【パロマ事故】「パロマの対応、待っていられない」　業界団体のLPガス協会、独自にパロマ器の無償交換を決定

パロマ工業（名古屋市）製のガス瞬間湯沸かし器事故で、
北海道エルピーガス協会（札幌市）など道内の業界２団体は
経済産業省が点検などを指示した７機種について独自に無償交換することを決めた。

パロマが新型機種と交換する方針を表明しているが、
早急にユーザーの安全を確保することが必要と判断した。
交換費用については、今後パロマ側に請求する方針。
加盟社は今月中をめどにそれぞれが設置した家庭や事業所の点検を終え、
ほかのメーカー品も含め希望に応じて交換する。
同協会は
「一刻も早くユーザーの不安を解消することが大事で、
メーカーの対応を待っていられない」
としている。

ソース　http://www.sankei.co.jp/news/060722/sha079.htm

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オール電化の策略に嵌ったな

かっこわる〜

パロマロマロパ

完璧なパロマ追い出し作戦だな

パロマも終わったんとちゃうか
所属団体から嫌われてるってとこやろね

普通は、将来の反撃怖いから
こんなことせんわなー

財務もこんがり亭

他メーカーからすりゃ、単なるビジネスチャンス

協会グッジョブ

確かにこの事件をキッカケにオール電化の株は買いだな。買う金がないけど。

ラ・パロマ

「山根敦・死の真実」ってお母さんのブログは案外知られていない
gooで検索するといい

パロマ　終了のお知らせ

パロマのCMに出てる(出てた)のは誰がいるの？

責任逃れで業界を敵に回した結果がしっぺ返し
あわれよのう
経営者の皆さんにとってクレーム対応の生きた教材になりますね

>>7
パロマはいつも輪を乱してたからな。

去年、ガスコンロの立ち消えは安全装置を義務化しようって協会でまとまったときも
パロマは自主規制を逆手にとって、ただ一社だけ安全装置なしのコンロ売ってた。
他社はどこも安全装置付だからちょっと割高だけど
パロマは安全装置がついてない分安価だから、
価格にモノをいわせて、相当シェア伸ばしてた。

設置業者が改造した当事者だろ？
自分らに批判の矛先が向きにくいように先手を打っただけじゃねーの？

ガスは怖いって話になっちゃったら業界全体がやばいもんな。
すでにオール電化の攻勢で危機感たっぷりなのに。

これおかしくないか？
不正改造した業者の団体が無償交換を偽って、改造の証拠隠滅してるんだろ。
そして、費用をパロマに請求するとは悪質でないか？
まあ、交換してもらうユーザーには関係ないけど・・・

時代はハーマンだな

http://www.asahi.com/
５カ月前にも中毒死？同じアパートで

パロマのガス湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故で、
８９年４月に北海道北見市内のアパートで起きた死亡事故の５カ月前にも
同じ部屋に住んでいた別の男性が浴槽で死亡していたことが分かった。

パロマ破産

最近のガス湯沸かし器は屋外型が主だが寒冷地は屋内が主ですか？

瞬間湯沸かし器ってどういう理屈で一瞬でお湯になるの？

>22
その後に亡くなった2人は、その事を知らされていたのかな？

交換された機種が、またパロマ落ちに、3000はらたいら

パロマって、確か竹下景子でＣＭしてたよな？

http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220479.html
また一酸化炭素中毒死？

人の生き死にに関わることだから
ガス製品はきちんとしたメーカーのを使わないと怖いね…

パロマかこわるい。でも

これが今の日本だよ。現実。

パロマ擁護は無理だってｗ

検死の方法にも問題あるんじゃねーの?
CO中毒ならすぐ分かるだろ。
それを警察が勝手に自然死にしてる。

そういやパロマ工作員いないのか？

ガス協会褒めてやれ。

最近ガステーブル買ったんだけどパロマだった・・・。
なんかイメージ悪い。

都市ガスが来ていない田舎はもう電化でいいじゃない

>>35
それが>>35の最期の言葉だった・・・

ほんにおまえはへのようだ

隣の新築の家がガス給湯器使ってるとき、外がガス臭いのだが
ガス給湯器は臭いがするものなのか？

>>22
まじかよ、これはもう事故じゃなくて犯罪でしょう

つーか他社の製品つけたれや糞パロマ

パロマの対応は待っていられないが、TBSの対応は見てられない。

インゲンマメの一件について、果たしてTBSはLPガス協会の足下にも
及ばないんじゃないんですか？


と、ブロードキャスター見ててｵﾓﾀ。

瞬間湯沸かし器だから禿げるんだお
はげの遺伝子がすごいお　このメーカーの製品はアウシュビッシュ収容所と同じだお、、、逃げるべし

一酸化中毒死を心不全とした警察とパロマの親密な関係を洗え！
鈴鹿容疑者と数名の警察官の親密な関係もな。

パロマの欠陥隠蔽は許されない。
しかし、十年も前からの事故までこのタイミングで表面化したのは不自然。
トヨタの不祥事を隠すための生贄にされているような気がするぞ。

九州で大災害が起こってるのに、
TVもおまいらもスルーじゃないかパロマなんて後にしろ！

(ﾟωﾟ　)=　=(　ﾟωﾟ)
φ(｡･ω･｡ )


パロマ　ノロマ

そのうち全ての製品の改造が禁止される悪寒

型遅れの不良在庫処分して定価でパロマに請求するつもりだろ

こりゃ改造当事者の証拠隠滅だろ
おまけに持て余してる在庫まで買い取らせて
焼け太ろうと思ってるんじゃないか？

だろうな
だが糞企業の自業自得、ブッ潰れろパロマ

日本四大殺人企業。

病原体混入血液製剤のミドリ十字。
毒入り牛乳製造の雪印。
脱輪殺人自動車製造の三菱。
毒ガス発生のガス器具製造のパロマ。

その名を永遠に語り継ごう。

Paloma Industries だっ、だっ、だっ♪

ガス器具はリンナイ！

>>52
>毒入り牛乳製造の雪印。
>その名を永遠に語り継ごう。
森永砒素ミルクは50年でほぼ忘れ去られたようだな。

連結決済 海外 8割
アメリカ市場のシェア 5割

日本の市場などどうでも良いんでは無かろうか？

国際問題になり兼ねないから、とっとと潰すべきだな

パロマ終わったなｗ
ついでにあのドラ息子社長の髪の毛も終わったなｗ

二代目哀れw

名古屋の経済人ってああいうのがホンッとに多いんだよねー。
上層部を無能な親戚連中で占めちゃって
どれだけ優秀な社員が入ってきても嫌がらせして管理職には
絶対させないで退職に追い込むという。
自分の娘には派手な結婚式をやって、4000万円もする純金の振袖とか
披露宴で着せたり。その娘が整形してもブスな女だったりして笑えるし。
あ〜なんかすごくいい気味なんだけど。

おわり

パロマが殺人企業といっても、20年で20人くらい。
一年で一人くらいの割合。
車が原因で年間で１００００人近く死んでいることを考えれば
無視できるほど小さい数字だと思うよ。

パロマ

つーか
改造を指示したの誰？　それが犯人だろ？
パロマ本体じゃないんじゃない？
大家だろ、ケチな？　ちがうか？
大家をタイホしろ

業界の対応はいいとして、パロマは故意に部品の在庫を不足にして新品への買い替えを狙ったのでは？
そうであれば未必の故意も考えられる。検察よ、頑張れ！

パロマ親子ってなんであんなに危機感ないの？

パロマ　早くなくなれ

パロマも長い歴史に幕だな
雇用されてる社員が可哀相

実際に改造をした実行犯が証拠隠滅か
回収した該当製品を闇に葬りさる気だったら
パロマ以上に悪質だと思うが

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　どさくさに紛れて、不正改造の証拠隠滅。
　　　　　　　　　　　　　　　　良く考えたな。（証拠写真を撮るべきだな。）

>>52
水俣病のチッソとか、油症事件のカネミ倉庫、新潟水俣病の昭和電工も
忘れないように.....

