【長野県知事選】「災害対策を怠った結果、まさに『天の戒め』だ」村井氏、大雨災害で田中知事を批判★２

1 ：ままかりφ ★：2006/07/22(土) 17:37:57 ID:???0

長野県知事選（８月６日投開票）が２０日、告示され、現職の田中康夫知事（５０）と
元自民党衆院議員・村井仁氏（６９）の一騎打ちとなった。選挙戦初日は、長野県を
襲った大雨災害の後だけに、両者とも防災服に身を包んでの異例の出陣となった。
両候補とも熱心に被災地を回り、“有事”での強さをアピール。

村井氏は、長野駅前で選挙戦をスタート。県内で土石流災害による犠牲者が出たことに
触れ「災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったことは、
まさに『天の戒め』だ」と過激な言葉で訴えた。

「被災地（岡谷市）に入るから」と防災服姿で演説した村井氏は、被災地が全国に
約３０万か所ある砂防危険個所の１つであるとし「他の地域は未然に対策を重ねていたが、
長野県では（田中県政の）この６年間、理念を優先する代わりに何の手当ても
講じられなかった」と指摘。「地域で求められていたことを、田中氏は『車座集会』で
本当にくみ上げていたのか疑問に思う」と批判した。

村井氏の第一声には、小坂憲次文科相をはじめ、田中知事の“生みの親”ながら、
今や“天敵”の元八十二銀行頭取・茅野実氏、連合長野の近藤光会長ら、「反田中派」の
大物が集結した。村井氏は自民党県連、公明党県本部、連合長野の推薦を受けている。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060721-OHT1T00028.htm

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153472256/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:38:25 ID:BYR5WC6u0

3 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:39:11 ID:nqfOIp/V0

＞土石流災害
ダムがあっても、防げるもんじゃねーだろ。

寧ろダムのせい

4 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:39:12 ID:hrUtsbIW0

人が死んでるのに、醜い争いだな

5 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:39:34 ID:TgI0cSL70

んなこと言ってたらキリないぞ。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:40:24 ID:AO5X1NcQ0

選挙をすること自体が信じられない。
街道支援を断つという快挙を遂げた田中知事なんだから
本人が望む限り無選挙での続投を認めるのが当たり前。
長野はどっかおかしい。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:40:47 ID:yP+2dVyg0

457 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 02:09 ID:nG24uUwf
＜Ｓ級売国奴＞
菅直人⇒筑紫哲也の盟友。「悪の枢軸」の表の顔。ミスリードと言えば菅。
野中弘務⇒金日成の死に涙し、横田さんの涙は黙殺する。「悪の枢軸」の裏の顔。
土井たか子⇒有本さん見殺しの戦犯。パチンコ議員。国会議員の資格なし。

＜Ａ級売国奴＞
亀井静香⇒在日参政権の推進。北朝鮮移民の受け入れの推進。統一教会からの資金集
　　　　　め。金のためならなんでもやる真っ黒けの男。
江田五月⇒野中とともに人権擁護法案の急先鋒。部落利権擁護、言論弾圧の中心人物。
橋本龍太郎⇒親中派総大将。野中ともに朝銀・商銀処理のきっかけも作る。
河野洋平⇒紅の傭兵。李登輝入国拒否、慰安婦問題など彼の進むところ常に売国あり。

＜Ｂ級売国奴＞
海江田万里⇒瀋陽事件で中国の主張をそのまま垂れ流した中国の走狗。
小沢一郎⇒韓国票をアテにして在日参政権を肯定する間抜け。原発慎重派として国益
　　　　　を害する共和党のポチ。

＜その他＞
共同通信⇒中国の主張垂れ流し、石原への過剰な敵意、絶大な地方紙への影響力。
マスコミ全般⇒りそな２兆円にうるさい割には、民族系金融機関３兆円は全く無視。
　　　　　　　どこの国のマスコミ？
田中康夫⇒韓国人副知事容認を目指す頭のおかしな方。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:41:19 ID:LUejZkYp0

こいつが知事になっていたら防げたのに。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:41:23 ID:TRdfTmpN0

天の戒めだの仏罰だのカルト層化はそんなんばっかんだな

10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:41:26 ID:WaSsm3J30

長野の雨の被害ってペログリ田中がダム建設中止したのが原因ですか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153537831/

11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:42:40 ID:Hp2wt5zn0

被災地が全国に約３０万か所ある砂防危険個所の１つであるとし
「他の地域は未然に対策を重ねていたが、

30万箇所も対策できるわけねーだろ

12 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:45:14 ID:kNRH5IK0O

村井は田中以上にクソ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:46:00 ID:6xV10W9e0

>>3 >>10
そんなことは関係ない。
「ダムを作らなかったから」と世論誘導することが大事なんだ。
それが選挙。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:46:22 ID:EmMYHYqb0

被害にあったのは「田中知事の支持者」だけなのか？
本当にキチガイだな。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:47:09 ID:zRlF8oJ00

政治ってきな臭いなー

16 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:47:30 ID:J+jT1TY40

つーか、砂防ダムはいるだろ

混同してるバカがいるが、大型ダムとは全く違うものなんだからさ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:49:22 ID:yzkWZt3J0

村井が知事になる！
ただ水を貯めるだけに存在するダム
誰も利用しない市町村ホール
ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設
税金じゃぶじゃぶ役人うはｗｗｗをｋｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:50:28 ID:p6UdSp7U0

言ってはいけない言葉を知らんのかこの爺さん

19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:51:29 ID:ZdxrC6Cd0

この村井っての知事にして、自然災害がおこったら、
村井自身は被害者家族に虐殺される覚悟できて、言ってんだろうな？

少なくとも、自然災害起きた時点で必ず死ねよ、カス

20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:51:40 ID:JXsQQnKz0

まあ、長野県知事だから長野賢人の判断だわな

21 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:51:54 ID:js5rYZVK0

>>16
康夫は砂防ダムの建設もＮＯなんでしょう？

22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:52:08 ID:G0daXgMM0

>>9
ほんと、村井が知事になったら今回のような災害が無い、なら正に神だな。
宗教団体の教祖様だ。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:53:28 ID:I2FWOr3y0

>>21
つくってなくて今回の災害が起きたのだから、おそらくヤッシーは区別できてないんじゃない？

24 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:53:28 ID:lr92SLvy0

長野じゃ未だに土建屋総動員とかの選挙してんのか。
このじいさんの発言は土建屋にむけてしか言われていないような希ガス。
まさに真の田舎だな。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:53:35 ID:s/uLugQa0

災害を相手批判のネタにしちゃいかんだろ、しかも「天罰」みたいな言い方で。
「自分ならこういう対策をした」みたいな建設的批判ならともかくよ。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:54:05 ID:js5rYZVK0

>>20
同意。

長野県は防災事業の費用を他の県に譲ればいいんだお。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:54:55 ID:H7QGuJWl0

今朝まで1票を有効に生かす自信がなかったが
ココで皆の意見を見て自分なりに方向性が見えてきた

向こう6年の間県政を託すんだからな

28 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:55:07 ID:cQ8ihlZN0

村井が国家公安委員長在任中に起きた事故や事件は
何の所為だ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:55:34 ID:en+ZhJcK0

>>21
脱ダム宣言の時　砂防ダムは別だと言ってた希ガス

30 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:55:35 ID:s67um+sQ0

そこで王大人の出番ですよ

31 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:55:54 ID:WaSsm3J30

>>17
みずすまし県政の復活か？

ほのぼの【吉村元長野県知事の時代をなつかしむ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026985169/

田中も糞だが村井も糞。
糞まみれの長野県民の悲劇が続く・・・。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:56:02 ID:qGatQrYoO

長野県知事なんて、くまぇりでいいだろ。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:56:09 ID:s/uLugQa0

>>27
６年？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:56:10 ID:iktLKLh80

>>16
イラン。

もともと使い捨てで砂が溜まったら使い物にならないし
老朽化したらその砂ともども処理に莫大な金がかかる。

更に、魚類の遡上も妨害するから環境破壊にもなる。

あと、海への砂の供給を止めてしまうから海岸侵食の原因にもなってるな。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:56:18 ID:5BBD9umt0

土建屋ってバカばっかりだなw

36 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:57:03 ID:1i4qAbTm0

土石流はダム関係ないのにな。
こんな誘導に乗ってしまう県民があわれ。
教育って大事だね。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:58:53 ID:js5rYZVK0

政治っていうのは、昔から、治水、年貢（税金）、血税（戦争）だけ
上手くやっていれば名君といわれたんだか、治水事業に金を使わない
県知事が誉められる長野県って民度が低くて面白いね。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:58:56 ID:dQ65mZ610

「天の戒め」、今回犠牲になった人は、死ぬべくして死んだってことか？
大問題発言だぜ。
で、信濃毎日はスルーかよ。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:59:50 ID:+vR8i3Wb0

>>37
河川改修やってるんだが・・・

40 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:59:56 ID:gepp/kVK0

>>38
長野のマスゴミは田中叩きに必死なので当然

41 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:59:58 ID:J+jT1TY40

>>34
イランと言ってるが、砂防ダムしか今回のような谷沿いの沢での土石流には
防ぎようが無いんだけどね

自然林なら保水力があるから、山崩れが起きないとか思ってるハッピー回路の人が
多いようだが、あんなもん、地形と降水量で起きるときは起きる
植林してなかった昔から、バンバン土石流で沢沿いの村が飲み込まれてきてたんだしな

今回の災害に関しては、少なくとも砂防ダムは大きな対抗手段でしょ

42 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:00:06 ID:f0TbWd0W0

砂防ダムが役に立つのは、極言すれば貯水目的のダムの上流側に設置して
本体ダムの浚渫の必要性を減らすことだけだよ。
なんもないところにポンっと置いてもあまり意味ない。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:00:11 ID:I2FWOr3y0

>>20
そりゃーそーだ。
ただし今後、何か起きても国庫をあてにするなよ。

>>34
では、砂防ダム設置以外に土石流を防ぐ方法を列挙せよ。
おそらく、被災地には、今後設置されるはず。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:02:07 ID:js5rYZVK0

>>39
それぐらいはどこの県でもやっているよ。

今水害で被害にあっている南九州の人たちに、脱ダム宣言なんかいったら
住民から殺されるぞ。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:02:13 ID:6evck5SH0

村井オワタ・・・第一声でオワタヨ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:03:02 ID:4f+PflcK0

砂防ダムを流れる土石流の動画

http://www.sabopc.or.jp/tajimi/namekawa-20040818-2.htm

47 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:03:22 ID:i9gKjCv8O

今回の大雨で小料理屋ヤッてるくまぇりの実家はどうなったんだ？
知事選より気になる。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:03:25 ID:DrKQEucu0

そもそも災害を完全になくすということがおかしい。
日本は充分災害をおさえてるよ。莫大な経費をかけてな。
そこからさらにゼロにしようとしたらまた莫大な金と自然破壊
になるだろ。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:03:27 ID:JQEjUA3K0

村井も素直に田中知事の政策を非難するのにとどめりゃいいのに
「天の戒め」なんてまったく余計な発言だね。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:03:48 ID:isvmXn+00

>>7
>田中康夫⇒韓国人副知事容認を目指す

事実なら日本崩壊だ、冗談だと言ってくれ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:03:58 ID:f0TbWd0W0

>41
> 今回の災害に関しては、少なくとも砂防ダムは大きな対抗手段でしょ

今回流れた土砂の量を、たかだかダンプの数台程度だとでも
思っているのかね?

ダム湖ができるような規模なら別だが、砂防ダムを置いても
突進してくるダンプの前にカラーコーンを一個置く程度の効果しか
期待できんよ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:04:18 ID:2GAEWCTQ0

私だったらバンバン公共工事をやりますよー

53 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:04:36 ID:rqZwGyBO0

そもそも昔の諏訪湖は今よりもはるかに湖面積が広かった。
それを住宅地、工業地を作るために干拓し湖岸をコンクリートで固めた。
結果、貯水率が低下し天竜川の氾濫につながったのだ。
また土石流も山のアスファルトや道路建設によって保水能力が低下して
引き起こされた可能性がある。

今回の災害は人災、もっとも責めを負うのは土建屋の屑どもだｗ

54 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:04:54 ID:4/n/kk830

まぁ時代が昭和で止まっているようなｳﾞｫｹ老人ですので許してやってちょ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:05:26 ID:en+ZhJcK0

>>52
秀吉さん　今回はどうして出ないの？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:05:28 ID:WI2VeF3W0

信州・長野県における同和対策事業の見直し
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/happyou/minaoshi.htm

平成13年
26億7187万5千円（46）
↓
平成18年
4230万円（3）

57 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:05:28 ID:1lNBRwP70

竹、岳、滝、谷が地名に付くところは昔から土砂崩れや鉄砲水が多発する
地域だって言われてたな。最近の地名変更で先人の警告が忘れ去られてい
るのが怖い。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:05:41 ID:7ukCPQCq0

村井仁先生オツム大丈夫ですか？
予測がつかないから＜＜＜天　災＞＞＞と言うんじゃないですか？
台風が来たら田中知事の責任か？
大雨が降れば田中知事の責任か？
田中知事になってから、土木屋を林業に転職させているぞ。
樹木を育てるのは時間がかかるのを、緑の豊かな地域に居てわからないか？
四国を見よ、静岡を見よ。沖縄、鹿児島を見よ！

59 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:05:55 ID:qGatQrYoO

>40
昔からそうだよな。一局だけ擁護してる局なかったか？

60 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:05:57 ID:dkN0zFzn0

http://www.green.dti.ne.jp/muraijin/jisseki.html
なかなか素晴らしい実績をお持ちのようでw

61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:06:07 ID:iktLKLh80

>>41
砂防ダム作る金があるなら危険地帯に家立ててる人に金渡して
立ち退いてもらう方がはるかに早い。

土石流を止めるなら３基程度は必要か。
１基３億として９億があれば、かなりの家を移動できると思うがね。

ま、それが出来ないから余計な金が土建屋に流れてるのだがね。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:06:15 ID:s67um+sQ0

>県土木部によると、土石流が起きた岡谷市内の四河川は、
>ずれも県が「土石流危険渓流」として把握していた。
>県内には同様の場所は６０００カ所近くあり、県は順次整備を行っているものの、
>整備率は１９％程度という。
>村井氏はこうした現状にも言及しつつ、
>「県は砂防関連予算を減らしている」と指摘。

地元紙の記事もはっとくわ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:06:17 ID:G0daXgMM0

ダムは儲かるべえ、長野県には美和ダムつうのがあるんだが
土砂で埋まっちゃっったから、機能回復の為堆砂除去、
更にそれを防ぐ為に新たに上流に貯砂ダムを建設、、、
洪水バイパストンネルを建設、
一度作れば未来永劫土木工事を生み出す打ち出の小槌ですわ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%92%8C%E3%83%80%E3%83%A0

64 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:06:20 ID:0URC45sr0

だがしかし、
全国都道府県知事の中で最低の支持率の知事である。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:06:48 ID:J+jT1TY40

>>51
＞＞今回流れた土砂の量を、たかだかダンプの数台程度だとでも
思っているのかね?

・・地形に合わせてサイズを決める物だと思ってましたが
砂防ダムってダンプ数台分程度しかないものばかりだと？

66 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:07:24 ID:4/n/kk830

>>60
これ実績かよって話だな
なんか誰でもできそうだ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:07:37 ID:js5rYZVK0

>>58
>>1を嫁。村井はちゃんと指摘しているだろう。
だから天災ではなくて今回のは人災だって。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:07:46 ID:/SFzUyYG0

なんだダムつくりたいのか

69 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:08:26 ID:0URC45sr0

>>66
それは田中への皮肉？

70 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:08:36 ID:wReeaV3IO

>>56
すばらしい

71 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:08:50 ID:qGatQrYoO

>63
でも美和ダムは必要なダムだ。三六災害より降雨量が多かった昭和何年かの大雨の時、せき止めて災害防いだしな。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:09:37 ID:XzQz4+ZP0

>>34
砂防ダムは土砂が溜まってから効果を発揮する。

水が一直線に勢いよく下らないための階段の踊り場のような役割。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:10:14 ID:J+jT1TY40

>>56
評価すべき所は、評価しないといけない話だ
ヤスヲGJ

74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:10:59 ID:f0TbWd0W0

>65

それ以上大きな規模のダムなら、知事就任からの年数では建設は不可能。
だから、田中が砂防ダム建設しなかったからと責めるのであれば、
当然その程度の砂防ダムしか想定していないってことですね。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:10:59 ID:+vR8i3Wb0

>>64
それでも知事の名前すら知らないってよりはマシだよ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:11:16 ID:I2FWOr3y0

>>51
あのね、、最初からあの土量で流れるわけじゃないの、流れが流れを呼ぶんだよ。
砂防ダムは、いかに流出する土の量を減らすかなの、止まらなくなる前にとめるんだよ。

こーゆー勘違い君が多いから田中は知事やっていられるんだろーね。。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:13:13 ID:0URC45sr0

>>75
名前を知られていない
人間より支持率が低いということになってしまう。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:13:33 ID:js5rYZVK0

砂防ダムイラネーっていう長野県民はスバラシー。
完全に洗脳されていますね。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:13:53 ID:okShJjCk0

ってか、キケンなところに、勝手に住んで、税金で助けてってさ。。。。
ヒューザーマンソン住人を思い出したよ。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:14:02 ID:1eEIsUOM0

>>56
あの連中ががんばるわけですね

土建屋も、利権が欲しいから必死なわけですね

81 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:14:02 ID:s/uLugQa0

長野の全部の山切り崩して川埋め立ててビルと箱物建てれば災害は起きない
土建屋も大喜び

82 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:14:26 ID:S1zG5wHqO

田中は何人の貴重な人命を奪ったんだよ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:14:30 ID:Vs/DiIyi0

>38
同感。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:14:41 ID:s67um+sQ0

>>74
いや、任期中に建設出来るかどうか（今回の災害に間に合ったかどうか）は
この際、関係ないと思うのだが。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:15:07 ID:f0TbWd0W0

>76

つまり、まともに機能する規模のものを県内数千箇所に6年以内にすべて
設置かのうであったという主張か? 金がいくらあっても物理的に不可能だよ。
バカじゃねーの。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:15:26 ID:4/n/kk830

まぁ長野ほど自然を開発や観光等でじゃんじゃん食い物にしているところはそうないからねぇ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:15:36 ID:js5rYZVK0

ダムを作らなかったら、砂砂利が溜まって砂利業者は大儲け。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:15:44 ID:hUXHQBvS0

亡くなった人は「戒め」に殺されたというんですね

89 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:15:58 ID:JQEjUA3K0

砂防協会の沿革を読んでも、砂防事業の目的は農村雇用の確保という面がつよいね。
で、土石流がたまに食い止められると、災害防止の効果が実証されたとする。
砂防ダムがあっても、土石流がとまらないうという実例はこんなにあるといわないと
論争にけりはつかんぞ。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:16:22 ID:WI2VeF3W0

あれじゃね？大雨が降るのも田中のせいじゃね？
村井が知事やってれば大雨を降らせない対策が出来たろ。

かなり田中は無能だなw村井がやれば台風すらも避けられたはず。
それよりありとあらゆる可能性の天災を避けられたはずだよ。
村井ワッショイ。田中プギャーーーーーーーーーーーーー

91 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:16:25 ID:+vR8i3Wb0

>>77
嫌われるよりも忘れられることのほうが残酷だって誰かが言ってた

92 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:16:31 ID:YADy5DTZ0

ダムの設置は物理的に時間の制限があるだろうけど、
危険地域を詳しく調べて、情報を住人に知らせていれば、
避難訓練などもしていれば、人は死なずに済んだろうね。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:16:46 ID:en+ZhJcK0

>>64
鳥取県知事は　県民には人気だが・・・

94 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:16:59 ID:WaSsm3J30

>>82
長野の雨の被害ってペログリ田中がダム建設中止したのが原因ですか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153537831/

95 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:17:08 ID:1eEIsUOM0

どっかのれすにあったけど、長野県全土をコンクリートで覆えば
いいってことですね

96 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:17:09 ID:h7zPPnZA0

村井老人
そんな演説するより
救援のボランテイアにでも行け！

97 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:17:20 ID:0URC45sr0

>>91
意味がわかりませんｗ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:17:31 ID:tQHqCvn9O

ここは屑ジジイ信者の多いスレですね

99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:18:05 ID:okShJjCk0

公共事業の欲しい香具師が密集してるスレだなｗ

100 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:18:13 ID:z+1OpKA50

自然と共に生きたいなら
自然共に逝け
当然の覚悟でしょ

101 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:18:23 ID:js5rYZVK0

津波は天災
水害は人災なのはまちがいない

102 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:18:50 ID:qmSu6xow0

ダムで水害なくなるかよ

103 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:19:22 ID:+ptkDyu10

選挙活動を中断し被災地救援に労力資金の全てを注ぎ混んだ方が次の知事ということで。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:19:23 ID:0URC45sr0

>>98
>>99

１００レス行くまでに敗北宣言

105 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:19:59 ID:gdEWggtO0

ここはペログリ工作員のスレですか？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:20:10 ID:s67um+sQ0

>>102
ダムで水害は減るのは事実だが。
効率の問題だな。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:20:28 ID:js5rYZVK0

水害対策をろくにしなかったら、長野市のほとんどはまた千曲川と犀川の遊水地に逆戻りだろう。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:21:19 ID:PZ4flWT+O

村井仁氏(69)って・・・。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:21:22 ID:okShJjCk0

田舎の年寄りどものために、いくら都市部から金を巻き上げれば気が済むんだよｗ

110 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:22:18 ID:4/n/kk830

国土の7割が山地という日本の地形だ
天災をすべて防ぐのは絶対無理、というかどこも人多すぎ
よって少子化万歳だな

111 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:22:45 ID:js5rYZVK0

>>109
治水対策は都市部住民が最終的に恩恵にあずかるんだよ。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:22:51 ID:HB3H3oeE0

ダム作ってたとしても役に立たなかったのでは？
長野の全然ダムがないならまだしも田中は無駄なダムを作るのは
止めようといっただけで、あの大雨じゃー無理でしょ
被害者が出たのに、全て田中知事に責任があるような発言は常識を疑う
まともな神経だったらそんな事は言わない

113 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:23:13 ID:WI2VeF3W0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=0URC45sr0

あえてコメントはしません＞＜

114 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:24:32 ID:0URC45sr0

>>113
ん？それがどうしたの？

まるで、鬼の首とったようにｗｗ

115 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:24:47 ID:js5rYZVK0

>>112
いや脱ダム行政を見直すいいきっかけだろう。
このままずっと脱ダム路線をしていたら死者がどんどん出るだけ。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:24:51 ID:okShJjCk0

