【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★13

★三国同盟推進の２人批判か

　昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして
忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも
かつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の代表格で
ある東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条と
いう人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で
中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
　大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた松岡洋右
元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は『独白録』で
も松岡のことを一番批判している」と語る。
　一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治
利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
　靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
Ａ級戦犯を合祀した。
　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けて
こられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた。
現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われ
ている」（関係者）とされる。（続く）

■ソース（産経新聞）（阿比留瑠比）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm
■前スレ（１の立った日時　07/21(金) 06:44）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153564618/

2get

>>2が貼り付けた

まだやるのかよ

捏造派に聞きたいんだけど、昭和天皇は何で参拝するのやめたんだと思う？
素朴な気持ちを聞かせて欲しい。

三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた
ほんとかな？
三笠宮さまはまだ生きているの？

朕の言葉を騙るとはけしからん
日経討伐の宣旨をつかわす

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1716000/20060722115353446854401900.jpeg

前にもあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。

【重大な疑問】
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
7　白鳥を白取と誤字。
8　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
9　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
10　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
11　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
12　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
13　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

だから全部公開して、検証させればいいだけなのに、
なんでそれをしないんだ？

【検証用】富田メモ２ｃｈ有志画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関係質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>987
>日付、内容的には天皇自身の言葉と考えて特に不整合はないんだっての。

息をするように嘘をつかないで下さい。
日付では長官は天皇に拝謁していないはず。
内容的にも疑問点が多いです。

兄弟が参拝つづけたんだから、
ガタガタ言うなｗ

松岡と白鳥の一族が哀れだ。
これが事実なら腹を切るしかない。

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

政府筋＝官房長官もしくは官房副長官だろう

馬鹿テリーが番組内で
「こんじょう」天皇と読んだ件についてｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈...：===. .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　
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　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

昭和天皇を使って「靖国反対」言ってる人たちは
Ａ級戦犯が分祀されれば、「靖国賛成」になるの？

★このｽﾚのポイント

メモ文章は>>8より

> 私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
> 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　　↑
　呼び捨て

> 易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　　　　　　↑
　　　　　呼び捨て

> だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。




筑波氏・松平氏を呼び捨てにできる人って誰？
陛下は間違いなくあてはまるが、富田氏本人、奥野、藤尾は無理

では、徳川侍従長は？
（家格からして松平は呼び捨てだと思うが、皇族の筑波氏はどうなのだろうか？）

7/22夕刊
「窓・論説委員室から」
親にも申すまじく

宮内庁の組織を二つに分けることがある。儀式や管理、官邸との連絡部門などは「オモテ」、
天皇ご一家の世話をする侍従職は「オク」と呼ぶ習わしだ。
「オク」は天皇といつも接しているが、天皇といつも接しているが、「オモテ」はトップの長官でも天皇の
「お召し」がなければ会うことはない。
昭和の末期に宮内庁を担当したが、長官に「お召し」があったかどうかを調べるのが日課だった。
あれば、天皇のご様子や、どんな話を交わしたかを聞くため、夜には長官の公邸を訪ねた。
当時の宮内庁長官は富田朝彦氏である。取材にはいつも応じてくれたが、天皇との話の内容には
固く口を閉ざした。
「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。
富田氏の退官後も何度か自宅にうかがい、その度に「昭和天皇のお話はメモを取っているのですか」
と質問した。メモの存在は認めたが、「私が死んだら一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていた。
記者を煙に巻くためか、本気でそう思っていたのか。本心はつかめなかった。
富田氏の死去から３年近くたつ。そのメモをもとに、日本経済新聞は昭和天皇の発言をスクープした。
メモを焼かなかったんだ。記事を見て真っ先に思ったのは、そのことだった。
宮内庁は、側近の証言や資料をもとに昭和天皇の記録を編纂中といわれる。
富田氏のメモは正確な事実を後世に残すうえで貴重な資料となるだろう。＜清水建宇＞

テリーは糞の臭いがしてくるほど酷かった

（>>1の続き）

　靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を堅持
している。
　政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の慰霊
を置き去りにした政治的意図を強く感じる。（以上）

政治介入はすべきではないと言いつつ
ちゃっかり、テレビで議論しまくってる
政治家の加藤さんと菅さんはなんなんですか。

いい加減スレタイ変えろよ

韓国に鑑定させてみれば？
　本物といったら捏造されたものだという事がわかる。

そんなに天皇陛下のお言葉が重大でそれに従わなければいけないのなら
現在の象徴天皇制ではなく戦前の天皇を中心とした神の国に戻ろう。
そして再び朝鮮を併合し満州国を作り中国と戦争だ！
みんなそれを望んでいるに違いない！

このメモの「私」を昭和天皇と結論付けた根拠、誰か知ってる？

知ってたら、教えてほしい。日経には、どこにもこの根拠が書いてないんだもん。

＞呼び捨て

横の注書きでは、敬語じゃねーかｗ
「そうですがが多い」

>>28
> このメモの「私」を昭和天皇と結論付けた根拠、誰か知ってる？
> 知ってたら、教えてほしい


　　 私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　　　> 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　　　　　↑
　　　　呼び捨て
　
　　　> 易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　呼び捨て
　
　　　> だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。

917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

　　　結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考：左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その２
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！

>>27
狼狽してんじゃねえよ糞ウヨ

捏造って表現は正直どうかとおもうがな

>>28
根拠はないです。日経がそう決めただけ。

>>20
ただのメモなので、呼び捨てだったとしても特に問題はないのでは？

>>28
遺族の証言がある、と記事にあった。

>36
遺族ってだれだろうね？

>>5
Ａ級戦犯が祀られているから行かなかったのではなく、
「政治問題になることを避ける」ために行かないと判断したのが妥当とみる。

なぜなら、
天皇からは靖国神社に対し、毎年勅使が遣わされている。
勅使の派遣は、とりもなおさず、天皇陛下が靖国神社に祀られている英霊（Ａ級戦犯含む）を
慰霊していることに他ならない。


「Ａ級戦犯が祀られているから親拝しない」のであれは、勅使すら遣わさないはずである。

まあこれで靖国が分祀に応じる事は無いだろうが良いのかな？

ウヨ公どもによると天皇は神道のトップ、親玉、総元締めと言う事らしいのだがｗｗｗ

公開させるために、わざわざ残したのかｗ

>>24
シナ詣で脳みそを汚染されたスパイに決まってるじゃん

>>32
びびってんのか？ｗ

★このｽﾚのポイント２

> だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。

「私」は「あれ以来参拝していない」人


陛下は間違いなくあてはまる
では、徳川侍従長は？

>>1 ばぐ太お疲れー

富田メモの実物の提出とその検証がされないとダメだなあ。

というかそれをやって根拠を提示できるようになってから公表しろよバカ日経。

>>20
敬称は、急いで書いたメモなら筆速が間に合わず仕方なく省いた
という可能性もある。>>10の画像下段左側にも「浩宮」と敬称を省いている
（肯定派は、この左側のメモも陛下発言メモと断じているが）
どちらにしろ、証明にも証左にも届かない。
現時点では「敬称省略だから天皇発言説」は憶測の範疇だな

これを機にA級戦犯そのものを見直（歴史的再評価）したらいいじゃないか。

日本にとっては敗戦責任者ってのが正しくて、AでもBCでもいいんだけど、
もう１回、日本の敗戦に対して誰がどういう責任があったかをはっきりさせる。
んで、正直なところ敗戦（重）責任者は靖国から出ていってもらう。
東條のババアが嫌いということもあり、
個人的には東條はアウトかなと。けっきょく保身ばかりの官僚と同じに見える。

ネットウヨが必死になってるけど、以前からこんなのは言われてた
話なんだろ？
何で今更こんなに大騒ぎするんだよ。

テリーはホリエの評価もぶれまくっていた。
こんなのに政治、経済、社会を語らせるのが大間違い。

前スレ

>>971 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:04:43 ID:JR4OGZNv0
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000016-maip-soci.view-000
>>８８年、８９年と書いた手帳があって記入されて無い手帳がある・・・？
>>メモが貼り付けてある手帳のの左側を黒い手帳で隠してある写真が出ますが
>>なんでその黒手帳の右上に　８８　と金文字があるの？

>>張ってあった手帳が　８８年のものなんでしょ？
>>手帳が２冊以上あるというのか？

私も疑問。
写真貼っとく。
ttp://www.uploda.org/uporg455420.jpg.html

「ゴッドハンド」
永田メール事件
富田メモ


どれも検証が如何に大事か我々に教えてくれる。

ここにいるやつはこのメモがどういうものなのかってとこに興味があるだけじゃないの？
ウヨサヨの思想なんてどうでもいい

２ちゃんねらーが、この内容を産経新聞に送ったそうだ。

要するに、富田メモの映ってない3ページ目を、
画像ソフトで反転、補正し、裏返しになってた3枚目を解読。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

そして、天皇陛下の発言ではなく、徳川氏の発言である可能性が限りなく高いとされている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153397048/146-147

>>12
だから何度も書いてるのに新スレになるたびにずっと同じこと繰り返すんだもんあなたたちが。

富田氏が天皇と会ったのがいつかは分からない。日付から28日かもしれないし、
25日〜前日などに話したことを記憶していて書いたのかもしれない。

問題はそこじゃなくて、未だに基本的な時系列を自覚せずに批判ばかりする輩の多いこと。
Press会見は28日ではない。
文中の「云っていた」などの表現から、メモは（近い）過去の会見の回顧。
天皇の25日会見の内容と今回のメモの内容は時期・内容ともにかなり一致している。
徳川説が薄いのは、今のところ28日もしくはその近辺で徳川氏が
このメモ内容と合致する会見をしたというソースが無いことから。

>>46
いずれそれはやらないといけないだろうが、それは特亜が外交カードとして靖国を使わなくなってからだな。
世論が割れるとわかってることを今やる必要がない。

今上天皇でさえ、政治的影響力を持ってはいけない（憲法4条）のに、
亡くなった前の天皇の発言が、なぜ問題になるのだろう？

政治的影響はない、と建前上は、意地でも言わないと、
憲法の趣旨に反するのに、マスコミも政治家も、
なぜ誰も言わないんだ。

>>35
> ただのメモなので、呼び捨てだったとしても特に問題はないのでは？

役人のメモ魔の場合、客観文（引用以外）で人名を急いで取るときは、
官職部分をスペース開けて後から（「大臣」とか「局長」とか）書き込む。

日本人は同姓が多いので訓練積んだ事務官は必ずそうする

このメモで呼び捨てなのは、引用された発言者ご本人が呼び捨てにし
たからと推定される
（なお、発言者の記載がないのは、事務官僚の基本動作に反し不自然）

１３かー　長いな

これを道具として使いたい連中の必死さが伺えるな

>>17
所詮天皇には興味が無い上、無知な奴だから

「そうですがが多い」

↑これって発言者の口調の特徴を書いているんだろ？
もうこれだけで陛下でない事は明白なんだけど・・

ところで、靖国へ勅使が行ってることの説明は？

どうでもいいけど
資料として扱うには資料批判が必要だろ。
本物かどうかも調べないで中身の議論に行くことの危険性は
例の永田偽メール事件ではっきりしたろう。

>>43
＞「私」は「あれ以来参拝していない」人

＞陛下は間違いなくあてはまる

はい、ダウト。

１９７８年の合祀の3年前(１９７５年）から天皇陛下は参拝してません。
全然陛下は当てはまってません。
バカじゃないのかお前。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国　帝王学『裸の王様　天下布武(妄想伝)】

【真実1】　『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』　

【真実2】　『第124代天皇　裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】　『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】　時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。
【象徴天皇制】=　主権は天皇には無く、その発言は国政へ　なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>46
そういう欠席裁判やるなら、なおさら政治が介入すべきじゃないって
ことがわからんかね？
政界の勝手な思惑で昭和２８年に罷免決議を受けた元戦犯個人の名誉を
傷つけることは同義的に許されない。
総括は必要だが、あくまで歴史的事実の検証にしかならんね。
結論を元に一定の「追加処分」をするなどあり得ない。

>>53
> 天皇の25日会見の内容と今回のメモの内容は時期・内容ともにかなり一致している。

これがダウトだね。

この件にはあんまり興味なかったんだけど、こうあまりにもあからさまに稚拙な捏造証拠が出てくると
楽しくなってくるね。

永田メールみたいに。

>>62
それ、桜井がサンプロで発言してボコボコにされてたよ。
周囲の失笑を買ってた。

まぁ、あれだ。　ここ数日を振り返ると

サヨクの昭和天皇礼賛への変節と、

ウヨクの狼狽ブリが面白くてたまらん。



特に、櫻井のバアさんのしどろもどろは最高傑作だった。

バアさん、日経スクープの朝は、ショックのあまり失禁したんじゃね？ｗｗｗ

>>45
＞>>10の画像下段左側にも
ミスった10じゃない>>11だ。

>>51
確かにこのメモは謎めいている

呼び捨て云々については手帳のほかの部分が公開されれば明らかになること
そんな重要な問題じゃない気がするが

>>46
まあ無理だろうな。

本来自分達でけじめをつけなければならなかったものを
戦勝国の軍事裁判にちゃっかり便乗しちゃったんだからｗ

何処かの評論家が言っていた
「東京裁判は押し付けられたものではなく
　ありがたく押し頂いた物」
と言うのは言い得て妙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52　よく読めない。

>>35
仮に元の発言が敬語だったとしても、
松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、
A級合祀以降靖国参拝を止めた人物ということになる。
それに当てはまる人は、現在昭和天皇しかいない。

>>51
> ここにいるやつはこのメモがどういうものなのかってとこに興味があるだけじゃないの？
> ウヨサヨの思想なんてどうでもいい

ヒント：ウヨサヨ認定合戦は２ちゃんの華ｗ

>>53
長官のPress会見は28日ですよ。
ですから、Press会見のために用意したメモ。
でそんなところに天皇のご発言を書くとは思えない。

【重大な疑問】H18/07/23改訂
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。　　　　　　　　　　　←NEW！！！
7　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
8　白鳥を白取と誤字。
9　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
10　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
11　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
12　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
13　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
14　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行氏の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

>>68
田原や加藤が必死に遮って否定してるようにしか見えなかったがｗ

捉え方の相違だな。

「そうですがが多い」

ｗ

良く議論がわからんが、公の場では、昭和天皇は何も言っていない。
そのことが重要なのではないのか？
メモは、歴史資料としては意味があるかもしれんが、昭和天皇が直接公の場で話した
内容でない。このメモを持って、一方的に「昭和天皇が不快感を示していたから」
とか主張をするのは、不敬であり、卑怯な行為であることに気がつけ

そうだね。捏造と言えば永田メールの件があるしなー。

しかし、まぁ、人のやることだからあれなんだけど、
あまりにもぼろが出やすい情報操作が目に付きすぎて、
何事も鵜呑みにできませんよね、と言う態度は正しいと思うよ。

だいたい、今のこの時期に、こういう情報が出てくるのが変じゃんか。

>>1の産経ソースの「政府筋」の発言とやらを裏付ける
政府関係者の公のコメントはマダですか？

★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/l50
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130796558/l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/l50

>>54
特アなんてもう気にしないほうがいい。
靖国問題がなければないで新たな外交カードを作り出してくるはずだし。
やつらとはまったく関係なく、歴史評価は粛々と進めるが吉。
日本国内で再評価が終われば戦「後」が終わる。
次の戦争するために（次の戦後処理のために）それが必要だと思う。

＞４７

昭和天皇が靖国参拝を取りやめた理由は様々語られてきた。
今回の疑問は

・なぜこの時期なのか。
・入手経路は。
・「私」が天皇陛下であると日経が確定した根拠が語られていない。
・その他さまざまな疑問点がありまだ検証されていない。
・天皇陛下は靖国参拝自体は否定していないが、靖国参拝自体に反対
する勢力が、天皇陛下の発言として喜んでいる。A級が分祀された
らこういう連中は果たして参拝になにも言わないということなのか？

>>56
>日本人は同姓が多いので

細かい点ながら、それは誤解かと。
日本人の名字は実に多彩ですよ。
（ポーランドには負けるけど）

>>81
以下のような全国紙もあるけどね。

★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/l50
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130796558/l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/l50
【国賊】産経新聞はソ連のスパイだった！9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138235108/l50
【卑怯】産経新聞　６割が押し紙疑惑【インチキ】　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143685394/l50
日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/l50
政策秘書兼務してた産経の静岡支局次長って8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103102829/l50
【衝撃】産経新聞北朝鮮礼賛の過去6【真実】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107711087/l50
産経新聞社幹部が北朝鮮へ朝貢外交
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145537849/l50

>>56
＞（なお、発言者の記載がないのは、事務官僚の基本動作に反し不自然）

確かに。

意図的にメモの発言者が隠されてるとしか思えないね。


>>74
＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、
＞A級合祀以降靖国参拝を止めた人物ということになる。
＞それに当てはまる人は、現在昭和天皇しかいない。

なんで断定できるんだよ。

そもそも昭和天皇はA級合祀以降靖国参拝を止めた人物じゃないだろって。

>>40
三木個人に濡れ衣を着せて、吹聴していた電波もいたからな。

>>74
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

>>46
>んで、正直なところ敗戦（重）責任者は靖国から出ていってもらう。

戦病死は入る資格があるの。

>>47
ま、話としては松平の不敬として前からあったんだけど、
あれだと思うよ。
靖国の国営化論みたいなのの関係で出してきたんじゃないの？

だから、これを靖国以外の慰霊施設をつくる話に誘導されないように
するのが大事なことかな。

櫻井は論理的だったが
加藤は感情的だった。

自分側に弱みがあると
口が大きくなるよね。
チョソとおんなじ。

>>84
その前に果たして本当に「政府筋」が>>1のような発言をしたのか？
>>1の産経ソースの「政府筋」の発言とやらを裏付ける
政府関係者の公のコメントはマダですか？

★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/l50
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130796558/l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/l50

強引に分祀論に結び付けようとする特亜三国と親特亜の反日同盟が必死なのが不可思議。

http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/e/3b6636b633f8f8c9ddf22befc9ae71ed

ここに4/25の会見の内容を掲載してくれている人がおり、
公開されているメモ書きと比較してみると、
この時の会見を振り返った会話と考えるのは自然なように思う。
（あるいは新聞発表は4/29のようだから前日に掲載内容が送られてきて
それをネタに話されているのかもしれんな）

俺自身はこの会見について陛下が振り返って話されて「私の心だ」
発言まで行っていると解釈するのが自然に思える。
逆にこの文章の流れで途中から（たとえば「私は」から）
発言者が変わっているとは思いずらい…というのが俺の感想。

しかし感想に過ぎず、逆に一人称が登場する「私は」に文の転換を
感じる人も多いはず。実際に報道はここを「文頭」にしているしな。
いずれにせよ、そういう検証説明を日経にしてもらわんとな。
報道された内容だけでは信憑性に疑問を持った読者に対して
何の説明もされないのでは責任ある報道機関とは言えない。

あと断定口調なのは政治的意図による勇み足でこのツケは払うべきかな。
永田も「こういうメールがありますが？」程度で留めておけば大事にはならなかったが、
証拠と断定し「お金に魂を売ったのはあなただ！」と発言したからああなったｗ

>>66
君の方がダウトだね。本当うんざり。何度繰り返せばいいのやら。

>>76
28日に会見があったというなら、その内容を検討したいのでソースをちょうだい。

>>80
あれだけ地位のある人が公の場で言わないのは当たり前。
オマエが敬愛する失言大魔王ブッシュと一緒にするなよｗ

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

サヨクは無視かよｗ

> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
>
> 1 ：やきそばφ ★ ：2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
> 　ジャーナリストの田原総一朗氏（７１）が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
> 　警護していることが２日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
> 　だけ回答。
> 　田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
> 　関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
> 　朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
> 　として、警視庁のＳＰが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
> 　うわさ話で持ちきりだという。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はＩＴ関連に入り込みたがる
などなど

前から昭和帝がA級戦犯を嫌われていたのは周知の事実。
今回その物的証拠らしきものが出てきたというだけの事。

「自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
　神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
　の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。・・・
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
　例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。」
2001年11月号『靖国神社｢鎮霊社｣のミステリー』

