【滋賀】JR東海社長と嘉田知事、トップ会談へ 新幹線新駅凍結
1 ：西独逸φ ★：
栗東市内で工事が進む新幹線新駅の凍結を公約に掲げる滋賀県の嘉田由紀子知事が、２５日
午後に東京都内で、ＪＲ東海の松本正之社長と約１時間にわたって会談することが、２１日分か
った。
嘉田知事は２０日の記者会見で「工事協定の白紙化をＪＲ東海に申し入れる」と話した。松本社長は
「建設が中止になった場合、法的な対応を取る」としているが、県との協議には応じる方針を示して
いる。
ソース
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072200036&genre=A2&area=S00
関連スレ
【地方自治】 国松善次知事退任、「やろうとした事は間違っていない。これは歴史が証明する」・・・滋賀県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153314109/
【滋賀】「（新駅）工事協定の中には支払い条項がある。それには支払わない方向で協定の白紙化を」 嘉田新知事が就任会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153385151/
【鉄道】「滋賀県は契約を順守する義務がある」 新幹線新駅建設凍結でＪＲ東海社長が考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305926/
午後に東京都内で、ＪＲ東海の松本正之社長と約１時間にわたって会談することが、２１日分か
った。
嘉田知事は２０日の記者会見で「工事協定の白紙化をＪＲ東海に申し入れる」と話した。松本社長は
「建設が中止になった場合、法的な対応を取る」としているが、県との協議には応じる方針を示して
いる。
ソース
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072200036&genre=A2&area=S00
関連スレ
【地方自治】 国松善次知事退任、「やろうとした事は間違っていない。これは歴史が証明する」・・・滋賀県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153314109/
【滋賀】「（新駅）工事協定の中には支払い条項がある。それには支払わない方向で協定の白紙化を」 嘉田新知事が就任会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153385151/
【鉄道】「滋賀県は契約を順守する義務がある」 新幹線新駅建設凍結でＪＲ東海社長が考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305926/
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:03:35 ID:C88+NG7b0
眠い・・・
朝鮮労働党の下部組織である社民党と
その後援で知事となった朝鮮人に
鉄槌を下せ
その後援で知事となった朝鮮人に
鉄槌を下せ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:04:57 ID:kH5woKCi0
ＪＲ東海は賠償金をぶん捕ればいい。
契約しといて白紙はムリだろ
違約金支払うしかないじゃないの
それなら工事やったほうがマシじゃないか？
違約金支払うしかないじゃないの
それなら工事やったほうがマシじゃないか？
公約だもんｗ
賠償金くらい払ってやれよ＞滋賀県知事
お前の我ががまにつきあってくれるんだから。
お前の我ががまにつきあってくれるんだから。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:29:40 ID:HLX0Y4AO0
米原とあまり離れていないので必要なし。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:31:58 ID:onDY0O0L0
新幹線駅の凍結は滋賀県民の意思だから、違約金は県民が負担することになる。
これをどれだけ安く値切るかが、新知事の腕の見せ所。
これをどれだけ安く値切るかが、新知事の腕の見せ所。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:32:06 ID:RzrgONpe0
12 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:33:38 ID:zva9dXJZ0
>5,8
民意が分かっていないネ！
民意が分かっていないネ！
>>12
あっち系の人にとっては民意は法律より優先するんだっけ？
あっち系の人にとっては民意は法律より優先するんだっけ？
14 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:50:17 ID:GqXr7COm0
>>12
民意と言っても馬鹿県民が大型公共工事もったいないの美辞に乗せられただけ。
具体的にどういう手続きが必要でどれだけの違約金が必要なのか解っているのは
新知事も含めてだれもいない。
文句あるなら具体的に提示してみろ。
まだ目が覚めないのか。
ほんと馬鹿県民だね。
民意と言っても馬鹿県民が大型公共工事もったいないの美辞に乗せられただけ。
具体的にどういう手続きが必要でどれだけの違約金が必要なのか解っているのは
新知事も含めてだれもいない。
文句あるなら具体的に提示してみろ。
まだ目が覚めないのか。
ほんと馬鹿県民だね。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 13:55:33 ID:NxlPMl810
あえてここではっきり言わせて貰う
滋賀作必死だな
滋賀作必死だな
実際に県民がいらないといってるのだから
違約金といっても滋賀県側に有利な価格で落ち着くと思う。
東海だって普通の民間企業というわけじゃないからな。民意は尊重しないといけない。
違約金といっても滋賀県側に有利な価格で落ち着くと思う。
東海だって普通の民間企業というわけじゃないからな。民意は尊重しないといけない。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:04:57 ID:Roydcdry0
>>16
平和だね。実社会出てから苦労するよ。
平和だね。実社会出てから苦労するよ。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:07:12 ID:28LArJFx0
20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:08:56 ID:RXhs3lyH0
>>16
思う存分キセルしてる滋賀作が何言っても無駄無駄ｗｗｗｗｗ
思う存分キセルしてる滋賀作が何言っても無駄無駄ｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:09:45 ID:dBWlWrdw0
>>19
滋賀作乙
滋賀作乙
23 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:09:59 ID:UvMmAHfsO
あえて逆の発想で、彦根、八幡、大津にも駅を作ろう
24 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:11:01 ID:Rof2ibU80
京都府大津区民が県民面したところで説得力がないってこった。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:12:40 ID:fHUodXiD0
大津市は京都市に越境合併。
県庁は草津か彦根に移転。
これで無問題。
県庁は草津か彦根に移転。
これで無問題。
>>18
JRは普通の民間企業とは違う。
事業が独占的であり各種の優遇をされている。
儲かればイイなんてことではない。
民意を最大限尊重して儲けないといけない。
株主もそれを無視した要求をしてはいけない。
JRは普通の民間企業とは違う。
事業が独占的であり各種の優遇をされている。
儲かればイイなんてことではない。
民意を最大限尊重して儲けないといけない。
株主もそれを無視した要求をしてはいけない。
栗東周辺の県民も要らないって言ってるの？
今回の駅はJR東海の陰謀だよ。
自治体に金を出させて新幹線駅を作り、それ以降の運営はJR東海が担当するから。
ちなみに新幹線の駅というものは、１日の利用者が数百人程度でも運営そのものは黒字になる。
客単価が高いからだ。JRにとって利益こそあれ、邪魔なものではない。
ただし、建設費の償却を考えるとこれは難しい。だから自治体に金を出させるんだよ。
よってこの話はどっちもどっち。双方氏ねって感じだ。
自治体に金を出させて新幹線駅を作り、それ以降の運営はJR東海が担当するから。
ちなみに新幹線の駅というものは、１日の利用者が数百人程度でも運営そのものは黒字になる。
客単価が高いからだ。JRにとって利益こそあれ、邪魔なものではない。
ただし、建設費の償却を考えるとこれは難しい。だから自治体に金を出させるんだよ。
よってこの話はどっちもどっち。双方氏ねって感じだ。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:17:01 ID:iuqCvoJM0
知事選は、住民投票ではない。
新駅誘致は議会で決まったわけだし
凍結も当然、議会に掛ける、はずだな？
新駅誘致は議会で決まったわけだし
凍結も当然、議会に掛ける、はずだな？
30 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:20:45 ID:JaT0w3iAO
新幹線より
快速、各停の増発だな。
あんな中途半端な所に新幹線駅を造っても…。
バックに政財界があるから、ＪЯ倒壊も強気に出られるのだろう。
快速、各停の増発だな。
あんな中途半端な所に新幹線駅を造っても…。
バックに政財界があるから、ＪЯ倒壊も強気に出られるのだろう。
よっしゃあ。これでリニアは三重県のものだ
32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:25:06 ID:W4lqvSLSO
栗東って馬しか乗らんだろ！
34 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:36:35 ID:50lS0IUz0
＞滋賀県は契約を順守する義務がある
造れよ、ではなく、契約どおり違約金をはらえってことでは？
造れよ、ではなく、契約どおり違約金をはらえってことでは？
35 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:41:23 ID:V1AdV3yy0
JRの陰謀でもなんでもない。
JRにすれば、駅を増やすよりのぞみなどの本数を増やすことの方がはるかに利益が上がる。
それを県が滋賀県民の相違ということで、地元の建設業者と絡んで在来線にもかかっていない場所に
強引に建設を進めかつダイヤに割り込んでこようとしたのだから批判されるのは県。
そりゃ違約金を払うのは当然のこと。
JRにすれば、駅を増やすよりのぞみなどの本数を増やすことの方がはるかに利益が上がる。
それを県が滋賀県民の相違ということで、地元の建設業者と絡んで在来線にもかかっていない場所に
強引に建設を進めかつダイヤに割り込んでこようとしたのだから批判されるのは県。
そりゃ違約金を払うのは当然のこと。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:42:26 ID:Fd71D7FI0
ＪＲ東海が損害賠償請求 ←ｲﾏｺｺ
↓
滋賀県金払う
↓
のぞみ通過税創設
↓
静岡県がまねをする
↓
静岡空港駅作る
↓
滋賀県の知事が変わる
↓
栗東新駅やっぱ作って！って言う。
↓
滋賀県金払う
↓
のぞみ通過税創設
↓
静岡県がまねをする
↓
静岡空港駅作る
↓
滋賀県の知事が変わる
↓
栗東新駅やっぱ作って！って言う。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:45:48 ID:UEnlPMmZ0
JRが具体的にどう被害を被ったのか証明する必要があるな。
争点になるような事項を住民の意思を問わないまま契約してしまったJR側にも大きな過失がある。
争点になるような事項を住民の意思を問わないまま契約してしまったJR側にも大きな過失がある。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:52:23 ID:V1AdV3yy0
>36
静岡空港駅はまずできない。
ダイヤ的に無理であるということをJR東海は何度も言っている
静岡空港駅はまずできない。
ダイヤ的に無理であるということをJR東海は何度も言っている
40 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 14:56:05 ID:vubAFEpr0
去年の暮れぐらいまで、県民の間でも新駅のことは話題にならなかった、
土木や関連業界以外ではね。
あきらかに国松や推進派はあえて話題にするのを避けてきていた、
そして選挙前に駆け込み着工、しかも付随施設だけを。
土木や関連業界以外ではね。
あきらかに国松や推進派はあえて話題にするのを避けてきていた、
そして選挙前に駆け込み着工、しかも付随施設だけを。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:01:04 ID:QUvaQx3s0
みな京都に出て「のぞみ・ひかり」に乗るだろ？
こんなとこに駅作って各駅停車の新幹線に乗るヤツなんかいるのかよ。
こんなとこに駅作って各駅停車の新幹線に乗るヤツなんかいるのかよ。
>>35
はいはい釣り乙。
のぞみの本数を増やしたければ勝手に増やせばいいだけ。
滋賀県関係ねえし。何のための品川駅だよ。
ダイヤに割り込み？ 邪魔なら最初から断っている。
ひかりとこだまが停車するだけ。待避施設としても役立つ。
もう一度言うけど今回の駅はJRの陰謀。というか丸儲けの企み。
それに自治体が乗っただけ。
はいはい釣り乙。
のぞみの本数を増やしたければ勝手に増やせばいいだけ。
滋賀県関係ねえし。何のための品川駅だよ。
ダイヤに割り込み？ 邪魔なら最初から断っている。
ひかりとこだまが停車するだけ。待避施設としても役立つ。
もう一度言うけど今回の駅はJRの陰謀。というか丸儲けの企み。
それに自治体が乗っただけ。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:01:50 ID:8HCi6h+L0
44 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:08:20 ID:8HCi6h+L0
>>14
過去スレで、新幹線駅が地域発展に結びつかない例として岐阜羽島、相生、新大阪が
田畑の真ん中に作って周辺が発展した新幹線駅の例として、新横浜、佐久平、三河安城があげられてるようですが・・・
まず新横浜は比較する対象として条件が違いすぎますね。
横浜市だけで滋賀県全人口の３倍ぐらいある政令指定都市への新幹線アクセスの独占、
さらに東海道新幹線開業当初からの駅であり、
にも関わらず1980年頃まではやっぱり田畑の真ん中に孤立していたと記憶しています。
現在の新横浜駅北側の発展は、横浜の市街拡大・人口増に応じた副都心の必要性から生じたものに過ぎないでしょう。
もちろん横浜市の発展は東京一極集中の大きな文脈の上で成立しているのは言うまでもありません。
同様のことは三河安城についても重なる部分があります。
過去20年間相対的に安定して経済力を増してきた三大都市名古屋圏の中心30kmにあり、
後背地として岡崎・豊田が控えていてこれだけで滋賀全県の人口規模に匹敵し、、
さらに重要なことは豊田市は業績好調な企業城下町であり、ベッドタウン需要が存在すること、
これらは栗東には当てはまらない条件です。
高層マンションがボコボコ立ったから街が発展したと喜ぶのは大いなる錯覚ですし。
(続きます）
過去スレで、新幹線駅が地域発展に結びつかない例として岐阜羽島、相生、新大阪が
田畑の真ん中に作って周辺が発展した新幹線駅の例として、新横浜、佐久平、三河安城があげられてるようですが・・・
まず新横浜は比較する対象として条件が違いすぎますね。
横浜市だけで滋賀県全人口の３倍ぐらいある政令指定都市への新幹線アクセスの独占、
さらに東海道新幹線開業当初からの駅であり、
にも関わらず1980年頃まではやっぱり田畑の真ん中に孤立していたと記憶しています。
現在の新横浜駅北側の発展は、横浜の市街拡大・人口増に応じた副都心の必要性から生じたものに過ぎないでしょう。
もちろん横浜市の発展は東京一極集中の大きな文脈の上で成立しているのは言うまでもありません。
同様のことは三河安城についても重なる部分があります。
過去20年間相対的に安定して経済力を増してきた三大都市名古屋圏の中心30kmにあり、
後背地として岡崎・豊田が控えていてこれだけで滋賀全県の人口規模に匹敵し、、
さらに重要なことは豊田市は業績好調な企業城下町であり、ベッドタウン需要が存在すること、
これらは栗東には当てはまらない条件です。
高層マンションがボコボコ立ったから街が発展したと喜ぶのは大いなる錯覚ですし。
(続きます）
45 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:13:10 ID:XtAWjoBa0
>>44
そこら中にコピペしてうっとうしい。消えろ。
そこら中にコピペしてうっとうしい。消えろ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:14:12 ID:8HCi6h+L0
>>44続き
しかし一方、三河安城に大型商業施設の集積傾向がある程度見られる理由には、
全国的な郊外型大型ショッピングモール建設時期と重なったこともあると思われます。
ごく一部の大都市圏の都心を除いた地方都市（広域中心都市を含む）では
駅前商業施設集積→郊外型ロードサイドビジネスのリボン型展開→郊外型ビジネスモデルの集積化（大型ショッピングモール）
という流れが多少の時間的ずれを伴いながら進行してきたわけですが、
三河安城や佐久平はロードサイドビジネスの大型モール化の時期に上手くはまったといえるでしょう。
新幹線駅批判の定番である岐阜羽島も、ごく最近では同様の傾向による駅前集積の改善が見られるようです。
ところで南びわ湖駅の完成予定は2012年ですが、中期的・長期的な人口移動、都市発展の流れはどうなっているのか。
まず現在すでに人口の都心回帰（あんぱん化現象）が起きています。
これは栗東を含む郊外都市開発にとってはマイナスですが、
短・中期的なトレンドであり、今後20年30年続くかどうかはわかりません。
（まだもう少し続きます）
しかし一方、三河安城に大型商業施設の集積傾向がある程度見られる理由には、
全国的な郊外型大型ショッピングモール建設時期と重なったこともあると思われます。
ごく一部の大都市圏の都心を除いた地方都市（広域中心都市を含む）では
駅前商業施設集積→郊外型ロードサイドビジネスのリボン型展開→郊外型ビジネスモデルの集積化（大型ショッピングモール）
という流れが多少の時間的ずれを伴いながら進行してきたわけですが、
三河安城や佐久平はロードサイドビジネスの大型モール化の時期に上手くはまったといえるでしょう。
新幹線駅批判の定番である岐阜羽島も、ごく最近では同様の傾向による駅前集積の改善が見られるようです。
ところで南びわ湖駅の完成予定は2012年ですが、中期的・長期的な人口移動、都市発展の流れはどうなっているのか。
まず現在すでに人口の都心回帰（あんぱん化現象）が起きています。
これは栗東を含む郊外都市開発にとってはマイナスですが、
短・中期的なトレンドであり、今後20年30年続くかどうかはわかりません。
（まだもう少し続きます）
47 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:17:45 ID:8HCi6h+L0
>>44>>46続き
長期トレンドとしてはっきりしているのは人口減少、老年人口比率の増加です。
これは移民労働力の受け入れといった国の政策転換が無い限り変わりそうにありません。
三河安城駅周辺に高層マンションが立っているとのことですが、
近年目立っている郊外住宅地開発→郊外駅周辺でのマンション高層化への移行過程であり、
アンパン化現象との競合を考えると中期的トレンドとして持続するものではないでしょう。
実際マンションの需給は関東圏などトレンドの先行地域ではすでに崩れはじめています。
従って、南びわ湖駅周辺でのベッドタウンとしての人口集積は21世紀前半までの長期トレンドとしては望めそうにありません。
（これは栗東に限った話ではなく、日本全国の地方における新たなベッドタウン開発の不可能性によるものです）
周辺の大学キャンパスとの有機的連携も、若年人口比率の低下を考えれば、学研都市的発展は難しそうです。
郊外モール化は短・中期的トレンドなので2010年代までビジネスモデルとして存続しているか、先行きが不透明です。
栗東JC、在来線、新幹線の近接地であることから、
現在のところ、郊外モールビジネスモデルの延命が南びわ湖駅発展の数少ないチャンスだと思われます。
しかし後背地の狭さを考えると、相当困難な道だと思われますが。
いずれにせよ人口・都市機能集積のランドマーク的意味合いで駅を作ったところで、
地域が発展するかどうかは、一般論としての人口移動、都市発展の傾向に依存するところが大きく、
ローカルな特性が全国的なトレンドの推移と合致した場合にのみ成功するということを忘れてはいけません。
（もうちょっと続きます）
長期トレンドとしてはっきりしているのは人口減少、老年人口比率の増加です。
これは移民労働力の受け入れといった国の政策転換が無い限り変わりそうにありません。
三河安城駅周辺に高層マンションが立っているとのことですが、
近年目立っている郊外住宅地開発→郊外駅周辺でのマンション高層化への移行過程であり、
アンパン化現象との競合を考えると中期的トレンドとして持続するものではないでしょう。
実際マンションの需給は関東圏などトレンドの先行地域ではすでに崩れはじめています。
従って、南びわ湖駅周辺でのベッドタウンとしての人口集積は21世紀前半までの長期トレンドとしては望めそうにありません。
（これは栗東に限った話ではなく、日本全国の地方における新たなベッドタウン開発の不可能性によるものです）
周辺の大学キャンパスとの有機的連携も、若年人口比率の低下を考えれば、学研都市的発展は難しそうです。
郊外モール化は短・中期的トレンドなので2010年代までビジネスモデルとして存続しているか、先行きが不透明です。
栗東JC、在来線、新幹線の近接地であることから、
現在のところ、郊外モールビジネスモデルの延命が南びわ湖駅発展の数少ないチャンスだと思われます。
しかし後背地の狭さを考えると、相当困難な道だと思われますが。
いずれにせよ人口・都市機能集積のランドマーク的意味合いで駅を作ったところで、
地域が発展するかどうかは、一般論としての人口移動、都市発展の傾向に依存するところが大きく、
ローカルな特性が全国的なトレンドの推移と合致した場合にのみ成功するということを忘れてはいけません。
（もうちょっと続きます）
48 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:20:41 ID:8HCi6h+L0
>>44>>46>>47の続き
一応相生、新大阪にも言及しておきましょうか
相生は開発可能な土地が少なすぎることから、単純に南びわ湖駅と比較は出来ないでしょう。
新大阪は集積の進んだ大阪都心のフリンジに当たることから、商業施設の集積はもともと望めなかったと言えます。
これは三大都市の大型都心における棲み分け・分業化であって、やはり南びわ湖駅の暗い将来に直接結びつくものではありませんね。
問題は南びわ湖駅がどのようなトレンド予測に基づいて（予測が結果的に正しいかどうかは別として）
どのような集積効果を狙っているのか（あるいは狙っていないのか）です。
（もうちょっと続きますご辛抱を ）
一応相生、新大阪にも言及しておきましょうか
相生は開発可能な土地が少なすぎることから、単純に南びわ湖駅と比較は出来ないでしょう。
新大阪は集積の進んだ大阪都心のフリンジに当たることから、商業施設の集積はもともと望めなかったと言えます。
これは三大都市の大型都心における棲み分け・分業化であって、やはり南びわ湖駅の暗い将来に直接結びつくものではありませんね。
問題は南びわ湖駅がどのようなトレンド予測に基づいて（予測が結果的に正しいかどうかは別として）
どのような集積効果を狙っているのか（あるいは狙っていないのか）です。
（もうちょっと続きますご辛抱を ）
49 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:23:45 ID:8HCi6h+L0
>>44>>46>>47>>48の続き
あ、もちろんダイヤ編成上の退避駅の必要性についてはまた別の議論だと思いますよ。
地域発展や乗降客の利便性とは全く関係なく必要な駅というのも有り得ると思います。
しかし退避駅として必要なのなら、全額地元負担という話が途端に胡散臭くなってきてしまうのですが。
ではこれからダイヤ面から述べていきます
（さらなる辛抱を）
あ、もちろんダイヤ編成上の退避駅の必要性についてはまた別の議論だと思いますよ。
地域発展や乗降客の利便性とは全く関係なく必要な駅というのも有り得ると思います。
しかし退避駅として必要なのなら、全額地元負担という話が途端に胡散臭くなってきてしまうのですが。
ではこれからダイヤ面から述べていきます
（さらなる辛抱を）
50 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:24:14 ID:V1AdV3yy0
>>42
だから、滋賀が関係ないからJRとしても本来全く必要が無い駅。これいじょうこだま･ひかりの駅を増やしてもしょうがない。
滋賀の人間は普段は京都か大阪にしか行かないし、栗東からは大阪まで乗り継ぎの快速が出ている。
この新幹線駅は在来線とも繋がっていないから本当に意味が無い。
そこに滋賀が250億円近く出すから何とかして欲しいといってきたのがこの駅。
JRよりも地元建設業と前知事の利権が思いっきり絡んでいる。
だから、滋賀が関係ないからJRとしても本来全く必要が無い駅。これいじょうこだま･ひかりの駅を増やしてもしょうがない。
滋賀の人間は普段は京都か大阪にしか行かないし、栗東からは大阪まで乗り継ぎの快速が出ている。
この新幹線駅は在来線とも繋がっていないから本当に意味が無い。
そこに滋賀が250億円近く出すから何とかして欲しいといってきたのがこの駅。
JRよりも地元建設業と前知事の利権が思いっきり絡んでいる。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:26:30 ID:Tqk/TjLK0
こんな駅つくっても利益は生まないから
手切れ金もらって消滅してくれるのがありがたいのでわ？
手切れ金もらって消滅してくれるのがありがたいのでわ？
52 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:28:35 ID:8HCi6h+L0
>>44>>46>>47>>48>>49の続き
最後にダイヤ等の視点から言わせてもらいます
結論から言うと栗東新駅は不要ですね
スレ初期（関連スレも含む）に関が原の雪害から派生する遅れに
この新駅を利用して「こだま」を停車させ「のぞみ」「ひかり」を先行（追い越し）させる為の駅
だと言うレスや新大阪のホームが折り返しのロスで相当時間塞がれるから新駅必要と言うレスもありました
仮に「こだま」を退避させ「のぞみ」「ひかり」を先行させるなら
京都駅を現在の２面４線（２つのホームに４つの線路）から
３面６線（３つのホームに６つの線路）にして
１つのホームは臨時ホームすれば雪害による遅れの問題は解決しますし
雪害用臨時ホームだけでなく、修学旅行団体専用ホームとしてオールシーズン使えて無駄が無く
利用者も京都駅にそういった機能を持たせる事は乗り換えの要素が現在のままだから不満も出ないでしょう
では京都駅の新設ホームの用地はどうするか？ですが
ＪＲ西日本から買収すれば良いのです。あれだけ大きい京都駅ですから
そしてＪＲ西日本は売却したお金を尼崎脱線事故被害者の補償にあてるべきです
そうすれば八方丸く収まりますから
（以上で終わりです）
最後にダイヤ等の視点から言わせてもらいます
結論から言うと栗東新駅は不要ですね
スレ初期（関連スレも含む）に関が原の雪害から派生する遅れに
この新駅を利用して「こだま」を停車させ「のぞみ」「ひかり」を先行（追い越し）させる為の駅
だと言うレスや新大阪のホームが折り返しのロスで相当時間塞がれるから新駅必要と言うレスもありました
仮に「こだま」を退避させ「のぞみ」「ひかり」を先行させるなら
京都駅を現在の２面４線（２つのホームに４つの線路）から
３面６線（３つのホームに６つの線路）にして
１つのホームは臨時ホームすれば雪害による遅れの問題は解決しますし
雪害用臨時ホームだけでなく、修学旅行団体専用ホームとしてオールシーズン使えて無駄が無く
利用者も京都駅にそういった機能を持たせる事は乗り換えの要素が現在のままだから不満も出ないでしょう
では京都駅の新設ホームの用地はどうするか？ですが
ＪＲ西日本から買収すれば良いのです。あれだけ大きい京都駅ですから
そしてＪＲ西日本は売却したお金を尼崎脱線事故被害者の補償にあてるべきです
そうすれば八方丸く収まりますから
（以上で終わりです）
53 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:29:41 ID:KOaIPpik0
やっと静かになったな。
>>50
分かってないな。
不必要ならJRは最初から断ると言っているだろ。明確に断っている静岡空港駅などとは完全に違う。
今回の駅が出来ても得することが多いから、自治体が金を出すという条件で建設することになった。
在来線と連絡しないというのも嘘。JR草津線と接続する。
分かってないな。
不必要ならJRは最初から断ると言っているだろ。明確に断っている静岡空港駅などとは完全に違う。
今回の駅が出来ても得することが多いから、自治体が金を出すという条件で建設することになった。
在来線と連絡しないというのも嘘。JR草津線と接続する。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:31:46 ID:GquyGdm00
これで、賠償になって多額の税金投入となれば、マスコミはJRを叩くかな？
マスコミとっても大事な収入源だから、それはしないだろうか・・・
マスコミとっても大事な収入源だから、それはしないだろうか・・・
56 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:34:29 ID:8HCi6h+L0
>>54
>>分かってないな。
>>不必要ならJRは最初から断ると言っているだろ
２０年近くＪＲに陳情に行って門前払いを食らった事実を無視ですか？
本当に雪害対策及び２種類の最高速度時代に必要とされてなら
遅くても２種類の最高速度時代には新駅建設してた罠＞ＪＲ東海
>>分かってないな。
>>不必要ならJRは最初から断ると言っているだろ
２０年近くＪＲに陳情に行って門前払いを食らった事実を無視ですか？
本当に雪害対策及び２種類の最高速度時代に必要とされてなら
遅くても２種類の最高速度時代には新駅建設してた罠＞ＪＲ東海
57 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:35:48 ID:lPHD5uMY0
＞ＩＤ:8HCi6h+L0さん
>>42>>46-49のコピペ元の文責者ですが、できればコピペ元を示して頂いた方が・・・
【鉄道】「滋賀県は契約を順守する義務がある」 新幹線新駅建設凍結でＪＲ東海社長が考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305926/
の589-591,595,598,636がコピペ元です。
なお>>52は私が書いたものではありません。
上記スレ内のiD:z4a2Tgpx0(7/21)さんの600が元になってます。
私自身はダイヤ編成上の必要性については論じる能力が無いので悪しからず。
読んでいただいた上にコピペまでしていただいて文句を言う筋合いではないのですが、
お恥ずかしい長文駄文なので、そっくりコピペされるよりもリンクを貼るだけにしておいて頂ければ、なお有難いです。
>>42>>46-49のコピペ元の文責者ですが、できればコピペ元を示して頂いた方が・・・
【鉄道】「滋賀県は契約を順守する義務がある」 新幹線新駅建設凍結でＪＲ東海社長が考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305926/
の589-591,595,598,636がコピペ元です。
なお>>52は私が書いたものではありません。
上記スレ内のiD:z4a2Tgpx0(7/21)さんの600が元になってます。
私自身はダイヤ編成上の必要性については論じる能力が無いので悪しからず。
読んでいただいた上にコピペまでしていただいて文句を言う筋合いではないのですが、
お恥ずかしい長文駄文なので、そっくりコピペされるよりもリンクを貼るだけにしておいて頂ければ、なお有難いです。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:39:08 ID:8KkiyVxi0
>>56
JRは、じらし作戦で最高の条件を提示させたんだよ。
JRは、じらし作戦で最高の条件を提示させたんだよ。
今回の駅（南びわ湖駅）は地元請願駅だ。
地元の要望で建設されるが、勝手に作ることは出来ない。JRの同意が必要。
同意したということは民営化したJRにとって利益があると判断したからだ。
利益が無かったり損害が出るなら株主が黙っちゃいない。
あたかもJRが嫌々認めたかのように発言する連中が居るが、とんもないことだ。
その証拠に、建設中止を表明した途端に「建設続行しろ」と要求してきた。
>>56
>２０年近くＪＲに陳情に行って門前払いを食らった事実を無視ですか？
日本語でおｋ。というか黙って消えろ。
地元の要望で建設されるが、勝手に作ることは出来ない。JRの同意が必要。
同意したということは民営化したJRにとって利益があると判断したからだ。
利益が無かったり損害が出るなら株主が黙っちゃいない。
あたかもJRが嫌々認めたかのように発言する連中が居るが、とんもないことだ。
その証拠に、建設中止を表明した途端に「建設続行しろ」と要求してきた。
>>56
>２０年近くＪＲに陳情に行って門前払いを食らった事実を無視ですか？
日本語でおｋ。というか黙って消えろ。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:40:05 ID:lPHD5uMY0
61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:41:01 ID:8HCi6h+L0
62 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:41:17 ID:dgBc9iKMO
63 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:43:05 ID:JZ82Az9M0
>>18
もともと新駅は「請願駅」でしょ？ 県が税金で建てて、JR東海と言う一民間会社に「寄付」するんだから、
納得するも何もないと思うが・・そんなに欲しけりゃJR自身が自腹で立てればいいだけの話・・・
もともと新駅は「請願駅」でしょ？ 県が税金で建てて、JR東海と言う一民間会社に「寄付」するんだから、
納得するも何もないと思うが・・そんなに欲しけりゃJR自身が自腹で立てればいいだけの話・・・
64 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:43:24 ID:8HCi6h+L0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 15:46:59 ID:lPHD5uMY0
>>61
＞ちなみに>>52の元である前スレの６００は私ですｗ
それは失礼しました。
雑駁な論じ方なので、コピペしていただく程の文章でもなくお恥ずかしい限りです。
それでもコピペをして頂けるという場合は、コピペであることがはっきりわかるように
＞589 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/21(金) 14:13 ID:Xrrfxabx0
の部分から転載していただいた方が、より誤解がないと思います。
コピペの仕方に注文するなど厚かましいとは思うのですが・・・
＞ちなみに>>52の元である前スレの６００は私ですｗ
それは失礼しました。
雑駁な論じ方なので、コピペしていただく程の文章でもなくお恥ずかしい限りです。
それでもコピペをして頂けるという場合は、コピペであることがはっきりわかるように
＞589 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/21(金) 14:13 ID:Xrrfxabx0
の部分から転載していただいた方が、より誤解がないと思います。
コピペの仕方に注文するなど厚かましいとは思うのですが・・・
66 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 16:02:45 ID:lPHD5uMY0
>>62
>>44>>46-49は私の書き込みが元になっています。長々駄文で申し訳ありません。
>>57にも書きましたが、過去スレ
【鉄道】「滋賀県は契約を順守する義務がある」 新幹線新駅建設凍結でＪＲ東海社長が考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305926/
内のID:n5MiWcEy0（7/21）さんが示しておられる三河安城駅についてのレスも併せてよんで頂ければ、
より論点がハッキリすると思います。（論点といってももちろん南びわ湖駅の問題のごく一部についてですが）
また上記スレ内の834（ID:ij50KixD0さん、この人はおそらくID:n5MiWcEy0（7/21）さんと同一人物と思われます）で
私の長々駄文に対する的確な問題点指摘がなされています。
これについては上記スレ内876に回答（言い訳？）してありますので、併せて御覧頂ければ幸いです。
>>44>>46-49は私の書き込みが元になっています。長々駄文で申し訳ありません。
>>57にも書きましたが、過去スレ
【鉄道】「滋賀県は契約を順守する義務がある」 新幹線新駅建設凍結でＪＲ東海社長が考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305926/
内のID:n5MiWcEy0（7/21）さんが示しておられる三河安城駅についてのレスも併せてよんで頂ければ、
より論点がハッキリすると思います。（論点といってももちろん南びわ湖駅の問題のごく一部についてですが）
また上記スレ内の834（ID:ij50KixD0さん、この人はおそらくID:n5MiWcEy0（7/21）さんと同一人物と思われます）で
私の長々駄文に対する的確な問題点指摘がなされています。
これについては上記スレ内876に回答（言い訳？）してありますので、併せて御覧頂ければ幸いです。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 16:12:55 ID:qBZ8r8fEO
しЯ倒壊は
これ以上新幹線の止まらない
新幹線の駅つくって
何がしたいの？
あぁ待避駅つくりたいのかぁ。
で、邪魔なこだまを沈める駅つくりたいんだ。
んでもって
こだまをのぞみ、ひかり、のぞみの三本待避で表定速度落として在来より移動速度落として
こだまの新幹線としての価値をなくしてこだまを自然消滅させたいんだ。
なるほどねぇ葛西はこだま無くしたがってたもんねぇ。
で、新駅なんで必要なの？
これ以上新幹線の止まらない
新幹線の駅つくって
何がしたいの？
あぁ待避駅つくりたいのかぁ。
で、邪魔なこだまを沈める駅つくりたいんだ。
んでもって
こだまをのぞみ、ひかり、のぞみの三本待避で表定速度落として在来より移動速度落として
こだまの新幹線としての価値をなくしてこだまを自然消滅させたいんだ。
なるほどねぇ葛西はこだま無くしたがってたもんねぇ。
で、新駅なんで必要なの？
もうさ、東海道、山陽新幹線は開業当時の駅以外つぶしてしまおうぜ。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:05:11 ID:051O5TfS0
いや品川駅が消えると辛い
条件を出し尽くしたあと、法廷で決めればいいんじゃないかな。
とりあえず県は値切れるだけ値切るのが仕事だからね。
とりあえず県は値切れるだけ値切るのが仕事だからね。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:28:37 ID:1yEboEG40
>8
じっと黙って耐えてれば、油が出てきそうだなｗｗｗ
じっと黙って耐えてれば、油が出てきそうだなｗｗｗ
73 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 17:35:45 ID:1yEboEG40
>69
品川の完成前は、品川始発・終着ののぞみができ、
東京駅の混雑が減ると期待してたのに、
ひと駅増やして連続停車させただけに終わってしまったのが残念。
臨時とかこだまは、品川発着にすればいいのに…（上野駅みたいに）
品川の完成前は、品川始発・終着ののぞみができ、
東京駅の混雑が減ると期待してたのに、
ひと駅増やして連続停車させただけに終わってしまったのが残念。
臨時とかこだまは、品川発着にすればいいのに…（上野駅みたいに）
74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:07:33 ID:XtAWjoBa0
裁判だと地裁で敗訴、上告して高裁で敗訴。
最高裁あたりで知事の任期終了かな。
何とか無事公約は果たせそうだね。
最高裁あたりで知事の任期終了かな。
何とか無事公約は果たせそうだね。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:30:45 ID:H0nh2upzO
この契約で県側の都合で契約不履行になった場合
契約締結者の前知事がその責めを負う
って書いてないのか？
契約締結者の前知事がその責めを負う
って書いてないのか？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:38:05 ID:r+aXaUmr0
品川は山手線や京浜急行に連絡する意味がある所が無駄な栗東と決定的に違う
違約金払ってでも今中止の方向に持っていかないと滋賀県、JR東海利用者双方とも
岐阜羽島のように長い将来に渡って不利益をもたらす
違約金払ってでも今中止の方向に持っていかないと滋賀県、JR東海利用者双方とも
岐阜羽島のように長い将来に渡って不利益をもたらす
77 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:45:43 ID:ans6N+vE0
>>68
三島は必要だが岐阜羽島は不要
三島は必要だが岐阜羽島は不要
ＪＲ東海も社長は東京在住なのか
読まずに書き込んだけど
税金で作った企業 自治体が賠償金なんて 払う必要無し
どうしてもって言うなら 通行税を取ってやれ
税金で作った企業 自治体が賠償金なんて 払う必要無し
どうしてもって言うなら 通行税を取ってやれ
80 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:49:56 ID:051O5TfS0
>>76-77
関ヶ原が雪の時に必要となる
関ヶ原が雪の時に必要となる
81 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 18:58:15 ID:GOUBebwp0
>>76
岐阜羽島駅は、新幹線開業当時も、そして現在も、ＪＲ東海にとっては必要な駅。
関ヶ原の雪害対策には、あの駅はどうしても不可欠。
だから、関ヶ原周辺の路盤の根本的な作りかえと、車両の雪害対策強化でもしない限り、たとえ利用客が一人としていなくても、岐阜羽島駅は存続する。運行・保安上、どうしても必要な駅だから。
信号場ではダメだ。信号場では乗客を降ろせない。長時間の乗客車内閉じ込めなんてもってのほかだしね。
今回の「南びわこ駅」が、本当に必要な駅なのかは、実際のところＪＲ東海にしかわからないし、その利用価値も、ＪＲ東海のさじ加減で決まる。
そして地元住民等が必要か不要かを判断できるのは、駅周辺の開発・アクセス整備等の、駅の周辺にかかわる部分のみ。駅そのものではない。
漏れが言いたいのは、
・鉄道には、たとえ乗客が利用しなくても、安全運行・保安の関係で必要な駅というものが存在する。
・“駅そのもの”の利用価値を決めるのは鉄道事業者であり、地元住民や自治体ではない。
・地元が関わるのは、駅周辺の開発・アクセス整備等の、駅の周辺にかかわる部分のみ。ここについて大いに討議すべきである。
岐阜羽島駅は、新幹線開業当時も、そして現在も、ＪＲ東海にとっては必要な駅。
関ヶ原の雪害対策には、あの駅はどうしても不可欠。
だから、関ヶ原周辺の路盤の根本的な作りかえと、車両の雪害対策強化でもしない限り、たとえ利用客が一人としていなくても、岐阜羽島駅は存続する。運行・保安上、どうしても必要な駅だから。
信号場ではダメだ。信号場では乗客を降ろせない。長時間の乗客車内閉じ込めなんてもってのほかだしね。