人の命を大切にしない会社に未来はない。
商品の欠陥と交通事故とを一緒にするなWWWW
殺人集団！！！！！！！！！！！！！！！！
こいつら新人教育から人の命より会社の利益を優先する
教育をうけてんだよ。
そうじゃなきゃあんな記者会見ありえね〜！！！！！

こーゆー時こそ、2ch不買運動は、正当性があるんだけどね？

北海道エルピーガス協会がパロマに対し、「穴から一酸化炭素が漏れ、重大事故を招く恐れがある」
としてリコール並みの全品回収を求める異例の要望書を提出した機種は「ＰＨ―１６ＣＷＦ」。で、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci

今回の7機種以外の機種でしょ・・・。
「早急にユーザーの安全を確保することが必要と判断した。」んであれば、
無償交換は「ＰＨ―１６ＣＷＦ」または構造が類似した「ＰＨ―１６ＫＷＦ」と「ＰＨ―２０ＣＷＦ」
を含めるのが筋じゃないのかな？素人考えなんですかね？
なぜ7機種限定の無償交換なんだと声を大にして・・・ゴニョゴニョ。

結局「交換費用については、今後パロマ側に請求する方針。 」
つまりは、自腹を切る恐れがある行為を慎んでいるのかな？

これだけ企業の社会的責任というのが問われているのに、
パロマという会社は、社会の動向から全く学ばないんだね。
事故への対応もあまりにも拙劣で、会社のレベルがわかるな。

こういう会社はいらない。パロマは市場から撤退。

これからパロマのガス機器選んで買う人間はいないだろう。
いたとしたら本当のバカ。

>>75

国内売り上げ2割
M&A傘下ﾘｰﾑの海外売り上げ8割
で、ﾘｰﾑ傘下後には国内はもともと軽視だから、
小林一族と幹部を抹殺しないと国内から撤退してもﾘｰﾑの資産で小林一族と幹部は悠々と食いつないでいくだけ

ヌルポ

潰しちまえ

>>73
やるなら倒産運動だろう。

経営幹部、品質保証関係者、技術開発者全員逮捕
幹部は死刑
会社解体
最低このぐらいやらないと殺された100人以上の罪のない人たちが浮かばれないね

パロマの不祥事を機に、オール電化勢力が
『ガスは危険ですよキャンペーン』とか始めたりして。
パロマ、リンナイのお宅を次々と訪問して、
今回の事件を利用して不安を煽る。とか。

>>74
そっちはパロマが認めてないから業者の自腹だしな。
正義の味方じゃないのだからこんなもんだろ。
７機種だけでも早急に変わるなら社会的にも悪い話じゃない。

まだまだ普通の事故死扱いにされていた被害者、発覚すると思いますよ。
北見でもまたお一人増えそうですから。次々と。

・無償交換と称して自分のとこの製品に乗り換えさせる戦略

・無償交換と称してパロマに代金請求

・パロマは立場上払うしかない


ガス協会には孔明がいるらしい

全然関係のない3国人が被害を受けたと言って高級ホテルを泊まり歩いてステーキ代を請求するんだろうな

姉歯設計、イーホームズの建てたマンションに住み
シンドラーのエレベータを使い
パロマの湯沸かし器を愛用し
トヨタの車で通勤
アスベスト解体工事で働く

>>85
ﾊﾟﾛﾏ製は最新機種でも排気ﾌｰﾄﾞにｱﾙﾐ使用の機種とか、
新品でもﾊﾞｰﾅ枠の胴に穴開きで、
一回使用で可燃防作動とかﾁｬﾝｺﾛ設計の製品が出回ってるらしいからなぁ〜

ﾘﾝﾅｲやﾉｰﾘﾂ、ﾊﾟｰﾊﾟｽ、長府のが安全なみたいよ

>>39
何その石油ストーブ

パロマ工業製の湯沸かし器で人が死んだそうですが、僕は悲しくも辛くも苦しくもありません。
だから僕のことは気にしないで下さい。心配しないで下さい。
僕はパロマ工業製の湯沸かし器で人が死んでも悲しくも辛くも苦しくもありません。
それを伝えることが出来たので僕は幸せです。

　「製品自体に問題はなかった。非常に憤りを感じている」。パロマの
小林弘明社長ら幹部４人は１４日夜、名古屋市の中部経済産業局で
記者会見したが、最後まで謝罪の言葉を口にしなかった。

>>1
これは、なんとう策略だ。
パロマの対応待っていられない」という名目で、
ガス器具を新品にさせて代金を取ろうという作戦か。考えたな。
日本政府にも、これぐらいの策略が欲しい所だ。

実行犯がえらそうに、って感じだな。

パロマの株は紙切れ同然。人の命を弄んだ報いだ。
ざまーみろ、倒産間違いなし。

パロマの器具って、海外にも援助がらみでそーとーいってるんじゃないの？
ぜったい、現地での改造バリバリやってると思うんだけど。

日本のメーカーのイメージ悪くならないかなあ。

>>94
上場してないから、若社長があんな態度だったんだろ。

パロマのＣＭは竹下景子だっったっけ？
ｗｗｗ

パロマはそもそもリンナイ、ノーリツの中では競合他社にすらなってない。
ガス器具３強といわれるが、実質リンナイとノーリツの競争で、最も脅威なのは海外メーカーだったんだけどな。

>>98
そうなのか？昭和に育った人間は　　家族そろって歌合戦
見てたから1番はパロマだと思ってたよ

ただの証拠隠滅じゃん

なんだこの記事ｗ
お前らだって見てみぬ振りしてたくせに。
いまさら良いカッコしいですかｗ

>>98>>99

ﾘﾝﾅｲは東京ｶﾞｽと親密なｶﾞｽﾀｰとﾒﾝﾃや製品のOEM供給で業務提携

ﾉｰﾘﾂも大阪ｶﾞｽと親密なﾊｰﾏﾝと業務提携で温水関連はﾉｰﾘﾂｷｯﾁﾝ周りのｺﾝﾛはﾊｰﾏﾝで相互にOEMしてるしな。さらに温水はTOTOとも提携してﾌﾞﾗﾝﾄこそTOTOだが生産はﾉｰﾘﾂ担当とかもあるし。

ﾊﾟｰﾊﾟｽ、ﾊﾟﾛﾏ、長府、あたりは今のところ独自の自主路線かな

パロマの対応なんて待ってたら２０年くらいかかりそうだ

他メーカー含め希望に応じて交換は、無理だな。
顧客がリンナイを希望して、リンナイ製に交換。
その費用や工賃をパロマに請求しても、当然、呑めない話。
パロマ製が当然。

ガス協会。当然通る話と決して通らない話があるぞ。
こんな話は、常識人が見ても通らんぞ。

心臓発作って最初に説明したのは警察？

それならパロマから賄賂でも貰ってたのか？

警察にも責任あるんじゃないか？？？

禿ボン社長、青学卒なんだね。典型的なボンボンって感じ。
中高は東海？南山男子部？
http://www.gas-enenews.co.jp/jinji/paloma/2005.html

>>104
リンナイにしてみれば、競争相手に止めを刺すチャンス。
それ以外にしてみれば、業界第2位をスピンアウトさせるチャンス。

>>3 不覚にもﾜﾛﾀ

ところで，INAXの浴室乾燥機は放っておいていいの？

夏の内に修理しとかんと冬に間に合わないからな

>>107
ﾘﾝﾅｲｶﾞｽﾀｰ連合>ﾉｰﾘﾂﾊｰﾏﾝ連合>ﾊﾟﾛﾏ>ﾊﾟｰﾊﾟｽ高木産業>長府
今回の件でﾊﾟﾛﾏのｼｪｱは高木産業や長府以下になるかもな

>>110
というかシェア0になる

最早、機種の問題を超えて会社の信用問題にまで
及んでいるからね・・・。
アパート・マンションの給湯器がどこのメーカーか
今後借主・買主のチェックの対象になるだろうし、
新規設置・買い替え対象にパロマ製品を考える人は
かなり限定されるだろうね・・・。
「腐ってもパロマ！」なんて考えている人っているかな？

パロマはノロマ

当初の設計が悪く、かつ、付け焼刃で修理した部品との整合も悪く
結局は、何年か後に同じような事件が起こらないことを祈らんばかり。
松下のＦＦヒータがそうじゃなかったっけ？

で、また事件を隠しておいて、トヨタやテポドン等の重大ニュースが
あった時に限って、報道されたりして。

これなんてマッチポンプ？

>>112
俺なら断って他社製つかうよ

>>113
それだ！！！

7年位でリンナイも安全装置の故障で交換した。

醜いパロマ工作員どもがｗ

>>119
名古屋市千種区のマンションだ。

>>118
交換しなかったから問題なんだが。

>>121
本体丸ごと新品と交換だよ、7万円掛かった。
リンナイじゃなくてノーリツだった。

>>122
修理ではなく買い替えを選んだのはお前の勝手。
リンナイ製品に非はない。

７年ならまだ部品出るだろ？

時代はリンナイ

ついでに言うなら工業製品には当たり外れがあるのは当然。
全部のタマが十ン年も持つなんて非常識はバカな日本人だけ。

だが安全を確保するためには機械の機能が保たれなければならない。
だからリンナイの機械は安全装置が故障したら動かん。

松下の対応が神に見えてきた

喜んでるのはキヨスク売り新聞雑誌と電力会社？

古いガス給湯器使い続けるなんて自殺行為だと思うが。
10年経つとあちらこちら故障しだして使えないだろう。

安全装置故障した頃が買い替えだよ。

うちの乾太くんはリンナイだった

最後は同じ名古屋企業のリンナイが骨を拾うのか。

パロマって名古屋の会社だよな。
なんとなくわかるような希ガス。

人の噂も75年って言うしな。まあ気をつけるこった。

リンナイは名古屋の企業とは言っても、先にパロマがあって
追いつけ追い越せでやってきた会社だからな。
しかも「営業のパロマ」を技術で倒そうというド根性。
「シュバンク」とか、「ジャンボグリル」とか、覚えてるかいみんな？