松平が天皇の内意も無視して、暴走したのが靖国問題の本質みたいだな。
こいつらは戦前戦中の軍部と同じことを戦後もやったということだろ

捏造謝罪記者会見ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>56 >>87
>発言者の記載がない

>>8の「藤尾（文相）の発言」というのは何処の記述を指してるんだと思う？

なぜ参拝を辞めたのか？
多分当時のマスコミが騒ぎ立てた為でしょう。

左翼でも右翼でもない一般主婦の疑問
・マスコミはずっと保管していた遺族に何故コメントを求めにいかないの？　
何も知らないわけがないと思うんですが。

・何故一部しか見せてくれないの？それはズルイのでは？　
一部だけしか見せれないなら始めから見せないほうが良かったと思います。

・TVで急に扱いが小さくなったのは何故ですか？どこかの圧力あった？　
祖父母ももっと知りたいと言っております。

＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

>>76
＞長官のPress会見は28日ですよ。

ホントか？
初めて聞いたぞ、
4/12の勇退に伴う会見は上がっていたが・・・

どんな内容だったのかソースを出してくれ

>>83
おいおい。次の戦争なんてしないって。なに物騒なこと言ってるんだよ。。。

>>86
検証されない情報ってのはダメだってことだね。
しかし、日経の意図があからさま過ぎて、さすがにこれは
政治的な意味を感じる人が大多数でしょ。

これさ、スクープと言っても、明らかに政治的な方向付けを狙った
スクープだよ。どう考えても、何がしかの政治勢力が背後にいるはずだ。
それに関して、日経は当事者であるがゆえに自己言及できないんだろうから、
他紙が分析するしかないじゃん。

テリーが言ってたよ。

メモの信憑性は高い
ということは天皇陛下のお言葉と同じ
小泉は人それぞれ意見は有ると言うが、人ではなく陛下のお言葉だ
その陛下からのお言葉を無視する今の政治
政治がこれではイケナイ

ＴＶで電波発言するテリー伊東、なにかの罪に問うことは出来ないのか。。。

「そうですがが多い」

昭和天皇は「あ、そう」が多かった事実。



別人だろ、どう考えても。

あんな、メモにあとからはっつけた紙に、青々としたインクで書いてある文章を
本物だと思ってる人ってどういう人なの？

>>31
これの答えは半年後ぐらいに日経にメモを見せろとせがめば判る
まぁ二度と新たなメモの画像が公開される事は無いと俺は核心してるがね

>>100
だから、松平が侍従長からいわれた同じようなことなら前からあるから。

＞９２

ああいう番組は司会者がどっち側かで露骨に誘導するからな。
田原がどっちがわかはいわずもがな。

>>100
そうでもなかったのが記録として残ってたり

>>前スレ965さん(違うかも）
首相の信教の自由は仰るとおりですけど、日本国総理大臣の影響力はとても一般の国民のそれとは(ry

で、「心の問題」で終了、と
負けたようですorz

良い案だと思ったんだけどな〜＞合祀したまま国立追悼施設

今日の日経朝刊より

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記・手帳(富田メモ)を公表するに当たり、
日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、
現代史の専門家の意見も聞いた。
その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

だそうですｗ

100のいうとおりだね。
ウヨはそれが物的証拠ではないと必死なわけだけど。

>>108
おめでたいなｗ

http://ameblo.jp/disclo/
＞富田記録については2003年の死去後、何度か外部に貸し出されています。
---
＞手帳に貼り付けられたメモ用紙は
＞もともと貼り付けられていたものではなくファイル綴じの最後に
＞挟まれていたもの。
＞（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言
＞　自民党代議士関係者が入手）

え〜と、誰が、いつ頃、メモを貼り付けたの？

日記なのに、２５日のことを
２８日として書くかね？

>>109
すごいな。すべての行が電波じゃないか

>>110


　　結　論　が　出　て　し　ま　っ　た　ｗ

>>92
田原が必死に櫻井の失言を誘おうとしてんのに、加藤と菅が火病って失言する。

非常に面白いバラエティー番組だったｗ

>>117

具体的にどこが整合性があるのか書いてないんだろ？

>>74

＞松平氏の親を始めとする閣僚のことを良く知っていそうだし、

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

こことも矛盾しちゃったねｗ　お前論理補強弱すぎ。


>>103
素直に、「藤尾（文相）の発言」の部分は「私」の発言の一部だと理解してるが。

そういや、昭和天皇って
自分のことを呼ぶときは「朕」って使わなかった？

事実はどうであれ、絶対にしてはならんのは天皇の発言を政治に利用することだ。
天皇がいかなる形であれ国政に関与してはならんというのは日本の一貫したプリンシプルだ。
したがって、この騒動でまず検証されるべきはメモの出所とその意図の追及。
これによってメモの扱い方や靖国合祀に関する議論の進め方は全然変わる。

>>107
さっき、神田氏がテレビで言っていた。
4/12の勇退は徳川侍従長。

>>117

もしそうなら日経が、詳細な情報および、メモの全文を出して説明する義務がある。

>>84
違う。

疑問はね、
「事実と認定できないようなものを、誰が、なぜ大新聞の１面に持ってきたのだろうか。
そしてなぜテレビもそのまま騒ぐのだろうか。
永田メールの時もそうだったけど。」

ということだよ。もっと小学生レベルでおかしいんだよ。
永田メールでもこの天皇の話でも、リア厨の俺の弟ですらおかしいと言ってる。
「事実かどうか」ジャーナリズムの根本はこれじゃないのか。

>>117

＞その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
＞メモの信頼性は高いと判断した。

だからここのところを、もっともっと詳しく解説してくれなきゃ、
また永田メールになっちゃうわけでしょ。ブラックボックス化してるままでは、
反論する側も反論のしようがないじゃんか。

自分たちだけが知ってますーなんてのは止めてくれと言いたい。

というか、スレタイそもそもがもしかしたら誤報に基づくものなのかもねｗ
で、>>1の産経ソースの「政府筋」の発言とやらを裏付ける
政府関係者の公のコメントはマダですか？

★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/l50
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130796558/l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/l50

前から昭和帝がA級戦犯を嫌われていたのは周知の事実。
今回その物的証拠らしきものが出てきたというだけの事。

でさ、これね、責任問題ってことで拡大していくと
下手したら昭和天皇の戦争責任のトコまでいっちゃうんだよね。

そうなると怖い。

だから、ま、こういうお話もありました程度で、靖国を日本の慰霊施設とする
靖国法案リベンジを淡々と進めましょう。

ね？

前スレ
>>991,999
徳川侍従長と富田長官の会話メモの可能性はある。

ただ、徳川侍従長が靖国参拝について（徳川自身の）個人的見解を述べ、それを富田長官がメモしているとは考えにくい。
徳川自身の考えを富田長官が知っても、さして意味はないと考えられるから。
昭和天皇が徳川侍従長に自分の考えるところを申され、それを富田長官に伝えた可能性の方が自然。
靖国合祀問題において、徳川侍従長と昭和天皇の考えが異なっているのなら、何らかの注記をしておく（たとえば「徳川侍従長見解」など）だろう。
そうしないと、富田長官のなかで、両者の区別がなされないだろうから。
特に注記なしで書かれているというのは、断る必要のない事柄（すなわち昭和天皇自身のこと）だからだろう。

あと、藤尾、奥野については、この時期（昭和63＝1988年4月）に奥野大臣の問題発言があり、それに関連して藤尾文相の話題も出た、というところか。

>>109
操られている香具師の典型的なコメントだね。
オレ、ＴＶ捨ててるんで直接は観てないが、こうして間接的にメタ視聴している。

まー、悪質な世論誘導や事実の意図的な歪曲などがあった場合、ＴＶや新聞社は
なんらかの処罰が必要かもね。
一定期間の業務停止（ＴＶ局なら放送中止、或いは番組停止、新聞なら発禁処分）、
そして責任者の処分（報道関係の業務に一定期間関わることを禁じる）とかね。

言論、表現の自由との兼ね合いが難しいが、有害なものについては仕方なく禁じる
という事も国民の合意の上で行われて然るべきだろうな。

左のページみても、ただのスケジュール帳じゃないのかと

>>117
現代史の専門家の意見も聞いた←それ誰よ
出来事の日付や内容は事実と整合性があり
↑
神田さんの証言によれば、4/28に長官の会見があり、何もなかった。
4/29に天皇にあっているが、その前に会った記録はない。

富田は昭和天皇と会って無いようだが

手帳に比べてメモの紙質がやたら
新しく感じるんだが

ずーと見ているのが面倒だったから見ていなかったが
>>96
違うという方がまずソースを提示すべきでは

いーからメモの全文晒せよ

でもさ、これのおかげで踏み絵が出来てよかったよ。
「メモを信じていますか？」
Ｙｅｓ　→　一般人
Ｎｏ　　→　逆賊

逆賊チェッカーだよね。

>>130
というか>>1の政府筋の発言が事実かどうか検証したほうがいいよなｗ
>>1の産経ソースの「政府筋」の発言とやらを裏付ける
政府関係者の公のコメントはマダですか？

★★元日本兵生存の「大誤報」産経新聞★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117527070/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞3【宣ビラ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100736462/l50
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130796558/l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122093032/l50

オレでも作れる紙の切れっ端に書いたメモ。

>>85

さらに細かいが、姓の数は多いということではあなたのおっしゃるとおりだが、
５６は、鈴木さんや田中さんが固まる確率が高いという意味で同姓が多いとおっしゃっていると思う

>>110
そうそうそう。

昭和天皇は「あっそう」が口癖だった。
つまり、昭和天皇も麻生総理誕生を望んでいたんだよ。

うんｗ

政府もあわてているのがよく分かる。
個人の心の問題であれば放っておけばいいのに。

昭和天皇がA級戦犯を嫌っていたのかA級戦犯というくくりを嫌ってたのかどっちなの？
それともその両方か？

メモの真贋とか右とか左とか抜きにして考えても、公人にとっては
すっかり扱いにくい代物になったな。

>>134
昭和天皇に戦争責任アリ、という声は、占領されている時期には、
右翼の中にもあったみたいだよ。

復刊されてる当時の暴露雑誌『真相』という本を読んでみ。

いまのような状況が、妙なだけでしょ。フツーに考えたら、
当然、そういうテーマでさまざまな意見が出てくるのは当たり前じゃん。

要するに、侍従長のプレスに出る時に、
手帳を忘れたんで、ありあわせの紙とペンで走り書きし、
あとで貼り付けたということでしょ？
プレスで述べられた言葉か、後で私的に聞いたことかはわからないけど。

松岡などは別にして、昭和天皇は処刑された殉難者への慰霊のお気持ちが
非常に強かった

最初はシナ利権の企業から命を受けた日経の策略に乗りかけた朝日だったが、
この路線で行くと大変な墓穴を掘ることに気づいて慌ててトーンダウンした始末w

>>129
すまん勘違いだｗ

しかし宮内庁長官が記者会見で
わざわざ自分がどう言う考えで靖国に行かないのかなんて言うか？ｗ
一体どう言う状況なんだよｗｗｗ

そんな珍事があったら神田記者も覚えているだろうにｗｗｗ

いっそのこと、都合の悪いことは全部無かったことで押しとうせばいいじゃんか。

畏きあたりにおかれては、左様に仰せられたか。
真に大御心は左様であったのか。
畏れ多い事だ。有難い事だ。
起立。気をつけ。敬礼。

>>134
昭和天皇の戦争責任

それこそ本望なんじゃないか？

>>136

757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:47:19 ID:cNUw6hG+0
>>754
徳川が書いた、ってこったろ。
天皇が書いたわけじゃあ無い。
その時点でもう捏造認定でいいよ。

それに、その日、天皇に会ってないらしいじゃん。


一番操られてるのお前だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「あのページだけ紙がはり付けてある。」

ェェェェェェエエエエエエエエ!!
また捏造かぁｗｗ

ライフスペース「定説です」

>>142
「天皇陛下万歳」と言ってみろ

>>150
戦争責任っていう東京裁判的な考え方自体がナンセンスな気もするけど、
「敗戦責任」なら、当然当時のトップのすべての人にあてはまるわけで、昭和天皇だって例外じゃないんだけどね。

藤尾文相は靖国参拝していないと言う事実。

>>117

>>その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
>>メモの信頼性は高いと判断した。

日経がそう判断したのは、分かった。しかし、その日経の判断を国民が無批判に信用すべきだと
考えるのは日経の傲慢であり、ジャーナリスト失格。

本当に、その日経の判断が正しいかどうか、広く国民の目に開示すべきだろ。

ところで筆跡なんだけど…
「し」もだいぶ違うけど…
左側文章に安？の下に「心」って書く字（なんて読む？）
があったと思ったけど…
右側文章にある連発の「心」って字と…

ずいぶん違うよね。

>>105
個人名が出ているから、全面公開は難しいのでは。
この部分だけでも、松岡外相や白鳥大使の遺族にとっては驚天動地の
大ダメージ。
裏写りしている部分も、奥田国土庁長官を批判しているように読める
ので、公然と表に出たら家族にとっては大変なことになる。
家族や遺族といっても年配者が多いので、若い人達と違い、昭和天皇
に否定されるダメージは比較にならない。

>100
>A級戦犯を嫌われていたのは周知の事実。

嘘をつくなよ。

富田メモ - 意義と今後の検証 (7月23日付け、日本経済新聞　特集面）

富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳（富田メモ）を公表するに
当たり、日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、現代史の
専門家の意見を聞いた。その結果、書き込まれてきた行事、出来事の
日付や内容は事実と整合性があり、メモの信頼性が高いと判断した。
富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、内容は昭和天皇の言葉や
宮内庁の出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や新聞の
切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられて
いたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。
一方、手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊。表紙に
「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年分まで。その日の
予定、出来事が小さな文字でびっしりと書き込まれている。だだ、箇条書き
が多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
(続く)

>>145
もちろん、貴方の仰るとおりだと思います。
ただ、そんなことは世界中の国で発生する現象なので、
（中国や韓国ならもっと頻繁ｗ）
敢えて「日本人は同姓が多い」という表現は不適切では？
と言ってみただけです。
他意はありません。

めんどくさいから全文文字起こしはしないけど、

・日記は一部年をまたいでいるが、一年で一冊の体裁。
・期間は1975-1986
・内容は昭和天皇の言葉や宮内庁での出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、
　写真や新聞の切り抜きなども数多く貼り付けられている。
・必ずしも毎日書き続けられていたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。

・手帳は背とじの取れたものを含めると二十数冊。表紙に「T・TOMITA」　87-97年分まで。
・その日の予定、出来事が小さな字でびっしりと書き込まれている。
・箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。

メモ肯定派に聞きたいが
まさかと思うけど

マスコミを信じてるの？

単に、軍人でもない外務官僚の松岡洋右と白鳥敏夫が
祀られてることに対しての不快感だったんでは？

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

結論：昭和天皇ではない。

>>160
天皇陛下バンザイ！！！

悪いけど天皇好きだよ。

>>156
自分もそう思うよ。

昭和天皇の高潔な人格という、
いま我々が持ってる与えられたある種の幻想が嘘じゃないなら、
当然、昭和天皇はそういう方向に考えざるを得ないだろうから。

で、昭和天皇に関しては、嘘じゃないんじゃないか、と思う。

８月に公開される『太陽』が楽しみです、。

>>127
　
朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen1.wav
終戦の詔勅（玉音放送）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen3.html
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017_001l.html

天皇の内意を無視して独断専行した
松平と「英霊をたたえる会」こそが逆賊
ということがよくわかった

合祀と分祀の概念って
リンゴジュースとオレンジジュースを混ぜ合わせるような分離困難なことが合祀
その混ぜ合わせたジュースをコップに注いで分けることが分祀

で、合ってる？

>>21
冨田元長官は日記類は、死後一緒に焼いてもらうつもりだったはず。
遺族はなんと心得ていたのか。。。
日記類は、冨田元長官にとっての昭和天皇との思いでが詰まっており、
生前は焼くに焼けなかったのだろう。

とりあえず紙そのものは捏造ではない、というのは確定したのかな？
それもわかってないのに内容について話しても無駄だよね

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

ある専門家ってのが一番信用できない表現だな

>>150
ブッチャけようか？

東京裁判ってのはある意味、昭和天皇の戦争責任を有耶無耶にしたものでもあるわけだよね。
だから、コレ、あんま触らないほうがいいんだよね。

それでも、どうしても触らないといけないってなると、確実に今上天皇陛下は平和のための
天皇だってことを明確にしながらやらないといけない。
下手すると昭和天皇の責任っとこからもっと厄介なとこに話がいっちゃうからね。

天皇制は必要なもの。
靖国も必要なもの。
なんとかうまいこと靖国の中にある必要のないものだけを取りはずし
靖国を日本の公式慰霊施設として取り戻せればいいんだけどね。

>117
>現代史の専門家

誰？

>>173
ただの煽り厨だもんなｗ

いい年して恥ずかしいぞｗｗ

>>170

　　　メモ肯定とマスコミに何の関係があるのか？

>>124
失言の内容は何だったの

>>182
靖国が戦争で死んだ全国民を祭れば万事解決。
みんな靖国に来るさ。

中国工作員の仕事には

頭が下がる

日本にもそんな　敵国煽動機関が必要だ

ってあらためて思った。

これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は
二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。八八年の手帳も二冊
ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物
との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
なせこの二年分の手帳の内容が詳しくなったのかは不明だが、日記が八六年
で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。
この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
その内容は手元にあるメモ用紙にことあるごとに書き込んでいたのでは
ないかとみられ、一日の出来事がすべて書き込まれているのではないかと
思えるほど詳細。一日の出来事を思い出しながら書き日記とは違い、
タイムラグがすくないこの書き込みはより正確な記述といえよう。

>>182

日本を占領する前から、アメリカは、天皇を象徴化する案を持っていたよ。
そのへんは、米国国立公文書館に、ちゃんと史料が残ってて公開されてる。

>>87
というより、書いていない＝玉ということでしょう。

>>176
合祀するかどうかの名簿は当時の厚生省が決めたんでしょ
靖国が選んだんじゃない

「根拠の無い記事は信用できない」
それだけの話
メモの内容以前の問題

>>183
あの聞いたこともない5流大学の教授（高橋だっけ？）のことだろ？

>>175
それは古いｗ
昭和２２年くらいまでは一貫して「朕」が使われていました。
ただ、その後は「私」が公に使われるようになったそうですよ。

>>117
これってホントか？日経の一面記事は途中差し替えで地方だと間に合わなかったぐらいだぞ。
真夜中に急にメモの真偽の確証が取れたってこと？ｳｿｰﾝｗ

>>117
日経が苦し紛れの言い訳をはじめたのか。全然、数多ある疑問に答えていないのだが。

>>156
だから、この手の話の延長はひじょーに危険なんだよな。
>>161
だから、うまいことやらないといけない。
一応さ、マッカーサーは天皇の戦争責任をとわなかったんだから。
そこはうまくつかわないとね。

天皇崇拝の極右、立花隆が斬る！

立花隆：靖国参拝論議に終止符、天皇の意思と小泉の決断

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/

>>21
＞「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。

おもいっきり公開狙ってたんだじゃないのかと

>>183
ヒュンダイ史

>>128
靖国は政治と無関係の宗教法人でしょ。

>>167

>>だだ、箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。

ということは、あの問題のメモの部分は、『非常に例外的に』昭和天皇の言葉が詳しく書かれていたってこと？

>>199
立花隆って極左じゃん。
しかも最近の著作はめっきり電波だし。

>>150
＞昭和天皇に戦争責任アリ、という声は、占領されている時期には、
右翼の中にもあったみたいだよ。

＞復刊されてる当時の暴露雑誌『真相』という本を読んでみ。


当時は、GHQの検閲があったんだよ。言論の自由なんたないんだよ。　

真に受けてどうするんだ。

日経の言い分なぞどうでもいい
さっさと資料全てを公開し、検証させろ

天皇に戦争責任はないだろ。だって神だったんだから。
いや真面目な話さ。

http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　




左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　

>>177
合祀・分祀両方合ってるよー

>>198
左巻きのバカは政治利用のために昭和帝の戦争責任とかそこまで突っ走るだろうけどさあ、
社民とか民主の旧社会党くらいでしょうな。そんなバカ。

マトモな人間はやめようぜ。まず検証だよ。

藤尾氏と奥野氏、同じタイプのタカ派と呼ばれていましたが
実は靖国参拝を推進する奥野氏と違い、藤尾氏は靖国参拝をしていないのです。
また「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」にも参加していません。

