【長野県知事選】「災害対策を怠った結果、まさに『天の戒め』だ」 村井氏、大雨災害で田中知事を批判★３

長野県知事選（８月６日投開票）が２０日、告示され、現職の田中康夫知事（５０）と
元自民党衆院議員・村井仁氏（６９）の一騎打ちとなった。選挙戦初日は、長野県を
襲った大雨災害の後だけに、両者とも防災服に身を包んでの異例の出陣となった。
両候補とも熱心に被災地を回り、“有事”での強さをアピール。

村井氏は、長野駅前で選挙戦をスタート。県内で土石流災害による犠牲者が出たことに
触れ「災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったことは、
まさに『天の戒め』だ」と過激な言葉で訴えた。

「被災地（岡谷市）に入るから」と防災服姿で演説した村井氏は、被災地が全国に
約３０万か所ある砂防危険個所の１つであるとし「他の地域は未然に対策を重ねていたが、
長野県では（田中県政の）この６年間、理念を優先する代わりに何の手当ても
講じられなかった」と指摘。「地域で求められていたことを、田中氏は『車座集会』で
本当にくみ上げていたのか疑問に思う」と批判した。

村井氏の第一声には、小坂憲次文科相をはじめ、田中知事の“生みの親”ながら、
今や“天敵”の元八十二銀行頭取・茅野実氏、連合長野の近藤光会長ら、「反田中派」の
大物が集結した。村井氏は自民党県連、公明党県本部、連合長野の推薦を受けている。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060721-OHT1T00028.htm

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153557477/

天罰とな

ダムが無かった大昔は、水害はありませんでした。

こどもが真似をす（ry

何？長野県民が天罰を受けてるの？そうなの？
田中は馬鹿だけど村井は阿呆だな
防災服着て演説するより復旧作業を手伝えよ

>2
ダム議員に投票しなかった天罰です

この発言は一歩間違うと被災者の反感を買うぞ

正直言って候補として弱いよな
対抗馬としては、それこそ田中知事が当選したばかりのとき
真っ向からダム論争を繰り広げた天下り技官の方がいい

この発言は一歩間違うと被災者の反感を買うぞ

ボツダム宣言

ダムを作ったら、砂浜が消滅してしまう原因にも
なるからやめろ

>>1
この災害までも利用して田中靖男を落としたいのか・・・

なんて汚い・・・

公共事業ワンサカ増やした所で災害なんか各地で起きているだろう。
鹿児島なんか夏の風物詩化してるぞｗ

宮城の村井知事かと思ったよ

なにこの酷いキャンペーン・・・
人間としてありえない

ダム作っても、これだけ雨ふりゃ･･･。
なんか浅い発言のような気が･･･。

田中康夫が嫌いだけど、災害利用して選挙勝とうとするのも

天の戒めﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>16
ダムから水が溢れるから放水した。

土石流倍加。

これが人の手と血税を投入した末路。

公共事業は国の補助金使ってバンバンやります！
一時の借金など、経済が上向けばいくらでも返す方法はある！

こんなことを言ってる村井には怖くて投票できません。。

もうさ、力の入れ所が違うよね
演説なんぞしている暇があったら・・・

結局さ、県民のことを選挙の道具にしか考えてないんだよね
誰かを批判するよりも、今は「誰かの助けになる」ことが大事

犠牲者が多数出ているというのに、

「天の戒め」とは。

亡くなられた方のことも忘れ、公共事業に躍起になっている輩など
所詮、この程度のセリフしか思い付かないのだろう。

ここで選挙活動せずに、被災地を回ったら当選確実なのに。
少なくとも高い評価を得られるのに。

村井氏ね

>>23
亡くなられた方の二十数票は
彼にとって屁でもない数なのだろう。

長野県に限ればもっと少ないが。

70近いのに
汚いやり方するとは
余りにもおバカです
終わっちゃって居るw

クソジジイはすっこんでろ
天の戒めってどれだけボケた発言だよｗ

>>7
一歩間違わんでも被災者の反感を買います。

長野県民の民度なら、この程度で勝てると、思っている事点で敗勢ｗ

部落怖い

２ｃｈでの田中康夫の評価
少し前…
キモイ　ピザ　デブ　能無し

ある事が報道されてから…
神　出来る男　だが相変わらずキモイ

http://www.shinmai.co.jp/news/20060724/KT060723ATI090019000022.htm
豪雨災害独自支援　知事 先送りの意向

現職の田中康夫知事様は、被災地の早急な復興は行いませんと宣言しました。

ニュースで報道された災害以外にも、多くの地域で災害が発生しております。
被災地の住民は今夜の雨で自主避難されたり、、二次災害を警戒して、夜中でも
災害地の見回りを行われている方もいらっしゃいます。

このような状況で、選挙が終わるまで災害復興対策は行わないと、
長野県の田中知事は宣言されました。

>>32
村井派が県庁で
「選挙前に支援すると投票に影響するので公職選挙法に違反する恐れがありますよ」
って言ったせいだね

>32
日本語理解出来るか？

村井陣営　カナリの焦りですｗ

要するに、田中に投票した人に対する天罰だと言いたいわけか。
凄い失礼な発言だな。

>>33
工作員乙。今夜もがんばれよ。

これは緊急を要する重要案件だし、別に田中個人の支出じゃないだろ。
それじゃあ、その辺の区別も付けられない薄識の人物ってことになるな。

実際水害で大変な目をしてる県民を尻目に
「まさに『天の戒め』だ」って、最低だなコイツ。

しょっぱなからこんな失言するようじゃ田中には勝てんな。
政策はともかく、パフォーマンスに関しては一流の腕を持つ田中に対して
失言村井では大人と子供の喧嘩だよな。

田中康夫が災害対策を怠っていたのは事実だとしても、言い方がなあ。

>>20
>公共事業は国の補助金使ってバンバンやります！
>一時の借金など、経済が上向けばいくらでも返す方法はある！

そんなこと言ってたの？いつどこで？

>>34
理解してるよ
ソースには
＞「私が決裁権者なので、地域の団体に支出すると、
＞公職選挙法の（選挙）期間中なので限りなくグレーなんじゃないか、
＞という意見が（庁内で）出てきた」と述べ、
と出てるじゃないか
県民のために公費を使うことは悪いことじゃない
田中派にとっても有利に働くだろうしね

でも選挙といちいち絡めてこんな助言するなんて、これは明らかに村井を支持する
職員達の意向を受けたものでしょ
つまり「今の時期にお金を使ったりしたら選管に言いつけてやりますよ」っていう
警告に近いニュアンスがあったのだと思うけどね
田中もその辺は解ってるから、皮肉を込めてわざとこういう発言をしたんでしょ

>>37は>>32のソースを読めよ

「ざまあみろ」の某代議士よりはマシだけどなｗ
＞３７
　ハゲ堂！
　復旧作業に必死になっている最中に軽はずみに
　「天の戒め」なんてこというバカは許せんよ。
　村井支持から童話潰しの田中に一票入れる！
　

>>41
>田中もその辺は解ってるから、皮肉を込めてわざとこういう発言をしたんでしょ

「わざと」ねえ。
ほんとうに言われたことをその通り発言してるならいいけど。
田中康夫が嫌みをたれるときはたいてい相手の実名を挙げるのに
今回は「（庁内で）出てきた」とぼかしている。なぜだろう？

これ下手すると菅直人の発言にダブるぞ

田中康夫知事と対決する部落解放同盟長野県連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149448963/101-200

田中康夫知事と対決する部落解放同盟長野県連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149448963/101-200

田中康夫知事と対決する部落解放同盟長野県連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149448963/101-200

田中康夫知事と対決する部落解放同盟長野県連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149448963/101-200

田中康夫知事と対決する部落解放同盟長野県連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149448963/101-200

田中康夫知事と対決する部落解放同盟長野県連合会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149448963/101-200

>41
ごめんなさい(´･ω･`)

しょっぱなからこの発言じゃ・・・

他県の人間だが
今現在起きている災害を選挙のネタにするのは非常識としか……

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

人間として最低

死者まで出ているこの災害までも集票に利用している村井氏。県民のバカさかげんが試される。

>50
言いたい事を言うのは自由だよ・・・
第三者にどう受け取られるかは言い方次第だ

こういう発言は災害が落ち着いてからするもんだろ…

ヤスヲが知事じゃなかったら、公共事業費は北信で使ってただろうから
今回の南信の災害は誰が知事をやっててもおきたねｗ
しかし、この爺さんの発言は被災者には失礼だよな

今回の土石流災害はある意味、対策のしようがないだろ。
復興に力を注ぐのが一番賢いだろ。

>>44
そんなことは知らんよ
ただ普通に考えれば、それこそ選挙前だからでしょ、ということになるのかな
誰が誰の支持者だ、なんてことは庁内ではそれこそ一目瞭然なはずだし

みんなが協力して乗り越えていかなければならない出来事が発生してるときに
余計な波風を立てることは賢いやり方じゃないし、
こんなときに誰かを名指しで非難するっていうのは相当のイメージダウンに繋がると思うよ

>>55
車座集会で知事に訴えても何の対策もしてくれないところに
とうとう災害が起きて、対立候補が「天の戒めだ」と言った。
実際の被災者の立場からするとどうなのかねえ。

今回、中部地域において長野県の被害が突出しているよーに見えるのはオレだけ？

数年長野に住んだ事があるが、こういう事を平気で言う原住民は数えきれない程いる。
おまけに平気な顔して嘘をつき放題でデマを近所中や町内中に広めるのは日常茶飯事。
長野県民は無能だから村井のような発言する馬鹿が排出されるわけさ。
移住者は除いて村井筆頭に原住民は逝ってしまえ！

>>57
>みんなが協力して乗り越えていかなければならない出来事が発生してるときに
>余計な波風を立てることは賢いやり方じゃないし、
>こんなときに誰かを名指しで非難するっていうのは相当のイメージダウンに繋がると思うよ

それならいいんだよ。言われたのが事実なら。

村井、アホすぎだな。やっぱり、こういうときは批判せずに現地視察とか
昔のコネ使って援助物資回すとか、被災者対策に回るべきだろ。
もちろんマスコミも引き連れてね。
被災者に手を差し出して”大丈夫ですか？”とか励ますとか。
むろんパフォーマンスとか批判されるが、こういうのが人の心をつかむ。
そして自分の持論、ダムを主体とした洪水のおきない対策をぶちあげ、
田中の無作為を直接でなく間接的に批判する。
このぐらいできないと田中には勝てんよ。

じいちゃんがどうしても用水が気になるらしいんで、ちょっと見に行ってくるよ(・ω・` )