>>134
で、実際リンナイってどうなの？
パロマより何故か知名度ある気がするんだが。

名古屋はと相手が何者であろうととにかく金が全てなので、
チョソが遠方からはるばる名古屋に流れ着いて会社を興すことがあるらしい

>>134
先にパロマがあったんかいな。今の状況からすると全然信じられんな。

>>137

ﾊﾟﾛﾏ明治44年小林ｶﾞｽ電気器具製作所として創業

ﾘﾝﾅｲ大正時代に創業

ﾘﾝﾅｲも林さんと内藤さんが創業で林内⇒ﾘﾝﾅｲ
同族企業で現在の会長や社長はともに内藤さんだが上場企業ということもあり、
ﾄｯﾌﾟには創業家以外が付くこともあり配慮がみられる

うちのアパートに例のＰＨ―１６ＣＷＦついてるんだけど、
下の記事見たら怖くなってこっそり開けてみたら、腐食して左右2カ所穴が開いてる！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060720k0000m040166000c.html


ﾃﾗｺﾜｽ。
・・・生きてる心地がしませんよ。

実は、ガス会社が後ろめたい過去があるんじゃねーの？

なんつーか、やりかたが汚いぞ。

家電製品には、タイマーを付けて、耐久年度がきたら
回路の一部の部品を、故意に破壊して
不用意に使われて事故が起きないようにする
そういう方向にむかっているらしい。

いわゆる時限式の自殺装置


あまり責めるのは酷だ。大体、保障期限が切れてるのに使い続けて事故っても、
知ったことじゃないよ。ふざけんなよと。

俺は家電メーカの人間だけど、ここまでは面倒みきれん。

39 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/02/25(土) 13:06:33 ID:4/iN7IXH
>>38
社員の質（程度）：R＞P
製品：　　R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P
シェア：　R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P
拡販戦略　R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P
トップ・本社スタッフ：R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P


PがRに勝てる要素：自分の体・人格を犠牲にしたスーパーどぶ板営業

　　　●記事を時系列に並べてみると良くわかりますよ(1)
湯沸器の不具合、最初の死亡事故が起こる２年半前に把握　パロマ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000101-kyodo-soci
製造当初から、はんだ割れ多発＝制御装置内−パロマ幹部も認識か・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000067-jij-soci
パロマが不正改造促す文書、修理会社へ８０年代に配布
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it07.htm
＜不正改造＞「パロマ講習会で習った」…元業者証言　苫小牧
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000015-mai-soci
87年苫小牧の死亡事故、パロマサービスが不正改造〜会見と食い違い
http://www.asahi.com/national/update/0716/NGY200607150040.html

パロマ、もう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ？

　　　●記事を時系列に並べてみると良くわかりますよ(2)
パロマ、１９８０年代に道央圏で300世帯訪問。改造部品こっそり交換、
理由説明せず通常点検装う。上層部把握。社員へはかん口令。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060722&j=0030&k=200607227098

該当機種　制御装置の故障、当時毎年１３００件…法廷でパロマ部長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719ic01.htm
交換用の制御基盤足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci

パロマ、事故多発下で品薄な交換部品一方的に生産中止
交換部品の不足が不正改造を助長
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060721/mng_____sya_____004.shtml

>>138

ﾘﾝﾅｲは新聞に、
ﾘﾝﾅｲ製ｶﾞｽ器具をお使いの方に点検と修理のお知らせという社告や謹告をだして、

ﾋﾞﾙﾄｲﾝｺﾝﾛのﾂﾏﾐから不具合で出火の恐れで部品交換や、
ﾊﾞﾗﾝｽ釜の温度調整の部品が不具合でｼｬﾜｰ使用中に火傷したから点検修理と当たり前のことをしているのを、
ﾊﾟﾛﾏはﾘｺｰﾙ相当の不具合があっても、
社内やﾄｯﾌﾟで隠蔽し、
ﾘｺｰﾙなし無事故で他社をこき下ろして営業してる体質だしな

ﾚｽｱﾝｶ間違えた
>>134と>>142だった

ﾊﾟﾛﾏ製殺人兵器で吊って来る

原付に予備タンクがないから今日ボトルにガソリン買ってきて
メットインスペースに入れてるんだけど何だか心配になってきた。

10年〜15年使ったら交換した方がいい。

目に見えないところが故障している。

>139
怖いね・・・・とりあえず、使用は窓全開でがんばれ〜

21人もシリアルキラーなら当然共謀者たちは死刑だろ・・・刑法でも判例でも。

パロマ上場していたら空売りして遊んだのになぁ

>>150
> >139
> 怖いね・・・・とりあえず、使用は窓全開でがんばれ〜

いつものようにシャワーだけ浴びてきた。
明日、管理会社＆大家にｺﾞﾙｧしてみますY

>>153
相手の立場に立った情のある対応してね。

うちのマンションはシンドラーとパロマで痛恨の一撃を食らってるよ

> >>153
> 相手の立場に立った情のある対応してね。

真冬にストーブ2回壊れて即日直してもらったことがあるので、今回も冷静に。

＞156
先ずは、写真ＵＰ

>>155
そんなことはない。








二撃だから。

>>157
> ＞156
> 先ずは、写真ＵＰ

ご期待に添えてうpしてみたY
これは正面から見て左上の部分。
穴の大きさは、小指の先よりちょっと大きいくらい。

ttp://g-week.sakura.ne.jp/DO/upload/upload/ph16cwf.jpg



室内設置なんだけどな〜。さびてますな。

＞159
おお！凄い！
「2ｃｈ利用者にパロマ被害者！一酸化炭素でお腹一杯」
これは、間違いなく交換してくれるだろうね。
工事日の要望出さないと・・・管理人立会いだ！

>>155
もう一声ほしいな…なんか無いかな？トヨタのリコール車所持とか…

リンナイとかパロマとかなんで名古屋はガス器具に強いの？

>>161
それなら三菱自動車のが・・・ｗ

>>159
排気筒がふさがっていないか確認しておいたほうがよさそう。
できれば、使わないほうが良いかも

>>155
ついでだから、松下のＦＦファンヒータも使っていて下さい。

>>159
一酸化炭素中毒って神経が麻痺して動けなくなるらしいよ。
だから痛さは感じなくていいんじゃないの

安らかに・・・

>>159 >>160

高熱水分たっぷりの排気ｶﾞｽが通過する部分に腐食しやすい材料使用とは、
正気の沙汰ではないな

北海道のｶﾞｽ業界が交換してとﾘｺｰﾙ並みの対応をﾊﾟﾛﾏ側に求めても、
設置業者に責任を擦り付けてうやむやにしたのも最悪な対応だしな

交換してもらう器具はﾉｰﾘﾂかﾊﾟｰﾊﾟｽや長府、ﾘﾝﾅｲ製品じゃないとだね

ｶﾞｽ給湯器ではないが、今年2月に購入した林内製ｶﾞｽﾃｰﾌﾞﾙも、
ﾊﾟﾛﾏ事故の発覚後に、五徳と煮こぼれ受皿を外して自主点検してみたら、
魚焼きｸﾞﾘﾙの隅が腐食して錆が出てきていたからorz

使い方に問題があったかもしれないが、
取扱説明書には、五徳や煮こぼれ受皿、
ﾊﾞｰﾅｷｬｯﾌﾟのお手入れは載っていても、
それより内部は載ってないから、林内ｻｰﾋﾞｽに点検依頼したけどね

>>159

>>164さんの
排気筒がふさがっていないかの確認と使わないのが一番なんだろうけど、
窓開けで使うなら、排気筒の出てる所に一番近い窓ではなくて、
遠い窓を開けて使ってくださいね

このニュース、乗り遅れたんだけど、
不正に改造しない限り、パロマも
バルスしないんじゃないの？

餅の製造メーカーが毎年何人も殺しているのに一向に責任を取らないのは許せん！！

＞今後パロマ側に請求する方針。

ﾜﾛﾀ

>>159
絶対使うな
銭湯いっとけ


給排気に使う素材は、ステン一択。しかもステンはステンでも高純度のステン以外設置基準を満たさない
フタして見えない部分だからってこんな致命的な部分でケチるとか、見損なうんだけど