やはり、人類は増えすぎた人口を宇宙に・・・・

117 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:25:54 ID:tPS9GYD/0

集落を捨てる覚悟が必要だ

118 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:26:28 ID:AMaeZY5x0

>>114
お前必死棚w
そんなに恥ずかしかったかw

119 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:26:45 ID:0URC45sr0

>>118
どこが恥ずかしいの？

120 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:26:55 ID:tQHqCvn9O

>>115
これだけ既出でもおまいはわからんのか…ダムがあっても無理だったしダムと関係無いところで災害があったんだと…

121 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:27:01 ID:I2FWOr3y0

>>85
つまり、長野県民は安全よりも財政を圧縮することが重要である。ということかね？
その６年間で、溜め込んだ税金も、たった１回の災害でとんでくんだよ。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:27:24 ID:7SAsp1ql0

ID:0URC45sr0
ｍ9(^Д^)ぷぎゃーっ

123 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:28:26 ID:WwCD6W+X0

0URC45sr0をウォッチするスレになりました。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:28:27 ID:yZfptR1b0

あんだけの雨ならダムでも無理だろ
いっそのこと川を広げた方がいい

125 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:29:08 ID:q/wp5Ea50

ヤスオちゃんが何かやろうにも即揚げ足とって何もさせなかった議会連中や、
ヤスオちゃんに利権つぶされたらファビョって選挙違反やらかした土木課はどうなんだ？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:29:37 ID:WYPeaEgt0

世界中の自然災害の８分の１は日本で発生しているとどこかで読んだ

127 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:29:38 ID:uDeHHBRJ0

ベターを選ぶことが重要だから、康夫の再選だな。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:30:14 ID:0URC45sr0

>>120
>>62

>>122
カワイソウな人ですねｗ

>>123
ベツにウォッチしてくれていいよｗ

つまり、このスレに溜まってるアレゲな人たちが
その程度の人間、ということ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:31:18 ID:K4tcfKpm0

土石流とダムに一体何の因果関係が・・・・。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:31:41 ID:js5rYZVK0

>>120
いや俺は水害全般に関する長野県民の意識低下を心配しているんだけど、
そんな主張を繰り返すのならもっと痛い目に合わないとだめだろうな。

地方自治だからおれはそれでもかまわないけど。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:32:24 ID:okShJjCk0

夕張の次は長野ですか。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:32:55 ID:lr92SLvy0

やっぱり田舎はだめだな。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:33:29 ID:jfZ3FXMZ0

くまぇりの祟りだょ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:33:32 ID:ATcz1DL1O

今回の災害にダム関係ないしｗ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:33:55 ID:WaSsm3J30

>>115
大借金世界一の日本。
無駄なものに金をかける財力はもはやない。
諫早干拓地のように使わない干拓地と治水を
併せて行うというようなことはこれから先も
やっていると日本に国は破産する。

国民の命を守る意味でぜひ必要と思うものなら
早急に取り掛からなければならないがこんな
異常気象が続くなら万全と思われた地域でも
どうにもならない状態になってしまう。

そんな中でどうするかを考えるのが政治家で
あり役人なのだが大局的に物事を考えられ
ない人間ばかりなので日本はますますどうにも
ならない国に落ちていく。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:33:57 ID:4/n/kk830

>>130
自然災害に関する危機管理意識に乏しいのは日本中全般にいえることじゃん
何よ「長野県民の意識低下」って？　なんか笑えるんだが

137 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:34:53 ID:TF/g+0Gh0

災害対策に予算を使い切って県に大混乱を起こしても
災害が起こらない状況が続けば知事を続けられるわけか。

長野はすごいな。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:35:32 ID:1eEIsUOM0

ダムを造りたいが為に、長野県民を貶めているだけなんだろうな

139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:35:48 ID:I2FWOr3y0

>>130
同意、ただ、田中は国に泣きつく方向だから、気に入らない。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:36:06 ID:DRVmGDEU0

こういうときのきれいな作業着って逆効果じゃないの？
汚れたスーツのほうがまだ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:36:46 ID:zPSCi01k0

I2FWOr3y0　も追加で。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:37:06 ID:WaSsm3J30

>>135
×　日本に国は破産する。

○　日本の国は破産する。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:37:26 ID:vBmvkbBV0

村井氏が土砂崩れに巻き込まれて死亡とかになったら無投票当選？

144 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:37:50 ID:0URC45sr0

>>143
だいぶ、質が落ちてきた

145 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:38:21 ID:Vs/DiIyi0

県知事を目指すような香具師が、県民にふりかかった天災を”天の戒め”と
評するなんて、何時代の人間だよｗｗｗ。土着信仰で県政を治めるってかｗｗｗ
ハライテ～ｗｗｗ
理詰めで合理的に物事を考えられる人間を選ばないと長野県自体が日本中から
バカにされちゃうよｗｗｗ。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:39:02 ID:JQEjUA3K0

>>129
砂防ダムってのは、土石流をとめる目的でつくられるんだよ。
水をためるダムのことじゃないよ。

災害防止のためには、対症療法にすぎない砂防ダム建設のような対策に頼るよりは
自然の摂理にそった総合的対策が必要で得あるから、多少の被害は短期的には
やむえないとか誰かいわないかな。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:39:13 ID:GYEQ8Xnj0

まだ若林Ｊｒが出たほうが良かったんじゃないのか？
と思えるほどの躓き方だな。
災害を選挙に利用しようなどとは、人の道を外れてるよ。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:39:15 ID:tQHqCvn9O

あのさ災害うんぬんは村井が大臣の頃やらなきゃいけなかった事なんだけど…国から降りてこないと県なんて出来ないよ

コンナヤツが今更知事になったからって出来ると思うの？ダムなんて無関係の所にダラダラ作るから懐が暖まるわけで

危険区域に慌てて作る訳がない。だって天罰村井だし

149 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:39:27 ID:fMB9JVM80

>>145
今回の選挙は、どっちが当選してもバカにされるってことか・・・

150 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:40:25 ID:zMbNc7xU0

なんでも人のせいにしあって
政治って醜い世界だね

151 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:40:47 ID:js5rYZVK0

>>139

工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　まじっすか？
康夫は、自分のところの金を使わずに、国庫負担で
対策しようとしているの？

ｋｗｓｋ

152 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:40:48 ID:TkpRbx6C0

長野のように家の後手が山とか、民家と川が接近した集落が沢山ある地域に
事前に災害対策を完璧に施すのは難しいだろう。
県の土木課もそれなりに懸命にやっているはずだ。
村井氏は選挙の具にしたいだけ。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:41:17 ID:yrE+ximX0

こんな村井でもシックスナインしてたんだな。
きもちわりぃ。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:42:12 ID:0URC45sr0

>>152
>>62

155 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:42:45 ID:4/n/kk830

確かに降って沸いた天災をﾀﾞｼにして自分の選挙に早速利用する根性は相当浅ましいね
中越地震で現地に行ったものの、ﾏｽｺﾞﾐに政府の文句を言いたいだけ言って
結局自分は何もせず去ったﾏｷｺを思い出す

156 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:42:50 ID:js5rYZVK0

>>148
康夫君から申請がなかったからやらなかっただけでしょう。
それこそ地方自治の問題。
全国に３０万箇所ある土石流発生予想箇所だから、どこを
優先してやるかは、その県のやる気に大いに関わってくる？

157 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:42:59 ID:Sd0YEC1l0

こんたときにも、公務に災害対策に忙しい康夫をいびったら、
逆効果だろ。動かない康夫の圧勝だ！

158 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:43:21 ID:tQHqCvn9O

>>151
批判の前にソースだしてみろまずはそれからだw

159 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:43:24 ID:DaZcUItX0

災害を選挙材料に使うとは
しかも天の戒めとは・・・・・・
田中知事を評価するつもりはないが、コイツも相当の下種だ

160 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:45:56 ID:sweNRMbE0

こういう時期にこんなこというなんてまさにチミに天誅だね。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:45:58 ID:4mjDJRfT0

脱ダムということでなく、公共事業を一律カットしたせいで
防災事業もカット。
甘かったな。康夫ちゃん。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:46:05 ID:tQHqCvn9O

>>156
おまい毎日新聞読んでる？WWW 読んでて言ってるならキチガイ乙

163 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:46:24 ID:ef4NeOEX0

非難するのはわかるが、言葉は慎重に選んだ方がいい
「天の戒め」はまずい

164 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:46:28 ID:1G5jf7qk0

>>134
> 今回の災害にダム関係ないしｗ
関係はあるぞ。
今回の大雨で、建設中止されたダムが無用だった
又はダムより先にやることがあるって事の証明だと思ってるがw

165 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:48:13 ID:5n/udKqy0

長野県はちゃんと新砂防法の基準にのっとって、
砂防ダムも造ってるよ。
田中はいらない砂防ダムはつくらない、といってるだけで、
ぜんぜんつくってないわけじゃない。

田中が目の敵にしてるのは、
建設理由をいくらでも付けられる、巨大な多目的ダムのほう。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:50:42 ID:7h6ayxjVO

長野県民て仕事熱心じゃないから長生きなんでしょ？
公共事業カットに同意したのも県民なんだよね。
県民は脱ダム派が多かったんだし仕方ない。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:51:02 ID:Wt1m9xPS0

>>145
それはしなやかな感性で某県を治めてる方への忠告ですか？

168 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:53:40 ID:ATcz1DL1O

村井が当選したら何故か大型ダムが完成しましたな予感

田中はｷﾃｨだが先のことを考えればもう一期は仕方ないかもしらん

169 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:55:00 ID:5n/udKqy0

>>164
浅川の河川改修は特に効果的だったと思う。
あれは目に見えて実感している人が多いのではないか。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149292315/460

170 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:56:39 ID:uF6wW7H90

砂防ダムごときで　土石流が防げるわけがない。ｗ

土建屋にとっては　砂防ダムは　非常においしい商売。
数年で砂が溜まって使い物（目的を果たさなくなる。
数年毎に定期収入がはいるハコモノ。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:58:27 ID:YADy5DTZ0

地すべりの原因は、そもそも、地面の給水力というより、地下水の
水位が上がりすぎるのが、原因らしいぞ。いくら木を植えて保水力を
高めても、長期間の雨で地下水の水位が上がっていくと、地面は
それ以上水をすえなくなって、泥水になって流れてしまうらしい。

だから、木を植えるのは間違いじゃないけど、ほんとは、こういった
大雨に対応して地すべりをとめるには、地下水脈にパイプを通して、
一定以上の水位になったら、地下水を強制的に川などに排水する
べきらしい。

天然のダムも、決壊しないためには、水を流さなければならない
わけだ。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:58:37 ID:Vs/DiIyi0

>149　漏れは県外人だが、以前の長野県知事選挙後の木っ端役人どもの
大人気ないヤスヲへの嫌がらせを見て、よっぽどおいしい利権体質が構築
されてたんだなとおもた。聞くところによると、当時は県の懐具合がけっこう
厳しい状態だったらしいジャン。借金してる人へのアドバイスとしては、
”財政切り詰めな”と言いたいところ。だから他人事ながら、しばらくは土建屋とその
一味がけむたがる香具師を据えて置いた方がよさげに思う。

様な奴は

173 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:00:41 ID:GYEQ8Xnj0

観測史上初の未曾有の大豪雨でもダム建設予定だった川は溢れなかったんだよな
皮肉にも今回の災害がダム不要を証明してしまったわけだ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:01:15 ID:0URC45sr0

>>172
田中真紀子に対しても同じような期待したタイプ？

175 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:02:16 ID:TF/g+0Gh0

村井が知事になったとして、災害が起これば辞任していただけるのだろうか。

災害対策され防がれた災害は目に見えない。
政治と自然災害のジレンマも意に介さず、不謹慎にもネガティブキャンペーンのネタとして
使うこの馬鹿は危機管理能力が無さ過ぎて政治に関わるのは危険。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:02:36 ID:r6D7fUfg0

ダムを作ろうが作るまいが勝手だが、国の補助金は断固反対

177 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:03:12 ID:DRSirqIH0

田中・・・こいつが大物れいぱー？

178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:04:21 ID:KoQYJU5I0

岡谷はダム関係ないじゃん
あそこの山の上に川なんてないし

179 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:04:29 ID:Va5SaVPV0

砂防ダムを知りたいあなたへ
砂防ダムってなに？　どこが問題？　やさしくまとめた　Ｑ＆Ａ

http://www.shiojiri.ne.jp/~hirayama/qa.html

180 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:05:39 ID:N8SzYS9D0

う～んゼネコンの手先ww

脱ダムの正しさは今回ある程度証明されたな、田中県政も問題だらけだが

181 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:05:51 ID:rzYQ6tU60

>>79
むしろ、横浜の崖下マンション住人に近いかと。
ヤバげな場所だって事は、辺りを見れば普通に予想できる。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:06:19 ID:UEnlPMmZ0

天の戒め知事バンザイ

長谷川敬子さんも応援してね

183 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:06:24 ID:QCga1Ne/0

メンテナンスフリーの災害防止策があれば誰も苦労しない。

ただ、いつ出来るかいくら費用がかかるのかもはっきりしない
従来の公共土木事業をだらだらと続けるほうがたちが悪いよ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:07:01 ID:ef6eIZ460

離党、復党、大臣病、郵政反対　この村井の爺さんには『天の戒め』起こんないのかな？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:07:18 ID:YADy5DTZ0

公共事業に反対といってる人って、災害で土砂が流れ出たり、
道路が破壊されたとき、それを修復するコストがかかる事を
理解できない事はないよね。

災害対策を適切に行なえば、道路や他のインフラそして県民の
財産を保護することができ、災害による破壊を免れることによって、
長く道路やインフラを使えるようになるよね。それは、むしろ、節約
ではないのですか？

186 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:07:19 ID:5n/udKqy0

田中は不動産業者にもきらわれているからな。
山を崩して宅地造成するのになかなか許可ださないから。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:08:12 ID:DUpRP9oD0

こういうのは多少こじつけ気味に利用しても効果ありそうだな

188 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:09:22 ID:uy101UPzO

村井曰く「俺には神様がついている。俺の言う事を聞かないと死人が出るぞ」

189 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:09:25 ID:pZREvakL0

ナウ死カの次は魔法使いジジイみたいな人だな。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:09:40 ID:MkR+OwbH0

村上が私費で治水事業をやってくれるのか？

191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:10:24 ID:WaSsm3J30

>>182
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1152682245/

で、民主党はどっちを支持しているのか？？？

192 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:10:30 ID:hUVVl1620

何だかんだと言わないで、治水対策は、ケチらないで、
ちゃんとやってくれ！

193 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:11:26 ID:4V+nstSP0

ヤスオちゃん、川はほっといていいよ。
山を治しな。広葉樹を植林しなおせ。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:12:14 ID:5n/udKqy0

>>185
大雨のときに山から流出した土砂の撤去は、
田中県政以降のほうが積極的におこなっているよ。
河川の原状回復への対応速度は、
吉村県政の比ではない。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:13:43 ID:D9OBKjOf0

人が死んでんねんで

196 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:15:16 ID:YADy5DTZ0

知事周辺では、今回の地滑りなどの原因を、ゴルフ場などが存在し、
木が少なかったからだなどと、分析してる人もいるようですが、
きちんと、地下水が上昇しすぎるのを抑える配水管を地下水脈に
通しておけば、防げたと思います。

どんなに自然が保たれている山であっても、ものすごい大雨
が続いて降れば地滑りが起こる。むしろ、地すべりは自然の営みの
一部ではないだろうか。田中氏周辺が、山を自然に近い状態にすれば
自然の力によって山が守られると信じている空気がありますが、
それはおかしいのです。地すべりもまた自然の一部だと考えるべきです。
人が住む山で、そんな状況を放置すべきなのでしょうか。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:17:36 ID:ztVU5xWP0

どうせなら、「集中豪雨になったのは田中の責任」くらいの
ﾃﾞﾑﾊﾟ（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾕﾝﾕﾝ発言がほしかったところだ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:18:50 ID:muUsiMfjO

村井にやらせて、それでまた災害で人が死んだら村井に切腹してもらおう

199 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:19:53 ID:Bhg5fjlsO

被災者の生命を軽視する村井に『天の戒め』があらんことを。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:21:20 ID:lGgIZbW30

くだらねえ事言ってないで、どうすれば県民の大切な命、安全を守れるかを語るべきではなかったのかね？

201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:25:08 ID:+NdpX0Hm0

河川の勾配が大きい国なんだから。みんな忘れていないか？
治山治水のされていなかった昔、梅雨時は各地で水浸しだった事を。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:27:22 ID:KoQYJU5I0

>>196
ゴルフ場はあることはあるけど、崩れた場所にはどうみても影響なさそう。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/smallimage/CB200016Y/C2/P0009.jpg

203 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:32:49 ID:+NdpX0Hm0

東京だって他人事じゃないぞ。大地震は近々起きるから。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:34:20 ID:okShJjCk0

＞大切な命、安全を守れるか

キケンなところに、勝手に住み着いておいてそれはムリ。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:37:16 ID:s67um+sQ0

>>149
だいたいそんなところ。
正直、また投票率の最低値を更新するんじゃないかと思っている。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:37:16 ID:GYEQ8Xnj0

>>197
「天の戒め」はほぼそれに近い発言だと思うが

207 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:38:35 ID:VgZr67610

「まさに『天の戒め』」　の主語は　「災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったこと」　であり、知事が治水対策を蔑ろにした事に対して天の戒めだっつってんじゃん
被災者へ対しての天の戒めなんて一言も言ってない

208 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:40:35 ID:okShJjCk0

自然に進出しすぎた被災民（国民）への戒めじゃないのか？ｗ

209 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:40:52 ID:AMjsorteO

つーかさ
人の不幸（災害）を利用しての田中叩きはセコ杉

210 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:41:19 ID:0pu0+wGG0

田中はラジオでて愚痴り過ぎ。
東京ばっかいかないで仕事しろや。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:41:39 ID:s67um+sQ0

>>204
それを言ったら、日本には住めなくならんかｗ
0メートル地帯だの活断層だの

212 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:42:43 ID:1G5jf7qk0

>>202
Googleマップで見てみたけど確かに関係無さそうだね。
ゴルフ場の排水は辰野の方へ流れてそう。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:43:39 ID:9dVs3jw30

土建屋必死のスレだなｗ

214 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:43:56 ID:WhFRjPh30

おいおい、県民は「天の戒め」で死んだのかよ！

215 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:44:07 ID:GHv/X/wi0

> まさに『天の戒め』だ」村井氏

こういう事を言われると
村井も田中も同類に思えてくる・・・・・

どっちも信用できない偽善者らしい。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:44:46 ID:okShJjCk0

>>211
そうかもしれんのー。
人間だけじゃないの？　どこにでも住むのって。
住む以上は、リスクとして見ておくべきだと思う。
保険も、天災を除外してるのが多いことだし。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:45:27 ID:gepp/kVK0

>207
ものはいいようだな、マジで。
村井はしんでいい。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:45:55 ID:GYEQ8Xnj0

>>207
知事に対しての「天の戒め」で亡くなった人は可哀想だな

219 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:47:03 ID:WaSsm3J30

>>215
長野県民の究極の選択が今度の選挙。

誰も選挙に行きたくなくなるだろうなあ・・・。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:47:10 ID:GZxgMReM0

>>1
村井仁がどんな人間かは知らないが、下劣な人間であることは分かるな。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:48:03 ID:JaT0w3iAO

災害被害者を
選挙に利用している自民党は、マジ氏ね…。
今回災害があった場所は
元々、ダムの話すらなかった地域じゃん…。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:50:09 ID:okShJjCk0

まぁ、なんにしても、ドラえもん募金の出番だな。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:51:25 ID:prIs7XeH0

村井支持の小坂文相は日本最強の四世議員だよ。
悪いこと言わんから村井についとけ。いいことあるかもしれんぞ。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:51:27 ID:UxWSKY3S0

長野県民じゃないけど、
この発言で、村井の芽は無くなったな。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:53:05 ID:hjUSKiF50

天罰なら知事本人に当てろよ。
なんで無関係の人間に天罰下ってるんだよ

226 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:53:27 ID:WaSsm3J30

>>223
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/

227 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:53:29 ID:+vR8i3Wb0

康夫の起こした人災だと言えばよかったのかな？

228 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:53:48 ID:KS0gTNYl0

『天の戒め』とは表現が違うだろ。それじゃ災害でお亡くなりになった人は
戒められる理由があって死ななくてはならなかったのかよ！
まったくヒドイ話だ。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:54:21 ID:s67um+sQ0

>>224
困ったことに田中も最初から芽が無かったんだよな…
本当にどうなるんだか。
今回の選挙、無記名投票が一番多かったら大笑いだなｗ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:54:22 ID:rzYQ6tU60

>>204
キケンなところに住んでる人達が、康夫ちゃんを選択したって事が重要。
康夫ちゃん初当選の頃、ダムの恩恵を受ける筈の地元住人が「ダムはもういいよ」と語ってるのを見て
ちょっと意外な感じがしたよ。

未だに危険地域の安全確保云々言ってるのは土建屋連中。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:54:24 ID:wLF5hq+w0

村井は田中批判してるだけでみっともないよな
自分の政策を論ずるべき。頭悪いからいうことないんだろ
土建屋と利権政治家のマリオネットだなｗ

232 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:54:51 ID:0URC45sr0

>>228
天の（為政者への）戒め

233 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:54:55 ID:/eYJxhmt0

この人、演説の前にわざとらしく選挙カーの上から黙祷してて引いた
本当に被害者のことを思ってたのなら車のしたでやれよ

234 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:57:01 ID:ef6eIZ460

村井仁～！

じん　けん　ぽん　

幹事長の応援はまだなのか？

235 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:57:03 ID:1eEIsUOM0

>>232
それがなんで住民が代わりに被害に遭う必要があるんだ？

236 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:58:59 ID:prIs7XeH0

>>226
ひどいインターネッツだな。小坂先生をコケにするとは怪しからん。
何しろ小泉やら安倍やらのぽっと出とは格が違う四世議員だからな。
小坂先生が付いたからには村井の負けは無い。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:59:16 ID:0URC45sr0

>>235
と、解釈したという話で
ナゼと聞く意味があるの？
天に聞けよｗ

238 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:00:34 ID:h1kIx0890

田中知事オワタｗ

239 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:01:24 ID:WaSsm3J30

>>236
まあでも荒川静香との対談は大失態だ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:02:15 ID:5zP9w0fk0

で、公共工事をガンガン始めて長野県を借金漬けにする、と。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:03:09 ID:JaT0w3iAO

田中は有能な知事

たた、最大会派自民党県議団、公明党県議団や市町村長が無能なだけ。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:04:28 ID:OqTpwAX20