今回の「南びわこ駅」が、本当に必要な駅なのかは、実際のところＪＲ東海にしかわからないし、その利用価値も、ＪＲ東海のさじ加減で決まる。
そして地元住民等が必要か不要かを判断できるのは、駅周辺の開発・アクセス整備等の、駅の周辺にかかわる部分のみ。駅そのものではない。
漏れが言いたいのは、
・鉄道には、たとえ乗客が利用しなくても、安全運行・保安の関係で必要な駅というものが存在する。
・“駅そのもの”の利用価値を決めるのは鉄道事業者であり、地元住民や自治体ではない。
・地元が関わるのは、駅周辺の開発・アクセス整備等の、駅の周辺にかかわる部分のみ。ここについて大いに討議すべきである。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:03:01 ID:sBL9lVhT0
>>81
本当に必要ならもっと前に作っていると思うのだがどうだろう。
本当に必要ならもっと前に作っていると思うのだがどうだろう。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:04:34 ID:ij50KixD0
84 ：81：2006/07/22(土) 19:07:13 ID:GOUBebwp0
で、上記を踏まえ、今までの流れからするとおそらくＪＲ東海は、「地元自治体が駅建設してくれるなら、運用は引き受けよう」と判断したんでしょうね。
無論、真意はＪＲ東海にしかわからないけど、
少なくとも、「全く不必要な駅ではない」「（ＪＲ東海にとって）不利益をもたらす駅ではない」と考えているとは推測できる。
無論、真意はＪＲ東海にしかわからないけど、
少なくとも、「全く不必要な駅ではない」「（ＪＲ東海にとって）不利益をもたらす駅ではない」と考えているとは推測できる。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:08:32 ID:LynYbkoGO
だから鈴鹿越えにしろとあれほど…
87 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:11:40 ID:ij50KixD0
ちなみにＪＲ東海にとって栗東新駅の価値はほとんどない。無ければ無くてもいい。
必要と思ったのは地元民であり、だからこその請願駅。
＞・地元が関わるのは、駅周辺の開発・アクセス整備等の、駅の周辺にかかわる部分のみ。ここについて大いに討議すべきである。
賛成。そして駅を欲しがったのは周辺開発の旨味が大きいため。この部分にＪＲは関係しない。
駅が不経済なのはあったり前。利用者が少ないものあったりまえ。地元が欲しがったのは駅前開発。駅はシンボルでしかない。
そこを、駅の利用者が少ないからモッタイナイと難癖をつけた県知事は、実は否定したのは栗東市の都市計画なのだという事実を判っていない。
必要と思ったのは地元民であり、だからこその請願駅。
＞・地元が関わるのは、駅周辺の開発・アクセス整備等の、駅の周辺にかかわる部分のみ。ここについて大いに討議すべきである。
賛成。そして駅を欲しがったのは周辺開発の旨味が大きいため。この部分にＪＲは関係しない。
駅が不経済なのはあったり前。利用者が少ないものあったりまえ。地元が欲しがったのは駅前開発。駅はシンボルでしかない。
そこを、駅の利用者が少ないからモッタイナイと難癖をつけた県知事は、実は否定したのは栗東市の都市計画なのだという事実を判っていない。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:13:27 ID:pol+Z8FS0
>>81
栗東の新駅のケースでは、新駅へのアクセス手段として、
・在来線栗東駅からのシャトルバス
・新幹線駅アクセス用在来線新駅
・上記在来線新駅から新幹線新駅への400mの動く歩道
が計画として出ていたんだけど、多分どれも十分に議論されてないと思う。
在来線の新駅は隣の駅から700mぐらいしか離れてない魅力のない場所で、
ほぼJR東海のためだけの駅をJR西日本が運営することになる。
JR西日本は本当に了承していたのだろうか？
>>87
知事選の結果を見ると、栗東地元民も新駅は必要なしと出てますよ。
栗東の新駅のケースでは、新駅へのアクセス手段として、
・在来線栗東駅からのシャトルバス
・新幹線駅アクセス用在来線新駅
・上記在来線新駅から新幹線新駅への400mの動く歩道
が計画として出ていたんだけど、多分どれも十分に議論されてないと思う。
在来線の新駅は隣の駅から700mぐらいしか離れてない魅力のない場所で、
ほぼJR東海のためだけの駅をJR西日本が運営することになる。
JR西日本は本当に了承していたのだろうか？
>>87
知事選の結果を見ると、栗東地元民も新駅は必要なしと出てますよ。
89 ：81：2006/07/22(土) 19:14:39 ID:GOUBebwp0
>>85
確かに、鈴鹿越えの方が雪害の心配がないのは、当時の関係者もわかってたことなんだけどね（・ω・；）
しかし、
・納期（東京オリンピック前開業）間にあわねっす
・長大トンネル掘るノウハウ足りねっす
・鈴鹿ルートの勾配差をクリアできる電車、すぐに作れないっす
と言う難問が合ったので、結局今のルートが採用されたと記憶してる。
確かに、鈴鹿越えの方が雪害の心配がないのは、当時の関係者もわかってたことなんだけどね（・ω・；）
しかし、
・納期（東京オリンピック前開業）間にあわねっす
・長大トンネル掘るノウハウ足りねっす
・鈴鹿ルートの勾配差をクリアできる電車、すぐに作れないっす
と言う難問が合ったので、結局今のルートが採用されたと記憶してる。
理不尽な難癖を付けられて栗東市長が怒りまくるのは当然。
駅前が欲しいから呼んだ駅が不経済なのは最初から織り込み済みであり、それを反対の理由にするとは何事か！
選挙戦については正直油断していたのだろう。滋賀県民の脳味噌がここまでユルユルだとは思わなかった？
滋賀県と栗東市の関係はしばらく直らないでしょうなあ。生贄にされたわけだから。
駅前が欲しいから呼んだ駅が不経済なのは最初から織り込み済みであり、それを反対の理由にするとは何事か！
選挙戦については正直油断していたのだろう。滋賀県民の脳味噌がここまでユルユルだとは思わなかった？
滋賀県と栗東市の関係はしばらく直らないでしょうなあ。生贄にされたわけだから。
>>88
駅が不経済なのは当たり前のところを、そこだけを取り上げてモッタイナイキャンペーンを仕掛けた結果でしょ？
有権者の脳味噌ユルユルだってことがよく判りますｗ
前知事の説明不足でもあるけどね。新幹線は無視して駅前広場の効果をもっとアッピールすべきだった。
駅が不経済なのは当たり前のところを、そこだけを取り上げてモッタイナイキャンペーンを仕掛けた結果でしょ？
有権者の脳味噌ユルユルだってことがよく判りますｗ
前知事の説明不足でもあるけどね。新幹線は無視して駅前広場の効果をもっとアッピールすべきだった。
だからJRAかIRAに資金を出させろと。
93 ：81：2006/07/22(土) 19:23:51 ID:GOUBebwp0
94 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:25:06 ID:XtAWjoBa0
歴代の知事はこの一企業の社長にペコペコお辞儀して何とか駅作ってください
とお願いしてきたわけだ。会見の冒頭にいやみたらしく言われるだろうね。
なんか秘策でもあるんかな。いや何にもないね、考えられないよ。
交渉なんて決裂するだけ。意地があるんなら帰りは新幹線使わないでね。
とお願いしてきたわけだ。会見の冒頭にいやみたらしく言われるだろうね。
なんか秘策でもあるんかな。いや何にもないね、考えられないよ。
交渉なんて決裂するだけ。意地があるんなら帰りは新幹線使わないでね。
人口も減ってきてるのにこれ以上必要ない
96 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:28:26 ID:pol+Z8FS0
>>91
知事や新幹線推進派は一生懸命アッピールしていましたよ。
でも、こんな詐欺師が語りそうな夢物語を信じる程、滋賀作は愚かではありません。
http://www.kunimatsu.net/dousite/index.html
>このように新駅を設置しても新幹線開業後の維持管理経費は地元負担することなく、
>投資した額は開業後１０年を待たずして回収できるという極めて効率的なプロジェクトであり
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html
つっこみ所満載のQ&A
知事や新幹線推進派は一生懸命アッピールしていましたよ。
でも、こんな詐欺師が語りそうな夢物語を信じる程、滋賀作は愚かではありません。
http://www.kunimatsu.net/dousite/index.html
>このように新駅を設置しても新幹線開業後の維持管理経費は地元負担することなく、
>投資した額は開業後１０年を待たずして回収できるという極めて効率的なプロジェクトであり
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html
つっこみ所満載のQ&A
97 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:29:06 ID:8XVqIKwn0
何も難しくない。取り決めに従って金払えばいいだけ。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:35:09 ID:qnYNJ/qo0
永源寺にヘリポート作ればいいんじゃね？
99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:41:26 ID:XtAWjoBa0
協定を白紙にしたいって言ってるのに取り決めもへったくれもあるか。
「協定を白紙にしてください」
「それはいやです」
「ああ、そうですか」
これで終了じゃないの。
「協定を白紙にしてください」
「それはいやです」
「ああ、そうですか」
これで終了じゃないの。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:48:20 ID:pol+Z8FS0
> ID:ij50KixD0
新幹線の新駅なしで滋賀の発展を計画するなら、どう考える？
新幹線の新駅なしで滋賀の発展を計画するなら、どう考える？
101 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 19:55:03 ID:UxWSKY3S0
JR東海にとっては
けっこう美味しい展開？
けっこう美味しい展開？
発展のあるべき姿について、大きな土地区画の高層建築街が
欲しかったのか、それとも別の何かが欲しかったのか。
それで計画は決まってくると思うわけです。
私なら高層建築街は要らないよなあ、と思うだろうね。
そうなると新幹線は視野の中に最初から入ってこない。
東海道在来線や草津線の新駅や、駅前再開発に力をいれるだろうね。
交通に化して言えば東海道軸にやや傾斜しているので、他の方面との
接続に力を入れるかもしれない。
比叡山越え京都方面とか、鈴鹿越え四日市方面とかに有料トンネル建設。
欲しかったのか、それとも別の何かが欲しかったのか。
それで計画は決まってくると思うわけです。
私なら高層建築街は要らないよなあ、と思うだろうね。
そうなると新幹線は視野の中に最初から入ってこない。
東海道在来線や草津線の新駅や、駅前再開発に力をいれるだろうね。
交通に化して言えば東海道軸にやや傾斜しているので、他の方面との
接続に力を入れるかもしれない。
比叡山越え京都方面とか、鈴鹿越え四日市方面とかに有料トンネル建設。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:22:13 ID:bRSufB5O0
岐阜羽島が関が原の雪のために必要、と言うのは知らなかったが
年に何日くらい必要なのか？
名古屋とえらく近いんじゃあない？
年に何日くらい必要なのか？
名古屋とえらく近いんじゃあない？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 20:23:27 ID:TlUDJ6Ar0
>>104
仮に羽島が無いと仮定して米原と名古屋の距離を測ってみてください。
遠すぎですね。これが設置理由らしいです。駅の間隔を開けすぎるな。
岐阜県内に駅がひとつという方針で場所は岐阜県側に委ねられたんですが、
設置場所候補はいろいろあったんです。大垣案とか。
岐阜県もいろいろ揉めたんですな。
揉めた末に人口希薄地帯で有力都市から等しく遠い場所で手打ちというのも大変だとは思いますが。
>>105
悪口は代案示してからにしてくれよ、能無しｗ
仮に羽島が無いと仮定して米原と名古屋の距離を測ってみてください。
遠すぎですね。これが設置理由らしいです。駅の間隔を開けすぎるな。
岐阜県内に駅がひとつという方針で場所は岐阜県側に委ねられたんですが、
設置場所候補はいろいろあったんです。大垣案とか。
岐阜県もいろいろ揉めたんですな。
揉めた末に人口希薄地帯で有力都市から等しく遠い場所で手打ちというのも大変だとは思いますが。
>>105
悪口は代案示してからにしてくれよ、能無しｗ
107 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 21:10:06 ID:pol+Z8FS0
>>102-103
レス感謝。基本はやはり似たようなものになってしまいますね。
でもトンネルまでは必要だとは思わないかな。
・草津線の快速はぜひとも欲しい
本数は少なくてもいいので、大阪まで足を伸ばして欲しいところです。
そのためには草津線の複線化が必須でしょう。
関西本線がもっとしっかりしていれば名古屋まで考えられるのだが…
・びわこ環状線はぜひ実現して欲しい
湖北地域のために直流・交流の壁をなくして欲しい。
・基本的に高層マンションはいらない
高層マンションは住民間の結びつきが弱く、大規模修理や立て替えが
タイミング良くいかずにスラム化しやすいので、好ましいものとは思えません。
また高層マンションが一度に多数建設された場合は、集中して同じ年齢層の
住民が増えやすく、突発的に児童が増加し、学校設備などで問題を
抱えることになるでしょう。
レス感謝。基本はやはり似たようなものになってしまいますね。
でもトンネルまでは必要だとは思わないかな。
・草津線の快速はぜひとも欲しい
本数は少なくてもいいので、大阪まで足を伸ばして欲しいところです。
そのためには草津線の複線化が必須でしょう。
関西本線がもっとしっかりしていれば名古屋まで考えられるのだが…
・びわこ環状線はぜひ実現して欲しい
湖北地域のために直流・交流の壁をなくして欲しい。
・基本的に高層マンションはいらない
高層マンションは住民間の結びつきが弱く、大規模修理や立て替えが
タイミング良くいかずにスラム化しやすいので、好ましいものとは思えません。
また高層マンションが一度に多数建設された場合は、集中して同じ年齢層の
住民が増えやすく、突発的に児童が増加し、学校設備などで問題を
抱えることになるでしょう。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:28:43 ID:znIhlHbJ0
びわこの鉄道環状線の強化は私も賛成
琵琶湖の交通網は路線から外れるとバス路線や琵琶湖に懸かる橋の無計画さで不便極まりない
本来は第2名神で只の通り抜けを迂回させると土日の馬鹿長い渋滞も少しはマシになるんだが
下らぬ新駅なんかより岐阜羽島経由のコース変更をぼちぼち考えてほしいのが本音だ
琵琶湖の交通網は路線から外れるとバス路線や琵琶湖に懸かる橋の無計画さで不便極まりない
本来は第2名神で只の通り抜けを迂回させると土日の馬鹿長い渋滞も少しはマシになるんだが
下らぬ新駅なんかより岐阜羽島経由のコース変更をぼちぼち考えてほしいのが本音だ
109 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:30:40 ID:TZ2Rd1AI0
知事が信号所を認めて
がっちりと握手じゃないの
がっちりと握手じゃないの
110 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:32:52 ID:eIdvGLmI0
>>109
信号所ならJR倒壊が自分の金で、つくれよｗ
信号所ならJR倒壊が自分の金で、つくれよｗ
111 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:40:48 ID:3J2EYNK50
とりあえず言っておこっと。
土建屋乙。
土建屋乙。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:46:13 ID:Zk6gsgMeO
あんなに不便な場所、岐阜羽島に駅が出来てしまったのは大野なんちゃらのせい。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:49:01 ID:TZ2Rd1AI0
114 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:51:26 ID:7JpE7Qfh0
新幹線新駅建設は当然！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
115 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:54:11 ID:v6q5I5ocO
最初から突っぱねて訴訟してくる気なら、
トップ会談には応じないだろう。
JR側も何か腹案があるのかな。
車両のうち、一両だけ扉を開けるような超小さい駅を作るとか。
在来線にはよくある。
トップ会談には応じないだろう。
JR側も何か腹案があるのかな。
車両のうち、一両だけ扉を開けるような超小さい駅を作るとか。
在来線にはよくある。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:56:16 ID:7ft8ZD3C0
もっと揉めろ、そして鉄道路に特別地方税課税してやれ（ｗ
117 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 22:57:15 ID:m+hZMj6eO
>>108
厳しい言い方なんだが、新駅を望んだ（望む）知事を選んでＪＲと契約したのは岐阜県民。
きちんとＪＲに謝罪と補償金さえ払って貰えば誰も文句は言わない、、、が新岐阜県民が新たに選んだ知事は沈黙したまま。
日本中が岐阜県民に？マークを付けても不思議ではない現状だよ。
厳しい言い方なんだが、新駅を望んだ（望む）知事を選んでＪＲと契約したのは岐阜県民。
きちんとＪＲに謝罪と補償金さえ払って貰えば誰も文句は言わない、、、が新岐阜県民が新たに選んだ知事は沈黙したまま。
日本中が岐阜県民に？マークを付けても不思議ではない現状だよ。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:07:08 ID:dojR8cVR0
金で片がつく問題なら、金で解決してしまうのが時間の無駄も無くていい。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:15:39 ID:bRSufB5O0
>>106
確かに距離的には駅があってもいいですね。しかし、一回降りたことがあるが
あまりに酷いのでは？周りに何も無いし、名古屋に近いし・・大都市の近くだから
交通アクセスはいいのでは？
書いてあるように、せめて大垣に駅を作るべきだっただろう。
距離的だけで考えたら、京都と米原、新横浜と小田原の間に駅があってもいい感じ。
私的にはいらないと思うけどね。
確かに距離的には駅があってもいいですね。しかし、一回降りたことがあるが
あまりに酷いのでは？周りに何も無いし、名古屋に近いし・・大都市の近くだから
交通アクセスはいいのでは？
書いてあるように、せめて大垣に駅を作るべきだっただろう。
距離的だけで考えたら、京都と米原、新横浜と小田原の間に駅があってもいい感じ。
私的にはいらないと思うけどね。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:16:51 ID:7JpE7Qfh0
新幹線新駅建設は当然！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
はぁ？ こうなることは予測できたはずだろ。
何が賠償金だ。
何が賠償金だ。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:19:51 ID:051O5TfS0
>>119
以前ニュー速であった新幹線スレにおいて、大垣は地盤が駄目だったため除外されたと
以前ニュー速であった新幹線スレにおいて、大垣は地盤が駄目だったため除外されたと
123 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:21:08 ID:azt4ZWaF0
琵琶湖に浮かぶ奴が出てくるんだろうな。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:21:11 ID:L6Om+B870
こんな駅出来たら、一日の乗降客が三河安城下るな。ワーストになる事確実。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:22:54 ID:Gf5a8dWl0
滋賀が税金かけたら料金あげるだけだよ、新幹線にものれない18キッパーが考えそうなあさじえだね～
東海が憎いの？
狙い撃ち税は余程理由がないと出来ないことも知らないんだね
東海が憎いの？
狙い撃ち税は余程理由がないと出来ないことも知らないんだね
126 ：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2006/07/22(土) 23:33:43 ID:z/ljrSAP0
>>ＪＲ東海
新駅建設と同額の違約金でも請求して、プロ市民上がり知事の目を覚まさせてやれ。
新駅建設と同額の違約金でも請求して、プロ市民上がり知事の目を覚まさせてやれ。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:48:02 ID:S85xQpij0
>>124
ここの地区が三河安城並みに発展するのかい？
だったら歓迎だね。周りは田んぼしかない。
ビジホもコンビニもひょっとして旅行会社なんかも民間の資金で立てて
くれるわけだ。
経済効果などゼロなどというアホはどこの口でもの言ってるんだろう。
ここの地区が三河安城並みに発展するのかい？
だったら歓迎だね。周りは田んぼしかない。
ビジホもコンビニもひょっとして旅行会社なんかも民間の資金で立てて
くれるわけだ。
経済効果などゼロなどというアホはどこの口でもの言ってるんだろう。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:58:16 ID:RJDZhkvZ0
あのね、東海道新幹線ができた42年前には高速鉄道に雪が及ぼす影響なんてわかって
いなかったの。東海道新幹線を作る前にモデル線というのを作ってそこで高速鉄道の
いろんな実験をしたんだけど、小田原の近くに作ったのでモデル線で実際に雪に遭遇
したことがなかった。作ったときには「高速で走れば雪は飛んでいってしまうから問
題なし」という考え方だったんだけれど、実際に開業後に雪が降ってみて初めて高速
で走る列車には雪が付着して大きな氷の固まりになり、それが温暖地で溶けて落下し
て時速210km/hの氷つぶてというとてつもない凶器になるということが判明したわけ
で、開業前の計画段階でそれを見越して岐阜羽島駅を作ったというのは嘘です。
いなかったの。東海道新幹線を作る前にモデル線というのを作ってそこで高速鉄道の
いろんな実験をしたんだけど、小田原の近くに作ったのでモデル線で実際に雪に遭遇
したことがなかった。作ったときには「高速で走れば雪は飛んでいってしまうから問
題なし」という考え方だったんだけれど、実際に開業後に雪が降ってみて初めて高速
で走る列車には雪が付着して大きな氷の固まりになり、それが温暖地で溶けて落下し
て時速210km/hの氷つぶてというとてつもない凶器になるということが判明したわけ
で、開業前の計画段階でそれを見越して岐阜羽島駅を作ったというのは嘘です。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/07/22(土) 23:58:31 ID:nroouyk80
>>18
契約には違約金条項が入っていないと聞いたが．．．
契約には違約金条項が入っていないと聞いたが．．．
南びわこ駅の問題点
[アクセス面]
・JR琵琶湖線には隣接していない為、草津駅・守山駅・栗東駅からシャトルバスに乗る必要がある。
・JR草津線の新駅とは400ｍ程度離れている。しかし、JR草津線の新駅は建設計画が未定であり、
この新駅も請願駅として地元負担で建設する必要がある。また、JR草津線は、琵琶湖線と
比較すると、本数が非常に少ない。
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/01.html
[費用面]
・建設費240億は、従来の新駅と比較して高額である。
＜参考＞東海道新幹線における先催事例の工事費
新富士：９１億円(昭和63年開業)
掛川駅：１０５億円(昭和63年開業)
三河安城：１３７億円(昭和63年開業)
・工事費高額の主要因である仮線（迂回路）工事も含めて、100％地元負担
・JR草津線に新駅建設の予定があるが、この駅も請願駅の扱い（工事着工日未定）。
よって、草津線新駅建設に伴う追加負担が必要になる。
・草津線新駅と新幹線新駅間400ｍはムービングウォーク建設予定であるが、 400ｍもの
ムービングウォークは維持費・メンテナンス費共、かなり高額になる（エスカレータと同じ）。
シャトルバスも同様。
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html
[倫理面]
・前知事は新幹線新駅建設に伴う住民投票請求を無視し、知事選直前の５月に工事着工を
強行し、規制事実をつくろうとした。
・栗東市が提示する新駅建設に伴う建設プランは、新幹線新駅の集客効果のみに過剰に頼った
ハコモノ建設が主流の稚拙なプラン。
[アクセス面]
・JR琵琶湖線には隣接していない為、草津駅・守山駅・栗東駅からシャトルバスに乗る必要がある。
・JR草津線の新駅とは400ｍ程度離れている。しかし、JR草津線の新駅は建設計画が未定であり、
この新駅も請願駅として地元負担で建設する必要がある。また、JR草津線は、琵琶湖線と
比較すると、本数が非常に少ない。
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/01.html
[費用面]
・建設費240億は、従来の新駅と比較して高額である。
＜参考＞東海道新幹線における先催事例の工事費
新富士：９１億円(昭和63年開業)
掛川駅：１０５億円(昭和63年開業)
三河安城：１３７億円(昭和63年開業)
・工事費高額の主要因である仮線（迂回路）工事も含めて、100％地元負担
・JR草津線に新駅建設の予定があるが、この駅も請願駅の扱い（工事着工日未定）。
よって、草津線新駅建設に伴う追加負担が必要になる。
・草津線新駅と新幹線新駅間400ｍはムービングウォーク建設予定であるが、 400ｍもの
ムービングウォークは維持費・メンテナンス費共、かなり高額になる（エスカレータと同じ）。
シャトルバスも同様。
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html
[倫理面]
・前知事は新幹線新駅建設に伴う住民投票請求を無視し、知事選直前の５月に工事着工を
強行し、規制事実をつくろうとした。
・栗東市が提示する新駅建設に伴う建設プランは、新幹線新駅の集客効果のみに過剰に頼った
ハコモノ建設が主流の稚拙なプラン。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:12:53 ID:RHCMmO650
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html
Q3のA
> ダイヤ編成の観点からすると、むしろ新駅の設置は停車する「ひかり」や「こだま」が
> 駅の前後で加減速するため、平均時速が遅くなりますから、
> ダイヤを逼迫させることになります。
Q5のA
> ＪＲ東海としても、「待避駅」としての必要性がないなかで、
> 「利用が見込めない駅」を設置し、そのランニングコストを負担し続けるとは
> 考えられません。
Q7のA
> そもそもこの新駅はＪＲ東海にとっては必ず設置しなければならない必要性は薄く、
> また、ランニングコスト負担に見合う利用は見込めますが、
> かといって自ら建設費用を負担してまで設置するほどの収益は見込めません。
新駅建設は土建屋利権でした
ありがとうございました
Q3のA
> ダイヤ編成の観点からすると、むしろ新駅の設置は停車する「ひかり」や「こだま」が
> 駅の前後で加減速するため、平均時速が遅くなりますから、
> ダイヤを逼迫させることになります。
Q5のA
> ＪＲ東海としても、「待避駅」としての必要性がないなかで、
> 「利用が見込めない駅」を設置し、そのランニングコストを負担し続けるとは
> 考えられません。
Q7のA
> そもそもこの新駅はＪＲ東海にとっては必ず設置しなければならない必要性は薄く、
> また、ランニングコスト負担に見合う利用は見込めますが、
> かといって自ら建設費用を負担してまで設置するほどの収益は見込めません。
新駅建設は土建屋利権でした
ありがとうございました
132 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 00:20:28 ID:rId2ulTy0
住民投票を否決したのは民意によって選ばれた議員さんが否定したんじゃないの。
手原駅周辺にも住民異常に増えたから別に駅作っても、歩く歩道作ってもかまわないだろ。
手原駅周辺にも住民異常に増えたから別に駅作っても、歩く歩道作ってもかまわないだろ。
民意は刻一刻と揺れ動くものです。
だからこそ、勝利が確実視してた国松が負けたんだろ。
最新の民意は、滋賀県知事選の結果。
だからこそ、勝利が確実視してた国松が負けたんだろ。
最新の民意は、滋賀県知事選の結果。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 06:35:15 ID:LVkK8EDP0
民意とはみずものなんだね。
滋賀県の発展を望む民意が色濃く反映されることを祈る。
滋賀県の発展を望む民意が色濃く反映されることを祈る。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:32:41 ID:N391l+ts0
おまいらなんでこんな辺鄙な駅のためにそこまで必死なんだよ。
やめるならとっととやめるでいいだろ。
むしろこだまの駅なんかもっと潰しちゃっていいよ。
在来線でも使っててくれ。
やめるならとっととやめるでいいだろ。
むしろこだまの駅なんかもっと潰しちゃっていいよ。
在来線でも使っててくれ。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:34:14 ID:J2x/4n5A0
そんなに黒字になるなら地元市町村とＪＲで造ったらええがなｗ
知事が選挙公約で凍結掲げて勝ったんだから凍結は正しい、が、契約していたなら
違約金は払えよ。 それがルールってもんだろ。
違約金は払えよ。 それがルールってもんだろ。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 07:38:27 ID:LVkK8EDP0
>>136
栗東市は建設費の半額を支払うし、滋賀県の一部でもあるよ。
栗東市は建設費の半額を支払うし、滋賀県の一部でもあるよ。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:01:10 ID:u1v7xv9s0
>>138
約半額を負担するのは県、栗東は三分の一強
約半額を負担するのは県、栗東は三分の一強
140 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 08:04:25 ID:5bSuZnzx0
モッタイないで全部解決するなら
自動車も生産中止
テレビもダメ
娯楽もだめ
全部だめ
自動車も生産中止
テレビもダメ
娯楽もだめ
全部だめ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:31:24 ID:oCdGesOX0
>>128
実際に高速鉄道に雪が及ぼす影響が建設・開業当時未知数だったのは事実だが、少なくとも、関ヶ原の冬季の豪雪によるダイヤの乱れ・
運転見合わせが発生することは、すでに見込まれていた。
だからこそ、岐阜羽島駅は、副本線が4本と、中間駅としてはかなり贅沢なつくりで、豪雪で運行を見合わせる際に列車を多く留置できるよ
うに造られている。
実際に高速鉄道に雪が及ぼす影響が建設・開業当時未知数だったのは事実だが、少なくとも、関ヶ原の冬季の豪雪によるダイヤの乱れ・
運転見合わせが発生することは、すでに見込まれていた。
だからこそ、岐阜羽島駅は、副本線が4本と、中間駅としてはかなり贅沢なつくりで、豪雪で運行を見合わせる際に列車を多く留置できるよ
うに造られている。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 09:38:58 ID:e2LBnFsP0
143 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:25:36 ID:GHsJn2/60
いつまでも違約金払えよとか言ってる馬鹿は何なの？
144 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 12:36:42 ID:+uDLcxIl0
岐阜羽島駅について調べたらどうも政治家と言うより岐阜県がＤＱＮで政治家はむしろ妥協して岐阜羽島になったらしい
岐阜羽島の位置確定の過程に、大垣のほかに愛知県一宮も入ってたって
聞いたことがある。
新幹線逃して本田の新工場進出蹴って(丹陽町あたりだったらしい)結局鈴鹿に
持って行かれたって話。おかげで繊維業衰退とともに街も衰退。
新幹線駅や工場誘致はプロ市民や政治家に左右されずに将来を見据えて計画的に
行わないと街が終わる典型例かも。
聞いたことがある。
新幹線逃して本田の新工場進出蹴って(丹陽町あたりだったらしい)結局鈴鹿に
持って行かれたって話。おかげで繊維業衰退とともに街も衰退。
新幹線駅や工場誘致はプロ市民や政治家に左右されずに将来を見据えて計画的に
行わないと街が終わる典型例かも。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:08:37 ID:XznR68YP0
どちらにしても名古屋駅から米原間、しかも関ヶ原の前に一駅無いと駄目だったのだからな
名古屋駅は立地上増設不可能だし
名古屋駅は立地上増設不可能だし
岐阜駅併設案を主張
→（どこまで北に曲げさす気か？直角に曲がれるかボケ！）ｂｙ国鉄
大垣案を主張
→（駅名に岐阜の名は冠されるんだろうな大垣君？ あに？岐阜大垣駅は嫌だ？ふざけんな大垣ボケ！）ｂｙ岐阜市
羽島案急浮上
→（無名の羽島なら岐阜の名を冠することに抵抗せんだろ？大垣と岐阜から等しく遠いし・・・ケンカすな！）ｂｙ運輸大臣・岐阜県選出
政治駅伝説できあがる
→（あんなに辺鄙なところに駅が出来たのは理解できない！政治駅だぁ！！！）ｂｙ蚊帳の外のやつら
→（どこまで北に曲げさす気か？直角に曲がれるかボケ！）ｂｙ国鉄
大垣案を主張
→（駅名に岐阜の名は冠されるんだろうな大垣君？ あに？岐阜大垣駅は嫌だ？ふざけんな大垣ボケ！）ｂｙ岐阜市
羽島案急浮上
→（無名の羽島なら岐阜の名を冠することに抵抗せんだろ？大垣と岐阜から等しく遠いし・・・ケンカすな！）ｂｙ運輸大臣・岐阜県選出
政治駅伝説できあがる
→（あんなに辺鄙なところに駅が出来たのは理解できない！政治駅だぁ！！！）ｂｙ蚊帳の外のやつら
148 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:28:20 ID:Mv8iQWHw0
地元の経済という観点で、利用者がろくすっぽいない
駅ってどんなメリットがあるの？
駅ってどんなメリットがあるの？
149 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:30:46 ID:Mv8iQWHw0
>>114
土建屋さん、乙
土建屋さん、乙
150 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:33:45 ID:Mv8iQWHw0
151 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:35:42 ID:Xlsbum8x0
設計などにかかった実費＋慰謝料で決着するのかな。
もちろん下請け・孫請けには１円も行きませんｗ
滋賀県内の失業率急上昇ｗｗ
もちろん下請け・孫請けには１円も行きませんｗ
滋賀県内の失業率急上昇ｗｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:44:59 ID:a8Y4I7LkO
建設自体は滋賀県が、金出してやろうとしてたんだから、ＪＲは使ってないんじゃ。
ただ、社内的には駅建設で動きだして体制作りかけてたろうから、そういった事の実費や、自分で請願しておいて破棄した事への迷惑料として違約金払うんじゃないの？
ただ、社内的には駅建設で動きだして体制作りかけてたろうから、そういった事の実費や、自分で請願しておいて破棄した事への迷惑料として違約金払うんじゃないの？
153 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:50:22 ID:XBd05mhU0
鉄道施設はJRが設計施工するのが一般的。
鉄道の運行に直接関係するからね。保安上の問題がある。
図面引くだけでも大変よ？
おそらく県と市とJRが合意に達した数年前には予算獲得のための積算のための図面一式が出来ているはず。
駅一つ丸ごとの図面よ？
詳細設計抜きでも、基礎数量がなんとか拾えるようなレベルでも数百枚のオーダーに達していることは確実。
それが、一枚ン万とか普通にしますから！
鉄道の運行に直接関係するからね。保安上の問題がある。
図面引くだけでも大変よ？
おそらく県と市とJRが合意に達した数年前には予算獲得のための積算のための図面一式が出来ているはず。
駅一つ丸ごとの図面よ？
詳細設計抜きでも、基礎数量がなんとか拾えるようなレベルでも数百枚のオーダーに達していることは確実。
それが、一枚ン万とか普通にしますから！
154 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 13:52:41 ID:EfpfhRAz0
今はいらないと判断したわけで作らないのは賛成。
でも作ると判断したのも民意と捉えられるわけで、契約を白紙ってのは難しいんじゃないのかね。
駅賛成だった人は嫌だろうけど県民全員で負担すべき。
でも作ると判断したのも民意と捉えられるわけで、契約を白紙ってのは難しいんじゃないのかね。
駅賛成だった人は嫌だろうけど県民全員で負担すべき。
>>154
そんなの一発で見抜かれます。
図面一式の中には積算書というものがあり、数字を根気よく付き合わせれば素人にも間違いはわかります。
そういうものが関係省庁に証拠品として残りますから、図面の間違いは後々非常に面倒なことになります。
ちなみに役所が「無料で」この図書を作らせていた場合、金額によっては問題になります。癒着ですから。
昨年度以前にきちんと予算を取って設計委託として発注していれば、賠償額にも計上されずに済むのですけどね。
そんなの一発で見抜かれます。
図面一式の中には積算書というものがあり、数字を根気よく付き合わせれば素人にも間違いはわかります。
そういうものが関係省庁に証拠品として残りますから、図面の間違いは後々非常に面倒なことになります。
ちなみに役所が「無料で」この図書を作らせていた場合、金額によっては問題になります。癒着ですから。
昨年度以前にきちんと予算を取って設計委託として発注していれば、賠償額にも計上されずに済むのですけどね。
おぃおぃ、受注前提の無料発注をしていたら、東海から行政への賠償請求だと？
両者トップの辞任だろ。
両者トップの辞任だろ。
>>157
どこをどう読んだら無料発注なんだ？
どこをどう読んだら無料発注なんだ？
>>157
鉄道設備の建設に自由競争は発生しませんが何か？
自由競争にならないからこそ、そこで計算された施工単価が妥当なものか
どうかは役所は敏感になります。
設計費用を建設費の中で経費として含めるか、あるいは設計図書のみの
単独発注を行うかは双方の協議になります。
今回は金額が大きいので分離発注されているとは思いますが。
鉄道設備の建設に自由競争は発生しませんが何か？
自由競争にならないからこそ、そこで計算された施工単価が妥当なものか
どうかは役所は敏感になります。
設計費用を建設費の中で経費として含めるか、あるいは設計図書のみの
単独発注を行うかは双方の協議になります。
今回は金額が大きいので分離発注されているとは思いますが。
なんというか、役所性悪説に凝り固まったバカプロ市民に普通の仕事のやり方を説明するのって根気が要りますね（ｗ
発注金額を１円でも減らしたがっているのは県も市も同じでしょｗ
図面や積算書を間に挟んで、ここが過剰だのここを見直せだの構造計算はどうかだのいうやり取りがあるんですよ。
それを県と市の両方を納得させて、さらに会計検査院（国）が絡む可能性もあるのに癒着している暇と隙はない（ｗ
役人個人で決済する小額物件ならともかく駅一個ですよ？
発注金額を１円でも減らしたがっているのは県も市も同じでしょｗ
図面や積算書を間に挟んで、ここが過剰だのここを見直せだの構造計算はどうかだのいうやり取りがあるんですよ。
それを県と市の両方を納得させて、さらに会計検査院（国）が絡む可能性もあるのに癒着している暇と隙はない（ｗ
役人個人で決済する小額物件ならともかく駅一個ですよ？
＞発注金額を１円でも減らしたがっているのは県も市も同じでしょｗ
本来そうあるべきなんだが、県や市というよりその中の人が、金額が増えた方が都合が良かったりすることも実際問題としてはしばしばなので。
本件はどうなのかは、精査してみないとなんともいえません。
本来そうあるべきなんだが、県や市というよりその中の人が、金額が増えた方が都合が良かったりすることも実際問題としてはしばしばなので。
本件はどうなのかは、精査してみないとなんともいえません。
俺だけの栗東新駅じゃないんだね・・・
おれ続けるよ。みんなが続けろっていうから続けるよ。
おれ続けるよ。みんなが続けろっていうから続けるよ。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:09:05 ID:iivgLy4r0
>>162
どこかの電波を受信してそうだな
どこかの電波を受信してそうだな
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
↓
これを見て、地方経済も発展の必要があるってことを君達理解してないのかい？
交通・通信等のインフラ整備、企業の積極的な誘致があってこそ、仕事があり、
若者が増え、交流が増え、子供が増え、地方は元気になる。
新幹線新駅はその先行投資と考える。
便利とか不便とかそんな問題じゃない。これから経済や観光で元気を出していく
為の一つのツールなんです。大都市だけが元気なのは不自然じゃないか・・。
滋賀県は元々人口増加率の高い元気のある方だが、これから人口減や国際競争の
社会になっていくなかで、決して中流から落ちこぼれる人間やニートを出すことの
ない、魅力のある県にしようや。
俺、今は滋賀県に住んでないけど、滋賀県の湖南地域出身だから声を大にして言い
たいの。そんな控え目態度は今は昔、もっと未来を見据えた元気で魅力のある滋賀
を作るための積極的・前衛的な考え方や行動を取ろうよ！
↓
これを見て、地方経済も発展の必要があるってことを君達理解してないのかい？
交通・通信等のインフラ整備、企業の積極的な誘致があってこそ、仕事があり、
若者が増え、交流が増え、子供が増え、地方は元気になる。
新幹線新駅はその先行投資と考える。
便利とか不便とかそんな問題じゃない。これから経済や観光で元気を出していく
為の一つのツールなんです。大都市だけが元気なのは不自然じゃないか・・。
滋賀県は元々人口増加率の高い元気のある方だが、これから人口減や国際競争の
社会になっていくなかで、決して中流から落ちこぼれる人間やニートを出すことの
ない、魅力のある県にしようや。
俺、今は滋賀県に住んでないけど、滋賀県の湖南地域出身だから声を大にして言い
たいの。そんな控え目態度は今は昔、もっと未来を見据えた元気で魅力のある滋賀
を作るための積極的・前衛的な考え方や行動を取ろうよ！
165 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 22:46:25 ID:QNGhEhl80
>>164
周辺の市町村すら、ほとんど金を出すに値しないと判断した新幹線の新駅はいらないだろ。
そんなつまらないものに使うより、本当の滋賀県のためになるものを作って欲しいわ。
草津線複線化して快速が京都や大阪までいったら湖南は宝の土地になるぞ。
でも新幹線じゃそうはならない。
新幹線へのアクセスも1時間2本あれば十分だからな。
周辺の市町村すら、ほとんど金を出すに値しないと判断した新幹線の新駅はいらないだろ。
