。
世論は、北朝鮮のミサイル乱射のことなどすっかり忘れ、既に靖国参拝反対に傾きつつある。
安倍氏は、売国メディア工作による、この昭和天皇の政治利用によって歪んでしまっている世論を
正しい方向に導くことができるのであろうか。
狡猾なメディア戦略により世論を獲得し、自民党としての政策方向を国民にハッキリと示すべきだろう。

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だった・・・・
＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だった・・・・
＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だった・・・・
＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だった・・・・

意味が判らないのですが、解説して下さい。

>>432
たぶん言い訳としては、

　「通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか、戦争の反省に立って平和国家の建設を目指す意欲など」
　が記されている。

なんだよって当たりだろう。
もちろん日本語として極めて不適切だが。

普通に読めばもちろん、
　「通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された」ほか、
　「戦争の反省に立って平和国家の建設を目指す意欲などが記されている」。
となる。

＞「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
↓
＞「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」
単に｢奇襲のつもりは無かった｣と取るのが一番自然だよな。

>>1
＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明
ここまで持ってくるのは…

だから奇襲の責任を持ち出したのは、朝日の元ネタのNYタイムズだろう。

この記事を疑いもせず信じるやつは、　ただのバカ
この記事を流布しようとするやつは、　中共の工作員(含売国マスゴミ)

敗戦直後の9月･･･天皇陛下の発言権に自由があったはずがない
数々の物証と矛盾・・・報道下書きと当時の貴重な証拠書類、どちらが偽者？
矛盾を無視して天皇を貶めるのは・・・国民の象徴を貶めて得をする団体


ウソも100回言えば真実になる、というふざけたバカどもだ。
「ＡだからＢである」という論調だが、そもそもＡが嘘・捏造であることが多い。
従軍慰安婦・南京大虐殺・富田メモも同様にデマである。
＃民間運営軍属営利売春婦・南京ゲリラ処刑はあっただろうが、問題はない。
＃東京裁判という私刑で指摘されなかった時点で、責められるものでは無いと言える。

ハイハイ、ネットウヨク達〜

浮き足立って、痛すぎですよ〜

必死すぎて、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ〜

文鮮明、クタバレよな〜

統一協会云々は無いと思うが、自分の信じたい事だけを信じる輩なのは
確かだな。

まさかこれも捏造とか言ってる奴はいないよな

そういや柳田邦男の「マリコ」
日米開戦前後の描写が相当ミスリーディング
全部本省（外務省）が悪い　出先の米国大使館は何も知らされず被害者
まあそれはそれとしても
昭和天皇への親電は寺崎の妻グエンが画策した。云々
これなんか創作だわな
寺崎一家がヒロイズムの権化として描かれている。

また富田メモに続いて下らんネタが出てきたな。
終戦後のあの時期はマッカーサーによる独裁国家だったわけで、たとえ天皇
と言えども、本当のことなど言えるわけ無いだろ。天皇の命でさもマッカー
サーの次第でどうにでもできたんだからさ。北朝鮮に拉致された横田めぐみ
さんの夫が船でうとうと眠ってしまい起きに流された所を北朝鮮の船に助け
られた何て、北朝鮮に言われた通りのことしか言えなかったのと同じこと。
物事の本質を見抜けないやつが多すぎる。

＞終戦直後の４５年９月２５日

終わってから言ったのかよっｗｗｗ
逃げるのウメェ〜ｗ
ホントどうしようもない奴な、昭和天皇って。

>442

まぁフツーに考えて最高級の戦犯ですからそりゃ全力で
にげますわな

>>436
＞従軍慰安婦・南京大虐殺

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.tanken.com/junkou.html
天皇は昭和21年2月、神奈川県の川崎を皮切りに、昭和29年までに沖縄を除く全国を回りました。
天皇は何か説明を受けると「あ、そう」と連発することで有名でした。九州で「あちらに見えますのが阿蘇でございます」と説明され、思わず「あ、そう」と答えたのは有名な話。

>>436
自分の意図に合わない情報は全て信じられないお前もただのバカだろ。

従軍慰安婦という特別なものはないが、日本人女性と公平に戦地の女性も雇用された。
南京大虐殺という大げさなものはないが、南京での捕虜殺害など国際法違反的なものは
日本軍の戦闘詳報などは存在する。
東京裁判は一方的であり私刑であるがＡ項に該当する者の戦争責任が無いかどうかは別の話。

富田メモは現状では主語が天皇なのか証明に足る程ではないが、天皇が一部の指導者を快く
思っていなかったのは当時の侍従長の証言もあり、公式の立場で天皇が個人批判は有り得ない
以上、証明は無理だが最も有力な説であり、逆にこれらを否定する材料はどこにもない。

>>444
＞多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
「戦時中、100〜200人程度の民間運営軍属営利売春婦を雇いました。」ってことだな。

当時の常識からみれば、全く問題のない行為(全世界的にみれば非常に厚遇した売春
制度・設備)であった。全世界的に、命の価値が低かったことと・女性の地位が低かった
こと・占領地の略奪や強姦などが常識であったことなどからも、売春制度自体に問題が
なかったことは明らかである。
＃売春制度がないほうが強姦被害は増えていたね。性欲は溜まるのだ。