はい？
なんで今回の土砂崩れと
治水対策が関係あるんだよ
氏ねよもう本当

243 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:04:32 ID:VgZr67610

田中が、治水対策を蔑ろにしているのは間違いないことだよ
洪水の対策をダム無し、有りはなんでもいいから、早くやるべき
水を治められない知事を支持し続けていいのか？長野県民

今回の大雨で身に染みた県民もいるはず

244 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:05:56 ID:70frASYF0

まあ、災害っつーのは忘れたころにやってくるね。
俺は長野県民なんだけど･･･他県の奴ら、お前らのところでも災害って起こるだろうけど
死者が出たり、町がめちゃくちゃになったら県知事のせいになって失職したり選挙で落ちたりするの？

245 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:06:26 ID:bRSufB5O0

田中は売国だから嫌いだが、災害を選挙に利用しようとするのはイカン崎。

しかし、韓の副知事はごめんだ。既に、マスコミ、教員、公務員、などに等半島勢力
が癌細胞のごとく日本に入り込んでいるのに・・・

246 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:06:46 ID:WaSsm3J30

>>239
つけたし

あの対談内容を誇張すると、もし今回、村井が当選したなら
岡谷の人が亡くなってくれておかげで勝てたとかいう感じに
なるからなあ。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:06:55 ID:+pCrDvwY0

>>243
鹿児島ではダムがパンクしてるらしいね…
今回は県職員延べ４０００人以上を人柱に使って知事の勝ちでは？

248 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:07:36 ID:JaT0w3iAO

小坂って、
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時に馬鹿発言してた、能無し大臣のことか？

村井が県知事になったら、県民のことをないがしろにして、ｾﾞﾈｺﾝ重視の政策を打ち出すだろうし。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:08:33 ID:S8WT++ZV0

流石に安直すぎるだろ。>>村井
県民なめてんのかと。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:10:32 ID:esy6x3pV0

村井仁（むらいじん）

・羽田孜の側近として自由民主党・新生党・新進党と行動をともにしたが、
　後援会の要請により自民党へ復帰した。

・郵政民営化の旗振り役で、党郵政民営化推進委員会の役員をしていたが、
　「政府案では、民業圧迫になりかねない」との理由から、
　2005年7月5日の郵政民営化法案の衆議院本会議採決では反対票を投じた。
　このため、9月11日の第44回衆議院議員総選挙では自民党の公認を得られないため引退を表明。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:10:49 ID:JaT0w3iAO

長野放送じゃ
村井を贔屓しているな…。

さすがFNN系列。
必死すぎるわｗ

252 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:11:05 ID:70frASYF0

>>245
売国？

ところで田中って台湾に長野への観光誘致を盛んにしたおかげで、県の日中友好協会に敵視されてるんだよね。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:12:59 ID:VgZr67610

>>247
確かにダムは万能ではない
でも無いよりは遥かに安全です

変な屁理屈の元に治水対策を全然行っていない県政を生暖かい目で見守り続ける長野県民
その内痛い目にあいそうな・・・

254 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:13:02 ID:WaSsm3J30

>>247
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152245881/587
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152245881/595
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152245881/604
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152245881/615

255 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:15:38 ID:9Pr/lgh00

村井はBをどうする

256 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:17:08 ID:70frASYF0

>>253
生暖かい目？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:18:22 ID:JaT0w3iAO

>>245
ｳﾖ乙

田中が売国？

おまえ長野県民じゃないだろ…。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:19:49 ID:1G5jf7qk0

>>253
治水はやってる。
ダムを作ってないだけ。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:19:49 ID:GYEQ8Xnj0

要するに村井が言いたいのは、国からの金をもっと引っ張れるのに
田中は国の補助金という美味しい制度をなぜ使わないんだ？
俺だったら災害危険箇所は放置せずに国の金で対処して見せるぜ、
ってことでしょ。
国の金も元々は各県民の税金だし自分の県が良ければ国はどうでもいい
という発想は元国会議員の村井さんらしくないですね。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:20:35 ID:eFYXTbTz0

長野みたいな山岳地帯だと、災害対策に、べらぼうな金がかかりそうだな。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:21:01 ID:fMB9JVM80

>>257
長野県民なら、田中康夫が朝鮮総連関係に補助金を出したことを知っている。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:21:29 ID:bh0C37NoO

天災を、しかも死者行方不明者が出ているのに、それを政治利用し、鬼の首を獲ったかの如く相手を罵倒する。
そんな政治家は信用できんは。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:22:38 ID:WaSsm3J30

>>254
>http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152245881/587

レスの中身をきちんと確かめていなかった。阿久根と紫尾山は雨はやや
小降りになっているか。出水は浸水して観測不能？
でも強い雨雲は次から次へと来て南九州から消えない。

http://www.bosaijoho.go.jp/radar.html

264 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:23:18 ID:877knFnb0

天の戒めかよ
県民が苦しんでるのになんて言いぐさ。
さすが官僚だな。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:24:09 ID:VZ7WudwQO

糞

266 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:25:00 ID:aWq3sYY60

　　土　　建　　、　　童　　話　　が　　必　　死　　で　　す

　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:28:50 ID:70frASYF0

>>261
なんだか、ほかの県は総連関係に補助金出してないのに長野県だけ出したかのような言い方だ。
おそらく朝鮮系の学校への補助金のことだろうけど、他国系の学校だけ出して朝鮮系だけ補助金なし、とは出来ないだろ？

そもそも長野県よりもっと朝鮮べったりなところ、たくさんあるんじゃね？

268 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:28:53 ID:VgZr67610

>>258
Ａ川の放水路トンネルですか？
はたまた穴空きダムですか？ｗ

269 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:30:24 ID:MuFtN/gf0

>>259
こないだのSBC談話でも村井はそう言ってた。
県民全体というより、世の中の動向をなにも理解していないんじゃないかと感じた。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:32:59 ID:aJ4jHqlv0

また同和利権か

271 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:33:00 ID:fMB9JVM80

>>261
他の県は出してませんが何か？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:35:47 ID:+NdpX0Hm0

まあ、崖下の一軒のボロ家のための数千万円のよう壁工事とか、そんなの
やるんだったら金渡して引っ越しさせた方が安上がりだよな。
現に街中の家なんて道路工事で強制立ち退きさせられてるんだから。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:38:01 ID:WaSsm3J30

>>272
世の中いろんな矛盾があるよね。

行政や政治はそんな矛盾と馴れ合って存在して
いるからおかしなことがなかなか改善されない。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:40:51 ID:5L7tTkUi0

天の戒め？はぁ？

落選フラグが早くも立ったなｗｗ

275 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:44:03 ID:X02Xnp4V0

ダムは治水対策になるって？
ある程度まではそうかもしれんが放流したら同じでしょ。
今回の災害は土砂災害じゃないか。災害現場にダムがあったら土石流は防げるのか？
土建で一番金が掛かるのは「長大橋・トンネル・多目的ダム」←これが村井派の本音でしょ。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:44:13 ID:aeQ99Rd30

32　名前：番組の途中ですが名無しです　[sage]

ダムを建設していたとしても、
今回の大雨にはぜんぜん間に合わないし、
被害が甚大だったのは土石流だ。

ちなみにダムをつくるはずだった川は、
田中知事以降すみやかに効果的な改修がされている。
↓一目瞭然。
ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/chisui/seika/seika.htm
投稿

277 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:45:59 ID:bP+MYCV70

田中はこの地域上流でダム建設を中止してるよね？
どう考えても今回の水害と関係してるとしか思えない

278 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:47:07 ID:+NdpX0Hm0

>>275
砂防ダムは土石流を防げる。ダムに土砂が溜まりまくってなかったらｗ。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:48:17 ID:1G5jf7qk0

>>268
逆に訊きたい。
ダムを作らないと他の治水工事は無意味ですか?

280 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:48:18 ID:70frASYF0

>>271
またまたぁ・・・ｸﾞｸﾞりかた知らないんですか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

281 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:48:49 ID:RrfUQ0Ch0

投票日、明日でもいいよ。
もう決まり。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:50:30 ID:WaSsm3J30

>>277
どこに建設予定だったダムなのか？

283 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:50:42 ID:VpvcYWTa0

田中がマシだということが分かったｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:51:10 ID:guCwqVR1O

なんで信毎とかマスゴミはこの件を大きく報じないのだろうか？

285 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:51:35 ID:en+ZhJcK0

>>280
検索サイトが政府によって管理されてる国から来た人かもｗ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:52:51 ID:70frASYF0

>>284

もちろん売国だからです。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:55:48 ID:IG9sXPP0O

ぶっちゃけダム作ろうが作らまいが土石流は防げないし今回は伊那地域で決壊した為諏訪湖の水を限界まで掃けなかった

288 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:55:49 ID:b5QM5yPb0

村井って田中の応援しているとしか思えないな

289 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:56:21 ID:VgZr67610

>>279
無意味とは言いません
ただ、現在の長野県が行おうとしている治水対策より、ダムの方が安全度が高いという事です
ダムを引き合いに出して公共工事のあり方を問い質した田中知事の理念は立派ですが後が続きません
ダムと同等以上の治水対策を見出せず迷走しています

ダムなら何でもノーではなくて、必要な所にはやっぱり必要だと思います
もちろん無駄なダムは要りません

知事なら、理念に縛られず、県民の命を守って欲しいと思うのです

290 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:57:27 ID:X02Xnp4V0

>>278
多目的ダムと砂防ダムでは考え方の根底が違うだろ。
多目的＝電力・治水・農業用水、砂防＝土石流対策、じゃないか。
おまけに多目的ダムに土砂が堆積してもダム下部からの放出はできない。
河川が濁り、動植物の生態系に重大な影響を与える。或いは水道水にも影響がでる。
だから、常に浚渫で土砂を取り除かねばならない。放水は常に上部の放水口から。
それらのランニングコストやメンテナンス費用を考えると、ダムは無駄が多い。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:59:25 ID:IG9sXPP0O

>>289地元人だが今回の災害はダム計画地とはまったくの無計画だが…。はっきりいってダムは無駄。土建屋の為にやるだけ。結局自然の力に勝てる訳無いわけ

292 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:01:01 ID:5L7tTkUi0

旧体制を嫌うヤシや
ダムを何が何でも造りたいヤシが
入り乱れているようだな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:04:19 ID:EBxHopoyO

こんなゲスな野郎、どこか他でも見たと思ったら、アホ小坂文科省大臣だった。
長野って、ろくな政治家がいねえな。下品で厚顔無恥。
こんなやつに投票するやつらの気がしれない。
康夫、がんがれ。こんなジジイたちを、いつまでものさばらしておくな。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:05:37 ID:lMaVuDsg0

ニュー即にしてはめずらしく是々非々だな

295 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:05:38 ID:VgZr67610

>>290
>>290
治水ダムは容量を空けておいて、ある程度の流入を抑えて放流する事が出来ます
例えば最大毎秒600トンの水を溜め込んで毎秒200トンの流量にして流すとか
ダムのおかげで河川の氾濫の被害を被らない地区は日本中にあります
昔より水害が少ないのはそのおかげです

>>291
Ｓ諏訪ダムで諏訪湖湖畔の冠水が無かったってことは考えられないのでしょうか？

296 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:06:19 ID:+NdpX0Hm0

>>290
最近の砂防ダムもおしゃれになってきて、下に穴が開いていて、
少しずつ土砂を流せるようになっているものも出ている。
まあ、無計画に意味の無いダムをそこが作りやすいからってボンボン
作るのは環境破壊だとは思うけど。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:06:57 ID:RrfUQ0Ch0

>>287
そういう誤解を多く見るんだけど、釜口水門の放水能力＝MAXで400㌧/秒
これは20日未明から終日行われた。
箕輪町松島が決壊してもそれは続いたという事実。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:07:53 ID:3D4p6/lX0

今回は田中じゃなくてもいいと思っていたが、相手が村井だけじゃ田中を選ぶしかないな。

結論としては投票日に雨が降れば組織票の村井。晴れたら田中で決まりだと思う。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:08:22 ID:kNRH5IK0O

長野の自民は屑だらけ

小坂と村井うざすぎ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:09:18 ID:k2aRhpoI0

田中のあのキモさは我慢ならないが、長野にはホントにろくな候補がいないんだな。

うちの県もな。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:10:12 ID:vnUq74V00

ダムは有効に決まってるだろ
同じくらいの雨の量なのにどうして中国、韓国、北朝鮮はあそこまで人が死ぬのか良く考えろ
日本がいかに治水で守られてるかってことを

302 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:10:54 ID:BKHI+6Kc0

村井が落選したら

『天の戒めで落選♪』てな

スレが立つんだろーなー。。。ｗｗｗ

303 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:11:19 ID:tdBSZotK0

政治家の発言とは思えない

304 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:11:41 ID:lMaVuDsg0

>>301
川の規模とか、元々のインフラが違いすぎるだろ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:12:13 ID:1eEIsUOM0

だから、ダムだけが治水対策の方法じゃないって
作りたいだけの土建屋がわめいているだけだろ？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:12:24 ID:X02Xnp4V0

>>295
それはある程度の降水量に対してまでだろ。
それを超えると調整機能が働かなくなってしまう。
だから一つの河川に幾つものダムを造ってきた。
ダムの次にまたダム、日本はそんな河川ばかりになってしまっている。
しかし河川における治水対策というのはダムだけではない。
何が何でもダムというのは昭和の遺物、時代遅れの手法でしかないと思う。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:13:29 ID:TaOIMOHL0

茅野はヤリニゲ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:13:55 ID:vnUq74V00

>>304
どんな規模だろうと治水の基本は同じ
それと日本人は地震ばかり恐れるが一番死者が多い災害は水害なわけで
水害の怖さをもっと認識しろ
今日の産経の社説でも読め

309 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:13:59 ID:GYEQ8Xnj0

>>295
計画されていた下諏訪ダムの諸元だと、越水が30分くらい遅れたかどうかだな。
それより諏訪湖の浚渫をして、普段の水位を今より30cm低くしたほうがよっぽど効果がある。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:15:34 ID:rzYQ6tU60

>>289
> 知事なら、理念に縛られず、県民の命を守って欲しいと思うのです

そのレトリック秋田。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:16:21 ID:ARkhYbcm0

>>290
治水ダムは、下流側の大雨洪水被害を防いでくれるんだが。
つまり砂防も兼ねる。今回の各地の治水ダムの洪水調節効果で
どれだけの住民が救われてると思ってるんだ？

312 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:16:35 ID:IG9sXPP0O

>>295あれは水門であってダムではない。意味合いがまるで違う。
>>297結局上川などがやばくなったから出したけど諏訪側と伊那側で出す出さないで揉めてる。雨予測して放水してたがこういう理由で大雨の前日に下流との折り合いで下げきれなかったが何か？

313 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:16:40 ID:xMSSe8JS0

はっきりいって人工ダムで洪水を完全に防ぐのは不可能、
逆に昔は頻発していた小規模洪水を現在はダムで防いでいるのでかつて洪水があたりまえだった土地に多くの住居ができてしまっているため
ダムで防ぐ事ができない本格的な洪水が起こったときに大惨事になっている。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:16:50 ID:7ft8ZD3C0

　　ブサヨに仕事やらせると仕事せずに貯金使いまくって最後はトンズラ（ｗ

315 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:16:57 ID:Hm44Q3+S0

豊川みたいに放水路作れば解決じゃ！！

316 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:17:11 ID:74LpJ5dF0

ダムだけじゃないぞ。河川改修や護岸工事だって
やっているし。放水路の新たな建設だってやっている。
ダムは総合的治水政策の一部分に過ぎない。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:17:21 ID:rXoUx66I0

「天の戒め」とはね。被災者だって聞いてることに考えが及ばんのかね。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:18:02 ID:+NdpX0Hm0

>>306
湖底に栓をして海まで直結する巨大な地下排水路を設置するとか。
こんな冗談みたいな排水トンネルがアメリカに実際に有るから
アメリカ人のセンスには笑える。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:19:11 ID:Joqlz+Z+O

韓国　北朝鮮　中国　全て行ったが禿山が多い。あちらは植林の習慣がないんですよ。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:20:33 ID:VgZr67610

>>306
ダムは、例えば100年に1回の確率で降る可能性のある大雨に耐えられるように造られます
それを超えるような時は、ダムが無くても、あっても、他の治水対策をしても、まず災害は免れないでしょう

現在時点において、ダムより優る治水対策は残念ながらありません
長野県の浅川ダムの代替案などは、遊水池→穴空き堰堤（実際はハイダム）→放水路トンネルと迷走しながらまだ国の認可を受けることができません

遺物ではなく、ダムしかないのです
それ以外の治水対策があるのなら、教えて下さい

321 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:22:12 ID://HQgEcB0

おお、これまたひどい揚げ足取りだな。

村井

おまえは

勝てん。

ガッハッハッハ。

　

322 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:22:13 ID:LeLb6qjsO

天の戒めとは、被災者に対しても田中康夫に対しても失礼だよね
69歳にもなって言っていいことといけないことの区別もつかないのか

323 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:22:15 ID:X02Xnp4V0

>>311
治水ダムがどの様に砂防を兼ねるのか資料を出してくれないか。
少なくとも下流の土石流を上流にある治水ダムで止めれるとは思えないのだがね。
ある程度までの放流調整による治水ができるのが治水ダムの目的ではないのかね。
名前はダムでも河川砂防と治水では基準や考え方が全く違うはずなのだが。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:22:50 ID:xMSSe8JS0

日本は林業が衰退してかつて大量に植林したものの現在ほとんど山の手入れがされていないため逆に土砂崩れをひきおこしている。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:23:33 ID:1G5jf7qk0

>>289
ある意味においては同意です。

> ダムなら何でもノーではなくて、必要な所にはやっぱり必要だと思います
> もちろん無駄なダムは要りません
である為には、まず作らない姿勢が大事だと考えてます。
また岡谷、諏訪はフォッサマグナ上に位置し、東海地震も考慮しなければなりません。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:23:50 ID:+lmH1nm80

今回の大雨で被害に遭った人たちのことを考えたら、
ふつう「災害対策を怠った結果、まさに『天の戒め』だ」なんて言葉は出てこないだろ。
なのに演説で平気でそれを宣うとはね・・・
長野県民をどこまでナメてんだこのクソジジイは・・・

少なくとも、田中は村井に比べたら遥かにマシだということが分かった。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:23:56 ID:mcJJcvw70

村井ってなんだ　あの見下すような言い方
田中なんかすぐ落とせるのに
もうちょっとマシなの持ってこれなかったのか？自民は

328 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:24:52 ID:h8wBvICZ0

基本的に自民支持だが、村井は知事になる資格はない

329 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:28:29 ID:VFUXoxrU0

>>326
河川をダムで固めて人が死んでも、
さらにダムを造れと言う鬼畜なんだから、
たぶん正義感で言っているんだろ。

彼の正義と市民の正義は違うみたい。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:28:36 ID:7gNfJHaZO

村井にこそ天からの戒めがありますように

331 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:28:57 ID:Joqlz+Z+O

長野県民は天罰が下るほど過去に悪い因縁を作ったのですね。くわばらくわばら。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:29:10 ID:70frASYF0

ところで田中だって、ダムを絶対作らない、とは言ってないよね。
今回の土石流だって原因は予想以上の降雨による山の土砂崩れでしょ？

どうしてダム必要論が出るわけ？・・・・もしかして工作員いるん？

333 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:30:06 ID:RrfUQ0Ch0

>>291
諏訪湖の氾濫のこと？
わるいけどこれ、旧知のデフォ。
天竜流域を含め、近隣住民相互でちゃんと理解した上での被害。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:31:10 ID:i1MaeWdU0

田中って新党日本の代表のくせに無所属を名乗ってるから困るよなｗ
無所属サギじゃん

335 ：村井仁：2006/07/22(土) 21:31:15 ID:wST/LViv0

今回の災害は、田中に投票した天罰である！

336 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:33:48 ID:UxWSKY3S0

はっきり言ってダムが役に立つのは
雨が降らない時だろ。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:34:12 ID:FWiHzPJC0

釣りの邪魔だと思う砂防ダムでも、裏に回ると生々しい岩石が転がっていてビビることがある。
よく考えてみると下流の住民は、その手のダムの悪口あまり言わないものね。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:35:18 ID:EuD+cfas0

で、層化はどっちについてるの？ついてないほうに入れたいな。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:36:04 ID:4mjDJRfT0

死者数人の上にあるゴルフ場が問題にされていない件について。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:36:17 ID:X02Xnp4V0

>>320
>316も語っているがダムは治水対策の一部でしかない。
ダムと原子力発電所は基礎地盤（岩盤）が良くなければ建設不可能な構造物。
長野県はフォッサマグナの問題もあり基礎地盤は問題のあるところが多い。
そういう意味から考えてもダムから脱却するのは間違いではないと思う。
河川全体の拡幅・下流部の河道掘削などの河川改修で流れを良くすることは可能だと思う。
この計画を役所が嫌うのは、その様な場合河川協議が根底から覆り面倒になるから。
ダムだと単純に河川に流入する水量の計算の目処が立つから、他の構造物の立案・計画が
やりやすくなる。つまり面倒な仕事が減る、只それだけ。

ちなみに俺は長野在住じゃない。元建設コンサルタントに勤めていた人間です。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:37:23 ID:UYxV0/Tl0

自然災害を選挙の争点にすると
負けるよ。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:38:28 ID:VgZr67610

>>325
何が正しいのかは答えの出ない事なのだと思います
100年に一度の洪水と100年に一度の地震
天秤にかけてどちらに傾くかということなのでしょう

確かに地震はノーマークですねダム行政はｗ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:38:36 ID:3DqnfYkj0

気象が変わってるんだからダムダム言ってもしょうがないよ。
これから海水温がどんどん上昇して今どころの騒ぎじゃなくなるよ。
治水なんか追いつかないほど酷くなるって。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:41:48 ID:RrfUQ0Ch0

>>325
そうだね。
フォッサマグナ上の溜池が諏訪湖。

諏訪湖だけじゃない、今回土石流の被害にあった地域も構造線に含まれる。
この極めて特殊な地域の治水をダムでどうのこうの取りざたするのは論外。
村井は、中南信の地質も東北信と同一視しているという発言だね。

ばーか！

世界的にも選りすぐりの学者でもつれてこない限りは無理なんじゃない？

345 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:42:09 ID:+NdpX0Hm0

溢れ出しても大丈夫らしい。爆弾ごときではダムは決壊しない。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:42:46 ID:O7UTp/3X0

災害の結果うんぬんで言い出したらきりがないような。
むしろ数百人死者を出してる隣国に比べれば日本は全体的に立派ではないか。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:42:55 ID:1KsgYIQc0

69歳で出馬って馬鹿か。
老害。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:43:48 ID:4UolYigFO