つまり、藤尾氏のこの発言は
同じタイプと言われるが行動が異なる奥野氏のことに触れるとともに、
自分（藤尾氏）が何故、靖国参拝をしないのか、その理由を発言したものなのです。

>>169続き

・様相を異にする別の手帳が87、88年の2年分ある。
・87年分は二つに分かれており、それぞれ5センチ近い分厚さ。88年の手帳も二冊。
・内容も一変し、毎日の出来事や出会った人物との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
・なぜこの２年分の手帳の内容が詳しくなったかは不明だが、日記が86年で途絶えていることから、
　手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。

・この２年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至る所に張り付けられている点。
・出来事や発言を手近のメモ用紙に書き込み、後で手帳に張り付けたのではないかとみられる。
・合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。

・その内容は手元にあるメモ用紙をことあるごとに書き込んでいたのではないかとみられ、
　１日の出来事すべてが書き込まれているのではないかと思えるほど詳細。
　１日の出来事を思い出しながら書く日記とは違い、タイムラグが少ないこの書き込みは
　より正確な記述といえよう。

>>167
で、どこをどうやって昭和天皇の発言だと判断したのだ？と聞いてみたい

単なる日記ではなく、日誌だな。いわゆる業務日誌だ。

私的な言葉を書きとめる必要など、全く持って必要無いと思うが。

>>203
続きをよく嫁>>189にあるから。

>>187
それすごいねｗ
頭やわらかいね、君。
初めて聞いた。

なるほどな。

>>190
アメリカはうまいことやったんだと思う。

>>209
サンクス

サヨク消えたｗ

ネットウヨクとかヒキコモリウヨクと呼ばれるゴミみたいな奴らって、まったく右翼ではないな。
小泉、安倍を擁護してつかの間の勝ち組気分を味わいたいだけの最下層負け組どもだ。
それが証拠に、昭和天皇陛下の大御心を平然とふみにじり、逆賊小泉、Ａ級戦犯の孫安倍の擁護に必死だ。
真の右翼はいかなる場合にあっても、陛下の大御心に沿うようつとめ、国体の護持につとめる。
ヤンキーどもに身も心も売り渡し、国民統合の象徴である天皇陛下を「あの人」呼ばわりした逆賊小泉は断じて許さない。
櫻井とかいうインチキババアよ、おまえは自分の意見を際立たせるためにだけ、詭弁を弄するいかさま評論家だ。
岡崎とかいう脳軟化症の悪徳外交官崩れのくそジジイよ、
おまえ、日頃は「日本人はアングロサクソンの言うことを聞いていりゃいいんだ」などと公言し、
大和民族を侮蔑していたな。
今度は昭和天皇の言うことなど聞く必要はないとほざきやがったな。
おまえたちは真の意味での売国奴だ。
必ず天誅が加えられるだろう。

>>179
> とりあえず紙そのものは捏造ではない、というのは確定したのかな？
> それもわかってないのに内容について話しても無駄だよね

無駄だとは思わんが、紙や筆跡の検証が終わらないと確定はしないな。

>>165
なるほど。普通に理解できました。
昭和天皇の存在は戦争を含め昭和を生きて来られた人々にとって
今の若者にはわからないほど大きな存在だったと思います。
祖父はTVで久しく昭和天皇を拝見し涙目になってましたから。

遺族のダメージは理解できますが、ここまで公表された以上は
うやむやにしてほしくないですね。

>>198
確かに、ごまかしに満ちてるな。
昭和天皇だって、自分が「正当性を認められたからでなく、実利的な側面から無理やり生き残された」
っていうのを、痛いほど自覚してたはずだから、
このメモみたいなものを残すなんてのはありえないんだけどね。

オイオイ、こんなことやってる新聞の言うことを真に受ける馬鹿はいなよな？
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

オイオイ、こんなことやってる新聞の言うことを真に受ける馬鹿はいなよな？
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

オイオイ、こんなことやってる新聞の言うことを真に受ける馬鹿はいなよな？
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

>>167,189
あ、完全に被ってた。ｽﾏｿorz

>だだ、箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。

そのほかの部分の「天皇の言葉」と認定した箇所はどう書かれているのかね？
一人称は「私」なのか「朕」なのか？
ちゃんと「陛下のお言葉」と但し書きがあるのか無いのか？
「内容から推定される」では本末転倒だよね。

>>203
それは日記の部分。
手帳の方のポイントは
「八八年の手帳も二冊ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、
毎日の出来事や出会った人物との会話、宮内庁が抱える課題などが
詳しく書き込まれている。」。
これを読むと天皇の言葉なのかどうかを断定しているのかが疑問。

>>20
自分のメモならどうどでも書けますが何か？

>>205
うーんとさ、検閲状況はちゃんとマイクロフィッシュで読むことができる。
原爆問題とか天皇問題は、むしろ積極的に放置されていたらしいという理解。
米軍の悪行や、労働問題（読売労働争議とか）はかなりチェックされている。

付け加えて言うなら、右翼の中でもすべての人がそうだったわけではない。
天皇に戦争責任なし、とか、回答拒否というのもたくさんあった。
ようするに、いろんな意見があったと言うことを、自分は言いたかったと。

一枚岩でこうだ、という論点は明らかにおかしいと思うしね。

>>221
マッカーサーの件はまったくその通り。
でもメモに関してはオレは微妙。
松平の不敬の話があるから。

ま、しっかり検証したがいいと思うよ。

>>100
＞A級戦犯を嫌われていたのは周知の事実

A級戦犯のなかには陛下の覚えうるわしかった者も混ざっているぞ。
秀才肌で器用な東条などは陛下から大変な恩寵を賜っていたものと記憶するが。

筆跡鑑定　　筆圧鑑定　　インク成分分析　　　用紙の年代特定　　　　　　　　まだぁ〜

筆跡鑑定　　筆圧鑑定　　インク成分分析　　　用紙の年代特定　　　　　　　　まだぁ〜

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筆跡鑑定　　筆圧鑑定　　インク成分分析　　　用紙の年代特定　　　　　　　　まだぁ〜

>>211
＞・内容も一変し、毎日の出来事や出会った人物との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。



コレじゃあ今回のメモが昭和帝の発言である可能性がますます低くなったじゃない。

>一日の出来事を思い出しながら書き日記とは違い、
>タイムラグがすくないこの書き込みはより正確な記述といえよう。
やっぱり根拠は　臨　場　感　ですか
話にならん

言ったかどうか？

言ったら困るのか？　２ｃｈ右翼は

左のページで、とても日記に見えない

>>233
検証されたら困るのか？

日経はなんか言い訳してるけど今だに問題の部分が
天皇の発言である事をこういう理由で核心した一言も書かない
今日経が言ってるのは「これは富田のメモだ」と説明してるだけだぞ

日経の記者ももう気がついているだろうが、このメモは
天皇の発言を中心に纏められた物でもなんでも無く
ただの富田日記である「これ天皇の発言かもなぁ」的な
記述はあるだろうが、それを確定出来る要素は皆無だろう

私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない。それが私のお稲荷さんだ。

　前にもあったが どうしたのだろう
　中曽根の靖国参拝もあったが
　藤尾（文相）の発言。
　＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。
　　　　　　　↓
これが　藤尾（文相）の発言でないとすると、

　前にもあったが どうしたのだろう
　中曽根の靖国参拝もあったが
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
　私は或る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
　だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。

藤尾（文相）の発言。を無くしたほうが文章としてしっくりくる。

>>218
本物はやっぱ違うな。ネットウヨがゴミクズのようだ。

北ミサイル発射で福田が沈黙したのが痛かった
もはや小泉８・１５強行参拝を阻止する術はなく、後継安倍やむなしの空気に
皇室に触るリスクは承知の上だが今月中に勝負をかけなければならなかった

拠り所は世論調査　小泉安倍のアキレス腱は靖国
どの調査でも靖国反対が多数を占めていた　
これなら天皇の不快感を流せば一気に動くと

しかし肝心の福田がヘ垂れてしまった　谷垣で纏めるのも困難
作戦完全失敗の悪夢が漂うなか
最悪の事態を避けるために、世論だけは動かさねばならない
安倍の参拝を阻止し、小泉支持率を半減させるまで
もはや一刻の猶予もないのだ

残念ながら、このメモはお蔵入りじゃないだろうか。

このメモを元に政治的な靖国問題決着をするには早すぎる。

>>165
一部だけ公開したんじゃあ、フェアじゃないぞ。
全面公開して真偽を問うべき。っていうか、既にメモの画像はネットで出回ってるが。

天皇崇拝の極右、立花隆が斬る！

立花隆：靖国参拝論議に終止符、天皇の意思と小泉の決断

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/

天皇のメモまで使って政府批判をしたい人間がいるって事の方が問題

>>236
なんか日本語がうわずってますなぁ
そんなに都合の悪い内容なんだろうか

そもそも政治家が参拝したとかいちいち騒ぐからこんなことになる。
政治家だって人間だし、どこに参拝しようと勝手。

ただ、これだけ騒がれてるっていう現状があるんだから、
休みの日に普段着で参拝するくらいの気遣いがあっても良いと思う。

どっちの側も物事を常識で処理できんものかね。

>>53
＞Press会見は28日ではない。

はい、ダウト。
その会見に出たという人間が「１９８８年４月２８日に会見があった」とはっきり証言してる。
で、「その会見は取り立ててニュースになるものがなかったので、メモをとらなかった」と
かなり具体的な証言。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader237260.jpg
http://www.fileup.org/fup96296.avi.html
sage


君、なんで嘘つくの？

「私」とは誰なのか？

>>245
日経にとって全文公開はまずいだろうな。
天皇の発言ではないとばれるので。ｗ

>>221
御真蹟ではないよ。

>>246
そもそも騒いでるのが常識外れな罠。
その常識外れに付き合うのは常識とは言わん。

もう秋田。

>>247
それもなんかあやふやだな。
キチンとした根拠って何も無いんだね。

>>245
あらそう？ミスタイプや誤字は勘弁してねｗ
母方は大阪、父方は広島、３代さかのぼっても朝鮮の血なんか入ってないけどなｗ

日経自信ももう書いちゃってるじゃんただの日記だと
せめてこの手帳の内容が天皇に関する物が殆んどだったのなら
あぁこの部分も天皇の発言かもなぁぐらい思えるけどな
残念だったね日経さん

>>203
>ということは、あの問題のメモの部分は、『非常に例外的に』昭和天皇の言葉が詳しく書かれていたってこと？

横レスだが、違う。
他のノートは箇条書きだが、
52・53年は（陛下に限らず）あらゆる事を記録してる。
との事だ。

>>247
画質わるっ！

>>211は>>167の続きだった。スマソ。
これが今日の日経の検証に関する全文。

>>244
古賀や野中や加藤紘一や河野洋平なんて日本のことはどうでもいいんだよ

あんな白知のボケジジイが何を口走ろうが
どうでもいい事。

まあ筆跡鑑定だのは専門家の鑑定結果を待つしかないな。

俺らにできるのは明かされている文面からその真偽を推測するしかないのだが…

今のところ徳川説より天皇自身の発言と言うのが説得力がありそうだ。

日付は天皇説だと最大３日のタイムラグ。
徳川説はいつか分からない（4/12の会見は内容が違い過ぎるので除外）

内容も天皇の4/25の会見が多く一致点がある。
清水建宇の同僚記者の取材と比べて。

>>228
おれにも「昭和天皇はある程度高潔で聡明」っていう前提があるのかもしらん。
もしそうでなければ、こういう立場をわきまえない発言はプライベートなら普通に出るかもしれないね。

今回の件は、発表タイミング、メモの状況（貼り付けられてたり）などの、状況の不自然さから否定的に感じてるが、
「もし天皇がこういう意見をもっていたら？」という議題のもとでディスカッションされるのはいいことだと思う。

ひょーろん屋は知識無いくせにやたら中立ぶってるからわらっちゃうな。

しかし、なんだな日経は何も検証していないに等しいじゃないか

>>238
以前も書いたけど、「藤尾（文相）の発言。 」は素直に「私」の発言の一部という理解でいいと思うよ。


>>105
大前提として、日本のマスコミの大部分は誠実さのカケラもない事を承知してください。
日本のマスコミは真実を求めるとか、本当の事を報道するという論理には従っていません。

今回も８・１５の靖国参拝と９月の自民党の総裁選＝総理大臣決定選に
政治的な影響を与えるためにこのタイミングで昭和帝の発言が利用されています。

あなたの言うような事は本当にマトモな少数のジャーナリストが地道にこれから
やってくれるものと思います。

熱情に寄生する国、日本。

>>261
普通にガンコな爺だな。

>>260
わざわざ4/28と日付が書いてあるのに、天皇の会見では有り得ない。

>>257
超乙

要するに第二次世界大戦、太平洋戦争、大東亜戦争
様々な言い方があるし色々な見方もあるが、軍国主義の下で
日本国民を何百万人も死に至らしめた軍の幹部（陸軍のアホ連中）
や内務官僚は誰なのか？くらいは検証すべきだな

社保庁の腐りきった低脳どもと同じニオイがぷんぷんするのだが

>>257
いや、>>211を書いたのは俺です。
あなたは>>167と>>189で書いてくれました。

つーか、紛らわしいことしてゴメンねｗ

日経は何でこれを天皇の発言だと思ったのか
その根拠を未だに明確にしていないんじゃないか。
何か勢いで押し切ろうとしているように見える。

あ、それと別件だけど、
もしも、北朝鮮が小泉の靖国参拝をミサイル発射を「するかしないか」に
絡めるピョンヤン放送でもかました場合。
これ、中国と韓国が靖国参拝反対で同調するから。
そんときに、小泉がどう出るか>>1のメモがどう政治利用されるかってケースも想定しといたほうがいいよ。


ほな

>>247
その会見は昭和天皇じゃないから。

これだけアヤシサ炸裂なメモ書きで、こんだけ必死でゴネるわけか。
論理破綻してようがお構いなし。
これが中共工作員の手法なんね。お粗末だ。

・・・しかしこんなのでも、新聞とTVしかニュースソースがなければ、大多数の
日本人が(昭和天皇は靖国合祀に反対だったと)信じてしまってただろうな。

ほんと、世の中に、ネットがあってよかったよ。
従軍慰安婦やら、南京大虐殺のときはネットがなかったから、既成概念にされ
てしまったんだろうことは想像に難くない。
今の反証でどちらも全く悪逆性とはかけ離れた、捏造であることがわかってるが、
＃軍属売春婦はいたが、高給・衛生的・軍の公募によるものであること、など。
＃当時のご時勢からみると、非常に素晴らしい好待遇であった、などなど。
既成概念化されたものを完全に払拭するのは大変だよな。一生信じ続ける人も
いるわけだし。


日経はトバシ記事の責任をとって廃刊(インサイダー取引もあったしね)、
もしくは、各マスコミは誤報記事は1ヶ月間ぐらい、誤報欄に誤報であったことを
知らせるよう義務づけるべきだと思う。そうでなければ言った者がちになり、世は
荒れ荒む一方じゃないか？
＃と、責任追及を２ちゃんでｗ声高に叫ぶオレ。いやマジで騒ぎ立てるべきじゃね？

>>233
一個人の主観の入った述懐に、発言の真贋を見極めるのはかなり難しい。
ましてや素行にやや問題のあった人物だ。
そうした人の書いたものの中に先帝の御言葉が記されてたからといって、
鵜呑みにする人なんてまずいないでしょう。

>>247
ハイ、ダウト。

君、なんで嘘つくの？

>>269

それは同意だな。一部の人たちが考えもなく、
無茶苦茶なことをやったと言う事実は消せないわけで。

それでも日本が安定しているのは、「あいつらは無茶なヤツラだが、
天皇は違う」という妙な共同幻想があるからだ、と言うのも否めない。

十年くらい前だったっけ、松尾芭蕉の「おくのほそみち」の自筆原本ってのが見つかったという報道があった。
今は影印が出てるのかもしれないが、当時は一部の専門家が鑑定して間違いないってことでの発表だった。
新発見の資料の報道ってのは、そういうものだろう。一部の専門家が確認して、信憑性が高いってことになれば
報道する価値がある。資料全体を誰もが閲覧できる状態にしてから報道なんてことはあり得ないこと。
現時点では、専門家の確認をある程度認めるしかない。疑問を抱いた別の専門家がいて、彼が資料を調べて
疑問の点を公表するとかがなければ、その信憑性をうんぬんしても意味がない。
とにかくにわか素人の筆跡鑑定人とかが沸いてきてて滑稽に過ぎる。少しは弁えろよ。

■北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

↓【藁】ヴィジュアルでみるネットウヨ【藁】
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

■宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。

天皇発言だったら何がまずいのか？

>>269

ヒント：戦後、みんな高いポジションに返り咲き

>>280
発言内容は正直どうでもいい

富田朝彦氏は遺言に『メモは消却のこと』と書き残さなかったのか？
尻抜けだな。

日付に関する疑問

・天皇の会見は4/25。メモの日付と三日ズレがある。
　4/28は長官自身の会見の日。
・4/28に天皇にあった記録はない。

>>238

メモの前半で
> "嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長
> の靖国発言中国への言及にひっかけて
> 云った積りである

とあり奥野長官の発言の類似のものとして
「藤尾文相の発言」も引き合いに出されたんだと思う。
…で「奥野は藤尾とは違うと思う」という感想に繋がる。

>278
２ちゃんで何をわきまえろと？ｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ　　　　あのテロ朝系の番組でも信憑性云々になってますね ｗｗｗｗｗｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ

ブサヨはそろそろ逃走モードに入りつつありますね　ｗ

>>280
天皇の戦争責任論にいくからじゃね？ｗ

たかが侍従長ごときの木っ端が筑波（元宮内庁長官）は「よくしてくれた」
だのそれが「私の心だ」だの偉そぶった表現使うかよ、常識で考えろよｗ

天皇が英米流の教育を受けて、リベラルというのは分かりきったことだろ
２ちゃんのバカを相手にすると本当に疲れるな

　　今回、メモが流出した原因は、

　　「天皇に靖国参拝してもらおう」などというトンでも発言をする輩が出てきたことが原因。

　　中韓とのいざこざも、小泉靖国参拝も、政治に口出しせずだったが、

　　ことが皇室への不届きな要求にまでなってきたから、皇室を守る人たちが

　　傍観できなくなったのが原因。

　　皇室とそれを守る方々の力をなめたらあかんぜよ。

>>280
つか、天皇発言　じゃなかったら　まずいと思う連中の方が多いだろうなw
逆に、メモの内容を疑っている連中で、これが仮に本当の天皇の発言だっととしても
困るヤツはいないだろうな。要はしっかり検証さえされればいいだけの事。

>>269
結局、それをやるには東京裁判の呪縛から解き放たれないといけないと思う。
いまはA級がすべての責任があって、ほかのはそうでもないとおもわれがちだが、
A級の中にはそれほどの責任がない人もいるし、外にも重大な責任がある人物もいる。