そんなつまらないものに使うより、本当の滋賀県のためになるものを作って欲しいわ。
草津線複線化して快速が京都や大阪までいったら湖南は宝の土地になるぞ。
でも新幹線じゃそうはならない。
新幹線へのアクセスも1時間2本あれば十分だからな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:05:04 ID:GHsJn2/60
167 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:33:39 ID:z4CHNcQy0
JRも常識的にはあえて地元と火種かかえる必要はない罠。
実際にブツが出来てしまったわけでも
ダイヤシステム変更してしまったわけでもない。
そこそこの違約金で済ませるだろ。
実際にブツが出来てしまったわけでも
ダイヤシステム変更してしまったわけでもない。
そこそこの違約金で済ませるだろ。
こだまを止めといて追い抜きさせる駅にぴったりですね
169 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:48:11 ID:Z0vsZkVE0
東海道新幹線最後の駅だったのに
惜しいことしたね
この先湖南地域がどれだけ発展しても
新駅ができることは絶対無い
惜しいことしたね
この先湖南地域がどれだけ発展しても
新駅ができることは絶対無い
170 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:50:11 ID:XHsqBT6D0
>>168
京都駅を拡張すれば無問題
京都駅を拡張すれば無問題
京都駅こだまの為に拡張するくらいならテナント入れると思うが
172 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:54:51 ID:LW6+RHoc0
違約金は仕方ない
工費と維持費を考えればこれくらいの損で済んだと考えて出さねばならん
それからでいいから、利権に目がくらんだ前知事に訴訟でも起こして回収できんもんかね
工費と維持費を考えればこれくらいの損で済んだと考えて出さねばならん
それからでいいから、利権に目がくらんだ前知事に訴訟でも起こして回収できんもんかね
173 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 23:57:56 ID:AiRii45v0
この問題、ズバリ、バブル以降の不良債権処理に絡んでる臭い。
栗東駅周辺の不良債権化した不動産の謄本を洗ってみると
カラクリわかるんじゃネエの？
栗東駅周辺の不良債権化した不動産の謄本を洗ってみると
カラクリわかるんじゃネエの？
174 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:00:38 ID:2InihzzMO
正直、JR東海もこんな駅要らないと思っているんじゃないか？
静岡空港（建設中）の側に新幹線駅を作らないと言ったくらいだし。
静岡空港（建設中）の側に新幹線駅を作らないと言ったくらいだし。
175 ： ：2006/07/24(月) 00:02:23 ID:/CETGe8u0
このスレには設置建設賛成派はいないの？
そんなに滋賀の発展がお嫌いですか。
そんなに滋賀の発展がお嫌いですか。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:04:29 ID:QNGhEhl80
滋賀は発展して欲しいと思っているが、
一極集中型や急激な発展はいらないな。
一極集中型や急激な発展はいらないな。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:06:39 ID:KSPd1d7r0
あれほど近くに、のぞみ停車駅がある滋賀県では
新幹線駅は必要ないよ。
京都駅が、こだま限定停車駅だったら新駅作ってもいいけど。
重要な事は、のぞみ停車駅までの距離。
新幹線駅は必要ないよ。
京都駅が、こだま限定停車駅だったら新駅作ってもいいけど。
重要な事は、のぞみ停車駅までの距離。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:10:16 ID:2InihzzMO
>>175
要らない金を使わなくても発展できる場所だって事。
要らない金を使わなくても発展できる場所だって事。
そういえば、湘南新駅構想はどうなったの？？？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:25:17 ID:0+OuKT4b0
>>179
通勤地が神戸という設定はありえナス
通勤地が神戸という設定はありえナス
182 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:35:41 ID:kkiWkgRi0
>>179
ここは読めば読むほど、うさん臭さが漂ってくるなw
ここは読めば読むほど、うさん臭さが漂ってくるなw
いっそ在来線の駅も白紙化しちまえよJR
184 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 00:55:36 ID:QJLwJq2K0
185 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 06:09:45 ID:aNXL6G9B0
新幹線新駅建設は当然！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
186 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 06:12:51 ID:clEjgaEA0
反対だけなら昔の社会党と同じ
日経ビジネスの先週号だっけ、
敗軍の将で、前知事が
「作ってＪＲに渡してしまえば、自治体としては運用費用が掛からないので、後は利益だけ」
って言っていた。
止めた方が良いんじゃないのと本気で思った。
敗軍の将で、前知事が
「作ってＪＲに渡してしまえば、自治体としては運用費用が掛からないので、後は利益だけ」
って言っていた。
止めた方が良いんじゃないのと本気で思った。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 07:10:19 ID:w1/Y7OdR0
作るだけ作って、こだま通過駅にすればok
190 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 07:30:27 ID:66xQTt8f0
昨日、京都からのぞみに乗ったが、すぐに「２０１２年新駅予定」とかいう看板があった。
ああ、ここかと思ったが、ホント京都からすぐだったぞ。
さすがにあれは、要らん。
でもＪＲに損害が出たら、結局我々の運賃に転嫁されるから、きっちり滋賀県だけで清算してくれよ。
ああ、ここかと思ったが、ホント京都からすぐだったぞ。
さすがにあれは、要らん。
でもＪＲに損害が出たら、結局我々の運賃に転嫁されるから、きっちり滋賀県だけで清算してくれよ。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 07:34:24 ID:lW7liMa00
192 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 07:42:45 ID:kkiWkgRi0
193 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 07:52:04 ID:R93BRt2c0
問題なく、力強く建設を推進すべきだ。知事を支持した社民党も、全国では
国土の均衡ある発展を掲げ、各高速道路建設にもしっかりと貢献していている。
新知事は有権者におもねることなく、大局的見地から新駅を推進すべきだ。
建設反対と明言していない以上、凍結は数ヶ月形式だけやって、来年度予算案から
堂々と増額して再開してもいい。力強く建設すべきだ。
国土の均衡ある発展を掲げ、各高速道路建設にもしっかりと貢献していている。
新知事は有権者におもねることなく、大局的見地から新駅を推進すべきだ。
建設反対と明言していない以上、凍結は数ヶ月形式だけやって、来年度予算案から
堂々と増額して再開してもいい。力強く建設すべきだ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 07:55:18 ID:ceTlbxWh0
作ったあとの駅の費用は全てJR持ちだから滋賀県が損をすることはない。
問題なのは駅前の開発の方だろう。
２、３０年で人口が倍増するとも言われているので需要はあるんだよね。
新駅がなくてもある程度は発展するだろうが、作った方がよりよいと思う。
何もないところに需要を生み出そうとして作る新駅なら失敗するだろうが
この地域はそうではない。
今さら遅いがな。
問題なのは駅前の開発の方だろう。
２、３０年で人口が倍増するとも言われているので需要はあるんだよね。
新駅がなくてもある程度は発展するだろうが、作った方がよりよいと思う。
何もないところに需要を生み出そうとして作る新駅なら失敗するだろうが
この地域はそうではない。
今さら遅いがな。
いずれにしても 裁判で明らかにしたほうがいいね。
前知事の暗躍に関してもブラックボックスが多すぎる。
JRも違約金と言い張るなら法廷で争えばいいだけの話。
前知事の暗躍に関してもブラックボックスが多すぎる。
JRも違約金と言い張るなら法廷で争えばいいだけの話。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 08:13:48 ID:kkiWkgRi0
>>194
>作ったあとの駅の費用は全てJR持ちだから滋賀県が損をすることはない。
これは嘘だと思いますよ。
シャトルバス、駐車場、動く歩道の管理運営費はJR負担ではないと思います。
契約にどうなってるかは知りませんが…
>作ったあとの駅の費用は全てJR持ちだから滋賀県が損をすることはない。
これは嘘だと思いますよ。
シャトルバス、駐車場、動く歩道の管理運営費はJR負担ではないと思います。
契約にどうなってるかは知りませんが…
197 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 08:22:50 ID:ceTlbxWh0
>>196
知らないくせに妄想で嘘と断定するなよｗ
知らないくせに妄想で嘘と断定するなよｗ
198 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 08:25:40 ID:kkiWkgRi0
>>197
どちらの言葉が断定しているのでしょうか？
A) >作ったあとの駅の費用は全てJR持ちだから滋賀県が損をすることはない。
「ことはない。」
B) >これは嘘だと思いますよ。
>シャトルバス、駐車場、動く歩道の管理運営費はJR負担ではないと思います。
>契約にどうなってるかは知りませんが…
「…と思います。」
どちらの言葉が断定しているのでしょうか？
A) >作ったあとの駅の費用は全てJR持ちだから滋賀県が損をすることはない。
「ことはない。」
B) >これは嘘だと思いますよ。
>シャトルバス、駐車場、動く歩道の管理運営費はJR負担ではないと思います。
>契約にどうなってるかは知りませんが…
「…と思います。」
199 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 08:30:16 ID:ceTlbxWh0
駅だけなら損をすることがないのは事実だから断定しても問題はないね。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 08:33:00 ID:kkiWkgRi0
>>199
それって悪質セールスや詐欺師の手口っぽいなw
それって悪質セールスや詐欺師の手口っぽいなw
201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 08:39:26 ID:ceTlbxWh0
中部国際空港や愛知万博のときも反対している奴はしていた。
反対派は絶対に失敗すると言って、マンモスの供養までしてたｗ
でも結果はどちらのプロジェクトも成功してしまったんだよね。
滋賀県南部は愛知県と同じく今もっとも元気な地域。
成功する可能性はかなり高いだろう。
北海道の熊しか通らない道路と一緒にするのは間違いだ。
反対派は絶対に失敗すると言って、マンモスの供養までしてたｗ
でも結果はどちらのプロジェクトも成功してしまったんだよね。
滋賀県南部は愛知県と同じく今もっとも元気な地域。
成功する可能性はかなり高いだろう。
北海道の熊しか通らない道路と一緒にするのは間違いだ。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 09:07:39 ID:cp+Wf1Ks0
こだますら通過する駅なんて必要なし
203 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 09:24:48 ID:geBawkLHO
初めての岐阜出張で名古屋で降りるつもりが、寝ぼけて岐阜羽島で降りてしまい、「新幹線駅だしなんとかなるかな」と、そのまま改札を出た後に、あまりの廃れっぷりに茫然としたことがある。
新幹線さえ出来れば何とかなるなんて、大嘘もいいとこだと思ったよ…
ＪＲには迷惑な話だろうが、着手前の実費払ってサヨナラが妥当だなあ
新幹線さえ出来れば何とかなるなんて、大嘘もいいとこだと思ったよ…
ＪＲには迷惑な話だろうが、着手前の実費払ってサヨナラが妥当だなあ
在来線に接続していないこだま停車駅に、シャトルバス使ってまで利用するかねぇ？
206 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:29:40 ID:u5sHZNOt0
>>184
あれ全然説得力無かったよ
新大阪駅の裏事情を考えず言っていたし、それに新横浜などは発展したからな
>>201
でも、あれは周辺住民が何度も入退場して客数が水増したお陰で郊外からの人は大して来ていないのを隠せたｗ
あれ全然説得力無かったよ
新大阪駅の裏事情を考えず言っていたし、それに新横浜などは発展したからな
>>201
でも、あれは周辺住民が何度も入退場して客数が水増したお陰で郊外からの人は大して来ていないのを隠せたｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:38:31 ID:BmwxI3Fo0
208 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:44:10 ID:m68x/+T30
209 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:51:16 ID:EQJ+37J80
210 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:54:09 ID:yAWLxXHG0
講演のスレを探していて見つけた。
これが新幹線の効果？
「新幹線で街は栄えない」 全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965
新幹線の駅ができて40年たっても、ここまでしか町は成長してない。 (米原駅)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.292526&y=35.311467&scale=6&photo=1
農地ばっかりでショボーン
栗東新駅のモデルケースの愛知・三河安城駅では人もまばら
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec
これが新幹線の効果？
「新幹線で街は栄えない」 全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965
新幹線の駅ができて40年たっても、ここまでしか町は成長してない。 (米原駅)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.292526&y=35.311467&scale=6&photo=1
農地ばっかりでショボーン
栗東新駅のモデルケースの愛知・三河安城駅では人もまばら
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec
211 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:54:33 ID:m68x/+T30
東広島駅の周辺が発展するようなことがあったら、
「新幹線駅は発展しない」という命題は間違いと認めても良い。
「新幹線駅は発展しない」という命題は間違いと認めても良い。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:56:29 ID:XRitScTc0
213 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 11:59:52 ID:uJYDli660
ＪＲが慈善事業するから儲からないなら駅はとっとと潰す。利益でんの？
新横浜があるから地下鉄も延びたわけで、
地下鉄だけで発展するわけねえよ。
地下鉄だけで発展するわけねえよ。
215 ：結論：2006/07/24(月) 12:09:16 ID:m68x/+T30
南びわ湖駅を作った場合、周辺地域を発展させるため
には、南びわ湖駅まで地下鉄を通さなければならない。
には、南びわ湖駅まで地下鉄を通さなければならない。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 12:11:28 ID:BZLEelop0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153295854/l50
愛知万博終了後の「リニモ」みたくなるね＞新駅
「リニモ」の二の舞を避ける為にも新駅は要らないね
愛知県は「泣き」が入ってるね土建屋に付き合わされて痛い出費を
いつまで続けるんだろｗ
愛知万博終了後の「リニモ」みたくなるね＞新駅
「リニモ」の二の舞を避ける為にも新駅は要らないね
愛知県は「泣き」が入ってるね土建屋に付き合わされて痛い出費を
いつまで続けるんだろｗ
217 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 12:13:07 ID:hc1kaQ5A0
このパソコンセットを２４万５千円で買えば将来在宅で仕事が出来ますし、ずっと稼いでいけますよ～
今のお仕事もつらいでしょうし家で自分のペースで仕事が出来た上に未来を見据えた安定した収入が約束されます♪
今のお仕事もつらいでしょうし家で自分のペースで仕事が出来た上に未来を見据えた安定した収入が約束されます♪
218 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 12:54:23 ID:6iH1vtd60
公共工事で食ってる土建屋は死ね なんでおまえらを食わす為に税金使わなあかんのじゃハゲ 自殺しろボケ
219 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 13:00:45 ID:yAWLxXHG0
220 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 13:21:16 ID:XcatJ3Fe0
新横は別格だと思うな。
新幹線の駅がなくとも人口増加は時間の問題じゃなかったのか？
新幹線の駅がなくとも人口増加は時間の問題じゃなかったのか？
在来線の栗東駅を見る限りは、成功しそうに見えるのにねえ
東海が請願を認めたのは、10年前あの駅が出来て実績を残したからでしょ
周辺の状況も、羽島よりも佐久平に近いと思うぞ
東海が請願を認めたのは、10年前あの駅が出来て実績を残したからでしょ
周辺の状況も、羽島よりも佐久平に近いと思うぞ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 13:24:02 ID:wX7E8aVQ0
在来線の栗東とか新快速すらとまらないじゃん
佐久平だって、在来線は一時間に一本の本数もないローカル線の駅だよ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 14:28:42 ID:dyfmQC4m0
佐久平を出している人がいるが、あそことは状況がかなり違うと思う。
佐久平から人がどの街へ流れるかわからないが仮に長野だとすると、
そこまで在来線で行こうとすると、非常に時間もかかり乗り換えもあり面倒だ。
でも新幹線を利用すると駅2つで行けるとしたらそれは価値があるものだと思う。
しかし、栗東新駅はどうだろう？
主に人は京都、大阪方面に流れるのだが、それは現在でも在来線1本で簡単に行けて、
しかもそこにはのぞみが停まる駅がある。
もし新駅から新幹線を利用しようとするなら、わざわざ1時間に2本ぐらいしか列車のない
ローカル線の草津線から連絡用新駅に行きそこから400mの動く歩道を通り新駅に
行かなければならない。しかも、のぞみは停まらない。
佐久平のすぐ近くには東海道本線や草津駅、京都駅、米原駅に相当するものがないので
比較する意味は薄いと思う。 まだ三河安城のほうが状況は近いと思う。
佐久平から人がどの街へ流れるかわからないが仮に長野だとすると、
そこまで在来線で行こうとすると、非常に時間もかかり乗り換えもあり面倒だ。
でも新幹線を利用すると駅2つで行けるとしたらそれは価値があるものだと思う。
しかし、栗東新駅はどうだろう？
主に人は京都、大阪方面に流れるのだが、それは現在でも在来線1本で簡単に行けて、
しかもそこにはのぞみが停まる駅がある。
もし新駅から新幹線を利用しようとするなら、わざわざ1時間に2本ぐらいしか列車のない
ローカル線の草津線から連絡用新駅に行きそこから400mの動く歩道を通り新駅に
行かなければならない。しかも、のぞみは停まらない。
佐久平のすぐ近くには東海道本線や草津駅、京都駅、米原駅に相当するものがないので
比較する意味は薄いと思う。 まだ三河安城のほうが状況は近いと思う。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 15:06:20 ID:a10YXdS+0
>1時間に2本ぐらいしか列車のない ローカル線の草津線から連絡用新駅に行き
まあさすがに草津線の本数は増やすんだろうけどそれでもやっぱ利用はしないな。
まあさすがに草津線の本数は増やすんだろうけどそれでもやっぱ利用はしないな。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 15:23:04 ID:dyfmQC4m0
>>225
草津線の運営がJR西日本なのが微妙なところですね。
新幹線も上り下りをあわせて最大でも一時間に4本ぐらいなので、
草津駅から1時間に2本出ていれば問題なしとなるかもしれません。
草津線の連絡用新駅も含め、JR西日本とはほとんど話が
進んでなかったのではないでしょうか？
草津線の運営がJR西日本なのが微妙なところですね。
新幹線も上り下りをあわせて最大でも一時間に4本ぐらいなので、
草津駅から1時間に2本出ていれば問題なしとなるかもしれません。
草津線の連絡用新駅も含め、JR西日本とはほとんど話が
進んでなかったのではないでしょうか？
228 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 15:44:13 ID:+ETisClS0
車で直接駅に行けばいいじゃん。どうせ在来線まで車で行くんだろ、田舎モノは。
連絡駅作る費用を無料駐車場に回せばいい。
連絡駅作る費用を無料駐車場に回せばいい。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 15:47:44 ID:8bBfQm+n0
栗東には市営の「栗ちゃんタクシー」というのが走っていて、市民はバス料金並で乗れるらしい。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 15:50:13 ID:4EQcvRpp0
>162 亀だが、
１回やめるって言ったんだから、芯を貫けよ
俺なんかプレミアつくと思ってチケット買ったんだからな
お前、ほんとは、アイツのせいにしてやめたいちゃうんかと
１回やめるって言ったんだから、芯を貫けよ
俺なんかプレミアつくと思ってチケット買ったんだからな
お前、ほんとは、アイツのせいにしてやめたいちゃうんかと
231 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 15:57:43 ID:AuBxOxcm0
>>225
新幹線も一時間2本だから時間いじって終わりじゃないの
新幹線も一時間2本だから時間いじって終わりじゃないの
232 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 16:06:48 ID:dyfmQC4m0
>>231
新幹線は上下線をあわせれば1時間4本ですよ。
新幹線は上下線をあわせれば1時間4本ですよ。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 16:09:05 ID:wUk7g34s0
まあ造っても、本庄早稲田とか安中榛名の二の舞だろうな。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 16:34:53 ID:4EQcvRpp0
Ｑ．12.
新駅の形態はどのようなものか？
Ａ．
１６両編成車両（長さ約４００ｍ）が停車出来る全長４１０ｍのホームに、
停車線が下り１，２番線、上り１番線と本線（通過線）が上り下りそれぞれ１本の
「２面５線」と呼ばれる形態です。ホーム・線路の下に駅設備が配置されます。
下りホームが１面多くありますが、これはＪＲ東海が自らの施策として設置する
もので、これに係る費用はＪＲ東海が負担します。
この下り２線はどんなメリットがあるんだろうか？
これも関ヶ原関連で、新大阪が混雑してる場合の緊急退避所なのかな？
新駅の形態はどのようなものか？
Ａ．
１６両編成車両（長さ約４００ｍ）が停車出来る全長４１０ｍのホームに、
停車線が下り１，２番線、上り１番線と本線（通過線）が上り下りそれぞれ１本の
「２面５線」と呼ばれる形態です。ホーム・線路の下に駅設備が配置されます。
下りホームが１面多くありますが、これはＪＲ東海が自らの施策として設置する
もので、これに係る費用はＪＲ東海が負担します。
この下り２線はどんなメリットがあるんだろうか？
これも関ヶ原関連で、新大阪が混雑してる場合の緊急退避所なのかな？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:07:23 ID:XcatJ3Fe0
>>231
一時間に何本というときに、普通、上下線で言わないだろう。
一時間に何本というときに、普通、上下線で言わないだろう。
下りホームが１面多くありますが、これはＪＲ東海が自らの施策として設置する ってことは
つまり退避駅にしますってことだな・・・
つまり退避駅にしますってことだな・・・
237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:15:20 ID:gsKUg2e20
>>234
車庫代わりにも使えるね。
ＪＲ東海って言うくらいだから関西にあまり土地持ってない。
大阪の車庫はＪＲ西日本から借りているそうで常に満杯とのことだ。
なんだかんだいってもやっぱりメリットがあるからこの地に駅作る。
車庫代わりにも使えるね。
ＪＲ東海って言うくらいだから関西にあまり土地持ってない。
大阪の車庫はＪＲ西日本から借りているそうで常に満杯とのことだ。
なんだかんだいってもやっぱりメリットがあるからこの地に駅作る。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:26:49 ID:jTgpE2aX0
>>206
水増しって言うけどそれで収入があるんだから成功だろう。
水増しって言うけどそれで収入があるんだから成功だろう。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:29:22 ID:jTgpE2aX0
240 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:31:10 ID:n2mSYPZn0
新横浜のラブホは断じて地下鉄の恩恵を被っていない
>>237
大阪の鳥飼基地はJR東海持ちだけど
大阪の鳥飼基地はJR東海持ちだけど
242 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 18:30:51 ID:9CuoxtG00
そんなに作りたいならＪＲが全部金だして自分でやれよ
うぜーんだよＪＲ
うぜーんだよＪＲ
244 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 18:35:03 ID:9CuoxtG00
元々作れと言ってきたのが県の筈なんだが
その知事をそれまで支持していたのだからな
その知事をそれまで支持していたのだからな
245 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 18:46:42 ID:Amy2dLZ/0
イノシシ出るとこに新駅はいらね
246 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 19:25:36 ID:ubZLnr7N0
栗東調査団
247 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 19:53:34 ID:CzCpIr9s0
民間企業であるJRがOKした
↓
運営だけならペイできるとJRが判断した
↓
細々と黒字が出て細々と税収が増える
だから駅は造るべきという意見があるが。
在来線の利用者が、新幹線に流れていくのが大半だとしたら、
周辺の在来線の駅の税収は減る訳で。
推進派の計算はお手盛りだらけで穴だらけな気がする
↓
運営だけならペイできるとJRが判断した
↓
細々と黒字が出て細々と税収が増える
だから駅は造るべきという意見があるが。
在来線の利用者が、新幹線に流れていくのが大半だとしたら、
周辺の在来線の駅の税収は減る訳で。
推進派の計算はお手盛りだらけで穴だらけな気がする
249 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 20:08:38 ID:bgrt7HRT0
滋賀とかいかねーからｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 20:27:49 ID:j244YVsL0
>>248
つ人口増加地域
つ人口増加地域
251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 20:28:17 ID:XcatJ3Fe0
>>249
でも、竹島はいるんだろ？ｗ
でも、竹島はいるんだろ？ｗ
>>246
おお、新ネタかも。
おお、新ネタかも。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 20:35:50 ID:5T7sGitx0
新駅が１つ増えるとダイヤ作成上、困るのはJR東海だよね？
こんだけ"のぞみ" 中心のダイヤの合間にひかりとこだまを走らせなきゃならないんだもん。
それとも、琵琶湖の所に新駅が出来た方がダイヤ的に都合がいいの？
こんだけ"のぞみ" 中心のダイヤの合間にひかりとこだまを走らせなきゃならないんだもん。
それとも、琵琶湖の所に新駅が出来た方がダイヤ的に都合がいいの？
>新幹線新駅凍結
化学コンビナートから液体窒素でもこぼれたのですか？
化学コンビナートから液体窒素でもこぼれたのですか？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 21:02:05 ID:VU+uFTAF0
新横浜近辺のラブホ 昔は入りやすかったぞ
滋賀ってどこだっけ？と一瞬思ってしまった
琵琶湖県ね
琵琶湖県ね
>>250
長浜とか栗東、草津のあたりは人気あるらしいね。
>>253
JR西日本みたく、ひかりレールスターを走らせてくれると、
旅好きな庶民としてはありがたいんだが、
やっぱり法人客狙いでのぞみ中心になるんだよなあ。
長浜とか栗東、草津のあたりは人気あるらしいね。
>>253
JR西日本みたく、ひかりレールスターを走らせてくれると、
旅好きな庶民としてはありがたいんだが、
やっぱり法人客狙いでのぞみ中心になるんだよなあ。
>>253
品川駅で実証済みの、ドル箱路線強化さくですよ。
新駅って、とにかく、新型高速車両を東京－新大阪、東京－博多へどれだけ早く着ける
かが一番の目的でしょ！！新駅出来れば一日の運行本数アップできるし！！
↓ＪＲ東海のもくろみは↓新駅に運行に邪魔な鈍行列車（ひかり、こだま）を新駅に張り
付かせることなのでしょう！！
----------------------------------------------------------------
特に「ひかり」は、静岡駅を上回る１日３６本が停車予定です。
利用が多ければ、停車本数はこれ以上に増えるものと考えています。
----------------------------------------------------------------
（運行前に、政令指定都市よりも多くの列車が止まるのがきまっているなんて！？）
まさに、西の品川駅ですね！！
品川駅で実証済みの、ドル箱路線強化さくですよ。
新駅って、とにかく、新型高速車両を東京－新大阪、東京－博多へどれだけ早く着ける
かが一番の目的でしょ！！新駅出来れば一日の運行本数アップできるし！！
↓ＪＲ東海のもくろみは↓新駅に運行に邪魔な鈍行列車（ひかり、こだま）を新駅に張り
付かせることなのでしょう！！
----------------------------------------------------------------
特に「ひかり」は、静岡駅を上回る１日３６本が停車予定です。
利用が多ければ、停車本数はこれ以上に増えるものと考えています。
----------------------------------------------------------------
（運行前に、政令指定都市よりも多くの列車が止まるのがきまっているなんて！？）
まさに、西の品川駅ですね！！
260 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 21:52:38 ID:5T7sGitx0
>特に「ひかり」は、静岡駅を上回る１日３６本が停車予定です。
これは本当なのですか？
てっきりこだまのみだと思ってた。
これは本当なのですか？
てっきりこだまのみだと思ってた。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 21:53:27 ID:EQJ+37J80
262 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 21:54:34 ID:j244YVsL0
>>259
>>．．．周辺人口・産業のレベル．．．
新幹線ダイヤ作成上の、速度アップ、運行本数増加に「周辺人口・産業のレベル」
は関係ないと思いますが！！
あくまで速い列車と遅い列車の間隔の問題でしょ！！
すべての列車が必ず止まる新大阪・京都の前にバッファ駅が無いのが．．．
東京駅は品川・新横浜（バッファ駅が有る）
>>．．．周辺人口・産業のレベル．．．
新幹線ダイヤ作成上の、速度アップ、運行本数増加に「周辺人口・産業のレベル」
は関係ないと思いますが！！
あくまで速い列車と遅い列車の間隔の問題でしょ！！
すべての列車が必ず止まる新大阪・京都の前にバッファ駅が無いのが．．．
東京駅は品川・新横浜（バッファ駅が有る）
>>263
速度差は無いんじゃなかった？
速度差は無いんじゃなかった？
(ﾟ⊿ﾟ)まじｲﾗﾈ
266 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 22:32:35 ID:tva5ag910
絶対必要なし 造っちゃ駄目だよ、全員集合ー！！！
268 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 22:49:35 ID:9Nzq3tiQ0
ひかりとこだまがスピードをドゥ～ンって出して京都に行って待避すればいいんじゃないの？
N700導入次期がせまってきましたね！！（営業最高速度：３００ｋｍ/ｈ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AN700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
ますます邪魔になる鈍足列車（ひかり、こだま）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AN700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
ますます邪魔になる鈍足列車（ひかり、こだま）
270 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:02:24 ID:eZziOPrd0
建設賛成派はもし野洲や近江八幡あたりの琵琶湖線との接続可能な新駅でも賛成なわけ？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:04:15 ID:vDLmrS2y0
「南びわ湖」駅は必要なし。
俺はまず使わないだろう。
それより、市民はとんでもない借金を負担させられることになる。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:13:36 ID:v9CPzDWe0
273 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:14:41 ID:BZLEelop0
>>272
京都駅拡張で良いじゃんｗ
京都駅拡張で良いじゃんｗ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:16:49 ID:0bAVIJZJ0
駅が出来れば、スピードダウンする。
はっきりいって迷惑。
はっきりいって迷惑。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:17:40 ID:x2BDUSBF0
ま た 倒 壊 か
さっさと違約金払って止めてしまえばいい。
いままでやった工事って言っても、せいぜい準備工と土工くらいだし。
そのぶんだけ出来型払いして凍結だな。
いままでやった工事って言っても、せいぜい準備工と土工くらいだし。
そのぶんだけ出来型払いして凍結だな。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:24:25 ID:Z0/N5xP70
普通に滋賀県が違約金払って契約破棄で良いんじゃないの？
契約履行しません、違約金払いませんじゃどう考えても筋通らんし、仮に滋賀県が
行う公共事業で業者が「やっぱりやめます」とか「できませんでした」って言われた
場合どう対応するんかね。
契約履行しません、違約金払いませんじゃどう考えても筋通らんし、仮に滋賀県が
行う公共事業で業者が「やっぱりやめます」とか「できませんでした」って言われた
場合どう対応するんかね。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:29:57 ID:eZziOPrd0
>>272
あなるほど
あなるほど
279 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:38:44 ID:9Nzq3tiQ0
なんとなく京都駅から乗りたいよね。
>277
違約金払うことになってるよ。
違約金払うことになってるよ。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:41:39 ID:9cdA3YmkO
栗東なんて中途半端なところに作らずに、
草津に作れば良かったのに
草津に作れば良かったのに
282 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:50:07 ID:Sc01F66p0
>>274
のぞみ、の時間が変わらないなら良いが、遅くなるのなら反対。
三島と熱海は近いような気がしますが、どうでしょう？
三島で何度か降りたことがありますが、「熱海と近すぎじゃあ？」
と思った記憶があります。
のぞみ、の時間が変わらないなら良いが、遅くなるのなら反対。
三島と熱海は近いような気がしますが、どうでしょう？
三島で何度か降りたことがありますが、「熱海と近すぎじゃあ？」
と思った記憶があります。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:54:55 ID:BZLEelop0
284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:57:00 ID:+6fuvQRV0
でもさ三島から乗って来る人の方が多くない？
休日の夕方の上り
休日の夕方の上り
285 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:57:21 ID:65Gyo2rL0
>>281
草津温泉と感違いした観光客が増えそうだなw
草津温泉と感違いした観光客が増えそうだなw
286 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 23:58:50 ID:BZLEelop0
>>282,274
のぞみは速くなります。（通過する列車は速くなります。）
（前の遅い列車を新駅で追い越しますから）
ひかり、こだまは遅くなります。（新駅に止まる列車）
（新駅止まって、のぞみ２列車に追い越されるまで待ちぼうけ！）
でもって新駅出来まくりの静岡県人は激怒してます。
（掛川、新富士、品川の新駅が出来て、たまに２列車に追い越されて．．．）
のぞみは速くなります。（通過する列車は速くなります。）
（前の遅い列車を新駅で追い越しますから）
ひかり、こだまは遅くなります。（新駅に止まる列車）
（新駅止まって、のぞみ２列車に追い越されるまで待ちぼうけ！）
でもって新駅出来まくりの静岡県人は激怒してます。
（掛川、新富士、品川の新駅が出来て、たまに２列車に追い越されて．．．）
>>287
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q2
東海道新幹線では０系や１００系といった最高速度が遅い車両は姿を消し、
全ての車両の最高速度が２７０km/hとなりましたので、待避駅は必要なくなりました。
ダイヤ編成の観点からすると、むしろ新駅の設置は停車する「ひかり」や
「こだま」が駅の前後で加減速するため、平均時速が遅くなりますから、
ダイヤを逼迫させることになります。
（道路で例えれば、新たに信号機を設置することで、渋滞が増えるのとよく似ています）
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q2
東海道新幹線では０系や１００系といった最高速度が遅い車両は姿を消し、
全ての車両の最高速度が２７０km/hとなりましたので、待避駅は必要なくなりました。
ダイヤ編成の観点からすると、むしろ新駅の設置は停車する「ひかり」や
「こだま」が駅の前後で加減速するため、平均時速が遅くなりますから、
ダイヤを逼迫させることになります。
（道路で例えれば、新たに信号機を設置することで、渋滞が増えるのとよく似ています）
289 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:13:44 ID:owvf9YOT0
290 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:21:42 ID:0MzPNGAT0
>>287
> のぞみは速くなります。（通過する列車は速くなります。）
> （前の遅い列車を新駅で追い越しますから）
走っているときはスピードは同じ。前も後ろもない。
むしろダイヤのゆとりが無くなる分、遅くなる可能性がある。
> のぞみは速くなります。（通過する列車は速くなります。）
> （前の遅い列車を新駅で追い越しますから）
走っているときはスピードは同じ。前も後ろもない。
むしろダイヤのゆとりが無くなる分、遅くなる可能性がある。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:29:40 ID:pogOJRt+0
米原から京都までのぞみと同じ速さで走るひかりとこだま。
なんで駅が出来るとスピードアップになるのかさっぱり理解できん
なんで駅が出来るとスピードアップになるのかさっぱり理解できん
292 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:32:16 ID:jJmIJKlI0
293 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:38:56 ID:w7jDKr1Z0
民間企業なんだから
作るならＪＲの金だけで作れよ
税金は使うな
作るならＪＲの金だけで作れよ
税金は使うな
294 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:42:33 ID:GhAZ+t260