田中の行政手腕はともかく、自然災害で叩くなよｗ
事が起こってから評論することは馬鹿でもできる。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:45:04 ID:ef6eIZ460

>>343
追いつかないから放置するの？川岸固めるの？

350 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:45:31 ID:+NdpX0Hm0

九州人は水害慣れしているな。インタビューの年寄りの目が生き生きとしている。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:47:51 ID:ef6eIZ460

>>347
石原は70超えてるけど、次も出る気満々だぞ。

>>346 >>348
俺に言わせりゃおまいら、村井並に不謹慎なこと言ってるぞ。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:48:43 ID:eIdvGLmI0

>>1
村井の馬鹿タレ！
こんな村井には天罰がくだる。県民から総スカンｗ

もちろん、落選はこれで決定！！！

353 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:48:52 ID:EBxHopoyO

天の戒めだと？

無礼者めが！

俺の名を己の選挙に利用するとは。天をも恐れぬ浅ましい行為じゃ。

お前こそ地獄に堕ちるがよいぞ。思い知れ、村井仁。

by 龍神

354 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:49:29 ID:IG9sXPP0O

>>333無計画＝無関係の間違え。冠水は地域民承知は理解してる。実際死者被害出たのは土石流によるもので氾濫はある程度仕方ない。だからダムは関係ないと言いたかった

355 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:51:33 ID:4jBWLpg2O

田中は県職員を被災地へ送り出した。やることすべて選挙みえみえ。今回の災害はお互いの選挙に利用する最高の材料だ。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:51:50 ID:KtA6FH880

>>3
砂防ダム、とか土石流ダムってのが有って。。。。。

田中は文系。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:52:22 ID:GYEQ8Xnj0

田中も県政に専念していればいいものを、新党日本なんていう
くだらねーモノに担ぎ出されてあれで県民のかなりが離れた。
長野県人は潔癖なとこがあるからそういうのは極度に嫌う。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:52:42 ID:qf3/zNwW0

長野県民だけど、村井さんじゃ知事選勝てないよ。はっきりいって皆しらけきってる。特に長野二区は相当なもの。正直、この人が統一候補になった時点で勝負がついてた。田中さんの悪運は凄い。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:53:20 ID:VWkW2z/C0

南信で土石流対策で3日徹夜してました。

県所有の堰堤の修繕要請を「災害になってからでないと出来ない」と放置された
場所から発生しました。

現場より。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:53:40 ID://HQgEcB0

圧倒的な田中先生派の数だな。
ニュー速のクソ右翼がこれほど少ないスレもめずらしい。
自民はこの戦、戦う前からあきらめてるのかもな。
誰も立たないとメンツにかかわるから、とりあえず立てたというところか。
そもそも村井は郵政民営化に賛成していたのに途中から反対して
小泉の怒りを買って捨てられた身分のはず。

終わってるなこの戦い。

ヤスオは鼻くそほじりながら余裕きってるはずだな。

　

361 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:54:15 ID:70frASYF0

>>355
選挙対策？

普通の対応してるようにしか思えないけど･･･

362 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:54:41 ID:ef6eIZ460

マタヨシイエスと同じ感じがする

363 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:55:42 ID:gepp/kVK0

>>360
始まってもいないよ。
村井が田中批判してるだけだろ、現状は。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:55:45 ID:ifR6gRfg0

まあ今回の被害は記録的な大雨のせいなんだから一概に行政の責任にもできない
ただ、砂防ダムまで無駄だと思ってるならさすがに康夫は考えを改めたほうがいい
通常のダムはおそらく長野には不要だろう、治水のためのダム論はほとんど根拠ないし
あのあたりが水不足に悩んでるはずもないし

365 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:55:47 ID:HdZyOduy0

このたびの災害で亡くなられた方に心よりご冥福をお祈りします

366 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:56:30 ID:eIdvGLmI0

>>360
>終わってるなこの戦い。

正解！！！
村井はとうにオワットルｗ
県民は、みんな承知だよｗｗｗ

367 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:57:41 ID:6uu/yG+VO

鹿児島のみなさん村井が天罰だっていってますよ～

…つかタイミング考えろよ村井
雨はこれからも降るんだし他県の県関係者や県民敵にまわす気か

368 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:57:54 ID:70frASYF0

>>359
スルーされてたってことは、つまり現場の声が田中に届いてないってことだよな。

町or県職員の責任か･･･

369 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:58:43 ID:+NdpX0Hm0

>>359
おんぶずマンがこのスレ見て調べるかもしれないから気をつけれ。
明るみになったらおまいに全責任をおっかぶせられるぞ。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:59:09 ID:T8ZGI/8e0

長野の連中は災害起こっても分かってましたよ（´∀｀　）と笑って流さないとな。
あんな知事出してるんだから。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:59:09 ID:RrfUQ0Ch0

333でつ

>>354
そう。そういうこと言いたかった。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:00:05 ID:ef6eIZ460

>>360
それはもう田中は余裕だろうよ。
しかしＮ速ではなぜか田中支持者が必死なんだな。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:00:45 ID:IG9sXPP0O

>>364砂防ダムは必要ないとは言ってないぞ確か。ゼネコン主義の立てるだけ建ててその後の管理も出来ないようなダムは無駄と昔言ってた気ｶﾞｽ

374 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:00:49 ID:kNRH5IK0O

ダムマンセー論からは業界臭が隠せないほど強力。
田中康夫の治山対策が適切なんだという思い

375 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:00:53 ID:ifR6gRfg0

つーか実際のところ河川水害を１００％防ぐのはかなり至難の業
今回切れた堤防を強化しても今度はより下流のどこかに負荷がかかってくる
大事なのは先人が敢えて住まなかった所には住まないこと
普賢岳の被害も人口増加によって住んではいけないところに住みはじめたからって側面が大きい

376 ：359：2006/07/22(土) 22:01:27 ID:VWkW2z/C0

さらに田中流の治山の名のもとに間伐されたままの木材が川をせき止めました。

県のヘリは災害同日から上空をホバリングするのみで対応は自治体に丸投げ。
県職員が到着したのは国交省よりも後でした。

これが現場での田中の成果です。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:01:29 ID:hTQ5zIm+0

俺の廻りでは圧倒的に村井さん支持が多い。ただ歳がネックだよね。
　

378 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:01:37 ID:okShJjCk0

九州の洪水被害もダムがないせいなのか？？？　＞ダム信者

379 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:02:01 ID://HQgEcB0

>>367
もうわかわからなくなって火病ってるとしか思えん。（笑あ９

380 ：359：2006/07/22(土) 22:04:03 ID:VWkW2z/C0

＞369
田中派の脅しと捕らえてよろしいか？

しなやか一派が現場近くでパフォーマンスしてましたわ。
要請も出して無いのに、邪魔でしょーが無かったわ。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:04:19 ID:ifR6gRfg0

>>373
なら良いんだけどね
ちなみに、アメリカでは禿山に植林して保水力を調べるっていう
なんともアメリカ人的な実験を３０年くらいかけてやった結果
ダムの保水力は森林の保水力に劣るっていう結果もある
もちろん単純比較はできないが

382 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:05:05 ID:HlvlXXUm0

言葉を選べないやつは政治家として失格。特に死者が出るようなものは。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:07:59 ID:gepp/kVK0

>>380
おまえさんのようなとらえかたしかできなくなったら終わりだぞ。
ひねくれないで素直にうけとるべきだ。
マジでやるならこんなことかかずに通報なりすると思うよ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:08:30 ID:+NdpX0Hm0

>>380
おら関係ねえ。ただ、散々警告してたのに「俺は何も聞いてない」と
翻るのがお役人ですから。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:09:13 ID:IG9sXPP0O

とりあえずある程度は人の手によってダム然別治山然別なんとかなるけど圧倒的な自然の力には勝てるはずも無くそれを政治に利用するｶｽは不要とまとめてみる

386 ：359：2006/07/22(土) 22:11:33 ID:VWkW2z/C0

しなやか幹部が経営する会社の社員の庭片付けて終わりだもん。事実。
＞383は現場で何が起こっていたのか知ってるのか？

387 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:11:42 ID:S0BZv16I0

木寸ヰイ二に天罰を！

388 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:11:52 ID:ifR6gRfg0

普通に考えて他の堰堤からも対策要求は来てて順番にやっていたところでのこの災害なんじゃないのか
もちろん被害にあった人はかわいそうだと思うが

389 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:18:08 ID:ef6eIZ460

>>386
>しなやか幹部が経営する会社の社員の庭片付けて終わり

選挙運動なら問題アリだと思うが自分の会社の社員の庭片付けて何か問題あるのかな。
それとも全然関係無い家にヤッシーと共に現れ勝手に片付けし始めたとか？

390 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:18:14 ID:ZXuZRqQo0

公共事業は無駄だから要らないって言う地域に限って
災害時には、災害対策、災害復旧をしろ
と言う矛盾点は何処も同じだなｗ

391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:18:18 ID:gepp/kVK0

>>386
それならせっかくなんだから画像なりとっておいてサイトをつくるといい。
何が起こっているのか知らない俺達の為にさ。
ここでの書き込みが本当かどうかわからないんだから。

392 ：359：2006/07/22(土) 22:20:24 ID:VWkW2z/C0

＞391
伊那毎日新聞にソースあるから頑張って探せ。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:22:01 ID://HQgEcB0

滋賀県でも負け、長野県でも自民党は負ける。

地方から大きなうねりが起き始めている。

　

394 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:28:46 ID:vUkU9pra0

今日、安房超えで松本に帰ってきたが、長野側の方だけが見事に崩落していたな
確か、高山方面も松本方面も同じく雨降っていた気がするが
地質に差があることを考慮しても、この差はなんだろうね

公共土木工事がいい悪いは別に、危険箇所を修繕したりすることは怠った結果が如実に出ている結果だと思うが、違うか？

395 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:29:04 ID:+NdpX0Hm0

>>392
人は死んでるの？そこが問題。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:29:18 ID:gepp/kVK0

>>392
とりあえずhttp://inamai.com/をみてみたが
田中がなにやってたかなんてのってないんだが。
別におまえさんたちの活動内容をしりたいわけじゃないぞ。

397 ：359：2006/07/22(土) 22:31:20 ID:VWkW2z/C0

田中派企業の名前が目に付かないのならおまいのレベルは分かった。

もう論ずる気も無い。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:32:01 ID:to/gY2gb0

>>376
ご苦労様です。
おいらも、木曜から田中流治山で土石流の危険性が増した渓流を踏査中。
いったいいくつやりゃ終わるんだよ・・地元の衆はまだ警戒態勢解いてないし・・

実際に沢を歩いて判った。田中流の森林政策は最悪。
これなら、やらなかった方がましだと思う。
県外人やら早苗＋犬タロウ系の工作員が紛れているようだが、
おまいらも地元の衆と山歩いてみるといいぞ。
一歩歩く度に田中への怨嗟が聞けるから。
しかもな、山を知っている人ほど田中への恨みは大きい。
「田中流治山のおかげで、今回の豪雨でよけい甚大な被害になった」
と言っている区長やら組長は、決して少数ではない。

399 ：ヤジロベーダ：2006/07/22(土) 22:34:42 ID:wv+zx+ue0

無知、無責任、知ったかぶり、聞きかじり、思い込み、非科学的、独善、偏執等等・・・・を象徴しているようなスレになっていますね。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:37:24 ID:WaSsm3J30

>>398
で、今回、土石流の被害にあった岡谷ではいったい何が出来たのか？
ダムを造るというならどこにダムを造っていたら岡谷の土石流が防げたのか？

401 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:37:36 ID:DJDHKZkn0

別に田中知事を擁護するわけじゃないけど。

今回の災害が田中知事の責任だと論理的に証明しろよ。>>村井。

今回日が出てる九州の知事が無能ってことになるよな。

あとお前が知事になって何らかの自然災害が起きたらお前が責任取るってことだな。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:37:39 ID:gepp/kVK0

>>397
勘違いされるとこまるが、別に俺は田中派ではないから擁護する理由なんてないんで。
もともとがおまえさんに対する忠告について触れただけだからな。
>>399
長野県民ってのはそういう人種だよ。

403 ：359：2006/07/22(土) 22:39:18 ID:VWkW2z/C0

>389
地元で復旧作業の順序を決め作業している中に支援派企業グループ参上。
地元民の作業内容確認して、邪魔しないようにやるのなら文句は無い。

実際には勝手に来て、工事車輌の運行妨げてるのがオチだった。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:39:22 ID:IG9sXPP0O

もし知事が田中でなく他に変わってたら赤字財政で早急に県内全ての箇所治してたのか？とお前らに問いたい。それとも治すから特別県税とか摂られても文句言わないのか？

405 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:40:06 ID:DJDHKZkn0

後出しじゃんけんでもいいから、
今回の岡谷の被害どうしたら防げたか即答できるのか？
村井。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:42:37 ID:GYEQ8Xnj0

>>398
何がどう最悪なのか、詳しくお聞かせいただけませんか？
まさか単なる渓流釣りの人じゃないよね？

407 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:43:28 ID:+NdpX0Hm0

>>403
俺勘違いしてレスしてたが、何だか思いがけない面白い方向に話が
展開してまいりますた。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:45:33 ID:KtA6FH880

田中は文系。

文系を駆除しないから沢山人が死んだ。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:46:29 ID:bQytRdc3O

なにこの自分に都合よい解釈
まだ田中のほうがマシだろ

410 ：359：2006/07/22(土) 22:48:42 ID:VWkW2z/C0

http://www.pref.nagano.jp/seikan/mori/05jigyou/koukyoukasyo/chisan18.pdf

結果的に川をせき止めた事業が「防災」として計上されてた。
場所の特定は控えるが。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:49:32 ID:to/gY2gb0

>>406
書く体力ないので前スレ>987コピペ

>田中の治山なんて嘘っぱちだから。木曾の山とか実際に歩いて、地元の
>森林組合のおっさんとかと話すれば痛いほど判る。
>事業量はたいして増えてないし、郵送入札とか入札の自由化とかで不当
>に安い値段のいいかげんな業者しか落札しないから、実際に山は良くな
>ってない。
>間伐も、邪魔にならないよう玉切りして安全な場所に移したり、
>林外に搬出したりするのが普通だが、田中県政以来、参入してきたいい
>かげんな業者は、伐木をそのまま山腹に放置したりしてる。
>ひどいところはこれらが谷を埋めて土石流とかの原因になってる。
>実>際、治水や治山の工事箇所も激減しているし、肝心の治山がこんな状態
>だから、村井の発言は山あいで暮らす長野県人の共通認識。

>400
岡谷の山歩いてないから何とも言えない。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:54:03 ID:KRIKnRTc0

日本中どこでも災害が起これば、それは「災害対策を怠ったから」
確かにその通り。
では東京の過密地帯は、大震災に備えて今すぐ全て建物を取り壊し、
安全な都市に作り変えないと。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:55:53 ID:UujDXIX30

土方が必死だな

414 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:55:55 ID:S78r1o1o0

『天の戒め』か・・
豪雨で死んだ人たちは、何か罰で死んだのか？
災害対策の遅れなどを非難するのは構わないが
あの集中豪雨を『天の戒め』というのはちょっと問題じゃないか

415 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:56:06 ID:+NdpX0Hm0

>>410
徹夜お疲れ様です。
もっとしなやかに脱ダムを時間をかけて徐々にしろという事だよね。
植林だって陰毛のように数週間でボーボーになるわけじゃないし。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:57:30 ID:6uu/yG+VO

>411
それってまずは市町村役場の問題じゃないの？

417 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:57:58 ID:fnCZy+Me0

>>411　少なくともダムは関係ないな。村井である必要もないな。田中に改善求めたら？

418 ：359：2006/07/22(土) 22:58:43 ID:VWkW2z/C0

http://www.pref.nagano.jp/doboku/sabo/kikenkasho/doki.jpg

湊も、川岸も、自分のいた現場も県所管のランクⅠですね。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:58:45 ID:UujDXIX30

>>411
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

420 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:59:02 ID:y6sYY4ld0

一般的に言えば、土石流の危険個所は至る所にあり、全ての箇所を予測して
対策を立てるのは、予算的に無理。砂防ダムをそれこそあちこちに造らなき
ゃならないが、山の多い長野では難しいだろう。
例え、禿げ山でなく広葉樹林の山であっても、多量の雨が降れば、やはり危
険になる。結局、人間が自然に対してやれることには限度があるのよ。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:01:17 ID:GYEQ8Xnj0

>>411
そういう現場の声をちゃんと知事に届けてるの？
陰でグチグチ文句言ってしっかり予算、仕事だけは貰う、
＝適当な仕事で儲ける、なんてのは駄目だよ。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:01:26 ID:sBL9lVhT0

おっとこんな時間に村井派工作員が湧いてきたｗ
オラわくわくしてきたぞ！

423 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:02:08 ID:IG9sXPP0O

>>411何？その無責任過ぎる発言。筋なさ杉…。そこまで意義あるなら県とか市町村の意見箱に提案出してみたら？どーせたいした意見ないと思うけどｗ

424 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:02:39 ID:Rt6vIzZJ0

田中って、県と町村は対等とかヌカしてんだろ
町村の要求どおりダム対策してやりゃいいのによｗｗ

425 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:02:45 ID:jAjbffN/O

朝日の電波投稿の
「ハリケーンカトリーナはイラク戦争を起こしたアメリカへの罰」
という主張を彷彿とさせる

426 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:03:47 ID:KtA6FH880

ともかく悪いのは文系。田中は文系なので悪い。
とわいえ、村井も文系ポイ。

だから村井に変わっても人が死ぬと思う。

427 ：359：2006/07/22(土) 23:04:30 ID:VWkW2z/C0

http://ime.st/www.pref.nagano.jp/doboku/sabo/kikenkasho/doki.jpg
田中の「上にゴルフ場があるから」発言の方が問題になって来るね。

県の責任をゴルフ場関係者に押し付けようとしてるんだから。
この水系地図だとゴルフ場と現場の水系が違う事も良くわかる。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:05:23 ID:AHZHrNA+0

むしろ、今までの公共事業はなんだったの？って感じじゃね？

さんざん災害対策名目で国から金を引っ張ってまだ災害が起きるって。

使い方が悪いんだろ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:07:45 ID:IG9sXPP0O

>>427だが近年そこらじゅうでゴルフ場を治山の為に植林して森に戻そうって動きになりつつあるぞ

430 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:08:48 ID:+NdpX0Hm0

>>428
治山治水のお陰でこの程度で済んだとも考えて良い。要は考え方次第。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:09:21 ID:fnCZy+Me0

>>427 天の戒めで片付けるやつよりまし。タイムアウトで見えないけど。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:11:11 ID:BKHI+6Kc0

アフリカではヨクアルコト…

433 ：359：2006/07/22(土) 23:12:00 ID:VWkW2z/C0

>429は理解できるが（オラはゴルフしないし）
川岸、湊の現場と2つのゴルフ場の水系は無関係。

田中のゴルフ場発言の方が首長としては問題ありだな。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:12:14 ID:OatR1W5a0

>>427
俺の実家は土石流の心配は無くｾﾌｾﾌで安心した

435 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:12:26 ID:IG9sXPP0O

なんか裏の力で発言がメディアに出てこないみたいだが選挙云々じゃなくテレビで取り上げ祭にならんかなｗｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:12:27 ID:KtA6FH880

>>428
伊勢湾台風時にの死者、行方不明者は、5098人

統計的に見れば確実に死者数は減ってる。悪いのは文系。
文系を駆除すれば災害は減らせる。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:13:21 ID:Rt6vIzZJ0

まあ県と市町村は対等とかヌカしときながら
県下の市町村長に揃ってダメ出しされてんだろ
よく恥ずかしげもなく再選目指せるよな

438 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:13:50 ID:OT2CwUCr0

この発言って、信毎とか地元の新聞は載ってたっけ？

439 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:14:10 ID:BKHI+6Kc0

天の戒めの息づかいを感じていれば…

440 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:14:50 ID:UujDXIX30

田中県政で利権を失ったものども･･････

記者クラブ
同和
土方

441 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:15:38 ID:+NdpX0Hm0

しなやかに逃げていれば…

442 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:16:01 ID:IG9sXPP0O

>>438Yahoo!トピックとかで取り上げられたらwktk

443 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:18:32 ID:ef6eIZ460

>>441
俺は勝ち逃げで今回は出ないと思ってた。
ただ対立候補見て立候補を決めたと思う。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:18:33 ID:z8xwr4p1O

九州なんか1000ミリも降ってまだ足りないなんていうんだから悪口ばかり言ってないで助けに行けよ。

445 ：359：2006/07/22(土) 23:19:22 ID:VWkW2z/C0

ゴルフ場発言保全

http://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/2006/07/21_001993.html
第一声では、岡谷市の土石流災害にも言及。２５年前、１０人の犠牲者を
出した須坂市宇原川の土石流災害を例に、「上流でゴルフ場などの開発が
行われた。森林を切り倒し、保水力を失わせ、土石流を発生させたのでは
ないかと県民の多くは疑問を持った」と指摘。さらに、１９日に公務で上
空から見た岡谷の土石流現場上流にもゴルフ場がある―と説明した。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:19:30 ID:/4xWyTVm0

被災死者を政治の道具にするなんて‥

447 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:22:28 ID:+6CaLYXQ0

内心もっと死んでくれって思ってんでしょ？
村井って人

448 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:23:20 ID:gepp/kVK0

>>445
で、おまいさんは田中がいると困る人なんだって事はよくわかった。
ただ、村井になったところで変わりはないと思うけどな。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:23:52 ID:BoW24MAl0

このおっさんは天の戒めを受けて選挙で落選ですね。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:26:13 ID:BaRl8KpIO

康夫のせいと言うより、
被災者の行いが悪いって
感じに聞こえるんだよなぁ。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:26:33 ID:OT2CwUCr0

>>442
ttp://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/

「天の戒め」とか無いの・・。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
＞田中康夫長野県知事からは「朝日新聞よりも左よりだ」と揶揄されたことがある。
＞松本サリン事件では、第一通報者犯人説を盛んに報道して、
＞第一通報者で当該事件の被害者の男性に訴えられる(和解済み)。

まぁ、こういう新聞社だしな・・。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:27:27 ID:571Rbe8v0

>>336
正解　渇水と農業用途だね

453 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:28:29 ID:en+ZhJcK0

>>438
　　載ってない

＜村井氏＞

「田中県政は公共事業を削ることに熱心。防災にかかわる仕事がなおざりにされた。
本来は環境、治安、防災は（県の役割として）言わずもがなだが
それをやっていないことが（ここに）証拠となって現れている」