A級を合祀だの分祀だののレベルで思考停止になってぎゃあぎゃあ言ういまの状況ではなかなか難しい。

靖国神社にスーツ着てサングラスかけた人見かけるじゃない？
あーゆう人たちってたぶん天皇よりA級戦犯のほうが大事なんだろうね。

>>289
一応華族だし、徳川家の子孫。

敵、捏造戦線ハ崩壊セリ
我ガ軍ハ追撃ニ移レリ

>>289
侍従長が木っ端ってｗｗｗ

そんなこというアホはいませんよｗ

>>227
>原爆問題とか天皇問題は、むしろ積極的に放置されていたらしいという理解。

書かれてないってことか？

GHQの検閲が始まった直後の45年9月15日付で米国の原爆投下を国際法違反とした
鳩山一郎代議士の談話、の記事を咎められた朝日新聞は二日間の営業停止。

>>292
いや、現にネットウヨの皆さんは困っているみたいなんだがｗ
何で困っているのかは知らないけど。

どうしたサヨク？
もっとガンガン押しまくれよ！
安倍を追い落とすチャンスだぞ！
メモが昭和天皇のお言葉だったことを立証して国民にＡ級戦犯の合祀を批判させろ！

え？昭和天皇は東條さん以下、戦犯として処刑された人達の家族へ毎年慰霊の使者を送ってたって？
関係ねーよ、いつものごり押しで自爆しろ！w

>>270
スマソ。昼寝前なんで寝ぼけてるんで。
ここは連続投稿の規制ですぐに続けて書けないんだよね。

>>288
正直、そのへんは、微妙だと思うよ。

現実への対応はどうあれ、日本が敗戦した時点で
昭和天皇が責任をとるべきだった、という思考態度をとるのは
別に不自然なことじゃないよ。
立憲君主制だから、心情的にはちょっとなーと思っても、
ロジカルには、そういう可能性はあるでしょ。
建前としても日本軍の統帥権を持っていたんだし。。。

>>267
（゜Д゜）ハァ？
天皇の記者会見が4/25
それに対する天皇の感想等を天皇から直接or又聞きしたのが4/25〜4/28
メモに書き込んだのが4/28

何か不都合でも？

拝啓、日経新聞殿

日付に関する疑問

・天皇の会見は4/25。メモの日付と三日ズレがある。
　4/28は長官自身の会見の日。
・4/28に天皇にあった記録はない。

この疑問に憶測なしでお答えください。

敬具

書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。by 日経

4/28日に天皇とあった記録は無く、
4/28は長官自身の会見の日。

よって、このメモの発言は天皇陛下のものではない。
これでいいですか？

>>299
そりゃ困るよ。
新聞が書いたことが事実になるようなシステム作られたら。

>299
別に困ってないけど？

>>278
普通は多数の専門家による後追い検証があるもんだけどね。
それすら拒否しようとしているのが日経だろ。

>>192
今なら個人情報保護法に抵触するから、アウトだな。

１８年たったメモが左側と違って妙に新しく
経過年数相応の色あせがないだけでも信用に値しない。

ほほう、自分よりはるかに年上で元皇族、地位は宮内大臣であった人に
対して侍従長が「よくしてくれた」なんて言葉を使うのが自然だとでも？

つーかさ、　みんな胡散臭すぎ。

>>283
今日のサンプロの桜井さんの発言によると、

富田氏は「棺桶に入れてくれ」と言い残して亡くなったようです。


それを無視して遺族が持ち出した、と言う流れにになっている模様。

しかし、この流れだとすると遺族が叩かれるなあ。

天皇陛下の霊的パワーに無知な非国民ども。
おまえらの論拠はこうだ。
１　このメモはニセモノだ。真贋を調査しろ。
２　天皇本人の言葉ではなく、あくまでもメモだ。
３　文法上、「Ａ級」と「だから私はそれ以来参拝しない」はつながっていない。
くされまんこ評論家櫻井と売国外交員崩れの岡崎も、そういう論拠だった（けさのサンプロ）。
では言ってやろう。
●メモは本物であり、昭和天皇陛下の大御心を忠実に転記したものである。
●昭和天皇陛下は、Ａ級戦犯どもが靖国に合祀されたことを不快に思っておられた。

ゆえに、いかなる詭弁を弄しようとも、このメモの趣旨を無視する輩は、天皇陛下の大御心に反逆する逆賊であり、売国奴である。

オイオイ、こんなことやってる新聞の言うことを真に受ける馬鹿はいなよな？
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

オイオイ、こんなことやってる新聞の言うことを真に受ける馬鹿はいなよな？
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

オイオイ、こんなことやってる新聞の言うことを真に受ける馬鹿はいなよな？
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

>>302
「天皇は政治に干渉しないとの伝統から、すべての書類に判断をせずにサインをした」
というのは、美談のように捉えられてるけど、
法律上の最高責任者の責任をまっとうしてるかという批判をされたら、避け得ないしな

日経ってほんとクズ新聞だよな。

俺らが困るのは
根拠の無い記事が事実として広まってしまう事

発言内容以前の問題

>>289
「○○の心だ」は小沢昭一だって言う。

マスゴミの捏造うざい
少し前に毎日が英訳の捏造やったばっかりだろ
この件だけで何件のマスゴミ捏造がありますか？
これだけでこの問題はマスゴミ（朝日新聞）が始めただけの
マッチポンプだと判断できますよ
反論できます？

>>303
（゜Д゜）ハァ？ （゜Д゜）ハァ？（゜Д゜）ハァ？

3日も間を空けて感想書くんですか？
3日もたったら、忘れるだろう？普通。

（゜Д゜）ハァ？（゜Д゜）ハァ？ （゜Д゜）ハァ？

>>313
叩かれて当然の事してるんだから仕方ないだろう。

>>299
だから天皇の戦争責任論にいくからじゃね？ｗ
あとおもいっきり政治利用されてるし。ｗ

>>286
ここが２ちゃんだってことをだよ
熱くなり杉

>>306
産経新聞が秋篠宮様の件で捏造した時に騒がないネットウヨｗ

完璧なダブスタだよね。哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
その記事は知らなかった。日本とアメリカで、占領以前から
原爆をめぐる国際的な宣伝戦が行われていて、
原爆使用は人道にもとる、という批判を日本側は積極的に行っていたはず。
たぶん、その文脈で捉えられた記事なんでしょう。

自分は、原爆の記事自体が、検閲対象にはなりにくかった、という理解だけど。

だいたい昭和天皇が「東條が・・・」とかなんとか言える立場ではないような。
そもそも昭和天皇が東條の親玉であり、総責任者でもあるわけで、東條が祀られて
いるから参拝拒否？昭和天皇からみれば、みんな自分の手下だろう。
昭和天皇の発言であるにしては辻褄が合わず、且不自然だ。

>315
何か問題でもあるの？

>>317
堀江の言ったとおり、経済だけに特化しとけばいいものをｗｗｗ
無能の政治部ががんばるからこんなことにｗｗｗ

>>247
誰も嘘なんかついてないけど？内容が合致する会見と言ってるじゃないか。
28日にあらゆる会見が絶対にひとつも無かったなんて言ってない。
内容と合致する会見を探したら、会見は28日ではない（という結論になる）と言っただけ。
だから最初から「28日にこのメモと内容が合致する会見があるなら検討したいから教えて」
って言ってるんだよ。
だいたい中身の無い会見だったといってるわけでしょ神田は。
どっちにしても、徳川の可能性があるってだけで、時期と内容ともに一致するのは
今のところ天皇会見しか出てないのも事実。
メモが過去形で回顧録のようになっていることも考えるとね。

>>284
> ・天皇の会見は4/25。メモの日付と三日ズレがある。
> 　4/28は長官自身の会見の日。
> ・4/28に天皇にあった記録はない。

つか、メモの中にモロに

> 4.29に吐瀉したが

と4/28記入を否定する文言があるみたいだなｗ
誤記その他あってもおかしくなないと思うが、
思い起こしてメモとったとするなら「臨場感」
っつー話とは矛盾するな。

>>304
＞4/28は長官自身の会見の日。

もしあのメモが長官の会見の原稿と言うのなら
あんな内容長官が言うのか？ｗ

そんな事があったら神田も覚えていると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このメモが天皇の発言でも誰も困らないだろう。
捏造だったら、日経叩けるんで大喜びだと思うがｗｗｗ

>>276
池沼がレスすんなよｗ
キモイから

>>315
>>325
今回の実際の報道内容に触れずに産経批判ということは
反論できない、負けを認めたということですな。

さっさと消えれば？　存在が恥ずかしいよお前。

>>321
とりあえずオマエがオラウー並の頭しか所有していない事は分かったｗ
ＤＳ脳を鍛えるトレーニングでもやっとけ。

>324
だからね、2ちゃんで何をわきまえるの？


>306
それは国益を害するような事かね？
たいした問題ではないから騒がない。それだけｗ

>>315


【　協賛　】
　プロミス株式会社

>>324
急がねば政治利用する輩が出てくるぜ、いやもう出てるか・・・
だからこそ、早急な検証が必要なんだ

>>333
俺はまさにそれだな。

馬脚を現すのを今か今かと待ってる状態ｗ

>>327
メモの内容も読まずにヨタをとばすな。
松岡、白鳥(取)は出てくるが、東條の名前など出てきていない。

>>332
自爆してるよ、君。

天皇の発言ならもっと有り得ないってことを忘れてる。

http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　



左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　




左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　　　　　左のページと右のメモをくらべると微妙に筆跡が違う件　


経済伝聞社は不敬罪で 糸冬 了　ですか？ ｗ

>>308
へーそうなんだ。日経が拒否してるのか。で、ソースは？
櫻井とか、捏造だと思うんなら見せてと言えばいいのに菜。
で、拒否されたんならサンプロで言えば日経即死じゃん。
どうしてやらないの？

>>292
> つか、天皇発言　じゃなかったら　まずいと思う連中の方が多いだろうなw
> 逆に、メモの内容を疑っている連中で、これが仮に本当の天皇の発言だっととしても
> 困るヤツはいないだろうな。要はしっかり検証さえされればいいだけの事。

全くその通り、よくマスコミは政治の監視機能として自分らの存在意義を語るが
当然、マスコミもふざけた印象報道がされないように監視されるべき。

まあ、本スレの主旨とは異なるかも知れないが、
２００２年７月の朝生の録画を見ていたのだが、
愛国者達が三国への日本の対応に危惧し、それを三国筋から金をもらったり持ち上げられてウハウハしているサヨの売国奴達がせせら笑って馬鹿にしていたが、
今現在の日本の有様は愛国者達が危惧していたとおりの展開。

日本は当時と比して一段と危機的状況に突入しつつあると改めて再認識いたしました。
今の常識人と自称しているサヨが正常と見なしているのは左傾化および売国化のみです。
この連中の論理は三国が自分のやってることを棚に上げて日本を執拗に攻撃している手法と全く同じ。
金だけで恥も外聞もなく容易に方向転換するマスコミが展開する現在の常識はすべてデタラメであって全てを疑ってかかる必要があるでせう。

筆跡は同じだと思うんだよね。
人間だから７割がた合ってれば、本人のものだ。

可能性は、年代もしくは記入状況が違う？かもしれないということだ。

>>337
＞それは国益を害するような事かね？
＞たいした問題ではないから騒がない。それだけｗ

新聞に書いたことが事実になる社会なんて大問題だろｗ　

北朝鮮みたいな社会が大好きな人ですか？

>>299
あ、そうw
俺もよくﾈｯﾄｳﾖｸよばわりされるけど、アレが実際の昭和天皇の発言でも
俺自身は何も困らんな。
俺は内容が内容なだけに、メモの信憑性に少しでも疑問点があったら
しっかり検証して欲しいと思うだけ。
今回の件で思うのはこの国のジャーナリズムはひん死の状態なんだなという事。

素朴な疑問として、横田めぐみさんの生死に関しては事細かい検証をして
めぐみさんの死というものに疑問を呈しているのに、この報道ではまったくと言っていいほど
そういう事がなされていないの何故かという事がある。
天皇の側近のメモなんだから疑う余地はないという思考停止状態の横並び報道には
ジャーナリストの精神のかけらも存在しない。俺はそここそがこの件の問題だと思う。

だから、やる事さえやってくれれば内容の真偽がどうだろうと俺は困らん。

最も危険な展開は、検証もされないままマスコミが突然全く取り上げなくなり
多くの人々の中に何となく「昭和天皇は合祀に反対だったらしいね」という
偏った印象だけが残ること。

>>329
逆に日経も普段の企業が合併みたいなノリで
こういうことを報道しちゃってるのがまずいんでないか？

>>344
櫻井さんはお忙しいんだよ。
お前みたいな暇人と違う。

>>278
ちょっと待った！！

>その松尾芭蕉の「おくのほそみち」の自筆原本ってのが見つかったという報道があった。
>今は影印が出てるのかもしれないが、当時は一部の専門家が鑑定して間違いないってことでの発表だった

に異議あり！

真筆と鑑定したのは神戸親和女子大学の桜井武次郎教授だが、それに対し、
大谷大学の山本唯一名誉教授が反論を浴びせている。

しかし報道では「真筆説」のみが一人歩きし、反論は一切報道されない。
報道とは「そういうもの」なのだ。

>>264
最近テレビを見ていて私も多々そう思います。
同じような番組ばかりだし、楽しく見る分にはいいのですけれどそればかりではどうなのでしょう。
すべての報道に真実を求めるのは到底無理なのですね。ガッカリ。

誤　■北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

正　■
朝日新聞情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「朝日新聞を見てはじめて日本の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
朝日新聞を素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは朝日新聞を「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

これのがしっくりくるなw

すべては私の責任　と言った昭和天皇とは別に
本音ってことになるのかな？

昭和天皇を見る目も変わっちゃうんじゃね？

>>344
櫻井に検証能力があるとは思えんが・・・
出来るとしたら戦犯認定の遺族から金もらってそのメモを食うくらいじゃないか？ｗ

>>331
去年のでしょ？

政府筋＝俺のチンチンの裏筋

>348
事の軽重、と言う事が理解できてないみたいだねｗ

チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1　　　　21.76MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv

チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2　　　　18.54MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv

俺みたいな筋金入りの地球市民で朝日新聞の愛読者でも今回のメモには
違和感を感じます

>>332
会見の「原稿」？発言内容のメモじゃないの。
だから「そんなこと」程度なんだよ。扱いが。
当時は陛下の体調の方が最優先課題だろ。

「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」
「余り閣僚のことは知らず　だそうですがが多い」

もう結論でてるんだけど・・・

芭蕉の件は弟子のソラ君に聞けばいいだろ

>>356
そうそう、そこが大きな矛盾のひとつ。

メモの内容が昭和帝ではないと思わせる疑問点なんですよ。

筆跡鑑定って
ここにいるバカはこのメモが天皇直筆とでも思ってるのか？

>>353
あれはもの凄く長い間論争してたよな。
このメモは、これからじっくり時間をかけて検証すべきもの。

>>314
>>1を全部読んだ？
昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして
忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも
かつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の代表格で
ある東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条と
いう人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で
中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。

このメモ→天皇はＡ級戦犯の合祀に反対の意思。ってのは変だろ？
松岡と白鳥を嫌っていたのは本当みたいだがね。
結構辛口らしい。

ほかにも、マッカーサーに対して
「戦争は自分に全責任がある」
と言ったり？
木戸に対して
「アメリカに犯罪者にされても、日本にとっては大恩人」
って言ったとか？？

日経や君の論調とは、違う気がするがね。
その辺の違和感が祭りの元凶なのでは！？

>>326

　「ウォー・ギルト・インフォメーションプログラム」の存在は知ってるよな？
　新聞連載の「太平洋戦史」
　ラジオ版の「真相はこうだ」
　NHKで放送された「真相箱」

　それから、個人の手紙も検閲を受けてたんだよ。

>357
誰になら検証能力があるというんだ？

加藤や韓か？　

>>345
同意
２ｃｈでマスゴミは支持されてないのが証拠だ
マスゴミ内だけで集団オナニーしてるだけ
事の発端は朝日新聞だしこの話もう飽きたよ
結局、個人の問題でしかないよ

>>371
もう検証されとるやん。日経読めよ。

たとえば戦国時代の手紙と確定した文物の中に「山本菅助」なんて名が
発見された時だが、通例的に言えば昔は当て字も当たり前だった事から
この「山本菅助」とは「山本勘助」の事だろうと判断するワケだ。
（勿論、前後の文脈も検証するわけだが）
しかし「いいや！山本菅助という全く別の人物がいたんだ！」という
説が成立しないわけではない。

結局、どちらを信じるかだが学者はこの時点で
「山本勘助である信憑性が高い」と断じる者が多数だろう。
しかし、この「信憑性が高い」が報道上のファクトであるかどうか
は別問題で、むしろ学問と事実報道では大きな温度差がある。

つまり、歴史学レベルの信憑性の高さは報道レベルの「断定」まで
はもってこれないんだな。どうやろうと。
世間的には絶対犯罪者でも、報道レベルでは容疑者に留めるよな普通。
今回はそれと逆の事をやっているわけだ。政治的意図も絡めて。
このお灸は据えておきたい所だ。

>>331
＞> 4.29に吐瀉したが
＞と4/28記入を否定する文言があるみたいだなｗ

ん？
その部分は『去年』の話だろう？

高松宮が死んだのも87年（2/3）

>>356
そういう事だろうね。
>>366
いや、本音ってそんなもんじゃないの？

天皇もただの一人の人間であり、その人間の率直な思いってだけのことだよ。
「おお、天皇がこんな事をおっしゃっていた、その思いは大事にせねばならぬ、自分は
　天皇の大御心のままに行動する」と思うのも自由だし
「ふーん、天皇はそう思ってたのか」と思うのも自由だし。
人間の本音なんて、特に死んだ人の本音なんて、他人が暴露するのはイイ趣味とは思えないけどね。

>350
そうだよ。朝日は「『史料』だけど冷静に」と言っている。後日使い道がある時に『史料』として持ち出すつもり。

これだけ騒いだんだから、ちゃんと全文公開して「天皇の発言である」
ということを納得できるように説明してくれるんですよね？日経さん。

スレを読まずにカキコするバカを発見しますた　　→ >>367

スレを読まずにカキコするバカを発見しますた　　→ >>367

スレを読まずにカキコするバカを発見しますた　　→ >>367

スレを読まずにカキコするバカを発見しますた　　→ >>367


ブサヨいびりは楽しいでね〜　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>373
え？あれって検証になるんですか？

　　君たちの「メモは捏造」説は、

　　皇室とそれを守り抜こうとする勢力に喧嘩を売っている

　　だけなのだが・・・・・

しかし今回の件で東條さんが極悪人認定されなくなってしまった点で
地球市民の俺としては大変困っています

>>381
別に天皇制いらないし

>>240
妄想は止めたら朝鮮右翼君、あんた等の岡崎閣下はもう死にそうだぞ。

>>367
釣りか？

>>349　>>350
賛成

>>373
なんか日経には専門家の鑑定を経て云々と書いてあった気がするけど、
そんな簡単に鑑定が終わる類のものじゃないと思うよ。
もっと時間をかけてすべき。結論を出すには早すぎる。

>>380
他にどんな検証してほしいんだよ。
日経だって慈善事業でやってんじゃねぇんだぞ！

>>345
そうだね。

本当だとしても全然困らないよ。
そもそも天皇発言で国民の内心が左右されるべきではないし
ましてや政治家が左右されては絶対にいけない。
この原則は変らないからね。

田原とかテリー伊藤は変えたがってるけどさｗ

大多数は、どう見ても昭和帝の発言とは思えない
メモの内容をちゃんと検証したいだけなんだよな。

>>373
「検証した」といえば納得するのか？おまいは
ガキじゃあるまいし。ｗ

何か加藤紘一の中国外交のことで、天皇は不満に思ってたって 
桜井女史が公共のテレビではっきり言ってたな。 

容赦が無いな 

>>380
じゃ、誰に検証してもらうのが正しいんだ？
Ａ級戦犯認定された人の遺族とかか？ｗ
それともオマエか？ｗ

天皇を悪用する反日サヨクって何様？
一生中国の靴を舐めてろ

苦しいんだね。



。

今日のサンプロで東條の孫娘が出ていたが、
なぜああいう戦犯の遺族たちの鼻息はむやみに荒いのか？
ふつう、殺人などの犯罪を犯した加害者の遺族たちは
もっと慎ましい態度をとるはずだが
極東裁判の信ぴょう性は置いておいても、
自分たちにまったく責任がなかったとでも彼らは思っているのか？