村井の本心
「もっと土石流来いやああああああ亜！！！」

>>63
やめとけ！そのパターンで命を落とす人が多いんだ！

>>65
実際、今回もそのパターンがあったみたいだな。

ダムを作っていれば良かったと言いたい訳か？

でも林道を作ればそれに伴う治水治山事業も進めんといかんということよ。
道路が出来た事で水が一箇所にまとまってくるからな。

この論調は韓国のえらいひとに似ているｗ

前スレ>>791
草加か。
主張がそもそもＤＱＮだし、こりゃ田中だな。

正直この流れでホッとした

また田中のバカになっちまうのか？
真剣に腹立つわ！
田中は長野から出ていってほしい。

いつも勝手なことばっか言いやがって。

>>62
同意・・・・やっぱ田舎の政治家って奴は

どー考えても、
村井じゃあ、今の県政をさばききれんだろ。

こんな大雨は日本の急傾斜の河に作るダムでは受け止めきれないんだよ。
今回の件は誰が知事でも不可避だっだ。
天災は誰にも止められない。
人間は予測して逃げるのが精一杯。

>>72小規模ゼネコンのやっかみですか？？？www

すぐに効果のある災害対策なんてダム作るか今まである河川の管理ぐれぇしかやる事ないじゃん。
今回の雨なら長野の災害対策なんて誰がやってても一緒。

ダムかぁ・・・
元々の地形に問題があるからね
放水して下流に大ダメージっていう方が性質が悪い気がするなぁ
ここまで降ると地盤の緩んだ山ごと外壁が崩れてダム決壊なんてこともあり得るし
こういう土地に住み続けるなら、やっぱりそれなりの覚悟も必要なのかね

なんにしても、住民にとってはこれ以上被害が拡大しないことを祈るのみっていうのが
もどかしいよね

>>78
>放水して下流に大ダメージっていう方が性質が悪い気がするなぁ

ダムがなければ最初から放水しているのと同じなんだが。
雨が降り続いている間は、最悪の場合でも
ダムに流れ込む以上の水を放水することはない。

＞ダムがなければ最初から放水しているのと同じなんだが。
放水しなきゃいけないほどに雨が降ったら一緒だよ
ましてや梅雨時のダムは水位もそれなりに高くなってるので長時間は持ちこたえられないはず
おまけに地盤はゆるゆるになってるだろうし、
そんなときに放水なんかしたら目も当てられないと思うけどなぁ

>>80
>放水しなきゃいけないほどに雨が降ったら一緒だよ

あのー、もしかしてダムが満杯になるまで放水しないとでも思ってる？

>ましてや梅雨時のダムは水位もそれなりに高くなってるので長時間は持ちこたえられないはず

今の世の中、天気予報ってものがあるんだから、予報が出たら先に水位を下げるだけ。

>おまけに地盤はゆるゆるになってるだろうし、
>そんなときに放水なんかしたら目も当てられないと思うけどなぁ

それなら今頃どこかのダムが決壊しているでしょうよ。

やることはやっている
http://www.youtube.com/watch?v=wArdxuaBmfg&search=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%BA%B7%E5%A4%AB

>77

ダムを作るは物理的に「すぐに効果がある対策」では
絶対にありえないと思われ。

田中さんの理想論と現実が噛み合わなかったね
そのツケを県民が払う事になったか。

ダムで今回の災害が防げればだけど…それより岡谷市長のコメントが無いのが気になる。

>>81
＞あのー、もしかしてダムが満杯になるまで放水しないとでも思ってる？
そこまで俺も馬鹿じゃないよ

＞今の世の中、天気予報ってものがあるんだから、予報が出たら先に水位を下げるだけ。
俺はダムがあったとしてもこういった災害は発生するものだと考えている人間なの
長野の地形を考えればダムの水位をあらかじめ下げておいたとしても、
今回のことは起こりうる事態だと思ってる

＞それなら今頃どこかのダムが決壊しているでしょうよ。
既に決壊してる

自然災害や不慮の事故に「天罰」とやらを持ち出す人間は最悪
言葉を使う場所間違ってる

>>86
>俺はダムがあったとしてもこういった災害は発生するものだと考えている人間なの
>長野の地形を考えればダムの水位をあらかじめ下げておいたとしても、
>今回のことは起こりうる事態だと思ってる

間違った思いこみをするのは自由だけど、
ダムがあればダム一杯分の水が下流に流れるのを防げるのは明白。

>既に決壊してる

はて？日本のダムが決壊したなんていう話は聞いたことがないけど。

村井さん、選挙対策に忙殺されて勝手にテンパッていて
「死者まだあ〜〜　チーンチーン（ＡＡ略）」状態だったのかもな

で、マスコミにマイク向けられてつい本心がポロッと出たんじゃね？

>既に決壊してる
堤防だ。間違いスマン

最悪すぎる
久々に不愉快
村井というやつとそのみこしを担いでるやつにこそ天罰がくだって欲しい

残念ながら「ダム一杯分」なんてのは殆どありえない。
あらかじめ放水してなんて、口で言うのは簡単だが、
相当の大雨が予想されても20〜30%も放水するのが
精一杯ですな。後に渇水期を控えた梅雨時は特にね。

ところで、長野県で治水専用のダムっていくつあるの？
　無知でごめん。

>間違った思いこみをするのは自由だけど、
>ダムがあればダム一杯分の水が下流に流れるのを防げるのは明白。
雨はダムの真上だけに降っているもんじゃない

貯水の用途が何なのかは知らんが、長野県っていうのは
夏でもコンスタントに降水量が見込めるところなのかな

>>92
治水も利水もありの多目的ダムならそうだろうね。
治水専用なら一杯分もあり。

少子高齢化で消えゆく集落に投資をするのは無駄だと思うよ
安全な平地への移住を促進した方がいい

>>83 すぐに効果あるじゃん。対策としては最も早いと思いますが。
作る年月を考慮したって、木を植えるなんぞとアホな事言ってるよりよっぽど効果があって、早い。

>>1
きさまぁ！薩摩武士まで批判するか！

>98
長野県民として、申し訳なく思います。

>>94
>雨はダムの真上だけに降っているもんじゃない

それはダムがあろうが無かろうが同じこと。

>貯水の用途が何なのかは知らんが、長野県っていうのは
>夏でもコンスタントに降水量が見込めるところなのかな

どうだったかな？で、治水の話と何の関係が？

>>93
↓をみると２箇所かな
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/tendamu/

今迄災害が起こるとマスコミは政府や総理のとこ行ってたのに、
小泉さんになってからそういうの少ない気がする。
災害地にも視察しに行かないよね。
死者の数で決めるのかな？

>>100
＞それはダムがあろうが無かろうが同じこと
だからさ、今回の災害はダムがあろうが無かろうが起きたのは必然だったと思うんだ

＞どうだったかな？で、治水の話と何の関係が？
>>92の人も書いてるけど、丸々１杯分も空に出来ないということを書きたかった
で、長野県のダムを見ると二箇所とも多目的ダムなんだよね

>101
ありがとう。そこの地域の皆さんは安心して今回の大雨を過ごせたのかな？？
正直疑問なんだけど…

>>103
>だからさ、今回の災害はダムがあろうが無かろうが起きたのは必然だったと思うんだ

「だから」になってないじゃん。

>丸々１杯分も空に出来ないということを書きたかった
>で、長野県のダムを見ると二箇所とも多目的ダムなんだよね

それなら空いてる容量分だけ水をためられる。その分助かる。

こりゃ逆効果だろう

>>94 高山帯抱えてんだから、夏コンスタントに雨が降るのは当たり前だろうが。

>>105
＞「だから」になってないじゃん。
俺はダムがあったとしてもこういった災害は発生するものだと一貫して主張している
＞それなら空いてる容量分だけ水をためられる。その分助かる。
そうかも知れないね

>>107
そうでも無いみたい
ttp://www.tokyo-jma.go.jp/home/nagano/kikou_tokucyou/nagano_kikou_tokucyou.html

>>107
>俺はダムがあったとしてもこういった災害は発生するものだと一貫して主張している

根拠もなく思ったことを言い続けるだけなら、そりゃー主張は一貫しているでしょうけど。
「俺は火星人は絶対にいると思ってる」ってのと同レベル。

>>108 ダムと山の保水の話してんなら、山間部の水源地に雨が降るかどうかが問題だろ。長野の平地の話してどうすんだよ。アホか。

>>109
治水ダムがあれば全ての水害が防げるとでも思っているのかい？

>>110
長野に住んでるわけじゃないので詳しいことは解らないけれど、
そんなに広くも無いんだから大した変わらないでしょ
降水量が少ないことには変わりは無い
ダムと山の保水のみの話をしていたとしても平地が無関係ではあるまいに
川は上から下へ流れていくのが世の真理だし

>>111 地図見てごらん。標高差考えてごらん。まったく違います。

山脈を除いて長野県全体を沈めててダムにすれば治水対策になると思っているんだよ。
やれやれ。

>>112
局地的に年間降水量が倍増してるっていうなら・・・

>>111
>治水ダムがあれば全ての水害が防げるとでも思っているのかい？

なぜ、「全て」でなくちゃいけないんだい？
治水ダムの容量で防げる災害は、防げる。ダムがあるのと無いのとでは違う。

>>114　ん？何が言いたいんだ？
長野の大半を占める水源地の山間部と測定している人が住んでる平野部の気候がまったく違うという事がまだよくわかんないかな？
長野は夏雨降るのかなぁという問いに、降るって言った事がまだうまく飲み込めないのか？
話題そらしたいのか？

今回の災害とダムってどう言う関係があるの？？

建設予定だったダムを建設していたら
今回の雨には対応できていたの？

それとも全部の川にどんどんダムを作って
土建屋を潤す大義名分にするの？

それよりは根本的な山の保水能力を高める施策のほうがいいと思うけどな
ダムじゃ土砂崩れは防げ無いだろう

>>118
今回の豪雨までに完成していたかどうか…。ダムは工期がかかるし。

田中も痛いヤツだが、対抗がこんなあからさまな公共事業推進派だと
再び田中が当選しそうだな。

>>117
ダムがあれば流入量が一時的に抑制できるから、
大規模な水害は防げた。
てか今回はそれほど水害ひどくなかったよ。
ちなみにこの時期はダムの水位も梅雨を見越して一時的に下げてます。
治水、利水両方とも。
あと、今回の土石流はダムはそんなに関係ないから。
砂防ダムは関係あるんだけど。
噂程度の話だが、被災した地区も砂防の計画あったみたいだけど、
一部住民の反対でぽしゃったっていう話もある。真偽はしらん。
やっしーは危ないとこに住むくらいなら移り住んだらいいじゃないていう人だからね。
反対があれば作らないでしょ。本庁もごり押しはしないし。

ちなみに、植林したら保水力がって言う人いるけど、そう変わるわけじゃない。
自生する木と植生の木は根の張り方がちょと違うから、最悪植林した山は表土ごと一気に抜ける。