みんなThx。
死人が出る前に管理会社お問い合わせしてみます。
他の住人はどうなんだろ・・・。

状況が変わったらまた報告するY

ついでにもう一枚晒しておきますY
錆びてるので分かると思うけど、そこら辺が問題の部位。

ttp://g-week.sakura.ne.jp/DO/upload/upload/ph16cwf1.jpg

>>172

ﾊﾟﾛﾏはｽﾃﾝは愚か、ｱﾙﾐを使ってるらしいですよ

昨日の報道特集でも、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝで他社は金属を使ってる部品にﾊﾟﾛﾏではﾌﾟﾗｽﾁｯｸを使用してるとか、
ﾚｽﾄﾗﾝなど夜間ﾒﾝﾃでは時間外手当も付かないし、
ｸﾚｰﾑ客で修理代金が回収出来ない場合には、
使った部品代金を給与天引きとか、こういう社内のｼｽﾃﾑも危険な改造を増長させたんではないかと、
ﾊﾟﾛﾏの現役の中のﾋﾄが衝撃的なことを暴露してたなぁ〜
さらに、ﾊﾟﾛﾏの中のﾋﾄが危険な改造をして、
会社にﾊﾞﾚﾃ何人かｸﾋﾞにしてる話も聞いたとかいっていた

>>131

ﾘﾝﾅｲとﾊﾟﾛﾏは犬猿の仲らしい。

東京ｶﾞｽと親密なｶﾞｽ器具ﾒｰｶｶﾞｽﾀｰとﾘﾝﾅｲは製品のOEMによる相互供給やﾒﾝﾃの業務提携をしている。

大阪ｶﾞｽと親密なｶﾞｽ器具ﾒｰｶﾊｰﾏﾝはﾉｰﾘﾂと提携して、
ｶﾞｽｺﾝﾛはﾊｰﾏﾝ、
温水関連はﾉｰﾘﾂで
相互にOEMによる製品供給している。
ﾉｰﾘﾂは温水関連でTOTOにも製品をOEM供給しており、
ｶﾞｽ給湯はNTSという共同ﾒﾝﾃ会社も立ちあげてる。


このようなことからﾘﾝﾅｲは愚か大手ｶﾞｽ器具ﾒｰｶはﾊﾟﾛﾏか骨を拾う会社はないじゃないかと

ﾊﾟﾛﾏのﾒｲﾝﾊﾞﾝｸの蜜墨と糖蜜UFJ主導で小林一族とその取り巻きの側近をが持っている株式を没収し更迭し、
親密なｶﾞｽ器具ﾒｰｶを抱えていない東邦ｶﾞｽ傘下で、株式公開をして、新生ﾊﾟﾛﾏとして再生か、
ｶﾞｽ器具ﾒｰｶ下位の富士のﾊﾟｰﾊﾟｽ高木産業か山口の長府が骨を拾うような希ｶﾞｽと勝手に予測してみるTES

どのメーカーも古くなれば危険ですよ〜〜〜
パロマ製に限らず皆さん瞬間湯沸かし器は
7年以内に買い換えましょう！

>>139氏
乙。
明らかに安物のアルミ合金だな。

>>176
骨を拾う＝シェアを掴む では？

もう誰も知らないだろうけどバブルの頃まではリンナイよりパロマの方が強かったんだよ。

>>177
そういいたいが、不思議と20年前の不燃防無しでさえ未だに付いているのが実情だ
事務所に付いてて全然使ってないから壊れてるはずがないだの言い始めて、ガス栓のグリスが固着してて、定保で動かしたらガスが漏れる始末だ

>>178

ｼｪｱのことでしたか失礼


ﾊﾟﾛﾏのお膝元中部圏では、
ﾊﾟﾛﾏの湯沸かし器を20年以上使ってても不具合はないから、
しっかり反省してやり直してほしいといまだに根強い信頼を寄せるしともいるしな

うちの50代のおとんもｶﾞｽ器具は、
ﾘﾝﾅｲのが最大手と言ったらﾊﾟﾛﾏのが上とか抜かしてたなぁ〜。

熱交から水漏れで
数年前にTOTOの屋外式に変える前使ってたｲｶのｱﾀﾏみたいなCF式の湯沸かし器や、
電気に変える前使ってたｶﾞｽ炊飯器もﾊﾟﾛﾏだったなぁ〜

あと、実家の湯沸かし器も壊れてﾘﾝﾅｲの屋外式に変える前は今回の型式の側に似てたCF式のﾊﾟﾛﾏのだったし、
しばらく実家に帰ってないから今もあるかは、
よくわからないがｶﾞｽ炊飯器もﾊﾟﾛﾏのだったなぁ〜

パロマのまともな製品を作っていたいた人たちは　もう誰もいません
経営に愛想を尽かして　親族とコバンザメ以外誰もいなくなりました。

昔のパロマと　80年以降のパロマは　まったく別の会社だと思ったほうが
いいです。

>>166
意識がなくなるまで地獄の苦しみがあるらしいけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000000-kyodo-soci

おいコラ
法定点検怠ると60万以下の罰金刑とかの法律さっさと作れば
全て解決するだろ
当然点検でＮＧならガス供給停止処分な

パロマ工業製の湯沸かし器で人が死んだそうですが、僕は悲しくも辛くも苦しくもありません。
だから僕のことは気にしないで下さい。心配しないで下さい。
僕はパロマ工業製の湯沸かし器で人が死んでも悲しくも辛くも苦しくもありません。
それを伝えることが出来たので僕は幸せです。

それに比べてパロマの社員は、
土日休んでリフレッシュかよ・・・

3/4くらいは一生リフレッシュになりそうだな

昨日に引き続き・・・
別なところでも今日付の記事出てました。

http://jp.jinbn.com/2006/07/24184530.html

「穴の大きさは2、3ミリだが」

もっとでかいYO！！！


で、管理会社にTELしたところ、主張は認めてくれました。
しかし事実関係の調査＆交換の要望をしたそうなんですが、北○スが”交換対象外”とゴネたようです。
「なんでそこに穴が開いてるのか」と調べるのにも金がかかるとか言う始末。

マヂでむかつきますね。穴が開いてるのは事実なのに。
新聞記事に不具合ですって出てるんだから、「誰か死んでからでは遅い」ですよ。
それで、同じアパートの住人に文章で通知はしないのか？と聞いたんですが、反応がいまいち。

漏れは極力使わないようにするけど、改善されないようであればすぐ引っ越すしかないのかな。



何かいい方法ないでしょうかね？

>188
消費生活センター池

他のメーカーがパロマより信頼できる保証はない罠

>>188
ＣＯなんて出んので、穴から排ガス室内に漏れても別に死なないけどね。
不完全燃焼になればＣＯが出るが、この機種は強制燃焼でファン停止なら燃えないし、
万一燃えてもフレームロッドの青炎検知センサーあるし、ＣＯ発生の可能性は低い。

それで却下なんかも。

やっぱり電化が一番だよ



とニュースを聞いた中電の友人がいってた……
一部は同意してあげてもいいが、ウザすぎ。

１９１だけど、記事に穴からＣＯ出てるって書いてるな。

普通ファン回ってりゃ出る筈ないが、熱交換器でも詰まって壊れてるのかな。

>>188
ここに行ったほうがいいよ。
http://www.kokusen.go.jp/

なんか新品に無償交換してくれるってよ！
http://www.paloma.co.jp/
うちのアパートにあるのコレなんだけど、別に家主じゃなくて漏れが頼めばいいのか？
なんかラッキーなｶｿｼﾞ♪着火の調子悪くて困ってたんだよなー

＞188

それ、管理会社（家主）ＶＳ設置会社ＶＳパロマ
の責任のなすり合いだね。
取り合えず、家主側（管理会社）に借主として契約に基づいた
修理の要請をもう1度して見ましょう。
借主と家主の関係において今回の修理費用は家主側負担ですから。
で、穴が開いている理由を調べるのは・・・交換してもらえば
この際どうでもいいんでないですかね？
北ガスがゴネているのは借主にとっては関係ないことです。
「それは、家主さんの事情ですよね？借主がその間我慢すべきことではないですよね？」
でＯＫ！
管理会社には先ず、給湯器の状況を確認してもらい、交換してもらいましょう。
「このまま使用できませんか？」なんてアホナコト聞いてきたら
「何かあった場合責任を取る旨の誓約書書いてくれますか？」と聞いてみてください。ｗ

そうですか・・北海道の方ですか・・・自分も北海道で貧乏家主してます。ｗ

連日マスコミがパナマを連呼してるからパナマ運河がテロ攻撃でもされたのかと思ったらパナマかよｗ

消費者センターのおねーさん通して
パロマと直接交渉した方が早いよ。マジで。

>>196
> ＞188
> それ、管理会社（家主）ＶＳ設置会社ＶＳパロマ
> の責任のなすり合いだね。
まさにそうですね・・・。


> 北ガスがゴネているのは借主にとっては関係ないことです。
> 「それは、家主さんの事情ですよね？借主がその間我慢すべきことではないですよね？」
> でＯＫ！
これで引っかかるのが、裏にある

”パロマが交換対象として認めればタダで工事できる！”

だと思うんだよね。
戸数も多いし、家主としてはこの機会にタダでって思うはずですよ。(ﾆﾔﾆﾔ
だから、他の住人に文章も出したくないんじゃないかな。


家主の都合に左右されて墓逝きなんてごめんだYO!