>>291
これ読め
ダイヤ等の視点から言わせてもらいます
結論から言うと栗東新駅は不要ですね
スレ初期（関連スレも含む）に関が原の雪害から派生する遅れに
この新駅を利用して「こだま」を停車させ「のぞみ」「ひかり」を先行（追い越し）させる為の駅
だと言うレスや新大阪のホームが折り返しのロスで相当時間塞がれるから新駅必要と言うレスもありました
仮に「こだま」を退避させ「のぞみ」「ひかり」を先行させるなら
京都駅を現在の２面４線（２つのホームに４つの線路）から
３面６線（３つのホームに６つの線路）にして
１つのホームは臨時ホームすれば雪害による遅れの問題は解決しますし
雪害用臨時ホームだけでなく、修学旅行団体専用ホームとしてオールシーズン使えて無駄が無く
利用者も京都駅にそういった機能を持たせる事は乗り換えの要素が現在のままだから不満も出ないでしょう
では京都駅の新設ホームの用地はどうするか？ですが
ＪＲ西日本から買収すれば良いのです。あれだけ大きい京都駅ですから
そしてＪＲ西日本は売却したお金を尼崎脱線事故被害者の補償にあてるべきです
そうすれば八方丸く収まりますから
これ読め
ダイヤ等の視点から言わせてもらいます
結論から言うと栗東新駅は不要ですね
スレ初期（関連スレも含む）に関が原の雪害から派生する遅れに
この新駅を利用して「こだま」を停車させ「のぞみ」「ひかり」を先行（追い越し）させる為の駅
だと言うレスや新大阪のホームが折り返しのロスで相当時間塞がれるから新駅必要と言うレスもありました
仮に「こだま」を退避させ「のぞみ」「ひかり」を先行させるなら
京都駅を現在の２面４線（２つのホームに４つの線路）から
３面６線（３つのホームに６つの線路）にして
１つのホームは臨時ホームすれば雪害による遅れの問題は解決しますし
雪害用臨時ホームだけでなく、修学旅行団体専用ホームとしてオールシーズン使えて無駄が無く
利用者も京都駅にそういった機能を持たせる事は乗り換えの要素が現在のままだから不満も出ないでしょう
では京都駅の新設ホームの用地はどうするか？ですが
ＪＲ西日本から買収すれば良いのです。あれだけ大きい京都駅ですから
そしてＪＲ西日本は売却したお金を尼崎脱線事故被害者の補償にあてるべきです
そうすれば八方丸く収まりますから
295 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:44:44 ID:GhAZ+t260
>>294の続き
京都駅の真ん中に近鉄が走ってる件だが
これは妄想なんだが
京都駅の新幹線を３面６線にするにあたって
１、暫定的に近鉄を竹田折り返しにする
２、そして近鉄用地を買収してホームを増強する
３．八条口の道路に東海の費用で近鉄の線路を京都まで施設する
４、近鉄は京都駅に再び乗り入れる
５、近鉄はタダで新しい駅舎が入りウマー、東海も線増で輸送力及び回送能力が上がりウマー
でＯＫ？
京都駅の真ん中に近鉄が走ってる件だが
これは妄想なんだが
京都駅の新幹線を３面６線にするにあたって
１、暫定的に近鉄を竹田折り返しにする
２、そして近鉄用地を買収してホームを増強する
３．八条口の道路に東海の費用で近鉄の線路を京都まで施設する
４、近鉄は京都駅に再び乗り入れる
５、近鉄はタダで新しい駅舎が入りウマー、東海も線増で輸送力及び回送能力が上がりウマー
でＯＫ？
296 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:48:24 ID:HcyVGH830
まままま、まさか雪でダイヤが乱れた時の為に駅を新設すんの？？？？
有り得ない 有り得ない タハッ タハッ
有り得ない 有り得ない タハッ タハッ
297 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:53:36 ID:z8Kl4oP20
雪害による遅れの原因って、京都駅が２面４線だからなのか？
京都駅が３面６線になろうが雪の時は遅れると思うが…
だったら米原駅を4面8線にしちゃえばいいじゃん
298 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 00:57:12 ID:EVAEBp6G0
お前ら岐阜羽島いってるけど、三河安城のほうがいらなくね？
299 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 06:56:35 ID:l6Peofim0
三河安城って悲惨なところみたいに書いてあるけど、栗東のこの地が
そこなみに発展するのならそれは恐ろしい経済効果だわ。
東横インやオリックスレンタカーまである。
こんなのは儲からないところには絶対にない会社だ。
そこなみに発展するのならそれは恐ろしい経済効果だわ。
東横インやオリックスレンタカーまである。
こんなのは儲からないところには絶対にない会社だ。
栄光の23get
301 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 07:36:11 ID:/KDZvLry0
>>299
三河安城が発展したのは新幹線ではなく在来線の駅の効果が大半
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec
三河安城が発展したのは新幹線ではなく在来線の駅の効果が大半
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec
>>288
（道路で例えれば、新たに信号機を設置することで、渋滞が増えるのとよく似ています）
待避駅は道路で例えれば、右折用レーンを新設するのと同じでないの。
直進車は信号に引っ掛からない、右折者は信号に引っ掛かる。
渋滞緩和になるのでは？
（道路で例えれば、新たに信号機を設置することで、渋滞が増えるのとよく似ています）
待避駅は道路で例えれば、右折用レーンを新設するのと同じでないの。
直進車は信号に引っ掛からない、右折者は信号に引っ掛かる。
渋滞緩和になるのでは？
303 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 07:50:55 ID:l6Peofim0
304 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 07:51:19 ID:7f/1b3U+0
個人的には，作っても作らなくてもどーでもいいが，
うまく収められるかどうか，知事の手腕だな。
うまく収められるかどうか，知事の手腕だな。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 07:51:48 ID:uFz5mOgp0
>>303
あそこに駅を作ること自体が意味不明だからな
あそこに駅を作ること自体が意味不明だからな
306 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 07:55:40 ID:7f/1b3U+0
三河安城とは別に，本庄早稲田駅と比較するとどうなの？
まだ開業2年だけど。
○ 隣駅と駅間が近い
○ 在来線との接続がない
という点は同じだけど。本庄早稲田の場合
○ 駅前になーんにもない。
○ おかげで広大な無料駐車場を整備，しかも高速のICから5分で着く
これで，2005年度は平均2000人の乗客人数。
2006年度は，停車本数が増えているはずなので，もう少し増えるかな。
ただ，本庄早稲田→東京と比べると，南びわこ→京都は距離が小さい。
まだ開業2年だけど。
○ 隣駅と駅間が近い
○ 在来線との接続がない
という点は同じだけど。本庄早稲田の場合
○ 駅前になーんにもない。
○ おかげで広大な無料駐車場を整備，しかも高速のICから5分で着く
これで，2005年度は平均2000人の乗客人数。
2006年度は，停車本数が増えているはずなので，もう少し増えるかな。
ただ，本庄早稲田→東京と比べると，南びわこ→京都は距離が小さい。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:01:42 ID:l6Peofim0
そうそう、どこかの国の総理大臣と同じで話題をすりかえる。
たとえばランニングコストの負担がないというと、連絡バスが赤字でしょ。
歩く歩道はＪＲが管理しないじゃないかなどと判で押したような同じ回答が返ってくる。
なんかのマニュアルがあるのかい？ 自分の頭で考えないと駄目だよ。
たとえばランニングコストの負担がないというと、連絡バスが赤字でしょ。
歩く歩道はＪＲが管理しないじゃないかなどと判で押したような同じ回答が返ってくる。
なんかのマニュアルがあるのかい？ 自分の頭で考えないと駄目だよ。
>>307
残念だが、「歩く歩道」なんて書いている時点で・・・。
残念だが、「歩く歩道」なんて書いている時点で・・・。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:36:38 ID:mvn9Z/Zx0
310 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:39:27 ID:/KDZvLry0
開業後10年でモトが取れるとか言ってたなー、前知事さん。
どう考えても建設するための計算だとしか思えませんです。はい。
どう考えても建設するための計算だとしか思えませんです。はい。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:41:45 ID:mvn9Z/Zx0
312 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:47:57 ID:/KDZvLry0
でも駅全体をまわすランニングコストとしては必要な分でしょう？
そこの説明もされてないのって何だかなーと思ってしまうよ。
最初に見せる費用は少ないけど、実際にかかる費用はずっと多いという感じで、
在宅ワークとかでありそうな詐欺っぽいw
そこの説明もされてないのって何だかなーと思ってしまうよ。
最初に見せる費用は少ないけど、実際にかかる費用はずっと多いという感じで、
在宅ワークとかでありそうな詐欺っぽいw
313 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:55:34 ID:+CQy1fE90
まぁ違約金払って撤退が正しい選択だろうな。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 08:57:32 ID:GhAZ+t260
京都駅を拡張して京都駅にこだま退避機能と雪害遅延の回復機能を持たせれば良いじゃん
315 ：１８キッパー：2006/07/25(火) 09:00:48 ID:1M34P1sP0
新幹線なんて無くっても生きていけますから
316 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 09:34:19 ID:KXKg1Zfv0
>>301
在来線よりもマイカーの影響力が大きい。
それに新幹線駅前独特の大きな区画整理と優れた都市施設の存在。
地方主要道路の集まり具合。
在来線だけで成長するのならすぐ名古屋よりの東刈谷駅前の説明がつかない。
成長地域の真ん中に都心向けの区画整理をしたら三河安城のようになる。
やはり新幹線の駅が触媒として重要な作用をしているのだよ。
今が、湖南地方が滋賀のビジネスセンターとして離陸できるか京都の
ベッドタウンで終わるかの境目だね。
在来線よりもマイカーの影響力が大きい。
それに新幹線駅前独特の大きな区画整理と優れた都市施設の存在。
地方主要道路の集まり具合。
在来線だけで成長するのならすぐ名古屋よりの東刈谷駅前の説明がつかない。
成長地域の真ん中に都心向けの区画整理をしたら三河安城のようになる。
やはり新幹線の駅が触媒として重要な作用をしているのだよ。
今が、湖南地方が滋賀のビジネスセンターとして離陸できるか京都の
ベッドタウンで終わるかの境目だね。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 09:40:43 ID:GhAZ+t260
318 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 09:49:08 ID:KXKg1Zfv0
>>317
追い詰めると最後はそこに逃げ込むわけだが、
滋賀県内では他の開発ももはやありえないと言うも同じだぞ。
ある人は栗東は成長地域といい、ある人はもはや成長しないと言う。
どっちなんだｗ
１０年後に低層商業施設で乱開発されていたら大笑い。
追い詰めると最後はそこに逃げ込むわけだが、
滋賀県内では他の開発ももはやありえないと言うも同じだぞ。
ある人は栗東は成長地域といい、ある人はもはや成長しないと言う。
どっちなんだｗ
１０年後に低層商業施設で乱開発されていたら大笑い。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 09:57:47 ID:GhAZ+t260
>>318
これに反論してみな
ダイヤ等の視点から言わせてもらいます
結論から言うと栗東新駅は不要ですね
スレ初期（関連スレも含む）に関が原の雪害から派生する遅れに
この新駅を利用して「こだま」を停車させ「のぞみ」「ひかり」を先行（追い越し）させる為の駅
だと言うレスや新大阪のホームが折り返しのロスで相当時間塞がれるから新駅必要と言うレスもありました
仮に「こだま」を退避させ「のぞみ」「ひかり」を先行させるなら
京都駅を現在の２面４線（２つのホームに４つの線路）から
３面６線（３つのホームに６つの線路）にして
１つのホームは臨時ホームすれば雪害による遅れの問題は解決しますし
雪害用臨時ホームだけでなく、修学旅行団体専用ホームとしてオールシーズン使えて無駄が無く
利用者も京都駅にそういった機能を持たせる事は乗り換えの要素が現在のままだから不満も出ないでしょう
では京都駅の新設ホームの用地はどうするか？ですが
ＪＲ西日本から買収すれば良いのです。あれだけ大きい京都駅ですから
そしてＪＲ西日本は売却したお金を尼崎脱線事故被害者の補償にあてるべきです
そうすれば八方丸く収まりますから
これに反論してみな
ダイヤ等の視点から言わせてもらいます
結論から言うと栗東新駅は不要ですね
スレ初期（関連スレも含む）に関が原の雪害から派生する遅れに
この新駅を利用して「こだま」を停車させ「のぞみ」「ひかり」を先行（追い越し）させる為の駅
だと言うレスや新大阪のホームが折り返しのロスで相当時間塞がれるから新駅必要と言うレスもありました
仮に「こだま」を退避させ「のぞみ」「ひかり」を先行させるなら
京都駅を現在の２面４線（２つのホームに４つの線路）から
３面６線（３つのホームに６つの線路）にして
１つのホームは臨時ホームすれば雪害による遅れの問題は解決しますし
雪害用臨時ホームだけでなく、修学旅行団体専用ホームとしてオールシーズン使えて無駄が無く
利用者も京都駅にそういった機能を持たせる事は乗り換えの要素が現在のままだから不満も出ないでしょう
では京都駅の新設ホームの用地はどうするか？ですが
ＪＲ西日本から買収すれば良いのです。あれだけ大きい京都駅ですから
そしてＪＲ西日本は売却したお金を尼崎脱線事故被害者の補償にあてるべきです
そうすれば八方丸く収まりますから
320 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:03:26 ID:j5Bchr+/0
本庄早稲田は都の北北西にあります
321 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:03:32 ID:l6Peofim0
というか、京都駅の3線6面ってどこに造る気よ…。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:06:25 ID:KXKg1Zfv0
>>319
極論で言えば、新幹線の栗東駅は触媒としてしか価値は無い。
だから駅自体の必要性や採算などを問題にする事自体が間違い（あっはっはｗ
しかし栗東新駅の都心型区画整理と都心型の都市整備に新幹線新駅が必要。
まあ、あれだ、公園に街灯が必ず要るようなものだ。
極論で言えば、新幹線の栗東駅は触媒としてしか価値は無い。
だから駅自体の必要性や採算などを問題にする事自体が間違い（あっはっはｗ
しかし栗東新駅の都心型区画整理と都心型の都市整備に新幹線新駅が必要。
まあ、あれだ、公園に街灯が必ず要るようなものだ。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:08:20 ID:GhAZ+t260
>>321
話題は逸らしてませんが何か？
そもそも「新駅」は滋賀県民に
新幹線が雪害で遅延の時「のぞみ」「ひかり」を先行させる駅
と説明した
ところが滋賀県民は新駅不要の判断を下した
だったら遅延回復の機能を京都駅拡大で補えば良いという話だ
話題は逸らしてませんが何か？
そもそも「新駅」は滋賀県民に
新幹線が雪害で遅延の時「のぞみ」「ひかり」を先行させる駅
と説明した
ところが滋賀県民は新駅不要の判断を下した
だったら遅延回復の機能を京都駅拡大で補えば良いという話だ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:11:28 ID:GhAZ+t260
>>322
これは妄想なんだが
京都駅の新幹線を３面６線にするにあたって
１、暫定的に近鉄を竹田折り返しにする
２、そして近鉄用地を買収してホームを増強する
３．八条口の道路に東海の費用で近鉄の線路を京都まで施設する
４、近鉄は京都駅に再び乗り入れる
５、近鉄はタダで新しい駅舎が入りウマー、東海も線増で輸送力及び回送能力が上がりウマー
でＯＫ？
建設業も潤うじゃないかｗ
これは妄想なんだが
京都駅の新幹線を３面６線にするにあたって
１、暫定的に近鉄を竹田折り返しにする
２、そして近鉄用地を買収してホームを増強する
３．八条口の道路に東海の費用で近鉄の線路を京都まで施設する
４、近鉄は京都駅に再び乗り入れる
５、近鉄はタダで新しい駅舎が入りウマー、東海も線増で輸送力及び回送能力が上がりウマー
でＯＫ？
建設業も潤うじゃないかｗ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:13:44 ID:Xi7ROU590
関西～東京往復してる身としてはこんな駅じゃまくさい
つくってもいいから、そのかわり岐阜羽島は通過でよろ
つくってもいいから、そのかわり岐阜羽島は通過でよろ
「3面6線」だった…orz。
まあ、JR西日本がどうこう以前に今の京都駅のどこにもう1面分新幹線ホーム造る場所があるというのか。
まあ、JR西日本がどうこう以前に今の京都駅のどこにもう1面分新幹線ホーム造る場所があるというのか。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:14:33 ID:KXKg1Zfv0
問題は、滋賀県に都心型の町並みが要るの要らないの？と言うところだろう。
栗東新駅計画が頓挫したら、予定地周辺が虫食い状に低層商業施設などの乱開発に
巻き込まれるのは時間の問題だろう。
他の町では駅前に土地が無さそうだ。つまり滋賀県全体にとってもラストチャンスなのだ。
実は新知事の公約は、低成長時代に入りましたから滋賀県は競争から真っ先に脱落
します！というもの。モッタイナいとみなした県民の皆様は納得ずくですよね？
決して、駅単体の採算を問うなどという都市開発の上ではほとんど意味の無いパフォ
ーマンスに感心してムードに流されたんじゃあないですよね？ｗ
栗東新駅計画が頓挫したら、予定地周辺が虫食い状に低層商業施設などの乱開発に
巻き込まれるのは時間の問題だろう。
他の町では駅前に土地が無さそうだ。つまり滋賀県全体にとってもラストチャンスなのだ。
実は新知事の公約は、低成長時代に入りましたから滋賀県は競争から真っ先に脱落
します！というもの。モッタイナいとみなした県民の皆様は納得ずくですよね？
決して、駅単体の採算を問うなどという都市開発の上ではほとんど意味の無いパフォ
ーマンスに感心してムードに流されたんじゃあないですよね？ｗ
栗東が発展するとしても、新快速とめるのが先じゃね？
331 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:22:45 ID:VhIPazqT0
安倍さんの地元にも、ほとんど無意味な新幹線駅の厚狭駅があるよ。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:25:09 ID:2z9hkELF0
333 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:25:46 ID:KXKg1Zfv0
駅の採算性や必要性など、そんなの開業後にＪＲが勝手に悩めば良い。
地元が欲しいのは駅前地区。
駅前地区の経済活動は新幹線に依存せず、在来線にも大きな影響は受けない。
しかし大きくて象徴的な駅を必要とするからどうしても新幹線沿いになる。
シンボルとしての駅を請願されるＪＲこそ良い迷惑だろう（ｗ
（おまけに請願されたのに契約無かった事にしてくれとか言い出される！ｗ）
駅の必要性の問題に深入りしないほうが良いよ。
シンボルなのだから不経済にして必要性が希薄なのは当たり前だ。
新幹線新駅の駅前の土地の必要性について語ろうじゃないか？
繰り返すが、駅前地区の経済活動は新幹線に依存せず、在来線にも大きな影響は受けない。
だから草津線ショボイとかいっても無駄だよ。みんなマイカーで訪れるだろうから。
滋賀県南部の経済が、新都心が要るほどに熱を帯びているのかどうかについて
語ろうじゃないか？マイナス成長地域なの？
地元が欲しいのは駅前地区。
駅前地区の経済活動は新幹線に依存せず、在来線にも大きな影響は受けない。
しかし大きくて象徴的な駅を必要とするからどうしても新幹線沿いになる。
シンボルとしての駅を請願されるＪＲこそ良い迷惑だろう（ｗ
（おまけに請願されたのに契約無かった事にしてくれとか言い出される！ｗ）
駅の必要性の問題に深入りしないほうが良いよ。
シンボルなのだから不経済にして必要性が希薄なのは当たり前だ。
新幹線新駅の駅前の土地の必要性について語ろうじゃないか？
繰り返すが、駅前地区の経済活動は新幹線に依存せず、在来線にも大きな影響は受けない。
だから草津線ショボイとかいっても無駄だよ。みんなマイカーで訪れるだろうから。
滋賀県南部の経済が、新都心が要るほどに熱を帯びているのかどうかについて
語ろうじゃないか？マイナス成長地域なの？
334 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:26:26 ID:GhAZ+t260
335 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:29:40 ID:4byk5xUF0
＜琵琶湖の水の利用＞
滋賀県民の上水道
↓
滋賀県民の廃液
↓
京都府民の上水道
↓
京都府民の廃液
↓
大阪府民の上水道
↓
大阪府民の廃液
↓
明石のたこ
滋賀県民の上水道
↓
滋賀県民の廃液
↓
京都府民の上水道
↓
京都府民の廃液
↓
大阪府民の上水道
↓
大阪府民の廃液
↓
明石のたこ
336 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:29:49 ID:GhAZ+t260
337 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:31:14 ID:oexYsaJ00
新幹線は東京と地方を結ぶ路線
三河安城からこだまに乗って東京を目指すバカはあまりいない
南びわ湖から名古屋乗り換えで東京を目指すヤツはまあいるだろう
だからこの二駅を比べても意味はない
比べるなら東広島だろう
三河安城からこだまに乗って東京を目指すバカはあまりいない
南びわ湖から名古屋乗り換えで東京を目指すヤツはまあいるだろう
だからこの二駅を比べても意味はない
比べるなら東広島だろう
339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:31:36 ID:lOswjtc+0
>>333
滋賀県民は過疎化を選択しました。
滋賀県民は過疎化を選択しました。
>>334
まあ、近鉄線で京都まで行こうとする客を地下鉄が収容できるかという問題もあるが、
仮に近鉄のホーム潰したところでとても新幹線のホームなんてとてもできんだろうな。
ましてや京都の都心だから用地だけでも(駅だけでなく周辺の線路も必要)莫大なカネがかかるだろうから、
それなら京都と米原の中間に駅造った方がよっぽどマシって話にもなる。
まあ、近鉄線で京都まで行こうとする客を地下鉄が収容できるかという問題もあるが、
仮に近鉄のホーム潰したところでとても新幹線のホームなんてとてもできんだろうな。
ましてや京都の都心だから用地だけでも(駅だけでなく周辺の線路も必要)莫大なカネがかかるだろうから、
それなら京都と米原の中間に駅造った方がよっぽどマシって話にもなる。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:40:46 ID:l6Peofim0
343 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:42:14 ID:qq/beaoR0
米原の名古屋よりにある駅見たいになるんじゃね
ＪＲＡ以外何もないところが、乗り継ぎも無いのに必要になるわけがねぇ
ＪＲＡ以外何もないところが、乗り継ぎも無いのに必要になるわけがねぇ
朝鮮労働党員を知事にした滋賀県民なんぞに
何を言ったところで無駄
何を言ったところで無駄
345 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:45:58 ID:GhAZ+t260
>>341
>>ましてや京都の都心だから用地だけでも(駅だけでなく周辺の線路も必要)莫大なカネがかかるだろうから、
>>それなら京都と米原の中間に駅造った方がよっぽどマシって話にもなる。
新駅設置（しかも「こだま」｛一部のひかり？」）による
新駅停車の為の加減速による無駄な電気代の発生
後続追い越し新幹線の減速区間の発生
これは全ての新幹線（通過電車も含む）の所要時間の増大だ
のぞみで名古屋～京都が１本あたり３分延びたら
１日の運転本数でどれくらい時間が延びるんだよ
あと京都なら多少金がかかっても乗換えが便利だから
おれは雪害時の新幹線回復機能に
新駅設置よりも京都駅拡大が望ましいと思う
多くの新幹線利用者も「新駅」設置か京都駅拡大かなら
京都駅拡大を支持するだろう
>>ましてや京都の都心だから用地だけでも(駅だけでなく周辺の線路も必要)莫大なカネがかかるだろうから、
>>それなら京都と米原の中間に駅造った方がよっぽどマシって話にもなる。
新駅設置（しかも「こだま」｛一部のひかり？」）による
新駅停車の為の加減速による無駄な電気代の発生
後続追い越し新幹線の減速区間の発生
これは全ての新幹線（通過電車も含む）の所要時間の増大だ
のぞみで名古屋～京都が１本あたり３分延びたら
１日の運転本数でどれくらい時間が延びるんだよ
あと京都なら多少金がかかっても乗換えが便利だから
おれは雪害時の新幹線回復機能に
新駅設置よりも京都駅拡大が望ましいと思う
多くの新幹線利用者も「新駅」設置か京都駅拡大かなら
京都駅拡大を支持するだろう
346 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:49:33 ID:+3Wp5G4p0
次の知事、後始末大変だろうな。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:50:06 ID:zSBA1hZP0
でも東京から名古屋以遠って飛行機で行く人が増えているわよね？
大阪出張で新幹線で行く人会社にほとんどいないわ
大阪出張で新幹線で行く人会社にほとんどいないわ
349 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:52:05 ID:VhIPazqT0
336＞
退避の為の新駅なら、何故、建設資金のほとんどが地元負担なの？
その理由おかしくないですか。
退避の為の新駅なら、何故、建設資金のほとんどが地元負担なの？
その理由おかしくないですか。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:53:04 ID:eNa4y5zJ0
競馬場つくろう。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:54:47 ID:VhIPazqT0
厚狭駅建設は明らかに政治的な力による物。
安倍晋太郎への香典見たいなものですよ。
安倍晋太郎への香典見たいなものですよ。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 10:54:49 ID:qq/beaoR0
乗り継ぎって感じなら、大津か草津に駅作った方がましだな
354 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:00:51 ID:Ju6jAqq80
青島幸夫の東京博覧会？中止と同じコースをたどりそう
355 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:06:40 ID:GhAZ+t260
>>355
どこに住んでるのか知らんから京都駅の実物見てこい、とまでは言わんが
せめて地図でぐらい見てくれ。あと線路は道路みたいに90度カーブなんてのは不可能だから。
ttp://www.its-mo.com/z.htm?m=E135.45.38.698N34.58.52.543&l=11
どこに住んでるのか知らんから京都駅の実物見てこい、とまでは言わんが
せめて地図でぐらい見てくれ。あと線路は道路みたいに90度カーブなんてのは不可能だから。
ttp://www.its-mo.com/z.htm?m=E135.45.38.698N34.58.52.543&l=11
358 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:20:14 ID:RdL+XrCY0
手切れ金払ってしまえ。
その分は県民税をたっぷり徴収すればよい。
県民の総意であれば問題なし。
文句があれば前の知事に損害賠償。
なわけにはいかんわな。
その分は県民税をたっぷり徴収すればよい。
県民の総意であれば問題なし。
文句があれば前の知事に損害賠償。
なわけにはいかんわな。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:36:57 ID:KEsvc0XX0
政治に関心の無かった馬鹿県民が突然「もったいない」の呪文にさそわれて
何もわかっていないのに選挙に行ったことで滋賀県が波状するとは。
何もわかっていないのに選挙に行ったことで滋賀県が波状するとは。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:38:11 ID:hre2fkQx0
>>357
よくわからんが、立体化は出来る余地は無いのかい？
よくわからんが、立体化は出来る余地は無いのかい？
>>357
京都じゃないんで、よく覚えていないのだけど、近鉄は２階で、新幹線は３階じゃなかったっけ。
新幹線のホームから烏丸口側が見えたと記憶しているが。
近鉄は関係なしに、新幹線を烏丸口側に１ホーム増やせない？
京都じゃないんで、よく覚えていないのだけど、近鉄は２階で、新幹線は３階じゃなかったっけ。
新幹線のホームから烏丸口側が見えたと記憶しているが。
近鉄は関係なしに、新幹線を烏丸口側に１ホーム増やせない？
362 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 11:58:42 ID:QF4xSVUX0
琵琶湖新駅が役に立つのって雪でダイヤが乱れた時だけ？
京都駅拡大って、誰が金出すの？
普通に、ジャスコなどに土地を無償貸与して、ごっつい商業施設を作ったほうが、栗東は発展する。
>>366
滋賀の辺鄙な場所に待避線1本作る金で、京都駅がまともに拡張できると思うか？
滋賀の辺鄙な場所に待避線1本作る金で、京都駅がまともに拡張できると思うか？
369 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 12:40:17 ID:ATEZUgg70
>>367
嘘とごまかしだらけのQ&Aだが w
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q12
>下りホームが１面多くありますが、これはＪＲ東海が自らの施策として設置するもので、
>これに係る費用はＪＲ東海が負担します。
嘘とごまかしだらけのQ&Aだが w
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q12
>下りホームが１面多くありますが、これはＪＲ東海が自らの施策として設置するもので、
>これに係る費用はＪＲ東海が負担します。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 12:43:37 ID:YKWAorcF0
変な所に駅なんぞ作らなくていいって。
とまるのはこだまかひかりなんだろ？
とまるのはこだまかひかりなんだろ？
372 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 12:48:53 ID:2ACaOVui0
京都から24.3キロって……
いらんだろこんなもん。
山崎近辺に新駅作って阪急と接続する方がまだわかる。
いらんだろこんなもん。
山崎近辺に新駅作って阪急と接続する方がまだわかる。
>>368
在来線の上に作るのだから、土地購入ではないでしょう。
それでも、拡張費用の方が高くなるかも知れないね。
でも大切なのは、「掛かった費用をいかに回収できるか」だから。
京都の方が回収し易いと思う。
在来線の上に作るのだから、土地購入ではないでしょう。
それでも、拡張費用の方が高くなるかも知れないね。
でも大切なのは、「掛かった費用をいかに回収できるか」だから。
京都の方が回収し易いと思う。
京都との間に通勤特急でも走らせろよ
>>373
基本的なことがわかってないんだな…。
京都駅は新幹線がJR東海、在来線がJR西日本。同じJRと言っても別会社。
それに新駅であれば、(数はそこまで多くないだろうが)いくらか客も来るだろうし金も回収できるだろうが、
京都駅のホームをでかくしたところで客が増えるわけじゃない。
基本的なことがわかってないんだな…。
京都駅は新幹線がJR東海、在来線がJR西日本。同じJRと言っても別会社。
それに新駅であれば、(数はそこまで多くないだろうが)いくらか客も来るだろうし金も回収できるだろうが、
京都駅のホームをでかくしたところで客が増えるわけじゃない。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 13:06:07 ID:YKWAorcF0
>>376
新駅のランニングコストは回収出来るんじゃないか？
新駅のランニングコストは回収出来るんじゃないか？
379 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 13:12:28 ID:xPbH4yoi0
いずれにしても、おまえらが考える事じゃないよな。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 13:30:02 ID:LrKOL+p80
382 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 13:42:38 ID:oexYsaJ00
最寄り駅からの動く歩道やシャトルバスのランニングコストは地元負担
383 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 13:54:13 ID:qq/beaoR0
栗東でおりて、３０分に１ぽんのバスに乗るより京都から折り返した方が早そうだな
なんで東海京都駅拡張の話になってんの？6線もいらんやん。南北自由通路増床に近鉄拡張もあるし、現実的には無理やろね。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 15:17:43 ID:qq/beaoR0
グレイシーから勝利する刑
387 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 16:20:55 ID:U3VTUoXR0
TOP会談の結果はまだ？
388 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 18:37:50 ID:HkvHzC410
滋賀県民は新駅から直接東京へ行くという思考が全く働かないらしい
関連スレを見ていつも思う事
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389 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 18:46:35 ID:PX6CKNhM0
今テレビでこの話題やってけど、知事きついかもな。
JR東海は工事費を払うよう言っているらしいけど、その2回目の
締め切りの6日後どうなるかな。
JR東海は工事費を払うよう言っているらしいけど、その2回目の
締め切りの6日後どうなるかな。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 18:49:31 ID:t4hMzfMm0
政治のせの字もわからないような嘉田を知事にした事自体、滋賀県民はアフォ。
あんなトーシロに何か期待してるの？
積極的な企業誘致？どんな具体的政策があるんだよ・・。
嘉田のせいで地域経済が低迷したなんてことにならんように、今のうちに辞め
とけ、悪いことは言わん。琵琶湖の生態でも研究しとけ。政治はそんな簡単な
ものじゃない。
あんなトーシロに何か期待してるの？
積極的な企業誘致？どんな具体的政策があるんだよ・・。
嘉田のせいで地域経済が低迷したなんてことにならんように、今のうちに辞め
とけ、悪いことは言わん。琵琶湖の生態でも研究しとけ。政治はそんな簡単な
ものじゃない。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:16:55 ID:SP7Hf7aI0
JRの社長は常識のある方でした。
滋賀県栗東市の新幹線新駅建設凍結を表明している嘉田由紀子滋賀県知事は２５日、
ＪＲ東海東京本社を訪れ、松本正之社長に初めて面会して「新駅に税金を使わない、
との県民の意思が知事選で出た」と説明した。
松本社長は「返事をする場ではない」とした上で「県と栗東市と地元の協議会の３者
が意見をまとめ、窓口の栗東市を通して説明に来れば協議に入る」と回答した。
嘉田知事は工事のペースを遅くするよう求めたが、松本社長は「地元との協定には
『誠実に履行しなければならない』とあり、受け入れられない」と反論したという。
（共同通信） - 7月25日19時8分更新
滋賀県栗東市の新幹線新駅建設凍結を表明している嘉田由紀子滋賀県知事は２５日、
ＪＲ東海東京本社を訪れ、松本正之社長に初めて面会して「新駅に税金を使わない、
との県民の意思が知事選で出た」と説明した。
松本社長は「返事をする場ではない」とした上で「県と栗東市と地元の協議会の３者
が意見をまとめ、窓口の栗東市を通して説明に来れば協議に入る」と回答した。
嘉田知事は工事のペースを遅くするよう求めたが、松本社長は「地元との協定には
『誠実に履行しなければならない』とあり、受け入れられない」と反論したという。
（共同通信） - 7月25日19時8分更新
>>JRの社長
ＧＪ！
ＧＪ！
394 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:20:24 ID:5vioaqfZ0
395 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:21:13 ID:l4cBuO/t0
396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:21:31 ID:nE9e40Ox0
県の補助を栗東に分担してもらえ。
これで問題なし。
これで問題なし。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:23:23 ID:0JULF5OT0
398 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:28:35 ID:uJr7Cguo0
わかんねえ。
地元民は作りたくない。
東京と大阪を往復する人も、こだましか止まらない駅周辺の人も
余計な停車駅作ってほしくない。
なのになんで工事が止まらないんだ、おかしい。
地元民は作りたくない。
東京と大阪を往復する人も、こだましか止まらない駅周辺の人も
余計な停車駅作ってほしくない。
なのになんで工事が止まらないんだ、おかしい。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:32:50 ID:rH1yDDnq0
京都から15分なのに駅など要るわけないだろ。
・栗東市長国松は、前知事国松の弟。
・国松の子供はJR社員。
国松ファミリーと地元のドカタ議員とｱﾎ役人が税金を使って
一儲け企んだだけだ。誰が建設させるか。
JR東海覚えとけよ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:35:36 ID:eNa4y5zJ0
402 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:37:23 ID:Mjve2bkd0
>>400
今となってはむなしいね。好きなだけ吠えろ。
今となってはむなしいね。好きなだけ吠えろ。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:42:05 ID:PX6CKNhM0
とりあえず知事もやり方まずいだろ。
今まで協力してもらっていたJRに対して、いきなり選挙結果がこうですから
工事費用は払いませんと言ったら、JRも態度硬化させるだけなのにな。
案の定JRにうまく時間を稼がれてるし、工事費用も当然払うことになるだろうな。
今まで協力してもらっていたJRに対して、いきなり選挙結果がこうですから
工事費用は払いませんと言ったら、JRも態度硬化させるだけなのにな。
案の定JRにうまく時間を稼がれてるし、工事費用も当然払うことになるだろうな。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:45:49 ID:0JULF5OT0
405 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:46:21 ID:/fVqwYxD0
>>403
キーワード：素人
キーワード：素人
406 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:47:04 ID:PX6CKNhM0
ニュースで今月末に2回目の工事費用の締め切りがあると言ってたけど違うの？
407 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:52:05 ID:Ew3TUnFV0
>>404
契約上今月末に支払うべきお金があり、新知事はそれを払いたくないと言った。
それは現状では契約違反。違反としない為には契約の白紙撤回しかない。
さあ どうする？ 今月分は涙流して歯ぎしりしながらでも払うしかない。
契約上今月末に支払うべきお金があり、新知事はそれを払いたくないと言った。
それは現状では契約違反。違反としない為には契約の白紙撤回しかない。
さあ どうする？ 今月分は涙流して歯ぎしりしながらでも払うしかない。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:52:40 ID:OMNsdYwd0
409 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 19:53:44 ID:PX6CKNhM0
>>404
まあ今月末のは数千万だけらしいけど、払わないのはさすがに無理でしょ。
まあ今月末のは数千万だけらしいけど、払わないのはさすがに無理でしょ。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:04:14 ID:BmxBGsni0
しかし、選挙で推進派が負けたと言うことは今までに
かなりえげつない利益誘導とかやっていたの？
滋賀県民さん教えて。
かなりえげつない利益誘導とかやっていたの？
滋賀県民さん教えて。
>>404
住友信託とMUFGの裁判見てっか？
契約を勝手に破棄するってのはそんな甘いもんじゃない。
（あれはさすがに住信の戦略ミスだけど）
県が相手だろうと何だろうと、上場企業であって外人株主・金融機関ががバックで睨んでいる以上、徹底的にふっかけて、闘争せざるを得ないからな。
住友信託とMUFGの裁判見てっか？
契約を勝手に破棄するってのはそんな甘いもんじゃない。
（あれはさすがに住信の戦略ミスだけど）
県が相手だろうと何だろうと、上場企業であって外人株主・金融機関ががバックで睨んでいる以上、徹底的にふっかけて、闘争せざるを得ないからな。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:05:42 ID:weLm80ya0
契約は守れよ。
ヤクザかよ。