>>119
山の保水能力を高める施策だって、工事をするのは土建屋。
それに、長雨には有効でも急激な大雨では洪水が起きる。

ダムがあれば土石流は防げると思ってるヤツがいるのか？

>>115
貴方は
>俺はダムがあったとしてもこういった災害は発生するもの
という俺の主張を根拠の無いものだと否定した上で

＞なぜ、「全て」でなくちゃいけないんだい？
＞治水ダムの容量で防げる災害は、防げる。ダムがあるのと無いのとでは違う。
なんでこう言えるのか？
答えは簡単だ。
ダムを建設したところで全ての水害が防げるわけではないということを
貴方は既に承知しているからだ。

では一体、貴方は何が気に入らないのか？
俺の書き込みに噛み付いてくる意図がさっぱりわからない。
逆にこちらが聞きたいくらいだ

>>116
理解したつもりだよ
その上で年間降水量は少ない方だと感じた。
>>110の罵倒紛いの書き込みと>>112の書き込みを見て、山間部で観測される
降水量は長野県の年間平均降水量の倍くらいあるのだったら納得できるけれど
そうでもなかったのでがっかりした感情を表す書き込みが>>114なの

>101
正直諏訪市在住で…上諏訪駅の近く。生まれてから二回目の浸水です。
どこの川にダムを建設したから防げたとたは、言えないのが現状です。
爺ちゃんは四回目の浸水だ!!とか言って浸水後の後始末なんて手馴れたものです。
　岡谷の湊地域の皆様には本当にお見舞い申し上げます。
出来る事なら防ぎたい。けど、ダムだけでは…防ぎようもないのです。
　被害額を考えたら…なにか良い知恵はないもでしょうか？？

山地の保水なんて、無理。
長野は戦争で山を丸裸にしておいて、見た目繕うために使えもしない落葉松を大量に植えたつけがきてるだけ。根も張らず、生育だけ早いひょろひょろ林のせいで保水も林業も壊滅させた。もともと土壌崩壊の進みやすいアルプスで山を大切にしなかったつけだ。
人も揃わず、補助金でしかやってけねぇ軟弱な森林組合や金にならねぇ植林に見向きもしねぇ土建屋に何期待してんだ。

>>125　倍以上ありますが。

>>123
土建屋は植林なんてやりたがらないでしょ
コストの割りに利益が少ないし、きちんとやろうと思えばかなりの手間
莫大なお金が動くダム建設の方が旨みは大きいよね

長野県の河川整備っていうのはどんな感じなんだろう
金が掛かるダムよりは安価なので着手しやすい気がするんだけど、
勾配の強い山林だとやっぱり効果も薄いのかね

>>128
それは済まない
同じ過ちを繰り返したくない性分なので、
お手数だがソースのあるリンクを貼ってもらえませんか

>>130　携帯だしめんどくさいからやだ。長野の局地気象の本でも見るか論文検索で山地の水収支でもかけろよ。
あとは、信大のデータかなんか漁るとか。

層化の動きが活発なようだ。
序盤接線というのは、そういう事だな。投票率で結果が決まりそうだね。

「砂防ダム」ってーのもあるよー

村井いいこと言うね　まさにその通り
この理論でいけば、天災はありえない
全て県の人災ってことになる
予期せぬ大雨で・・・・・なんて言い訳は通じない

>>1
>>村井氏は自民党県連、公明党県本部、連合長野の推薦を受けている。


ﾋﾟｸｯ

もうちょっとまともな対立候補が出てこないのかい？
亀井が小泉批判してるのと変わらないくらい裏読みできて
しまう。
猪瀬だったらまだ違った現実味の在る批判も出来るのに。

>>2
いや、天狗の・・・

そうだな。猪瀬って信州大学出身なんだから
まんざら長野と縁がないわけでもないんだろうけど。
まあでも貧乏くじはひかないだろうな。

>>136
猪瀬は選挙っつーか首長には不向きな人間。
ある意味田中以上の自分大好き人間。人に頭を下げるのが大嫌いだからね。

今回、長野県の堤防が決壊した訳だが、長野県より下流の県の堤防は決壊したの？

>140
ダムがあるから大丈夫

長野県より下流の県の堤防が無事で「長野県だけ」が決壊したならば、
治水行政がおざなりだったと指摘されても、しょーが無いッス。
で、今回決壊した堤防の河川はどこの管轄なんだ。国、それとも県？

生みの親って小泉内閣のヤシらだったのか・・

つっこめよ、さびしいな

>142
長野の南部には結構ダムはあるよ。

ダムを作らない理由として、６０年に一度の災害のため備えることはできない、という発言があったのは
長野県でしょうか？このとこの異常気象で毎年の被害になっているのが問題かと。

>>136
猪瀬は調べるのは得意なんだろうけど、論戦は無理。
いつも「あんたは何もわかっていない」だけで、論戦で有利になったことは見たことない。

村井が、当選したら街道に対して、どのような政策を取るのでしょう
差別は残っている、田中のつけを返せ→村井、仰せの通りです選挙では
街道の皆様には大変お世話になりました。差別対策を最重要政策として
対応します
なんて事になるのでしょうね
街道・職員組合・土建屋が押している候補を当選させてはダメですよ

>>142
天竜川だから国土交通省が管轄してるよ。

>120
> 今回の豪雨までに完成していたかどうか…。ダムは工期がかかるし。

だから、物理的に不可能。10年後だって無理だよ。
「すぐ」というのが地質学的タイムスケールでの話なら可能かもね。

反田中派が運営していると思われるサイトへ行ったら
PCの挙動が激しくおかしくなったんだが何だこれ？
長野県知事選でググると一番最初に出てくる奴

>149
大量放水してる諏訪湖の水門は県だからね・・・
責任の所在があいまいになりそう

村井氏が過去の政治家時代に何もしてこなかったツケがこういう形で表面化して責任転嫁してるように見えます
学の無い私でも、とある宗教の入信者と公務員が優遇されるような地方政治は良くないって思います
このスレでも盲目的にダムの効果を信じて病まない方や、災害の原因は公共事業の削減が理由だと
思い込んでる人が多いみたいですね。でもそういった意見にはどこかで矛盾が生じていたり、
議論を続けるうちに何に対して反論しているのか解らなくなってる方もいらっしゃいましたね
親がこの宗教に入信していたので、私も物心ついた頃から結婚するまでの間はそうした習わしの
中で生活していたのですが、ここで田中氏を非難している方々の論調は、私がこれまで宗教を通じて出会った
方々の大まかな特徴と一致している気がします
父は教員で、母は着物の着付けや茶道の先生をやっており、今にして思えば普通の家庭よりも若干
裕福な暮らしが送れたはずだと思いますが、当時はとても慎ましい生活をしていました
私は将来に向けて貯蓄をしているものだと思っていましたが、実際には借金まで作っていました
理由は聡明な皆さんならご理解できますよね。さらには私が結婚する際に、相手の男性と家族までも
熱心に勧誘し始め、拒否されるととても険悪な関係になってしまいました
私が家を飛び出さなければ破談になっていたと思います
娘が産まれた時には見ず知らずの人を大勢連れて病院にやってきました
両親は学会ではそれなりに上の立場になっていたようです
出産祝いは学会が出版している本が数冊と勧誘ビデオでした・・・

こういう経緯がありましたので、田中氏が知事に適任とは思えませんが
村井氏がこういった有事の際にも関わらず住民感情をまるで無視して「天からの戒め」などと、
教本に出てくるような台詞を堂々と口にするというのはどういうことでしょう
住民の中にはダム建設反対派の人も居るわけですから、対立候補非難をしている
つもりでも、それが住民非難にも繋がってくるということをまるで理解していません
素人の考えですが、個人的にはこういう事態だからこそ選挙を延期して
皆で力を合わせて復旧活動をするべきだと思うのです。
被災された方々も長野県民なんですよ！

>>153
文章が長の〜

>153
要するに新しい対抗馬を用意したいから今回の選挙は無かった事にして欲しいって事だな・・・

村井は最初から眼中にないからどうでもいい

>>63
死亡フラグ立ってるぞ
>>94
長野で渇水というのはあまり聞かない。
>>142
上流域と下流域で川の流れは全然違う。

だ〜か〜ら〜！
長野なんか山に囲まれてるんだから長野県全体をダムにして水源にしちゃえって〜！
そうすれば日本から害虫である長野人を排除できるし、周辺の県の水は確保できるから一石二鳥！

>>158
在日乙

その理屈じゃ
害虫である長野県民が、水とともに周辺の県へ流れ出るってことになるな？ｗ

まぁ県民から見ても、おかしい奴らは沢山いるからなぁ・・・・面目ない。

ダム作ればどうにかなるって問題でもないし、ダムを増やして維持するコストとこういった被害のコスト
を考えると、人だけが助かる避難所みたいのを作った方がいいと思うんだけどね。

巨大なドームで長野県を覆う
山を全て削る
深くて広い河を作る
長野を沈めてダムにする
住民は全員退去して自然保護区にする
長野の国家としての独立を認める


あとは何かある？

>19
諏訪付近の大雨は地形的に諏訪湖が吸い込むようになっていて
諏訪湖は出口が狭いので諏訪湖が溢れると判断されたらその水門をあける

すると諏訪は助かるが下流がやられるんだそうです

>160
ああ
まあ満州開拓しに行ったのは長野の農民ですね確かに
朝鮮人と一緒に開拓しに行ってたそうです
そういう意味では変態なのかも

やっぱり長野県人はチョン系だったか。
思考も生活感も似ているからな。
長野人をダムの底に沈めてしまえ！
日本が少しは平和になる。

おれ、平成になってから長野県民になったんだけどさぁ・・・
どうするよこれ、今度の選挙・・・orz

>>163
そういうこと。
諏訪湖は天然のダム湖のようなもの。
しかも、今回は諏訪も助からなかったしな。

今回はあまりの雨量に諏訪も助からなかったが、今後もこのような天候が続くとしたら（続かな
いとは思えない）、今のダムの収支計算は全て崩壊する。

今回の雨では、諏訪湖上流の下諏訪ダムが既に完成してても、ほとんど意味なかったからな。

で何十年に一回の大雨を基準に災害対策事業とやらをやるんだ？単なる批難ならあほだろ。

　被害額と投資額、確立まで提示してから田中批難しろってんだ。地震被害者は自己責任だぞ
浸水被害に投資しすぎるな。

>>168
>で何十年に一回の大雨を基準に災害対策事業とやらをやるんだ？単なる批難ならあほだろ。
例えば、

http://www.pref.nagano.jp/keiei/chisui/seika/seika.htm
20年後の目標は、
「50年に1回の大雨でもあふれないこと」
さらにその先の目標である「100年に1回」の場合と比べて、約80%の水量を安全に流すことができます。