２０日午後、村井氏は土石流が発生した岡谷市湊の現場を
住民の案内で視察。報道陣を前に、現県政を批判した。

村井氏はこの日朝、長野市のＪＲ長野駅前で行った第一声から
防災服に長靴姿。岡谷市の被災地では、住民から復旧支援を求められ
「一生懸命やる」と力を込めた。行方不明者の捜索や土砂の搬出に
当たる地元消防団や自衛隊員らの活動をねぎらった。

略
村井氏はこうした現状にも言及しつつ、「県は砂防関連予算を減らしている」と指摘。
この日午後、塩尻市などで報道陣に「知事は国の補助金を受けるやり方が嫌いなようだが
何がいけないのか」「必要な公共事業をやっても
代わりに福祉の予算が削られるわけではない」と強調した。

今回の豪雨災害の背後に、現県政の姿勢がある―と指摘することで、治山・治水政策を争点に
取り上げる構えを見せる村井氏。併せて、陣営は被災住民の心情にも配慮する姿勢を示す。
選対幹部の一人は「基本的に被災地へ選挙カーでは入らない。不安な生活を送る人もおり
市の広報や緊急車両などへの影響も考えた」としている。
http://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/2006/07/21_001993.html

454 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:33:30 ID:IG9sXPP0O

んじゃ『天の戒め』発言は何処からでてきた？？ｗｗｗ

455 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:35:01 ID:+NdpX0Hm0

今度こそ天狗の仕業。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:35:55 ID:OAZxpj2E0

報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060721-OHT1T00028.htm
asahi.com
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000607210002

457 ：359：2006/07/22(土) 23:36:57 ID:VWkW2z/C0

むしろ田中派の方が都合の悪い事実にスルーしているね。

田中派はゴルフ場と災害の因果関係を県の防災マップから証明してください。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/sabo/kikenkasho/doki.jpg

458 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:39:37 ID:dV+J4T/L0

同和利権、田中を降ろそうと必死でつね

459 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:40:52 ID:VfgTzdDq0

土建屋、早く廃業して米でも作ってろ。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:42:29 ID:QvzrZyQUO

ｶﾙﾄ宗教並みの発言だとｵﾓﾀ
康夫ﾀﾝは好きじゃないが応援したくなるな
昔目の前で名刺破ったﾔｼはじめ敵ｷｬﾗが愚劣杉

461 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:43:16 ID:IG9sXPP0O

田んぼは昔からの保水対策だからなｗ

462 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:47:09 ID:vM6NWLuS0

この雨害が一段落ついてから言えばまだ良かったのに
真っ最中に言うのってどうよ
他人に責任押しつけてる暇あったら救援に動けよと

463 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:50:36 ID:gepp/kVK0

たしか前スレで既に無関係だろうという内容がでてたはずだな。
ゴルフ場と今回の災害の関係については。

だが、康夫の発言については、県民の多くが疑問を持った、としているだけで
はっきりと関係があると説明したとはかかれていないから微妙なんだが。
この場合、次にこの場所でも災害が起こるかもしれないという考えで話しているとも受け取れる。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:51:06 ID:IG9sXPP0O

>>456リンク㌧

465 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:56:26 ID:FnEo+7rg0

>>453
載るわけないわなぁｗｗｗ
田中康夫長野県知事の悪評を流す信濃毎日新聞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1149292315

466 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:59:11 ID:571Rbe8v0

>>411
おま．．．それはお役所の仕事が悪いだろ？

●落札業者がいい加減な仕事しかしない
　　⇒入札業者の選定ミス
　　⇒工事完了確認ミス
　　⇒未完了工事の追加工事督促ミス

●放置材が土石流の原因になっている
　　⇒山林・河川管理ミス
　　　⇒巡回パトロールのスケジュール・人員配置・報告ミス
　　　⇒釣り人・山歩きの人からの情報収集ミス
　　　⇒補修プライオリティ判断と予算取得ミス

もっと要改善点があるだろうけどさー
問題点が分かっているなら対策なんていくらでも立てられるよ

長野県のお役人様は　無能　なんですね？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:59:48 ID:IG9sXPP0O

まとめるとシンマイは古い長野気質の固まりってことか。長野日報ここで人気ねーｗ

468 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:59:52 ID:KtA6FH880

田中は文系。だから人が死ぬ。
長野県知事が文系じゃなかったら、人が死なないか？
と問われれば、そうは言えない。それほどまでに天災の前に人は無力。

しかし、長野県知事が文系だったら確実に人が死ぬ。そう言い切れるほどに
文系は酷い。文系を駆除すれば、人が死に難くなる。

文系を駆除するべき。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:02:47 ID:Dv9HuWuHO

>>468ちなみに体育会系は？ｗ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:03:04 ID:sRgUCxsD0

>>468
理系がトップに立てるわけ無いだろう。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:03:06 ID:18wUmXMj0

新党日本の党首と郵政造反前議員が長野で潰し合いとはユカイユカイ
利権ゴロしか出てこない長野は、県土全域諏訪湖に沈めやｗｗ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:03:25 ID:nj//jzQP0

>468
利権系は？

473 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:05:33 ID:q4s7xEFX0

田中氏はゴルフ場のせいにしてるけど、
ゴルフ場は国や自治体の基準に則って
調整池等を設けてあると思うんだが。
それに県は開発の許認可を下ろす側だろ？
もしゴルフ場のせいで災害が生じたのなら、
県の責任も問われると思うんだがなあ。
そこらへん理解してるんだろうか？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:06:19 ID:6UrALCCe0

昨今の大災害は、必要な災害対策の公共事業さえも実施してないのが原因だと思う。

そりゃ高額納税者が住む大都会は、整備され尽くしてるから
公共事業を削減しろって言いたいだろうけど・・・

475 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:06:49 ID:Dv9HuWuHO

>>468渋谷系は？ｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:07:23 ID:3+99Bgk80

>>469
体育会系なら災害の時に重宝しそうだな

477 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:08:04 ID:c5Wz0iO70

>>469
体育会系は全量が文系

>>470
理系でも、１０％は文系だから気を付けて。

>>472
利権系と文系を分けて議論出来ない。

>>475
渋谷系は全量が文系の屑。焼却処分が良い。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:08:42 ID:nj//jzQP0

>473
県のお役人が決めた基準を認可したのは議員さんだからなぁ・・・
議員さんにとってはゴルフ場は利権だから勢い基準もいいかげんに修正される傾向が強い

479 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:08:55 ID:q4s7xEFX0

>>477
理系を尊敬し大切にしてる文系と
文系にこびへつらってる理系は？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:09:29 ID:EiE16Elu0

>>468
萌え系は？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:11:12 ID:nj//jzQP0

>477
理系も昇進する過程で文系化するから結果は同じ・・・
むしろ理系は判ってて手を抜くから悪質だ

482 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:11:13 ID:Dv9HuWuHO

>>478つまりそんな議員を撰んだのはオレラってことか((( ;ﾟДﾟ)))

483 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:11:18 ID:I8qbVS050

まあ足元をよく見てみなさいって。長野県民ならわかってるはずだろ？
オリンピック招致でどれだけ借金が膨らんだか。
使える金も無いのに、ろくに入札せずに一部業者とつるんで
殿様商売するのを許してたら、更に借金がかさんで夕張市みたいに
潰れてた可能性があるよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:13:18 ID:nj//jzQP0

>482
そうだよ・・・
政治は国民のレベルを映す鏡だから・・・

政治家をアフォと呼ぶのは自分をアフォと言うようなもの

485 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:13:34 ID:8WonFsSX0

>>7
土建屋の２ちゃんプロ工作員、乙～ｗｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:15:20 ID:c5Wz0iO70

>>480
萌え～♪

487 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:15:57 ID:RXeGxpsaO

洪水で死んだ人たちを、天の戒めじゃー、と村中に言いふらした腹黒いジイ様は、
神の怒りを買い、雷に打たれて死にましたとさ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:23:03 ID:nj//jzQP0

>487
でもそのジジイの言う事も正解なんだよ・・・
暴れ川の至近に居を構えるのは神への冒涜と言えるから・・・

荒神を無視して渓流や傾斜地に居構えるのも神への冒涜だろう・・・
ここは土木工学万能主義を改め先人の知恵を生かした自然に逆らわない
自然と折り合いを付ける暮らしに変えるべきだろう・・・

489 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:25:54 ID:2Q1IEzkg0

ここでやすおを叩いてるのは、エタ・ヒニンだけでしょ。
差別を受けて結婚もできなかったとか難癖つけて金を毟り取ろうとしてるエタ・ヒニン。
まさに人間にあらずですな。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:26:09 ID:q4s7xEFX0

>>478
ゴルフ場だけ設計基準がいい加減になったって話は聞いたことがないけどなｗ
許認可の実務でなんだかんだってことはあるが、
だからといって許可を下ろす側の責任は免れんよ。
つかね、大物政治家がねじ込んでも、曲がらんものは曲がらんのよ。
それぐらいで曲がってくれるなら、
不眠不休で設計変更したり申請書を作り直したりしないって・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
（政治家がねじ込んで曲がるのは、設計基準じゃなくて法の適用関係ね。
保安林解除とか農地転用といった時に法律の解釈面で以下略なんよｗ）

と、某コンサルのゴルフ場設計の末席を汚していたもんとして言ってみるｗ

491 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:27:11 ID:LolYPshs0

被災者は政治の道具ですって言ってるようなもんだな

492 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:27:42 ID:xZfwFUQjO

今回の大雨は想定外の話だろう
長野だけじゃなく各地で被害にあってるからな
九州とかはどうなるよ？
田中康夫で良かったんじゃないの？
長野は利権で腐りかけてたんだから

493 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:29:30 ID:eMXOgXrz0

人が死んでるのに『天の戒め』だなんて、ずいぶん不謹慎な馬鹿発言ですね。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:31:01 ID:Ex0qsUdU0

日付が変わったらスレの流れがもどったな

495 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:36:28 ID:FReBNWWi0

>>483
新幹線もあったね。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:37:46 ID:7mVPVryF0

この早さならいえる

ダムはダムでもガンダムなら許す。
ぬるぽ。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:00:22 ID:KgTksxQ10

>>497
ガッ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:05:54 ID:+9WbxR4P0

おれ長野県伊那市にいるが、対策を怠ったというより、大雨が尋常じゃなかっただけだと思うが。
今日の昼間、ヤフーのトップページでうちの近くの橋が壊れた写真載ってたな。
中学のときは毎日あの橋を渡って学校行ってたよ。
うちの２００メートル先まで避難勧告出たよ。うちはぎりぎり大丈夫だった。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:28:09 ID:M4KsT7N3O

被災者を自分の選挙に利用する利権の糞玉いや悪玉
どっちでも良いが村井市ね

てかコイツは自分のサイトさえ無いんだよな

500 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:33:37 ID:6UrALCCe0

>>499
現職知事が何でもかんでも構造改革で公共事業削って
被災者増やしたんじゃねーか？

少なくとも現職知事には責任の一端はあるだろうよ。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:34:36 ID:3rGWY9eIO

確かに。
天災なんだから…別に知事が村井だったとしても結果は同じだろ。
亡くなった人に天罰って。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:41:55 ID:bD42PPYt0

>>498
＞大雨が尋常じゃなかっただけだと思うが

それはまぁその通りだと思うよ。

ただ、康夫知事は脱ダムのときに「『150年に一度』の大雨に備えるなんてナンセンス」的なこと言ってて、
学者なんかも盛んにそれを支持して、県民市民も支持をして、、、
でも今回の24時間降雨量260ﾐﾘ超ってのはまさにその「150年に一度」の確率規模だったんだよ。

鉄砲水がどこに出たか、脱ダムやってなきゃあそこは助かったのか、みたいな話は論点のすり替えでしかないんだよ。
ヤスオちゃんはダムを止めさせるために「150年に1度」のリスクを無視し、結果、長野はそのリスクにやられたんだ。
根本的に判断の基準を見誤っていたわけで、今回その見通しの甘さを突かれてもそれは仕方が無い。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:42:20 ID:Z6OyIjDk0

>>500
今回は公共事業で防げた災害では無かった。
康夫ちゃんの主張していた、「ﾀﾞﾑより自然と共存。保水力のある森林を作ることが必要」というのが当たってた。
今回の土石流は、植林した杉だけの山で起きた。杉は保水力が低い。
また、ただの小さな山なので、これにﾀﾞﾑだの何なのっていうのは、的はずれな批判。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:47:39 ID:Z6OyIjDk0

>>502
「150年に一度のﾘｽｸ」を防げなかったから、見通しが甘いって･･･？
公共事業を頻繁にやってようが、どんなに準備しようが、自然の驚異の方が常に上を行く罠。
災害を100ﾊﾟｰｾﾝﾄ防げる知事がいたら、その人を教えて欲しいもんだｗ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:50:17 ID:yJaDyRC30

つーか、この手の水害って、長野では田中の任期中では
確か二度目だよな。俺、前にニュースで見た。
なんか、そのときの教訓を生かせなかったってことだよな。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:53:21 ID:bD42PPYt0

>>504
100％防げなきゃダメだなんて言ってないんだがｗ
そもそも「150年に1度」は備えるものであって防ぐものじゃないよ。
俺が言ってるのは、150年に1度「だから」ｲﾗﾈ、としたその判断の是非。

たとえ150年に1度に備えたとしても、その翌年には400年に1度が来るかも知れない。
だが150年に1度にすら備えることを捨てたら翌年の400年に1度を待つまでもなくやられる。
そういう話。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:54:40 ID:c5Wz0iO70

だから、文系が死ねば良いだけ。
１５０年に一度の災害が来年以降２０回起きて、
その後、３０００年間同様の災害が起きないんだけど、
それでも良いなら、田中に投票。

文系が県知事になったてるのに、災害に会わないと考える方が馬鹿。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:56:11 ID:EvxPun4n0

村井って小沢みたいなヤローだな
田中と村井しか選択肢がない長野県民カワイソス

509 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:56:23 ID:KLhIAiP00

除々に多くなる世界各地で起こる異常気象・天変地異はなんだろうか？
この前の流星スレ中のNASAリンクページに
２０１０年頃から今よりさらに多くの異常気象が多発すると発表されていた。
考えてみると、ここ２０年ほど前から少しづつではあるが異変が増えてきている・・
そして３～５年ほど前から、過去最大とか観測史上初めてと言う地域も少なくない。
天変地異が世界各地でこれほど報告されるのは未だかつて無いと思う。
終末的な話しなど昔から珍しくないと思うが、
フェクションがノンフェクションに　　フェクション！ｱー

510 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:56:55 ID:RXeGxpsaO

その歳とった王は、100%災害を防ぐために、せっせと山を削り、コンクリで固め、財源を湯水のごとくつぎ込みました。

150年後の大水が来る前に、大地はズタズタにされ、田畑は荒れ、村人は飢え死にしましたとさ。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:57:39 ID:gECieTlY0

みなさん何か勘違いされてませんか？
長野県知事選スレと言えば
読むだけで胸糞悪くなるような個人攻撃主体の工作員の罵倒と、
むせるような自己満足に満ちた御花畑満開の勝手応援レスとを二重に味わう、
ペログリならぬペログロスレッドなんですよ。

両派の工作員が活動しやすいように殺伐としたスレにしてくださいよ。
せっかく仕事疲れで平常心を失った県職員さんが来てくれたのに、
もっと口汚く煽らなきゃだめでしょ？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 01:59:25 ID:bD42PPYt0

>>510
150年に一度の災害は150年後に来る、と思ってるｷﾐは幸せ者。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:00:11 ID:Z6OyIjDk0

>>506
そういう長期的な災害防止のために、「脱ﾀﾞﾑ。森林整備」を主張しているのが康夫ちゃんだよ。
土石流を防ぐのに公共工事は何のやくにも立たない。
あなたは、村井さんのような公共事業優先派で長期的な災害が防げると思ってるの？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:02:14 ID:r1CdJNqb0

人工肛門に誤れ！

515 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:03:24 ID:EvjV0GJ30

>>420
岡谷もこれだけの雨量は今までなかったらしいし
天災をネタに根拠の無い弾劾を事実に摩り替えることだけはしてほしくないな

516 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:08:46 ID:bD42PPYt0

>>513
「脱ﾀﾞﾑ。森林整備」でも現に今回防げなかったでしょ？

長期的な災害防止とやらはいつ完成するのかな。それは150年に一度に100％耐えられるのかな。
山が完成するまでの間、山肌を根元から崩し去るような大雨はもう二度と来ないのかな。
土石流を防ぐのに公共工事は本当に何の役にも立たないのかな。

そもそも、その「脱ダム。森林整備」ってのはちゃんと進んでいるのかなｗ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:09:13 ID:SBKgu83R0

692 名前:名無しさん＠６周年メール: 投稿日:2006/07/22(土) 08:44:19 ID:xTSQi5iD0
なんてったってバックにいるのがアノ小坂文部大臣だからなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

確かに
文部大臣なのにオリンピックで上位有力候補が転んで嬉しかった発言、他。

康夫もアレだけど、村井発言もアレ過ぎて、びっくりたまげたし。
やだくなるよな

518 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:15:04 ID:FReBNWWi0

おぉい、九州で大変な事になってる模様。

http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368091270070&KIND=3&PAGE=0

519 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:17:18 ID:Z6OyIjDk0

>>516
森林整備は、昨日今日で出来るものではないよｗ
まさに100年計画。

今回の災害現場は杉の植林地域で山に保水力がなかった。

山の整備にはお金も時間も掛かります。
森林整備には他のどの地域より力を入れてるのが、康夫ちゃん以降の長野県。
県の殆どが森林なのに、今まで国も県も本腰をいれてこなかった。

>土石流を防ぐのに公共工事は本当に何の役にも立たないのかな。
土石流を防ぐ根本的な工事は無いのでは？
山をｺﾝｸﾘで覆いますか？
でも、そうしたら雨水は一気に街に流れ込みますよ。
森林の保水力が土石流を防ぐ、唯一の方法でだと思われます。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:18:34 ID:DsIK5/Ze0

治水対策をいくら県知事が打ち出しても

地元の市町村長が消極的だった点について。。。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:27:18 ID:OY7GLgHy0

>>516
砂防ダムはつくってるよ。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:27:30 ID:T2tjWLOv0

【豪雨】堤防決壊　女性流され死亡　100m先の水田で発見される　男性一人不明　鹿児島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153554986/

結局、ダムなんて意味ねーじゃん。
鹿児島県知事も治水対策怠ってたのか？

523 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:35:28 ID:+wHkuclC0

>520
砂防ダムのようなちっこいダムは国庫補助が期待できないからね・・・
国庫補助や起債でジャブジャブできる大規模多目的ダムの方が
利権派にとっては「おいしい」。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:36:24 ID:Z0GbcrZm0

村井はいつの間に長野の人になっていたのやら
でもこの発言は妥当だな
当初から危険だから手当てが必要といわれていたのを止めたんだから

あと、村井が受かっても、天災が起きたら辞任しろとか言っているのはどこの馬鹿か？

525 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:37:36 ID:FReBNWWi0

>>522
すげっ！

http://www.river.go.jp/jsp/anotherFrame/GraphD13.jsp?location=892285600009&interval=60

ダム満杯でフル放水してるらしい。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:40:46 ID:Z6OyIjDk0

自然の中に暮らしている限り、どこの誰でも災害に遭遇する危険性はあります。
でもね、自然災害の度にいちいち政敵を批判してる奴は何なのか？と。

「災害があったのに知事はｺﾞﾙﾌしていた」とか、それで批判するのはわかる。
災害発生ですぐに自衛隊に出動要請。選挙より災害対策優先。が今回の康夫ちゃん。

前回の豪雪災害でも、長野県外のマスコミからは「素早い対応」との評価の高い報道だったのに、
なぜか県内社主自民党新聞信濃毎日新聞では康夫は災害時の対応がなってない！とお叱りｗ

自然災害を政争に利用してもらいたくないよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:44:16 ID:+wHkuclC0

>526
> 自然の中に暮らしている限り、どこの誰でも災害に遭遇する危険性はあります。

どこでも遭遇はする可能性は有るが限りなく0％に近い場所と限りなく100％に近い場所は同列に扱えない
さらに仮に災害に遭遇しても雨戸が壊れる程度で済むのと全壊では雲泥の違いだ・・・

1か0かの2値でしか物事を見れないたーけは損だぞ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:55:51 ID:DsIK5/Ze0

これで、村井が当選したら
民度の低さを証明してしまうな。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:57:16 ID:M4KsT7N3O

たしか村井を自民や民主なんかがまた押して居ないか？

530 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:57:43 ID:KLhIAiP00

>>518
貯水量がわずか３日で２２倍になってる
しかも放流量が普通１３７及び６８がデフォなのに対して
今現在、一秒で２４２１㌧！　それってどーなの？

んで、鶴田ダムでググった
・有効貯水容量 77,500,000 立方m ・総貯水容量 123,000,000 立方m
もうすぐ有効貯水容量？　あふれるまでまだ約倍はあるが・・
どーなんか？？危険なのか？

531 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:58:36 ID:98vPBj450

なんで共産党は今回出ないの？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:58:58 ID:Z6OyIjDk0

>>527
限りなく０ﾊﾟｰｾﾝﾄの地域はどこだね？
阪神神戸の地震の時も、それまでは安全地帯と言われてた地域で被災したわね。
教えてください。限りなく災害０ﾊﾟｰｾﾝﾄの地域を。

俺は１か０（つまりｱﾙかﾅｲ）かで論争した事は、一度も無いですよ。
たーけとおまえに言われる筋合いはねーがね。
（たーけって三河弁だっけ？そんな雰囲気でレスを書いてみました。）

533 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 02:59:08 ID:pZgEOeC80

北の国家的関与断定　覚醒剤大量密輸事件で警察庁長官
http://www.sankei.co.jp/news/060722/morning/22pol002.htm

【買うな】覚醒剤は北朝鮮の資金源【暴力団撲滅】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147427613/l50

【社会】「北朝鮮が国家的に関与した」覚せい剤密輸で警察庁長官が初めて言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153493986/l50

【犯罪】「北朝鮮が国家的関与」覚せい剤密輸に関して警察庁長官が明言〔07/22〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153497199/l50

【警察庁】覚せい剤密輸に北朝鮮政府が関与していると断定【調べ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153538436/

【社会】覚せい剤密輸：北朝鮮が国家的に関与確認　警察庁長官
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153484532/

534 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 03:00:34 ID:BeSMlW7c0

土石流はダムじゃなく砂防ダムの不備が原因だぞ
土木事務所がサボタージュしている結果だ
自分たちの仲間の責任だろ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 03:10:30 ID:3g4nVqxd0

>>534
あんな山にも砂防ダムですか？
あんたの調子だと日本の山中砂防ダムにしないとダメかもわからんねｗ

536 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 03:17:07 ID:7GHzkLHs0

>>535
あすここは国交省から最重要の土石流危険渓流に指定されてた場所なんですけど何か？
TVで景色見ただけの印象で騙るようなニートって生きていて恥ずかしくないの？