>>388
慈善事業ｗｗｗ

終戦時の米国ギャロップ・アンケート 「天皇ヒロヒトの処遇」 は以下の通り

（１） 直ちに死刑　３６％
（２） 死刑または流刑　２４％
（３） 戦争裁判で有罪なら死刑　１０％
（４） 戦争犯罪者として厳正な裁判を　７％
（５） （人心安定の） 傀儡として利用せよ　３％
（６） 現状維持　４％
（７） 無回答その他　１６％

（秦郁彦 『裕仁天皇五つの決断』 講談社、１９８４．４より）

>>363
おいおい実際に発言したのかよｗ

一体どう言う流れで宮内庁長官が
「自分はこれこれこう言う理由で靖国に参拝していない」
なんて言うんだ？ｗｗｗｗｗｗ

>>375

ああ、そういう事か。

>>373
あんなの検証とは胃炎よw
日経が勝手に「客観的事実と合わせてみても矛盾が無い」とか一方的に言い放って
勝利宣言しているだけじゃんw

>>395
孫にはまったく責任無いだろ

>>389
いや、左右されるのはいいんじゃないの？天皇の影響を受けるのはその人の勝手だし。
ただそいつらは左右されない例えば小泉のような人間に対して「天皇の言葉に従え！」
と強要するのがうざすぎる。

>>332
>そんな事があったら神田も覚えていると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神田　「当時は、昭和天皇の病状の方が大切な時期でありまして、癌ではないかというんで、
宮内庁は発表してないんですが、
　　　　　取材に回っていた時期なんですね、靖国には私の頭にはあまりなかった記憶があります。
　　　　　というよりもどうなるかの方が心配でして。」

>>388
社員乙。
自分のケツは自分で拭け。

【北朝鮮】金総書記　金玉が夫人に[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153629337/

昭和天皇の最期の親拝が1975年
A級戦犯14人を合祀したのが1978年
3年後の合祀に不快感示す天皇はマジで神
その上戦犯も追悼されてる戦没者追悼式には毎年臨席される念の入れよう
一級の釣り師でもあるわけ

じゃこれからは天皇が右向けと言ったら国民みんな右を向くんだな？

>>395
鼻息荒かったか？正論だろ。
責任がないなんて思ってないし。

>>381
＞君たちの「メモは捏造」説は、


大嘘つき発見！！

メモは捏造だ、なんていってるヤシなんていねーよｗｗｗ

>>395
殺人犯と戦犯を同列に並べるのはおかしい。
普通の感性じゃないよ。

戦犯に罪がなかったとは言わないが、国のために戦って散った人々であるのも事実。
君が考えているよりはるかに繊細な問題だと思うよ、これは。

>>381
＞　　君たちの「メモは捏造」説は、

＞　　皇室とそれを守り抜こうとする勢力に喧嘩を売っている

＞　　だけなのだが・・・・・


工作員どもが、天皇家に対する日本人の考えなんて
全く理解できてないことは解った。(てか再認識)

つかオマイのその書体、目立たせたいんだろうけど、
工作意図のほうがミエミエで逆効果なんですがｗ

>>392
「誰に」じゃないんだよ。

メモの内容が昭和帝の発言である「根拠」を示せって言ってるの。

権威にすがるんじゃないよ、みっともない。

曳かれものの小唄ってのも、見てて楽しいでね〜　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ →>>379

・４/２８日に記者会見しましたよ。
・その会見について、このメモの「私」と書いてある人と議論しましたよ。
・その人は、「メモの内容」のように言ってましたよ。
ってことでしょ？
「私」は、そうですがが多く、閣僚を詳しく知らない人。
天皇陛下ではありえない。
なぜなら４/28日に天皇陛下とお会いしていないから。

シラミ右翼 →ヽ(# ･Д･)「都合の悪い事は全部捏造」

このメモの日付けの１ヶ月ほど前にこんな事件が起こってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C
1988年3月14日
赤報隊 (昭和)から、中曾根康弘事務所と竹下登の元に脅迫状が送られた（差出の日付は3月11日）。
中曾根には「わが隊は去年二月二七日のよる　全生庵で貴殿をねらった」
「靖国や教科書問題で民族を裏切った」「もし処刑リストからはずしてほしければ　竹下に圧力をかけろ」、
竹下には「貴殿が八月に靖国参拝をしなかったら　わが隊の処刑リストに名前をのせる」という内容だった。
全生庵は中曾根が座禅を組みにしばしば訪れた庵で、脅迫状の日時には実際に座禅を組んでいたという。
参拝を中止した中曾根を標的にし、後継の首相となった竹下に参拝を迫ったもの。


この事件の１ヶ月後に、陛下から「Ａ級戦犯合祀は不快」とのお言葉があったら、
トップニュースで扱われると思うが。

>>400
じゃ、常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という
客観的事実をどう思う？

俺はそこが知りたいんだけど。
その上でこのメモが出てきても何にも問題ないだろ。何で騒いでんの？

・この日と同じように、記者会見と陛下との懇談が同じ日にあった場合の取扱
とか
・メモの中で、陛下やその周辺の人の行動、呼び方等をどのように書いているか

少なくとも

・あのページのように、ノートはスクラップブック代わりで、ああやっていつもメモを重ね貼りしていたのか
・今回何ページか重ね貼りしていた残りの部分にはなんて書いてあったのか

くらいは教えてもらわないと、この日経の論調がガセか本物か分からない。

個人情報だからダメとかで逃げげるのも勘弁して欲しい。
だったら最初から一部だけ載せて、勝手な記事を作るなという話。

隣のページ見ただけでも天皇のご発言だけを書いたメモ帳じゃないし(しかも貼り付け)
どこをどう読んで天皇のご発言だと検証したのか明らかにしてほしいな

世の中騒がすだけじゃなくて
こんだけ政治家動かしてるんだからｗ

日経さん

検証の結果じゃなくて
検証の経過を載せてくれ

>>375
つか、メモ書きとは言え、まぎらわしいなｗ

>>412
そういえば、かの国の人たちは権威が大好きだったな。

「馬」が「鹿」って書いてあるから、おかしいだろって言うと、
「専門家じゃないお前の意見を信用しない」っていう感じｗｗ

>>411


うんうん、三国人には理解できないね。

>>381
皇室への尊敬と
分祀支持者の書いたメモの信憑性は
全くの別問題なんだが

で、ウヨは昭和天皇になんて言ってもらえば満足なの?

>>406
ここにも馬鹿が一人ｗ

1975年の参拝時に
「これが最後だよ〜ん」
と言っていれば
確かに予知能力があったのかもしれんがｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか参詣、あからさまに天皇批判展開　
終わりだな　このゴシップ紙

>>366
これまでの史料のみならず実際の行動とも矛盾があるしな〜。
まほんとだとしてもちょｗｗｗ陛下ｗｗｗで終わるだけの話ｗ

>>395
サンプロに孫の人出てたっけ？日テレかどっかじゃない？
もしかして櫻井さんと勘違い？あとテレビに出る遺族って普段はあの人
ぐらいのもんで後はレアキャラでは。

>417
>常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という
客観的事実をどう思う

客観的事実なのか？

「あ、そうが多い」だったら間違いなく昭和天皇だったろうにねぇ。

>>417
反対だったって言い切ってるのかこれ。

公式発言じゃない限りここまで騒ぐ必要があるのかなぁ。

>>417
＞じゃ、常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という客観的事実をどう思う？

勝手に事実にしてんじゃねーよ。

>>417
＞じゃ、常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という
＞客観的事実

詳しく

いやいや、戦犯とは国家を戦争行為へと導いて行って張本人だということだよ。
そのおかげで、敵味方含めてどれだけの死者が出たと思っている？

しかし困ったな。東条英機を悪者にしないと中国との関係に影響が出るからな。
まさか、天皇陛下を批判できないし、Ａ級戦犯を悪者にしないと中国から裏金もらえないし。
いまさら松岡某が悪者だったと言っても国民は混乱するし。
中国のご機嫌をとって生活している朝日愛読者の俺としては本当に困った展開になってしまった。。。

>>417
所詮只の人だったんだな、という印象かな＞天皇

>>417の人気に嫉妬


というわけで>>417
＞じゃ、常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という客観的事実をどう思う？

やらしく

>434
それなら東条は関係ないね。
戦争を始めたのも終わらせたのも東条じゃないからｗ

>>431
もう公式発言でいいじゃないか！
しつこいなｗｗｗ

>>417
＞じゃ、常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という客観的事実をどう思う？

その「客観的事実」のソースキボンヌ

>>429
合祀の方向性は、陛下と筑波さんが協議の上で
筑波山が在任中に陛下の了承を得ていたとサンプロで言っていたのは
どうなんだろう？

>>417
そんなの、メモの真偽を探るネタにならないってw

まあ俺自身もそうだけど、ここで何言っても結局どうあがいても推測の域を出ない。
だから本当はこういうネタを実際に検証できる立場にあるマスコミ期待したいんだけど
まったくそういう事がなされていないとしか思えないここ数日の報道に危惧を感じているだけ。

あと君の、マスコミがそう言ってるんだから、という思考もなんとかした方がいいよ。
下手すると簡単に詐欺とかにひっかかるよ。そういうのw

>>431
反対っていうか不快に思っていた、だな。失礼。
今朝のサンプロでやってた。

だからこそこのメモの価値が出てきたって訳だよな。
このメモの凄さを再認識した。

336 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 14:09:58 ID:+2S6powW0
>>321
とりあえずオマエがオラウー並の頭しか所有していない事は分かったｗ
ＤＳ脳を鍛えるトレーニングでもやっとけ。

357 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 14:14:21 ID:+2S6powW0
>>344
櫻井に検証能力があるとは思えんが・・・
出来るとしたら戦犯認定の遺族から金もらってそのメモを食うくらいじゃないか？ｗ

373 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 14:18:35 ID:+2S6powW0
>>371
もう検証されとるやん。日経読めよ。

392 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 14:21:40 ID:+2S6powW0
>>380
じゃ、誰に検証してもらうのが正しいんだ？
Ａ級戦犯認定された人の遺族とかか？ｗ
それともオマエか？ｗ

417 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 14:25:59 ID:+2S6powW0
>>400
じゃ、常日頃からＡ級の合祀に反対だった昭和天皇がいた、という
客観的事実をどう思う？

俺はそこが知りたいんだけど。
その上でこのメモが出てきても何にも問題ないだろ。何で騒いでんの？

>>439
もう馬鹿は消えてくれ。

本日のサンプロまとめ。
・筑波もＡ級戦犯合祀へ話を進めてい、昭和天皇に逐一報告していた。彼の在任中に合祀が決定していた。（いつ合祀するかは未定）
・貴い人に仕える人達は、その人を傷つけないよう細心の注意を払う。
・松波、白鳥に昭和天皇が厳しい評価をしていたのは事実。
・Ａ級戦犯を合祀したタイミングは、靖国法という法案が廃案になった後。
・天皇参拝の前日に社会党が首相の参拝について質疑していた。
・このスクープ発表は古賀が中国に分祀論を伝えた翌日。
・メモの上部には、中曾根等の名前がある。
・加藤は中国が尖閣諸島の領有を主張した当時の官房長官で、天皇の中国訪問を実現したが、天皇はそれを疑問に思っていた。（天皇を以前にも政治利用していた）
・８８年当時、天皇は大好きな相撲も満足に観覧出来ないほど衰えていた。

>>353
遅レスだが、
別の専門家が調べて異議を唱えるのはいいんだよ。当然そうあるべきだし。
最初の報道の段階で二論併記にはなかなかならない、その時点では最初の専門家の判断を信じるしかない、
ってことが言いたいだけ。

むしろ国立追悼施設だとか分祀（意味わかってんのかな）だとか
抜かしてた連中の正当性を逆に疑う結果になったわけで
またもやいい踏み絵だったわけだね
小泉最強伝説

>>443
きみの「客観的事実」は「今朝サンプロでやってた」からなのか。
よくわかった
ありがとう

誰でも疑問に思うようなことでも、権威のある専門家が言ったから信用しろと
日経さんは言うんですね。それじゃー納得できませんなあ。

>>439
しつこいなと言われてもそういう風に書き込んだのは初めてなんだが。
まあよく言われる展開なのかな。

公式発言なら当時に公表されてるわけなんだよな。
この時差はどうしてくれるの？

さすが産経ｗ

>>443
昭和天皇がＡ級の合祀う不快に思っていたと言う論拠はどこにあるんでしょうか？
客観的事実なんてブラフとしか思えないですがねえ

>>450
経済なんてそんなもんだろ？
日経になにをもとめてるんだよｗｗｗ

件のメモに『藤尾（文相）の発言』ってはっきり書いてあるじゃん。
どうしてこれで天皇の発言と解釈できるのかと小一時間（ry)

当日は乗せられて報道したものの
次の日には一斉に引く新聞各社
日経はどう責任とるのかな

仮に一万歩譲って全てが初報の通りだったとしても
誰がどう言おうが
戦没者を悼めないような人間はクズだってだけで
状況は何も変わらないのよな

さらに、だからっつって日経の罪は変わらない
天皇陛下を政治利用したわけだからね

>>450
権威がある専門家じゃないけどな

>>447
うむ、遅レスでもわざわざありがとう。
あなたの「論旨」は理解した。それ以上はスレ違いだからやめておこう。

>>449
しかも、微妙に間違えているような気が…

>>449
えーと、で貴方が偽者と判断した事実は？

まさか今更７５年が最後の参拝だったのに・・・とか池沼櫻井並みの
根拠ですか？ｗ

>446
箇条書きにすると、桜井さんもあの爺さんも良いこと言っているんだよね。

とくに、加藤が中国との関係で天皇陛下を政治的に利用している
なんて圧巻だった。

もっとつっこませればいいのに田原の馬鹿が止めやがったｗ

>Ａ級戦犯を合祀したタイミングは、靖国法という法案が廃案になった後

これも大事。かってに松永が合祀したわけじゃないんだよね。

>>441
筑波さんの息子は、死ぬまで合祀せずと言っていたと言っています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000016-maip-soci.view-000
奥向かって左に水色の「INDEX」
右へ黄色のファイル「昭和（見えない）」３冊　
「昭和五十（見えない）」２冊
「昭和五十八年」
「昭和五十九年」
「昭和六十年」
「昭和六十一年」すべてポストイットらしき色紙（ピンク、クリーム、水色）が各１０枚弱挟んである。

手前左に　紙を紐で束ねたらしき綴り、白い板紙に「昭和６２年９月ー１２月」
（この板紙も妙に白いなぁ・・・自分の手帳の'８９年版を取り出してきたが
経年で周辺が１ｍｍくらい茶色く変化しているんだが）

黒い左と同じくらいの大きさの手帳「年号なし」
（メモはこの手帳に貼り付けられている？日付の無い罫線だけの手帳のようだ。
各ページに貼り付けると糊でボコボコになるし、
ぶくぶくに太っってしまい、閉じようとしてもすんなり閉じられない手帳になる。
特に左ページのように全面貼り付けだと酷くなる・・・貼ってあるページはここだけ？）

黒地に金でT.TOMITAの名前と「'８８」＝昭和６３年と「'８９」＝昭和６４年・平成元年の
年号入りの特注と思われる手帳

>>443
だから、いつ昭和帝が「Ａ級戦犯を不快に思っていた」ってのが事実になったんだよ。
と聞こうとしたが、おまえの根拠は「サンプロでやってた」か。
あほくさ。

今日の日経の朝刊見たよ
以降、折りにふれてこの「ウソ臭い昭和天皇の真意」を引用します、してください
そうもっていきたいらしい

正直、最悪です

>>460
だから

「根拠が提示されてないから」

>462
>446を読んでみな

最初にこのメモ読んだとき何処にもＡ級戦犯なんて記述が無いのに
マスゴミが勝手に注釈してるのを見て「あっコレ捏造かも」と思った。
永田メールと同じ非公開メモなのに馬鹿みたいに信じ込んでる部分も変だったし
疑わしい部分が多かったがマスゴミは秋田の児童殺人で警察云々を責める資格ないよｗｗ馬鹿みたい
ってか、いい加減にしろよ

>>460
根拠根拠というけどさ、結局みんな根拠になる事実なんてないんじゃないのか？
当事者に聞かなきゃわからんだろ。

>>466
日経が専門家に頼んで一ヶ月かけて整合性を調べたのは無視して

「　根　拠　が　提　示　さ　れ　て　な　い　か　ら　」

物凄いですね。

>>460
あのね、「客観的事実」があるなら、おれがどう思おうがそれは事実なんだよ。
きみはそれがあると言ってる。
だったら、俺の意図なんかたずね返さないでそれを明確に示せばいい。

ちなみに、偽者と判断はしてない。
「本物だと確信するにいたる事実がいまのところない」
というだけ。

件のメモに『藤尾（文相）の発言』ってはっきり書いてあるじゃん。

どうしてこれで天皇の発言と解釈できるのかと小一時間（ry)

>>470
根拠は提示されてませんが？

それはかわりませんね。で、根拠が提示されていないのに信じるの？

>>463
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001
奥の水色と黄色のファイルの大きさの７０％くらいの大きさの白い板紙の書類綴じ
板紙の綴りよりやや巾が狭い表示のない黒手帳
さらに２割くらい小さい金字の年号と名前入りの特注黒手帳

仕事を始めたばかりの時は　あれこれ試行錯誤で
スケジュール管理するための手帳は変えたが・・・
その後同じ種類の手帳を３０年？使い続けている。
自分の手帳を出してみてきたが、閉じて保管してあるので内側は割りと白いままだが、
紙の厚さの部分、手帳を閉じた時の厚さの部分は変色していた。
挟み込んで少しはみ出た紙ははみ出た部分全体が茶色くなっていた。

貼り付けてあるメモの紙も妙に白いが、手帳自身も経年変化していない感じがする。
ブルーインクの色落ち具合も気になるし・・・

富田氏はご自身の仕事の晩年　特に陛下が体調を崩されている時に手帳を変えるかな？
違う手帳にするというのは仕事が変わった時など、その人のスケジュールに
明らかな変化があった時だと思う。あの特注の黒の革手帳は
'８７年版、'８６年版もずっと遡ってお使いになっていたものではないか？

あるいは富田氏ご自身が注文されたものではなく　
どこかから頂いたもので普段は使用されていなかったものか？
業者のご挨拶で　年末、年度末には　手帳を配る習慣があった

>464
>Ａ級戦犯を不快に思っていた

そーす。

>470
検証の過程もあきらかにして欲しいといっているのですが？

>>473
限られた紙面で説明できないほど大量の検証を行ったんだよ。

>>470
なんで日経が専門家に頼んで一ヶ月かけて整合性を調べたって言い張ってるのを信用しなきゃならねーんだよ

調べたんならその根拠を出せよばか

>>470
読者に対して「根拠が示されていない」というのは紛れもない事実。
書かれている記事だけでは、専門家ですら「再検証」は不可能。

△サンデープロジェクトで見た

>>441
櫻井さんが言ったのは｢合祀を決定したのは筑波宮司｣ってことで、
陛下の了承までは言ってなかったよ。

　東条英機や松岡外相を悪者にしてたのは、別に中国じゃないんだけど、、、。

　なんか、ネットウヨクはむしろ中国の威を借りてるんじゃないかなあ。

　戦前日本の軍人の無能無策を糾弾してるのは、勿論日本人なんだけど。何故
中国のせいにするのか。戦前軍部を追求するのに、日本の戦史家は中国の意向
なんぞ受けてないんですが。


　うーん、戦前軍部の無能と大罪については、とっくの昔に議論が尽くされて
いたと思ってたんだけど、どうも最近、何も知らないバカが沸いてるなあ。

　その辺は、機会があったらきちんと解説しないと駄目みたいだなあ。田中宇氏
ですら、軍部の戦前史で事実誤認していた箇所があったし。
　
　どの位、日本帝国陸海軍が無能だったのか、改めてキチンとバカの無知蒙昧
ネットウヨクにも判る様に、優しく簡単に解説しておく必要はありそうですな。