ヤクザかよ。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:06:21 ID:FB323Z1o0
県がお金を出せないのは良いとして、
市が全額出して勝手にやる分には文句を言えないんだよね。
市が全額出して勝手にやる分には文句を言えないんだよね。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:06:39 ID:nE9e40Ox0
土建屋さんわしょーい
416 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:09:55 ID:goxvNJ82O
>>402
契約を反古にするほうに明らかに責任がある。
契約を反古にするほうに明らかに責任がある。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:11:26 ID:weLm80ya0
＞県がお金を出せないのは良いとして
いいわけないでしょ。
凍結するなら、賠償金を払うのが筋。
賠償金を払わないで白紙凍結できるということを掲げて
当選なら、そんな犯罪者は当選取り消しすべし。
いいわけないでしょ。
凍結するなら、賠償金を払うのが筋。
賠償金を払わないで白紙凍結できるということを掲げて
当選なら、そんな犯罪者は当選取り消しすべし。
419 ：416：2006/07/25(火) 20:14:07 ID:goxvNJ82O
420 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:17:36 ID:yjweZ/kj0
＞県がお金を出せないのは良いとして
県がお金を出すと促進協議会で約束したの。
だからまず協議会を開いて説明し、メンバーの同意を得ないと。無理だろうけど
県がお金を出すと促進協議会で約束したの。
だからまず協議会を開いて説明し、メンバーの同意を得ないと。無理だろうけど
421 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:18:54 ID:t4hMzfMm0
もう一度言う。
政治のせの字もわからないような嘉田を知事にした事自体、滋賀県民はアフォ。
あんなトーシロに何か期待してるの？
積極的な企業誘致？どんな具体的政策があるんだよ・・。
嘉田のせいで地域経済が低迷したなんてことにならんように、今のうちに辞め
とけ、悪いことは言わん。琵琶湖の生態でも研究しとけ。政治はそんな簡単な
ものじゃない。
政治のせの字もわからないような嘉田を知事にした事自体、滋賀県民はアフォ。
あんなトーシロに何か期待してるの？
積極的な企業誘致？どんな具体的政策があるんだよ・・。
嘉田のせいで地域経済が低迷したなんてことにならんように、今のうちに辞め
とけ、悪いことは言わん。琵琶湖の生態でも研究しとけ。政治はそんな簡単な
ものじゃない。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:20:19 ID:weLm80ya0
滋賀県って時代錯誤なの？
まだ江戸時代に大名が武力でおどして借金踏み倒しにしても
合法な世の中だとでも思ってんの？
ヤクザみたいな知事だな
まだ江戸時代に大名が武力でおどして借金踏み倒しにしても
合法な世の中だとでも思ってんの？
ヤクザみたいな知事だな
423 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:21:50 ID:rhyfdy2x0
民意により今回の知事選結果は 白紙撤回 ということでお願いしたい。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:24:15 ID:goxvNJ82O
個人的には、>>421にくるおしく同意。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:24:39 ID:rH1yDDnq0
426 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:26:47 ID:hDIPbeoKO
女の浅知恵を政治に持ってくるな、
427 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:28:18 ID:L32SNVRn0
土建や儲かるだけだろ
議員連中＝土建や
議員連中＝土建や
428 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:28:42 ID:cb4rcKEn0
嘉田知事いきなりピンチだな。
これで無理な公約掲げると後で困ると言うのが世間に知れ渡ったな。
これで無理な公約掲げると後で困ると言うのが世間に知れ渡ったな。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:28:53 ID:OJ1Ut63m0
なんで、都内で会談するの？
431 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:30:11 ID:nE9e40Ox0
嘉田知事は、政治生命をかけてやるってんだから
がんがってくれや。
がんがってくれや。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:31:22 ID:mD47fU5BO
ホント下らない知事だ
机上論全開だな
机上論全開だな
433 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:32:39 ID:OKFKE0vx0
米原は滋賀
こんな駅作って何かメリットあるの？ 土建屋利権がすべてでしょ？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:32:58 ID:PX6CKNhM0
436 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:34:33 ID:rg1pqH6h0
お疲れさまでした。
あなたが県政に投じた一石は深く心に刻んでおきます。
大学へ戻ったら社会のルールをしっかりと学生達に伝えてください。
あなたが県政に投じた一石は深く心に刻んでおきます。
大学へ戻ったら社会のルールをしっかりと学生達に伝えてください。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:35:24 ID:weLm80ya0
439 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:35:51 ID:L32SNVRn0
滋賀議会の常識は非常識ということだな
市民は要らないといってるのにな
市民は要らないといってるのにな
440 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:36:25 ID:0JULF5OT0
441 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:37:37 ID:kpbaSg8V0
せいぜい訴えられて、税金でガンガン賠償すればいい。
県民の選択なんだから仕方ない。
県民の選択なんだから仕方ない。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:37:52 ID:zuCzcWWF0
>>434
おまえの雇用のため
おまえの雇用のため
滋賀県も、JR倒壊が金をふんだくろうとすれば、
市街地での騒音規制をかけたり、色々な規制を
JRにふっかればよろし。負けるな滋賀県。
市街地での騒音規制をかけたり、色々な規制を
JRにふっかればよろし。負けるな滋賀県。
まったくメリットが見えてこないなぁ。雇用といっても一時的で限定されたものでしょ。
上でも人の流れのIn＜Outを説いてる人がいたけど、土建セクション以外の地元経済
にとってはデメリットが多そう。しょうもない高速道路も一緒でしょ。結局ストロー現象
でより大きな都市に人とカネを吸い取られるだけ。 大体、駅でも道路でも、重要度が
高いほど先に作られているわけで、後からつくるものほど不要の度合いが高いという
ことでしょ、一般的には。
上でも人の流れのIn＜Outを説いてる人がいたけど、土建セクション以外の地元経済
にとってはデメリットが多そう。しょうもない高速道路も一緒でしょ。結局ストロー現象
でより大きな都市に人とカネを吸い取られるだけ。 大体、駅でも道路でも、重要度が
高いほど先に作られているわけで、後からつくるものほど不要の度合いが高いという
ことでしょ、一般的には。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:43:12 ID:PX6CKNhM0
>>440
それは無茶苦茶だよ。
少なくとも今月の分までは払わないと。
建設中止について合意がなされれば、支払いは止めることができるけど
まだそこまでの協議はおこなわれていないよ。
早めに滋賀の中で意見を集約しないと長引くだけだよ。
それは無茶苦茶だよ。
少なくとも今月の分までは払わないと。
建設中止について合意がなされれば、支払いは止めることができるけど
まだそこまでの協議はおこなわれていないよ。
早めに滋賀の中で意見を集約しないと長引くだけだよ。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:44:06 ID:Ba6HhXM20
県民の多数は新駅建設する必要がないと言っている。
今出来てる分と、違約金をさっさと払って中止すべき。
今出来てる分と、違約金をさっさと払って中止すべき。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:46:02 ID:KXKg1Zfv0
450 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:46:34 ID:PX6CKNhM0
>>448
最初からそうするのが建設をやめさせるのには一番早いのにね。
最初からそうするのが建設をやめさせるのには一番早いのにね。
まあ第二の青嶋だわな
後先考えず出来もしない公約掲げるからこうなる。
最終的には莫大な賠償金を払うことになるが
そこまでいくと県民もさすがに冷めるだろうね。
後先考えず出来もしない公約掲げるからこうなる。
最終的には莫大な賠償金を払うことになるが
そこまでいくと県民もさすがに冷めるだろうね。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:48:26 ID:uPlyxygZ0
なんかおもしろそうだけど
新幹線来ますよ！って企業誘致したとことかあんの？
新幹線来ますよ！って企業誘致したとことかあんの？
453 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:50:10 ID:L32SNVRn0
県民の民意は土建やが私利私欲のために無視ということだな
454 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:51:49 ID:KEsvc0XX0
土建屋の民意ということです。
>>453
その私利私欲の土建屋議員を当選させてのは滋賀県民ではないのかね。
その私利私欲の土建屋議員を当選させてのは滋賀県民ではないのかね。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:52:59 ID:L32SNVRn0
土建屋の民意＞その通りだな
457 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:53:25 ID:KXKg1Zfv0
滋賀県と契約する意味が薄くなる。
滋賀県と交わした契約書の重みがなくなる。
決まった約束事が守れなくなる県は信用が落ちてゆく。
これは県債など全てに影響が及ぶ。
滋賀県は自らの勝手な都合で市場ルールを無視して横車を
押す自治体だと見なされるからね。
滋賀以外は滋賀マイルールを警戒し始める。当たり前だろ。
滋賀県と交わした契約書の重みがなくなる。
決まった約束事が守れなくなる県は信用が落ちてゆく。
これは県債など全てに影響が及ぶ。
滋賀県は自らの勝手な都合で市場ルールを無視して横車を
押す自治体だと見なされるからね。
滋賀以外は滋賀マイルールを警戒し始める。当たり前だろ。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:54:19 ID:Ba6HhXM20
459 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:54:48 ID:fWoLJ5Vl0
素朴な疑問なんだが。
反対してる議会を解散してもう一回選挙やったら
反対派の候補が受かるのかな？
反対してる議会を解散してもう一回選挙やったら
反対派の候補が受かるのかな？
460 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:56:04 ID:zuCzcWWF0
喧嘩するときは落しどころを考えておくことだな
461 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:57:13 ID:KXKg1Zfv0
>>458
民間業者と契約を結んで行うこと。
まったく同じだよ。
その契約を滋賀県の勝手な都合で勝手な解釈で破棄しようと迫っている。
滋賀県と契約した全ての企業と団体が等しく怯え始めるだろうな。
契約の意味がなくなるもの。
夏厨は宿題でもしてろよ。
民間業者と契約を結んで行うこと。
まったく同じだよ。
その契約を滋賀県の勝手な都合で勝手な解釈で破棄しようと迫っている。
滋賀県と契約した全ての企業と団体が等しく怯え始めるだろうな。
契約の意味がなくなるもの。
夏厨は宿題でもしてろよ。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:57:51 ID:L32SNVRn0
またまた借金が増えていく
北海道に続いて赤字再建団体にまっしぐら
北海道に続いて赤字再建団体にまっしぐら
とっとと駅を作れよ。どうせ使わないんだから関係ねーよ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:58:43 ID:K25yLO5M0
県は事業を白紙にして、違約金を支払う
前知事の責任は問われない
これで終了だろう
事業を途中でやめるのだから、それに対するペナルティは
県民が負うべき
当たり前の話だ
子供じゃあるまいし
前知事の責任は問われない
これで終了だろう
事業を途中でやめるのだから、それに対するペナルティは
県民が負うべき
当たり前の話だ
子供じゃあるまいし
>>459
たぶん新駅が争点になるだろうから、推進派は減るだろな。
たぶん新駅が争点になるだろうから、推進派は減るだろな。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 20:59:59 ID:8UYmV7JBO
利権にたかる糞蝿どもが
467 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:00:05 ID:leB2foh60
468 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:01:04 ID:fWoLJ5Vl0
なんかさー。
庶民が反対してて反対派の知事選んだのに、
議員とかJRの社長とかは何とも思わないってのが不思議なんだよねー。
庶民が反対してて反対派の知事選んだのに、
議員とかJRの社長とかは何とも思わないってのが不思議なんだよねー。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:01:27 ID:Ba6HhXM20
470 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:04:32 ID:alNZdEFD0
栗東はやめて南草津にすれば全て解決する
472 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:05:28 ID:KXKg1Zfv0
ID:Ba6HhXM20は、表面の違いしか理解していない。
請願駅の建設も民間企業の誘致も、滋賀県が、滋賀県以外と契約という約束事をして協力して
進めることに違いは無い。
ひょっとして民間企業の進出に自治体が絡んでいることを知らないほどの夏厨なのかな？
液晶で有名なシャープ亀山工場の進出に三重県がいくら投じたか、とか知らないんだろうな。
そういう他の団体との約束事を、滋賀県は、滋賀県に都合が悪くなったら一方的に破棄すると
いうマイルールを言い出したのだ。
なにしろ滋賀県しか言い出さない滋賀ルールなのだから適用範囲も滋賀県の思いのままだ。
投資額が大きければ大きいほど、滋賀県に投資なんかできませんよｗ
請願駅の建設も民間企業の誘致も、滋賀県が、滋賀県以外と契約という約束事をして協力して
進めることに違いは無い。
ひょっとして民間企業の進出に自治体が絡んでいることを知らないほどの夏厨なのかな？
液晶で有名なシャープ亀山工場の進出に三重県がいくら投じたか、とか知らないんだろうな。
そういう他の団体との約束事を、滋賀県は、滋賀県に都合が悪くなったら一方的に破棄すると
いうマイルールを言い出したのだ。
なにしろ滋賀県しか言い出さない滋賀ルールなのだから適用範囲も滋賀県の思いのままだ。
投資額が大きければ大きいほど、滋賀県に投資なんかできませんよｗ
>>472
つうか相手にするな
つうか相手にするな
474 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:06:56 ID:goxvNJ82O
>>468
前の知事を選んだのも県民ですよん。
前の知事を選んだのも県民ですよん。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:07:00 ID:ljVEH7sE0
今なら謝って済む。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:07:05 ID:PDO3j/Sd0
477 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:08:42 ID:irtaw+gE0
なんか青島幸男と同じ臭いが
世界都市博を中止して公約を守って、それ以外に何も出来なかった奴。
世界都市博を中止して公約を守って、それ以外に何も出来なかった奴。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:09:05 ID:Ba6HhXM20
479 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:10:05 ID:uPlyxygZ0
>>478
おまいが知事だったら嫌だなｗ
おまいが知事だったら嫌だなｗ
おそ松も最初の頃はよくやっていたんだが、
世界花火とかワールドマスターズゲームとか栗東新駅とかで
最近だんだんおかしな方向に傾いてきた。
世界花火とかワールドマスターズゲームとか栗東新駅とかで
最近だんだんおかしな方向に傾いてきた。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:10:16 ID:S7GTIyTgO
JRの社長だって、県が止めたいっつーのに、契約たてにゴリ押ししたって、後々不採算だったら
自分一人でケツ持たねばならん。
株主総会でももたない。
まあ、欲張ったこと言わず、フトコロが痛まぬだけの金を貰い、手を引くが勝ち。
自分一人でケツ持たねばならん。
株主総会でももたない。
まあ、欲張ったこと言わず、フトコロが痛まぬだけの金を貰い、手を引くが勝ち。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:11:43 ID:sTseBKZrO
これでソープもなくなったら、滋賀の存在価値は0だな
483 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:13:22 ID:PDO3j/Sd0
>>120
フォーラム２１の方ですか
フォーラム２１の方ですか
484 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:13:41 ID:bPMG82Le0
>>481
知事には、滋賀県内関係者を説得して意見をまとめてから出直せって言ったの。
知事には、滋賀県内関係者を説得して意見をまとめてから出直せって言ったの。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:15:37 ID:nE9e40Ox0
>>480
びわこ空港もあったな
びわこ空港もあったな
滋賀県って人口どれぐらいよ？
487 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:18:22 ID:0JULF5OT0
>>479
自己都合での契約破棄は、一般商取引上、何ら問題なし。
特約事項が無ければ、「止める」と言った時点以降の工事料金を請求出来ないのは
どの契約でも同じ。
（市が独断で進めれば、市が全ての金を支払う義務が発生するだけの話）
県民との約束が、全てに優先する世界だから・・・
自己都合での契約破棄は、一般商取引上、何ら問題なし。
特約事項が無ければ、「止める」と言った時点以降の工事料金を請求出来ないのは
どの契約でも同じ。
（市が独断で進めれば、市が全ての金を支払う義務が発生するだけの話）
県民との約束が、全てに優先する世界だから・・・
488 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:18:47 ID:NQ3fIDpe0
国松支持の老いぼれ爺、婆を除けば
１０人に９人は、栗東新駅に反対ですので、
即、中止でしょう。
１０人に９人は、栗東新駅に反対ですので、
即、中止でしょう。
>>486
140万くらいじゃなかったけか？
140万くらいじゃなかったけか？
490 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:20:05 ID:aX+u74Ew0
三河安城駅(愛知)や羽島駅(岐阜)が必要だったんだろうか？
それと同じ気がするんだが？
どうせ、こだましか止まらないんだろうしｗ 一時間に一本か二本しか止まらないんでしょ？
それと同じ気がするんだが？
どうせ、こだましか止まらないんだろうしｗ 一時間に一本か二本しか止まらないんでしょ？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:20:28 ID:Ba6HhXM20
総務省幹部の指摘↓が妥当だろうね。
ただ、協定書には建設中止に関する項目がない。総務省幹部は「新駅の大半は未着工で、
その部分は損害賠償の対象にならないだろう」と指摘する。知事の決断が速いほど、県の
出費が少なくなる可能性が高い。
http://www.asahi.com/politics/update/0724/001.html
JR東海は、吹っかけると、県民の反発を食い天罰が下るぞｗ
ただ、協定書には建設中止に関する項目がない。総務省幹部は「新駅の大半は未着工で、
その部分は損害賠償の対象にならないだろう」と指摘する。知事の決断が速いほど、県の
出費が少なくなる可能性が高い。
http://www.asahi.com/politics/update/0724/001.html
JR東海は、吹っかけると、県民の反発を食い天罰が下るぞｗ
492 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:21:17 ID:PwYkWibX0
>>487
知事に契約を破棄する権限はありません。
知事に契約を破棄する権限はありません。
>>489
そっかサンクス。
そっかサンクス。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:21:49 ID:nCtZXaZ00
495 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:23:31 ID:Ba6HhXM20
次の県議選までに形をつけないと、ダグダにされる。
お手並み拝見だね。
お手並み拝見だね。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:24:55 ID:0tkdC2y90
無事に駅は出来るようだから今日は飯食って早めに寝よう。
あっ、まだこの前のウナギが残ってた。大丈夫かな・・・
あっ、まだこの前のウナギが残ってた。大丈夫かな・・・
500 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:27:40 ID:PX6CKNhM0
>>491
わずかな額でも、まずは7月末の工事費は払わないと。
少なくとも契約を破棄するといった日までの分は払わないとおかしいでしょ。
中止に早くさせたければ、滋賀県内の意見をまとめ、違約金を払うしかないよ。
止めさせたいけどお金は払いたくないは通用しないよ。
わずかな額でも、まずは7月末の工事費は払わないと。
少なくとも契約を破棄するといった日までの分は払わないとおかしいでしょ。
中止に早くさせたければ、滋賀県内の意見をまとめ、違約金を払うしかないよ。
止めさせたいけどお金は払いたくないは通用しないよ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:27:56 ID:wdooykDK0
カダさん、当選できればあとはどうでもいいだろうね。
本音としては。
それにしても滋賀県って地域エゴが凄まじいね。
もったいないだか何だか知らないけれど、足の引っ張り合いが酷そう。
本音としては。
それにしても滋賀県って地域エゴが凄まじいね。
もったいないだか何だか知らないけれど、足の引っ張り合いが酷そう。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:28:19 ID:baKDYRaz0
中止をダシに当選したようなものだからな。
自業自得か。
自業自得か。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:31:59 ID:8UYmV7JBO
どうみても利権がらみです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:32:26 ID:L32SNVRn0
中止を指示したのは県民だよな
議会は県民の意思は尊重しないんだな
議会は県民の意思は尊重しないんだな
506 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:32:33 ID:PDO3j/Sd0
１０月に栗東市長選挙があります
国松さんの対抗馬は誰かな
国松さんの対抗馬は誰かな
>>506
国松(兄)VS国松(弟)の一騎打ち
国松(兄)VS国松(弟)の一騎打ち
508 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:33:44 ID:wdooykDK0
509 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:36:16 ID:0JULF5OT0
511 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:39:58 ID:f8F2/V/y0
512 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:41:00 ID:Fs7cIYwsO
ＪＲ東海､松本社長と葛西よ! 滋賀には米原が在る
無駄な税金投入してまで栗東には
新幹線など要らん｡
それと あほ栗東市議 !!
知事は 県民が 無駄な新幹線は必要なしと言う事で
当選した訳やから
議会で 知事をいじめると
次回の選挙に落選する事を頭に入れとけ!!
落選したら ただの人｡
ＪＲ東海も 株主優待 割引もっと割り引け!!
ＪＲ東海 株主より
無駄な税金投入してまで栗東には
新幹線など要らん｡
それと あほ栗東市議 !!
知事は 県民が 無駄な新幹線は必要なしと言う事で
当選した訳やから
議会で 知事をいじめると
次回の選挙に落選する事を頭に入れとけ!!
落選したら ただの人｡
ＪＲ東海も 株主優待 割引もっと割り引け!!
ＪＲ東海 株主より
513 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:42:42 ID:YwQKLFQ20
514 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:43:43 ID:0JULF5OT0
515 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:44:23 ID:8UYmV7JBO
栗東市長「利権は手放さない」
516 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:45:06 ID:NxYU0umv0
原発の電気で走る危険な新幹線推進派のインチキさんは、桜井淳先生の著書を読んで反省しなさい！！
> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井 淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。
> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井 淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:46:31 ID:wdooykDK0
519 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:49:26 ID:PDO3j/Sd0
520 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:50:08 ID:Ba6HhXM20
これは知事が正論だな。
滋賀県の新幹線新駅、嘉田知事がＪＲ東海に凍結求める
滋賀県の嘉田由紀子知事は25日、ＪＲ東海松本正之社長と東京本社で面会し、知事選で
公約に掲げた東海道新幹線新駅（栗東市）の建設凍結に理解を求めた。ＪＲ側は
「返事をする場ではない」としたうえで、新駅予定地の栗東市を窓口に話し合いに
応じる意向を示した。
会談で嘉田知事は「新駅はできても不便。県民は税金を使わないでという選択をした」と
建設凍結の方針を伝えた。これに対し、ＪＲ側は同社と県、栗東市、関係自治体でつくる
新駅設置促進協議会で締結した工事協定書で、交渉窓口は市になっていると主張。
「ルールにのっとって進めていただきたい」（松本社長）との姿勢を示した。
嘉田知事は「一歩前進」と受け止めたうえで「凍結に向けての手続きを組み直さないといけない」
と述べ、協議を早急に進める意向を明らかにした。 (21:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060725AS1G2503225072006.html
滋賀県の新幹線新駅、嘉田知事がＪＲ東海に凍結求める
滋賀県の嘉田由紀子知事は25日、ＪＲ東海松本正之社長と東京本社で面会し、知事選で
公約に掲げた東海道新幹線新駅（栗東市）の建設凍結に理解を求めた。ＪＲ側は
「返事をする場ではない」としたうえで、新駅予定地の栗東市を窓口に話し合いに
応じる意向を示した。
会談で嘉田知事は「新駅はできても不便。県民は税金を使わないでという選択をした」と
建設凍結の方針を伝えた。これに対し、ＪＲ側は同社と県、栗東市、関係自治体でつくる
新駅設置促進協議会で締結した工事協定書で、交渉窓口は市になっていると主張。
「ルールにのっとって進めていただきたい」（松本社長）との姿勢を示した。
嘉田知事は「一歩前進」と受け止めたうえで「凍結に向けての手続きを組み直さないといけない」
と述べ、協議を早急に進める意向を明らかにした。 (21:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060725AS1G2503225072006.html
521 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:53:12 ID:4zPwkHJh0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:54:39 ID:0JULF5OT0
>>517
県は解約しようが、どうしようが、自由。
今、性急的にやっていないからと言って、それで出来ないと言う理屈は存在しない。
（土建利権の議会工作が必要だからね）
県民との約束が最も重いのだから、それを尊重するのは当然の事であり、
市側が暴走して、勝手に作っても自由だが
その経費は自腹になる事ぐらい常識だろうに・・・
県は解約しようが、どうしようが、自由。
今、性急的にやっていないからと言って、それで出来ないと言う理屈は存在しない。
（土建利権の議会工作が必要だからね）
県民との約束が最も重いのだから、それを尊重するのは当然の事であり、
市側が暴走して、勝手に作っても自由だが
その経費は自腹になる事ぐらい常識だろうに・・・
523 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:55:11 ID:cy3A7s6t0
>>520
知事の敗北宣言としか見えないが。
知事の敗北宣言としか見えないが。
>>522
現実的にできないことを机上で語っても意味ないでしょ。
現実的にできないことを机上で語っても意味ないでしょ。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:56:02 ID:nE9e40Ox0
526 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 21:59:19 ID:y8TEtTNU0
もう面倒だから作っちまえよ。
だから民法や商法のどこに契約破棄が自由だなんて書いてあるんだ。
契約は双方の合意がなければ解除できない、一方的な破棄など許されないってのは法律の基本中の基本だろ。
それはたとえ、県だろうと外国の政府だろうと同じで、まかりとおるのは社会主義政府だけだ。
そういう基本的な、経済や法律やの話を無視しているから、外部の態度が強硬なんだろうに。
契約は双方の合意がなければ解除できない、一方的な破棄など許されないってのは法律の基本中の基本だろ。
それはたとえ、県だろうと外国の政府だろうと同じで、まかりとおるのは社会主義政府だけだ。
そういう基本的な、経済や法律やの話を無視しているから、外部の態度が強硬なんだろうに。
契約の乙はJR東海社長、甲は設置促進協議会長？
金はどーすんのよ。設置促進協議会が持ってるわけ？
金はどーすんのよ。設置促進協議会が持ってるわけ？
530 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 22:08:22 ID:PDO3j/Sd0
>>521
滋賀県知事の選挙のとき俺が知事と市長が親戚と書かれたレスに反論してやったよ
そいつマジ週刊誌に書かれたこと鵜呑みにしていたのでわらってやった。
前回の市長選挙の時、びわこ放送で違うと言っていたし、
ＢＹ 地元栗東市民
滋賀県知事の選挙のとき俺が知事と市長が親戚と書かれたレスに反論してやったよ
そいつマジ週刊誌に書かれたこと鵜呑みにしていたのでわらってやった。
前回の市長選挙の時、びわこ放送で違うと言っていたし、
ＢＹ 地元栗東市民
531 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 22:13:41 ID:/e1HZPum0
やめたきゃ手切れ金払ってやめればよい。
タダで逃げられると思う方が虫が良すぎる。
むしろ金で解決できる、とプラスに考えろ。
タダで逃げられると思う方が虫が良すぎる。
むしろ金で解決できる、とプラスに考えろ。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 22:13:44 ID:WeTrLLLX0
>>528
何があっても契約が破棄できないとも書いてないからな。
何があっても契約が破棄できないとも書いてないからな。
>>532
なんだよそれ。ガキ？
なんだよそれ。ガキ？
534 ：名無しさん＠６周年：2006/07/25(火) 22:27:40 ID:VswsSlvwO
新幹線のスピードアップのために米原駅を廃止してください。
米原はいるだろ。
この駅があれば、北陸新幹線の大阪開業が20年は早くなるかもしれないのに
米原大阪間が東海道新幹線と共用できるから
滋賀県民のワガママで、北陸三県と国が困るわけだ
米原大阪間が東海道新幹線と共用できるから
滋賀県民のワガママで、北陸三県と国が困るわけだ
新駅面白い形態だな「２面５線」って京都駅「２面４線」より１線多いのか！！
ttp://vista.x0.to/img/vi5383707543.jpg
正に、新大阪、京都用のバッファ駅ですね！！
「こだま」、「ひかり」止めても「のぞみ」が通過できる。
ttp://vista.x0.to/img/vi5383707543.jpg
正に、新大阪、京都用のバッファ駅ですね！！
「こだま」、「ひかり」止めても「のぞみ」が通過できる。
県が建設する分(工事価格100億円)を停止にすればいいだけ、市とJRが残り150億円で建設
する分には問題はない・・
する分には問題はない・・
540 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:18:45 ID:u8ZKlTvK0
新幹線新駅建設は当然！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
一度計画したものは良いとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ！
プロ市民、調子に乗んな！ヴォケ！死ね！
541 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:20:44 ID:AS2vLrFU0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:23:14 ID:E/ICS3Lg0
JRとしてはスレ違い用の駅を作りたいだけじゃないのか？
駅として元が取れるようには思えないのだが、何か具体的試算は提示されている？
駅として元が取れるようには思えないのだが、何か具体的試算は提示されている？
543 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:25:15 ID:AS2vLrFU0
>>542
スレ違いってあ～た、単線じゃないんだから
スレ違いってあ～た、単線じゃないんだから
544 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:25:58 ID:E/ICS3Lg0
>>543
失敬、追い抜きかな
失敬、追い抜きかな
545 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:33:13 ID:AS2vLrFU0
このＪＲ東海の粘り腰を見ると、ＪＲ東海にとってもおいしい駅なんだろうね
もちろん先行投資済みの國松一派にとってもおいしい駅に違いない
ま、こう言えば國松一派は下巣の勘ぐりとか何とかと言うんだろうね
お前らに言われたくないっちゅーの
もちろん先行投資済みの國松一派にとってもおいしい駅に違いない
ま、こう言えば國松一派は下巣の勘ぐりとか何とかと言うんだろうね
お前らに言われたくないっちゅーの
546 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 00:57:47 ID:Dt3oRKjD0
>>545
既に着工している工事の代金も「支払いたくない」
関係各所の了承も全然「取り付けていない」
そんなＤＱＮの言うことをホイホイと聞き入れられるわけねえだろ。
工事中止の公約を実現するためには当然予想されるハードルだ。
他にも県の公社の公庫債務の踏み倒し宣言までしているし。
とりあえず当選さえしてしまえば後は何とかなるものと勘違いしてたんだろうな、このおばさんは。
既に着工している工事の代金も「支払いたくない」
関係各所の了承も全然「取り付けていない」
そんなＤＱＮの言うことをホイホイと聞き入れられるわけねえだろ。
工事中止の公約を実現するためには当然予想されるハードルだ。
他にも県の公社の公庫債務の踏み倒し宣言までしているし。
とりあえず当選さえしてしまえば後は何とかなるものと勘違いしてたんだろうな、このおばさんは。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:03:01 ID:AS2vLrFU0
>>546
だからさ、知識がないのはしょうがないのよ
だって、こんなオバハンを知事にせざるを得なかったのは、住民投票をやらなかった帰結なんだから
これからオバハンに手続についての知恵を付けて公約を実現できるようにして行くしかないんだよ
ちなみに公約は「反対」ではなく「凍結」
それを踏み越えることをしていいという民意はないことは言うまでもない
だからさ、知識がないのはしょうがないのよ
だって、こんなオバハンを知事にせざるを得なかったのは、住民投票をやらなかった帰結なんだから
これからオバハンに手続についての知恵を付けて公約を実現できるようにして行くしかないんだよ
ちなみに公約は「反対」ではなく「凍結」
それを踏み越えることをしていいという民意はないことは言うまでもない
548 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:07:22 ID:eI9919q10
既 に 契 約 済 で プ ロ ジ ェ ク ト が 動 い て い る の に
ビ タ 一 文 払 わ な い が 工 事 は 止 め ろ っ て
こ こ は 香 ば し い 北 朝 鮮 で す ね ？ ？ ？ ？
ビ タ 一 文 払 わ な い が 工 事 は 止 め ろ っ て
こ こ は 香 ば し い 北 朝 鮮 で す ね ？ ？ ？ ？
549 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:23:40 ID:NvaV0TjU0
滋賀県でも反対はずっと叫ばれていた。署名運動も行われてきた。
新幹線の栗東駅から在来線の駅までを長い平面エスカレーターで繋ぐ。
それだけでとんでもないお金。
試算として一日６０００人の利用客で元がとれるという計算だった。
維持費だけで何億もかかる。
あんな場所で６０００人？はっ？って感じ。工事費＋これからの累積赤字を考えれば違約金を払うほうがずっとまし
新幹線の栗東駅から在来線の駅までを長い平面エスカレーターで繋ぐ。
それだけでとんでもないお金。
試算として一日６０００人の利用客で元がとれるという計算だった。
維持費だけで何億もかかる。
あんな場所で６０００人？はっ？って感じ。工事費＋これからの累積赤字を考えれば違約金を払うほうがずっとまし
550 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:28:51 ID:AS2vLrFU0
>>549
６０００人って数字はそんなに誇大ではないかもしれないよ
問題は県のＨＰの経済波及効果の数字とかだな
駅のランニングコストはＪＲ持ちだというけど動く歩道は公共団体持ちでしょ
それにシャトルバスはどうせ赤字になるからこれも補填せなならん
６０００人って数字はそんなに誇大ではないかもしれないよ
問題は県のＨＰの経済波及効果の数字とかだな
駅のランニングコストはＪＲ持ちだというけど動く歩道は公共団体持ちでしょ
それにシャトルバスはどうせ赤字になるからこれも補填せなならん
>>549
多分ここにいる連中でも建設自体の是非については
積極的に賛成な香具師は少ないと思われ。（どーでもいい派）
俺も(県外の人間でｽﾏｿ)正直凍結しようがしまいがどうでもいい。
滋賀県にとって正しいならばどんどん止めればいいんじゃない？
問題は、口先一つで契約をすっぽかそうとしている知事の認識。
法も何もあったもんじゃない。これじゃ将来のためにならないよ。
怖くて誰も滋賀県と重要な約束を結びたがらなくなる。
多分ここにいる連中でも建設自体の是非については
積極的に賛成な香具師は少ないと思われ。（どーでもいい派）
俺も(県外の人間でｽﾏｿ)正直凍結しようがしまいがどうでもいい。
滋賀県にとって正しいならばどんどん止めればいいんじゃない？
問題は、口先一つで契約をすっぽかそうとしている知事の認識。
法も何もあったもんじゃない。これじゃ将来のためにならないよ。
怖くて誰も滋賀県と重要な約束を結びたがらなくなる。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:38:19 ID:aDexydKi0
554 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:39:50 ID:NvaV0TjU0
これって正直栗東だけで解決してほしい。
だいたい栗東以外の県民は迷惑しか感じていないし。
最初に新幹線駅の話を聞いた時はＪＲＡと栗東市の負担で作るという噂だった。
だいたい栗東以外の県民は迷惑しか感じていないし。