537 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 03:17:48 ID:FReBNWWi0

>>530
貯水率 94.9% ・・・

で、こうなったらしい・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153554986/

538 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 03:25:41 ID:3g4nVqxd0

>>536
いちおうニートでもなく、諏訪地域に住んでる一般人ですが
国交賞からそんな認定受けてるなら、なおさら国で防災担当大臣やってた村井仁氏は何やったかって話ですよね？

539 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 03:33:37 ID:pYkl1J5MO

答え

>>519-523 >>538

540 ：部長の羽衣 ◆wSYrBGM7vs ：2006/07/23(日) 03:54:00 ID:91H4vRKu0

よくわからんけど、森から木がなくなるのが土石流の原因だって理科で習った。
ダム工事なんかは大雨には案外弱いんだと。
やっぱ自然が一番らしい。

中学の授業で習ったことなので詳しいことはシラネ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:14:59 ID:8w8Jjn3w0

山の保水能力がそんなに素晴らしいのなら，
江戸時代には土石流が存在しなかった，ということになるのか？

確かに，保水能力が低下することで，土石流の危険性はそれなりに増す。
しかし，今回の150年に1度の降雨相手には，さすがにもたないでしょう。
このレベルなら大切なのは，あくまで総合的な対策。
自然の保水能力も維持しながら，市街地など重要度の高いところでは，
斜面対策工も必要になるし，そこまでできないなら，
次善策として早めの避難策を取る。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:18:15 ID:RLZny+x30

山の中でも田中

543 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:21:30 ID:AW8Tto5L0

長野だけでない、大きな自然の力の前には、
人間の科学力などまったく無力に等しい事
を知らされた。温暖化が、自然に牙を剥か
せたのだ。人類は猛反省すべきだ。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:27:08 ID:i91E0mmQ0

対策の問題じゃねーだろ。
こんな予想だにしなかった大雨の対策を田中のせいにするなんて、村井は確実に支持率を下げちまったな。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:35:35 ID:vWUV6Gpb0

天の戒めねぇ、知事になろうとする方が言う言葉じゃないな
長野県民がどっち選ぼうとと知ったこっちゃないが

546 ：部長の羽衣 ◆wSYrBGM7vs ：2006/07/23(日) 04:36:15 ID:91H4vRKu0

>>541
150年に一度なら地震対策してた方がいいと思うお(´･ω･｀)

547 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:37:16 ID:RbCJJT8k0

熊本も脱ダムだから仮定としては合ってるようだけど、鹿児島宮崎も
被害にあったから仮定に当てはまらなくなったね。

長野、熊本、鹿児島、宮崎に共通して当てはまるのは、オレの仮定
だけど公共工事の手抜き工事だろうと思う。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:38:56 ID:8w8Jjn3w0

>>544
いや，そうとも言えまい。
最も大切なものは人命なのだから，
仮に，土石流や地滑りそのものの発生は容認するとしても，
避難誘導，監視体制の強化など，できることはあるはずだし，
そのために知恵と知識は使わなければならない。
特に田中知事は，公共工事という安易な解決法を断念し，
高い理想をもっていたのだから，なんとかしてもらいたかった，
という長野県民の強い願望もあるのでしょう。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:40:38 ID:IcJ+9xa80

>>540
ダムの無い近世でも水害による被害は相当なもんだったが

550 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:46:55 ID:8T2bFQCs0

村井の言い分を敷衍すれば、これだけ日本各地に豪雨災害が起きているということは、
日本全体に責任がある、内閣総理大臣小泉に対する「天の戒め」ということになるな。

そうでないと理屈が成り立たない。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:47:39 ID:7GHzkLHs0

さっさと核武装してシナに煤煙出すなと命令しろ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:53:48 ID:IcJ+9xa80

長野は不幸だな現職もキチガイ、対立候補も池沼、

553 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 04:56:22 ID:7GHzkLHs0

人権とか政令都市の半分以下の人口であの広大な県を維持しなきゃいけないから可哀想だな
長野とか比較的観光資源に恵まれてて産業もそこそこある豊かな県でも山ばかりだとどうしようおないよね
海無いと山梨が限度だな

554 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 06:04:32 ID:i5UhWZvc0

田中登場前の県政の腐敗もひどかったとは思うが、それを変えるという目的は既に達成された。
田中康夫の役割は終わったはずだ。
頭のおかしい現職が再選されるなら、県外の者としては、長野県民と一線を画させてもらう。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 06:28:48 ID:9VUOE5ND0

>498
沢渡区民の癖に柳沢の現場知らないとは…

あれこそ人災

556 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 06:38:31 ID:9VUOE5ND0

>498はみのりや横斜面崩壊現場のための交通整理の消防団員に
邪魔だとクラクション鳴らしつづけた西高横の白のフィールダー海苔で決定だな。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 06:56:30 ID:9VUOE5ND0

１９・２０・２１と著名人からの
「暑中見舞い」を平然と掲載した信濃毎日新聞。

20日の県主催のイベント告地で「河川で遊ぼう」とぶち上げた田中率いる長野県。

同じく20日、天竜川で遊ぼうというチラシを配布した国交省。

どれもこれもデタラメ。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:31:01 ID:9VUOE5ND0

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouhousi/hyou.htm

559 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:31:54 ID:xquekToj0

ダムがあっても、ダムが壊れそうになると放水するよ。
２年前、それで涙した人がいたよ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:37:02 ID:vyYT4gKd0

田中に入れたから天罰区だったんじゃ。また入れたら天罰下るぞ、ってあんた。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:54:32 ID:Dv9HuWuHO

崩落現場近くに住んでるが結果論だけで全て田中のせいにしちゃいかん。この山々に囲まれた谷あい地域でダム作るならベルリンの壁とか万里の頂城みたく全て囲まなきゃそんな数10年に一度の大雨なんて防げるはずもない

562 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:00:08 ID:vyYT4gKd0

なんか対立候補の言っているのはオウムと同じじゃんか。
自分に入れないとおまえは地獄におちるぞーって。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:00:55 ID:vyYT4gKd0

早めに逃げる、しかないだろ。
そこの対応が遅い。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:04:46 ID:DSaJc+200

>>554
>田中康夫の役割は終わったはずだ。
ってゆうけどさ、今回変わったらまた元に戻るんじゃねえの
だって村井押してるやつら見てみろよ

565 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:05:59 ID:ib5kHtAT0

天罰天罰って、まるで韓国人みたいだ。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:06:58 ID:KImV3e790

>548
>避難誘導，監視体制の強化

そんなことできません
勉強してから出直せ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:18:06 ID:Dv9HuWuHO

近くで土石流起きたらあっという間だからな。車もバイクもあの速さには勝てない。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:19:37 ID:IN+Jf1vY0

じいさんあんたもうダメポ、頭悪すぎる。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:21:43 ID:naqcZ8uH0

好きなだけダム作ればいいよ。でも国の補助金は絶対ダメ。県民の税金で作れ。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:26:55 ID:sNlXgtmH0

おいおい、結果論かよ。ｗ
こんな言論で県民はほだされんのか？
福岡初め多くの地区で災害事故が起きているが
他の誰かが知事であったら、防げた災害とでも言うつもりか？
田中叩きもここまでくると、県民の程度
県民のレベルの算段をどう見積もっているか知れるってもんだな。

571 ：１０００レスを目指す男：2006/07/23(日) 08:28:17 ID:ij4g86h20

でも、ダム作るより、ちゃんと補償してやる方がいいような気もする。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:29:49 ID:UXg7NejV0

かまっぽい田中なんて擁護しないがこんなことが平気でいえるのが田舎臭い
よいうかおまえが人柱になれと言う俺はもっと田舎臭いw

573 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:47:29 ID:VMvcLqTM0

現時点では有権者の気持ちはどっちに傾いてるの？
政権与党の力は小さくないと思うけど機能してるの？
現職の治水対策を批判できる候補が有利なのかな。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:58:25 ID:0qQ5aXE60

俺は宮崎在住だけど去年の台風の浸水被害で自宅は全壊した。
しかし役所は何も出来なかったよ、せいぜいが炊き出しの弁当配りくらい。
おまけに市長は対策本部の役所を抜け出して麻雀屋に行っていたとか…民度が低い。
市長の言い分は「麻雀屋には行ったが観戦していただけ、していない」
居合わせた市会議員は「そんなはずがない、やっていた」と、結局は訴訟合戦。
そんな市長が今年度の頭の選挙で再任されてしまった。
そして今はまた、今回の集中豪雨で自宅の地区は避難勧告が出てる。
長野とどっちが醜い田舎者かな。
あっ、そうそう…今日は宮崎県串間市の市長選挙の投票日だよ。
前回の市長選で全国初の連座制適用された…いつもフィリピン以下の選挙戦。
村井が通ったら串間市やフィリピン以下だと思うよ、長野県と県民の民度は。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:21:21 ID:XneREde3O

ヤッシーも嫌いだが天罰とか言ってるオッサン
家を失ったり家族が行方不明になって憔悴してる県民の
気持ちを考えろ！

しかも災害の最中の視察も地元は、いい迷惑！
これから雨がまだまだ降るときに来られても地元民は
何しに来たんだよと思うし自治体の職員もオッサンに被災地の
案内してる暇があったら他にやることがある。

新潟での震災時の田中のババアはグットタイミングだったがな

576 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:31:48 ID:2SZ7Qaw00

田中が言われているのはダム建築を中止した事だろう。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:37:28 ID:XneREde3O

>>576
普通の感覚をもった人なら人が不幸な目にあってるときに
たとえ第三者に向けてでも天の戒めとは言わない。

ましてや県民のトップに立とうとする人が、そうゆう発言するのは
人として重大な欠陥があるとしか思えない

578 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:42:28 ID:lLsroUpT0

天罰発言はマイナスだろ。「天災があったら政権交代」とか抜かしたゴミ屑を連想させるからな。
今の変態にはとっとと退場してもらいたいが、対抗馬がこれでは…

579 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:54:17 ID:VMvcLqTM0

テンバツならぬテンにツバしたわけだ。
対立候補は失業対策でもあるのか。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:14:10 ID:c8HlQ3Tm0

どっちが勝つにしても長野県民はお気の毒だな。笑っちゃうくらいに。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:17:05 ID:APHQA2lT0

>>548
> 特に田中知事は，公共工事という安易な解決法を断念し，

公共工事はやってるやん、過去ログ嫁。
但し、ダムのような大型事業だと東京のゼネコンにごっそり美味しいところを持って行かれる。
地元で恩恵に与れるのはごく一部、下請けとかセメント屋とかポンプ屋とか･･･
康夫ちゃんが推し進めている河川改修だと、地元が自力でやれるんだよ。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:24:48 ID:JbefqbFb0

ここは砂防ダムのレスですか？確かにムライの言うことは一理はあるし、天佑を得た形だ。
ただ砂防ダムは対症療法にしか過ぎず、根本的には広葉樹林帯の復活が重要。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:31:12 ID:+wHkuclC0

>566
土石流危険地帯に住まない事の方が重要だ
砂防ダムなんて気休めだし・・・

584 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:33:12 ID:9uwd/O3X0

>>581
そうそう、ゼネコンに発注すれば安くできるものを
地元業者に細切れ発注して
事業費を無駄に増大させてるよね。

で、地元土建業者は康夫支持。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:33:37 ID:+wHkuclC0

>573
ダム厨の大好きな大規模利水ダムは満水になって大量放水中
そのお陰で結局水害に巻き込まれてる上下流の姿を見れば明らかでは・・・

ダムは最も重要な時に役に立たないって事が・・・

586 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:35:39 ID:J7Jl872J0

>>555
柳沢の上に何か有ったっけ？最近行ってないから
よくわからないんだけど

587 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:41:36 ID:APHQA2lT0

>>584
ダムなら「安くできる」のか？
国からの借金が増えるだけなんじゃねーの？
それにダムの効果なんて総事業費が大きい割には限定的だ。
下流の水の流れをコントロールする河川改修の方が理にかなってるのでは。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:42:58 ID:ozFPA/+E0

>586
新聞すら読んで無いんだな。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:43:01 ID:Dv9HuWuHO

ダム厨に聞く

http://www.pasco.co.jp/disaster/detail/060721/
これみて何処にダムばかり作れというのだ！
谷あいはどこも安全ではない

590 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 10:45:05 ID:+wHkuclC0

>587
安く済むんじゃなくて儲かるからだ

大規模ダムを作ってから大規模ダムの保全の為に小規模砂防ダムを作った方が2重に儲かるだろ・・・

591 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:00:52 ID:M4KsT7N3O

ダムはいずれ埋まる

そしてデカイ産業廃棄物になる

明らかに自然破壊です

592 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:04:38 ID:M4KsT7N3O

大手ゼネコンはピンはねして下請にだす
すると下請はまた下請に出す更に又その下請に行く

安くはなら無いし地元に来た時は雀の涙程度だぞ
大手ゼネコンは東京だけで仕事しとけ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:05:43 ID:J2x/4n5A0

ゼネコンだと安く済むってｗ
質の悪い工作員だなｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:06:53 ID:qyvV/36V0

まーとにかく村井って香具師の当選はなくなったということでｗ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:07:40 ID:RgPVgZIT0

正直、どうでもいいが、
自民党のおっさんは、失業問題を
誰のせいだと思っているか教えて欲しいな。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:15:50 ID:6SWlKhYA0

電話来た

田中に入れる
支持政党なし
小泉内閣不支持

と答えた。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:21:10 ID:aexXl8aI0

家が浸水してえらいことになってるのに
「天の戒めじゃあー」とか言う奴がきたら
とりあえず土嚢に詰めて堤防に放り出したくなるな

598 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:21:29 ID:WvvacGr90

こぉら！
うるせーぞてぇめーら！
四の五の言わず黙って村井に入れりゃーいいんだ！
長野みたいに碌な産業もないところで、どーやって食ってけって言うんだよ！
田中みたくあれも駄目、これも駄目なんていってたら、一生うだつがあがらねぇんだ！
どんどんダムでも橋でも女でも子供でも作ってゼネコンを儲けさせて、お前ら下賎の者はしっかり働いて市県民税を払ってりゃいんだ！
そうすりゃ金が回りはじめて、おまえらのところにも少しばかりのお零れが行くようになるんだ。
わぁったか！

と代弁してみたｗ

599 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:27:28 ID:7/pmG2sh0

このスレって長野県民は何割なんだろうか？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:45:52 ID:5uaZYgJD0

>>599
のし

601 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:46:26 ID:87q24s5Y0

>>599
２割いれば御の字じゃねえ？

602 ：tokai to：2006/07/23(日) 11:48:09 ID:ChiKrazh0

ネットでの田中支持率は圧倒的、田中信者のいかに多いことか一時のオウム真理教の麻原の弟子みたいに見える！

603 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:50:00 ID:efoYMf/V0

>>599

ﾉｼ　

ジャニス・スレにならなきゃいいがｗ>>57

604 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:50:27 ID:hZUhyYNb0

>>599
長野の隣の県民。
この前長野から領地を奪った。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:51:42 ID:g/pflLuOO

県の借金無くなれば、それだけ市民税が安くなると期待してます。

今の長野県市民税8.55%

606 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:52:37 ID:jGzdIcfZ0

康夫は脱ダムとか行ってたし
康夫のせいというのは真実味があるな

607 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:53:47 ID:T8mL6B5L0

>「災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったことは、
>まさに『天の戒め』だ」

って事は、現在の全国の災害状況みたら
この村井って人が、知事以上に偉いポジションにいた時
全国の災害対策怠ってた、って事になるんじゃないの？

自分の言ってる事、ちゃんとわかってるのかしら

608 ：tokai to：2006/07/23(日) 11:55:27 ID:ChiKrazh0

田中康男が脱ダムを宣言したとき、すごく違和感を感じた。田中が言わなきゃならないのは脱原子力だよ。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:55:41 ID:GFMvxh3e0

ダム作ったら絶対災害おきないのかよ・・・

610 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:57:24 ID:IHy1408r0

大規模ダムは、以前は農業用水・工業用水の利水目的のものが多かった。
しかし、需要予測が現実離れした過大なものだった上、負担金がある
農家や自治体が「必要ない」と言いだして新しく作るのが難しくなった。
それでも大規模ダムを造りたい、土建屋・行政・政治屋が次に目をつけた
のが、防災目的だ。「人命を守るためには費用対効果なんて言っていられ
ない」という理屈だ。

しかし、大規模ダムの防災効果は限定的なものである。
ダムの貯水能力を超すような大雨が降り、ダムが満水に達すると、
それ以後は、流入量と同じだけの大量放水が始まる。
ダム下流域では、ダムからの放水と、それ以外の水系からの流入が
加わって洪水となる場合がある。ダムだけで洪水を防ごうとしても、
費用がかかるだけで、効果は乏しい。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 11:58:07 ID:g/pflLuOO

>>608
原子力がなければお前の好きなパソコンも出来なくなるぞ。それだけ原子力に頼りきってるからな今の世界は。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:02:20 ID:BM9al0lq0

天の戒めって・・・人が死んでるのに、何この村井って人
田中知事を扱き下ろす為に言ったんだろうけど・・・

613 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:04:47 ID:q79/dhtV0

失政は失政だろ
田中は反省しろ

614 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:07:44 ID:6UrALCCe0

>>609
被害を最少化する策を怠るべきではないだろう。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:13:36 ID:g/pflLuOO

ダムを作ると神様が守ってくれるので災害がなくなります。By村井

神社仏閣でも作ったほうがいいんじゃね？WWW

616 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:13:44 ID:6h7/fQyZ0

http://www.e-bid.pref.nagano.jp/index.html

長野県の電子調達で、案件一覧を見てください。

河川改修工事・雪崩防止工事などの一般競争入札の状況が表示されます。
長野県の入札は談合が起こりにくい、全国的に見て優れた制度ですよ。

※最低落札価格を割り込んだ入札所は「失格」扱いになるので、
　極端なダンピングも出来ないようになっています。
　ダンピングが原因で、業者が経営難になり事業の継続放棄を防ぐため。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:20:16 ID:iaLVQoto0

>>811ソビエトのチェルノブイリが今どうなってるか知ってんの？？
良く今を知れ！！

618 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:24:05 ID:SBKgu83R0

村井氏って防災対策大臣だったんだね。
それを知ってこのニュースの意味がわかったよ。

田中知事官邸指示に憤慨…大雨被害の視察同行「ＮＯ」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/nagano/story/20060722hochi105/

そりゃ中央とのパイプを太くするし、防災対策の事業者とも昵懇だわな。
だから担がれたんだな。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:24:39 ID:PIxiElWp0

長野に原発なんてあったっけ？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:24:56 ID:yQZSvoOk0

はいはい無根拠無根拠

被害があった地区はコンクリで固めた宅地整備地区ばかりなんだよね
水の逃げ場がないから一箇所にあふれるに決まってるでしょう
土建屋は薄汚いね

621 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:26:50 ID:c8vVBLk00

>>619
無い

622 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:28:28 ID:5H9qVsR60

天候の悪さに乗じて田中批判ｗｗｗｗｗｗｗ

器が知れますよｗｗｗｗｗｗ　言っちゃいかんでしょソコは

623 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:30:05 ID:8w8Jjn3w0

>>566
なぜ「できない」のか教えてください。
避難指示，対策の強化はむしろ基本的なことでしょうし，
地滑りの監視は機械で可能です。
ところで，ここは「など」と書いてあるとおり，単なる例示ですので，
他にもよい方法があればそれでよく，
要は，亡くなられた人が出た以上，今後はもっと知恵を使わねば，という主旨です。

>>581
これは失礼しました。うっかりしました。
「公共工事」を「ダム」に置き換えてください。
そのような主旨ですので。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:32:17 ID:5uaZYgJD0

>>615
そういや付近に真光とかいう変な建物があった気がする

625 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:32:17 ID:Qldg1kke0

酷い発言だな、遺族は怒り狂うだろう。しかも何の根拠もないし。
こんなのが知事になったら長野もおしまいだな。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:34:36 ID:PJHfGJu10

無駄にゴルフ場作ったのが原因じゃないのか
日本国内にそんなにゴルフ場いらないだろ

627 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:35:37 ID:APHQA2lT0

>>623
ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/chisui/seika/seika.htm
吉牛時代はダム推進に血眼で、こういう危険な状況をずっと放置していた事が解ります。
本当にあ(ry

628 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:36:44 ID:6h7/fQyZ0

>>623
「ダム建設」という発注だと、格付A等級の業者しか入札に参加できない
　→自然に大手ゼネコンが独占受注(一応プロポーザル方式などが使われるだろうけど)

「河川改修」｢法面改良」であれば、格付B・C等級の業者にも発注できる。
　→さらに、県内業者・市内業者の指定をつけて公募することができるので、地元に優しい。

地元の業者で、地元でできる災害防止対策を心がけるのは、より少ない投資でそれなりの
効果を得ることが出来て良いと思う。
ダムだと、完成までかかる時間が非常に長い上に、今回の規模の水害では効果があったかどうかも
疑問が持たれる。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:37:21 ID:8w8Jjn3w0

>>610
最も大切なものは人命です。
ダムは，確かに満水になると放水しますが，
それでも，ダムがないときに比べ避難時間が増えます。
そして，希有の大雨にはそれで対処する，という方針のはずです･･･。

ただ，ダムは土建屋にとって利益が非常に大きいので，
無駄に作りたがる傾向がありますし，
行政が，ダム任せで，いざというときの対策を怠っているケースがあるのは大問題ですね。
ところで，今回の土石流にはこの話は無関係でしょうが。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:37:21 ID:bCCBr5Rc0

田中って砂防ダムの建設も止めてたのか

631 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:37:34 ID:xuMBZSya0

この手の発言って当事者を馬鹿にしてるよな
被災者は憤慨してるな

632 ：１０００レスを目指す男：2006/07/23(日) 12:42:53 ID:ij4g86h20

だから、どんなダム作ったって災害は起こるんだから、起きたときの補償をちゃんとやることだよね。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:43:47 ID:6h7/fQyZ0

>>631
本当の現場のことを考えないからこういう発言をするんだろう。

自動車税制や改生道路交通法だって、普段から運転手付きの黒塗りセダンに乗っている
運転をしない議員さんがたが決めた法律。
社会保険や国民年金の制度についても、自分たちは共済年金や議員年金だから当事者じゃない
のをいいことに、適当に制度を作ってしまっている。
子育ての年齢に該当する議員や議員秘書が少ない(さらに、若い議員の意見は通りにくい)ために、
老後を待ち構えた議員が適当なことを言い放題の似非少子化対策。