なわけだが、今年の7月のように観測史上最高の降雨量の場合は、何年に一回もなにも観測史上一回
なので、どうしようもない。

ダムはもちろん、治水事業は費用対効果が低すぎるってこと。

カトリーナハリケーンでブッシュ大統領を批判してる層みたいですな。

ダム作る金があるなら、被災者の家の修理とかにまわしたほうが良い。
どっちにしてもダムなんて役に立たない。

地球温暖化防止キャンペーンはこの災害を利用すべきなのに。
間違いなく温暖化の影響だろ、こんな大雨。

>>40
「田中と村井の主張に違いが出てきた」って今日の信濃毎日新聞に載ってたよ。

村井「公共事業：田中は国の補助金を断って公共工事を減らした。一時の借金など、経済が上向けばいくらでも返す方法はある！」
「県の借金を減らしたというが、そんなのは誰にでもできる。県が仕事をしなければ借金は減る。」

災害に遭った場所は危険なんだから復興しないほうがいいと思うけどな
危ないから、って斜面や崖をコンクリでガチガチに補強するなんて
クレイジーだよ。それよか、金渡して引っ越して貰ったほうがナンボか良い。

他の奴がやると長野市の為だけの県政になりそうだから田中でいいよ。

>>172

そんな事いってたんだ
すげーｗｗｗ

そんなに財政再建団体にしたいんですかね？
そのツケはだれに回ると思っているんですかね？
最悪だな　村井

『天の戒め』生き埋めになった人の不幸まで選挙に利用するのは
どうかと思うがなぁ。

>>175
村井「普通、家を建てるとき孫の代まで暮らせる家を建てるのだから、孫に借金を残すのは当然のこと。公共事業は子や孫の代にも使われ続ける大切な資産なので、借金するのは悪いことではない。」
田中「国が補助するからと言って湯水のように税金を使える時代は終わっている。」

田中も地獄
村井も地獄

「実質公債費比率」20.2％　財政新指標 県が速報値
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20060725/KT060724ATI090024000022.htm

どっちも臭いうんこだけど、ほんのちょっとだけ臭くないほうを選ぶ選挙

県民へのいたわりより
政敵への攻撃が先ですか？

>169
> なわけだが、今年の7月のように観測史上最高の降雨量の場合は、何年に一回もなにも観測史上一回
> なので、どうしようもない。

でもそこに載ってる脱ダムで話題になった浅川は大きな破綻なく
持ちこたえたんだよね。
ダムにばかり話題になって下流対策が遅れたところが被害に
あってるわけで、

> ダムはもちろん、治水事業は費用対効果が低すぎるってこと。

ダムは所詮一時タンクで、本来は治水としては補助的な役割のはずが、
なぜか「それが全部」みたいにダムを欲しがるダム真理教な方々が
被害を拡大しているんじゃないかと思う今日この頃。
ひどいのになると、ダムが前提じゃないと下流の治水予算を認めない
とかやるもんね。長野の淺川も含めた9河川の治水計画で国が計画を
遅らせている件なんかまさにそれだ。

>>182
>でもそこに載ってる脱ダムで話題になった浅川は大きな破綻なく持ちこたえたんだよね。
浅川にダムがあれば、諏訪湖への雨水の流入を一時的に遅らせることができ諏訪湖畔の浸水を多少は
防げるという効果はあるんだけど、これだけ降ると所詮焼け石に水。

>ダムにばかり話題になって下流対策が遅れたところが被害にあってるわけで、
そうなの？

土石流なんかは関係ないと思うけど。

天竜川の堤防決壊なんかは下流対策の遅れじゃないの?
諏訪湖のネックが放流にあるのは以前から判ってたことなんだし。

>183
＞浅川にダムがあれば、諏訪湖への雨水の流入を一時的に遅らせることができ諏訪湖畔の浸水を多少は
＞防げるという効果はあるんだけど、これだけ降ると所詮焼け石に水。
浅川に降ると諏訪湖に雨水がたまるってどういうことだよｗ
浅川に降った雨水は信濃川で新潟に流れるけど、諏訪湖辺の降った雨水は木曽・天竜川へながれるんだろうに

>>126
ヒント　高床式住居

>>185
浅川じゃなくて砥川のダムのほうだった。
ｽﾏｿ

地すべりや、土石流は、あれだけの雨なら抑制しようがないのかもね。
人的被害を少なくするには、避難を確実に行なう以外になかったのでは？

諏訪湖を深くすれば全て解決

百年に一回あるかないかの規格外な雨が降ったのは康夫のせいではないのに・・・

そんな雨を想定して治水するほど
土木業者はバカじゃないです

災害対策や他の事はどうか知らないが、田中は全国に先駆けて同和利権にNOを突きつけた。
これだけは高く評価したい。ボンクラなようで根性あると思った。

田中もまぁアレだが、このおっさんだとダムの放水量調節できないまま
満水にしてファビョったあげく水門全開放、長野県あぼーんしそうだなｗｗ

■ 天災　Date: 2004-10-23 (Sat)
昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が波で破壊され、
２０トンを超えるコンクリートの塊が住宅に飛び込み、３名が亡くなった現場を見る。
９月にお遍路で歩いたところだ。波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
それに加えて新潟で地震。
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。

この爺さんにとっては、長野が将来どうなろうが、どーでもいいんだろうな。
どうせ後何年かで自分は死ぬんだから、責任もとらなくていいし。
気楽なもんだな。

こんなやつに票を入れるやつがもしいたら、顔が見たい。

まだ被災の真っ最中なのによくこういうこと言えるな。
県民のことを考えるなら、今やるべきことは別にあるだろ。
県民のことなんか考えてないんだな。

また墓穴を掘る対抗馬選挙の様相ですね。　

洪水調整能力のあるダムは殆どありませんけどね。
それを持たせようとするなら普段は水を抜いておかねばなりません。
２つに１つです。

５０年に１度の洪水がなんとかなっても１００年に１度とかもギリギリなんとかなっても数百年に１度の雨なら結果は同じです。
同じというか逆ですね。　ダムの水が常時満水レベルを超えて上昇し始めたら一挙に放流しますから下流は激しいことになります。
そうでなくてもダムを造って馬鹿高い水道代とかを支払って、おまけに水は死に水になって環境激減。
河川の洗浄能力も激しく低下して海も栄養不足で魚介類が激減。

渇水に困るような地域、および５０年に１度の洪水程度で激しく被害を受けるような地域でない限りはダムは一切不要です。

>>198

耳にした単語を並べて文章を作っているようだけど、
あまり飛ばし過ぎは良くないよ。

>>190
>百年に一回あるかないかの規格外な雨が降ったのは康夫のせいではないのに・・・
というか、ダムではどうにもならない量の雨が降ったんだから、脱ダムで正解ということ。

ダムではどうにもならない量の雨が降ったんなら
どうにかなるダムを新しく作ればいいじゃない

しょーむない批判してる暇があるなら避難所でも手伝いに行けアホが

まあ選挙の争点をどこにもってくるかでまた長野県民の良識にかかってるわけですね。

天の戒めというのはなあ・・・・　

天災は防げない

村井仁は吉村午良と同じ臭いがしてきた。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　反田中派、見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　イェ〜イ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

長野まるごとダムにして沈めちゃえば？

川岸東3丁目地区に達した土石流の流下域全景。
斜面最上部で崩壊が発生、谷に沿って発達しながら流下したようすがわかる。（615）
http://www.ajiko.co.jp/bousai/okaya2006/kawagishi_e_3_top_s.JPG

（最上部はゴルフ場）

長野ダム作り県の役に立たない税金泥棒を人柱にして沈めてしまえ
丸ごと長野県ダムにすればいいかもね。

長野県に限ったことではないが、
問題なのは、無理に山を削るなどして問題のある土地を作る土建業者と、
問題のある土地に新たに住み着いて保全を求める人が後を絶たないことだ。

災害対策を怠ったとな？
　今の国の災害対策は減災を重点としている。理由は金が無いのも一つ
だけど、災害で総て守れないから発想転換したはず。この村井サンの言
いたい事がまるでわからないな。ちなみに土砂災害の可否を理由に強制
撤去はできるはずだが（洪水災害など他の災害は不可だったはず）？

長野県全体を西武ドーム方式で・・・。

>>208

この写真、めちゃめちゃわかりやすいですね
結局は人災の面も多々あったという事か・・・

>>188
＞地すべりや、土石流は、あれだけの雨なら抑制しようがないのかもね。
原因の多くは宅地等の開発によるもの。
>>208
＞ttp://www.ajiko.co.jp/bousai/okaya2006/kawagishi_e_3_top_s.JPG
ゴルフ場が元々あった谷を埋めてますね。それに、谷の下流側に民家が。

ヤッシーもキモいが
天災を選挙に利用するクズはそれ以下
恥を知れよ

くずな村井は最悪

210にスゴク同感

この発言は一歩間違うと被災者の反感を買うぞ

なんで宅八郎は康夫にくっついてんの？　

田中以前に延々と続いた吉村県政が「緊縮財政」といいつつ
防災対策予算を削ってでも同和対策予算を確保していた件

>>210
＞問題なのは、無理に山を削るなどして問題のある土地を作る土建業者と、
土建業者は単に仕事を請け負ってるだけなので、企画販売等のデペロッパー
のモラルに問題があると思いますが。

＞問題のある土地に新たに住み着いて保全を求める人が後を絶たないことだ
同感ですね。問題があるから地価等が安い訳なんですが、皆さんその事は、
すぐ忘れるみたいです。

>>151
JavaScriptの記述にエラーがあるみたい。
ある意味ブラクラ

>>218
>この発言は一歩間違うと被災者の反感を買うぞ

微妙だな。
これまで散々田中知事に防災対策を訴えたにもかかわらず
何の手だてもうたれないまま被災した人にとっては
自らの言いたいことを代弁してくれたと思うだろうし、
逆に脱ダム政策に共感している人なら反発するんだろうね。

>洪水調整能力のあるダムは殆どありませんけどね。
>それを持たせようとするなら普段は水を抜いておかねばなりません。

雨が降る前に水位を下げておけばいいことくらい、小学生でも分かる話。

>５０年に１度の洪水がなんとかなっても１００年に１度とかもギリギリなんとかなっても数百年に１度の雨なら結果は同じです。

５０年に一度の雨でもすぐ洪水、１００年に一度の雨でもすぐ洪水なんて、
俺は嫌だなあ。対策を立てて防げる災害くらい、防いで当たり前。

>同じというか逆ですね。　ダムの水が常時満水レベルを超えて上昇し始めたら一挙に放流しますから下流は激しいことになります。

ダムが満水になったら、雨が弱まるまでは満水を保った状態を維持する。
つまりダムに流れ込んできた量をそのまま流すだけ。
流れてきた以上の水をわざわざ流すなんて発想がどこから出てくるのか？？？