＞いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的
＞に取り組んでいかなければならないと考えております。
しかし、現在は女性の人権は男性と同じく高く、人の命の価値も著しく高い。
当時は女性の地位を低くみていた。小泉発言はそれを陳謝するものであろう。

命の価値が高まったことで、戦時中のゲリラ兵の処刑なども現在の日本では眉をひそ
める人間が多い。自国のみならず他国のものも同じくである。日本人は、満州や韓国で
日本民間人が虐殺・強姦・奴隷化・資産接収されたことに対しても、同じく強い嫌悪感を
抱く。自国の(過去の)人権侵害も、他国の人権侵害も、等しく否定するのである。

ただ、満州や中国や韓国や東京空襲や原爆での自国の被害については口にしない。全
ては過去のことであるからである。戦争に参加したご老人たちは、今もなお深く後悔されて
いる方は多いが、戦後60年たった今、戦争に関与しなかった人間が、WW2時の自国の被
害を訴える権利はないと判断しているのだ。勿論、他国にもその権利はないと考えている。
しかし、日本人は相手を尊重する民族であるので、無理難題であろうとも、
相手を思いやり自分にできることで相手に報いようとするのだ。

まあ端的にいうなら、我が侭をきいてあげているわけである。
しかし我が侭もホドホドにしておきなさいね。
日本人も、最近はさすがに我が侭に付き合いきれなくなっております。
「仏の顔も三度まで」・・・三度を超えた人間がかなり増えてるんですよ。

>>276
継体天皇→次帝の即位日に崩御。政変による譲位、殺害の疑い有り。
用明天皇→仏教推進派。物部氏により暗殺された疑いあり。
崇峻天皇→蘇我氏との癒着を嫌った為に、蘇我氏に暗殺される。
淳仁天皇→藤原氏と淳仁帝の癒着を嫌った孝謙上皇（称徳天皇）により、廃される。
　　　　　明治に「淳仁」と追号されるまで、公記は廃帝と記す。
陽成天皇→暴君という理由で藤原氏によって廃される。
花山天皇→外孫（一条帝）を擁立したい藤原氏の謀略にはまり、出家してしまう。
崇徳天皇→鳥羽上皇の強制により、退位。
安徳天皇→祖父が平清盛。源氏に追い詰められ入水自殺。
仲恭天皇→承久の乱の敗北により、北条氏によって廃される。
　　　　　明治に「仲恭」の諡号を追贈されるまで、公記は廃帝と記す。
後醍醐天皇→元弘の変で鎌倉幕府に敗北、幕府によって廃される。
　　　　　　後に復位するも、足利尊氏によって再び廃される。
光厳天皇(北朝)→鎌倉幕府が擁立。後醍醐天皇と足利尊氏によって廃される。
崇光天皇(北朝)→足利尊氏が南朝に降伏し、南朝側によって廃される。
※正親町天皇→織田信長によって日の目を浴びるも、後に反発。
　　　　　　　信長に譲位を度々迫られるも拒絶。
孝明天皇→急死の状況などから、倒幕派の岩倉具視らに暗殺されたとの説あり。
昭和天皇→昭和帝を廃し、軍に理解のある高松宮を擁立しよう、との声が海軍内に多数あり。
　　　　　2.26事件においては、決起軍は昭和帝廃立、秩父宮擁立を目指していると
　　　　　まことしやかに噂され、陛下自らも気に病む。
　　　　　阿南陸軍大将、昭和帝を廃して三笠宮を擁立するクーデターを計画するも三笠宮
　　　　　に叱責される。クーデターは決行。

>>446
まあオレは、交渉事においてはall or nothingな考えだからね。
「捏造で賠償要求」を「飲む」 or 「飲まない」なのさ。
ある程度までは飲むが、限度を超えたなら一切飲まない。
＃仕事で韓国人と付き合う上では結構重宝したよ。


＞従軍慰安婦という特別なものはないが、日本人女性と公平に戦地の女性も雇用された。
うむ。雇用されたな。不法な雇用もあったようだが、それは民間の委託業者が行ったこと。
売春婦の存在を否定はしないが、(当時全世界的にあった)植民地女性を強制連行、といっ
たようなことは基本的には行わなかった。(一部兵士の蛮行はあったかもね？)

＞南京大虐殺という大げさなものはないが、南京での捕虜殺害など国際法違反的なものは
民間人の中に隠れたゲリラを処理する際に、民間人を誤ってあやめてしまったこともあるだ
ろう。戦時下であるので、当然そういった例を否定しないよ。しかし捕虜処刑と大虐殺とでは、
全く話が異なる。論点をずらすのは勘弁な。

＞東京裁判は一方的であり私刑であるがＡ項に該当する者の戦争責任が無いかどうかは別の話。
平和に対する罪・人道に対する罪、か。A項戦犯に相当する者はソ連・アメリカ・中国・その他
にも沢山いるわけだけど。でも戦時下であるので、仕方ないと考えているよ。
まあ私刑であると認めてくれれば、大筋で問題ないよ。