どうなっているんだ？

634 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:44:06 ID:8w8Jjn3w0

>>628
その話はわかるのですが，ということは，脱ダムは，環境対策以上に，
地元への利益誘導，ということでしょうか？

ダムは，特に中小洪水に対しては特効薬ですし，
大洪水に対しても，それなりの効果をもたらします。
が，環境・社会への影響も大きく，今後は抑制的にすべきでしょうし，
その意味で「脱ダム」は一つの試みだと思いますよ。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:45:10 ID:KscUsWy90

これはいくらなんでも被災者に対して失礼すぎないか？

636 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:46:42 ID:6h7/fQyZ0

>>634
利益誘導というよりは、無駄な支出の削減でしょうね。
公共事業費は全体的に削減されているので、なるべく中間搾取が
少なく、下請け・孫請けや丸投げ体質を減らすには、いままで
大手ゼネコンの下請けで工事をすることが多かった業者に直接
発注をかけることです。

そうすれば、同じ事業費でより多くの工事ができますから。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:47:28 ID:iq1zzyn40

砂防ダムまで止めてたのなら田中は死刑

638 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:48:05 ID:iaLVQoto0

ダム推進派へ　
お前等他所の人間だろうから適当いえるけど
諏訪湖というのは元々物凄く土砂が流れ込む地域。
このまま行けば後数百年でこの辺り一体が湿原へ変わるとも言われている位。
そんな地域に砂防ダム作っても毎年毎年大量の土砂をくみ上げメンテナンスする金がどこにあるのかと問いたい。
作るだけ作っても結局後しらねだと人工的な土石流が作られるのとなんら変わらんぞ！！

639 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:48:48 ID:PJHfGJu10

>>633
議員が作ってる訳無いだろ
官僚が作った物をさも自分達が作ったように話してるだけ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:50:31 ID:dl3VaIFd0

>>541
つーか土石流と保水力はあんまり関係ないよ
土石流のメカニズムは

土砂や木が川をせき止める→水がたまる→水を支えきれずに決壊

って感じだから保水力云々の問題じゃない
対策としては、起きてしまった土石流を食い止めることと
ちゃんと川に沿って流れてくれるように誘導することが重要

641 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:51:49 ID:x12s4+5u0

謝罪ﾏﾀﾞｰ？

642 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:52:12 ID:PoMKEnuW0

643 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:52:22 ID:49T+xw09O

なんで無駄な道路工事に金かけて災害対策の工事に金かけないのか？
国交省に説明していただきたい。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:55:49 ID:8w8Jjn3w0

>>631
確かに，だめだしするのは簡単ですから。
では，どうすればよかったのか，とききたいですね。

>>632
それは一つの考え方ですね。

>>640
それは，>>541
ではなく，
>>519，>>540
に言ってあげてください

645 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:56:20 ID:AnD4wKXs0

村井いいぞ！　どんどん森林を伐採しろ　
ダムを作れ　川はコンクリートで固めろ
道はアスファルトにしろ
橋を作れ

大雨の水は一気に洪水となれ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:57:13 ID:1Gk7SYKc0

え？砂防ダムまでやめたのか？！
それは犯罪に近いぞ。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:58:02 ID:GNTULb270

天災を天罰にすりかえる奴は信用できない。
非合理的で非科学的で反人道的だ。

阪神大震災をおごり高ぶった日本への天災だとホザいた北鮮なみのクズ

村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。
村　井　仁は信用できない。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:01:34 ID:dl3VaIFd0

砂防ダムはやめてないって言ってなかったか？
ただ、通常の砂防ダムと土石流対策の砂防ダムも違うもんだし
頻繁に土石流が起きる地域ならともかく事前に作っておけとは言えないんじゃないかさすがに

649 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:03:26 ID:ipCP+Vq/0

>災害対策を怠った結果が知事選直前にこのような形で明らかになったことは、まさに『天の戒め』だ
これ暴言の類だと思うんだがな…

650 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:04:27 ID:ehTH85Rj0

水害・地震の時は全国から助けの手が集まったが
他県の災害には何もしない新潟県民がお送りしました。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:09:11 ID:3p1P5gCS0

田中を降ろそうとしてるのは、土建屋・解同連合ってことで、ＦＡ？

652 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:11:01 ID:9cPOWCBK0

政治家が天罰とか言っちゃだめだわ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:16:53 ID:iaLVQoto0

ここ見ると何かもう圧倒的に田中再選の流れのように見えるが
しかし、ここで２ちゃんやってるような層が選挙に行くのか、と。
確実に選挙に行く層化や一般老人衆はすっかりメディアの反田中を
刷り込まれてるからな。はてさてどうなるか。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:20:20 ID:IHy1408r0

土石流の多くは、普段の川筋とは違う山肌が崩れて起こります。
大規模な土石流には、砂防ダムは無力です。植林等の対策も必要ですが、
完全に土石流を防ぐ方法がない以上は、危険区域からの住居の移転等の
対策も必要です。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:22:31 ID:PIxiElWp0

>>653
２ちゃん世論≠大衆世論だからな
正直接戦になりそうな気がしないでもない

656 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:23:21 ID:J7Jl872J0

>>653
千葉の補選の事もある支那・・・

657 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:24:14 ID:iaLVQoto0

>>650
新潟県見附市の職員十数人をはじめ、新潟からも多くのボランティアが昨日
今日と駆けつけてきてくれてるし、近隣の県、また、都心部の方々も
片付けを手伝いに来てくれてる。助かってますよ、ありがとう。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:26:40 ID:6cJ38nkY0

２ちゃん世論などまったく当てにならない。
チーム施工（自民）、層化、プロ市民いりみだれて、無茶苦茶になるのが普通。
千葉補選のときも酷かった。

それにしても村井とかいうジイさん候補は何考えてんの？
暴風雨を選挙利用とは。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:26:57 ID:irEjCzcc0

　そもそも田中康夫なんぞ担ぎ出したのが間違いの元

660 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:27:44 ID:56H3YvM+O

こんな事普通言わないよな。
不謹慎だよ
亡くなった人に失礼だろ

661 ：通りすがり：2006/07/23(日) 13:37:59 ID:3pxE+Q31O

たった今、須坂インター交差点で、県議と一緒に手を振ってました…
まだ行方がわからない人がいるんだぞ！
優先順位が違うんじゃないか？村井さん

662 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:59:04 ID:wwOHRKtD0

まあ、ここ数年の行政で
今日の水害が防げたとは思えないが…

663 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:18:11 ID:arqVMz350

>>661
自分自身やその家族は何の被害も受けていないからねえ。
この発言に見られるように、この災害を田中康夫叩きの絶好の好機！としか
捉えていないんだと思われ。
ま、こんな候補者を公認するだなんて、ホント自民党とは人無しだね

664 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:25:58 ID:wzP7Yi0jO

650と657の掛け合いがいい。
どうせ現職有利なら、選挙活動は事務所にまかせて、地味に復旧活動ボランティアすればいい。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:31:59 ID:T9Mi04Mk0

県職員からは、前日夕から夜にかけての急な派遣決定に不満も。
派遣自体悪いことではないが、地元の要望を聞いた上でないと非効率,と指摘。
女性職員は「作業内容が分からないので、どんな道具を持っていけばいいのか」と戸惑っていた。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:34:37 ID:gq8gWZON0

天の戒めつーか、天の恵みでもあるわけだが。

そろそろ自然とどう付き合うのがいいか、真剣に考えたほうがいいな。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:35:11 ID:3d2Cka4K0

↓神にでもなったつもりか

668 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:44:08 ID:RXeGxpsaO

某元大臣の選対本部にて

｢大変です！大雨で被害者が続々出ている模様です！｣

｢おお、これこそ天恵。田中康夫を叩く絶好の好機だな。ぐふふふふふ。｣

｢あっめーあっめーふーれーふーれーもっとふれーナンミョーホーレン｣

おまえらが人柱になれ。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:49:03 ID:NdL0fDXJ0

仁じいさんの言葉を借りれば
九州各地の災害は各県知事の責任になるね

670 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:56:08 ID:jSneJzgh0

>>669
その通り！！

671 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:56:29 ID:PJHfGJu10

>>669
Yes!

672 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:57:25 ID:XDOBkJPc0

天の戒めって被災者を何だと思ってるんだコイツは

673 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:58:39 ID:zqoVjc0l0

国の防災担当大臣だったヤツが無策だったのがいけないんだろ。
村井さん。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:59:26 ID:fXzVIH1q0

>121
> つまり、長野県民は安全よりも財政を圧縮することが重要である。ということかね？

単に土建利権以外にまったく効果がないものを作って財政破綻を起し、その結果
債務管理団体になって防災対策がなにもできなくなるような羽目に陥らないことが
重要である、ということですな。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:59:34 ID:qW0nauIw0

今日は小坂憲次と回ってるぞ

676 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 14:59:50 ID:NdL0fDXJ0

追加

仁じいさんの言葉を借りれば
九州各地の災害は「各県知事の責任」と災害対策を怠った「天の戒め」ということなるね
県知事が4人くらい辞職する必要がある。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:03:38 ID:dVeUqPT20

じじいオワタ

678 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:05:30 ID:pV7294jf0

長崎の大雨もまさに天の戒め。

自公に逆らう奴には必ず天罰が下るようなので
おとなしく従った方が身の為？

冗談じゃない。

自公に逆らった為に災害という天の戒めが襲ってくるなら
逆に燃える。

困難なほど燃えるんだ。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:07:19 ID:PJHfGJu10

>>678
山中鹿之介乙

680 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:22:47 ID:dVeUqPT20

層化じゃやっぱ「仏罰」あつかい？
教えて！ガカーイン！！

681 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:27:26 ID:wqdp1yTE0

ここで村井派がいくら工作しても無駄。
同和利権を撤廃したヒーロー、田中知事を長野県民が落選させるはずはない。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:29:52 ID:gECieTlY0

これを見て思うことは
http://www.pasco.co.jp/disaster/detail/060721/

「土石流が堆積してできた扇状地には住むな」ってことだな。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:34:54 ID:PJHfGJu10

>>682
ちがう、雨が降ったら逃げろ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:38:55 ID:gECieTlY0

左側、上から２枚目の写真「志平川　土石流の全景」

今回の土石流の左右にも過去の土石流跡がある。
平地になった土石流跡に畑を広げた。
伏流水があって井戸を掘れば水が出るから人が住みついた。
そういうことなんじゃないのか？

685 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:39:31 ID:WvvacGr90

こないだ長野オリンピックの招致の時、サマランチの警護に当たった県警のその友達から話をきいたんだけど・・
とにかくサマランチは無類の女好きて、一回の接待費用が２００万を越えたとの事。
もちろん、この費用の中にはそのサマランチの家族に対しての土産も含まれていたりするんだけど、
これじゃ、帳簿燃やすしかないわなって感じ。
いずれにしてもさ、県民の税金の使い道を記した帳簿を燃やして何のお咎めもないなんて、
長野県民も舐められているよな。
石田アホを含めたゼネコン県議がバックアップする村井が県知事になった場合、
この問題はうやむやにされるのは必至だろうな。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:42:36 ID:Ts7Yhhjy0

村井うぜぇ、こういう奴が一人の命は地球よりも重いとか無茶苦茶な論理を持ち出すんだよ。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:45:08 ID:i0DX0q/Z0

>>616
ここにくるまで恐ろしいくらいの混乱がありまして。
最初は材料代だけとか、赤字確定状態で札入れたり・・・
取るだけ取ってちょっとだけ手を着けて倒産させた会社も有った・・

仕事いっぱいやってるから大丈夫だろうと思ってたら、倒産してた
てな会社も結構いた。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:45:44 ID:gECieTlY0

「雨が降ったら逃げろ」は実際には無理な話だろ。
俺も経験したことがあるがごく狭い地域の集中豪雨だと予報もないし、
これはやばいと思ったときには道が濁流になっていて逃げ出せない。
山間部だと真っ先に車が流れる。車を置いてある道が濁流になる。

田舎には若者もいない、老人や子供を負ぶって歩ける者も少ない。
たった数km離れた隣町ではそれほど酷くなかったりして様子がわからない。
夜なら停電で真っ暗、電話は切れてる、気象状況からしてヘリは飛ばせない。

「ご先祖様の土地に住みたいなら死を覚悟しろ」ってことじゃないかな。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:47:58 ID:oSuCYYte0

反層化の俺は、消去法でヤスオに投票になっちまうな

690 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:53:16 ID:p5XTVSGa0

なるほど。天下り談合カルテル土建利権政治を行わなかった天罰か。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:53:59 ID:v27HOE+80

砂防ダムと水利ダムを混同しちゃってるな意図的ニカ？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:55:21 ID:7pvFqBA50

９５年の大震災を
天罰だとはしゃいだ
某国とおなじ感性だな。
こんなやつを知事にできん。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 15:59:33 ID:Obe0IvwLO

あとからならなんとでも言える

694 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:02:04 ID:oM5EkKrg0

俺のうち、裏山の崖の工事やってた。コンクリートで補強してん
のかな。1億8000万円の工事だってサ。
崖脇の民家は4軒だというのに。W
引越しの方が安くね?? 一軒、2千万もありゃ嬉しがって舞い上がる
んだけどなぁ。行政のすることは、わからんわ。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:05:06 ID:iaLVQoto0

沢筋とかとんでもない山の斜面とかでもコンクリで固めて
さも素晴らしい高台の分譲地かのように見せて売るからなぁ。
普段はいいんだろうけど、やっぱこういう災害時には怖いね。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:06:27 ID:HiYNC5eH0

ま、なんとなくクリスタルなんかに行政まかせた
アホ県民が一番天罰を受けたわけだｗｗｗ

697 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:10:06 ID:pck6H0ib0

今年初めの大雪の時、他の各県がさっさと対策や自衛隊派遣要請してた中
長野だけ一番対策遅くてしぶしぶ要請とかやってたよな。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:10:44 ID:j358Ye2V0

死者を冒涜した村井仁氏、天の戒めで落選。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:18:24 ID:IzUSke/I0

>>695
不安定な山に紙張って押さえてるようなものだからな。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:25:01 ID:RI1kABic0

村井先生なら阪神大震災でも完璧に防災できます。
まさに天の恵み。ああ～村井様の男根さまを～～～～～

701 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:28:26 ID:8xqZrwbD0

>>56
これ見ると、大したモンだね。
大阪はここまでできんだろう。

同和に切り込んだのは賞賛できる。後は知らないが。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:31:44 ID:g/enFvPJ0

良く知らんが、田中があんまりにダメだから、そのアンチ票が行くんじゃね。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:33:57 ID:wvW7Aa5w0

これを機に、保水能力低くて地崩れ、水をせき止めて土石流を起こしやすい
杉林の一掃、杉の植林禁止、元の日本の森に戻すような世論の流れになると良いなー
by杉花粉症民

704 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:35:45 ID:5uaZYgJD0

>>702
相手はその更に下を行ってるんだが

705 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:36:14 ID:GFMvxh3e0

>>688
なんで先祖代々そんな土地に住めたのかね・・・

706 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:38:55 ID:JXOaMMNi0

なるほど仏罰か

707 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:42:34 ID:KO+g0Pk40

村井は最低のクズだな
他人の批判演説なんかしてる暇があったら
人命救助のひとつでもしろ

708 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:43:22 ID:FReBNWWi0

>>705
逆かもよ。
先祖代々そんな土地にしか住めなかった。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:44:12 ID:i0DX0q/Z0

>>705
そこしか住むところ無かったんだと思うが。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:45:34 ID:NdVqS3ZbO

犠牲になるのは常に一般人。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:47:18 ID:iaLVQoto0

>>708
要するに、そんな土地に住み着いた先祖が馬鹿だ、と。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:47:23 ID:GFMvxh3e0

>>708
>>709
ま、そうかもしれないね。
災害おきても同じとこにしか住むしかなかったのか。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 16:47:37 ID:lZukHO3G0

こういう我田引水ぶりは
本当に
引く

714 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:00:44 ID:gECieTlY0

>>705
>なんで先祖代々そんな土地に住めたのかね・・・

荘園開発等が先行して平地は渡来系の弥生人が制圧してたんだろう。
縄文人がきのこ先生になるには山しかなかった。
戦国時代以降は武士が税をとる代わりに安全を担保したので
縄文人は狩猟生活を捨てて農林業で定住できた。
段々畑と水脈という山間部に適した稲作も徐々に開発されて、
後背地の山と段々畑や扇状地の田畑で完全に自給自足できた。
山間部には旱魃は少なかった。
百数十年に一度の水害には地域全体で対応した。
そういう生活は昭和初期まで続いた。
その後、経済主義が本格的に広がって人口が爆発的に増えて、
昔の人が家を建てなかったところが宅地になった。

間違いも多々あると思うが大筋はこんなところだと思う。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:04:11 ID:FReBNWWi0

>>711
そうとらえられると困るw
四つの平らは肥沃の地～♪ は逆に言えば他はダメ。
蕎麦所は逆に言えば米が取れない痩せた土地。
後から来た者ははじき出されたのかも・・・

716 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:06:58 ID:6Vvi8niJO

前回ほどの大差ではないだろうけど、１０万票くらいの差で田中知事が当選と予想。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:07:31 ID:J7Jl872J0

>>713
誰がうま/ｒｙ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:09:53 ID:GFMvxh3e0

>>714
山地の中でも、危ない土地には、現代になってから住むようになった
というのありそうだね。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:11:53 ID:gECieTlY0

無謀な山林開発や、山の保水力を奪う単一植林の害はしばしば言われる。
太平洋戦争ののち満州から引き揚げてきた人たちに土地を与えて入植させたり、
雇用対策として山の木を切って植林する事業を全国的に行ったことが大きい。
でも今になってそれを咎めても仕方がない、
それで日本は復興したんだ、国全体がその利益を享受したんだ。

それに、広葉樹林なら土石流災害が起きないなんてのは幻想で、
日本中に何十万とあるミニ扇状地はほとんどが沢沿いの山崩れでできたものだろう。
むしろ、コスト的に輸入木材に勝てないために林業が廃れ、
植林地がほったらかしで後世に残せなくなっている危機的状況に注目すべきだ。
長野県知事選挙には関係ない国政レベルの話だけど。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:12:53 ID:ofsNn16f0

>>714
弥生人の進出は、平和的に行なわれたといわれているよ？

少数の人間が継続的に入ってきて、融合していったのだから
単独民族として、平地の占領を行なうのは不可能。
特に、治水が必要な日本の農業では・・・

721 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:29:41 ID:gECieTlY0

>>720
大規模な民族的な衝突があったとか
両者の間に混血や交流がまったくなかったとかは、俺は言ってないよ。
稲作がなければ平地での定住が不可能だったから、
狩猟民は平地に暮らす理由がほとんどなかった。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:38:55 ID:inuMas1I0

マピオンで現地の地図を見たけどダムは関係ないところやん。
しかも天竜川は国の管轄だから県は直接関係ないし、村井爺の我田引水的発言にウンザリ

723 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:44:15 ID:gECieTlY0

何百年かに一度まるごとリセットされてしまう山の沢沿いとかは
何代にもわたっての定住が続かず、富の蓄積ができないから地域の有力者が出ない。
１本の水脈に頼って沢沿いに十数件の家があるようなところや、
山際にへばりつくように危なっかしい家が点在しているところは、
納税額から見ても経済的にペイしないから治水治山事業から外れてしまう。
安全のためにはその土地を捨てて出て行くしかないけど、
もともと経済弱者の小コミュニティだから出て行くにも金がない。

どんな知事が出てきたところでこの問題は解決しないんじゃないか。
共産主義国でさえ僻地は常に放置されて後回しだ。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:48:19 ID:9uwd/O3X0

＞共産主義国でさえ僻地は常に放置されて後回しだ。

共産主義国では、僻地は粛清された人の追放場所として活用されてます。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:51:39 ID:iaLVQoto0

不思議なことに縄文時代の遺跡とかは、平地よりも
山の斜面とか丘陵地みたいなとこで多く見つかってるんだよな。
それは平地は洪水とかの被害があったりとかを経験で知った
上でのことだと思う。土石流とかの被害は洪水に較べたら
極く稀といえるレベルなのでそういう知恵を身につけたんじゃないかな。
まぁでも現代で沢筋に住んでるような人は・・

726 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:54:07 ID:yxkPX9RX0

こういうトラブルがあったからこそ言えるんだろうけど
もはや今の地球は異常気象の進行が速くて、対処しきれないだろ
クソジジイは死んで天から地球を見て意見しろと

727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 17:56:02 ID:GFMvxh3e0

やっぱり異常な気象なのかな・・・

728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 18:03:51 ID:uMAMe6jZ0

大雨降るとこんなにひどい災害が起きる土地から固定資産税なんぞとるんじゃねえ

無能な痴呆公務員どもが　　　恥を知れ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 18:07:24 ID:yxkPX9RX0

一朝一夕でとれる対策や防げるものが準備できるわけねーじゃん
災害以外にもやらなきゃならない政策だってあるんだし
こういうときばかり責めるのはアホ
結局、みんながやっていることなんだよ
自然を破壊、車を乗り回して環境汚染、それらだって原因だし

730 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 18:30:04 ID:A1/PPGqr0

>>725
現在の平地が当時も平地だったとは限らないけどな

731 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 18:42:06 ID:+wHkuclC0

>730
現在の平地は・・・
多くの場合氾濫原か湖沼、海中だったりするな・・・

732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 18:44:54 ID:fXzVIH1q0

農耕以前は山と川が貴重な食料調達場所だし、農耕が始まってからなら、
平地は収穫量を上げるためにも田畑様が優先だから、居住が
追いやられるのはあたりまえ。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:18:16 ID:F1ouGR0X0

九州や新潟なんかと違って今まで自然災害の少ないとこだったんだけどね～

何かが変わったのかな

734 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:20:39 ID:EHLsFFvd0

ゴルフ場水害をペログリのせいにすればいい
とても楽な騙しで通用するほど民度が低いのか？

735 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:23:52 ID:efoYMf/V0

>>734
あのさ、今回の土石流の発生地の上流にゴルフ場無いんですけど…。
しっかり康夫の嘘に騙されてますね。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:27:02 ID:XPE6OMrf0

>>735
傍流にはあるけどな

737 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:28:48 ID:Vg9JHncZ0

>>705
それなりに頻繁に>>688みたいな事が起こる土地なら、
浸食でその土地は平地に近くなってると思う。

そんなにリスクは高くなかったんだろ。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:29:19 ID:BYoIsptn0

>661
信毎の選挙選特集ページを見てみるといいよ。

「天の戒め」は無いけど、道路が寸断されて選挙カーとか書いてあるから・・。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:29:41 ID:c2aik0sF0