ダムに賛成でも反対でもいいけど、せめて嘘は書かない方がいいのでは？

なんとなく天の戒め

水が溢れなければいいんだろ？
川の深さを50ｍくらいにしたらいいじゃん。
地滑り？
山が無けりゃいいんだろ。全部削って関東平野とつなげろ。

「犠牲者が出た」ということを自分の選挙のネタにするとは・・・・・
両者共、炒ってよし。

天の戒めはマズイ表現だな

>>224

>ダムが満水になったら、雨が弱まるまでは満水を保った状態を維持する。
>つまりダムに流れ込んできた量をそのまま流すだけ。

という事は今回のような想定外の大雨がふれば、
ダムがある意味はなくなるわけね

やっぱり意味ないじゃん
費用対効果低すぎ

>224

まぁ、建前としては流入量以上の放出はしないってことになってますけどね。

でも、本当の流入量なんて誰も正確にはわかんないから、水位から貯水量を
(それっぽい近似式で)計算して、その変化を睨みながら最後は結構アレで(ry

事前に水位を下げて置くのも多目的ダムなんかでは余り期待されてもね。
だって、夏の渇水期が目の前っすよ? ダムによっては東電さんの需要期と
重なるんすよ。

今回の災害でウチの会社の諏訪支店が浸水被害にあって２３日に復旧に手伝いに諏訪を訪れたときのこと。
被災地域とさほど離れてない学校の校庭で元気欲く親子で野球してました。
たぶん大勢が亡くなってた岡谷市の学校だと思うけどこれどーよ？
天の戒め発言といい長野県の民度低すぎー。

>>229
>という事は今回のような想定外の大雨がふれば、
>ダムがある意味はなくなるわけね

そんなことはない。満水になるまで立派に役目を果たしている。
ダムがなければ、下流はもっと速い時間帯から洪水の直撃を受ける。

>>230
>事前に水位を下げて置くのも多目的ダムなんかでは余り期待されてもね。
>だって、夏の渇水期が目の前っすよ? ダムによっては東電さんの需要期と
>重なるんすよ。

降ってきた水を使えばよいのだから、先にたまっている水は流しても良い。

>>232
雨が降るかどうかわからんから水を貯めておくって言ってるんでしょ
水力発電とかに

ネットは若いヒトが多いし、建築関係のヒトはいなさそうだから
村井支持が少ないようにかんじるけど、
長野は保守的な地縁、血縁大事にするヒトも多いからまだよくわからないなあ。
まあ自分がいいとおもうヒトに入れるだけさ。

>>233
>雨が降るかどうかわからんから

何のために天気予報があると思っているのかね？
今回の水害でも事前に警報は出ていただろ。

>>232
>そんなことはない。満水になるまで立派に役目を果たしている。
>ダムがなければ、下流はもっと速い時間帯から洪水の直撃を受ける。

問題になるのは、今回のような想定外の大雨でしょ？
満水にならないような雨だったら、むしろ康夫がやっているように
河川改修の方が効果的にように思えるがね・・・

>>233
そうそう
結局、想定外の雨だと、水位の調整もままならないと

三流小説のように世の中や天候は自分に都合良よく動かないということですね。
・・・・「脱ダム宣言」で洪水か。

>>235

そんなに天気予報があてにできるなら、だれも苦労しませんってｗ

>>236
たぶん，これは>>232を誤解していますね。
どんなダムでも限界はある。
ただ，その場合でも，満水になるまでの時間は稼いでくれるので，
その間に避難をして，命が失わなければよい，ということ。
満水になるような大洪水では，ある程度の物的被害は許容します。
これは，震災対策でも同様です。

ただ，行政が，しっかりと避難誘導をしたり，住民の防災意識を高めていないと，
意味がなくなる。

ダムってその後のメンテナンスの事も考えると、
土建業者からすれば一番儲かる大型事業なんじゃないの？
だから利害関係にある者からすれば、色々こじつけて災害の起こったことを全て
ダムと結び付けたがる。
岡谷の件もダムを作らなかったせいで、災害が起こったと言わんばかり。
しかもその見せしめとして犠牲者が出たような事を言ってる。
村井は潔く、その亡くなった方と遺族の方に謝罪すべきだ。

>>223
> これまで散々田中知事に防災対策を訴えたにもかかわらず
> 何の手だてもうたれないまま被災した人にとっては
ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/chisui/seika/seika.htm
吉牛時代の防災対策こそ、ノーガード戦法に見えるんだが？
つーか、こういう状況を何十年も放置していた事の方が驚き。

>>240
> 土建業者からすれば一番儲かる大型事業なんじゃないの？
本社が東京の大手ゼネコンがな。
そして長野には膨大な借金が残り、めでたく財政再建団体だ。

>239
> ただ，その場合でも，満水になるまでの時間は稼いでくれるので，
> その間に避難をして，命が失わなければよい，ということ。
> 満水になるような大洪水では，ある程度の物的被害は許容します。

これについては建前でもそんなことは言えないです。
だって「満水になったらダムを守る為に放流するので洪水が起きます」
なんて言ったらダム建設の合意が取れません。誰だって「それなら
ダムより洪水にならないように河川改修してくれ」と言われるに
決まってますから。

>242
順序って物が有るからね
�@まず役に立たないダムを作りまくる
�A根本的対策にならないから河川改修もする
�Bダムによるバックウォータ被害の発生対策もする

土建屋大儲け
�Aを先にやると河川改修だけで終わっちゃうからね

>>242
>だって「満水になったらダムを守る為に放流するので洪水が起きます」
>なんて言ったらダム建設の合意が取れません。誰だって「それなら
>ダムより洪水にならないように河川改修してくれ」と言われるに
>決まってますから。

満水以上に水をためられないことくらい誰だって分かると思うがなあ。
風呂桶のお湯が一杯になれば上からあふれてくるのと同じこと。

「洪水にならないように河川改修」ってのも変な話で、
水が流れる量が想定を超えれば当然洪水は起きる。

危険区域をきちんと調べていなかったのが、問題かとおもた。

>244
想定はさほど難しくは無い
河川周辺の地形調査と地質調査をすれば過去の大洪水の傷は見つけられる

問題なのはダム万能主義者がダムの一時貯留能力分だけ洪水量を低く見積もる事
低く見積もっていれば満水になり緊急放水を始めれば見積量を超えるのは当然だ

結局、政治的な人災って事だ

ダム工事を問題にしてるみたいだが
実際に死人まで出てる災害をここぞとばかりに選挙戦のネタにしてる様な奴を許してエエんか？？

いっそうのこと、ダム建設中に破綻すればいいんじゃないか？　

現在の川に流せる水の量を、毎時８０Lとし
今回のように雨が降ったときに流れる水の量を、毎時１００Lとする

８０しか流せない所に１００を流すとしたら、まず許容量オーバーを起こすので、上流に５００L溜まるダムを作ってみる
毎時２０Lづつ貯めることで川への流入量は毎時８０Lキッカリになり許容量は問題なくなる
ところが２５時間後にはダムの許容量はいっぱいになり、ダムに流れ込む水の量をそのまま流すしかなくなる為、結果的に川が氾濫する
川を氾濫させないためには、川を毎時１００L流せるようにしておくしかない
小時間の大雨であればダムも効果的だが今回のような長期にわたる大雨の場合、ダムがあっても川の拡張工事がなければ川が氾濫してしまう
それならば、大雨を想定した川作り（毎時１００L流せる川）をしていたほうが、ずっと効率はいいと思う

今回岡谷方面で起きた土石流に関しては、貯水型のダムでは対応することはできないし
砂防ダムであったとしても、土石流が起こるポイントにピンポイントで置いてないと意味がない
それと、いざと言う時に砂防ダムが機能できる状態でないと、逆に危険箇所が増えるだけだと思う


河川工事だけなら、そこに住む生物にも影響は少ないだろうけど（工事した数年は魚も住み着かないけど・・・）
ダムを作ってしまったら、そこから完全に分断されて上流と下流の行き来がなくなっちゃうんだよね（魚道なんてほとんど効果がないらしい）
なるべく今の自然を残し、その中で安全に暮らせるように考えることがとても大事なことだと思う・・・一度壊したものは中々元には戻らないんだからさ。

>>246
>想定はさほど難しくは無い

想定そのものはダムでも河川改修でも方法は同じ。
５０年なり１００年に１回なりの雨が降る量を予測して
その量を安全に流すための設備を考える。
それがダムであれば施設の規模になるし、
河川改修であれば河道の断面積などに影響するわけ。

どちらにせよ、想定したものを超えれば洪水になる。
どこまでの被害を想定して造るかは、予算次第。

>問題なのはダム万能主義者がダムの一時貯留能力分だけ洪水量を低く見積もる事

意味不明。
洪水量を過大に見積もっている（→建設費を高くしている）という批判は多いけど、
ダムの関係者が過少見積もりをしているってのは、ずいぶんと独創的な話だな。

>>250
>問題なのはダム万能主義者がダムの一時貯留能力分だけ洪水量を低く見積もる事
ってのは
「ダムの許容量が足りませんから、河川の工事か新たに上流にダムを作る必要があります。」
ってやれるからじゃない？

まぁ、実際には逆で、この位置にダムを作るとしたらこの規模だから
想定される貯水量(初期)はこの程度。あとは逆算した数字に合う様に
資料を作る方が簡単だな。

10年に一度とかならそんなに違う数字は出てこないけど、50年や
100年となってくると、その数字には相当都合のいい解釈が入るし。
大体さ、ダム作るような山奥に、そんな昔から観測地点なんかないって。
数値をまるで物理の定数みたいにありがたがると足元流されるよ。

>>251
それは洪水量を高く見積もっているのでは？

田中は何もしない知事だろ
その意味合いでしか生存価値は無い奴なんだから
箱物依存のバカ共がでしゃばると　・・夕張の次候補確定で転落だよ〜

使う金は　前行政時に　使っちまってるだけだろ。
既存設備で　生きていけ　長野県民。

そもそもだ、古くからの地名に岸だの湊だの沼だの窪だの崖だのとついてるのは、

災害の危険地帯なんだよね。そんなところに人は住まないし住めない。

にもかかわらず、開発した業者と、開発許可出した行政の責任と、喜んで住んでた自業自得。

>255

昔から人が住んでいるから地名が残っているんですが :)

ま、実際問題、毎回自然災害の後にこれいいだすのが出てくるけど、
まるで危険でないところがあるような誤解を招くだけで余り意味ないし。
試しに「危険地帯じゃない」具体的な地名を出せるかどうか、ですねぇ。

大雨の後ダムへ行くと流木とかが一杯溜まっているけど
アレが流れて来ないだけでもいいと思った。

>253
どの程度の洪水量を見積もるかは行政の匙加減ひとつだからな
50年に一度で充分なのか・・・
100年に一度で充分なのか・・・
500年に一度を考慮すべきなのか・・・

洪水被害地域が農地だけなら50年に一度の対策で充分だろう・・・
大規模な洪水対策費＞50年に一度の農作被害だからな

数軒の民家しかない場所も単に費用対効果で考えれば許容範囲で済む

しかしある程度の住宅地になると予防費用と被害想定額の関係は逆転してくるからな
住宅密集地域では1000年に一度も考慮に入れるべきだろう

ICglkuU00　うざい

>>253

>>253
みすｗ

初めから洪水量を高く見ているのなら、それ相応のダムを１つ造れば終わるけど
少なめに見積もっておけば、あれも足りないこれも足りないと後からも色々と造れて
業者は甘い汁をた〜っぷりと吸えると思うんだｗ