＞199
＞”パロマが交換対象として認めればタダで工事できる！”

いや、確かにそうなんだけれどね。ｗ
自分も、うちのアパートのパロマ製品に関して
パロマに電話して、ニュース報道にある穴あき問題に関して
問いただしたんだけれど、
パロマは問題があったとしても、それは設置した業者の
設置ミス（逆勾配など）が原因で、設備会社の責任だと主張していたよ。
で、そんな言い争いに巻き込まれていたんでは命がいくつあっても足りないでしょ。ｗ
で、他の部屋の湯沸し器はともかく、＞199さんの所のは確りアナーキーなんだから
その点速い対応を求めるべきダス。

ちなみにうちは対象外機種ですが自腹で交換しちゃいます。（泣）

> ＞199
> で、他の部屋の湯沸し器はともかく、＞199さんの所のは確りアナーキーなんだから
> その点速い対応を求めるべきダス。
> ちなみにうちは対象外機種ですが自腹で交換しちゃいます。（泣）

ありがとう家主さん。
って声を大にして言ってみたいもんです（笑

点検にしても、ドライバーでネジ外すだけじゃんか〜！！（怒


使えないなら使えないで、誰も無理して使わないからさ。
その辺、さっさと対応しないと死人が（ｒｙ

191みたいなことを言う奴は少なくとも今まで事故を起こしたことがある供給会社の人間にはいないな

スペック上は191が書いてあるとおり大方の排気はファンで出てしまうし不燃なり不着火が起こればセンサーで停止はするがな

毎年事故日に黙祷したくなければ供給会社はさっさと交換を進めるべきだ。

>>167 >>188-200

高熱排ガスに晒される個所へ熱に弱いアルミを使用したPH-16CEFに関する
パロマ等のやりとりを　こうやって見ていると
今回報道された湯沸し気の場合も　こうやってたくさんの人を殺し
さらに多くの人を後遺症で苦しめていったのでしょうね。この会社は。

『ガス器具なんて怖くて買えねー』

父ちゃんがガス関係の仕事だ
心配して聞いてみたら父ちゃんの会社ではﾘﾝﾅｲと提携してるらしく
俺はちょっとほっとしたのだが、父ちゃん曰く
お客さんはパロマとﾘﾝﾅｲっていう目線では無く、ガスと電気っていう目線
でみる時代だから、この件が及ぼした影響は小さくない。
それよりも、情けないって言ってた。

父ちゃん頑張れ！

ﾅｼｮﾅﾙのﾊﾟｸﾘまんまのﾊﾟﾛﾏの回収CM
神に感謝します｡
ようつべって本当に便利だ｡
National
http://www.youtube.com/watch?v=PSm7Vih2x1Y
http://2ch-news.net/up/up12378.jpg
Paloma
http://www.youtube.com/watch?v=HbEzMuCRv2Y
http://2ch-news.net/up/up12377.jpg

>>204
>それよりも、情けないって言ってた

生々しい心の内がこの一文に集約されてるね…

>>205
パクリって言うか、デザイン上、基本的なフォーマットだからな。
謝罪広告としてはいたって普通。

新聞の訃報広告が似てるのと同じようなもんだ。

今、分かってる死んだ人って一桁だけど
そのうち2桁になってさらに3桁に近づいたら
終了だろうね

これって警察の不祥事をパロマに転嫁して広がった問題じゃないの？

>>209
どっちも危機管理の不味さの典型的な例だけど
秋田とは関係ないだろ。疑うならトヨタの件を
隠すためかもしれんけど

>>54
ノーリツもよろしくね♪

>>210
いや、そもそもは「心不全」で処理したから事件が拡大しちゃった訳でさ。
酷いのになると「心不全」で処理したあと、同じ部屋で死んでるのとかいるし。

今さら再捜査なんて出来ないから、製造メーカーのパロマを標的にしただけで、
その証拠に「誰が改造したのか」なんてマトモに調べやしないもの。

つーか「心不全」で処理した警察が責められないのも、なんか変だよね？

パロマ後手後手
もう駄目だな

この間、20年物のリンナイのガスボイラーが壊れたので、パロマになりました。

パロマも解散すりゃいいんじゃないか？

そんで3日後に復活宣言

するとアラ不思議！責任問題はなくなるのさ！

名前変えて立て直すとかな

>215

つ「香典」

>>210 >>212

ﾊﾟｰﾊﾟｽと長府もよろしくね♪

法律の不備が問題なんだよガス器具は
それと今回の問題は警察側にあるだろ
パロマ以外にも同様のケース多いはずだ
電通とかの圧力でもみ消しやってんじゃねーの？

NHKで顔ださないで堂々と不正改造してましたみたいなやつだしてたけど
そいつらも叩かれるべきだろ？

電気湯沸器なら一酸化炭素中毒にはならんからなー。そりゃガス業界も必死になるわ。

>>222
電気ﾒｰｶと、電力会社の回し者乙
しかし、少し餅つけ電気は湯沸かし器じゃなくて、
温水器かｴｺｷｭｰﾄだよ。

容量選択を誤ってﾀﾝｸの湯がｽｯｶﾗｶﾝになったら水しか出てこないけどな

HPにある現在の調査状況で改造されたものは
全国に散らばってる
これはどう解釈すべきなんだろう・・・

>>175
パロマ90年代末の製品でも耐久性に問題、他社より弱い素材使い排気管に穴
LPガス協会、検査機関の回収要請も無視 「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種
「重大事故の可能性」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci

実際のユーザーさんが自宅１６ＣＷＦのフタを空けてみたらあったそうです
他社が絶対使わないアルミが熱で泡だって出来たピンホール。
「穴から一酸化炭素が漏れ、重大事故を招く恐れがある」穴がこれだとか。
穴の大きさは、小指の先よりちょっと大きいくらい。
ttp://g-week.sakura.ne.jp/DO/upload/upload/ph16cwf.jpg

全国で４万台出荷されたそうですがパロマは　今回の点検対象にはしていません
問い合わせたら「設置業者が悪い」の一点バリ
たくさんの人を殺した機種と同じ対応だそうです。

何とも虫が良い提案のような気がするけど・・・　まぁ仕方ないか。

しかし隣り合った端子をショートさせれば、安全装置解除ってのもびっくりだったな

リンナイとノーリツの製品に交換してパロマに請求か・・・・・

民事再生法は時間の問題かな？

>>226
蓋開けたら端子が露出してて、こいつを短絡するだけなんてフツウは「改造」と
呼ばん罠。改造ってのは基板のROMを換装したりバルブを逆向きに付け替えるとか
少しはテクが必要で、装置に対する構造的変更（外科手術みたいなもん）を伴う
イメージなんだが。
それにしても、制御装置の端子が短絡状態になるのは必ずしも人為的手段に因るとは
限らない筈だが、電源が落ちても（つまり排気ファンが回らない状態でも）ガス
が出るというのはとんでもない欠陥設計じゃないのか。

最近の機種もバーナーの枠がプラスチックで出来ていて燃えたりする
他社では考えられない設計

>>226
素晴らしい設計だろう。まるでこうなる事が予想してたような。

>>205
あの広告大賞取ったナショナルCMのふいんき(←なぜかry)ぷんぷんだな。
しかし、ナショナルみたいにもっと頻繁に流さないと意味ないと思うが。

ナショナルは全国のガス配給会社の検針員を利用して告知チラシを配布したり
社員かき集めて重点地域をローラー作戦で一軒一軒訪問したりガソリンスタンドで
注意を呼びかけたり、何より国内の全世帯、全施設にハガキを郵送したり
自社製品のほとんどに告知チラシを同梱したりと、とにかく徹底してた。
いまでもHPの先頭に注意呼びかけるなど積極的

パロマもこれくらいしる!!!