＞富田メモは現状では主語が天皇なのか証明に足る程ではないが、天皇が一部の指導者を快く
公式でお言葉を残さなかった、それが陛下の心だから。
言葉にされないということは、言葉にしてはいけないと判断されたいるわけだ。
陛下のお言葉、それ以外のお考えは、一般国民には関係ない。それが陛下の心だから。
＃陛下だって好きな国、好きな人物、やりたい事などが勿論あられるだろうが、我慢なさった。

この記者は信じられんアホだな。

東條が海軍のやる真珠湾攻撃に関して何か判断するわけ無いだろ。

「東條が使ったように使う意図」ってのは南方作戦での奇襲のことだよ。
外務省が定刻通りに手続き完了したとしても、その１時間半も前に第１８師団の先遣隊が
コタバルに奇襲上陸してるんだから、陸軍が宣戦布告前の攻撃を意図していたことは明白。

もっともそれにしたところで東條がマレー作戦の詳細を知っていたとも思えないけどね。
杉山元帥が辞めて東條が自分で参謀総長を兼任するまで参謀本部は身内の東條にすら
情報を出さなかったそうだから。

というか、

「宣戦の詔書」はあくまで戦争開始が決まったからそれに天皇の承認を与え公布するもんであって、
そりゃあ、宣戦の詔書と、軍部の具体的な計画云々は無関係に決まってる。

しかも東條だよ東條だよ。

ありとあらゆる意味でありえない。

>>451
ここで問題になってるのは詔書の形式や内容じゃなくて出すタイミングの話だろ。
作戦と無関係なわけがない。

東條登場！

えっと、「宣戦の詔書」って国内向けのもんだよな？　違うの？

　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するな！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ またいつもの言葉遊びか…
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

>>377
マスゴミよりかはいくらか信用できるよ

>>454
宣戦ってのは対外的な通告のことだよ。
宣戦布告ってのは外国に対する手続きであって、戦前なら憲法で規定された天皇大権のひとつ。

開戦の詔書なら国内向けだが。

へ？

天佑を保有し萬世一系の皇祚を踐 める大日本帝國天皇は昭に忠誠勇武な る汝有衆すに示す

ってやつだろ？

どう考えても国内向けだと思うが。

日本って国は神代の昔から天皇が政治に対し直接企画立案することないの。

トップが無責任なのは昔からだな

＞「宣戦の詔書は、東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
＞という質問に、「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」
というやりとりで、
＞「裕仁、記者会見で東条に（真珠湾）奇襲の責任を転嫁」
＞（「英国のような立憲君主国がよいと答え」に当たる記述はなかった。）
とまとめた、当時の米占領軍の歪曲報道に失笑。
当時GHQが天皇の権威を失墜させようと躍起になってたのは、「人
間宣言」を見ても明らかだ。歪曲報道があって不思議ではない。

で、何故いまこれを取り沙汰するのか。どこが取り沙汰しているのか。
「東条大将が使ったように使われることは意図していなかった」の一文
をもって、昭和天皇を貶めようと意図するのはどこのマスコミなのか。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153952464/
富田メモのほうは、捏造は間違いない。
このスレも捏造で全く不思議はないな。メモ露見は終戦記念日前で、
どちらも天皇を卑下する内容のメモだから背後関係は同じだろうよ。

富田メモスレも、真実を見極めようともせずただただ「天皇最悪」と貶め
るレスが多数あった。おかげさまで4日で★17まで伸びた。いわゆる工
作員が沢山いたってことだわ。


このスレも日本の権威を貶める「工作員だらけ」なのは想像に難くないね。

>>461
＞富田メモのほうは、捏造は間違いない。

どこの裁判所で捏造だと証明されたんですか？

>>462はkoeiもどきなのでお触り禁止〜

>>463
↑遁走(藁

>>461
>　真正なものかどうかということについてはメモそのものの真偽と、
発言が昭和天皇のものかどうかという二点に分けて考えられると思われる。

これらについてはいずれも、日経は多くの関係者にウラをとっているようです。
そして、何よりもCD-ROM化したという「富田日記」そのものの存在がある。
検証を頼まれた関係者たちは、この日記とメモをつきあわせて一連の流れと文脈から、
メモの蓋然性を確信したのでしょう。

ttp://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060725/index.html

富田メモを嘘だとか捏造だと断定するヤツの根拠ってなんなんだろ。
南部に「靖国のことお願いします」と言っていた、とかってのは無条件で信用するくせに、富田のほうは
信用しないとかかなり身勝手。

結局、自分の聞きたい情報だけ信用して、聞きたくない情報は信用しないという、メディアリテラシーの
欠片もないことを平気でやっているくせに、マスコミ批判だけは一丁前。
こういうヤツラが一番デマゴーグとかプロパガンダに弱いんだと思う。

>>466
＞南部に「靖国のことお願いします」と言っていた、とかってのは無条件で信用するくせに、
＞富田のほうは信用しないとかかなり身勝手。
↓

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ　ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ！ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ！

↓
＞メディアリテラシーの欠片もないことを平気でやっている

在日本大使館の怠慢で宣戦布告が遅れたと言うのはウソだったと宮内庁文書。
ただ米国の研究者が公開された米公文書から、
米政府は真珠湾攻撃を事前に察知していたが、米国民を参戦に誘導するために
何ら対策をとらなかったと言っています。
これも米政府の立場からはウソになるのでしょうね。
富田メモなどの背景がハッキリしてきた。宮内庁と米国の合作か。