最初に新幹線駅の話を聞いた時はＪＲＡと栗東市の負担で作るという噂だった。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:42:38 ID:AS2vLrFU0
>>555
無料駐車場用意するならそこそこの利用はあるだろうね。
たとえば大津市とかでも新快速とかが不便な場所であれば
駐車場探すのも困難で駐車料金が馬鹿高い京都より
駐車場のある新駅を使う…って選択肢は考えられるからね。
無料駐車場用意するならそこそこの利用はあるだろうね。
たとえば大津市とかでも新快速とかが不便な場所であれば
駐車場探すのも困難で駐車料金が馬鹿高い京都より
駐車場のある新駅を使う…って選択肢は考えられるからね。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 01:56:12 ID:NvaV0TjU0
計画されている新幹線の栗東駅自体がどんなに中途半端で不便な場所にあるか・・
他府県の人にはわかり辛いかもしれませんね。
在来線の栗東駅は各停の電車しか止まらないし。
まだ守山・野洲ならわかるけどネ。
前知事の横暴は許せないなぁ。
なんと言われても嘉田さんには頑張ってほしい
他府県の人にはわかり辛いかもしれませんね。
在来線の栗東駅は各停の電車しか止まらないし。
まだ守山・野洲ならわかるけどネ。
前知事の横暴は許せないなぁ。
なんと言われても嘉田さんには頑張ってほしい
558 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:05:02 ID:yZT6N5bn0
地方の場合新幹線の駅が作られると、在来線が手抜きされるのが常套だからな。
結局特をするのは、地元の土建屋と新幹線を理由に在来線の経費を圧縮できるＪＲ。
地元一般民には大して良いことは無いだろ。
結局特をするのは、地元の土建屋と新幹線を理由に在来線の経費を圧縮できるＪＲ。
地元一般民には大して良いことは無いだろ。
そもそも栗東市の人口はどれぐらいなんだ？
6000人は別にたいしたことがない人数に思えるが、元々の人口がないところだと
そうもいくまい。
6000人は別にたいしたことがない人数に思えるが、元々の人口がないところだと
そうもいくまい。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:17:08 ID:im8ItY9d0
>>549
利用者でよいのなら，同じく在来線接続のない，
上越新幹線本庄早稲田駅が，利用4000人。
駅前には何もなし。ただし，広大な無料駐車場（1000台）。
東京までは50分。
並行する高崎線，本庄駅からだと
上野まで特急で70分
新宿まで，快速で100分
と言うくらいの短縮効果。
利用者でよいのなら，同じく在来線接続のない，
上越新幹線本庄早稲田駅が，利用4000人。
駅前には何もなし。ただし，広大な無料駐車場（1000台）。
東京までは50分。
並行する高崎線，本庄駅からだと
上野まで特急で70分
新宿まで，快速で100分
と言うくらいの短縮効果。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:20:13 ID:im8ItY9d0
>>549
560の続きで，本庄市は人口8万人。
ただし，駅が高速のICに非常に近いところにあるため，
実際には，もっと利用人口は多いだろうが，
ちょっと南に行くと熊谷，北に行くと高崎（いずれも本庄早稲田より大きい）
があり，こことの競合もあるので，その辺は不明。
これと比べて，栗東はどうですか？
560の続きで，本庄市は人口8万人。
ただし，駅が高速のICに非常に近いところにあるため，
実際には，もっと利用人口は多いだろうが，
ちょっと南に行くと熊谷，北に行くと高崎（いずれも本庄早稲田より大きい）
があり，こことの競合もあるので，その辺は不明。
これと比べて，栗東はどうですか？
>>557
というか新幹線の駅ができるのなら間違いなく快速止めるでしょ。
>>558
在来線の手抜きってのは、在来線から長距離移動用の特急が新幹線に食われるってこと。
むしろ長距離の移動を新幹線という別線に逃がせる分、逆に普通快速を充実させることもできる。
まあ、関西圏はどちらでもないかもね。
>>559
約6万ぐらい。
というか新幹線の駅ができるのなら間違いなく快速止めるでしょ。
>>558
在来線の手抜きってのは、在来線から長距離移動用の特急が新幹線に食われるってこと。
むしろ長距離の移動を新幹線という別線に逃がせる分、逆に普通快速を充実させることもできる。
まあ、関西圏はどちらでもないかもね。
>>559
約6万ぐらい。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:22:29 ID:NvaV0TjU0
栗東市の人口は６万人弱。本当に何もところ。
新幹線の乗客で見込めるとしたら栗東トレセン関係者か・・
それでも毎日６０００人というのはきつい。
新幹線の乗客で見込めるとしたら栗東トレセン関係者か・・
それでも毎日６０００人というのはきつい。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:28:17 ID:NvaV0TjU0
567 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 02:53:42 ID:NvaV0TjU0
その中で新幹線に乗るほどの距離に用がある田舎のおじさんがどれだけ居るというのか
570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 03:05:42 ID:NvaV0TjU0
>>570
おお。本当だ。ちょっと古いが野洲町議会の議事録によると、県80億、栗東市80億、
周辺自治体10団体が平均8億分担になっているね。
http://www.hohoemi-yasu.jp/lib/gikai/2003071104.pdf
まあ、この比率は見直されたはずだが、最新ソースが見つからないので省略。
ついでに、守山市議会議事録で、こんなの見つけた。
>駅舎建設に240億円、草津駅新駅の建設に30億円、土地区画整理265億円、西側区画整理205億円、
>動く歩道37億円、Ｂ地区区画整理事業130億円、手原駅舎改築10億円
https://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/gikai.nsf/dddda3235150498a492567ae00351e00/d6ce8fa71a64b83749256f0a0026da7a!OpenDocument
いったい、いくら負担するんだ？
おお。本当だ。ちょっと古いが野洲町議会の議事録によると、県80億、栗東市80億、
周辺自治体10団体が平均8億分担になっているね。
http://www.hohoemi-yasu.jp/lib/gikai/2003071104.pdf
まあ、この比率は見直されたはずだが、最新ソースが見つからないので省略。
ついでに、守山市議会議事録で、こんなの見つけた。
>駅舎建設に240億円、草津駅新駅の建設に30億円、土地区画整理265億円、西側区画整理205億円、
>動く歩道37億円、Ｂ地区区画整理事業130億円、手原駅舎改築10億円
https://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/gikai.nsf/dddda3235150498a492567ae00351e00/d6ce8fa71a64b83749256f0a0026da7a!OpenDocument
いったい、いくら負担するんだ？
このおばさんは凍結のメリットばかり訴えてきてデメリットの方を伝えてこなかった
ことが問題なんだよ。計画段階で中止に追い込めば傷口も小さいのに
この段階での凍結はダメージが大きすぎる。
ことが問題なんだよ。計画段階で中止に追い込めば傷口も小さいのに
この段階での凍結はダメージが大きすぎる。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:13:19 ID:+qQBaZe20
納得いかないって人がいるけどさ。
多分、県の予算の他の部分がなんに使われているのか
知らないだろうし、関心もないだろうと思う。
それを民意と言い切っていいのかどうか疑問は感じる。
多分、県の予算の他の部分がなんに使われているのか
知らないだろうし、関心もないだろうと思う。
それを民意と言い切っていいのかどうか疑問は感じる。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 05:44:31 ID:2y1N5c+x0
国松栗東市長のリコールって、、
そろそろありそう。
そろそろありそう。
自己レス
たまたま苗字が新幹線新駅誘致した前知事と同じというだけで
それはないと思うんだけど、、
たまたま苗字が新幹線新駅誘致した前知事と同じというだけで
それはないと思うんだけど、、
577 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 06:31:45 ID:rFymuxDF0
JR東海さん、今回のことは勉強になったと思って潔く手を引いた方がいいよ。
滋賀県民を敵に回して商売が出来ると思っているの？民意を尊重しようよ。
,-― ー 、 _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼､ヽゝ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / ⌒ ⌒ | | /‐‐-, ､ _‐‐- ＼ミ ﾉ
/ヽ | | /彡| "⌒/ ヽ ⌒ | ）ﾆｺｰﾘ
| 6`l ｀ , 、 | ゞ l <_ っヽ ﾉ |彡 ノ
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ `ｰl / _＿_ ヽ | |_ノ
＼ ヽJJJJJJ l ノヽ─‐´＼ ,/
)＼_ ｀―'/ ヽ' ⌒ ' ノ入
／＼ ￣￣（ '"／`┬ - ―~./ ＼
∧ ∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣＼
JR東海に違約金を払うのは M O T T A I N A I ！
滋賀県民を敵に回して商売が出来ると思っているの？民意を尊重しようよ。
,-― ー 、 _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼､ヽゝ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
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/ヽ | | /彡| "⌒/ ヽ ⌒ | ）ﾆｺｰﾘ
| 6`l ｀ , 、 | ゞ l <_ っヽ ﾉ |彡 ノ
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ `ｰl / _＿_ ヽ | |_ノ
＼ ヽJJJJJJ l ノヽ─‐´＼ ,/
)＼_ ｀―'/ ヽ' ⌒ ' ノ入
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∧ ∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣＼
JR東海に違約金を払うのは M O T T A I N A I ！
>>577
尊重する程の民度じゃないだろｗ
尊重する程の民度じゃないだろｗ
新駅はバッファー駅なんだから、
○ 駅舎建設に240億円
便乗、周辺整備を凍結すればいいんだ。
草津駅新駅の建設に30億円
土地区画整理265億円
西側区画整理205億円、
動く歩道37億円
Ｂ地区区画整理事業130億円
手原駅舎改築10億円
○ 駅舎建設に240億円
便乗、周辺整備を凍結すればいいんだ。
草津駅新駅の建設に30億円
土地区画整理265億円
西側区画整理205億円、
動く歩道37億円
Ｂ地区区画整理事業130億円
手原駅舎改築10億円
580 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 06:44:41 ID:NvaV0TjU0
581 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 06:47:35 ID:Cdxcq5ob0
勲一等のヌメヌメ宇野元総理に申し訳が立たん
582 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 06:50:53 ID:tXUYspOz0
嘉田さんにすっかり騙されたな。
投票さえすれば中止できるし、中止すれば損はしないと思ってた。
JR東海にお願いに行ったところをみると
本人も知らなかったんじゃねえの・・・・
窓口が栗東だったってことは、滋賀県は単なるメンバーの中の１自治体だったのかよ。
じゃあ、協議会から離脱して他の自治体がその分を負担すれば続行じゃん。
詐欺だな。
投票さえすれば中止できるし、中止すれば損はしないと思ってた。
JR東海にお願いに行ったところをみると
本人も知らなかったんじゃねえの・・・・
窓口が栗東だったってことは、滋賀県は単なるメンバーの中の１自治体だったのかよ。
じゃあ、協議会から離脱して他の自治体がその分を負担すれば続行じゃん。
詐欺だな。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 06:54:07 ID:Cdxcq5ob0
都市博中止だけが実績だった青島幸男みたいに
せめて凍結解除だけはしないように。
じゃないと実績ゼロで終わる悪寒。
せめて凍結解除だけはしないように。
じゃないと実績ゼロで終わる悪寒。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:04:08 ID:NvaV0TjU0
栗東ってさ、競馬人気でＪＲＡが儲かったので大はしゃぎし過ぎて栗東町→栗東市
各停しか止まらないＪＲ栗東駅のごり押し建設、駅前の開発、さきらなるすごい赤字の文化会館の建築・・
とかですでに市のやりくりはアップアップだと思うよ
各停しか止まらないＪＲ栗東駅のごり押し建設、駅前の開発、さきらなるすごい赤字の文化会館の建築・・
とかですでに市のやりくりはアップアップだと思うよ
585 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:07:19 ID:+qQBaZe20
>都市博中止だけが実績だった
それは果たして正しい選択だったの？
東京の人は今でも青島を尊敬してるかもしれないが、
滋賀県民はそんなお人よしじゃない。
それは果たして正しい選択だったの？
東京の人は今でも青島を尊敬してるかもしれないが、
滋賀県民はそんなお人よしじゃない。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:08:01 ID:V8myge+I0
いらなくなった契約を実行されたくないなら、
あくまで拒絶や解除は出来るよ。こういう趣旨の規定なら民法にある。
もちろん約束破るわけだからきっちり損害賠償はしないといけないけど。
あくまで拒絶や解除は出来るよ。こういう趣旨の規定なら民法にある。
もちろん約束破るわけだからきっちり損害賠償はしないといけないけど。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:10:25 ID:tXUYspOz0
２、３０年後に栗東、草津の人口は２倍になるけど。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:10:47 ID:NvaV0TjU0
栗東市長も変えないとダメだね。こりゃ
589 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:13:09 ID:tXUYspOz0
>>586
協議会の全メンバーが損害賠償をしてくれると約束してくれれば
JR東海も応じない理由がない。
滋賀県だけが、それも支払ってくれるかどうか分からない状況では断るしかない。
企業だから当たり前の対応だね。
協議会の全メンバーが損害賠償をしてくれると約束してくれれば
JR東海も応じない理由がない。
滋賀県だけが、それも支払ってくれるかどうか分からない状況では断るしかない。
企業だから当たり前の対応だね。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:34:56 ID:Sa9DAYTu0
栗東の国松一族に払わせろや。
こんなヤシらに、土地ころがしで大金 あげることないよ。
こんなヤシらに、土地ころがしで大金 あげることないよ。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:40:10 ID:5MTGwYUm0
既に国松一族のフトコロに入ってる分ぐらいは出すべきだな
592 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:40:35 ID:IXd2LR6H0
これから、県の予算を使って公共事業をやるときは全県民を対象にして投票して決めていくのかね、この県は。
県民が納得していない事業だから、
住民投票条例を制定するために署名集めてたんだろ。
住民投票条例を制定するために署名集めてたんだろ。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:01:46 ID:+qQBaZe20
国松一族が云々というのはもうやめとこうよ。
あんまりしつこいと、では嘉田一族はどうなんだという話になる。
今のところ知事は八方ふさがりと見る。今月分の支払いは免れないだろうな
あんまりしつこいと、では嘉田一族はどうなんだという話になる。
今のところ知事は八方ふさがりと見る。今月分の支払いは免れないだろうな
595 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:03:45 ID:kPzaUNv50
届かない民草の声
民主主義とは名ばかり、日本の内面は共産国家
民主主義とは名ばかり、日本の内面は共産国家
596 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:19:46 ID:VDc9asaZ0
>585
都市博中止は莫大な損失を都にもたらしたんだが
１０００億以上の負債を都がかかえることになった
何事も途中でやめるとロクなことにならんということだ
まあ今回の件も同じ道をたどるだろうな
県知事は言いたいことだけ言ってればいいんだし
それで負債が生じても知事が自腹切るわけでもないし
都市博中止は莫大な損失を都にもたらしたんだが
１０００億以上の負債を都がかかえることになった
何事も途中でやめるとロクなことにならんということだ
まあ今回の件も同じ道をたどるだろうな
県知事は言いたいことだけ言ってればいいんだし
それで負債が生じても知事が自腹切るわけでもないし
597 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:29:34 ID:hpjC+d70O
>>595
民意は万能、民意は絶対という考えは捨てたほうがいい。
民意は、契約を破棄する理由にはなるが、手段にはならない。どうも駅反対派は、契約破棄の手段として民意を使ってる気がしてならないとおもうのだが。
民意は万能、民意は絶対という考えは捨てたほうがいい。
民意は、契約を破棄する理由にはなるが、手段にはならない。どうも駅反対派は、契約破棄の手段として民意を使ってる気がしてならないとおもうのだが。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:41:53 ID:xoTRARGnO
滋賀県は無用となった新駅の損害賠償を、
県民の税金で支払うでしょう。
ＪＲでは既に、全国の改札機や券売機、発券システムの
運賃計算データの変更を発注済みだろうし、
新幹線ダイヤの変更は事業開始時には既に出来てないといけない。
同じく、運行システムの変更も既に完成していないと、工事ができない
あ、ATS関連もだな、
あと、中止の為のダイヤ、
既に変更した機器類を元に戻す費用がいる。
それら全て、滋賀県が一方的に中止にしたので
裁判になっても滋賀県が負けるでしょう。
しかし、県民もババ知事を引いたものだな…
県民の税金で支払うでしょう。
ＪＲでは既に、全国の改札機や券売機、発券システムの
運賃計算データの変更を発注済みだろうし、
新幹線ダイヤの変更は事業開始時には既に出来てないといけない。
同じく、運行システムの変更も既に完成していないと、工事ができない
あ、ATS関連もだな、
あと、中止の為のダイヤ、
既に変更した機器類を元に戻す費用がいる。
それら全て、滋賀県が一方的に中止にしたので
裁判になっても滋賀県が負けるでしょう。
しかし、県民もババ知事を引いたものだな…
599 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:43:02 ID:adLS/eO30
１時間に２本しか止らないから新駅はいらないなんて贅沢ですね
在来線しかない地域で特急が１時間に２本以上止る駅なんて少ないぞ
新幹線は定員を考えれば在来線特急２本分ぐらいの重みがある
在来線特急が４本以上止る駅なんて数えるぐらいだ
在来線しかない地域で特急が１時間に２本以上止る駅なんて少ないぞ
新幹線は定員を考えれば在来線特急２本分ぐらいの重みがある
在来線特急が４本以上止る駅なんて数えるぐらいだ
600 ：600かな：2006/07/26(水) 08:49:21 ID:mitUKjPO0
ただ、どう言いつくろったところで
い ら ん だ ろ
そんな駅
い ら ん だ ろ
そんな駅
601 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 08:49:28 ID:+qQBaZe20
>>596
都市博中止の経済的損失はもっとあるだろうね。
去年りんかい線でぐるっと回ってみたけど建設中のところがいっぱいあってさ
お祭り騒ぎして一気に盛り上がったならもっと早く開発できてただろうね。
滋賀県の人の多くは仕事も遊びに行くのも京阪神におんぶにだっこ。
自らが京阪神だと言う自覚がない。だからなんちゃって関西なんていわれる。
栗東を核とした新都心なんて非現実でもないと思うけど、
反対派の人は耳をかさない。とにかくイラン、ムダだの一点張り。
今更中止したってリスクが多くなるだけなのに、お花畑の論理を貫く。
寄付なんだから訴えることはできないとか、資材分だけ負担すりゃいいとか。
都市博中止の経済的損失はもっとあるだろうね。
去年りんかい線でぐるっと回ってみたけど建設中のところがいっぱいあってさ
お祭り騒ぎして一気に盛り上がったならもっと早く開発できてただろうね。
滋賀県の人の多くは仕事も遊びに行くのも京阪神におんぶにだっこ。
自らが京阪神だと言う自覚がない。だからなんちゃって関西なんていわれる。
栗東を核とした新都心なんて非現実でもないと思うけど、
反対派の人は耳をかさない。とにかくイラン、ムダだの一点張り。
今更中止したってリスクが多くなるだけなのに、お花畑の論理を貫く。
寄付なんだから訴えることはできないとか、資材分だけ負担すりゃいいとか。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:04:27 ID:2QHnKvhG0
>>601
滋賀県としては京阪神への依存から脱却するために
あの地域に新都心を作って、という戦略があったんだと思う。
大津に比べて土地があるし、人口も増え始めているからポテンシャルはある。
新幹線の新駅はそれを実現するための手段の１つだろう。
滋賀県としては京阪神への依存から脱却するために
あの地域に新都心を作って、という戦略があったんだと思う。
大津に比べて土地があるし、人口も増え始めているからポテンシャルはある。
新幹線の新駅はそれを実現するための手段の１つだろう。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:22:27 ID:AV6BEE/m0
新幹線新駅推進派の人に聞きたい、
新駅ができたら、何が具体的にどうなるんだ？
駐車場とビジネスホテルができるのは聞いた。
新駅ができたら、何が具体的にどうなるんだ？
駐車場とビジネスホテルができるのは聞いた。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:40:35 ID:9ebL4RegO
なにこの工作の数々ｗｗｗｗｗｗ
要らないものは要りませんよm9(^Д^)9m
要らないものは要りませんよm9(^Д^)9m
605 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 09:44:07 ID:+NxVctOo0
なにこの工作の数々ｗｗｗｗｗｗ
出来るものは出来るんですよm9(^Д^)9m
出来るものは出来るんですよm9(^Д^)9m
一介の知事ごときで新駅凍結できると思ってたのかwww
607 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:08:56 ID:Y0ZcwdaCO
別に滋賀県民が中止したいならすればいい。
ただし、滋賀内で足並みは揃えろ、ＪＲだって交渉相手が分裂バラバラじゃ交渉進めれないだろ。
滋賀側として、一括して中止を表明してＪＲに中止にともなう補償をきちんとする。
責任ある自治体なら当たり前の事。
ただし、滋賀内で足並みは揃えろ、ＪＲだって交渉相手が分裂バラバラじゃ交渉進めれないだろ。
滋賀側として、一括して中止を表明してＪＲに中止にともなう補償をきちんとする。
責任ある自治体なら当たり前の事。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:09:50 ID:MFXa5mHD0
まあ米原駅を南に動かしたらいいべ。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:10:55 ID:9ebL4RegO
あんな辺境に新駅なんて誰が使うの？
市が全額負担で作ればいいじゃんｗ
死ぬなら人に迷惑かけずに死ねや栗東市民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
市が全額負担で作ればいいじゃんｗ
死ぬなら人に迷惑かけずに死ねや栗東市民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
610 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:12:45 ID:6i9oWh8EO
駅作りたければJRが金を出したら良い、東海道新幹線でスーパーぼろ儲けしてるんだから
駅を自治体負担しろというのがおこがましい
それか栗東市にださせれば良い、恩恵受けるのはそこだけだから
駅を自治体負担しろというのがおこがましい
それか栗東市にださせれば良い、恩恵受けるのはそこだけだから
611 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:17:19 ID:Y0ZcwdaCO
>>610
間抜けな田舎モンが「お金はうちで出すから駅作って」と言っておいて、計画が動きだしてから「やっぱり作るの嫌」って言い出して揉めてる訳だが。
中止するのは勝手だが、巻き込んだ人たちに補償はちゃんとやれや、常識があるのならな。
間抜けな田舎モンが「お金はうちで出すから駅作って」と言っておいて、計画が動きだしてから「やっぱり作るの嫌」って言い出して揉めてる訳だが。
中止するのは勝手だが、巻き込んだ人たちに補償はちゃんとやれや、常識があるのならな。
>>610
JRに出せと言うのは無理だよ。あんないらない地点に駅を作ってくれと言ったのは間違いなく
自治体なんだから。そして費用を出してくれるなら作っていいよぐらいの感覚だろ。
栗東市がすべて負担するのも無理。そこまでの規模の市じゃないらしいし。
JRに出せと言うのは無理だよ。あんないらない地点に駅を作ってくれと言ったのは間違いなく
自治体なんだから。そして費用を出してくれるなら作っていいよぐらいの感覚だろ。
栗東市がすべて負担するのも無理。そこまでの規模の市じゃないらしいし。
青島の二の舞が見えてるんだが？
あのオッサンは都市博やめただけで、あとは都官僚のいいなりだったな
あのオッサンは都市博やめただけで、あとは都官僚のいいなりだったな
614 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:20:25 ID:7bVuiTf90
建設中止させようとするなら、JR東海や栗東市にそれなりの補償は
どうしても必要になるわな。さすがにそれなしで知事も建設中止に
できるとは思っていないはずだけど。
どうしても必要になるわな。さすがにそれなしで知事も建設中止に
できるとは思っていないはずだけど。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:20:36 ID:6i9oWh8EO
関係ないよ、自治体が金だすからってほいほいイラン駅作るJR東海にも責任がある
いるのなら自分で金だして作ればいいだろ
不満があるなら東海がせいぜい裁判で滋賀県を訴えればいいさ、そのために裁判所がある
いるのなら自分で金だして作ればいいだろ
不満があるなら東海がせいぜい裁判で滋賀県を訴えればいいさ、そのために裁判所がある
616 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:21:32 ID:PVAmVQDd0
>>610
駅を造りたがっているのは地元自治体。
ＪＲは嫌々お付き合いしているだけだ。
２ｃｈって基本中の基本を確認しないまま感情に任せて
書きなぐる厨の流入が止められないところだなｗ
お付き合いさせられた末に契約の一方的破棄だからＪＲ
ぶち切れているんだろうが。
駅を造りたがっているのは地元自治体。
ＪＲは嫌々お付き合いしているだけだ。
２ｃｈって基本中の基本を確認しないまま感情に任せて
書きなぐる厨の流入が止められないところだなｗ
お付き合いさせられた末に契約の一方的破棄だからＪＲ
ぶち切れているんだろうが。
JR側は、「交渉の当事者は栗東市」という建前は崩してなかったはず。
嘉田が何を言おうが、栗東市が工事続行を選択すれば、JR側も工事を続行せざるを得んのでは？
県と栗東市が揉めるかどうかは別問題。
嘉田が何を言おうが、栗東市が工事続行を選択すれば、JR側も工事を続行せざるを得んのでは？
県と栗東市が揉めるかどうかは別問題。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:27:59 ID:PVAmVQDd0
>>615
100％滋賀県が負けるからＪＲは示談にも応じないだろう。
裁判の経費の額だけ滋賀県が損をする。
自治体の権力をかさに来てＪＲに圧力をかけるなどもってのほか。
ＪＲは国に訴えて国から怒ってもらうだけだ。静岡県が静岡に
のぞみを止めろ運動を激しくやりすぎて国から怒られた実績がある。
100％滋賀県が負けるからＪＲは示談にも応じないだろう。
裁判の経費の額だけ滋賀県が損をする。
自治体の権力をかさに来てＪＲに圧力をかけるなどもってのほか。
ＪＲは国に訴えて国から怒ってもらうだけだ。静岡県が静岡に
のぞみを止めろ運動を激しくやりすぎて国から怒られた実績がある。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:28:16 ID:7bVuiTf90
とりあえず滋賀県内で意見を集約しないと。
JRと交渉するのはそれからでしょ。
ニュースではJRは新駅建設について賛成でも反対でもないと言ってたし
窓口がバラバラでは交渉にならないだろうに。
JRと交渉するのはそれからでしょ。
ニュースではJRは新駅建設について賛成でも反対でもないと言ってたし
窓口がバラバラでは交渉にならないだろうに。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:29:16 ID:nphfLYd/0
朝ズバでみのが即刻やめるべきと言ってたな
県民の意思を尊重しろと
県民の意思を尊重しろと
622 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:31:20 ID:gXYBaLGQ0
だからいらねーてば。
京都で乗り換える方が早いし便利なんだから・・・
なんで草津線に乗り換えないかんのよ。
国松兄弟と取り巻きは駅の廻りの土地買っちゃって焦ってるんだろ！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
京都で乗り換える方が早いし便利なんだから・・・
なんで草津線に乗り換えないかんのよ。
国松兄弟と取り巻きは駅の廻りの土地買っちゃって焦ってるんだろ！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
滋賀県には縁もゆかりもないし、
駅ができる・できないことの是非はわからんけど、
やめるならやめるでそれなりの手順と代償は必要だろ。
駅ができる・できないことの是非はわからんけど、
やめるならやめるでそれなりの手順と代償は必要だろ。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:34:42 ID:nphfLYd/0
朝ズバでも土建屋利権といってたね
一部の人が潤うってさ
全国的に恥ずかしい＞土建屋議員
一部の人が潤うってさ
全国的に恥ずかしい＞土建屋議員
625 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:34:51 ID:4360Rivh0
作って欲しい連中が資金集めて作って私設駅にすればいいんじゃない？
出資者は無料で駅利用できるけど、それ以外の利用者から乗り降りする
たびに金取ればいい。
どのみち地域振興なんて理由で駅作ったって意味無いんだから税金投入
してまで作る必要はなさそう。
出資者は無料で駅利用できるけど、それ以外の利用者から乗り降りする
たびに金取ればいい。
どのみち地域振興なんて理由で駅作ったって意味無いんだから税金投入
してまで作る必要はなさそう。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:35:05 ID:PVAmVQDd0
中止にあえて異論がある奴はこのスレにも少ないだろう。
みんながちょっと待てと言うのは「契約を無かった事にして金を払わない」という
滋賀県の契約上の無謀な振る舞いに対してだろ。
そんな無茶を言うような県と誰が契約するかｗ
みんながちょっと待てと言うのは「契約を無かった事にして金を払わない」という
滋賀県の契約上の無謀な振る舞いに対してだろ。
そんな無茶を言うような県と誰が契約するかｗ
白紙をごり押ししたら、JR倒壊が米原パッシングで対抗しそうだな
で、福井と金沢の人間がとばっちりを受けるとｗ
で、福井と金沢の人間がとばっちりを受けるとｗ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:40:41 ID:0aw+ZU7G0
629 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:43:23 ID:6i9oWh8EO
契約書に補償に関する項目は普通あるだろうからその通り進めたら良いだけでは？
630 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:48:05 ID:pJ5DVHt50
みののいうことなんか話半分にきいとりゃいい。
私怨を理由に社会保険庁たたいとるんだから。
今の段階で果たして建設中止が本当の県民の意思かどうか疑わしい。
知事はこともなげに建設中止といってたが、
実際工事をとめる権限などありはしない。ひたすら関係者にお願いするだけ。
こんなにややこしいことになる。余分な損害を出ることを考えていたら、
きっと知事に投票した人は少なかったと思う。
私怨を理由に社会保険庁たたいとるんだから。
今の段階で果たして建設中止が本当の県民の意思かどうか疑わしい。
知事はこともなげに建設中止といってたが、
実際工事をとめる権限などありはしない。ひたすら関係者にお願いするだけ。
こんなにややこしいことになる。余分な損害を出ることを考えていたら、
きっと知事に投票した人は少なかったと思う。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:51:29 ID:hXzCpXXO0
>>618
栗東市をはじめ促進協議会参加の同意を取り付ける必要がある。
各市長も議会を通して予算化しているから、議会を納得させるだけの代案が必要。
その上で協議会として凍結を決定。
そこで初めてJRと交渉の場に立てるわけです。
そのころには駅舎は完成しているでしょうけど。
栗東市をはじめ促進協議会参加の同意を取り付ける必要がある。
各市長も議会を通して予算化しているから、議会を納得させるだけの代案が必要。
その上で協議会として凍結を決定。
そこで初めてJRと交渉の場に立てるわけです。
そのころには駅舎は完成しているでしょうけど。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:52:19 ID:0aw+ZU7G0
JRは滋賀県とだけ契約を結んでいるんじゃないから
知事がお願いしてそれでOKしてしまったら
他の自治体から契約違反で訴えられかねないんだよね。
だからJRはまずはそちらで意見をまとめてきてくださいって言ってるだけ。
みのはなぜかJRを批判してたけどなｗ
事情も知らずに適当なこと言って、翌日には１８０度
意見が変わることもよくある人なんで誰も気にしてないと思うが。
知事がお願いしてそれでOKしてしまったら
他の自治体から契約違反で訴えられかねないんだよね。
だからJRはまずはそちらで意見をまとめてきてくださいって言ってるだけ。
みのはなぜかJRを批判してたけどなｗ
事情も知らずに適当なこと言って、翌日には１８０度
意見が変わることもよくある人なんで誰も気にしてないと思うが。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:53:02 ID:bA5A1wnD0
635 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:54:18 ID:+7rlxxZO0
>>629
それが無いらしい、通常揉め事は御互い誠意を持って話合い解決しましょう
みたいな常套句が契約書の最後に書かれているが
今回正にそれしか方法ないんでしょう
栗東市が自身と他に金を出す自治体のみの資金で造る以外に工事は中止でしょう
ＪＲ東海もあんまり欲出すなよ、基本は寄付のように駅を貰うんだから
それが無いらしい、通常揉め事は御互い誠意を持って話合い解決しましょう
みたいな常套句が契約書の最後に書かれているが
今回正にそれしか方法ないんでしょう
栗東市が自身と他に金を出す自治体のみの資金で造る以外に工事は中止でしょう
ＪＲ東海もあんまり欲出すなよ、基本は寄付のように駅を貰うんだから
636 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:57:04 ID:IXd2LR6H0
637 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:57:09 ID:ZDr13XQZ0
JR東海にメリットがあるとすれば、
ここに駅を作って北陸新幹線を米原接続させることか。
北陸新幹線はこの駅停車で京都には止まらないというスジにすれば
なんとか東海に北陸新幹線を割り込ませるスジが引けるんじゃないの？
しかし、地元の利権だの視野の狭いバカばっかりだな。
漏れみたいに長期視点でモノみろや、タコども。
ここに駅を作って北陸新幹線を米原接続させることか。
北陸新幹線はこの駅停車で京都には止まらないというスジにすれば
なんとか東海に北陸新幹線を割り込ませるスジが引けるんじゃないの？
しかし、地元の利権だの視野の狭いバカばっかりだな。
漏れみたいに長期視点でモノみろや、タコども。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:58:09 ID:0aw+ZU7G0
欲なんか出していないだろｗ
代金を払ってもらえるか分からない事業なんて
撤退できるなら早く撤退したいはずだ。
でも契約があるからそういうわけにもいかない。
代金を払ってもらえるか分からない事業なんて
撤退できるなら早く撤退したいはずだ。
でも契約があるからそういうわけにもいかない。
新駅が完成した後に工事中止が了承されたら面白い
新幹線は全て通過するのみ？www
新幹線は全て通過するのみ？www
640 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 10:59:58 ID:CVDiqLYf0
金が無いなら空港みたいに利用料取ればいいんじゃね？
常磐道流山インターチェンジ方式とか
常磐道流山インターチェンジ方式とか
641 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:01:02 ID:7bVuiTf90
まあJRとしては滋賀県のいざこざに巻き込まれただけだし、文句の一つも
言いたくはなるわな。滋賀県側としては、いくら払うことになるか分からないけど
さっさと金で片付けるしかないでしょ。
言いたくはなるわな。滋賀県側としては、いくら払うことになるか分からないけど
さっさと金で片付けるしかないでしょ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:03:14 ID:gXYBaLGQ0
643 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:03:31 ID:0aw+ZU7G0
>>637
それはメリットになるのか？
今でも東海道新幹線は限界まで走らせているから
どこに駅を作っても米原～大阪が北陸新幹線と共用になれば
東海道新幹線の本数は減ってしまうよ。
北陸新幹線の経営は西日本なのでデメリットにしかなりませんが。
それはメリットになるのか？
今でも東海道新幹線は限界まで走らせているから
どこに駅を作っても米原～大阪が北陸新幹線と共用になれば
東海道新幹線の本数は減ってしまうよ。
北陸新幹線の経営は西日本なのでデメリットにしかなりませんが。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:04:09 ID:dX87taB0O
>636
自分で勝手に仮説を立てた挙句、
それをもとに批判する馬鹿発見www
自分で勝手に仮説を立てた挙句、
それをもとに批判する馬鹿発見www
645 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:06:49 ID:bA5A1wnD0
>>639
新駅が完成してしまえば、もう工事する必要もないから「工事の中止」なんてできない。
新駅が完成してしまえば、もう工事する必要もないから「工事の中止」なんてできない。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:08:20 ID:pJ5DVHt50
いかに栗東市の財政が潤ってるっていったって200億円近くお金つぎ込んで
それが全くムダになってしまったら、夕張市みたいな状態になりかねない。
なのに未だに栗東市民でも建設反対というのは、どういう精神構造をしてるんかと思う。
同じ県民だと一くくりにされるのは迷惑だ。
それが全くムダになってしまったら、夕張市みたいな状態になりかねない。
なのに未だに栗東市民でも建設反対というのは、どういう精神構造をしてるんかと思う。
同じ県民だと一くくりにされるのは迷惑だ。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:09:02 ID:7bVuiTf90
>>636>>642
●滋賀知事選確定得票数●
当 ２１７８４２ 嘉田由紀子＝無新＜１＞［社］
１８５３４４ 国松 善次＝無現（２）［自］［民］［公］
７０１１０ 辻 義則＝無新［共］
18万以上得票しているんだから、賛成している人は少なからずいるんでしょ。
自分の周りだけで判断すると誤ることもあるからね。
●滋賀知事選確定得票数●
当 ２１７８４２ 嘉田由紀子＝無新＜１＞［社］
１８５３４４ 国松 善次＝無現（２）［自］［民］［公］
７０１１０ 辻 義則＝無新［共］
18万以上得票しているんだから、賛成している人は少なからずいるんでしょ。
自分の周りだけで判断すると誤ることもあるからね。
民意を尊重しなければならないのは、
「県、栗東市、関係自治体でつくる新駅設置促進協議会」
であって、JRでは無いよな。
JRは契約を元に作業してるに過ぎないんだし。
「県、栗東市、関係自治体でつくる新駅設置促進協議会」
であって、JRでは無いよな。
JRは契約を元に作業してるに過ぎないんだし。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:09:38 ID:ycx6yek00
嘉田派がうっかりフライング。
この話はまだ出しちゃダメって言っていたのに。
新幹線「湖東駅」必要性を確認 東近江地域推進協
東近江地域２市３町でつくる「東海道新幹線湖東駅（仮称）設置推進協議会」の
総会が２５日、滋賀県近江八幡市のウェルサンピア滋賀で開かれた。栗東市の新幹
線新駅凍結が問題となっている中、同会メンバーの首長ら約４０人は東近江地域で
の新幹線駅設置の必要性をあらためて確認した。
冒頭、同会会長の川端五兵衞近江八幡市長が「（嘉田由紀子知事の新幹線新駅凍