このメモを検証したと言う専門家の名前も明かせないの？日経は

>>464
サンプロ見た？あのフリップに書いてあっただろ。
松尾、白鳥までも合祀され、それが放送されるのを見るたび
苦々しく思う、という内容の事を言っていたと。

>>470
だから、メモ中の「私」が昭和帝だという根拠が示されてねえつってんだボケ。

>>470
一ヶ月かけて調べてこれかｗ

根拠が出せないつーことは根拠がないつーことだろな
いや、まったくふざけてる

>>443
もうこのメモでごり押しするしかないな
南京大虐殺記念館に晒されている東条英機の銅像を松岡洋右のものと
差し替えるように知り合いの中国当局者に電話しといてくれ、早く！

>>446

　　なんで、加藤やマスコミが言ってることが嘘で

　　桜井とジジイ（特にこいつ怪しい）の言ってることが真実と

　　信じちゃってるんだか・・・

都合よく天皇を担ぎ上げるマスゴミにワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご都合主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客観的って菅も使ってたが結局主観が入り混じってるんだよな
物的なものを提示してほしいものだ

>487
桜井さんとあの爺さんの言っている事に間違いがあるなら、
具体的に、何が間違っているのか指摘してくださいなｗ

>>482
見てないから教えてほしいんだが、昭和天皇はどこでそれを言っていたんだ？
書簡なりメモなり回想録なりの資料があったら教えてほしいんだが。

>>476
＞限られた紙面で説明できないほど大量の検証を行ったんだよ。

これで信じろと？
バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　か　お 前 は ？

結局根拠を提示できないんだな。

>>477-478
日経に行って検証してこいよ。
食べるくらいしか出来ないだろうけど。

>>470

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

偽装のイロハ　　　　　　権威付けのために専門家を用意すること　　　　　　1ヶ月ぐらいかかりますかね〜

この速さなら言える











やっぱりばぐた好き♥

>>11
３頁目 ☆プレスの会見 となっているが、メモの３頁目と４頁目は一連の記事。つまり、誰かの記者会見をメモしたものだ。
内輪話なら兎も角、記者会見なら昭和天皇がこんなことを言うはずが無いから、天皇の記者会見メモでないことは明らか。
じゃ、誰かと言うと、徳川元従持長の可能性が濃厚。朝日には以前、同趣旨の徳川氏の会見記事が載っている。

>>267
手術後初の天皇誕生日の前日なら、平日だし会っていた可能性もあるのでは。

あのメモが天皇の発言を記した物説…内容はビンゴ日付は最大３日のズレ
徳川侍従長説…内容は天皇説よりも小さくなるがほぼビンゴ
　　　　　　　ただし4/12の会見は内容の違いから除外
　　　　　　　結局いつか分からない。
　　　　　　　ただし清水建宇の同僚記者の取材だとすると
　　　　　　　勇退した4/12以降になるか？
富田宮内庁長官説…そもそもあんな内容をただの定例会見（？）で言うのか？ｗ

過去に、軍部は皇室の権威を政治利用して戦争を行った。
その反省の意味を込めて、象徴天皇制にし、政治と皇室を分離した。

【日本国憲法】
第４条『天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
　　　　関する権能を有しない。』

例え象徴であったとしても、陛下のご発言に前面から反論 など出来うるはずもない。
よって、皇室は政治的発言は控え、万一メディアが陛下の政治的影響力を
及ぼす発言を入手しても、内々に秘めておくのが慣例だった。

しかし今回、8月15日を控え、経済同友会の圧力があったのか、社員のｲﾝｻｲﾀﾞｰ
事件を隠すためかは不明だが、日経新聞がそのﾀﾌﾞｰを破ってしまった。

先帝陛下の発言を、ましてや、お亡くなりになりその本意を確認することすら
不可能な現状で、発言を持ち出し、一斉に回れ右して従え、などという暴論は、
マスゴミが大嫌いな『戦前の軍国主義・全体主義』そのものではないか？

マスゴミは、その反日的報道姿勢を言い訳するかのごとく、『過去の過ちの反省』
のためだと繰り返してきたが、今回の件で、彼らの偽善が炙り出された。
彼らは、反日・反体制のためなら、拠り所にしていた『戦後の反省』すら
捨て去ったのである。　【天皇を政治利用】し、思想統制・言論統制を図るという
愚行を、また繰り返そうとしているのだ。

日本経済新聞は、象徴であったものに、政治的力を与え・利用しようとした。
まさに、万死に値する行為である。

>>482
だから、それを言ったのがなんで昭和天皇だと言えるんだつってんだよ。
「サンプロでやってたから」かよｗ

>>490

　　　筑波宮司がＡ級戦犯合祀を進めていたなどと、よく言えたもんだと。

筑波宮司は、合祀賛成派、反対派両方を立てるためのらりくらり先延ばししてたんでしょ。
それは、陛下の意向も汲んでたと見ていいと思うよ。

>>481
メモを検証した専門家は共同通信の高橋紘氏でしょ
あの女系女性天皇誕生推進の　
ＴＢＳの関口の朝の番組に顔を出してたよ。ＶＴＲだけど

一ヶ月近く中国と協議していましたってのが正しいのかもな。

>>470
一ヶ月も

ではなく

一ヶ月だけ

でしょw

検証なんてそう易々と終わるもんじゃないでしょ。それにその専門家とやらの名前も出てないし。
検証に使用した参考資料とか、そいうものまでちゃんと提示されないと検証しましたからと言われても
そう易々と受け入れる事なんか出来ないよ。

>>494
だから、誰が検証したら信じるんだよｗ
え？誰が検証しても信じないんだろ。
自分が納得出来る結論を出してくれそうなやつが、自分の納得できる
結論出さなきゃ全部跳ね除けるんだろ？
もうおまえらネットウヨはオウム信者と同じだな・・・

　まあ福田は逃げちゃったけどなｗｗ

>501
否定するなら、筑紫宮司が合祀に反対であるというソースお願い。

>>492
日経が検証したといってる。

おまえ電話とかしたうえで、人のこと馬鹿よばわりしてんのか？

>>407
うん。

>>506
誰が検証したら信じるとかそういう話以前に、
誰が検証したのか教えておくれ。

>>509
どんな検証したんだ？

>>503
「共同通信」の高橋紘氏

バイアスかかってるなこりゃｗ

筆跡鑑定　　筆圧鑑定　　インク成分分析　　　用紙の年代特定　　　　　　　　まだぁ〜

筆跡鑑定　　筆圧鑑定　　インク成分分析　　　用紙の年代特定　　　　　　　　まだぁ〜

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筆跡鑑定　　筆圧鑑定　　インク成分分析　　　用紙の年代特定　　　　　　　　まだぁ〜

>>439の脳がオーバーフローした。

>>493
日経がそうだって言い張ってるから
根拠出せって言ってるんだよ

馬鹿なのか
なぁ馬鹿なのか

例えば
なんの証拠も無しに
「俺は現役東大医学部合格者です」
つって信じるか？
なぁ信じるか？
手書きのメモを写メでうｐして
これが証拠ですっつって信じるか？

日経はこれと同レベル

>>508

　　　ググってみろよ。これくらいのことで俺の手を煩わせるなｗｗ

>>480
いやいや、それは知ってるが、中国の国内事情もあって、江沢民がＡ級戦犯を
ネタに日本を蹂躙するように戦略をかえてきたから俺らは従っているだけなんだ。
彼らもご都合主義だから振り回される俺ら売国商人はかなわんよ。

>>493
根拠を示すのは日経の報道屋としての義務であり責任。
それを怠っているのは、ほかならぬ日経自身。

「再検証」とは、日経が論拠と検証過程を公表してはじめて可能。
私が疑うのは、「再検証されると困るから、根拠や検証過程を公表しないのか」ということ。

つうか普通に日中米政府あたりで手打ちがあったんじゃないか
誰も傷つかずに参拝も自然消滅させられるし今のとこ中国もヒートしてないし
あ、唯一傷つくやつらがいたな、それは(rya

>>506
誰が検証したら信じる

ではなく、

どう検証したのかを明かして欲しいんだよ。
誰が検証し、検証の過程はどうだったか、そしてどう結論づけたのか。
それがジャーナリズムってもんでしょ？

この一方的な攻撃。この風景。こんなところにソースを出したらかなわないと感じるのは当然

>517
ぐぐってもわかりませんな。

筑紫宮司が合祀には反対と公式に表明したのか？

>>506
だから、検証したんなら、その検証過程をよこせつってんのが分かんねえのか池沼。
検証過程すっとばして結果だけ渡されても、再検証のしようがねえだろうが。

>>514

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！
絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

絶対に！　絶対に！　絶対に！　絶対に！　検証なんかさせない！　断固検証反対！　断固検証反対！　断固検証反対！

>>11 　>496訂正
３頁目 ☆プレスの会見 となっているが、メモの３頁目と４頁目は一連の記事。つまり、誰かの記者会見のメモ。
内輪話なら兎も角、記者会見なら昭和天皇がこんなことを言うはずが無い。よって、天皇の記者会見でないことは明らか。
じゃ、誰かと言うと、徳川元侍従長の可能性が濃厚。朝日には以前、同趣旨の同氏の会見記事が載っている。

一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為

>>516
だから、日経出向いて話して来いっていってるんだよ。
電話でコソコソやってないで、面と向かって聞いて来い。

つまり、日経は自社以外に検証させたくないつーことかな？
ますます信用できんわな

>>493みたいな日経が根拠を示さないことの異常さを感じない人間ってなんなんだろうなあ…

>>509
「検証した」って言葉で信じるのか…
本気で言ってあげるよ。お前はバカです。

メモの内容が昭和帝の発言であるという根拠が提示されていないのに
メディアの「検証した」という言葉で終わりになるわけないだろｗ

まだネットウヨはメモの真偽を疑ってるのか。
頑固だなあ。

というか正確には総代会で合祀が決定し、青木元東亜相のごり押しもあって、
筑波宮司が将来の合祀を了承したって感じかな？

ただ実のところ終戦時自決者を祀り、「BC級｣戦犯を合祀した時点で｢A級戦犯｣を
祀ってはいけない理由は完全に消失していた。ここら辺東京裁判の多大なる
影響が陰を落としていた事は筑波宮司も認めている(毎日新聞より)。

ていうかー戦後わずか30年で責任者＝A級戦犯が広まりつつあったというこの恐ろしさよ。

どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください

>>508
息子の常治早大教授

このスレ見てて思った。
２ｃｈにいると忘れがちだが、ソースがなくても信じる人って結構いるんだな。
マスコミは電波だ電波だと笑ってたが、影響力は案外馬鹿にならないのかもしれない。

>>528
随分読者の手を煩わせる新聞なんですね。日経ってw

これ、今回の関連記事の中で一番納得できる主張だな。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

もし、昭和天皇のご発言を本当に聞いたのであれば、メモに控えた走り書きを手帳に、
もっと日本語らしく書き直して転記するはずである。
それが、時間が経ちすぎたために、当時の天皇のつぶやきを（年齢のせいもあって）
正確に思い出せないものだから、記憶にある部分だけを走り書きして、最後に「A級
戦犯が合祀された状態の靖国には参拝したくないのが私（天皇）の心だ」と（勝手に）
「自らの思い」を書き加えたのである。

>>528
永田さん、冷静になってくださいね。

>>463
黄色のファイルの続きがある気がする
「昭和六十二年」
「昭和六十三年」
「昭和六十四年・平成元年」
あと３冊

たかじんで、三宅さんｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━ !!!!

>>319
その発想は一本取られた。
明日、ネタに使おうっとｗ。

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

すでに完璧な検証は行った！！　メモを信じないネットウヨは国賊だ！！　ハラを切って詫びろ！！

泪目のウヨクをいじめないでください＞＜

たかじんで捏造ばらしｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━　！！！！！　

>534
それだって結局伝聞にすぎないじゃん。

たかじんきてるー！

>>528
常識で考えて一般人が日経に乗り込んで
メモを見せてくれるわけないじゃん
そんなことくらいわかってる癖に
ただ煽りたいだけで書き込んでるのが
なんとも滑稽

天皇の言葉を重要視するマスゴミは現天皇に意見を伺えよな

おまいら、たかじｎみれ！


三宅神発言中！

>>503
>だから、誰が検証したら信じるんだよｗ

論点がかみ合わないのは、この一言に集約されてるかな。
要するに503は権威主義なんだろう。「○○教授がこう検証した」と言うと
信じるタイプ。ようは「肩書き重視」ってことだ。


私は、そんな肩書きなどどうでもいい。
「検証過程」の付いた「根拠」が欲しいのだ。
どんなに偉い肩書きを持つ人が検証しても、その検証作業に誤りがあれば
その帰結は間違ったものにしかならない。

インクの色が他と違うね　捏造したように見える

>>549
東京人なので見られないorz

タックルに期待するしか無いかorz

>>552
あとでマス板池

新聞が書いたことが事実になるようなシステム作られたら困るのだとしたら
日経が検証したという事実をどうやって確認したのでしょうか？

>>528
＞面と向かって聞いて来い。

…日経の方ですか？

日経の方と仮定して話すけど、

マジで根拠を示せないんですか？
誤報と確定したら会社が相当ヤバイと思うんですが？
そこをどう考えて報道してるんですか？

来週大特集だって！

１ケ月かけて検証って、専門家に専任スタッフ付けて１ヶ月びっちり作業させたのか？
記者も大学の先生も忙しいから１ヶ月なら精々２，３人の先生にアポとってちょっと話を聞くのが限度じゃあ

来週のたかじんで捏造メモ大分析ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

んー、たかじん中途半端だ。
来週特集でやるそうだが。

>>344
サンプロみてた人のカキコをあげておくよ。

-------------------------------------------------

342可愛い奥様sage2006/07/23(日) 11:21:25 ID:V9OadcB4
サンプロ酷かった。
昭和天皇陛下のメモとされるものの真贋を
櫻井よしこさんが言及しようとすると、
親中韓の加藤と田原が連携して横槍入れて話させない。

で、陛下のお言葉として管も入れて靖国反対議論展開。
亡国の焦りと怒りを感じたわ。

-----------------------------------------------

ここまで引っ張って、そのうえで具体的証拠を出したなら、
日経は太公望なんだがなあ。

>>526
言うはずが無いとかじゃなく、
当時こんな発言が会見であったらすでに今と同じ騒ぎがあったはず。

そんな騒ぎ無かったということは……

ところで、たかじんの番組で来週特集するってよ。

ここで唐突に産経新聞から微笑ましいニュースをどうぞ。
http://www.sankei.co.jp/news/060723/kok048.htm

>>526
アレは記者会見の内容を記した物ではない。
それを振り返って述べた物。

＞戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したが

ニュースでなく
コラム連載のようなカタチでさりげなく始めたかったのに
他社に取り上げられて大問題になっちゃった
もう死ぬしかないのかな日経

補足
・確かに筑波は、死ぬまで合祀するつもりはなかったらしい。
・独白録などから、天皇がＡ級戦犯を一くくりにして批判するのは考えにくい。東郷等には好意を持っていた。
・富田は今回の手帳類は棺桶に入れて燃やすつもりだった。


別の番組に東郷の孫が出演していた。それによると、
・東郷が絞首刑になってから毎年家族の元に天皇から使者が来て、品物を下賜し元気にやっているか気を使っていた。

日経が検証したといっているのに、
信じれないなら電話して聞けばいいだろ？

なんでそれすらしないで必死で捏造だって言ってるの？

>>565
いや、一面にあれだけ大々的にスクープ扱いで持ってきてたんだから、
それはないだろ。

「死ぬしかない」には同意ｗ

>>567
記事に根拠が提示されてないから

陛下は「言う」んじゃなくて「仰る」じゃないのか……orz

問題の部分の一行前に

『藤尾(文相)の発言』

と書いてあるのを
なぜどの番組も
あえて削除して映すんだ？

>>537
これ俺もずーーーーっと思ってた。
メモなんだから本人の個人的感情が入る事だってあり得るじゃないか。
質問だって誘導ぽくすれば答えが片寄る事もある。
それをテレビのマスゴミは「長官は大変実直なお人柄で〜」
とかで思考停止してる。

>>567
そんな重要なこと紙面に書きもらすなボケナスって話。

>>555

お前らのような愚民が匿名でぐだぐだ言ってんじゃんねえよ！
実名晒して面を晒してから出直せっつってんだよ！
できもしねえクズのくせに

今朝のＴＶ番組に出てた桜井も
おまえらアナクロ靖国カルト連中も
本当、往生際が悪いよな。。。
最も頼りにしてた味方に裏切られてパニックってるのには同情するが、
屁みたいな捏造説や自分に都合の良い解釈にすがり付いて
哀れでしょうがない！

切り貼り文章が書いた人の意思と言うなら
新聞の文字で切り貼りした犯行声明は新聞社の意思だな

根拠について秘匿しているから非難や批判を浴びていることに気付いているのは日経自身
これからどういった展開を見せるか期待していますよ(･∀･)ﾜｸﾜｸ

報道２００１で岡崎はファビョっていたぜ？
桜井もこじつけ。

ファシスト信奉者は、極左とほぼ同じである。

>>567
読者をナメんなよボケ！　という話

>>573
結局、コソコソ愚痴るだけなんだなｗｗｗ
陰険だなｗｗｗ

>>567
書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。by 日経

4/28日に天皇とあった記録は無く、
4/28は長官自身の会見の日。
よって、このメモの発言は天皇陛下のものではない。

なぜここに矛盾を感じないんですか？

>>498
徳川侍従長の退職と、元侍従長の参与としての勇退をごっちゃにするなよ。
参与としての勇退は88年４月末。30日は土、29日は祭日、29日の記者会見は自然だよ。
もっとも、日付については、後から付けたまがい物の可能性があるけどね。

つうか自分の思想に都合の悪い歴史資料が出ると「公開すべきではなかった」
だの「燃やすべきだった」だの言う連中は歴史の重みをどう考えてんのかね。
もし今回の資料が燃やされてたなら櫻井らの主張する昭和天皇の心が通説化
する可能性すらあったってことでそんなのは歴史事実に対する冒涜そのものだろ。

>>574
素晴らしいご意見ですね。
で、貴方のお名前は？

いや日経なんて誤報日常茶飯事よ。
あんなのソースとしてはヒュンダイ以下とわかって話半分で読まないと。
ねらーなら今更マスゴミ信じてた事を反省汁べし。

>>574
お前は2chでなにを意気がってるんだ

>>574
全くだ。
ネットウヨどもはﾋｷｺﾓﾘのくせに匿名の掲示板でだけは態度がでかい。
桜井なんとかっていう、極右ﾊﾞﾊﾞｱが頼みの綱なんて哀れすぎて涙が出るｗ
こちとら大手マスコミの大半、日本国民の大半、そして日本の天皇までが
こっちの味方だ。ネットウヨの味方がどこにいるんだ？ああ？
それが全ての答えなんだよｗ

>>567
「記事にある事実が信じられない」のではなく、
「根拠のない記事が信じられない」のだから、その行為は無関係。
電話でなんといおうと、記事が不完全だったことには変わらないし。

来週、委員会でこの問題大特集ｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>547
常識で考えて一般人が何百人「捏造だ！」って叫んでも
ひっくり返らないと思うんですけどｗ

>>575
おれは昭和天皇を味方に思った事など一度も無いけどなw
「人」として尊敬できる点もあるにはあるが、カルトの信者じゃあるまいし、
いくら相手が天皇だからといってもそう盲目的に信望している訳じゃないよw

誰か
>>581
に答えてくださいよ。

>>588
プッｗｗｗ
結局、日経の行動待ちかよｗｗｗ
そんなんだったら、黙って信じてろｗｗｗ

>>537
＞もし、昭和天皇のご発言を本当に聞いたのであれば、メモに控えた走り書きを手帳に、
＞もっと日本語らしく書き直して転記するはずである。
これに関しては、本当は日記の方に清書していた可能性がある。が！
何故か日経が入手出来た日記は86年のものまで。メモは97年のものまで
あったにも関わらず。