ウヨは昭和天皇をクソ、ミソのように否定するしか道はないのか？

ネット右翼は天皇の意思に逆らう【逆賊】の疑いが濃厚になりました。

皇軍は、ただのスターリンの鉄砲玉にすぎなかったことは、
揺るがし難いことだ！
つまり、A急と言われたメンバーは、共産の回し者か、
ただの脳みそのたらない馬鹿かのどちらだ！

>>23で結論出てるのにまだ逆賊とか天皇を否定するとか言ってるのは何故？
過去レスを読めないの？専ブラ入れろ。
どう考えてもアサヒの典型的な印象操作キャンペーン記事ですが。

工作員は、スレ内容や正当性なんて完全無視で同じ工作
（天皇の権威失墜・国民の士気低下狙い)を繰り返すだけさ。

あほらしいことだけど、工作に対しては同じだけ反論するの
がベター。一般人はパッとスレを見て、最後の数レスだけで
スレの総括と捉えるからねぇ。

工作レスはこまめにツブスべし。

>>472
それじゃ右翼は天皇の平和主義の意思に逆らわないのですかぁ？(藁

＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。

「ち、朕はA級戦犯なんか嫌いなんだからね！
好きで開戦したんじゃないんだから、勘違いしないでよね！」

なんでツンデレなんだよ

>平和国家の建設を目指す意欲
１９４５年９月だからな、国家を再建したらリターンマッチを挑みますなんてイワンわなwww

富田メモを日経が発表してから一週間か。
まだ捏造と言いたいやつは、信じたいことを信じたいんだろう。

さらに、今回の「回答書の控え」は宮内庁から出てきたわけだが、それさえも
捏造ときた。
こうなってくると哀れを通り越して、本気で精神科医の世話になった方が、
と思えてくる。

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
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　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
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　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　
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　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

またこりゃ、随分と都合良いタイミングで見つかるんですねwwwww

>>479
この文章の信用性と、富田メモの信用性、’私’が誰かということには何の関係もない
混同させようと必死だなw

>>1-2
「恒久平和」とあるのに「平和」と
なぜか三度見誤る記者なのであった

>>479
従軍慰安婦のときと一緒、
政府が認めたとか(否定できる根拠がないといっただけだが)、
情報操作して既成事実だけを積み上げた。

聖書だって、聖典だって、伝説だって、歴史だって…どれが本当かわからない。

だから、そんな暗い過去に拘らず、それで商売せず、それについての話題はスルーすべし。

当の東条が、最初は「天皇に逆らう臣下はいない」
って証言しようとしたわけだが。
が、既に話は決まってて、天皇もヤオの片棒を担いだと

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ　「激論！昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）

パネリスト：
武見敬三（自民党・参議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
岡崎久彦（外交評論家・岡崎研究所所長）
香山リカ（精神科医）
姜尚中（東京大学教授）
草野厚（慶応大学教授）
小森陽一（東京大学教授）
鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）
宮崎哲弥（評論家）
八木秀次（高崎経済大学教授）


実況板　番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ　 朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

「お、お兄ちゃん。アカヒは？アカヒは釣れたの？」

「ああ、アカヒに、ニッケイも釣れたよ。完膚なきまで論破して勝利宣言してやった。
今年一番の大漁だった」

「論破ァ！勝利宣言ンン！ネットの中だけでェ！お兄ちゃんカッコイイ！」

532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:31:17 ID:O6SpO0iW0
>>531
ネットだけで吹き上がってる捏造説、発言者不明説をまともに取りあう人間なんていないでしょ。
勝谷誠彦も、くだらないメールを送ってくるなバカ！と怒り心頭です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20060726.mp3

538 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 15:55:19 ID:2YocHQVS0
>>532
勝谷の発言

徳川侍従長だとか、そりゃあ可能性はありますよ。けれども私の聞いたところでは
作家を含めるかなり多くの専門家が日記とメモの両方を渡されて、かなり時間をかけて
矛盾点等をつき合わせています。それで今回右の学者も左の学者もいっせいに
これは超一級の資料だといってるからおそらく事実関係としてはかなり信憑性のある
ものだと思います。

これはネラー(ネトウヨ)への強烈批判ですなw
『偽物の証拠』ってのを勝矢にメール出した馬鹿がいたw

昭和天皇の権威を借りようとして、発言を色々暴露してみたら、借りるべき権威が
失墜してしまっていた。
とかいう結果にならないように気をつけたほうがいいね。

ソースなんてかんたんに作れるっちゅうこっちゃ

昭和帝の御心が合祀に反対なら国民はそれに従うべきだと思う。
ただし、靖国参拝に関しては個人の自由でいいでしょう。

陸軍の東条が、宣戦布告前に攻撃するよ！と言っても
連合艦隊司令部が陸助と罵り、軍令部は陸式と馬鹿にして取り合ってもらえない
気がする。
陸軍に命令されるくらいなら負けたほうがましだ！ぐらいに仲が悪かったんだが。
コタバルへの敵前上陸・・・ってこれは英国領だったな。アメリカ関係ない。