結方針は）栗東市の地理的条件や建設費用が適当でないとの判断があったと聞いて
いる」とした上で、都市機能向上のため「湖東駅」が必要と訴えた。続いて、本年
度の予算案などを承認した。
同協議会は、近江八幡市内の新幹線駅設置を目指し、１９８８年に設立したが、
新駅の設置場所や建設費など具体的なことは決まっていない。
（京都新聞） - 7月26日10時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000007-kyt-l25
この話はまだ出しちゃダメって言っていたのに。
新幹線「湖東駅」必要性を確認 東近江地域推進協
東近江地域２市３町でつくる「東海道新幹線湖東駅（仮称）設置推進協議会」の
総会が２５日、滋賀県近江八幡市のウェルサンピア滋賀で開かれた。栗東市の新幹
線新駅凍結が問題となっている中、同会メンバーの首長ら約４０人は東近江地域で
の新幹線駅設置の必要性をあらためて確認した。
冒頭、同会会長の川端五兵衞近江八幡市長が「（嘉田由紀子知事の新幹線新駅凍
結方針は）栗東市の地理的条件や建設費用が適当でないとの判断があったと聞いて
いる」とした上で、都市機能向上のため「湖東駅」が必要と訴えた。続いて、本年
度の予算案などを承認した。
同協議会は、近江八幡市内の新幹線駅設置を目指し、１９８８年に設立したが、
新駅の設置場所や建設費など具体的なことは決まっていない。
（京都新聞） - 7月26日10時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000007-kyt-l25
知事は湖東駅推進派
652 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:12:51 ID:PVAmVQDd0
653 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:13:07 ID:0aw+ZU7G0
654 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:13:54 ID:ZDr13XQZ0
>>643
乗り入れている以上、米原ー新大阪間の利用料は東海に入る。
漏れの提案をよく読め。北陸新幹線は京都通過と書いてあるだろ。
逆に東海は栗東通過にすれば飽和状態は緩和されるんだよ。
ばーかばーかw
乗り入れている以上、米原ー新大阪間の利用料は東海に入る。
漏れの提案をよく読め。北陸新幹線は京都通過と書いてあるだろ。
逆に東海は栗東通過にすれば飽和状態は緩和されるんだよ。
ばーかばーかw
栗東はだめで、近江八幡はOK、というのはわけわからんな
656 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:15:11 ID:IXd2LR6H0
657 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:15:31 ID:bA5A1wnD0
遠出をしない人間にとっては無用の長物以外の何物でもないからな。
しかも騒音や震動源にもなるし景観も損ねるし。
しかも騒音や震動源にもなるし景観も損ねるし。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:18:20 ID:IXd2LR6H0
何が「もったいない」だよな。
マジで当選までの方便だったんだな。
マジで当選までの方便だったんだな。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:22:10 ID:bA5A1wnD0
661 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:24:28 ID:0aw+ZU7G0
>>647
お仕事は大阪や京都に行く新住民が多いからじゃないの？
反対すれば税金が安くなるくらいに考えていたんでしょ。
>>650
湖東駅なんてランニングコストも回収できないと思うが・・・
周辺人口が少ないし、栗東周辺と違って
将来的に人口が増える見込みもない。
安中榛名以上の悲惨な駅になると思われ。
JR東海(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
お仕事は大阪や京都に行く新住民が多いからじゃないの？
反対すれば税金が安くなるくらいに考えていたんでしょ。
>>650
湖東駅なんてランニングコストも回収できないと思うが・・・
周辺人口が少ないし、栗東周辺と違って
将来的に人口が増える見込みもない。
安中榛名以上の悲惨な駅になると思われ。
JR東海(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:24:50 ID:PVAmVQDd0
663 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:24:58 ID:bA5A1wnD0
>>656
>あんまり住みたくない県だね。
栗東は住みよさ2005で日本一ですよ。
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20050720A/index.htm
でも新幹線の駅はいらない。
>あんまり住みたくない県だね。
栗東は住みよさ2005で日本一ですよ。
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20050720A/index.htm
でも新幹線の駅はいらない。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:28:27 ID:d5HB09G70
土建屋は転職しろ
そうでなければ氏ね
そうでなければ氏ね
665 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:28:30 ID:6i9oWh8EO
補償の問題に言及のない契約書なんて問題外だな
JR東海って本当に私企業？呆れた
JR東海って本当に私企業？呆れた
666 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:29:26 ID:pJ5DVHt50
場所が近江八幡ならＪＲさんはいやだろうね。
気候が米原と同じなんでどか雪が積もる可能性がある。
栗東と比べて全然発展してないしね。
それこそ岐阜羽島かなんかと同じ状態になる。
気候が米原と同じなんでどか雪が積もる可能性がある。
栗東と比べて全然発展してないしね。
それこそ岐阜羽島かなんかと同じ状態になる。
近江住宅
社会党なんて嫌いだし
こんなアホ知事要らないが、この新幹線の駅はどう考えてもイラネ
新快速で20分で快速や普通でも26分で京都へ出れるし
1時間2本程度で京都まで13分のこだましか停まらない駅なんて不必要だろ
こんなアホ知事要らないが、この新幹線の駅はどう考えてもイラネ
新快速で20分で快速や普通でも26分で京都へ出れるし
1時間2本程度で京都まで13分のこだましか停まらない駅なんて不必要だろ
669 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:31:04 ID:Po9l5R0d0
南びわ湖駅（仮）建設予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F1%2F26.047&lon=135%2F59%2F25.176&layer=1&ac=25208&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
湖東駅（仮）候補地
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F9%2F2.608&lon=136%2F12%2F0.193&layer=1&ac=25213&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F6%2F49.423&lon=136%2F7%2F44.328&layer=1&ac=25204&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
米原駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F18%2F41.467&lon=136%2F17%2F32.129&layer=1&ac=25214&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F1%2F26.047&lon=135%2F59%2F25.176&layer=1&ac=25208&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
湖東駅（仮）候補地
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F9%2F2.608&lon=136%2F12%2F0.193&layer=1&ac=25213&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F6%2F49.423&lon=136%2F7%2F44.328&layer=1&ac=25204&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
米原駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F18%2F41.467&lon=136%2F17%2F32.129&layer=1&ac=25214&mode=map&size=s&pointer=on&sc=7
670 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:32:28 ID:ZxTwecrG0
他地域に配慮して「南びわこ駅」にしてやったのに、もう遠慮はいらないな
新駅完成のあかつきには堂々と「栗東駅」を名乗るつもりです
新駅完成のあかつきには堂々と「栗東駅」を名乗るつもりです
671 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:34:56 ID:IXd2LR6H0
ココで必死に「栗東駅なんてツカワネ」なんてカキコしてる香具師の中に、湖東駅関係者が多くいそうだな。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:37:06 ID:peWERDH70
祝 新幹線仮称湖東駅2013開業
@かだ
@かだ
673 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:37:15 ID:bA5A1wnD0
滋賀はもう新幹線の駅はいらない。
米原だけで十分。
米原だけで十分。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:41:26 ID:QaewrBbP0
>>670
栗東市が土地取得なので使ったお金は１８０億円。
これが丸々無駄になる可能性はかなり高い。
駅建設費とは関係ないので滋賀県が払ってくれない可能性もある。
それならば建設費２４０億円のうち県の負担分１２０億円を
栗東市が負担してでも作った方がいいかもしれないね。
そうなれば堂々と「新栗東駅」を名乗る資格はありますね。
栗東市が土地取得なので使ったお金は１８０億円。
これが丸々無駄になる可能性はかなり高い。
駅建設費とは関係ないので滋賀県が払ってくれない可能性もある。
それならば建設費２４０億円のうち県の負担分１２０億円を
栗東市が負担してでも作った方がいいかもしれないね。
そうなれば堂々と「新栗東駅」を名乗る資格はありますね。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:44:09 ID:IXd2LR6H0
かだ知事の誕生で、
結局、米原－京都間は
米原－湖東－新栗東－京都
になるのか。
ますますこだまはのろくなって、滋賀県内はひかりすら止まらなくなりそうだなｗ
676 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:45:44 ID:bA5A1wnD0
なんか嘉田さんが話している。
http://www.shiga-kengikai.jp/live.html
http://www.shiga-kengikai.jp/live.html
677 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:48:29 ID:hp1qrKRo0
民意は湖東駅です。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:51:23 ID:IXd2LR6H0
679 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:08 ID:bA5A1wnD0
新幹線の駅が欲しいならポケットマネーか湖東地区だけで作ってくれ。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:15 ID:8bVsEHmk0
>>666
近江八幡は雪は降りますがあまり積もりませんよ。積雪が多くなるのが
彦根辺りからだから。それに近江八幡に住んでいる親戚がいますが、みんな
車通勤しています。勤めるのはほとんど地元の向上とかスーパーとかそういう
所が多いと聞きますし、観光地も京都とか大阪はもう飽きたみたいで山陰とか
そういう地域に車で行っています。電車にはあまり頼っていない生活をしています。
また、自分が親戚の家に行くときも在来線の駅で親戚の人が車で待機して待っていてくれています。
新幹線の駅を作るならば在来線の本数を増やして欲しいと親戚の人も言っていた気がします。
電車の時間に合わせなければならないからです。
昼間は１時間に5本ぐらいだそうで、不便です。
自分の住んでいる埼玉県の某私鉄でさえ昼間の時間には1時間に6本以上走って要るのに。
もしベッドタウン化しているのなら京都折り返しとか大阪折り返しとかそういう形態を
とっても構わないと思います。全て神戸とか網干とかへ新快速や各駅停車をやらなくても
良いと思います。
>>673
どうい、石山とか三井寺へ行くのは京都駅で事足りますし、彦根とか長浜とか琵琶湖周遊したい
ならば米原で事足りると思います。
近江八幡は雪は降りますがあまり積もりませんよ。積雪が多くなるのが
彦根辺りからだから。それに近江八幡に住んでいる親戚がいますが、みんな
車通勤しています。勤めるのはほとんど地元の向上とかスーパーとかそういう
所が多いと聞きますし、観光地も京都とか大阪はもう飽きたみたいで山陰とか
そういう地域に車で行っています。電車にはあまり頼っていない生活をしています。
また、自分が親戚の家に行くときも在来線の駅で親戚の人が車で待機して待っていてくれています。
新幹線の駅を作るならば在来線の本数を増やして欲しいと親戚の人も言っていた気がします。
電車の時間に合わせなければならないからです。
昼間は１時間に5本ぐらいだそうで、不便です。
自分の住んでいる埼玉県の某私鉄でさえ昼間の時間には1時間に6本以上走って要るのに。
もしベッドタウン化しているのなら京都折り返しとか大阪折り返しとかそういう形態を
とっても構わないと思います。全て神戸とか網干とかへ新快速や各駅停車をやらなくても
良いと思います。
>>673
どうい、石山とか三井寺へ行くのは京都駅で事足りますし、彦根とか長浜とか琵琶湖周遊したい
ならば米原で事足りると思います。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:30 ID:E8mE6S0O0
>>641
JRは滋賀県のいざこざに巻き込まれてはないよ、あきらかに自らの意思で飛び込んでいる、
選挙の結果を踏まえずに契約を急いだのは、明らかに既成事実をつくって後戻りが出来ないようにしただけ、
普通の会社なら、賛否が直ぐ出る場合は必ず結果を見定めてから契約をする、
JRは滋賀県のいざこざに巻き込まれてはないよ、あきらかに自らの意思で飛び込んでいる、
選挙の結果を踏まえずに契約を急いだのは、明らかに既成事実をつくって後戻りが出来ないようにしただけ、
普通の会社なら、賛否が直ぐ出る場合は必ず結果を見定めてから契約をする、
682 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:42 ID:k4tFtXdX0
栗東なんて新快速で京都まで２０分の位置に作ってももったいない。
それより近江八幡と東近江が将来的に合併したとき両都市の都心から
真ん中の位置にあるところに湖東駅を作ってくれ。
地元に利益誘導する国松が消えてくれてほんとよかった。
それより近江八幡と東近江が将来的に合併したとき両都市の都心から
真ん中の位置にあるところに湖東駅を作ってくれ。
地元に利益誘導する国松が消えてくれてほんとよかった。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:52:55 ID:ZxTwecrG0
滋賀県民は
新野洲駅を支持します
新野洲駅を支持します
684 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:53:56 ID:uEI2gW5J0
なんか滋賀県民以外には意味がわからないニュースだね。
駅はないよりあった方がいいように思えるんだけどなぜ駅を作っちゃだめなわけ？
駅はないよりあった方がいいように思えるんだけどなぜ駅を作っちゃだめなわけ？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:54:47 ID:PVAmVQDd0
686 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:56:17 ID:8bVsEHmk0
687 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 11:56:54 ID:bMW5kWeC0
会談後、松本社長の肉体接待へ突入
社長のテクに女知事が女痴事になり辞職
新駅は建設継続に。
社長のテクに女知事が女痴事になり辞職
新駅は建設継続に。
>>685
JR東海にとってデメリットが大きければ、いかに地元の請願があろうと突っぱねる。
静岡空港の新駅の話もJR東海は乗ってないし。
この栗東の新駅はJRにとってもいくらかメリットがあるからこそ話に乗ったわけで。
そしたら滋賀の方でなにやら揉めだした。
JRからしてみれば県が掛けてくれたハシゴ登ったらおばちゃんにハシゴを蹴飛ばされたようなもんでしょ。
JR東海にとってデメリットが大きければ、いかに地元の請願があろうと突っぱねる。
静岡空港の新駅の話もJR東海は乗ってないし。
この栗東の新駅はJRにとってもいくらかメリットがあるからこそ話に乗ったわけで。
そしたら滋賀の方でなにやら揉めだした。
JRからしてみれば県が掛けてくれたハシゴ登ったらおばちゃんにハシゴを蹴飛ばされたようなもんでしょ。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:00:24 ID:bA5A1wnD0
>>684
滋賀は9000億円の負債があり財政は苦しい、なのに周辺事業も含めて162億をつぎ込み
10年で投資が回収できるというような妄想的発想で新駅を作ろうとしているため反対。
あと在来線で19分のところに、のぞみも停まる京都駅があるから
ひだましか停まらない駅なんてそもそもいらない。
滋賀は9000億円の負債があり財政は苦しい、なのに周辺事業も含めて162億をつぎ込み
10年で投資が回収できるというような妄想的発想で新駅を作ろうとしているため反対。
あと在来線で19分のところに、のぞみも停まる京都駅があるから
ひだましか停まらない駅なんてそもそもいらない。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:01:41 ID:PVAmVQDd0
>>684
都市計画の観点から言えば成長地域に新幹線の新駅を置くと投資が集中して爆発的に成長する事が判っている。
ところが不思議な事に新しい市街地は新幹線にさほど関係ない。駅前の優れた区画整理に寄せられて集まってくる。
駅については完成後はＪＲに任せてしまうため、建設費以上に自治体の財政を圧迫しない。
それどころか固定資産税が入る。（東海道新幹線全体では大幅な黒字のため）
つまり新しい都心部を作る材料として新幹線新駅は最適と言える。
ところが新知事は区画整理の効果を無視して駅単体の経済性を問うと言う選挙戦に訴えたため、無知な市民が本当に
もったいないのだと勘違いしちゃった。
都市計画の観点から言えば成長地域に新幹線の新駅を置くと投資が集中して爆発的に成長する事が判っている。
ところが不思議な事に新しい市街地は新幹線にさほど関係ない。駅前の優れた区画整理に寄せられて集まってくる。
駅については完成後はＪＲに任せてしまうため、建設費以上に自治体の財政を圧迫しない。
それどころか固定資産税が入る。（東海道新幹線全体では大幅な黒字のため）
つまり新しい都心部を作る材料として新幹線新駅は最適と言える。
ところが新知事は区画整理の効果を無視して駅単体の経済性を問うと言う選挙戦に訴えたため、無知な市民が本当に
もったいないのだと勘違いしちゃった。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:02:48 ID:7bVuiTf90
>>681
もう今の時点で巻き込んでいるのが分からないの？
JRは滋賀県側から20年以上も要請されて、工事費も地元負担ということで契約した。
ランニングコストに見合うかどうかなどの調査やさまざまな設計などにもう人や金を使っている。
どっちみち滋賀の都合で振り回されていることには変わらないよ。
もう今の時点で巻き込んでいるのが分からないの？
JRは滋賀県側から20年以上も要請されて、工事費も地元負担ということで契約した。
ランニングコストに見合うかどうかなどの調査やさまざまな設計などにもう人や金を使っている。
どっちみち滋賀の都合で振り回されていることには変わらないよ。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:02:59 ID:DsWAQW2Q0
工事中止は間違い。
１０年後には、新駅を中心にした、京阪に職場を持つ高学歴勤労者たちの住宅地が形成される。
女の浅はかな価値観は、発展の邪魔だ。
地域住民は百年の計を誤ることになるぞ。
１０年後には、新駅を中心にした、京阪に職場を持つ高学歴勤労者たちの住宅地が形成される。
女の浅はかな価値観は、発展の邪魔だ。
地域住民は百年の計を誤ることになるぞ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:03:49 ID:k4tFtXdX0
>>692
まあそれもお花畑過ぎる発想のような気がするけどな。
まあそれもお花畑過ぎる発想のような気がするけどな。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:06:52 ID:pJ5DVHt50
やたら「新快速で京都まで２０分」という文言がでてくるが、
これはマニュアルにでものっているのか？
ならば大阪までは何分かかる？この区間がぎゅうぎゅうなのは知ってるだろ。
座れることなんてまずありえない。通勤は贅沢だがたまには利用したいと思う
これはマニュアルにでものっているのか？
ならば大阪までは何分かかる？この区間がぎゅうぎゅうなのは知ってるだろ。
座れることなんてまずありえない。通勤は贅沢だがたまには利用したいと思う
696 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:10:37 ID:8bVsEHmk0
>>695
だからこそ彦根発、野洲発を増発して京都とか大阪折り返しの電車を
作るのだ。滋賀県がベッドタウンになっているのだからそれぐらい出来ると思う。
折り返しするから電車の行き来もしやすくなると思う。
そして大阪での乗り継ぎ電者の便を良くして神戸方面に行き易くすれば良いだけ。
大阪の駅って奈良方面の電車の事は考えているのに滋賀県方面へは不便にさせている
気がする。
だからこそ彦根発、野洲発を増発して京都とか大阪折り返しの電車を
作るのだ。滋賀県がベッドタウンになっているのだからそれぐらい出来ると思う。
折り返しするから電車の行き来もしやすくなると思う。
そして大阪での乗り継ぎ電者の便を良くして神戸方面に行き易くすれば良いだけ。
大阪の駅って奈良方面の電車の事は考えているのに滋賀県方面へは不便にさせている
気がする。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:10:46 ID:ZDr13XQZ0
>>688
だから北陸新幹線の米原接続狙ってるんだってば。
東海道新幹線の大規模補修も控えてるし、東海としては少しでも利益を確保したいわけ。
ただ米原退避だと米原駅の大規模な改修が必要となる。
だから京都と米原の間に退避できる駅を作り、
北陸新幹線は京都を通過させることでダイヤの過密化を解消するわけだ。
そもそも東海道の輸送力が飽和するのは品川始発の列車ができてから後の話で
実際はまだ余裕がある。
だから北陸新幹線の米原接続狙ってるんだってば。
東海道新幹線の大規模補修も控えてるし、東海としては少しでも利益を確保したいわけ。
ただ米原退避だと米原駅の大規模な改修が必要となる。
だから京都と米原の間に退避できる駅を作り、
北陸新幹線は京都を通過させることでダイヤの過密化を解消するわけだ。
そもそも東海道の輸送力が飽和するのは品川始発の列車ができてから後の話で
実際はまだ余裕がある。
東広島、新岩国の二の舞を踏まない自信があるのかな？
699 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:13:12 ID:k4tFtXdX0
700 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:13:12 ID:bA5A1wnD0
701 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:16:45 ID:E8mE6S0O0
>>691
滋賀県側から20年以上も要請されていたのに、今までは断っていた、なら選挙まで二ヶ月しかないのなら待てばいい、
20年も待ったんだから二ヶ月ぐらい余裕だろ？二ヶ月待てば、揉め事が一切なく話しを進めれるのに、なぜ待たなかった？
これでは自ら荊の道を進んだって言われても仕方がないと思うが・・・なぜ住民投票をしなかったのか？
なぜ選挙の結果が出るまで契約を待てなかったのか？ 県民に市とJRは説明する義務はあると思うぞ・・・
滋賀県側から20年以上も要請されていたのに、今までは断っていた、なら選挙まで二ヶ月しかないのなら待てばいい、
20年も待ったんだから二ヶ月ぐらい余裕だろ？二ヶ月待てば、揉め事が一切なく話しを進めれるのに、なぜ待たなかった？
これでは自ら荊の道を進んだって言われても仕方がないと思うが・・・なぜ住民投票をしなかったのか？
なぜ選挙の結果が出るまで契約を待てなかったのか？ 県民に市とJRは説明する義務はあると思うぞ・・・
702 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:19:33 ID:IXd2LR6H0
703 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:21:19 ID:AS2vLrFU0
>>690
動く歩道やどうせ赤字になるシャトルバスへの補填などのコスト
動く歩道やどうせ赤字になるシャトルバスへの補填などのコスト
704 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:22:22 ID:gJ+uu0n60
住んでなければ判らんが、滋賀は琵琶湖や高校の学区制なんかで地域意識の分断が大きい。
うん百億のプロジェクトしますってんで住民投票してたらどんな事業でも確実に潰される気がする。
うん百億のプロジェクトしますってんで住民投票してたらどんな事業でも確実に潰される気がする。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:23:21 ID:2cY4TFvk0
>>701
何でもいちいち選挙を待っていたら進まない。それに契約は12月。
JRは契約通りに事を進めるだけ。
駅を作ることは決まっているし、このスレの経緯から凍結することはほぼ不可能。
以後、それを前提に話をしてくれ。
何でもいちいち選挙を待っていたら進まない。それに契約は12月。
JRは契約通りに事を進めるだけ。
駅を作ることは決まっているし、このスレの経緯から凍結することはほぼ不可能。
以後、それを前提に話をしてくれ。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:23:56 ID:7bVuiTf90
>>701
基本的なこと知らないの？
4年以上前にすでにもう滋賀県、栗東市、促進協議会、東海旅客鉄道株式会社の四者で
新駅建設が正式決定しており、地元の負担についても1年以上前に決まっている。
2ヶ月前に始まったのは工事であり、その前からもう動き出していたんだよ。
今になって知事が変わったからといって契約を破棄しても、その負担を負うのは
前知事を選んだ滋賀県民だということだよ。
基本的なこと知らないの？
4年以上前にすでにもう滋賀県、栗東市、促進協議会、東海旅客鉄道株式会社の四者で
新駅建設が正式決定しており、地元の負担についても1年以上前に決まっている。
2ヶ月前に始まったのは工事であり、その前からもう動き出していたんだよ。
今になって知事が変わったからといって契約を破棄しても、その負担を負うのは
前知事を選んだ滋賀県民だということだよ。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:24:19 ID:KJcycvx10
708 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:24:45 ID:ZxTwecrG0
湖西の奴等が足引っ張ってる気がする…
そろそろ「白紙化は知事の一存でできる。まったく問題ない」という
カキコが来て、カウンターインクリメントして、ループの天辺に行く頃だな。
カキコが来て、カウンターインクリメントして、ループの天辺に行く頃だな。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:26:59 ID:d5HB09G70
国賊土建屋必死だな
712 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:27:38 ID:KJcycvx10
713 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:28:32 ID:pJ5DVHt50
だから京都までだと馬鹿馬鹿しいけど、大阪までになると多少の利便性はあるんだろ。
私は栗東が素敵な町になってもらいたいから新駅建設してほしいんだよ。
なんでみんな京都や大阪に行くのか？ 私にとってそれが一番もったいない。
働く場所がないならここに工場でも会社でも誘致しよう。
おしゃれなお店がいいのならここに作ってもらおうよ。
新駅ができればそういう可能性も生まれる。でなければ田んぼのまま
私は栗東が素敵な町になってもらいたいから新駅建設してほしいんだよ。
なんでみんな京都や大阪に行くのか？ 私にとってそれが一番もったいない。
働く場所がないならここに工場でも会社でも誘致しよう。
おしゃれなお店がいいのならここに作ってもらおうよ。
新駅ができればそういう可能性も生まれる。でなければ田んぼのまま
714 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:29:42 ID:o78C8xoy0
「もったいない」といいつつ、昨日の東京での挨拶まわりは黒塗りのハイヤー。
しかもクラウンじゃなくセンチェリーみたいな奴。
普通のタクシーで良いじゃん。
しかもクラウンじゃなくセンチェリーみたいな奴。
普通のタクシーで良いじゃん。
計画段階でなくて、もう工事してるのにな。
いろんなところ迷惑かけた上に、最後は「金払えばいいんだろ、金払えば！」で
終わるんだろうけど、まあ、立派な「民意」ですことｗ
いろんなところ迷惑かけた上に、最後は「金払えばいいんだろ、金払えば！」で
終わるんだろうけど、まあ、立派な「民意」ですことｗ
>>690
>都市計画の観点から言えば成長地域に新幹線の新駅を置くと投資が集中して爆発的に成長する事が判っている。
これ真っ赤な嘘。
高度成長期・生産年齢人口増加・地方から都市への人口移動、爆発的成長があったのは、以上の前提条件があったから。
新横浜を見てみるがいい。
それだけの好条件が揃っていたにも関わらず、現在の姿になるまでに何年かかってる？
>それどころか固定資産税が入る。
これ真っ赤な嘘。
タコが自分の足を食ってるだけ。
三河安城を見てみるがいい。
実際に駅前の風格を維持してるのは、巨大な公共施設。
公共施設無しの場合、固定資産税が上がっても、商業ポテンシャルはないから、ショップは、利益の割に家賃が高すぎて不可。
つくれる施設は、駐車場とパチンコ屋、あとは総研方式の安ホテルが関の山。
君の都市計画は、シムシティ以下。
>都市計画の観点から言えば成長地域に新幹線の新駅を置くと投資が集中して爆発的に成長する事が判っている。
これ真っ赤な嘘。
高度成長期・生産年齢人口増加・地方から都市への人口移動、爆発的成長があったのは、以上の前提条件があったから。
新横浜を見てみるがいい。
それだけの好条件が揃っていたにも関わらず、現在の姿になるまでに何年かかってる？
>それどころか固定資産税が入る。
これ真っ赤な嘘。
タコが自分の足を食ってるだけ。
三河安城を見てみるがいい。
実際に駅前の風格を維持してるのは、巨大な公共施設。
公共施設無しの場合、固定資産税が上がっても、商業ポテンシャルはないから、ショップは、利益の割に家賃が高すぎて不可。
つくれる施設は、駐車場とパチンコ屋、あとは総研方式の安ホテルが関の山。
君の都市計画は、シムシティ以下。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:32:11 ID:KJcycvx10
718 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:33:09 ID:11BTefkNO
京都近いのに、一時間に一本しかとまらず、のぞみは通過する駅なんか作ったって土建屋以外にメリットないでしょ。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:34:37 ID:7bVuiTf90
>>710
いや、ちょっと誤解を招く文章だったね。
中止にするにせよ、続けるにせよどちらにしても、なんらかの
負担は滋賀県と滋賀県民にとって免れないものと言いたかっただけだよ。
現知事を支持したなら、前知事の頃のことは全く知らないではあまりにも無責任だよ。
実際滋賀県を含めた4者で契約をしているわけだし。
まあ工事自体は止めればいいんじゃない。
いや、ちょっと誤解を招く文章だったね。
中止にするにせよ、続けるにせよどちらにしても、なんらかの
負担は滋賀県と滋賀県民にとって免れないものと言いたかっただけだよ。
現知事を支持したなら、前知事の頃のことは全く知らないではあまりにも無責任だよ。
実際滋賀県を含めた4者で契約をしているわけだし。
まあ工事自体は止めればいいんじゃない。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:37:26 ID:KJcycvx10
>>716
新横浜の例で言えば最初はこだましか停車しなかった。
ひかりの停車駅になったのが開業の１２年後。
このころから発展が始まった。
南びわ湖駅の場合は最初からひかり停車駅。
あなたの意見の方が素人ですよ。
少しは都市計画を勉強してみては。
新横浜の例で言えば最初はこだましか停車しなかった。
ひかりの停車駅になったのが開業の１２年後。
このころから発展が始まった。
南びわ湖駅の場合は最初からひかり停車駅。
あなたの意見の方が素人ですよ。
少しは都市計画を勉強してみては。
ところで、新駅工事やるなら、周辺の開発計画が決まってるはず。
新駅準備協議会？だかなんだかが、税金つかって基本計画をつくってるはずなんだが、それって、どこで見れる？
新駅準備協議会？だかなんだかが、税金つかって基本計画をつくってるはずなんだが、それって、どこで見れる？
722 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:40:59 ID:ZxTwecrG0
知事選のときも邪魔しやがって
近江八幡駅建設が決定したら足引っ張ることにするby栗東市
近江八幡駅建設が決定したら足引っ張ることにするby栗東市
723 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:42:32 ID:gJ+uu0n60
724 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:42:35 ID:CeI3QsL80
>>721
お問い合わせは栗東市役所周辺整備課までお気軽にどうぞ。
お問い合わせは栗東市役所周辺整備課までお気軽にどうぞ。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:45:35 ID:XMUBZS890
でもバカなマスコミってなんでも反対の風潮だな
反対派ばかり応援する
しかし日本橋の高速道路建替え５０００億は反対色なし
なんでだろうね
反対派ばかり応援する
しかし日本橋の高速道路建替え５０００億は反対色なし
なんでだろうね
726 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:47:49 ID:KJcycvx10
>>720
なぜそこだけしか反応しない？
後背地の人口集積があって、それなりの人口構成だから、将来に向けて投資というギャンプルに踏みきれたわけだろ。
この駅の場合、新駅のメリットを最大限に活かすとすれば、駅前に3000台規模の公共駐車場が不可欠。
基本計画はそうなってるのか？
なぜそこだけしか反応しない？
後背地の人口集積があって、それなりの人口構成だから、将来に向けて投資というギャンプルに踏みきれたわけだろ。
この駅の場合、新駅のメリットを最大限に活かすとすれば、駅前に3000台規模の公共駐車場が不可欠。
基本計画はそうなってるのか？
728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:50:11 ID:COPPau7t0
729 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:50:53 ID:KJcycvx10
730 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:52:56 ID:11pSOHG/0
731 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 12:55:45 ID:gJ+uu0n60
今日の新聞に賠償金が県の負担額を超えるかも知れんとか書いてたけど、
これが現実となった時の反応はどうなることやら。
栗東市のことはしらん。
これが現実となった時の反応はどうなることやら。
栗東市のことはしらん。
>>731
そもそも知事が目指すところって「新幹線の駅建設を阻止すること」じゃなくて「駅の建設に金を出さない」ということだから
賠償が負担額超えるんだったらまったく意味ないよな。普通に県が払った賠償を資金として駅できるんじゃない？
そもそも知事が目指すところって「新幹線の駅建設を阻止すること」じゃなくて「駅の建設に金を出さない」ということだから
賠償が負担額超えるんだったらまったく意味ないよな。普通に県が払った賠償を資金として駅できるんじゃない？
733 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:02:01 ID:COPPau7t0
新幹線の駅ができても、駐車場とビジネスホテルしかできないのか？
商業施設とかは客層があわないから無理か？
新駅賛成派の意見を聞かせて。
商業施設とかは客層があわないから無理か？
新駅賛成派の意見を聞かせて。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:06:04 ID:5wyfk94G0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:08:50 ID:g4NLTVbE0
>>733 こんなのあるよ
びわこ栗東駅前先導プロジェクト基本計画
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=9175&t=1153886856
びわこ栗東駅前先導プロジェクト基本計画
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=9175&t=1153886856
736 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:09:09 ID:XMUBZS890
738 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:11:46 ID:p+chEeK+O
>733
あんな所にビジネスホテルすらできないよ
草津駅前まで行けばあるんだし
あっても稼働率悪いし（w
あんな所にビジネスホテルすらできないよ
草津駅前まで行けばあるんだし
あっても稼働率悪いし（w
739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:15:32 ID:gJ+uu0n60
新知事は「県が負担する賠償については前知事に請求する」と発言した人ですから。
なにか荒業を持ってくるんじゃねーかとワクテカですわ、今ｗ
なにか荒業を持ってくるんじゃねーかとワクテカですわ、今ｗ
740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:16:01 ID:XMUBZS890
まあ栗東にはトレセンの利用者がいるじゃないか
741 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:22:30 ID:PVAmVQDd0
742 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:23:20 ID:WtH+/oet0
でもさあ湖東駅の方がよくない？
栗東市民だけど湖東駅なら賛成してたわ。
栗東市民だけど湖東駅なら賛成してたわ。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:23:55 ID:COPPau7t0
>>735
自分では見つけられなかったよ。ありがとう。
でも中を見たら唖然だなあ。
駅前にドーンと市の建物を作るっぽい。
ということは税金もあまり期待できなさそう。
あと民間プロジェクトとか書いてあるのもあったけど、
民間から応募はあるのかなあ。
民間なんてシビアに判断して儲かると思えば
呼ばなくても、来るなと言ってもやってくるものだから、
この応募数を見れば実際の将来性とかがわかると思う。
民間からの応募ってどれぐらいあるのだろ？
自分では見つけられなかったよ。ありがとう。
でも中を見たら唖然だなあ。
駅前にドーンと市の建物を作るっぽい。
ということは税金もあまり期待できなさそう。
あと民間プロジェクトとか書いてあるのもあったけど、
民間から応募はあるのかなあ。
民間なんてシビアに判断して儲かると思えば
呼ばなくても、来るなと言ってもやってくるものだから、
この応募数を見れば実際の将来性とかがわかると思う。
民間からの応募ってどれぐらいあるのだろ？
今までの商業施設のトレンドは、郊外大型モール。
シネコンがあって巨大駐車場があって大型家電もスーパーもあるっていうやつ。
こういうのは、インターチェンジに近い幹線道路沿いに出来るのが普通。
ポイントは、自家用車の収容。そのためには、固定資産税が高い土地には出店しないという意味。
駅前開発して、固定資産税も上がってバンザイというのはここで矛盾してくる。
解決策としては、市が公共施設として、商業施設の駐車場も面倒見ることが必要になってくる。
と、考えたのが、3,000台と書いた理由。
固定資産税が上がることの二面性について、市や県は腹をくくってるのか知りたかったので、計画のありかを尋ねた。
もちろん、新駅の周辺はマンションだけでいい、それでも税金つかって駅をつくりますというのがお望みならそれは別の話だが...
シネコンがあって巨大駐車場があって大型家電もスーパーもあるっていうやつ。
こういうのは、インターチェンジに近い幹線道路沿いに出来るのが普通。
ポイントは、自家用車の収容。そのためには、固定資産税が高い土地には出店しないという意味。
駅前開発して、固定資産税も上がってバンザイというのはここで矛盾してくる。
解決策としては、市が公共施設として、商業施設の駐車場も面倒見ることが必要になってくる。
と、考えたのが、3,000台と書いた理由。
固定資産税が上がることの二面性について、市や県は腹をくくってるのか知りたかったので、計画のありかを尋ねた。
もちろん、新駅の周辺はマンションだけでいい、それでも税金つかって駅をつくりますというのがお望みならそれは別の話だが...