>>574
>>580
あーあ…
もうダメだなあんたら。
言葉で勝負できない人間がジャーナリズムにいるなんて最低だな。もう辞職しろよ。おまえら向いてない。

あ、もちろんジャーナリストの方と仮定しての話ね。

>>584
それが困ったことに天皇陛下は東條さんを心から慰霊してらっしゃるんですよ。
東條さん＝被害者でよろしいですか？

>>581
>出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。by 日経

なんか、先だって、ほぼ同じ事を民主の永田君が言っていたような。w

>>590
一般人でも匿名でも、捏造であることを具体的な資料に基づき
妥当な理論展開で示したものを公開すれば、ひっくりかえると思うよ。

もし本物だったとしても
今の時期に
ああいう遺品をマスコミに渡した富田の遺族を
人間として大いに軽蔑する。

永田メールとほぼ同じ展開になりそうだな

これだけアヤシサ炸裂なメモ書きで、こんだけ必死でゴネるわけか。
論理破綻してようがお構いなし。
これが中共工作員の手法なんね。お粗末だ。

・・・しかしこんなのでも、新聞とTVしかニュースソースがなければ、大多数の
日本人が(昭和天皇は靖国合祀に反対だったと)信じてしまってただろうな。

ほんと、世の中に、ネットがあってよかったよ。
従軍慰安婦やら、南京大虐殺のときはネットがなかったから、既成概念にされ
てしまったんだろうことは想像に難くない。
今の反証でどちらも全く悪逆性とはかけ離れた、捏造であることがわかってるが、
＃軍属売春婦はいたが、高給・衛生的・軍の公募によるものであること、など。
＃当時のご時勢からみると、非常に素晴らしい好待遇であった、などなど。
既成概念化されたものを完全に払拭するのは大変だよな。一生信じ続ける人も
いるわけだし。


日経はトバシ記事の責任をとって廃刊(インサイダー取引もあったしね)、
もしくは、各マスコミは誤報記事は1ヶ月間ぐらい、誤報欄に誤報であったことを
知らせるよう義務づけるべきだと思う。そうでなければ言った者がちになり、世は
荒れ荒む一方じゃないか？
＃と、責任追及を２ちゃんでｗ声高に叫ぶオレ。いやマジで騒ぎ立てるべきじゃね？

だれも捏造だとはいっていないがな
ただ検証過程に疑問が残るから検証者を含め詳しく知りたいだけ

『A級が合祀され、その上松岡、白鳥までもが〜』
と言っているわけで、
松岡、白鳥もA級戦犯であり、（松岡は裁判中に死亡）
天皇が敢えて松岡、白鳥だけを名指しで言ったのかを
考えてみれば良い。
そういうことを考えて推察すれば天皇の言いたかったことは
「A級は良しとしてもだ、同じA級でも松岡、白鳥だけは他の者と
　同等にするのは納得がいかない」
と言いたかったのだと思えるが。
つまり、天皇は東條を始めとする戦犯合祀には反対はしていないと
言える。

>>582

ならば参与としての勇退会見の内容を示したソースを出してくれ。

三宅は宮内庁長官が天皇の発言を書き留めるのは構わないけど
それを新聞で公開するのはどうかと言う論調でした。
本物と言う前提でそれを公開することは特定のイデオロギーに利する、それはどうか
を問題にしてたなあれは本当かどうか疑わしいとは言ってくれなかった・・・・まあ来週に期待。

>>567
お前は東スポの「プレスリーは生きていた」も信じるのか。

反論できなとレッテル貼りするのは
どこでも同じブサヨの習性だ
本当に議論に弱い内弁慶だな
既にマスゴミは逃げ腰なのが笑えるよ
永田メールと同じ展開ですよｗｗ

困ったときの陰謀説w

>>602
知りたいから２ｃｈで聴いてるのか？
恥ずかしい奴だなｗｗｗ

>>592
ﾊｧ？>>581のどこにソースがあるんだよ？
お前らの好きなソースは？？
ソースがなきゃ信じないんじゃなかったのかよ？？ネットウヨｗｗ
>>581の言ってることがホントだっていうなら
ソースみせろやｗｗｗｗｗ
なんていう文献にのってるんだ？？ああん？
どうせ図書館にでかけることもできないひきこもりの上学校中退の低脳の集まりのくせにｗｗｗｗ

証拠が不十分だから信用にたらない、という意見と
これは捏造だからそんな事実はなかった、という意見の
この区別がつかない人たちはどうにかならないものか。

左翼がこのまま手帳を焼却処分しないように自衛隊を送り込むべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊を送り込むべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊を送り込むべき

> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告？…朝生での発言が影響か★４
>
> 1 ：やきそばφ ★ ：2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
> 　ジャーナリストの田原総一朗氏（７１）が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
> 　警護していることが２日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
> 　だけ回答。
> 　田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
> 　関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
> 　朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
> 　として、警視庁のＳＰが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
> 　うわさ話で持ちきりだという。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はＩＴ関連に入り込みたがる
などなど

あのさ、三木の私的参拝で天皇が行かなくなったって言われてたんでしょ？
それは当時からそういう話が周辺からも出てたんでしょ？
ならこういう話題になったときその話もでないかなあ。
自分の真意はそうじゃなかったのに、みたいなさ。
このメモでなくてもどこかでそう言ってそうな気がするんだけどそのメモは無いんだね。

>>567
ごく一部だけを読まされて
これが真実だ！
と言い切っているから。
全部見せてくれと言っている。
大事な話だからな。

なんだか、見てて痛いなぁ・・・。
だんだん文章が感情的になってますよ。

>>606
きっと「河童は実在していた」というスクープも信じる人なんだよ

来週のたかじんが楽しみだ

>>596
抽象論じゃわからんよ。
具体的に言ってみな。
子供じゃないんだから。

>>590
ねぇ

なんでこんな根拠皆無の報道信じてるの？

私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ


A級戦犯が合祀される前から昭和天皇は靖国に行っていないのに
この発言はおかしいですね

>>610
句読点をつけろよ朝鮮人ｗ

メモ　　　　　　（笑

いや、普通に

・富田朝彦氏の記述だから信憑性が高い。天皇の発言を捏造するとは考えられない。

これでいいじゃないか。
東スポと一緒に考えてるやつの気がしれん。

>>587だったorz死んできます

>>610
このスレに全てかかれてますよ？ちゃんと読まなきゃ。
そんなことより、こんなメモ見つけました！

私はID:yRIt2A+x0が祖国へ帰ることを強く熱望している。＠天■

>>610さん、早く帰らないと！

>>624
トミタって人は絶対服従のロボットかなんかだったんですか？

>>615
問題は「全部見せてくれ」と誰に言っているのかだろ？
こんなところで聴くよりも、直接聴いてこいよｗｗｗ

>>624
だから
天皇の発言だという根拠は？

本当かどうかは知らんが、これを公表するのはマズイと思う
靖国参拝は今や、りっぱな政治問題になってるからね
天皇の意向を政治に影響させるのはどうかと思う

>>614
富田さんの日記自体は75年の分からあるらしいね。
富田さんが宮内庁長官になったのは78年。

国会で答弁した75年11月20日あたりの日記が読んでみたいなぁ・・・ｗ

最近の糞ウヨは、昔のインテリ左翼とよく似ている。

屁理屈だけは一人前。

>>609
ここでそれを聞いてはいないよ
だいたい２ｃｈをあてにしてるって発想がある時点でたかが知れてるがな

>>603
結局、Ａ級戦犯の記述が無いのにマスゴミが勝手に暴走した
読む人によって何とでも解釈はできるのだが
それなのに>>603の様な解釈がなされないことがこの件のマスゴミ内での
思考停止状態を物語っている
ネット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミ＝ヒキコの妄想

>>610
おまえ、ソース言いたかっただけちゃうんかと

日経が何書こうが、根拠が薄弱なら信用しないだけだからいいよ。
信じてほしいならもうちょっと根拠しめせ。

なあ、検証させろと言ってるだけなのに
逆ギレして火病起こしてる奴がいるのはなぜなんだ？

メモが捏造かどうかなんてどうでもいい
もう既に世論に影響を与えてしまった、これが大事

ここにいる工作員はレベルが低いな。

>>603
昭和天皇は松岡外相らを快く思っていなかったことは口にされて
いたようだけど、東条らを「A級戦犯」とは呼んでおられなかった。

このメモの文章は、昭和天皇の口伝ではなく、富田氏の心象を
書き付けたものだと思われる。

>>624
あれが　「天皇の発言なのかどうか」　が問題になっている。

>>624
>富田朝彦氏の記述だから

ここからして本当かどうか、科学的検証がなされてないじゃん。

そも富田という人間が実に疑わしい。
海軍主計あがり、それも短現。
人間のクズのすくつだな。

>>624

だからそもそもどこをどう読んだら先帝陛下の言葉だって読めるんだよ？
真上に別人の名前が書いてあるじゃないかよ。

>>624

富田朝彦氏の記述
↑
筆跡鑑定をしてから言え

信憑性が高い
↑
100%でないならないならそれは証拠として疑われて当然だ

天皇の発言を捏造するとは考えられない
↑
捏造するのは富田本人ではなく第３者だろう、頭は大丈夫か？

>>621
散々既出のこれ↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
この藤尾文相が、実際にA級が合祀されてから参拝をやめてるかさえ解明できれば、
事実はそのサイト通り、藤尾発言で９９.９９％だと思います

>>624
メモが天皇の発言だけのものじゃないのは判明してますので。

さらにコレまでの独白録との矛盾もありますからね。
「天皇の発言」かどうかに強い疑惑が生じるのは
常識があれば当然のこと。

>>628
えっ、まだ全部公開してないの？
大した量でもないから全文公開してもどうという事ないと思うんだけど。

誰が何と言おうと
国益に反するグロテスクなアナクロ靖国カルト連中の石頭は
今や世論から浮きまくり。。
Ａ級戦犯を分祀しなきゃ収まりがつかなそうだぞ。。どうみても
今回の件を利用してＡ級戦犯を分祀すればいいんだよ！
そうすりゃ、今上天皇も首相も、心置きなく靖国に参拝できるじゃねーか。
中韓の圧力で分祀したのではないという大義名分がたつ大チャンスなのに、
偏執的なプライドにすがりつかない方がいいと思うよ。

>>624
だから、「富田氏が天皇の発言を捏造した」なんて考えてるヤツはいねえつってんの。
この富田氏が書いたメモが、「天皇陛下の言葉」だという根拠を示せって話なの。

>>627
ロボットではありませんが、天皇への忠誠は疑いがありません。

>>629
私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ

人前で松岡、白鳥と呼び捨てに出来る人は限られているでしょう。
その中で合祀以前は参拝しており、合祀以降に参拝をやめた人は天皇以外にはいない。

>>642
科学的だよ。
信頼できる人物の記述を信憑性の高いものとして採用するのは科学的な態度だ。

>>582

ならば参与としての勇退会見の内容を示したソースを出してくれ。

>>587
自分に自信がないんかなあ、この手の人っての。

ここの人の誰も櫻井女史なんかに頼ってないし
（ソースとしては櫻井女史の発言を参考にしているが）
マスコミや天皇が敵とか味方とか、そんな論旨は皆無。

ただし「日経の今までの報道」では読者の誰もが「再検証」不可能なのは紛れもない事実。
こんな日経報道に対して、「論拠含む検証過程を示せ」という声が挙がるのは当然のこと。

「根拠」ある記事を上げて、なおかつ「再検証」した末に、記事の通りだという帰結に
たどり着いたのなら、私は胸を張って「日経の記事は正しい」と主張する。
そして、なおかつ「日経記事は信じられない」とする者と対決しても良い。


正直、私がネットウヨなのかどうか、そしてネットウヨに味方がいるのかいないのか、
そんなことはどうでもいい。
たとえ私にひとりの味方もおらず、孤立無援だったとしても、

「根拠のない記事は信用できない」

ということに変わりはない。

>>648
神社が分けないっつってんだから
分ける事は無いよ

まだ藤尾とか言ってんのかｗ

証拠出す出す言ってない分
民主党よりマシなのか
スルーしてるぶん性質が悪いのか

富田氏の記述だから信用せよと言うのは
小泉純一郎の記述だから信用せよと言うのと同じ

個人を信用してその記述を正当化するのは右翼がよくやる手口だよね

松岡らが神として祀られるに値するのか国民に聞けばいいよ。
陛下のお言葉はごく常識的だ。

あれ、明治天皇って、すごく若くして天皇になったし、
大正天皇は、ちと病気だったし、
完全に、天皇とは違う権力者に日本の政治は握られていたんじゃないのか？
そいつらが、またその蜜を吸いたくて、騒いでいるんじゃないのか？

岡崎櫻井の顔見れゃ一目瞭然。

パンチは確実に効いている。

>>619
陛下は東條家やその他の戦犯家族に使者を送って慰霊を続けていたので
東條さんは話せばわかる人だと仰られていたし

天皇が自分の思い通りのことを言わないと天皇を排除しようとする。
右翼の行動は戦前から少しも変わっていない。
天皇よりA級のほうが大事だって認めてしまえば？

>>640
富田がどういう質問をしたか、どういう会話だったのか
具体的な記述が抜け落ちてるからなあ。
天皇の言葉だけになってる。ずっと独白してたとは考えづらい。

奇形右翼必死だな。

己の錯誤に気づきもせず。

２９１の意見におおむね同意。
中曽根が止めたのはその雰囲気を理解したから。
復古調右翼はその辺はわきまえているが、
単なる合理的保守主義者はわからないだろう、というか雰囲気が嗅げないのだろう。

>>650
それが科学的なんだ・・・

つーかアホスギなんだよな
昔から天皇陛下の側近は
Ａ級戦犯合祀が靖国神社参拝取りやめの原因ってちゃんと言ってたんだぞ

それを桜井みたいな扇動ウヨが
まだ側近の証言しかなかった事をいい事に
合祀は関係ない、政教分離で辞めたと考えるのが自然とか言い出したんですよ
ウヨに都合のいい方向に天皇陛下のご意思を無視して、世論を事実と違う方向に持ってこうとしたんですね

天皇陛下の側近が嘘ついたか
桜井やネトウヨのご都合主義解釈が正しいかのどっちかだったわけで
まー当たり前だけど
天皇陛下の側近が言ってた事が正しかったわけですね

桜井は謝罪しろ

>>624
昭和天皇の発言としているのは「メモ」ではなくて「日本経済新聞の記事」だよ。

富田朝彦氏本人がそう主張しているのであれば、富田氏の人柄を根拠にして
「信憑性が高い」とするのもわかるけど、今回の「日本経済新聞が『メモは昭和
天皇の発言』とした報道」には既に故人である富田氏本人は関与していない。

富田氏を持ち出して日本経済新聞の「メモは昭和天皇の発言」とする記事の信
憑性を語るのはナンセンスだよ。




さあ、反論をどうぞｗ

>>650
>信頼できる人物の記述を信憑性の高いものとして採用するのは科学的な態度だ。

いや。
まず疑うのが科学的態度です。
人間は誰しも誤りが…

>>648
分祀の意味が間違ってるよw
護国神社を新しく作ってどうする？
竹島にでも置くのか…そりゃ迷案だな

>>650
だから、その記述が信頼すべき人物のものかの
客観的検証をしてからの話だよ、少なくとも。

それに>>642に書いてるように、俺は富田という人物は
信頼できる人物とは思ってはいないが、これは世間が決めることだな。

分祀するのはいいんだが
それをするならA級戦犯とはどういうもの確認というか再考が必要だと思うけどね

>>624
徳川元侍従長が参与勇退時に記者会見で発言したと想定した方が整合性が取れている。

>>647
まあ貼り付けられたメモは、ν速＋と東亜＋住人によって全部解読されてるが。

>>644
筆跡鑑定は必要かもしれないが

信憑性が高い
↑
100%でないならないならそれは証拠として疑われて当然だ

というのはどうか。100％の信憑性なんて刑事裁判でもない。

>>648
まさにそれが日経他マスゴミの当初の狙いだろう。
それならそれでもっとマシな物証を出しゃ良かったんだよ。

あれじゃ子供も騙せんわｗ

＞だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ
英文を日本語に訳したみたいな変なリズムの日本語だ

>>650
手帳自体に天皇の言葉以外のものを書いていたことは
本日の日経の特集で判明しています。

従って、富田氏が書いたものだとしても天皇の発言ではない可能性は十分あります。

よって、日経が報道したメモの箇所が昭和天皇の発言であることは
根拠を明示されなければ疑惑がもたれるのは当然ですよ。

富田さんのメモが本物として
貼り付けられた該当のページも本物として
「私」＝「陛下」というのはどこで判断できるんですか？

というか俺は人間は自分自身すら信用していないからな。

松岡らを神だと思ってるのはごく一部のキモウヨだけだろｗ

「それが私の心だ」なんて言うかなあ。
なんか凄い芝居くさい。
ここだけ演出っぽいなあ。

日経がいう専門家って、永田の「信頼できる記者」みたいなもんだしな。

>>656
それは違うな。
富田氏の、天皇発言メモだから信頼できると言っているわけで。
彼の経歴からして、天皇の発言を捏造するような不逞な真似をするわけが無い。
そういう話。なんでもたとえ話で単純化しないと理解できない、あるいは単純化して理解したつもりになるのはやめたまえよｗ

>>665
歴史が科学で無いというなら、科学的ではありませんがね。

>>668、>>677
疑うに足る理由があるのなら示していただきたい。

チャンネル桜で東條首相と天皇陛下の話を聞いていたから
このメモが怪しいなと思ったけど
それ以前にＡ級戦犯など一言も書かれてないメモを勝手に
脳内変換するマスゴミ報道が気持ち悪かったな
ブサヨは対極意見には目を通さず殻を作るヒキコだから困る

いづれにしろ
A級戦犯が合祀される前から昭和天皇は靖国に行っていないので
「あれ以来参拝していない　」
のが天皇であると結論付けるのは無理がありますね

>>666
これは表に出してはいけなかった。
などと言っている時点で不敬なんだよな。
櫻井、岡崎は猛省すべき。

まあ実際のところこのメモの「私」と推測される人物は限られているんだろうが
今まで出てきた中ではやはり天皇自身と言うのが一番合理的。

富田宮内庁長官の語った物or予備原稿とか言う奴は
引退会見でもないのにどうして「自分語り」をせにゃならんのか？
…とか考えないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
メモは本物で疑う余地がないということを認めてくれたんならそれで十分です。

その先は、勝手に推測してろｗｗｗ

さて、急に単発ＩＤが増えてきましたよｗ

>>672/
4/12に会見を行い、28にも会見がセットされると考えるのが不自然極まりない。
そんな無理をしなければ成立しないのが徳川侍従長説。

キモウヨの読解力は猿以下。

>>683
昭和天皇の発言としているのは「メモ」ではなくて「日本経済新聞の記事」だよ。

富田朝彦氏本人がそう主張しているのであれば、富田氏の人柄を根拠にして
「信憑性が高い」とするのもわかるけど、今回の「日本経済新聞が『メモは昭和
天皇の発言』とした報道」には既に故人である富田氏本人は関与していない。

>>683
＞疑うに足る理由があるのなら示していただきたい。
さんざん既出。
>>9
>>31
ですね。

>>683
その根拠自体が揺らいでいる中で
「富田氏が正しい」と叫ぶあなた自身がまるで
小泉信者と同じだと嘲笑しているのですがｗｗ

このメモが天皇がA級戦犯合祀に反対だった根拠とする人達に聞きたい。
天皇はなぜ『A級が合祀され、その上松岡、白鳥までもが〜』と、
この二名だけを敢えて名指しにしたのか？
天皇が単純にＡ級戦犯合祀に反対だったのならわざわざ二名を
名指しすることなく、
「A級戦犯が合祀されたから私は靖国に行かないことにした」
というはずだと思うが。

>>552
＞東京人なので見られないorz

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152679659/

ここでしばらく待ってたら見れるけれど、今週は面白くない。
来週の靖国特集に期待。

たぶんニアが作ったんだろ

>>687
勝利宣言ですか？ｗ

>今まで出てきた中ではやはり天皇自身と言うのが一番合理的。

ほー、会ってもいない天皇の発言を超能力で記録したという見解の
どのあたりが合理的なんですか？ｗ

藤尾説ｗ
徳川説ｗ

これで戦犯の極悪人を東條家から松岡家にイメージ操作しなければいけないのですが
売国商人の自分でもさすがに気が引けるな

>>683
科学的って、ちゃんとした基本原理があって、
そっから各現象を示す理論を展開して、さらに実験してその理論が
本当かどうか確認することを言うんだよ。

靖国の松平の戦中戦後の資金の流れと、
婚姻関係を調査しろ。
Ａ級戦犯を合祀した利害関係や袖の下があったかもしれん。
それを一般公開すべきだ。

>>117
裁判やったら負けるぞｗ

>>683
昭和天皇が記者会見であんなことをしゃべると考える方がどうかしている。
私＝昭和天皇の根拠は何？　　私＝徳川元侍従長だよ。

917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

　　　純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
　　　経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
　　　のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