これどうなっているの？
気持ちの整理がつかないんだが
昭和天皇を中心に靖国神社、軍部陸軍A級戦犯、兵隊さん、大陸進攻、徴兵・・・全部動いたんじゃないのか？
「兵器では平和確立できぬ」真にその通りだが海外記者との会見で言われたのか・・・

>>444
どこが「解毒」か分からないぞ。

印象操作＋曲解変更訳してるな。大発見の宮内庁のメモの原文とは
↓
His Majesty had no intenntion to have the war rescript
used as General Tojo used it.
「陛下は宣戦の詔書を東条が使ったように使われることは
意図していらっしゃらなかった」

これが 朝日の変更解釈訳で↓

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

ここまで解釈して断定できる決定的証拠になりますか？
また朝日の訳ではあたかも天皇が自分の言葉でしゃべっている
ように書いているが原案や修正を無視
何か独自解釈して印象操作したいみたいだが、別に目新しくも無く、記録はニューヨークタイムズの記事が間違っていたとねのもんでしよ。
＞　記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
と有るように『修正』や占領中のアメリカ向けのに天皇の意思は無いと言いたい。
幣原喜重郎原案 → 天皇による発言 → 誰かによる修正
に何の意味があるのか ？内閣原案は詳細は軍人に任せる　で、
天皇は開戦方法の意図は東條に指示してないよという発言 そんなにファビる程度のものか ？
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは

　これはアメリカが日本のイメージダウンを狙ったでっち上げ。

　実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが 外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、手渡し作業が遅れてしまい、
結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。 　今は事実は明らかになっている。未だにわざと間違った作り話を
悪用して日本のイメージを下げようとしているのが朝日新聞。
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき占領中の個人の戯言と化して
無意味化するのでサヨにとっては逆効果に成るだけだね。

>491
昭和天皇の権威などありませんが、何か？
敗戦時の墜落っぷりは、それはもう、神から人へですから。
こんな堕ちっぷりは、もう誰もまねできる日本人はいないでしょう。
新興宗教にはまらないレベルの精神の持ち主には、もう一顧だに
する価値のない人間ですとも。

つーか明治天皇も昭和天皇も影武者

>>497
通告が攻撃開始より後になったのはでっち上げでもなんでもない厳然たる事実だろ。

それにタイムスケジュール通りに進行したとしてもコタバル上陸は通告予定時刻よりも１時間前。
明らかに宣戦布告前の奇襲攻撃を狙ってるよ。

ソースはニューヨーク・タイムズと朝日新聞かよw

もう全く信用できないなwww

>>487
あー、これはダメだな
おそらく田原が捏造記事をあたかも事実と決めつけて進行するのは目に見えてるけど、
その点に立ち戻って反論できるヤツがいそうにない
櫻井よしこや上坂冬子あたりがいないとまともな討論にならないよ

>>502
↑と、まともじゃないネラが申しております

>これまで明らかになっていた幣原喜重郎元首相が
>作成した原案から複数の個所で修正されている。

修正されてるのが怪しい、天皇の言葉かどうかわからんよ。

靖国の壺販売はまだですか？

日経メモは捏造と判明したようだな。

３０年経ってんのにまっさらな白い紙で万年筆の退色もゼロとか
メモの中で同じ字の筆跡が明らかに全く違うとか

もう左翼反日メディア共はアホかバカかと

とりあえずさ…兵器で平和がこないのは当たり前そんなの言わなくてもわかるし…ただ兵器は話し合いの席につかせるための道具、戦争もまた同じ政治の延長線にあるもの………じゃないかなぁ

>>489
>作家を含めるかなり多くの専門家が日記とメモの両方を渡されて、かなり時間をかけて
>矛盾点等をつき合わせています。それで今回右の学者も左の学者もいっせいに
>これは超一級の資料だといってるからおそらく事実関係としてはかなり信憑性のある
>ものだと思います。

でも、根拠を提示してくれないんだよな。
ホモかっちゃんは権威に弱いことが分かったw

素直に高松宮殿下にしときゃ良かったんだよ。
殿下が皇位にあったなら対米開戦は無かっただろ。
よしんば開戦しても、勝ってるうちに止めた可能性が高い。

陸軍に殺されたかもしれんが。

今の日本での左翼右翼の違いを簡単にお願い

ニセ右翼：朝鮮人、統一教会系、靖国万歳
ニセ左翼：朝鮮人、無防備都市宣言

で、どうするんだ？
日経メモが捏造と確定したからには、朝日も捏造とバレるのは時間の問題な訳だが。

>>498
願望で妄想しても無意味だよ
昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
右派二より昭和天皇個人を否定して、天皇の意味、価値観はより強固に成る
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。

「重要注目点」

どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる

まぁ神学的な価値観が強化されてサヨの思惑とは逆方向にと

>>509
残念だがアレはもう天皇が誰とか首相が誰とかで戦争が回避できる状態じゃなかったんだ。
石油も獲られてABCD包囲網とかハルノートとかこっちがどんだけ戦争回避を頑張ろうが向こうがやる気満々だったからどうしようもない。
それに昭和天皇も開戦にはかなり消極的っつーか反対だったし
戦時中も「戦争嫌だー。早く止めやがれー」とか言ったけど軍部が「大丈夫だって、勝てますから」とか軽く(重度に)暴走気味で結局あんな結果になっちゃった訳で・・・・・・。