今回の災害では、先祖代々住んでいた住居や神社が
流出してるわけだが。


田中康夫は田中後援会の土建屋に向けての選挙演説で

「ダムでは地元土建屋にうまみがないから脱ダムなんだ」

と強調してたよ。
以前の田中後援会は市民団体が中心だったが
いまの田中後援会は土建屋が中心だから

>262
そりゃダム利権派を河川改修派に鞍替えさせるには利で諭すしかないだろ・・・

>>262
県内の土建屋に仕事をしてもらうことで、そこ（県内）にお金が流れるのは別に問題ではないのでは？
少なくとも知事が自分の利権のために、県外の業者を優遇するよりは”まだ”地域の活性化にもなると思う

市民団体が押してるほうがイメージはいいけど、市民団体だって色々と白いのから黒いのまであるわけだから一概に良いとは思えないよ

“天罰”だぁ？
被害にあった住人の気持ち全然考えてないな

なんかもう、「俺に彼女が出来ないのは小泉のせいだ」とかいう
コピペかなんかみたいな批判だなぁ…

被災者への配慮は怠りまくりなのかよw
どんな天というか民の戒めが待ってることやら。

>>264
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26330
康夫ちゃん本人が詳しく解説してます。
入札条件の敷居を下げているから、特定の大手土建屋の利権とも結びにくいと思われ。

>　コンクリートも含めた建設資材販売を家業としてきた長野市長を始めとする古いＯＳ
>（オペレーションシステム）の方々は未だ、的確な認識を抱き得ずにいますが、
ﾜﾛﾀ

いやあもうなんつうか、もうここ日本じゃないよね。お隣さんだよね

>>264
OSにはワロタｗ
いいページありがとー
色々見てみるよ

264じゃなくて
>>268
のミスだった。。。。。orz

政敵相手を貶すためには死者すらも利用、不謹慎
どういう神経してんだろね

>>249
あんたは偉い！
正論だと思うね。

>>249
論理的で素晴らしいな。100点くれてやる。

>>249
相変わらず１かゼロでやはり夏休みだな。
両方併用してそれぞれのメリット生かしたほうがいいじゃん。

(　´�D｀)ノ＜　鹿児島では防災ダムがあったのに、あの有様でつよ？

村井は元・防災相だろ。長野のことばかり言うが
自分が防災相としてやってきた仕事の結果
九州全域や鳥取などで甚大な被害が出ている点も
「まさに『天の戒め』」と言うのか。

世界水フォーラムのダムについてのまとめ
ttp://www.ktroad.ne.jp/~kjc/030322weg.html

まとめ
ダムは多くの被害を自然の川に対して引き起こしたと今まで報告されている。生息地を分断し、
生態系を損失させ、外来種や病気を招きやすくし、水質を悪化させた。
だからと言って、全てのダムが悪いと言っているのではない。確かに水資源開発は社会や文化や人々のために
重要で価値ある役割を果たしてきた。今日我々は、我々の社会的、環境的ゴールを達成できるような適応性のある、
すなわち環境順応性を助けるような管理方法を開発しなければならない。
我々は今、世界の川の生態系的健康という点では時代の分かれ目にいる。
歴史上においても今ほどの技術と能力をもってして重要な河川の生態系機能を再生することはできなかった。
すなわち今ならできる。
　短期的な必要性、水、電気、航運などと長期的な必要性すなわち生態系の維持におけるバランスを取るためには政府、
さまざまな団体、一般市民などあらゆる人々が協力しなければならない。科学はそのために現状を知るベースを与え、
自然再生のための選択肢を与えてくれる。そしてそれを実行するのは人々である。
意志と将来への展望を持った我々である。


つまりダムを造るにしてもただ造ってはダメってことらしい
一度ダムによって生態系を崩すと今の技術では再生できないんだね

まあ、国がどこまで国民ひとりひとりの面倒見切れるかだな。
ダム作って護岸工事を100%やるのは無理なわけだし。

そのために警報出しているんだから。

昔から住んでいた人は気の毒だけど運が悪いとしか言いようがないな。

ゆっちゃった感がある

落選決定

>>255
＞開発した業者と、開発許可出した行政の責任と、喜んで住んでた自業自得。
法規制をちょっとでもキツくすると宅地の販売価格が高騰する、それも全国規模で。

>>256
＞試しに「危険地帯じゃない」具体的な地名を出せるかどうか、ですねぇ
地名はともかく、土地の購入等の計画があれば役所に行く。
そうすれば、その地域の状況を教えてくれる。(河川とか下水道関係課)

>>258
＞どの程度の洪水量を見積もるかは行政の匙加減ひとつだからな
＞（中略）
＞住宅密集地域では1000年に一度も考慮に入れるべきだろう
名案ですがそれは既に行われています。

>>279
＞まあ、国がどこまで国民ひとりひとりの面倒見切れるかだな。
＞（中略）
＞昔から住んでいた人は気の毒だけど運が悪いとしか言いようがないな。
結局、自分の身は自分で守るしかありません。
自分の土地であれば親父や爺さんに昔の状況を聞いてみましょう。
最悪、50年前に起きたコトがもう一度起きるかもしれません。
あと、インターネット等でもかなりの知識を身につけられると思います。
盛土された斜面(維持管理もいい加減で草ぼうぼうとか)は超危険とか

>>277
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
天の戒めを受けるどころか自ら天に唾してたってこと？

>278
総合ダムなんて中途半端な物を作るから役に立たないんだ

ダムは目的によって運用方法が変わるんだから

治水ダム：通常は可能な限り空っぽにして洪水時に備える
利水ダム：通常は可能な限り満水にして渇水時に備える
発電ダム
（水路型）：発電に必要な落差ができればOK
（揚水型）：夕方には発電し尽して空っぽ、翌朝には揚水して満水が理想

殆ど相反する要素なんだから両立なんて不可能だ・・・
利水と発電の為の貯水を考えるから洪水調整の為の放水の決断が遅れる
決断が遅れるから今回みたいに最悪のタイミングで放水が必要になる
結局はでっかいダムを作りたいだけで詳細まで考慮しない政治の責任なんだよな

>281
> 地名はともかく、土地の購入等の計画があれば役所に行く。
> そうすれば、その地域の状況を教えてくれる。(河川とか下水道関係課)

河川や地下水の他に活断層や治安や諸々なんかもありますが、なにより
調査されるたびに大抵悪い方向に広がってるんで、建てるときに聞いてても
その程度ではあまり役には立ちそうにありませんね。

>>284
ウマ鹿？

馬シカ。

なんかね、テレビ見てると村井の手と足にピアノ線が見えるんですけど・・ｗ

脱ダムで金が回っていかなかった８２とかそこらへんが
それぞれピアノ線のはじっこ持ってたり。

>>285
なんか、難しく考え過ぎてませんか？活断層まで気にしてたら住むところは無く
なりますよ。
そんな難しいことでは無くて、役所の人間は常日頃災害現場に接してるんで、
今すぐ災害が起こってもおかしくないような場所は把握してます。
基本的には優先順位の高い順番に対策工事とか行うわけですが、土地の権利
等の問題や莫大な予算が必要なモノは放置せざるを得ないケースもあります。
何も知らずにそんな土地を買うより、とりあえず問題の無い場所を選んだ方が
無難でしょう。
あと、役所の人間でなくとも情報は、その気になれば豊富に手に入ります。
ちょい昔、ある災害現場を通りかかったら、近所の老人が「あんな土地を買う
からじゃ、地元の人間はあそこには絶対家は建てん」と、話しかけてきました。

村井さんにとっては「天の恵み」に他ならなかったわけで……

>290

スマトラや阪神の例を出すまでもなく、地震はかなりホットな上に
いざ起こったときに逃げ出す間もないことが多い災害だが、
少なくとも地名なんかを気にする人がこっちは平気ってのは
なんじゃいソレ? ですねぇ。
単に地名トリビアだぜと自慢したかっただけちゃうんか、と。

田中ってまだ５０だったのか。もう50半ばだと思っていた。年齢よりも老けているな。

だいたい田中を推す奴って、人生の負け組みなんだよねｗ
せめて巨大な権力には負けたくないとゆう・・

天災を天罰扱いしてんじゃねーよボケナスが
不謹慎にも程がある
マジで死んで欲しい

康夫もっと真面目に選挙運動しろ
いくら消化試合だといっても相手にしつれいだろう。

大雨の応援要請、歓迎会で無視…長野・安曇野の市職員

　長野県安曇野（あずみの）市の上下水道部が、大雨洪水警報発令中の１８日、
　市内の温泉施設で職員の歓迎会を開いていたことが２７日、わかった。

　開始約１時間前には、市内を流れる一級河川犀（さい）川が増水し側溝に逆流
　する恐れがあるとして地元支所が警戒要員の応援派遣要請をしていたが、同部
　は「現場で対応可能」と応じなかった。

　歓迎会は、酒席として午後６時から２時間にわたって開かれ、同部員２０人のうち、
　部長をはじめ１８人が出席した。

　同市を含む松本地域では１７日午前から大雨洪水警報が発令され、国土交通省
　北陸地方整備局によると、１８日午後５時５０分、犀川は、同市明科地区の陸郷水
　位観測所で特別警戒水位３・６７メートルを突破していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000401-yom-soci

まぁ、思想はともかく人間の心理として・・
村井みたいに、自民党だの公明党だの連合長野やら鷲沢市長やら小坂大臣やら
長野県議やらゼネコン企業など巨大な権力がバックについてる奴は応援する気にならんねぇ
吉村のアホの時の様に、そう甘い利権をチュウチュウ吸わせるわけにはいかねぇんだよｗ
ってゆうわけで、松代高校優勝おめでたう。

反田中の長野市長がパクリ

「ようこそ知事室へ」ならぬ「ようこそ市長室へ」開設へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000034-mailo-l20

戒めって言ったって一番の被害者は田中知事じゃなくて犠牲になった市民だろうに。
政策以前にモラルが問われますね・・

>>1
そりゃそうなんだが交付税減らされてるのにその財源どうすんの？
小泉内閣やマスゴミは過疎地や田舎には人は住むなって言ってんだよ？
その為の政策ばかりじゃん。
都市部に集中させる政策でしょ？
いざ地震が起きた時は悲惨だろうけどさｗ
地震や台風の多い日本みたいな国では機能も人口も分散させるべきなんだけどな本来は。
集中させていざ大きな災害に見舞われるとアボーンする罠。
東京一極集中はヤバイんだけどね。
ただ財政上そうせざるを得ない罠〜。