実家の湯沸かし器パロマだったら嫌だなー、明日電話してそうだったら
交換するように言おうっと。

あんなに大きなガス機器を部屋の中で使うなんて自殺行為だな。
完全な安全装置なんてありません。

貧困な住環境が生んだ悲劇とも言える。
パロマも対症療法しかとれず、後手後手の対応もやむなし。
ボイラー室に設置するなど、建築側の対応が必要だった。

これからは屋外設置にしていかないとな

なんだか母親が怒っていたが、
排気ファンを回さないでお湯を出す息子の神経が分からない。

無知な奴が死んだ、とな。悲しいな。

当初から疑問なんだが、
瞬間湯沸器で１時間以上、何に使うんだ？

>>235
本人は排気ファンが回っていたつもりが、回っていなかったのが問題になっている。

燃焼音が出ていると、ファンも一緒に回っていると思い込むから
いちいち確認などしないだろ。

>233
日本には、冬期
屋外の水道管が確実に凍結する地域があるんだよ。

>239
だから、凍結しないボイラー室を作ればいいんだよ。

ユーザー叩いてるやつってアホだろ。
ネタでもいいかげんあきた。

危険なガス器具を室内に設置する建築屋も同罪だ。

ところで素朴な疑問なんだけど
死んだ人の家にはガス警報機はついてなかったの？

実際、寒い地方だと家の一番北側に土間の灯油ボイラー室が標準であるよね。
たまに漬物樽とかも一緒に置いてあるｗ
でっかい灯油タンクは家の外にあって、いつでもタンクローリーから直接補給できる。

>>243
アパートやワンルームみたいな賃貸住宅は
ガス警報機がついている所は少ないと思うよ。

世の中ってうまくできているなぁって思うことが時々ある

悪巧みして調子こいた奴が、その結果出現したリスクによって自らの首を
しめて死ぬシーンとか見るとね。

>>245
あ、そうなん？
北海道は普通ついてるんだがな･･･ストーブがあるから事情が違うか。

瞬間湯沸器みたいに原始的なキカイを換気しないで長時間使用する神経がわからない。
２０年遡るのなら、バランス釜の事故の方が多いんじゃないかな。

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200

この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。

>>248
最近のガス器具は自動的に換気ファンが回るのが当たり前になっているから、
利用する側も、作動している時はファンが回っていると信じているのだろう。

>>249
なんだかパロマ製品は想像以上に酷い。
自分の家で見つけたヤシは、撮影してテレビにチクッタほうが良さそうだね。

ペロマは恐いな

>>251
あるいはVIPあたりに晒して祭りか。

>>13
読んだけど、泣いた。
親なら当然の気持ちを吐き出しているだけに
読むのが辛い。

会長と社長がお詫びに行けよな。
特に、社長の椅子にしがみつこうとしてるなら
遺族の悲しみや怒りを自分で受け止めてこいよな。

電気温水器
オール電化住宅
が急遽勢いずいてきたようです
電力会社の勝利
都市ガス会社はボンクラなので他人事と思っている間に衰退の大きな一歩です
ガスは恐いと思われたら終わりなのです

>>255
リーチはどこ？
福島第一？ 浜岡？ 柏崎？

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200

この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。

んなことより

　ト　ヨ　タ　の　リ　コ　ー　ル　隠　し　は　ど　ー　な　っ　た

三菱んときみたいにあんまり騒がないね。

おらどーした、正義のジャーナリスト。

世の中金
人を黙らせるのも金

パロマの工作員ネット上の情報を捜査してるって本当ですか？
とある、マスコミの方に聞きました。

>>260
ここに出没した奴だろ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153069288/l50

尾張の小大名の次は何処の藩をお取り潰しにするのかな
しかし老中任期切れまでに後どれくらい潰すのだろうか？

>>237
裸で死んでるって事は風呂かなあ？
>>243
不完全燃焼で火が消えたらガス警報器なるんだろうけど
中途半端に燃えてるから警報鳴らないんじゃないの

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200

この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。

ガス不要

一件以外は時効だょ〜ん！

恥ずかしいメーカーだな本当にｗ

安全装置に危険な改造を加えると、ﾊﾞｰﾅが燃焼していないにも関わらず排気ﾌｧﾝは回りっぱなしになるから、
音や電気代が気になるからと抜いた。
安全装置を危険な改造がなされていいると排気ﾌｧﾝが回らない状態でも、
ｶﾞｽが出て湯沸かし器が燃焼し湯が出たからそのまま使っていたらCO中毒で死亡。

ﾊﾟﾛﾏの対応や改造した業者、経産省や捜査担当の警察も悪いが、
電源ﾌﾟﾗｸﾞを抜いたままの湯沸かし器をそのまま使うﾕｰｻﾞも正気の沙汰ではないな

>>266
民事的にはどうなの？
人が死んでるからって関係ないのかなあ？

あとさあ、既に10年くらいは認識してたわけで
未必の故意の殺人にはならないの？

ところでこの会社のトップはどうして自ら謝罪に行かんのかね？

ところで経済産業省のトップはどうして自ら謝罪に行かんのかね？
何のコメントも聞いたことないが‥‥‥
それと当時ほとんどの事故を把握してたという経済産業省の役人達
とは誰で、今は何をしてる人たちなのかねｗ

>>245　>>247
え？普通、ついてるだろ？

オレ、仕事で四国や東京で一人暮らししてたけど、どっちのマンションにも
警報機付いてたぞ。火災センサーも。

つかよー。いくら息子が死んでつらいとはいっても、息子のマンションの
掃除くらいしてやれよと思ってしまった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153558135/l50
>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200

この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。(PH-16CST) ?

また　殺人湯沸しの交換。マスコミには「無償」と言っておいて
交換が終わったところで　客に１万５千円請求してるって一部で
騒ぎになってますね。事前に説明していない段階で詐欺商法だし

やっぱり同族経営をしている会社は遅かれ早かれこうなるわなぁｗ

>>272
ガス警報機と一酸化炭素探知機はまったく別物

　||||||||||
（´д`* ）
もろこっし
ねぇねぇ、「もろこし体操」のＣＭって、妙に気になるよね？

(⊃＾ω＾　)⊃ 虫さされた手にもろこっし

⊂(　＾ω＾⊂)　虫刺された足にもろこっし

(⊃＾ω＾　)⊃　かゆいとこーろに

⊂(　＾ω＾⊂)　もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！

ｖ（　＾ω＾　）ｖ　きーもちー

パロマ、格好わる・・・

息子はゲームプログラマー(笑)になりたかったとか言って
ゴネてるババアきもい。

これはライバル業者チャーンス！

取り合えず、このスレにリンナイ社員が3人は潜んでいる！！！１１１１１１

パロマは倒産するだろうから、パロマの製品と交換されても困るだろうな。

建築業者は，予備に単純な部屋換気扇を付けておくべきだった。

かあちゃん
パロマ謝罪しに来た時
化粧する余裕あんなら大丈夫だな

ガスエアコンは大丈夫なの？
うちガスエアコンだからつけるの怖いんだよね。

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200

この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。(PH-16CST) ?

また　殺人湯沸しの交換。マスコミには「無償」と言っておいて
交換が終わったところで　客に１万５千円請求してるって一部で
騒ぎになってますね。事前に説明していない段階で詐欺商法だし

>>282
>建築業者は，予備に単純な部屋換気扇を付けておくべきだった

半密閉式や密閉式の強制排気の湯沸し器やストーブを使用している部屋で
換気扇などを回しては絶対にいけません。
本体のファンより強い力で排気を部屋の中に吸い上げ
今回の事故にように　たいへんに危険な状態になります。
生半可な知識で間違ったことを言うものではありません。

こんがり亭

あの母ちゃんマジでキモかった。
あんな場にマスコミ入れるって正気じゃねえよな。
まぁゴネてゴネて保証金釣り上げろ

メーカー主導だろうけど、こいつらの一部も同罪のはずなんだよな

>>52
＞日本四大殺人企業

雪印は違うと思うが…
雪印は必要以上に叩かれた感がある。

でも返品された腐った牛乳と
ばい菌が繁殖した廃棄用牛乳から作った脱脂粉乳で
人殺してるからな　雪印

人が死んでんねんで！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステーキまだぁ？

パロマ社員の「個人在庫」って何ですか?
労基暑が注目しているそうです
なんでも　本来交換が必要な部品の交換を社員が敬遠して
「不正改造」のような行為が起こる温床のようなシステムだとか。
へんな社内用語なのでわかりませんねー