どのみちもう起こった歴史は変えられないんだから過去を振り返る前に今の問題を片付ける方が先決だ。

>>506、>>512
何？捏造公式になったの？
いや、アレが捏造・・・少なくとも天皇陛下の発言はありえないってのは分かってるんだがそれをマスコミとか誰かが公式に言ってくれないとやっぱ意味ないし・・・。
どうやったら世間の皆様に真相を伝える事が出来るだろう？
・・・・・・まあ、フィルター掛かってない奴でアレを本気で信じてる奴はかなり問題だと思うが

このタイミングで昭和天皇発言がぼろぼろ出てくると
流石に政治ゲームの一貫だと分かるなｗ

>>514
いや軍部もとっとと講和に持ち込みたかったけど、
アメちゃんが無条件降伏に拘ったからどうにもならなかったんでわ

まぁ勝利目標もハッキリせんうちに開戦するなとも言いたいが

>>500
＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された

1994年11月20日、外務省は当時の調査委員会による調査記録
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を公開し、
公式見解として、大使館書記官の不手際により、宣戦布告が遅れたことを認めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在、この資料は外交史料館報 第8号で閲覧可能である。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/gsk_hou/08.html
外交史料館報 第8号(目次）
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030719gmtyn.htm
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を引用しているトコ

>>514
仏印進駐までやって戦争回避を頑張ったってアホですか？
アレに比べりゃABCDもハルノートも全く穏当な平和への努力ですが？

>>518
そうだね。公式見解でも宣戦布告が攻撃より後になったことを認めていているわけで、
でっち上げでも何でもないね。
宣戦布告が予定通り行われてもすでに南方軍の先遣部隊はすでにコタバルに上陸して
戦闘開始してたのも事実。戦闘開始→宣戦布告の順序は参謀本部が最後までこだわった部分。
当然天皇はそんなことは知るはずは無いし、知ってたら認めなかったろう。

＞通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認された
この部分は全くの事実誤認だな。当時の陸海軍の統帥システムを知らないアホ記者が書いたか、
何らかの意図をもって為された捏造。

>>519
戦争回避したいなら日中戦争だって講和すればよかったのに
日本にその意思があれば中国だってより武力の高い日本と戦争継続するつもりなかったろうに

大体ナチスと同盟組む時点でどこが日本は戦争回避に努力してたんだか

《昭和６１年４月２日》

佐藤　「A級戦犯合祀について？」
小沢　「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、
戦ってそれで亡くなった方であるから、
そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、
また自分なりにそれを考えるということである。 　　　　
従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、
そういう問題ではないと思っている。」

　今、ネラーの雅子様叩きは猛烈だよ。人権問題なくらい。
捏造派とか、ネラーは鰯の大群のようにいっせいに同じ方向に
動こうとしている。
マジ、危険。

>>522
お前も「ネラー」だろｗ
ここに書き込んでる時点で
馬鹿なレッテル張り乙

520
そのナチのドイツが蒋介石に武器を売っていたという。

　まあ、二次大戦の歴史を勉強する事は非常に大切なので、とりあえずネット
ウヨクや２ちゃんねらーはきちんと勉強して欲しいですね。

　ただ、学習テキストが２ちゃんねるソースとか、小林よしのりではちょっと
困るかなあ。あと、最近の若い歴史家は全体に手前勝手の都合の良い解釈が多い
のが困る。

　むしろ、新書より文庫化した書物の方が良いかも。週間誌はアホな文春も、
文庫はなかなか良い書籍も多いし。軽薄なウヨク思想に染まってない昭和期の
歴史解説書の方がいい。

　「昔の本は歴史改竄がひどい」とか言い出すのがいるけど、むしろ著者の勝手
な歴史解釈が目立つ様になったのは、ここ１０年位の話なので。
　今の著述家は、そもそも戦争体験が無いので、どうしても当時のリアルな認識
に欠ける。あからさまな思い込みが多すぎるんだよなあ。

　また、「昔の書籍は改竄が多い」と言う情報を流した方が、近年の歴史改竄者
に取っては都合が良い訳で。

　２０代の若い読者がそれに引っかかるのは仕方の無い部分もあるかなあ、、、。
　いずれ、小林よしのりとかを放置してきた歴史家にも確かに責任があるかも。
「あんなマンガ本はたいした事無い」と軽視し過ぎたのかも。

　小林氏には悪いけど、一度徹底的に論破しておく必要があるのかな。

>>525
とりあえず>>1の記事書いた朝日の記者が勉強するのが先だろうな。
最近の朝日は純粋に記者の質だけみても産経レベルまで下落してる。

>>519
何処が事実誤認？
「通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明」が
宮内省から文書でNYタイムズの取材に対して回答されていたことが
宮内庁から発見された返答の原本によって事実と確認されたってことだろうが。