>>298
概ね同意
田中もちょっとアレな部分はあるけど、NOと言える性格だからいいけど
村井じゃ周りに流されて、どこに向かうか判らないからなぁ

野球部ではなかったけど、自分の母校が甲子園出れるとなると嬉しいもんだね

>>302
おめ　(･∀･)ﾉ"
南信の者だが　公立校の方を応援していたよｗ

>>302
中村神話崩れたりｗ
おめでとうございました！

【国連中心主義の政界再編に期待　知事、民主党勉強会で】

　　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で講演し、
　　「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を再編すべきだ」との期待を語った。
　　同党が各地の知事を招いて開く勉強会の初回。「なぜ三位一体改革か」
　　をテーマに国の補助金制度の問題点を具体例を挙げて話し、最後に政界再編に言及した。
　　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、
　　もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
　　「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−2003年6月21日 信濃毎日新聞掲載

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜菅、小沢、土井、康夫、野中、亀井　で大同団結ﾆﾀﾞ！

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol（リンク切れ）
　民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き
　勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
　「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、
　小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党党首のほか、
　自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜売国奴どもは、売国勢力として団結でも何でもしてくれよ。

●国籍条項撤廃　韓国側も協力姿勢

外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−長野朝日放送サイトより
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜韓国政府とも手を結んだ売国奴どもは逝ってよし！

【サラ金】━━【在日暴力団】━━【在日パチンコ業界】━━【 公明党 】
　 　 .↑ 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　　│ 　　 .┃　　 　 　 　 　 　│　　┃
　 　 .│ 　 　 　│ 　　┌────┘ 　　 .┃　　┌（援助）─┘　池田大作
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│ 　　　　　　　　　　┃　　↓　　　　　　　　　┃
　 　 .│ 　 　 (送金) (送金).　┌(送金)─【朝鮮信組】　　　　　【創価学会】
　 　 .│ 　 　 　↓ 　　↓　　　↓　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　 （黙認）.　　...【北朝鮮・金正日】━━━【朝鮮総連】━━【在日朝鮮人】─（支援）┬→【街宣右翼】
　 　 .│ 　 　 　│ 　　↑　↑ ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│　│ └───（資金援助）───土井たか子　　　　　　　│　 　 ┃
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│　│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 【社民党】←─────┘　 　 ┃
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│　└─(送金)──┐┌（援助）──.辻元清美.←─.（応援）.─┐　┃
　 　 .│ 　 　　(献金) (援助) 　 　 　　　　　│↓ 　 　 　 　 　 　 ┃│　　　　　 　 　【えせ右翼】
　 　 .│ 　 　 　│ 　　│ 　 　 　 　 【朝鮮学校】←（支援）─┐ ┃菊水丸 　 　 　 　勝谷誠彦
　 　 .│ 　 　 　↓ 　　│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　│ ┃│　　　　　 　 　 　　 ││
　 【 警 察 】━━野中広務━━━━━━━━━┳━━━田中康夫←──（応援）─┘│
　 　 　 ┗━━━亀井静香━【国民新党日本】━┛ 　 　 　│ ┃ ┃↓ 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　【自民党】.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　│ ┃ ┃.川田悦子←.（応援）┘
　 　 　 ┏━━━河野洋平←───（応援）──────┤ ┃ ┃　┃
　【 中 共 】━━田中真紀子←───.（応援）.─────┘ ┃【共産党】
　 　 　 ┃　　　　.【民主党】.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┏━━┻━━┓
　 　 　 ┗━━━菅直人━━━━━━━━━━古賀潤一郎━━大橋巨泉
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜田中センセイは同胞の希望ニダ！国籍条項撤廃するニダ！日本人の対立候補を攻撃するニダ！

勝てない村井、とうとう気が触れて売国奴と言うセリフを言い出したWWW

村井になったら在チョンと部落減税が復帰・本格化します。間違いなく日本市民【長野県民】にその分の税金負担がくるでしょう。

だって国に借金して全部自分の懐に入れてきた村井が他人に使う訳がないWWW

＞2003年6月21日 信濃毎日新聞掲載

って、えらいまた古い記事を引っ張り出してきたな。ｗ
しかも野中とか亀井とか真紀子とか、すでに終わった人間だし。ｗｗ
村井派の人、旗色悪いから必死すぎ。ｗｗｗ

野中も真紀子も康夫も時代遅れの反日トリオだよな。
まったく。

村井仁　【長野県知事候補】
小坂憲次【内閣総理大臣候補】
長野を二人で盛り上げます！はあ〜？
日本教育のトップとしての資質を問う！
長野１区・小坂憲次文部科学大臣統一スレ
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/l50
小坂憲次という人間↓
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1141725542.html
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1148741078.html

亀井や辻元清美や野中や真紀子や土井や小沢一郎などといった
終わってる反日政治家を高く評価して連携を進めるのがサヨクの王子様である田中康夫なんだろ。

長野県で災害発生してるさなかに辻元清美の応援をやってた田中康夫
亀井静香と一緒に新党結成して反日政権を狙った田中康夫
反日サヨクさんの最後の希望が田中康夫

そのくせ田中本人は小汚い献金談合やりまくりの利権豚ときてる。
長野県経済は総崩れで法人赤字額は全国ワーストワン２連覇達成という
輝かしい数字を残してる。

長野県民て
こんなんを許容しちゃうのかよ。

大雨洪水警報：発令中に温泉宴会　長野・安曇野市職員
　長野県内に大雨洪水警報が発令されていた１８日夜、安曇野市の上下水道部が、市内の温泉施設で職員の歓迎会を開いていたことが分かった。
当時、同市を流れる犀（さい）川は特別警戒水位を超えており、市は「判断がまずかった」とミスを認めた。
　同市によると、歓迎会は酒席で午後６時から約２時間開かれ、部長ら１８人が出席。犀川増水で市明科総合支所から応援を頼まれた職員もいたが、
歓迎会終了後に応援に加わったという。
　同市では１９日午前２時に災害警戒対策本部を設置した。黒岩豊彦総務部長は「犀川の増水はまだ余裕があると考えていたが、大雨警戒の中で
予定通り歓迎会を開いたのは判断がまずかった」と話している。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060729k0000m040069000c.html

>>312
それでも村井うんこよりマシ

とにかく、こんな時に、天の戒め、とか言っちゃう時点で、こいつには政治を任せるわけにはいかんだろ。
てか、知能指数低すぎ。人間として壊れてる。
こんなやつの応援するやつって、一体何が目的なのかね。
人として恥ずかしい。

長野県民は民度が低いので
「天罰じゃ」
「解同さまのお怒りじゃ」
と本気で恐れおののいている。

田中を支持してるわけじゃないが、村井の災害対策で今回の惨事が未然
に防げたかというとそれもないんじゃね？

スレ、伸びなくなったね

>>305-307

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
http://ruralodyssey.web5.jp/logbook/
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
http://www.avis.ne.jp/~cho/

　　　　　　　　　　>>all
　　　　　　　　　　住民票を県外に移すことになりますた。
　　　　　　　　　　これでいけ好かない信州ともお別れです。


　　　　　　　　　　さらば、信州。井の中の信州人。　後は野となれ、山となれ。


　　　　　　　　　　来月からは、もーどっちが知事になろうと知ったこっちゃないもんねーwwwww

　　　

デヴ康マンセーのスレが秒殺であぼーんされたなwww

【長野県知事選】「防げた」「治水進んだ」　豪雨禍巡り舌戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153707113/

さあ自分達がヤバいので在チョンの活動が活発になってまいりましたよ。

不在者投票って知ってる？もう投票した人間は ここを見ることも無くなる。村井工作員はもう少し早く対応すべきでしたねWWW

あっ 天罰かWWW

>>322
動作のノロマなデヴ康工作員、乙。
何を今更って感じだね。
悔しかったら、早くこのスレも潰してみろYO。 　　ｳｷｬｷｬ♪

田中知事と街道のやりとりを長野県ＨＰで見た。
街道って200人で押しかけてくるんだね。
で、彼らが何がしたいのかというと「差別が残ってるから
誠意を見せて金を出せ！」。（なんで金？）

やくざのゆすりたかりの手法とまったく同じ恫喝に耐え
堂々と論陣を張った田中知事は素晴らしい。
県民に向かって「天罰がくだった」とかバカ言ってる
片山ごときとは器がちがうな。

長野県ってシンドラー製のエレベーターどのぐらいあるの？

村井派工作員は頭が悪い土方と在日だから、よく釣れて嬉しい私がきましたよっと

>>321
このスレも今日限りでしょ

>>305-307を読んでから書き込むように。



田中康夫後援会副会長はゼネコン経営者
田中康夫支援会派会長の県議も本業は土建屋
田中康夫は県内土建屋から多額の献金を受け取っている
田中当選当初、銀行員や切り絵作家や市民団体などが田中後援会の中核にいたが
田中康夫の独裁談合体質を嫌い全員が脱会した。
田中康夫が県のイベント事業の入札に関して口利き談合を繰り返してきたのが以前から問題となっていたが
県の下水道事業に関しても田中康夫後援会最高幹部の下水道業者に
口利きして談合していたのが読売新聞によりスクープされて発覚した。

さらに田中康夫はその談合事実を隠蔽しようと裏工作していた事も発覚。
一時は改革を期待して長野県民の九割が田中を支持していたのだか
これにより支持率が急降下することとなる。
いま田中を支持しているのは土建屋と朝鮮人と頭の悪いバカだけ。

コピペしか出来ない在日乙

>>249
>それならば、大雨を想定した川作り（毎時１００L流せる川）をしていたほうが、ずっと効率はいいと思う

それって本当に効率がいいの？「いいと思う」ってのは、何の根拠にもならない。

>今回岡谷方面で起きた土石流に関しては、貯水型のダムでは対応することはできないし
>砂防ダムであったとしても、土石流が起こるポイントにピンポイントで置いてないと意味がない
>それと、いざと言う時に砂防ダムが機能できる状態でないと、逆に危険箇所が増えるだけだと思う

いきなり砂防の方に話をそらしたけど、これって河川改修でも対応できないのは同じなんだよねえ。

差別的な発言はやめようぜ。

田中より片山のほうが利権屋とズブズブ。

　　　在日、在日、って、デヴ康工作員の差別主義者ウザ。

　　　信州信濃の山猿は大人しく山の中へカエレ！

　

片山ってだれ？
村井仁の本名？

まだこのスレが続いてたのにちょっと驚き。
村井はアホですね。毎日新聞の風の息づかい社説と同じ香りがします。

>>330
>>249にはそれなりの説得力があると思ったが。
少なくとも
＞それって本当に効率がいいの？「いいと思う」ってのは、何の根拠にもならない。
なんていう発言の数万倍は。

今、SBCで反デヴ康的番組を放送してる。

国土交通省も洪水を引き起こすシミュレーションでも作ってるんだろうから公開すればいいのにね。
そうすりゃ村井が有利になるだろうに。

>1
>村井氏は、長野駅前で選挙戦をスタート。県内で土石流災害による犠牲者が出たことに
>触れ「災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったことは、
>まさに『天の戒め』だ」と過激な言葉で訴えた。