えーっ　ほかの機種も危ないの? パロマ

パロマ90年代末の製品でも耐久性に問題、他社より弱い素材使い排気管に穴
LPガス協会、検査機関の回収要請も無視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721i414.htm
事故が多発した４機種の後に製造された１機種についても、９８年ごろから排気フード
の溶接部分が腐食して穴が開くなどの不具合が少なくとも数十件起きていたことが分か
った。パロマは当時、第三者検査機関から対応を取るよう指摘されたほか、北海道の
業界団体からも「穴から一酸化炭素が漏れ、重大事故を招く恐れがある」として全国出
荷の約４万台すべてを回収するよう要望されたが、応じていなかった。
他社製品は溶接部分にステンレス素材を使っているが、同機種は腐食しやすいアルミニ
ウム素材で、「排気フードの材質の耐食性が低いことが原因」
　パロマの対応に業を煮やした道エルピーガス協会は０１年５月、パロマに対し、
「他社製品からは『腐食』及び『穴開き』事象は報告されていない。責任所在を明確に
し、全品を自主回収に近い形で対処されたい」と、リコール並みの全品回収を求める異
例の要望書を提出。しかしそれでも改善されず「その後、うやむやになった」という。
パロマは００年１２月、構造が類似した「ＰＨ―１６ＫＷＦ」と「ＰＨ―２０ＣＷＦ」
を含む計３機種について、販売店で調査を行う意向を示したが、一部で部品交換をした
だけで改善されなかった。関係者によると、パロマは、設置の際に業者が傷付けたり、
使用場所のせいで結露が発生したことなどが原因と主張したという。

同業だけど、今、営業部隊が大盛り上がりです。
それでなくても、新築は高層だけでなく普通の賃貸アパートも
オール電化増えてる業界どん詰まりの中、
一気にシェアを増やせるチャンスだからです。
とりあえず、問い合わせの形で
新築中の物件にはガスのメーカーを聞きまくった後、
営業に行ってます。

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200

この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。(PH-16CST) ?

また　殺人湯沸しの交換。マスコミには「無償」と言っておいて
交換が終わったところで　客に１万５千円請求してるって一部で
騒ぎになってますね。事前に説明していない段階で詐欺商法だし

パロマ事故、７０年型でも同じ改造
http://www.asahi.com/national/update/0726/NGY200607250034.html
パロマ工業（名古屋市）製の湯沸かし器で一酸化炭素中毒事故が相次いだ問題で、
経済産業省が指摘した７機種より前に製造、販売された同社製の別の湯沸かし器
でも、安全装置を短絡させる不正改造が見つかっていたことがわかった。事故を
巡る損害賠償請求訴訟でパロマサービスショップの元経営者が証言していた。
不正改造は以前から行われていたにもかかわらず、パロマ工業は、簡単に安全装置
の短絡ができる構造を機種変更でも改善せずに放置していた可能性が出てきた。

>37
オレはパロマの製品を取り外したぞ
違うメーカーにするつもりだ

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|　　　　　　　彡　　　　|　　　　　　パロマッ！！
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|　　⊂　￣￣　l　￣|　　　　　　　　目がっ！！目があああああっ！！！
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パロマは自社商品売れずに
他社商品の代金請求されるんだね

>>293
パロマ社員から聞いた話
営業なら展示会貸し出し用等の商品在庫
。サービスならできるだけ即修理の対応
出来るように部品在庫を持っています。
他社なら、支店・営業所またはサービス会社
での在庫管理になりますが、パロマの場合、
個別に与信限度があり限度額を越えた分は自腹になります
今回の件では与信限度を越えたサービスマンが、
部品を引けなくなり、改造したのでは
ともいわれているようです。

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うち、じいちゃんが学生相手の大家やってて、調べてみたら当該機種以外のパロマ。

同族会社だと知った途端、「こういう体質はﾔﾊﾞいんだ」と、
すぐさま10部屋全部取り替えの決断して、即効他社製品に付け替えしたら
貸してる学生の親からお礼に桃とか酒とかどっさり届いてちょっと嬉しいｗ

>>1
分かりやすいなあ。
これでパロマ製品を北海道から駆逐するんだな。
パロマ以外の同業株は急騰するな。

>>303
(´；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149513536/

http://www.volvocars-japan.com/

http://www5.diary.ne.jp/user/510610/

「息子に謝ってくださいって」言って
パロマの人が謝ったら
「謝っても息子は帰ってきません！」
どうしたらいいんだろう・・・

車も家もオール電化の時代じゃね？　ガソリンも高いしな。

>>303
>>304
でもリンナイは最近娘婿が社長に就任して、同族職ない会社はノーリツだけなんだな。

>>307
それだけ怒りが強烈ってことなんだろう。
それぐらい言われたぐらいで何か文句あるのか？
つまりあの母親は取り返しのつかないことを
仕出かしたということを訴えったかったんだろう。
まずあの禿げ社長出て来いよ。
何が陣頭指揮だｗ

>>301

買ったばかりのガステーブルが変だったとき　パロマに電話したら
「当社とは関係無い」はずのパロマサービスショップが派遣されてきました。
何度通ってきても解決しないのに　商品の交換はおろか、部品さえ交換
したがりませんでした。
「不正改造」には　そういう背景があるんですね。

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200
この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。(PH-16CST) ?
また　殺人湯沸しの交換。マスコミには「無償」と言っておいて
交換が終わったところで　客に１万５千円請求してるって一部で
騒ぎになってますね。事前に説明していない段階で詐欺商法だし

パロマ事故、７０年型でも同じ改造
http://www.asahi.com/national/update/0726/NGY200607250034.html

「20年前から放置」どころか「36年前から不正改造と放置」かい
70年代というとパロマの先々代から　今の会長へ主導権が移っていった
のがきっかけだな。もともと先々代の頃はリンナイと堅実さで競争を
していて、客からの信用はその頃に築かれたものなのに　
今の会長の代になって　すっかり別の会社になってしまった。
お墓の中で　小林の御祖父さん泣いてるよ。きっと。
>>312 のような対応しているようでは孫にも期待できないな。
小林電機瓦斯製作所の歴史は　あの親子によって名古屋の恥に。

パロマオワタな。
今回の事件以外にも全国で未解決事件多数だそうじゃないか。
ちなみに、リンナイの株を買ってみたが全然上がらんかった。

>>314
密室殺人のトリックに使えそうだなｗ

パロマＣＭ見た？

松下のパクリのようなやつ

>>301　>>313の話とも起点は重なるのだろうが

「個人在庫」とか「与信制度」とか　おそらく今の会長が社長になった頃
から始まったんだろうが　会社の外から見ると相当に異常な会社。
実態を調査すれば　労働基準法に触れることを制度化している脱法会社。
こういう経営発想が社内で始まったのと、不正改造、安全軽視は
完全にリンクしていると思う。　

三菱、トヨタ、パロマ....etc
なんか愛知県やばくないか。

LPガスなんたら協会って天下りの巣窟じゃなかったっけ？

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>>314
小学校の同級生のお母さんが入浴中に亡くなったがあれもパロマによる
中毒だったんじゃ。昔、中日スタジアムが燃えたのもパロマってことは
ないのか。

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

確かに昨今はガスの経済的優位性は下がってきてるが、
だからといってオール電化ブームに安易に乗ると、値上げリスクを抱え込むぞ・・・

と、ガスエアコンを３台所有する俺が言ってみるテスト

ちなみにガスエアコンは現時点でも冬季暖房には経済的に有利
（シーズンコスト半額と言われた頃もあったが、いまは２割ってとこかな）
しかし電機エアコンの安値攻勢に負け、新冷媒への対応ができず、もう新規には買えません

ソース貼り付けられないが、なんか無償交換のはずが実は有償（15,000円）でトラブル・・・って記事をGoogleニュースで見たが、本当なのか？

>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200
この調子で20人以上の人たちを殺していったんでしょうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci
「ＰＨ―１６ＣＷＦ」他２機種 ですか
対象以外の機種でも信用できませんなパロマは

新しいものの中にはバーナー枠がプラスチック製のために
長時間使うと壁へ延焼するものがあって　それはまた更に
これとは別機種だそうですね。(PH-16CST) ?
また　殺人湯沸しの交換。マスコミには「無償」と言っておいて
交換が終わったところで　客に１万５千円請求してるって一部で
騒ぎになってますね。事前に説明していない段階で詐欺商法だし

PH-16CWFの穴の件で書き込んだ139です。

管理会社から連絡があり、今月中にリンナイ製に取り替えていただけることになりました。
さすがに、”本体を開けたら穴が開いてるよ”って報告がポイント高かったようで、
私の部屋から交換していただけることになりました。