ま、裕仁氏も人間だったと言う事だ。
死にたくないから責任逃れもする。
帝王なのだから立派であるべきだというのは、天皇信仰の裏返しだろう。
神などではなく、たまたまその地位に生まれついてしまった人間なんだ。
裕仁氏を批判する連中は、自分が同じ立場であったら、毅然として誇り
高い態度を貫き通せたか、想像してみるべきだ。

東條その他の戦犯が死んだ御陰で天皇は生き延びられたのに。
東京裁判で真っ先に処刑されればいちばんすっきりしたんだけどなぁ。

次に発見される天皇関係メモを予想。

朝鮮日報が天皇家と渡来朝鮮人との関係を記したものを発見する。

なんで同じ時期にどんどんでてくるんだよｗ

>506
>512
もうそういう態度はやめてくれよ。
哀しくなるだけだからさ｡

結局、一般人には真実は分からない。
いまある情報を元に個人で判断するしかない。
ただ、情報操作に過敏になってる自分には、
今回の報道を鵜呑みにできない。
故人の発言なので、本人が否定できないのをいい事に
ニュアンスを変えて断言したり、
都合のいいタイミングに発表しているように感じる。
もちろん報道内容を全否定するわけでは無いが、
今回の報道にはマスコミを超えた何らかの意思を感じるので怖い。

>>525
南京・慰安婦・ろんぱ・ロンパ♪

このスレはマスコミを信用してるような馬鹿ばっかりですね。

>>498
明治政府で憲法制定や皇室典範、神道に関わった井上毅は、儒教をベースに
日本の伝統文化を尊重しつつ西洋近代化を図ったらしい。現人神というのは
西洋の神とは意味が違うからな。大日本帝国がおかしくなったのは、新興
宗教をバックにした皇道派の軍人・右翼が天皇機関説や国体明徴運動で騒ぎ
出したからだな。

>>498
一顧だにする価値が無いのならなぜオマイはそんなに必死なのであろうか？www

>>524
同盟結んでからはシナに売っていないんだっけ?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/特亜・
特ア・特定アジア

>>532
捏造を捏造と言ってなぜ悪い。
メモが経年変化していないという決定的証拠があるんだぞ。

右翼って言い方は適当じゃないだろうな。
だから「ネットウヨ」という、なんちゃって右翼みたいな造語で呼ばれるんだ。

＞539
常套句もなにも、それを言いたいだけなんだよ。「ネットウヨ」の坊やたちは。
2chを、まさに元の意味でのタン壺に使っているだけで。
しかしタン壺の中にだけ自分の「現実」があると妄想しだしたら、これは悲惨な
光景だよなあ。


ゴキブリホイホイの中でカビているゴキブリ程度には、哀れに思うな。

>540
えーっ、それが根拠だったのw

とにかく昭和天皇にすがっている人が多いのは良くわかった
今の天皇は存在感ない？

天皇は存在する必要がないのです。天皇の現代おける現実的存在価値と役割を説明できる人いますか？神懸かりな伝統と歴史なんてことは、答えになりません。現実的に理論的に答えられる人いますか？いないだろう。

国民の大部分は、ひとそれぞれの役割をもって生きています。人生において役割をもたない人生ほどつまらないと思います。天皇ほどつまらない存在はない。

宮内庁もしょうがねえよな

　　 　ﾉﾉﾉﾉ
　　　( ﾟ∋ﾟ)　　ｸﾙｯｸﾎｰﾝ
　 ／⌒ヽﾉ´ヽ
　( 〈　　 　 ﾄ ）
　 ＼)　 　 |'"
　　　|＼／ i
　　　|　/|　ﾉ
　　　|　) ／
　　　| ﾉヽﾐ
　　 彡ヽ

まあ、そうなんだろうけどね。

戦後すぐの天皇問題を語るには、今発売中の「天皇のロザリオ、上･下」を読んでからにしましょうね。ウヨもサヨもぶっとぶ内容だわ！

クソ天皇に不幸あれ

冷静に考えて・・・
戦後六十有余年の間見つからなかった根拠が、
北の暴挙で中国が国際的危機に追い込まれた途端、
相次いで『メモ』として『発見』される。

こんな都合のいい話があるだろうか。

まあ全くのﾃﾞｯﾁｱｹﾞってことはないだろうが、
誰が検証して、どういう理由で断定したのか、とか、その部分が報じられないのは
おかしい。
はやくその辺が知りたいね。

はっきりしていることは

ブサヨ必死だな（ｗ

>>552
いつも朝日代表そっち系の手法だよ
真偽は二の次、発表したもの勝ち。
真実か否かが問題じゃなくて
発表すること自体が目的

勉強しなくたって！
わかるね！
でも、昭和クソ天皇をボコボコ、げろげろ、
してやりたかったな。
頭にくるな〜ほんとに。

>>553
中国が、『靖国』自体への攻撃から
『A級戦犯』のみへ攻撃の対象を絞った（7月19日）途端、
60有余年見つからなかった『陛下曰く東条が悪い』メモ。

これはサヨクなどではなく、中国の犬、売国奴の仕業だろう。

>551
馬鹿は何を言っても馬鹿だからさ、冷静になんてならない方が、
見ていておもしろいよ。
無論、>1は読んでいないね？



ああ、かまっちまったよ。

>>554
でも今回は日経だろ。しかもﾈﾀがﾈﾀだけに
＞真偽は二の次、発表したもの勝ち。
これは許されないだろ。
それにこの時期に出して来るってのも怪しすぎるし、、、