どっちも応援する気になれんな・・・
もっと国民の立場を真摯に考えられる政治家を望む

740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:31:45 ID:+wHkuclC0

>737
侵食くらいで簡単に平地になるとしたら今頃日本列島は見渡す限りの平地になっているよ・・・

741 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:37:15 ID:APHQA2lT0

>>739
白票を増やす気ですか？
そういう事すると層化の思う壺ですが？

それにしても、「国民」て…

742 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:39:54 ID:+wHkuclC0

>739
誰も嫌なのに他人任せかい？
自分が立候補したら？

743 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:46:48 ID:i0DX0q/Z0

>>733
中央構造線抱えてるから、昔から災害多かった様な気がする。
牛伏川の階段式流路工とか、明治の昔から砂防事業やってたよ。
そんなこんなで、田中先生くる前は山梨とかと並んで「砂防先進県」と
言われてたような記憶が・・あったような気が・・・

744 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:57:40 ID:iaLVQoto0

今回の岡谷の土石流は山の近いとこの両側に過去に沢が崩れた
跡がハッキリと航空写真で写ってたから、そういう危険性は
あった地域なんだと思うよ。たまたま今まで崩れなかっただけで。
これは国とか県が悪いとかそういうんじゃなくって、そういうとこに
住むならそれ相応のリスクは自分で負うってことなんじゃないのかな。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:01:07 ID:Vg9JHncZ0

>>740
そうなってるところは結構あるよ。イギリスとか。
日本はそれ以上の勢いで隆起してるから平地にならないわけだけど、
しょっちゅう濁流に呑み込まれるような所は、山として存在するのは難しすぎる。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:01:12 ID:pbR7Ou+R0

批判しかできない時点で、小沢と一緒。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:04:48 ID:Vg9JHncZ0

>>743
砂防は今でも先進だと思う。　川のダムとは違うし。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:13:36 ID:+wHkuclC0

>745
デービス侵食輪廻説ですか・・・これまた限定的で古臭い理論を

749 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:20:30 ID:IOYULJe90

対立候補があれじゃ康夫楽勝か？
でも分かんないな。
再選したら、街道切った勢いでパチンコ屋を何とかしてほしい。
やはり所詮芸能人だから無理か？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:25:54 ID:Vg9JHncZ0

>>748
いやそんなめんどくさい話じゃなく、しょっちゅう川みたいになるような所は、
浸食の原則からいって、河原とか谷にでもなってなきゃおかしいというだけのことだよ。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:34:45 ID:+wHkuclC0

>750
水の流れや侵食作用はそんな単純なものではない

752 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:43:33 ID:6xqcd3jLO

自然災害なんて人の力じゃ、どうしようもないのにな？
じゃあ、このｵｯｻﾝが知事になればどんな災害がきても犠牲社0にできるってならいいけどーどうせ無理なのにな。

753 ：１０００レスを目指す男：2006/07/23(日) 21:12:49 ID:ij4g86h20

関係ないけど、日本って、やっぱりいつかはマントルに呑み込まれるんだよね。
そんなとこでがんばっていろいろ建てたりして馬鹿みたい。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 21:18:47 ID:KDCwICTv0

☆★長野県№１の信念なき政治家★☆
小坂憲次【暴言の次は統一教会に祝電】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151535580/l100
文部科学大臣という認識が甘い本当のばか！
長野の恥！日本の恥！教育のトップとしての資質を問う！
長野１区・小坂憲次文部科学大臣統一スレ
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/l50
小坂憲次という人間↓
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1141725542.html
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1148741078.html

755 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 21:48:05 ID:D1ayOpJoO

百姓公務員は国を滅ぼす
百姓は百姓をしていろ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 21:54:33 ID:UN3jM32zO

知事選 CM なんとかなんねぇかな？祭かよ！また雨降ってきたな…

757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 22:12:15 ID:zqoVjc0l0

県知事が今回の大雨を予見していなかったからダメとでも言うのかいな。
村井だって、元防災大臣なのに何か努力したか？
まあ、天に唾するバカだわな。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 22:30:41 ID:jSneJzgh0

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/13murai.html
http://www.bousai.go.jp/soshiki2/muraimes.html
http://www.kantei.go.jp/k/mm/041wa/honne_2.html

759 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 22:35:04 ID:jSneJzgh0

村井が県知事だったら今回の岡谷のような地域をどうしていたかを
具体的に言わないと田中以下の政策しか持っていないと思われても
仕方がない。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 22:36:02 ID:Y8cTsTKq0

犠牲者を政治利用するようなやつはろくでもない

まぁ康夫も相当おかしいが

761 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:00:00 ID:dD/B7jBn0

村井ってBにおおい苗字だろ。

762 ：kenkyo ：2006/07/23(日) 23:08:19 ID:ChiKrazh0

田中優勢だな、ここでは。田中支持者はマインドコントロールされてるみたいだな、ヤッシーはたいしたもんだ麻原尊師と甲乙つけがたい。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:15:35 ID:+wHkuclC0

>762
ネットによって情報が即座に行き渡るからね・・・

昔みたいに権力者が情報を独占して都合よく加工して誘導する事ができなくなった・・・

これからは民意の流れを読んでそれに乗れる即応力が求められるね

764 ：kenkyo ：2006/07/23(日) 23:18:54 ID:ChiKrazh0

田中はハーメルンの笛吹き、村井は花咲じいさん。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:21:29 ID:SBKgu83R0

土建に花を咲かせましょう。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:21:33 ID:Ex0qsUdU0

>>764
お前の煽りはいまいちよくわからない

767 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:23:35 ID:+wHkuclC0

>764
正確には花さかじいさんの真似をする意地悪じいさんって感じだが

人の不幸を踏み台に儲けようと企み自滅する感じが・・・

768 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:24:14 ID:il9lmoc40

田中センセは新党日本から出馬されてるんですか？

769 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:24:26 ID:M4KsT7N3O

土建に花を咲かせましょう

770 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:24:39 ID:jSneJzgh0

>>762
自分が長野県民だったらどっちも糞だからたぶん選挙に
行かないだろうと思う。
糞同士とわかっていても選挙に行き、投票した者によって
選ばれた人間が長野県の行政トップになるのが民主主義だ。
たぶん棄権票が結果的には１番多くなるだろう。
それでも当選した人間に４年間長野を預けることになる。
たとえ１票差でも勝った方に任せるというのが民主主義だ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:25:03 ID:Q57+shoi0

こいつが防災大臣のときに国としてどういう対策を取ったの？

772 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:26:14 ID:Ex0qsUdU0

>>770
わかってないな、今回の選挙はどっちを落とすか
どっちを当選させたくないか、これに尽きる。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:27:10 ID:iaLVQoto0

棄権票、白票を入れるっていう行為は
組織、層化票をごっそり持っていく村井に投票するのも同じなんだがな

774 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:28:56 ID:2cWYmLaz0

それまで何十年も土建屋に金つぎ込んどいて予防できなかったのかい？
死に金は止めだな。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:29:00 ID:Q57+shoi0

これが長野だけ災害にあったのなら分るけど
全国各地で災害は起こってるわけだし

個人的には田中は嫌いだけど
昔に戻そうとする勢力もいや

776 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:29:53 ID:+wHkuclC0

>770
白紙委任の流布は利権で固める組織にとっては都合が良いからね・・・

側面支援ごくろうさん

777 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:31:47 ID:3a/MW2Hr0

田中の悪政に目をつぶって消去法で考えればどうしても田中とならざるを得ない

778 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:33:46 ID:SBKgu83R0

利権癒着に対決する方向なら村井も考えないわけじゃないよ。
しかし、こんなにあからさまに前向きだなんて正直予想してなかった。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:34:43 ID:6WBDZfFS0

天災でとんでもない事になっているのに呑気な発言だなぁ。

田中知事としては、選挙活動はほっといて、災害現場に出向き、それなりのパフォーマンスをすればいいから楽だね。
あとはマスコミが、かってに放送してくれるし。

世の中が長野県だけならともかく、日本のあらゆる個所で災害が起こっているのに、それを誇張すればするほどに、ピエロにみえてしまうのに気づかないとは。
村井仁さんって、町民会レベルの人ってことだね。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:34:58 ID:VmhLgajE0

田中なんてどうでもいいけど、あの災害をどう食い止めるのか
おしえろ＞讀賣

781 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:36:49 ID:jSneJzgh0

>>776
側面支援というより現実を言ったまでだが・・・。

社民党支持（ほとんど意味のない支持）で当選した滋賀県知事も
結果を見ると棄権層が圧倒的多数だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145954913/771

782 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:37:11 ID:SBKgu83R0

＞村井仁さんって、町民会レベル
言いえて妙。
でも信毎も村井側だから、康夫に関しては大してアピールにはなりもしないって。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:39:24 ID:fXzVIH1q0

>773
> 棄権票、白票を入れるっていう行為は
> 組織、層化票をごっそり持っていく村井に投票するのも同じなんだがな

あえて良識ぶって棄権を喧伝するってのは、それが狙いでしょ。
今までにも散々あったことじゃん。

784 ：kenkyo ：2006/07/23(日) 23:41:13 ID:ChiKrazh0

ヤッシーのマインドコントロールが解けない諸君！
公共事業＝悪　の認識は間違い。公共事業を不当に食い物にしてきた企業、政治家、役人が悪なのよ。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:41:46 ID:a4dr+J2R0

とりあえず康夫のほうがマシ　消去法

786 ：名無しさん：2006/07/23(日) 23:42:10 ID:2Z4RJcGm0

これ、被災者が聞いたらなんて言うだろうね
『俺の家族は天の戒めで死んだのか？』って俺ならコイツに言うぞ
阪神大震災が天罰ﾆﾀﾞ、とか言ってたチョーセンジンヒトモドキと変わらんな

787 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:43:17 ID:jSneJzgh0

>>783
何も宣伝していない。
ただ自分の感想を書いただけ。

でも現実は棄権をしない人間の投票結果に
よって世の中が動く。

それに文句を言う人間は民主主義否定論者
である。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:44:04 ID:Q57+shoi0

>>784
>公共事業を不当に食い物にしてきた企業、政治家、役人が悪なのよ。
詳しく

政治家誰？
長野では今までこのような不正があったの？

789 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:45:46 ID:jSneJzgh0

>>787
自分の感想　→　>>770

790 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:45:47 ID:fXzVIH1q0

>787

なにもそんなに一生懸命に「自分は民主主義の投票の意味も知らない
バカです」とアピールしなくてもいいのに。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:53:45 ID:KumlMkHl0

村井は層化経由で天の声を聞いてるんかな。
てめえになんぞ絶対入れるかボケ。元公安のクセしてカルト公明と仲良しってどういうことだカス。

しっかし消去法で田中しかいないという状況も問題なんだよなー・・・。

>>784
詭弁乙

792 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:53:46 ID:+wHkuclC0

>787
選挙に行かないだろうと自慢する藻前さんの方がよっぽど民主主義否定論者だろ・・・

次の県政を誰を任せる（任せないか）を選ぶ時に誰も選ばないのは無責任だ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:56:54 ID:jSneJzgh0

>>790
言葉を変えるなら選挙という行為に意欲持つ有権者に
よって選ばれた人間が政治・行政を動かすのが民主主義
だということになる。

>>792
まあそういう考え方もできる。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:30:02 ID:BWUHAytY0

違うぜ村井、いくら災害対策を講じても自然の力には
勝てまへん。多くの県民が亡くなっているのです、そ
れを選挙に利用しようとしているお前は鬼畜の様に見
える。浅ましいぞ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:33:26 ID:BAipXHwb0

田中も正直ちょっと遠慮したいがな……。
全国で被害が出てる自然災害で
こんなアホなコメントする奴はもっと遠慮したいな。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:51:02 ID:awhNmUS4O

みんなよく考えろや。
村井やアホ小坂を罵倒するのもいいが、そんな屑を国政に送ったのは、誰でもない、長野県民だよ。
自分たちが選挙であいつらを、国会議員にしたんだよ。
それが、どれだけバカなことだったのか、この機会によーく反省するこったな。
それでなきゃ、あのジジイに天罰だと言われた災害の死者たちも浮かばれまい。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:53:40 ID:PO4bFzLu0

田中が被害者ならまだ分かるが県民が被害者なのに
「天の戒め」はいかがなものか

なぜ県民が戒めを？？

798 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:58:13 ID:tzhMUS8jO

村井最低爺

799 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:00:20 ID:Pt/gJ7w10

そもそも防げるレベルの災害だったのかと

800 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:03:45 ID:j244YVsL0

洪水被害もさることながら土砂崩れが多かった

危険地マップの作成の注力すべき

801 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:04:46 ID:xNPfM4NN0

あのレベルの災害を防ぐ工事って何十年かかるんでだろうね・・・
村井当選したら是非チャレンジしてくれ、増税でも何でもして。
当選したら知らん顔なんてするなよ、ダム作りまくれ。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:06:04 ID:d12I3zOH0

>800
岡谷市の件の場所は土石流の危険区域に指定されていたんだが・・・
何も考えずにかの地に住んだ人にも問題は有る

803 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:17:02 ID:7orw4IVa0

>>1
バカだな、こいつ。
こういうときにこういうこと言うと反感の方がデカい。
過去にもそういうことがよくあったと思うのだが。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:26:31 ID:zegK+rMd0

>>801
作りまくったダムが利水ダムばっかだったら笑えるな

805 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:33:55 ID:zOz52bDy0

>>797
悪政をひく治世者には天災が多くある、って中国由来の故事からでしょ。

それにしても阪神淡路の地震で「日本に天災！」と喜びの号外を出した韓国と
メンタリティーに共通項を感じる。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:37:44 ID:nBOaK72F0

＞＞802
岡谷の場合は湊も川岸も、地元で生まれ育ったじいさんばあさんが
「こんなことは初めてだ」と驚いていたくらいだったので
地元の防災意識の中ではほとんどノーマークだったようです。
諏訪湖や天竜川の氾濫を気に掛けていたら逆に背後から、、
　　　　　　　　　　　　　　　と答えていた方もおりました。　
平時から自治体の広報が徹底していれば自主的に避難をしていたかも
しれませんが、前例のなかった場所でのその他の崩落や土砂崩れも何カ所もありましたので、今回はそれだけ想定外のできごとだったかと思います。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:44:29 ID:ciHBTxMT0

>>806
でも、県外から来た目から見ると川岸地区なんて、とんでもなく無理矢理な
宅地造成して住み着いてる感じしたけど・・・・・・・・・

湊地区にしても崖に住んでたわけだよなぁ・・・・・・・

避難勧告出さなかった岡谷市が悪いわ。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:49:47 ID:d12I3zOH0

>806
じいさんとやらも弱100年を超えるわけじゃないだろ・・・
50年に一度の雨は経験していたとしても100年に一度の大雨や
観測史上最大の雨は経験して無いだろ・・・

じっちゃんより歴史のある地名の警告の方が重要なんだよ・・・
両者とも最大限の警戒をするべき地名なのに

809 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 01:59:05 ID:aGgULxD30

>>808
そこに建築許可した役所が一番の戦犯だな

810 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:06:12 ID:d12I3zOH0

>809
役場は条例に従って処理するだけだからな・・・
条例ってのは結構抜け道が用意されていて一定の手続きをすれば結構通っちゃいます。

穴だらけの条例を認可した議員は第一級戦犯
そんな議員を当選させた（落選させなかった）住民は2級戦犯

811 ：806：2006/07/24(月) 02:07:55 ID:nBOaK72F0

>>807 808
県外の方々でしょうか？
テレビの画面では土石流後の荒れた印象しかありませんが、災害前はなだらかな軟斜面で　無理矢理な造成なんてしてないですし、まして崖に住んでいたなどということはありません。
地元に住んでいれば　どこでも古くから（明治以前）の津波や地震など災害の言い伝えがありますが人家を飲み込むようなできごともなかったそうです。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:16:47 ID:d12I3zOH0

>811
そこの一族ってかなり甘ちゃんだね・・・
どうやってバラ色の安全神話を信じ込んだかは知らないが
件の土石流危険渓流の指定を受けていたのは事実だ

それに気付かないのは無能

813 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:18:10 ID:+aZBNA0U0

岡谷の現場ってここですか?
http://www.pasco.co.jp/common/img_load/img_load.php?url=/disaster/detail/060721/images/01.jpg

これって山から土砂が吐き出されてできた土地のように見えますけどね。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:22:14 ID:lLtCiQRZ0

阪神大震災で被災者を見殺しにした村山以来の
やっちまった感が有るな

815 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:25:35 ID:aGgULxD30

>>813
日本ではそれは不思議な現象ではありませんが？
大陸では不思議かも知れないですね

816 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:33:43 ID:ciHBTxMT0

>>815
そこに住んでた人が悪いとは言って無い。
危険地域なんだから速やかに非難を勧告するべき仕事をしなかった市が悪い。

下流の伊那や箕輪では、皆逃げてたんだから。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:34:18 ID:+aZBNA0U0

>>815
恐れ入りますがおっしゃっていることの意味を掴みかねます。

お年寄りの経験や直近数百年間の伝承はともかくとして、
土砂災害によってできた土地であり、
それは今後も続くだろうということを示したつもりでしたが。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:37:21 ID:ciHBTxMT0

あ、ちなみに数年間伊那市に住んでて伊那⇔諏訪は何度も往復してました。
川岸も湊も、実際に風景として見てました。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:37:39 ID:JeKogQmL0

>>817
そんな土地は一杯あるってことじゃない？

820 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:41:49 ID:+aZBNA0U0

>>819
そんな土地はめったにないなどと私は主張していません。
大陸云々に至ってはまったく理解の外です。
どこの大陸にも形成中のミニ扇状地はいくらでもあるでしょう。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:42:36 ID:GW2eXz+n0

というよりも
ダム云々よりも
こういう被害を無くす（のは無理でも最初に抑える）為に必要なのは
ネガティブな危機管理意識とそれを行動に移せる組織だろ

都市部に住んでようがどこに住んでいようが、せめて住民に災害マップの存在ぐらい知らせるようするべきだし
あんだけの豪雨なのだからもう少しマシな行動があってもよかったんじゃないかと思う
まぁ日本の場合は強制的に避難させる事が出来ないのもちと問題があると思うが
こういうので大事なのは、住民と行政の協力だからな。
信頼にたる行政だったのかは知らんけどなー

822 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:45:49 ID:BVpFxnMLO

長野県は人材不足ですね。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:47:19 ID:ciHBTxMT0

落差250ｍの扇状地に集落が形成されてたことは確か。
過去に何も無かったことが幸運だったのかも。

どう考えても行政の手落ちが災害を拡大したということか。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:50:41 ID:+aZBNA0U0

行政の手落ちって、行政に何を望んでるんでしょうか。
自分が住む土地がどんな土地かを見切れなかったのは
完全に自己責任ではありませんか。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:55:49 ID:GW2eXz+n0

>>824
災害マップの存在も知らない住民が大量にいる状態がか？
作られている事すら知らない奴って多いんじゃないの？
無論、自分で調べることは必要だが
周知させる努力を行政はするべきだっただろう。
自己責任は便利な言葉だが、安易に使うのはどうかと。

行政に望むこと。
それは基本的にアナウンス。
んでもってアナウンスしか出来ないのが今の日本の行政。
つか大体、土地なんて見切れるかっての

826 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:58:11 ID:ciHBTxMT0

>>824
理屈ではそういえるけど、住んでる人たちは自分の土地を客観視できないと思うよ。
なかなか難しい。

行政として、「そこはヤバイですよ」と言わなきゃまずいって。
地価の問題もあるだろうが、傍から見れば「何でそこに家が建ってるの」っつー場所は
以外に多いよ。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 02:59:54 ID:JeKogQmL0

>>824
おまいは自分が住んでる土地が安全であることを証明できるか？

828 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:06:00 ID:+aZBNA0U0

>>825-826
でも行政がやばいよマップを作成する費用は税で賄われるし、
今度はそこに建築許可を下ろした責任を問われそうですね。
そうやって地方行政にコストがかかり、（以下略）

だから、やるとしたら＿自治的＿にやるしかないですね。
住民が自分たちで金を出して第三者機関に調査してもらえばいい。
本来、自らが治めるものなんだからそういうもののはずなんです、
行政におんぶにだっこではなくて。

なんだかんだ言ってもコストを切り詰める田中現知事は
国策＝財務省の方針に沿った地方行政を進めているように思えます。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:06:41 ID:ciHBTxMT0

伊那は5,000人非難させた。
岡谷はどうだったの？となる。

住民と行政の信頼関係か・・・・・・・・

830 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:14:53 ID:KWS/5A4B0

>>828
気象庁を民営化して、情報欲しい人は金を払えってことですね

831 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:15:18 ID:+aZBNA0U0

>>827
かつて諏訪湖周辺だったかで集団移転が取りざたされていたような、
天井川の土手の横手に住んでいます。
普段は枯れていることが多い川底は、家屋の２階の床の高さにあります。
１０年ほど前にごく局地的な大雨が３時間ほど続いて下水があふれて
ほとんどの家で車が水没したり家に浸水したりしましたが、
水があふれたことで行政に文句を言った人などいませんでしたよ。
最悪の場合は川ごと流れるだろうなと、近所の人たちは話しています。
それがいやなら引っ越せばいいのだし、
行政になんとかしてもらおうなんて誰も言い出しません。

長野を見ていると、何か変です。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:26:50 ID:KWS/5A4B0

>>831
近所の天井川の土手は住民らで金出して作ったんですか。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:44:53 ID:+aZBNA0U0

>>832
日本では河川は私有できません。
自然災害防止にかかる費用をどこまで「公」が負担するかは
地域住民の納税額によります。
貧乏人ばかりでも「公」は川の土手をある程度は維持してくれて、
誰か流されて埋まったら死体を掘り出してくれる。

自然災害の危険が高いほど地価も固定資産税も安いのですから、
災害の危険性を勘案して折り合いをつけるのは個人責任です。
居住地選択の自由はあるから、土手が弱いと思うなら引っ越せばいい。

気象庁だってアメダスの設置はしてますがピンポイント災害に対応しきれない。
それは国土の住宅地域をメッシュ化して
いったい何区画あるか数えてみるまでもなくわかることです。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:52:35 ID:KWS/5A4B0

>>833
で、何が言いたいわけ？

835 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:55:50 ID:lNBsYyaE0

どう見ても扇状地のど真ん中に住んでる方が悪いだろ？

836 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:56:34 ID:emfwwCJU0

これがホントの水掛け論

837 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:59:00 ID:KWS/5A4B0

>>835
なら、石原都知事にも同じこと言えよ

838 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 03:59:48 ID:+aZBNA0U0

>>834
>>835 とほとんど同じようなことを、です。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 04:03:15 ID:KWS/5A4B0

>>838
住民叩きがしたいだけか

840 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 04:33:49 ID:+aZBNA0U0

失礼、あぼんリストに入れたIDが見えなくなりました。
また雨が強くなってきたので寝る前に川を見てきます。
おやすみ。