パロマじゃないんですねー。



と言うわけで、もうしばらく1分風呂に挑戦しますｗ

>>322
ゆとり教育かガス業界保護か知らないが、酸欠、CO中毒についてもっと
啓蒙しなきゃ。去年も防空壕で中学生が蝋燭点けたり火を炊いて死んだ
事故があったけど。
北海道で事故を起こした製品（LPガス版）のガス消費量は1.25kg/hで、、
成分が全部プロパンとして（実際にはブタンの分だけ多くなる）完全燃焼
させるには１時間4.5kg、つまり体重68kgの男の200人分以上の酸素が必要。
（部屋に200人詰め込んだ息苦しさを想像してごらんよ）８畳で天井高2.5mの
部屋に含まれる酸素は8.95kg。その1/5が無くなるとCOが出なくても呼吸が
苦しくなるのでたった24分で使い切ることになる。寒冷地で室外機だと
凍結するからなんて室内機を認めるなら少なくとも風呂給湯用として認可
するのはFF式だけにすべき。

>>325
結局　こうしてみると 危険を隠ぺいして
粗悪品を売り続けてきたパロマが一番悪いと言うのがわかりますね
アフターで部品を交換したら社員に自腹切らせるとか信じられない
ことをやって　安全をないがしろにしている会社の製品なんか
誰も選びませんから。
多少高くても　他社製品選ぶのは当然。

>>325
良かったね
てか死んだらもっと高くつくからなｗ

>>313
もうさあ、パロマ小林親子も　御爺さんや曾爺さんが築いた信用を
粉々に砕くようなこんな結果になっら　
この30年に自分たちの代がやってきた事を全否定するくらい
の立場で臨まなければならぬのに　いまだに
>>139 >>146 >>159 >>167 >>172 >>174 >>188 >>200
こんなこと繰り返してる。
もし、名古屋の会社畳んでリームの利益で外国に逃げ暮らそうなんて
考えたとしても　それは小林家を「人殺しでろくでなしな名古屋の恥さらし」
に貶めたまま逃亡するに過ぎない。
パロマを創った 小林の御爺さんや曾爺さんはこんな息子や孫のていたらく
を世間に晒して　恥ずかしくて墓場でおちおち眠ってもいられないだろうよ。
いい加減腹をくくれ小林のダメ子孫。文無しになる覚悟で命かけて対策せい。

あの偉そうな若ハゲむかつくよな

>326
そういうのはこんなところじゃなく
経産省あたりにメールしなよ。
今回の有償交換機種だってSXSFなのに
役人からもマスコミからも「おかしい、SXにするべき」
なんて声はまったくでてないだろ。

>>330
その若ハゲの親父(会長)が数十年に渡ってやってきた結果がこれ。
会長はその父親とは違う経営方針を貫いて　財テクには秀でていたが
最終的な答えは間違っていた。

若ハゲは　まだ間違っていた親父のやってきた事を踏襲している。
若ハゲの仕事は親父のやってきた仕事を全否定するところから始まるのに
彼はそれができない。少なくとも今現在出来ていない。
そこまでの能力が彼にあるか?

>>331
経産省ににらまれるとヤバイ立場なもんで。

君らガス器具のこと知らなすぎ。
20年以上たったガス器具が経年劣化するなんてあたり前だよ。買い替えを勧めるのに使い続けるからこういうことになる。
パロマの場合安全装置を安全を最優先した設定にしてるのに不正改造してはたらかないようにしたんだから ユーザーの自己責任だよ

>>334
>20年以上たったガス器具が経年劣化するなんてあたり前だよ

このシリーズで安全装置の大量不良　部品不供給による危険改造が
始まったのは　初号機発売の翌年からです。
死亡事故の8割は購入数年〜耐用年内に起きていて
永らく真実が隠されていたものです。　

１９８０年発売直後に高い不良率把握　構造の欠陥の疑い強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000155-kyodo-soci
湯沸器の不具合、最初の死亡事故が起こる２年半前に把握　パロマ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000101-kyodo-soci
１９８５年最初の死亡事故よりも前に、不正改造を把握　対策取らず　
パロマ元所長が証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000199-kyodo-soci
該当機種　制御装置の故障、当時毎年１３００件…法廷でパロマ部長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719ic01.htm
「交換用の制御基盤足りずに不正改造か」重症事故受け文書…パロマ事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000301-yom-soci

>>334
んなもん承知の上で器具の程度の低さと応対の悪さを叩いてるのがこのスレだ

あと１３９が無事生きてるかどうかの確認。取替えになって良かったな。

オール電化キャンペーンが盛り上がりそうだな

外出かもしれんが、｢逆シンドラーのリスト｣か｢ガス・ノート｣と言いたい。
名簿に載るとＣＯ中毒死。

しかし、排気ファンのコンセントをわざわざ抜いて長時間使用しているのは、
自動車内で練炭焚くのと何ら変わりがないと思うんだがな。

>>340
家の中で焚き火してるようなもんだからな、

>>332
そのとおり、先々代の時代はﾘﾝﾅｲ、ﾉｰﾘﾂよりも先進的で、優秀な製品を作る会社だった。
それをあの会長がすべてダメにした。確かに会社は大きくなったが、それはリーム社を買ったからで
本体はずっとジリ貧。
現社長はそもそも経営者の器でない。それを一族の利権しか考えていない会長が社長にしたことが間違い。
すべては敏宏が悪いってことだな。
会社の株も知らないうちに名義が会長から社長にほとんど移っているらしいが、国税局！ちゃんと調べたほうがいいぞ。
脱税絶対してるから。

朝鮮人の犬、安倍壺三なみの厚顔無恥orz
パロマも終わったな

ボンボンを社長に据えるため、仕事が出来る人材は全て放出クビにしたと書いてあったな。
経営者で大株主だから最強だな。
サラリーマンはそんなもんだな。

>>342
会社が発展して無能ボンボンの居場所なく位なら、
会社を意図的に没落させて社長に君臨させた方が◎いう、オーナー会社だから可能な経営判断だな。

パロマは殺人会社ということで認知されたからもう終わりでしょ。

被害者に損害賠償払って早いところ倒産してくれ

これでガスの時代は終わったかな
これからはオール電化の時代になると思われる

他メーカーは大丈夫なのか？
トヨタなら大丈夫と思ってたら、トヨタよお前もかだったからな

しかし今年はいろんな意味ですごいな

ライブドア・村上ファンド・ヒューザー・パロマ

この４つの企業が崩壊なんてまさか誰も予想できなかっただろうな

うちの湯沸器は14年前製造でリン〇イのなのですが今のところ故障したことありませんが大丈夫でしょうか？(>_<)古くても故障してなければ安全なのですか？

>>347　それどころじゃない。家庭にパイプ引いてガス供給というビジネスモデルの終わりの始まりになりそうだ。

パロマの売上の8割は海外だぞ、アメリカでは55%のシェアがある

もしかすると、世界中で死亡事故を起している可能性がある。

>>350
アメ公から訴訟起こされて
シャレにならん額請求されたら
少しは身の程知るかもな＞凸社長

これが日本軍の毒ガス兵器だな

>>345,349
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
そういう事は御前崎市に住居を移してから言ってね。

>>348
たぶん今までのトータルだとﾘﾝﾅｲのほうが死亡事故はたくさん起こしているはず。
特に昔は不完全燃焼防止装置がパロマにしかなかった時代があったため。
がしかし、個々の事故を教訓にしたからこそ今の地位がある。パロマにはそれがないから。。

1970年代までは、ガス器具にしろ暖房機にしろ死亡事故は多発していたからな。
しかし他社は、事故が会社に与えるダメージを痛感して、事故対策に本腰を入れていた訳でしょ。

パロマ以外の会社は。

パロマの御曹司、馬鹿殿はげ社長の、偉そうな会見聞いて、
この会社は社会から排除されなければならないと思った。

今回発覚した事故は、だいたい賃貸アパートに集中しているようだが、
家主の責任はどうなるのだろうか？　私、家主なので、ちょっと心配。

でたらめ修理のことをどの程度知っていたかにもよるのだろうが、
「とりあえず応急処置でもいいから、はやいとこ直しといて」とか
指示していたら、有罪の方向に傾くかも。

ホテルニュージャパンの火災事故でも、防火設備の不備を放置した
社長（横田？）が刑事責任を問われたし、大家さんはかなり真剣に
なってメンテナンスに力を入れた方がいいと思う。

ヨーロッパではガスなんて今時の新しい家では使ってない。
　オール電化が主流で、ガスを使っているのは、古いアパートだけだね。

>>359

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

オール電化のが使い勝手がいいんだろうけど
電力会社の一党独裁になったときのリスク分散も考えておきたいんだよなぁ・・・
悩ましい問題だぜ