あまりに無責任な気がする。
独裁者ではなかったとは言え､国家元首としての当事者意識が薄いんじゃね？
それに真珠湾奇襲は山本五十六だろ。

そうだ！
いまどき天皇を持ち上げてるやつは、
クソ政治屋、クソマスコミ、ぶら下がり右翼だけだ。

こいつらみんな、マッカーサーの置き土産だと
いえなくもない、哀れなクソたちだね！

>>552
１９４５年には宮内省の返答文書に基づいて記事になってる話。
その原本が宮内庁で発見されたってだけの話。
当時の宮内省が天皇への戦争責任追及をかわすために作った
文章のひとつにすぎない。

>>561
この前の富田ﾒﾓの方と勘違いして書き込んでしまった。
ｽﾏｿ。

天皇ってもはや「平和を希求」以外に
公の場所で言える事何もないよね。究極に当たり障りのないこと。
他に何言っても、政治介入になる。

”戦争で死んでいった、英霊たちのおかげで今日の我々がある”
みたいな文句は、とんでもない ゴマカシ へりくつ だ。

彼らは、早く目をさまして降伏して、
天皇の首を差し出さなければならなかったのに。

いたずらに戦火を拡大し侵略したさきでの蛮行・・・
情けない！不名誉な人間たちだ！

しかし！戦時境域と恐怖政治で反抗できなかったことは、
情状酌量しなければならない。

>>564
>早く目をさまして降伏して、
アメリカにさっさと降伏すればよかったってことか

大東亜戦争責任は東条英機だったのか・・・

>>564
>早く目をさまして降伏して、
アメリカにさっさと降伏すればよかったってことか
なら現代の日本は当時以上のに軍事力で勝ち目は無いから
ブッシュに無条件降伏して牛肉でも基地問題でも全面的に譲歩しろってことだよなwww

東条一族は滅びろや

｢全ての責任は私にある｣っていう発言もあったが

>>564
天皇陛下の首って…。
日本人がそういうことするわけないだろうがよｗ
米人も、戦後、天皇がたいした護衛もなしに全国を行脚されるのをみて
驚いてるぞ。天皇陛下は、昔から権力はないけど、一種の日本人にとっての
精神的タブー。君主じゃねーの。
要するに、てめーは日本語でおｋってこったよｗ

>>566
責任？
大東亜戦争の責任は、アメリカだろ。
中国戦線での米義勇兵フライングタイガースでの日本軍攻撃、
友好国ではだせない内容のハル・ノート。

ちなみに、ユダヤいじめといわれるドイツだが、
ドイツの宣戦布告の前に、ユダヤ人がドイツ大使？だかなんだ
かを暗殺して、ドイツがそれに怒ったら、更に宣戦布告している。
(当時ユダヤは国がなかったので、イギリスの新聞で宣戦を布告した)
＃国がないから戦争責任はお互いにないはずだが、なぜか戦
＃後建国されたイスラエルが、戦争責任を追及し続けている現状。


で、責任ってなんだ？
先制攻撃を行うことか？ならアメリカが悪だ。
友好国相手に喧嘩を売ることか？ならアメリカが悪だ。

>>571
ちょっとまてまて。
大東亜戦争って、もともとは日中戦争の飛び火なんだけどね。
日本はもちろん米との戦争は考慮していなかったし、米ももともとは
孤立主義で介入する気はなかった。
日本も東南アジア侵攻を決定したあとも、作戦する方向をめぐって、
米を刺激したくないから西まわりで、という意見も提案されているほど。

どちらかというと、中国が政治力を発揮して、米を戦争に誘い込んだというのが
現実に近いわけだが。また、中国に限らず共産側の工作がかなり米政府に
たいしておこなわれたという話もある。黒ってのはどっちかというとソビエトと
中国共産党だという気がするね。
もちろんそれにあっさり騙されて問答無用の行動をした米にも責任があるが。

騙されたって中国に進出するためにやる気満々でしたが何か？
フライングタイガースをはじめ蒋介石に援助しまくってましたが何か？

騙されたとしたら、ソ連のスパイに、だな。

ハル・ノートはもともとはもっと穏やかな内容だったらしいが、
ソ連スパイが強硬文に書き換えるよう頑張ったらしい。
＃そのスパイの上官が、戦後に自慢話本を出版してたそうだ。

ソ連のスパイががんばったとしても
その強硬路線を支持したのはルーズベルト。

不思議でならないんだが、難で本来非難されるべき近衛や米内が殆ど話題にも出ず東条ばかりが非難の対象になるんだ
東条は無茶な状況下で近衛の尻ぬぐいをさせられた被害者だろう

さあ、何でだろうね。
残っている資料から読めることは、幣原案の当たり障りのない「官僚答弁」を
どういうわけか書き直して、わざわざ東条を名指しで回答に出した。それだけ。

昭和天皇の「真意」は、想像するしかない。
と思う。