　　　結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考：左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影−　その２
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック　耐光性テスト】
左：検証前
右：『光を当てずに』１ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

１ヶ月でこれ。２０年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね！！

でもあのメモだけを見る限りだと私は昭和天皇だと考えるのがしっくりくるけどね

前から昭和天皇の靖国参拝を止めた理由が合祀であることは何度も伝えられていたではないか
それと合う資料が出てきたということ
タイミングの問題は別として、本物を疑う理由はどこにもない
天皇の権威を利用し、戦死者の尊厳を利用する生きたクズどもがうろたえているだけだ
半島の大統領と似たようなこと口走るじゃねーよ。ジンコーエーセーだって？

とりあえず都合の悪い事が起きて困ったら
いつものように「あれは●●の陰謀だ！」って言っとけばいいわけですよw

>>693
何度も反論を受けながらも懲りずに貼ってあるだけのもの。

インクについても、今日のサンデーモーニングで見た限りでは
かなり退色しており、10年単位で時間が経っていてもおかしくない程度であった。

>>683
＞富田氏の、天皇発言メモだから信頼できると言っているわけで。

だから、どこに「天皇の発言」だという根拠があるの？って聞いてるんだが。

>>706
なぜ、そう思う？

>>705
あれがブルーブラックインキだというソースを（ｒｙ

英霊を弄んだ日経と追随したマスゴミ各社に天罰が下りますように。

筑波宮司を呼び捨てにしているからというのは根拠としてはどうかな。
メモ書きなんだから発言者が敬称を付けていたとしてもメモには敬称無しで書いてもおかしくないし。

>>698
＞ほー、会ってもいない天皇の発言

先ず宮内庁長官と天皇があったら必ず記録が残ると言うシステムとかが何処にあるのか教えてくれ。
そしてそこに記録が無いと言うソースもな。

そこまで言いきるのならあるんだろう？

この際だから合祀分祀を広く国民投票で聞いてみたらいいのに。
参考になると思うのですが。
紀子様の御懐妊で先延ばしになってしまった女性天皇の事も。
まず先に国民は勉強しないといけませんけれど。
私なんか全然考えた事もありませんでした。歴史苦手。

>>711
どこに落ち着かせたいんだよｗｗｗ

こうなったら，筆跡鑑定，メモ紙，インクの鑑定は絶対やるべきだな。
それでほとんど結論でるだろうから。

>>707
「メモの信頼性」と「日経の主張の信頼性」は違うから区別して考えた方がいいよ。

「メモの信頼性」とは「発見されたメモが富田氏自身が書きとめたものである」という
ことの信頼性で、「日経の主張の信頼性」とは「発見されたメモが昭和天皇の言場で
ある」という記事の信頼性のこと。

「メモが信頼できること」と「日本経済新聞社が記事で展開している『メモは昭和天皇
の言場を書きとめたもので第一級の史料である』という主張が信頼できること」という
のは別だからね。

>>479

>櫻井さんが言ったのは｢合祀を決定したのは筑波宮司｣ってことで、
>陛下の了承までは言ってなかったよ。

合祀するときは、昔は上奏してご裁可をいただいたのですが、今でも慣習によって上奏簿を御所へもっていく。
このことだよ。
　まさか、陛下が郵便局員みたいに名簿を仕分けをするわけないからね。



それで、就任早々書類や総代会議事録を調べますと、
その数年前に、総代さんのほうから「最終的にA級はどうするんだ」という質間があって、
合祀は既定のこと、ただその時期が宮司預りとなっていたんですね。

私の就任したのは五十三年七月で、十月には、年に一度の合祀祭がある。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

>>708
俺がニートなのは社会の陰謀だ！
俺が童貞なのはフェミの陰謀だ！

みたいな。

メモの信憑性も何も、ごく常識的なことを言ってるだけでしょｗ
変なことを言ってるならおかしいなってことになるが。
Ａ級が神に値しないことは誰が見ても正しいから疑いようがないよｗ

靖国神社の記帳みたいなのを調べたら、
徳川侍従長、もしくは藤尾文相が、A級合祀を境に参拝をやめたかどうかがわかるのでは？
少なくとも天皇というのは文言からしてありえないし

>>711
逆に聞いて悪いんだけど天皇だと何かおかしいところある？
メモ全体が出てくればほかの説も悪くないんだけどね
まあそういう意味では天皇説も怪しいところだが

たぶんニアが作ったんだろ・・・


　　　　　　　　　ごめんニダだった

>>715
記録がないんだから会ってないと考えるのが普通。

裏2ch見てきたがそういうオチなのねw
こりゃあ日経ｵﾜﾀな

　　　　　　 　　）　 　　　　（
〜〜∞　　　（　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._､）∞〜.:,:.､｝
〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υ:;ﾟo,,'.､）:;:.;:;､｝
　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　

>>713
> 英霊を弄んだ日経と追随したマスゴミ各社に天罰が下りますように。

全くですね。
突然に松岡、白鳥という固有名詞が出てきて、
このメモが本物の天皇発言としたら、天皇によく思われてなかったと
言うことで、昔なら逆賊扱い。
御遺族、御子孫が気の毒でならない。
マスコミはこの報道に道義的責任を感じないのだろうか？

>>694
どう揺らいでるのか説明して欲しい。

>>701
歴史的事象を検証する際の基本的な原理ですけどｗ

記者の巧妙な捏造だとしたら、日経潰れるね･･･

アホウヨは、天皇陛下の映像を見ても、あれはＣＧで捏造と言うだろう。
結局、こいつらこそ天皇を政治利用している国賊。

>>713
結局神頼みかよｗｗｗ
さすが天皇を中心とした神の国だなｗｗｗ

ウヨもなんかメモだせばいいじゃんｗｗｗ
ほんと、創造力のないやつらだなｗｗｗ

>>726
会ってないってソース出せ！ｗ
出さなきゃ捏造！！！

最初にだけＴＶに出たこのメモの全面画像を自分のパソに保存してるんですが
メモの上のほうに "藤原（文相）の発言" と書いてありますよ。
いつの間にこんなのが天皇の発言とやらになったのですか？

所謂富田メモについて

メモ自体に問題は無いと思われます。ただし

もし捏造（偽造）箇所があるとすれば一箇所の数字との情報。

もちろん富田氏がすることは100％ありません。あるとすれば・・・・・・


http://ameblo.jp/disclo/

今のマスゴミは明らかに暴走してる
陛下の権威を傘にすれば何でも許されると思うとは
時代遅れのヒキコ論理で日本を危くする恐れがある
一部の基地外の妄執が事の原因だ

ウヨも何を必死になってるのか。
御大将の小泉の意思は変わらないんだし、
錦の御旗が無くても戦えるだろうに。

>>730
701は論理則とか経験則を知らない人のようですから
あんまり相手にしないほうが。

>>734
悪魔の証明ですな。

「UFOがないって言う証拠を出せ！ｗ」
「幽霊がいないって言う証拠を出せ！ｗ」

>705
色合いからしてブルーブラックのインクじゃなくてブルーインクだよ。

このメモは最大限守ってあげたい

内容としてどの辺がおかしいんだ？
キモウヨはＡ級は祀られるべき神だと思ってるの？ｗ
キモすぎて世の中じゃ通用しないだろそれｗ

そもそも
死後なんてんたってんだ？？
しかも、いまこの時期に絶妙なタイミングで
さらに、経済新聞からのスクープ自体
怪しさムンムンじゃん

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_d393.html
2006/07/22
いわゆる「富田メモ」について
依存症の独り言　気まぐれに時事問題を語る。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

このブログに富田前宮内庁長官の政治的バックグラウンドや
人脈についての考察があり参考になると思う。

藤尾説　→　藤尾は天皇公式参拝論者ｗ
徳川説　→　親世代の松平に「松平の子」と呼び捨ては変。
　　　　　　またこの表現は松平中心の視点であり、子ども世代の徳川の表現としては変。

>>740
悪魔の証明ですな。

「UFOがないって言う証拠を出せ！ｗ」
「幽霊がいないって言う証拠を出せ！ｗ」
「捏造が無いって証拠を出せ！ｗ」

>736
このブログ主は何者だろうか。

あるとすれば・・・・・・・・・・・・誰よ？

そして・・・・

　　　『マスゴミが時代遅れで使い物にならない』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことが証明された。

>>730
富田朝彦氏本人がそう主張しているのであれば、富田氏の人柄を根拠にして
「信憑性が高い」とするのもわかるけど、今回の「日本経済新聞が『メモは昭和
天皇の発言』とした報道」には既に故人である富田氏本人は関与していない。

つまり、関与していない人物を根拠だと主張している点だな。







さあ、反論をどうぞｗ

>>730
根拠とする内容が非常に乏しい
一般人に公表されている事柄が少なすぎる
その上で「日経を信用しろ」というのは無理がありすぎる
まして「富田氏の言ってることなんだから、それが全て」
なんて発言に同意出来るはずもない訳でね

>>746
メモで敬称つけないのは普通。
ちなみに、「浩宮」と殿下をつけずに隣りのメモに書いてある。

このメモ、
昭和天皇を貶め、保守を天皇から離反させる絶大な効果がある。
そういう意味でますます謀略の臭いがプンプンする。

>>726
おい馬鹿ｗ

だからだな仮に宮内庁長官と天皇があったら
その日時が逐一何処に記録が残るんだ？

本来記録に残っているべきところを探しても
記録が無いのなら根拠になろうが
兎に角自分は知らないから
あってないに決まっている
・・・じゃあ話にならんぞｗｗｗ

やり直せ低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
原理の使い方でさえ怪しいから
理解してないんだな。

原理って科学で言うところの各種保存則と対象性の
ことで、数式でがっちり規定されてるが。

朝日も日経も記事を用意していながら、
日経が、朝刊の「最終版」に、何か内部の葛藤があったかのように、焦って掲載した
左翼活動＋インサイダー犯罪を打ち消す目的のダブルの悪徳新聞である

>>686
＞これは表に出してはいけなかった。などと言っている時点で不敬なんだよな。
>>21
＞「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。
全員不敬じゃね？ｗは冗談として

状況と詳細が全くわからんの出すのはヤバいよ。人の人生軽く破壊出来るよこれ。

今はメモの信憑性に考えてる。学問的にね！
だからウヨだサヨだっていう気持ち悪いカキコは無しにしよーや

>>753
はいはい謀略ハイハイ謀略

>>747
自爆とも気付かんほどアホの子だったか

>>752
親より子と同世代の徳川が「松平の子」は変ｗ

靖国神社に祀られている２百数十万の英霊の大半が太平洋戦争での戦死者だ
事実上、昭和天皇のために死んだ軍人を昭和天皇が顕彰するためのもの
合祀は国粋思想にかぶれたハネアガリ宮司の軽率で邪な愚行以外の何物でもない
禍をもたらすケガレとはこのことだ

朝日ならまだしもなぜ日経なのかと思うのだけど
これってハメられたのか？

松岡の面目丸つぶれー
どんどん　クェックェッえエーーーー

なんかウヨサヨというより理系文系で対立してるようだな

>>746
富田本人説はどうだ？

富田が日頃の自分の思いを書き留めた
というのは。

>>747
いや、記録に残ってないんだから、あってないと考えるのが普通でしょ？
なんで、会ったといえるの？ん？

>>754
ほほう。人格攻撃ですか？

>本来記録に残っているべきところ

公務で会ってるなら記録に残ってなし分けないでしょ？

>>750
日経新聞によれば、この話を、遺族は直接富田氏から聞いたことがあるとしている。

遺族に天皇の真意を話したとは考えにくいが、記事がそうなっている以上そうなんだろう。
これが誤りだとすると、遺族が間違えたか、日経が捏造したかどちらか。

>>760
ほんと、ネットウヨって頭悪いよね〜

>>757
このメモで人生狂うのはＡ級戦犯の遺族とネットウヨだけじゃね？

>>758
また抽象的な書き方するなｗｗｗ

メモが捏造されている可能性を科学的に議論したいのか？
それとも
メモの内容について推理したいのか？

内容としてはごく一般的だろ？
この内容がおかしいなんて、
Ａ級を神だと思ってるキモウヨぐらいしかそんな発想はできないだろ。
キモすぎるってそれｗ

ID:+2S6powW0
オウム煩い

>>751
いや、富田氏の経歴から考えるに天皇発言を捏造するとは考えられない。
疑うなら疑うに足る理由が欲しいと。
それだけのことなんですけど・・・。
なにか疑う理由がありますか？

>>755
歴史が科学で無いとするなら、科学的ではありませんが、と書いておきましたので・・・

>>765
そうですよ。理系の人が科学法則，実験則を第一に考えてるのに
対して，文系が生活経験則をも考慮せよと主張してる。,

Ａ級戦犯＝世界征服を企んだ天皇一味の首魁。天皇は巧みに逃げた。
Ｂ級戦犯＝天皇一味の指令で中国人民殺害を指揮した指揮官。
Ｃ級戦犯＝実行犯。

これが世界の定説。

>>768
松岡、白鳥に対し不快に思ってたというのなら、遺族以外にも知られた事実。
このメモが、天皇の発言という根拠にならない。

>>758
＞今はメモの信憑性に考えてる。学問的にね！　　×
　今はメモが天皇の発言だとする根拠について考える。学問的にね！　○

初歩的な質問なんですが
数枚ある全てのメモを検証したんですかね？
そんで日経はその文面は全て公開しているの？
探し方が悪かったのか見つからないのです。

日経の記事が間違ってるのは別に珍しいことじゃない。

松平（親）の思想について詳しい内容から、松平（親）と親しい人間とみるべき。
２５歳も年下の徳川では怪しいなｗ

陛下が表にお出しにならなかったことを引っ張り出して政争に利用する。
死者を侮辱するこんな行為を主導する政治家、マスコミ、中国共産党、朝鮮人。
全て敵だ。

>>769
うんうん、そうだねｗ
よかったね。

>>772
靖国からバイト代いくらくらい出てるの？

>>767
> いや、記録に残ってないんだから、あってないと考えるのが普通でしょ？
会ってるか会ってないか不明ということなら、
その指摘は、「私」が昭和天皇かどうかについては中立的なはず。

また、メモを残した日と、話を聞いた日が別である可能性を考慮しておかなければならない。

>>767
＞公務で会ってるなら記録に残ってなし分けないでしょ？

でその記録は何処にあるんだ？

宮内庁長官の行動を逐一知る手段をお前は知っているのか？

断わっておくが「会っていない」と断言したのはお前だからなｗｗｗ

>>779
だからなんだよｗｗｗ
まさか、それを根拠にメモ自体捏造とでもいうつもりか？

頭悪いから最後は人格非難ｗ
ID:yRIt2A+x0
ID:dzS4O38b0
ID:+2S6powW0
三馬鹿ｗ

>>729
本当ですよね。
マスゴミっていうのはペンが人を殺すってことを全く意識していない。
意識しているなら人間失格です。
マスゴミの醜悪さは戦前の百人斬りデタラメ報道から全く変わっていない。

>>773
そもそも富田氏が関わったという根拠自体が疑われているという話なんですが
理解できていますか？

>>768
＞遺族に天皇の真意を話したとは考えにくいが、
宮内庁長官とあろう者が考えにくいね。

と人格非難してる>>787

ベタな落ちだな、おいｗ

>>76
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

>徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、Ａ級戦犯合祀と関係があるらしいこと、
>徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かりました。

>後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような経緯でした。――

侍従長勇退4月12日〜参与職引退4月28日の期間、
上記の朝日記者に対して、徳川氏が取材に応じていたと仮定すれば、
富田長官が4月28日会見において朝日記者からの質問を予期して、
徳川参与から先のコメントに関する事情聴取をしたメモとも取れる。
というか、28日長官会見に関連するメモで可能性が濃厚になってきた。

>>768
この話って、どの話？

>>773
[理由]
メモには「昭和天皇」とは書かれていなかった。

>>768
日経の記者が誘導尋問をした可能性がある。

記者「このメモによると、昭和天皇は松岡、白鳥に対し不快に思ってたと
書いてありますが、事実ですか？」

遺族「はい。」

こういう会話だとまるでメモの内容が裏づけされたように思えるが、
そうではない。

>>773
君、マジで自分の言ってることのおかしさに気付かんの？
メモそのものの信憑性じゃなくて、「私＝天皇」とした日経の根拠が問われてんのよ？

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

永田メールでは民主党が責任を取ったが
マスゴミは一切責任をとらなかった
そんなマスゴミの存在自体、最早不要な気がします
その場の雰囲気で適当な情報を流すだけのお調子者と一部の基地外だけの奴ら
身内の不祥事には手緩い報道
マスゴミは社会のゴミだからその意見もゴミ以下だ
この件でそれが証明された

２ちゃんねる住人が富田メモで裏になっている部分（３頁目）を画像処理によって、解読しています。
これからすると、３，４頁は一連の文であることが判ります。内輪話ならとも角、記者会見で昭和天皇
がこのような発言はしません。

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関係質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>795
だから、あとはどの推理が一番大衆の心をつかむかの問題だろ？

みんなうるさい
そのうち皆中国にもってかれるんだから無駄なものは出来るだけ処分
ネットウヨみたいな薮蚊も消去しろ

仮に事実だとして、富田氏はイクラ貰ったんだろうね

>>674
別に100％でなくてもいいよ。

絵画なんて特にそうだが今真作と断定されてても将来にわたって真作であり続ける保障なんてどこにもない。
新たな学説、新しい鑑定方法等々で容易に真贋鑑定なんぞひっくり返る。
というわけで100％真作だなんてそもそもありえない。

今回の手帳が異常なのは何故か「捏造ではない」という理由が伏せられているために
「それはおかしくないか？」という疑問すらだせない状況だからだ。

>>795
ごく一般的なことを言ってるだけだろ？
何をファビョッ照るんだ？ｗ

まあ、靖国やら天皇やらをおもちゃにした日経や朝日やら
いろんな面々にはいずれ取り返しのつかない天誅が下るであろう。
英霊を政治利用したゴミどもは地獄に堕ちるしかない。

私≒天皇　Byブサヨ　　　　　（笑

>>798
記者会見の言葉じゃなくて、記者会見のことを
後から思い出して語ってるんだろ。さすがに見苦しいぞ・・・。

>>762
合祀するリストを作成するのは厚生省でしたけどね。
リストをもらった時点で自動的に合祀するのが靖国神社の仕事であって
合祀に待ったをかけたこと自体がモラルから外れてますね。
国家護持になるかどうかの時期だったから仕方ないといえば仕方なかったけど。

藤尾説　→　藤尾は天皇公式参拝論者ｗ
徳川説　→　親世代の松平に「松平の子」と呼び捨ては変。
　　　　　　またこの表現は松平（親）中心の視点であり、子ども世代の徳川の表現としては変。
　　　　　　また松平（親）の思想について詳しい内容から、松平（親）と親しい人間とみるのが自然。
　　　　　　２５歳も年下の徳川では怪しいｗ

結局このメモが富田氏が書いたという決定的な証拠はないと言うことですか？

>>799
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)

>>789
富田氏が関わったという根拠が疑われている？？
・手帳とメモの記述の筆跡が同じだった。
・富田氏の手帳に挟まれていた。

他にもあると思いますが、たとえばこれらの根拠がどのように疑われているのでしょうか

>>795
メモそのものの信憑性はすでに誰も疑っていないということでFAですか？

>>793
「昭和天皇」とは絶対に書かない。
これだけはガチ。

>>791
おっすまんｗ
結局個々人の"価値"を謳う事に対して胡散臭さを与える原因の三人