元防災担当大臣兼国家公安委員長（67代）の職にいたくせに
一体何してたんだろ

全国の災害も責任あるんじゃないの？

>>334
324 334は片山じゃなくて村井候補だ・・・orz
議論の最初から名前間違っているおれ、哀れ・・
おわびの上、半年ＲＯＭ。

　　　　　　　>>339　　デヴ康工作員ウザ。

　　　　　

みなさん、



>>305-307



を読んだ？
亀井や辻元清美や野中や真紀子や土井や小沢一郎などといった
終わってる反日政治家を高く評価して連携を進めるのがサヨクの王子様である田中康夫。

長野県で災害発生してるさなかに辻元清美の応援をやってた田中康夫。

田中後援会の土建屋と談合やりまくりの田中康夫。


先入観を排して良く考えてから日本人として判断してくれ。

世論調査村井優勢なんでしょ。

村井って国家公安委員会委員長・防災担当大臣だったんだろ
じゃあ今回の長野だけじゃなく九州の災害も
コイツが大臣時代になぁ〜んにも対策してこなかったから起こったんだね
本当にありがとうございました

>>336
>249にはそれなりの説得力があると思ったが。

読みが甘いからそう思ったんじゃないかな。失礼なこと言って申し訳ないけど。

河川改修というのは、河川全体でやらなきゃ意味がない。
１箇所でもボトルネックがあれば、そこから洪水が発生する。
特に市街地の河川改修は影響する世帯数が多いので一筋縄ではいかない。

その点も考えて、ダムならいくらかかるところを河川改修ならいくら、と
明確にしてくれていれば、説得力があったところだけどね。

言っとくが談合しまくってたのは保率いる県連。

それを阻止したのが田中だ。今回の村井は保陣営に取り込まれた人間。

知識のある人間なら村井が知事になったらどうなるか検討がつくはず。

長野県に住んでる人間ならみな知ってる事実。知らない振りしてる奴らは工作員か部落民だけ。

ほれ知識。


田中康夫後援会副会長はゼネコン経営者
田中康夫支援会派会長の県議も本業は土建屋
田中康夫は県内土建屋から多額の献金を受け取っている
田中当選当初、銀行員や切り絵作家や市民団体などが田中後援会の中核にいたが
田中康夫の独裁談合体質を嫌い全員が脱会

田中康夫が県のイベント事業の入札に関して口利き談合を繰り返してきたのが以前から問題となっていたが
県の下水道事業に関しても田中康夫後援会最高幹部の下水道業者に
口利きして談合していたのが読売新聞によりスクープされて発覚した。

さらに田中康夫はその談合事実を隠蔽しようと裏工作していた事も発覚。
一時は改革を期待して長野県民の九割が田中を支持していたのだか
これにより支持率が急降下することとなる。
いま田中を支持しているのは土建屋と朝鮮人と頭の悪いバカだけ。

あとは>>305-307参照の事

亀井や辻元清美や野中や真紀子や土井や小沢一郎などといった
終わってる反日政治家を高く評価して連携を進めるのがサヨクの王子様である田中康夫。

長野県で災害発生してるさなかに辻元清美の応援をやってた田中康夫

ついでに田中康夫の過去
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/HIZANOSE.htm

>>347
村井乙

>347
コピペしか出来ない在日村井乙

>>346
言っとくが、談合しまくってるのは康夫率いるしなやか会。

>>305-307を読んだ感想を聞きたいね。

あと田中康夫は今まで前例が無かった「知事による朝鮮学校訪問」をなしとげ、

さらに前例が無かった「朝鮮学校への補助金」を新設して、

さらにシラっとその補助金を増額しまくってるという偉大なるミンジョク的な功績がある知事様だ。

さらに田中康夫後援会は土建屋のスクツだ。

>>346
＞長野県に住んでる人間ならみな知ってる事実。知らない振りしてる奴らは工作員か部落民だけ。

お前の主張通りなら、デヴ康信者以外の長野県民全員が工作員か部落民ってことだよな。
アタシャ、県内在住だし工作員でも持部落民でもないが、そんな事実はちーとも知らん。
長野県民を“工作員”とか“部落民”とか愚弄する、デヴ康マンセーの山猿はとっとと山奥にカエレ！
　

災害対策を怠ったのに、財政再建はできていないのか。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060728ia22.htm

長野県の財政指標は全国最悪。
必要な治水工事を先送りしまくって黒字にみせかけるという詐欺行為で
実績をアピールしているが実態はこれ。

長野県内の法人赤字額は、これまた全国最悪でワーストワン２連覇達成という快挙をなしとげ
田中県政は具体的な数字で実績を残している。

そのくせ朝鮮学校への補助金は増額しまくってる売国奴だ。

田中康夫はこう発言している。
「韓国は兄で、日本は弟だ」、と。

一番いいのは、災害が起こりそうなところに住まないｗ

なんか、どっちも工作員に見えるｗ

>>355
日本に住めないぞ。w

>>345
それは説得力がないね。
ダムの許容量を超える雨量については河川改修で対応するしかないのだから、河川改修の欠点やコストを指摘することは>>249の反論になっていない。
それがあなたの反論だとすれば、もう少し良く考えてみたほうがいいと思う。

>>357
日本の他の地域の方が、少なくとも長野県内に住むよりはマシだとオモ。

公共工事してれば、天がお恵みを与えてくださる。ってことか。

>352
お前が勉強不足なだけ。自分の頭の悪さに気付けるだけの知能を持ってから吠えろ。墓穴掘りすぎｶﾜｲｿｽ

ﾔｽｵが対策を講じなかった為による人災発言なら納得するだろ
21世紀にもなって天罰と言われてもな
うまい具合に北チョンの被災を引き合いに出して、対策を怠るとあーなるとか言えばな

村井派は一つもソース出せない時点で無能なんだよ。自分達が作ったホームページに悪口でも書きこんで喜んでてください(´･ω･`)

今回の豪雨はどこの県も被害が出てるし仕方ないよな。
何でもかんでも康夫のせいにしたら、いくら何でも可哀相だろ。
他の県の知事も辞めなきゃならなくなるぞ。

とりあえず、元「防災担当大臣」の責任を考えよう

CＧ駆使して、ダムを作ればこのように大丈夫でしたって見せ付ければいいのに。

「人間は自然をバカにし、思い通りに改造しようとしたので、
自然界から激しく復讐される。」　A・ヒトラー

>>361
勉強不足？　はぁ？　寝言は長池あたりで唱えてろよ、北信の猪豚がwwwww

>>368＝あちこちのスレで田中叩きに必死なかまってチャンです♪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144599592/

天災を防げると思っている時点でイタイヨネ。
もしいまさらバラマイテもどうせ神戸の震災のときのように

想定していない規模

の一言でおわるだろーよ。

>>358

249のデンパな仮定を前提をされたら、
説得力のある論理なんて成立し得ないのですが。

私が投票する前に、みなさんに聞きたいこと。（順不同）
・田中県政での具体的な改革の成果ってなに？
　・それは小泉改革の基本方針と何処が違うの？
・利権排除とか言いつつ、田中さんの後援会業者への口利き疑惑が有りましたけどどうなってますの？
　・100条委員会から告訴された理由は何ですか？
　・100条委員会に対抗する反論を県のＨＰのトップに置くのは何故ですか？
　　・県ＨＰのトップが田中知事発言で埋め尽くされているのはどういう意図ですか？
・脱ダムって何処まで進んでいるのですか？（進捗率０％なんて事はないですよね？）
　・国土交通省から派遣されている県の砂防課長は、日本でも有数の近自然型治水事業の権威です。　
　　なのに、近自然型治水理想とも言える脱ダムが進んでいないのは何故ですか？
・何故、最初の選挙の時の側近の多くが、彼の元から去ったのですか？
　・遠目から見るときれいだが、近づくとゴミだらけの富士山のようだとは、誰の言葉でした？
・朝鮮学校への支援って必要なんですか？
・飯山市の豪雪とか、田中支持じゃない市町村からの援助要請を何故、無視するのですか？
　・長野市への住民税、払いましたか？
　・誰が払ったんですか？
・しなの牛って、いったい何？
・任期付き職員の平均在職期間。年収、具体的な成果は？
　・県職として採用された任期付き職員が、市町村へ派遣されたまま帰ってこないのは何故？
・山口村の合併問題で、田中知事は最初、岐阜県への合併に賛成し、村に対して岐阜との合併に
向けた行政指導をしていました。
　・何故、最初は合併に賛成していたのですか？理由が判りません。
　・何故、突然合併反対に廻ったのですか？理由が判りません。
　・合併先の中津川市と山口村の行政が混乱したと思うのですが、これに対して何かコメントしましたか？

長野に住んでいても、これだけのことが謎です。
どなたでも良いので、実状をご存じの方はお教え下さいませ。

医療で人命を救えるなんて信じてるバカがいるのか？

医者がいても死人は出るんだから医者はムダなんだよ。

医者がいたら確実に病人を救えるのか？

どうせ想定以上の病状だったの一言で結局死ぬんだよ。

うへへ、これで医者必要論は完全に論破されたな(｀∀´)。


・・・・治水不要論や自衛隊不要論はこれと一緒

田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！
金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！
田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！
金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！
田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！
金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！
田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！
金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！
田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！
金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！　金正日 万世！ 　
田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！　田中康夫 万世！

>>369（ID:XBJeAbpF0）＝あちこちのスレでデヴ康擁護に必死なストーカー工作員です♪

>>375
あら残念！真性デムパ工作員のあんたと違って、
こっちはさっき初めてこのスレにお邪魔したんだよねｗｗ


あんたはだいぶ前から常駐してるみたいだけどｗｗｗ

知事が新人に変わってもリンゴ不味くならないよね。

>>377
変えてみれば判ると思います。

>>372
人に聞く前にネットで調べろｗ
ここはボランティアじゃねえ！

　　　　　ID:XBJeAbpF0＝ID:qxyIzS4K0
　　　　　なんか、毎回ID変えるチュプが必死です。　夏だなぁwww

　　　　

>373
現時点におかる人間の死亡率は約100％だからな・・・

>>379
選挙中だから内情書くと田中さんの得票に影響有るかな？
って思って自粛した。
いろいろ楽しいので、彼には当選してほしい。と思っている。
今も反省してない（ｗ

>>375>>380の正体ｗｗｗｗ
　　　　↓
774 ：可愛い奥様 ：2006/07/28(金) 14:31:11 ID:h+CeSnRL
>>773
必死だナーwww

わざわざID変えなくても、私のdocomoはonにする度にID変わるシステムなんだよーだ。ｹｹｹ

天罰って・・・凄いこと言うな。やんわりと対策が不充分だったで済むことなのに