745 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:39:38 ID:COPPau7t0
>>744
マンションすらも怪しいんじゃない？
新幹線のすぐ側なんて騒音問題があると指摘されてるし、
他にいい土地もあるそうだし。
他の街でもあまり新幹線の駅を核とした商業施設ができたという話はでてないっぽい。
「新幹線で街は栄えない」 全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965
マンションすらも怪しいんじゃない？
新幹線のすぐ側なんて騒音問題があると指摘されてるし、
他にいい土地もあるそうだし。
他の街でもあまり新幹線の駅を核とした商業施設ができたという話はでてないっぽい。
「新幹線で街は栄えない」 全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965
746 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:40:45 ID:AS2vLrFU0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:41:43 ID:q7MlqJeLO
つーか日付が昨日じゃんかよ。
結果どうなったんだよ。
結果どうなったんだよ。
>>735
ああ、こんなのあったんだ。ﾄﾝｸｽ!
>744のレスは、>735を見る前のもの。
で、これ見ると、駅前に市が公共施設を建てるつもりなんだね。
ある意味、納得。
ところで、駅前につくる公共施設は、栗東市が金出すことになるわけだが、当然、駅建設費とは別物だな。
まあその辺は、栗東市民の負担だから(ry
ところで、駐車場1,000台は決定済みというのはどこに出てるの？
この駐車場に金を出すのは、滋賀県？、栗東市？、何たら協議会加盟市全体？
まさか、民間じゃないよね。。。
ああ、こんなのあったんだ。ﾄﾝｸｽ!
>744のレスは、>735を見る前のもの。
で、これ見ると、駅前に市が公共施設を建てるつもりなんだね。
ある意味、納得。
ところで、駅前につくる公共施設は、栗東市が金出すことになるわけだが、当然、駅建設費とは別物だな。
まあその辺は、栗東市民の負担だから(ry
ところで、駐車場1,000台は決定済みというのはどこに出てるの？
この駐車場に金を出すのは、滋賀県？、栗東市？、何たら協議会加盟市全体？
まさか、民間じゃないよね。。。
すでに工事の契約がされちゃってるからなあ。
損害賠償の対象がどこまでになるかが難しいわな。
「この工事のために、人手も機械もスケジュールを確保したんだ！契約解除するなら、
当然、得られたはずの利益分は賠償してもらうからな！」と工事業者が言い出す可能性あるしな。
そうなると、かなりの額が損害賠償として出て行きかねん。
損害賠償の対象がどこまでになるかが難しいわな。
「この工事のために、人手も機械もスケジュールを確保したんだ！契約解除するなら、
当然、得られたはずの利益分は賠償してもらうからな！」と工事業者が言い出す可能性あるしな。
そうなると、かなりの額が損害賠償として出て行きかねん。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:49:01 ID:p+chEeK+O
744
浜大津に明日都大津という建物がある
近くにはアーカスというシネコンが入った施設、
隣は大型ホテル
明日都大津は出来上がった当初、ユニクロ始め各種衣類店、食料品スーパー、雑貨など揃った建物だった
隣接して立体駐車場も作った
だがテナントはほぼ全て出た
今は大津市関連の施設が入ってる
この赤字100億以上
運営が大津市だったからと思われます（w
浜大津という集客が見込める場所でもこけたんだから、
栗東でも難しいかと…
浜大津に明日都大津という建物がある
近くにはアーカスというシネコンが入った施設、
隣は大型ホテル
明日都大津は出来上がった当初、ユニクロ始め各種衣類店、食料品スーパー、雑貨など揃った建物だった
隣接して立体駐車場も作った
だがテナントはほぼ全て出た
今は大津市関連の施設が入ってる
この赤字100億以上
運営が大津市だったからと思われます（w
浜大津という集客が見込める場所でもこけたんだから、
栗東でも難しいかと…
751 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:49:30 ID:COPPau7t0
>>748
駐車場1000台分は栗東市が用意する。
推進派の妄想もいっぱい入ってるけど↓は基本なので、できたら読んでおいて。
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q18
駐車場1000台分は栗東市が用意する。
推進派の妄想もいっぱい入ってるけど↓は基本なので、できたら読んでおいて。
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q18
752 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:49:44 ID:KwxI8vNw0
>>715
土建屋必死だな
土建屋必死だな
753 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:52:07 ID:COPPau7t0
754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 13:56:14 ID:q7MlqJeLO
いや、昨日の話なんだから、推測しなくて良いんだって。
会談結果はどうなったんだよ。事実だけ教えれ。
会談結果はどうなったんだよ。事実だけ教えれ。
>>751
重ね重ね、ﾄﾝｸｽ!!
駐車場は、栗東市が金だして用意し、運営もしますっと。
市営か、第三セクターの運営だね。管理費はどう見てるんだろ？
赤字覚悟の低価格路線か、しっかりユーザーに転嫁か？
余談だけど、本庄早稲田と同程度の台数って書いてあるけど、本庄早稲田は1,000台じゃ足りてない。
でも、追加整備する経済的余裕もないので、ずっとこのままだろう。
重ね重ね、ﾄﾝｸｽ!!
駐車場は、栗東市が金だして用意し、運営もしますっと。
市営か、第三セクターの運営だね。管理費はどう見てるんだろ？
赤字覚悟の低価格路線か、しっかりユーザーに転嫁か？
余談だけど、本庄早稲田と同程度の台数って書いてあるけど、本庄早稲田は1,000台じゃ足りてない。
でも、追加整備する経済的余裕もないので、ずっとこのままだろう。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:00:46 ID:p+chEeK+O
>753
アーカスはまだ大丈夫（w
明日都が大赤字で議会でどうするんだと紛糾したことあった（w
>720
新横浜が発展しはじめたのはバブル期以降ですよ
ひかりが止まっても駅前が再開発される事はなかった
バブル期にプリンスホテルが建ち、横浜サッカースタジアムだっけの計画があって一気に開発された
それまでは駅前に中古車屋があって、横浜アリーナでの催し物などたまにある程度
週末は本当に人居なかったよ（w
アーカスはまだ大丈夫（w
明日都が大赤字で議会でどうするんだと紛糾したことあった（w
>720
新横浜が発展しはじめたのはバブル期以降ですよ
ひかりが止まっても駅前が再開発される事はなかった
バブル期にプリンスホテルが建ち、横浜サッカースタジアムだっけの計画があって一気に開発された
それまでは駅前に中古車屋があって、横浜アリーナでの催し物などたまにある程度
週末は本当に人居なかったよ（w
759 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:03:00 ID:WtH+/oet0
【社会】 "知事は凍結方針" 新幹線「湖東駅」、必要性を確認…滋賀・東近江地域推進協
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889125/
新スレたってるよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889125/
新スレたってるよ。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:03:03 ID:COPPau7t0
>>756
そのランニングコストも嘘もしくは誤魔化して書いてるくさいんですよ。
駐車場のほか、新駅へのシャトルバスや400mの動く歩道の管理運営費を誰が
負担するのか未確定だと思うんだけど、Q&Aには↓なんて書いてあったりする。
JAROに電話したくなるよ w
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q5
>そもそも、開業後のランニングコストはＪＲ東海の負担になりますので、
そのランニングコストも嘘もしくは誤魔化して書いてるくさいんですよ。
駐車場のほか、新駅へのシャトルバスや400mの動く歩道の管理運営費を誰が
負担するのか未確定だと思うんだけど、Q&Aには↓なんて書いてあったりする。
JAROに電話したくなるよ w
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q5
>そもそも、開業後のランニングコストはＪＲ東海の負担になりますので、
761 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:03:27 ID:ahhiSuBM0
総工費２６０億円。地元負担２５０億円。JR負担１０億円。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:05:57 ID:pJ5DVHt50
大津の都市計画は全くデタラメ。
本当に必要のないハコモノどんどん立てておいて、栗東の新幹線駅ムダだ
という市民性も私にはさっぱり理解できない。
大津で一番賑やかとされるのが膳所駅からパルコにかけての通り。
ときめき坂と呼んでいるがときめくものは何にもない。
出来損ないの商店街の狭い道路を車がびゅんびゅん走っている。
この地を県都としたことは致命的な間違いだと思う。
本当に必要のないハコモノどんどん立てておいて、栗東の新幹線駅ムダだ
という市民性も私にはさっぱり理解できない。
大津で一番賑やかとされるのが膳所駅からパルコにかけての通り。
ときめき坂と呼んでいるがときめくものは何にもない。
出来損ないの商店街の狭い道路を車がびゅんびゅん走っている。
この地を県都としたことは致命的な間違いだと思う。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:08:53 ID:aKjCzcMh0
過去スレに長文で郊外「都市」開発についてネガティブなことばかり書いた者ですが・・・
まず訂正。
岐阜羽島で駅前集積に改善傾向がある、というのは記憶違いでした。
岐阜県羽島市には郊外大型モールはありますが、岐阜駅と岐阜羽島駅のちょうど中間の県道沿い、岐阜羽島駅から6kmの場所です。
残念ながら、岐阜羽島駅前での商業集積は全く進んでいないのが現状のようです。
本題ですが、新たな郊外「都市」開発を可能にするための条件を考えてみました。
前記レスでは、21世紀における郊外「都市」開発一般の困難について2つの長期トレンドを前提としていました。
すなわち人口減少・老齢人口比率増加と、人口の都市集中です。
これらの条件を逆転することは可能か。
（続きます）
まず訂正。
岐阜羽島で駅前集積に改善傾向がある、というのは記憶違いでした。
岐阜県羽島市には郊外大型モールはありますが、岐阜駅と岐阜羽島駅のちょうど中間の県道沿い、岐阜羽島駅から6kmの場所です。
残念ながら、岐阜羽島駅前での商業集積は全く進んでいないのが現状のようです。
本題ですが、新たな郊外「都市」開発を可能にするための条件を考えてみました。
前記レスでは、21世紀における郊外「都市」開発一般の困難について2つの長期トレンドを前提としていました。
すなわち人口減少・老齢人口比率増加と、人口の都市集中です。
これらの条件を逆転することは可能か。
（続きます）
765 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:09:04 ID:tD2DKJif0
767 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:11:37 ID:COPPau7t0
滋賀県は環境を大切に考えている県として、
トランジットモールやレギオカルテのモデル地区を作って欲しいな。
まずは新駅を中止させてからだけど。
トランジットモールやレギオカルテのモデル地区を作って欲しいな。
まずは新駅を中止させてからだけど。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:11:40 ID:dYzahNH10
俺が今決めた｡ 建設案廃案。決裁済み案件すべて
遡及して廃案。駅建築はなし。
遡及して廃案。駅建築はなし。
>>764続き
まず人口減少については、移民労働力の受け入れを進めることにより克服することが可能かもしれません。
（国内少子化対策単独で、人口および人口構成が改善することは不可能です。
発表するたびに下方修正することで悪名高い社人研・将来人口推計の高位推計ですら、人口減の結果は動かしがたいようです）
ただしこれには国の政策転換が必要であり、さらに移民労働力の導入により社会構造が変化するリスクを伴います。
また、日本の周辺地域である中国沿海部・朝鮮半島とも少子高齢化が激しく、国際賃金格差も縮まっていくと予想されるので、
日本が移民労働力を必要としたときに、十分な人口が確保できるかどうかは不明です。
さらに移民人口は大都市に集住する傾向があるため、郊外「都市」の発達に寄与するかも不明です。
次に人口の都市集中について。これは老齢人口比率増加によって今後長期的には持続しないトレンドかも知れません。
すなわち定年退職した年金受給者たちにとっては、都心に近いところで住むメリットが減り、郊外に住むことを選択するかも知れません。
このような老齢人口をターゲットとした新たな郊外「都市」開発においては、整備すべきインフラも自ずと変化するでしょう。
小学校や大規模商業施設よりも、（高齢者を対象とした）病院や老人ホームにより、人口集積を促すモデルが考えられます。
現在、高齢者が地方にＵターン・Ｉターンするよりも、むしろ都市に終の棲家を探すケースが多いのは、
こういった老齢者向けのインフラ整備において既存の都市の方が優位に立っているからです。
・人口減少を逆回転することは国の移民受入政策の転換が必須であり、これは地方の都市計画の範疇を越えています。
また移民人口が社会構造をドラスティックに変える可能性があり、その場合の都市計画を現在において想定するのは困難です。
・「郊外老人都市」が新たな郊外「都市」開発のモデルになる可能性があります。
この場合の郊外「都市」における集積すべき機能は従来の郊外開発とは大きく異なると思われます。
（長文駄文度々失礼しました）
まず人口減少については、移民労働力の受け入れを進めることにより克服することが可能かもしれません。
（国内少子化対策単独で、人口および人口構成が改善することは不可能です。
発表するたびに下方修正することで悪名高い社人研・将来人口推計の高位推計ですら、人口減の結果は動かしがたいようです）
ただしこれには国の政策転換が必要であり、さらに移民労働力の導入により社会構造が変化するリスクを伴います。
また、日本の周辺地域である中国沿海部・朝鮮半島とも少子高齢化が激しく、国際賃金格差も縮まっていくと予想されるので、
日本が移民労働力を必要としたときに、十分な人口が確保できるかどうかは不明です。
さらに移民人口は大都市に集住する傾向があるため、郊外「都市」の発達に寄与するかも不明です。
次に人口の都市集中について。これは老齢人口比率増加によって今後長期的には持続しないトレンドかも知れません。
すなわち定年退職した年金受給者たちにとっては、都心に近いところで住むメリットが減り、郊外に住むことを選択するかも知れません。
このような老齢人口をターゲットとした新たな郊外「都市」開発においては、整備すべきインフラも自ずと変化するでしょう。
小学校や大規模商業施設よりも、（高齢者を対象とした）病院や老人ホームにより、人口集積を促すモデルが考えられます。
現在、高齢者が地方にＵターン・Ｉターンするよりも、むしろ都市に終の棲家を探すケースが多いのは、
こういった老齢者向けのインフラ整備において既存の都市の方が優位に立っているからです。
・人口減少を逆回転することは国の移民受入政策の転換が必須であり、これは地方の都市計画の範疇を越えています。
また移民人口が社会構造をドラスティックに変える可能性があり、その場合の都市計画を現在において想定するのは困難です。
・「郊外老人都市」が新たな郊外「都市」開発のモデルになる可能性があります。
この場合の郊外「都市」における集積すべき機能は従来の郊外開発とは大きく異なると思われます。
（長文駄文度々失礼しました）
770 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:13:22 ID:p+chEeK+O
>763
だって栗東駅前だけなら一見発展したように見えるが、
それこそマンション乱立でちょっと離れると田畑、
駅近くの平和堂は閑古鳥（w
付近の商店は暇そうにぼーっと過ごしてる
あれ見たら新駅ができて発展するとは考えられないよ
だって栗東駅前だけなら一見発展したように見えるが、
それこそマンション乱立でちょっと離れると田畑、
駅近くの平和堂は閑古鳥（w
付近の商店は暇そうにぼーっと過ごしてる
あれ見たら新駅ができて発展するとは考えられないよ
>>760
なるほどねぇ。
全体を見回すと、新駅自体の契約破棄も大変だけど、
それ以上に、駅周辺開発に関する栗東市利権が厄介なんじゃないかと思えてきた。
こわおもての方々が練り歩くとしたら、そっち鴨ね。
ってことで、落ちます。またあとで。
なるほどねぇ。
全体を見回すと、新駅自体の契約破棄も大変だけど、
それ以上に、駅周辺開発に関する栗東市利権が厄介なんじゃないかと思えてきた。
こわおもての方々が練り歩くとしたら、そっち鴨ね。
ってことで、落ちます。またあとで。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:14:54 ID:6i9oWh8EO
県として放棄してあとは栗東市に作らせる、但し現計画の1/3程度は県負担を残す
これでいいだろう
これでいいだろう
773 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:17:27 ID:p+chEeK+O
>766
そだね。ラブホだったね（w
何回も世話になったわ（w
ラブホもやばくなったらカラオケ屋になってた（w
各部屋にトイレあって笑った
そだね。ラブホだったね（w
何回も世話になったわ（w
ラブホもやばくなったらカラオケ屋になってた（w
各部屋にトイレあって笑った
>>772
まあ、その1/3をゼロに近づけるか1に近づけるかでこれからせめぎ合いになるんでしょうな。
まあ、その1/3をゼロに近づけるか1に近づけるかでこれからせめぎ合いになるんでしょうな。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:18:55 ID:uqVFtO+B0
776 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:20:58 ID:COPPau7t0
>>774
請願駅の場合、地元市、県、周辺市で、それぞれ3分の1ずつを持つのが通例らしいが、
新駅の場合は、不自然にも県が約半分持つことになってるんだよね。
栗東出身の国松前知事と、国松栗東市長が、おいしい約束でもして決めてそうだ。
請願駅の場合、地元市、県、周辺市で、それぞれ3分の1ずつを持つのが通例らしいが、
新駅の場合は、不自然にも県が約半分持つことになってるんだよね。
栗東出身の国松前知事と、国松栗東市長が、おいしい約束でもして決めてそうだ。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:21:59 ID:AS2vLrFU0
778 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:24:42 ID:AS2vLrFU0
全国にあるこの手の開発計画の計画時の数字と実際の結果の比較をしてみればいい
計画時の数字がいかに粉飾したものかが分かるから
計画時の数字がいかに粉飾したものかが分かるから
779 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:30:25 ID:GnjZ8lR00
計画時の数字だけど、夢物語だね w
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/9e0d982f59648723a184f755720191bf
>びわこ栗東駅には１日３０００人の観光客の利用が見込まれるが、
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/9e0d982f59648723a184f755720191bf
>びわこ栗東駅には１日３０００人の観光客の利用が見込まれるが、
780 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:30:59 ID:wx07OTHJ0
ほう
781 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:35:34 ID:wkyuMpAQ0
JRに違約金でも何でも払ったらいいんじゃないの？
で、同額分のぞみ税でもなんでも新設してJR東海から取るということにすればよろしい。
JR西にはこんなことしないが、JR東海との関係は悪化しようがなにしようが
米原にのぞみ止めないってんならやってみろ。という滋賀県の凄み。
で、同額分のぞみ税でもなんでも新設してJR東海から取るということにすればよろしい。
JR西にはこんなことしないが、JR東海との関係は悪化しようがなにしようが
米原にのぞみ止めないってんならやってみろ。という滋賀県の凄み。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:37:42 ID:93GaK3Iu0
>>781
滋賀県内の駅だけ運賃値上げｗ
滋賀県内の駅だけ運賃値上げｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:39:13 ID:TdDoRThZ0
滋賀県「新幹線税を増設する」
地裁「特定企業を狙い撃ちにした増税は認められない」
この流れは変わりません。馬鹿が考えることぐらいのことは裁判所も見越してる。
地裁「特定企業を狙い撃ちにした増税は認められない」
この流れは変わりません。馬鹿が考えることぐらいのことは裁判所も見越してる。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:39:20 ID:JUDQI1OXO
俺は彦根市民
ひこにゃん可愛い
ひこにゃん可愛い
785 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:40:23 ID:9I+yE2dQ0
786 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:40:39 ID:AS2vLrFU0
>>783
増設？？？日本語大丈夫か？
増設？？？日本語大丈夫か？
788 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:41:53 ID:PVAmVQDd0
>>785
数少ない成功例だね。
数少ない成功例だね。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:43:43 ID:9I+yE2dQ0
栗東はポテンシャルがあるので
数少ない成功例になる可能性は高かったのにね。
数少ない成功例になる可能性は高かったのにね。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:44:17 ID:4oZS69jj0
>>787
違約金うんぬんより未だ「正式な交渉の場」に立てる目処さえ立っていない。
違約金うんぬんより未だ「正式な交渉の場」に立てる目処さえ立っていない。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:47:15 ID:93GaK3Iu0
ＪＲにすれば違約金払ってくれれば中止に応じるだろうけど、
県以外の自治体、団体が協定を盾にかなり揉めるだろうね
県以外の自治体、団体が協定を盾にかなり揉めるだろうね
794 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:47:16 ID:AS2vLrFU0
>>785
あ、それはトヨタが入ってやった例外中の例外ね
ちなみに俺は全ての公共事業の予測数値が粉飾だとは言ってないよ
ただ粉飾が極めて多いというか大多数
ポテンシャルがあるかどうかは知らんが、ないとは言えなさそうな地域ではある。
ならば、今の事業計画をトヨタとかにチェックしてもらったらどうだ？
それで計画通りの数値が期待できるんなら凍結派の多くも納得するだろ。
あ、それはトヨタが入ってやった例外中の例外ね
ちなみに俺は全ての公共事業の予測数値が粉飾だとは言ってないよ
ただ粉飾が極めて多いというか大多数
ポテンシャルがあるかどうかは知らんが、ないとは言えなさそうな地域ではある。
ならば、今の事業計画をトヨタとかにチェックしてもらったらどうだ？
それで計画通りの数値が期待できるんなら凍結派の多くも納得するだろ。
草津駅と併設されるなら価値あると思うけど、あんなとこじゃねえ。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:50:26 ID:PVAmVQDd0
798 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 14:54:42 ID:9I+yE2dQ0
しかしその中部国際空港も
作るのは無駄だと言う反対運動はあったよ。
住民投票していたら中止になっていたかもね。
作るのは無駄だと言う反対運動はあったよ。
住民投票していたら中止になっていたかもね。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:04:44 ID:PVAmVQDd0
800 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:08:53 ID:NlMXxR6E0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153892817/
毎日新聞のお仲間ＴＢＳが
旧７３１部隊のシーンに安倍官房長官の映像を投入
次期自民党総裁選（事実上の総理選挙）を睨み
ＴＢＳは意図的編集か？
スレとは直接関係ないがもう祭りモードだなｗ
毎日新聞のお仲間ＴＢＳが
旧７３１部隊のシーンに安倍官房長官の映像を投入
次期自民党総裁選（事実上の総理選挙）を睨み
ＴＢＳは意図的編集か？
スレとは直接関係ないがもう祭りモードだなｗ
801 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:36:12 ID:NlMXxR6E0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153895700/l50
旧７３１部隊とＴＢＳのパート２
旧７３１部隊とＴＢＳのパート２
802 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 15:48:28 ID:2iOG8xcB0
契約社会氏ね
804 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:05:05 ID:GnjZ8lR00
805 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:10:06 ID:zo9G1fP90
大体計画が無茶苦茶なんだよ
240億も掛けて造るなんざキチガイ沙汰だ
新駅造るだけなら100億以内で済ませられるのに
土建屋の取り分増やす為に無意味な大型工事やらかしたのが間違い｡
240億も掛けて造るなんざキチガイ沙汰だ
新駅造るだけなら100億以内で済ませられるのに
土建屋の取り分増やす為に無意味な大型工事やらかしたのが間違い｡
普通に違約金が発生するもんだが、
これを見越して公約ぶちあげたんでしょ？
まさかなんの試案もせずに公約せんでしょ。
もしかして当選すると思ってなかったとかww
たしか大阪の高槻市出身だよね？この人
これを見越して公約ぶちあげたんでしょ？
まさかなんの試案もせずに公約せんでしょ。
もしかして当選すると思ってなかったとかww
たしか大阪の高槻市出身だよね？この人
807 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:12:49 ID:GnjZ8lR00
>>806
埼玉出身だよ
埼玉出身だよ
808 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:14:02 ID:93GaK3Iu0
今頃受注した土建屋が違約金増やすために材料や人手の手配をしまくってるんじゃない
自分たちで選んだ知事だ、県民は本望なんだろうな
俺は絶対こんなのは断るがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は絶対こんなのは断るがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:16:28 ID:qfjko3CS0
806>>
凍結までの事務プロセスさえも解っていなかったようです。
対話ですべてが片づくらしい。
凍結までの事務プロセスさえも解っていなかったようです。
対話ですべてが片づくらしい。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:16:31 ID:8bVsEHmk0
>>807
京都出身じゃないの？
京都出身じゃないの？
812 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:19:08 ID:tIvQqZnE0
ていうか、京阪神のベットタウンなんだから発展なんかしなくてよろしいｗ
新快速通ってるんだからそれで移動しなさい
新快速通ってるんだからそれで移動しなさい
大阪にも新大阪１駅しかないのに、あんな田舎に２駅もいらんやろ。
企業の工場でも誘致して雇用を増やせ。
企業の工場でも誘致して雇用を増やせ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:22:18 ID:KwxI8vNw0
本来、必要ならJRが作ればいいんだよな
嘉田がNHKのインタビューで言っていたが、
駅の工事の契約はJRと業者の間の話で、
県はJRに寄付する、という形を取っているらしい。
これをどうするかだよな
だいたい240億は高すぎ。JRのボッタ栗だろ
高架でなく盛り土の部分だから割高になるらしいが、
安い駅は40億程度だったらしいぞ。
嘉田がNHKのインタビューで言っていたが、
駅の工事の契約はJRと業者の間の話で、
県はJRに寄付する、という形を取っているらしい。
これをどうするかだよな
だいたい240億は高すぎ。JRのボッタ栗だろ
高架でなく盛り土の部分だから割高になるらしいが、
安い駅は40億程度だったらしいぞ。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:25:06 ID:tIvQqZnE0
>>814
確か、本庄なんとか駅の二倍近くだっけな地元負担
まあJR倒壊もここで引いたら株主総会で叩かれまくりだしなｗ
東海道新幹線という大動脈なんだからこれくらい払って当たり前っていう感覚なんだろう
確か、本庄なんとか駅の二倍近くだっけな地元負担
まあJR倒壊もここで引いたら株主総会で叩かれまくりだしなｗ
東海道新幹線という大動脈なんだからこれくらい払って当たり前っていう感覚なんだろう
816 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:26:43 ID:zo9G1fP90
>>814
盛り土の周囲を固めて建設すれば大幅に安く出来るはずですね｡
４０億は無理でも１００億位なら出来るでしょう
嘉田知事も中止に近い凍結等と言わず
計画変更の為の凍結だと言うべきだったな
もっともそれじゃ選挙に勝てなかったかも･･･
盛り土の周囲を固めて建設すれば大幅に安く出来るはずですね｡
４０億は無理でも１００億位なら出来るでしょう
嘉田知事も中止に近い凍結等と言わず
計画変更の為の凍結だと言うべきだったな
もっともそれじゃ選挙に勝てなかったかも･･･
817 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:27:50 ID:oCmnQFA00
俺は無関係なので、困る人が多い方へ転がってくれると嬉しい。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:28:08 ID:KwxI8vNw0
936 ：名無しさん＠６周年：2006/07/03(月) 01:01:44 ID:snMfGj8c0
かだﾏﾆﾌｪｽﾄより
新幹線栗東新駅建設について
240億円（県負担額は120億円）ものお金をかけて、ほんとうに新幹線新駅は必要なのでしょうか。
いったん立ち止まり、かだ由紀子が知事在任中は、凍結します。
凍結中の基本的な代替案として、新幹線新駅整備基金の39億円は、福祉、教育、
安全などの一般財源に配分します。
今後5年で新たに支出する90億円プラス在来線接続駅建設等の県費20億円、栗東市の区画整理事業に関する県費補助、
道路費用など数十億円の費用が削減できます。これらの財源の３分の2程度は、財政再建のために赤字削減にまわしますが、
残り３分の１は福祉や教育、安全などにまわしたほうが県民の利益になることも提言します。
なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
かだﾏﾆﾌｪｽﾄより
新幹線栗東新駅建設について
240億円（県負担額は120億円）ものお金をかけて、ほんとうに新幹線新駅は必要なのでしょうか。
いったん立ち止まり、かだ由紀子が知事在任中は、凍結します。
凍結中の基本的な代替案として、新幹線新駅整備基金の39億円は、福祉、教育、
安全などの一般財源に配分します。
今後5年で新たに支出する90億円プラス在来線接続駅建設等の県費20億円、栗東市の区画整理事業に関する県費補助、
道路費用など数十億円の費用が削減できます。これらの財源の３分の2程度は、財政再建のために赤字削減にまわしますが、
残り３分の１は福祉や教育、安全などにまわしたほうが県民の利益になることも提言します。
なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
嘉田って、いきあたりばったりだな。
もしかして社民なのか？、だったら政党のサポートも期待できんな。
結論は正しくても、途中がノープランで、やたらめったらイデオロギー叫んで、あぼーんしていきそう。
青島都知事タイプ？
誰か助けてやれる応援部隊はいないの？
もしかして社民なのか？、だったら政党のサポートも期待できんな。
結論は正しくても、途中がノープランで、やたらめったらイデオロギー叫んで、あぼーんしていきそう。
青島都知事タイプ？
誰か助けてやれる応援部隊はいないの？
820 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:29:29 ID:GnjZ8lR00
>>818
よくこれで当選したね。
よくこれで当選したね。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:30:31 ID:AS2vLrFU0
>>821
クンニ一族にＮＯを突きつけるにはこのオバハンを選ぶしかなかったってこと
クンニ一族にＮＯを突きつけるにはこのオバハンを選ぶしかなかったってこと
823 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:31:37 ID:dbs27jZz0
滋賀県民なめんじゃねーぞ、ゴルァ。
今までの金が無駄になることも、これから各方面で違約金が発生することも全て理解した上で
「新駅はもったいない」と思って、彼女を当選させてんだ。
で、よかんたんですよね、県民さん。
今までの金が無駄になることも、これから各方面で違約金が発生することも全て理解した上で
「新駅はもったいない」と思って、彼女を当選させてんだ。
で、よかんたんですよね、県民さん。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:32:22 ID:GnjZ8lR00
反対が最初から多数派はわかってた事だからなあ。
JR東海も当然知ってるだろう。
それでも強引に進めた、国松前知事の責任は重い。
JR東海も当然知ってるだろう。
それでも強引に進めた、国松前知事の責任は重い。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:32:58 ID:T3ZQMHR10
>>820
>立候補したのは自民党県議に押されたかららしい。
ってことは、嫌がらせの鉄砲玉だったってことか。
それがひょうたんからコマで、住民に支持されちゃった？
ていうか、このままじゃ、グダグダで終了かな。
>立候補したのは自民党県議に押されたかららしい。
ってことは、嫌がらせの鉄砲玉だったってことか。
それがひょうたんからコマで、住民に支持されちゃった？
ていうか、このままじゃ、グダグダで終了かな。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:34:38 ID:mIDePUq00
>>820
その支持者の主張がこれ。
新幹線「湖東駅」、必要性を確認…滋賀・東近江地域推進協
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889125/
その支持者の主張がこれ。
新幹線「湖東駅」、必要性を確認…滋賀・東近江地域推進協
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889125/
>>816
そうやって作ると、駅が上下別になるんじゃないか？
それに、南北通り抜けできないとそれこそ街作りとしては大失敗だろう。
>>818
前知事に請求って、犯罪とかやらかしたんならともかく
思惑はどうあれきちんと手続き踏んだ事柄に対して請求なんか起こしてたら
次から知事のなり手がいなくなると思うが。
つか、次の知事が｢駅は作るべきだった。発展が遅れた損害を前知事に請求する｣とか言い出したらどうする気だ。
そうやって作ると、駅が上下別になるんじゃないか？
それに、南北通り抜けできないとそれこそ街作りとしては大失敗だろう。
>>818
前知事に請求って、犯罪とかやらかしたんならともかく
思惑はどうあれきちんと手続き踏んだ事柄に対して請求なんか起こしてたら
次から知事のなり手がいなくなると思うが。
つか、次の知事が｢駅は作るべきだった。発展が遅れた損害を前知事に請求する｣とか言い出したらどうする気だ。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:38:05 ID:Gjzb8mLL0
>>823
滋賀県民はこの言葉を信用しました。
>なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
>それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
滋賀県民はこの言葉を信用しました。
>なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
>それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
833 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:43:10 ID:pJ5DVHt50
政治家って市井の理論が間違ってたらそれは啓蒙すべきだと思う。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:45:47 ID:xFoudwpH0
>>829
>なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
>それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは反対派知事によって駅の開業が遅れた事によるJRの損失とも読めるので
次の知事選では推進派候補のマニフェストにそのまま使える。
>なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
>それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは反対派知事によって駅の開業が遅れた事によるJRの損失とも読めるので
次の知事選では推進派候補のマニフェストにそのまま使える。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 16:55:15 ID:L6rR/ovi0
新駅白紙撤回が公約なんだから、それを推進するのはあったりまえ。
JR東海と既に契約が結ばれている以上、賠償・保障の類の金を支払う
事になってもだ。
土建屋や滋賀の県議会は随分必死なようだが、白紙撤回はかわらない。
JR東海と既に契約が結ばれている以上、賠償・保障の類の金を支払う
事になってもだ。
土建屋や滋賀の県議会は随分必死なようだが、白紙撤回はかわらない。
前々知事に前知事が損害賠償請求、
前知事に現知事が損害賠償請求、
以下エンドレス、、、
ってのが、２ちゃん的には一番面白いのかな。
韓国みたいだｗｗｗ
案外、滋賀県民の将来にとって一番の結果かもしれない。
しかし、２ちゃんって為になるなあ。
前知事に現知事が損害賠償請求、
以下エンドレス、、、
ってのが、２ちゃん的には一番面白いのかな。
韓国みたいだｗｗｗ
案外、滋賀県民の将来にとって一番の結果かもしれない。
しかし、２ちゃんって為になるなあ。
作る無駄と作らない無駄、どっちがいいのかね
なんにせよ県民はがんばって金払えや
なんにせよ県民はがんばって金払えや
>>836
歴代の知事はみんな逮捕そして恩赦。
歴代の知事はみんな逮捕そして恩赦。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:14:10 ID:GrSnn/av0
>>838
ムーミンパパもかよ。
ムーミンパパもかよ。
違約金が２６０億円を超えたら作った方がましだったかもしれない。
毎年の維持費が別にあるけど。
まぁこれが地元民の決断だ耳を揃えて払えよ。ｗ
毎年の維持費が別にあるけど。
まぁこれが地元民の決断だ耳を揃えて払えよ。ｗ
>>818のマニフェストだけど、改めて読んだら、
「栗東市の区画整理事業に関する県費補助」もやめると公約してるのか。。。
区画整理の認可には、当然のごとく県も主体的に絡んでるわけだ。
県は補助金を拒否すれば、それこそ当事者の契約不履行・一方的破棄で、訴訟ものだ。
韓国を通り越して、斜め上一回転ひねりだｗｗｗ
「栗東市の区画整理事業に関する県費補助」もやめると公約してるのか。。。
区画整理の認可には、当然のごとく県も主体的に絡んでるわけだ。
県は補助金を拒否すれば、それこそ当事者の契約不履行・一方的破棄で、訴訟ものだ。
韓国を通り越して、斜め上一回転ひねりだｗｗｗ
842 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:26:20 ID:LRPaJwY90
>>841
ここまでコケにされながらこの知事に投票した栗東市民がいる。
ここまでコケにされながらこの知事に投票した栗東市民がいる。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:33:21 ID:GnjZ8lR00
>>843と栗東市民に質問なんだけど、
仮に新駅をやめたとして、区画整理もやめるつもり？
駅がなくとも区画整理はやれてしまうし、補助金を受け取る権利はある。
一方で、県が補助金拒否するのって重大な違反だから、区画整理を断念するときに、県に賠償請求できる可能性もあるよね。
仮に新駅をやめたとして、区画整理もやめるつもり？
駅がなくとも区画整理はやれてしまうし、補助金を受け取る権利はある。
一方で、県が補助金拒否するのって重大な違反だから、区画整理を断念するときに、県に賠償請求できる可能性もあるよね。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:45:21 ID:ZxTwecrG0
栗東市民は１８０億円塩漬けでもいいんだろ？
自分たちの税金なんだから好きにしたら～
自分たちの税金なんだから好きにしたら～
846 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:46:57 ID:MHWkQ9gn0
847 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 17:50:53 ID:mBTwR+nY0
新駅凍結までに区画整理終わってしまうよ。
>>846
計画は大幅に変わる。
それでも事情が事情なだけに、白紙撤回でなく計画の変更で押せると思うよ。
計画書の論理展開も、建前としては、新駅ありきではないというスタンスをとってる。
少なくとも、そういうふうに押せば、進めるにしてもやめるにしても、県の瑕疵をつけるはずだ。
ま、おれは住民じゃないのでどうでもいい、ただの野次馬として書いてみただけ。
計画は大幅に変わる。
それでも事情が事情なだけに、白紙撤回でなく計画の変更で押せると思うよ。
計画書の論理展開も、建前としては、新駅ありきではないというスタンスをとってる。
少なくとも、そういうふうに押せば、進めるにしてもやめるにしても、県の瑕疵をつけるはずだ。
ま、おれは住民じゃないのでどうでもいい、ただの野次馬として書いてみただけ。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:00:25 ID:XeaDt8RY0
>>818
＞なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
目を疑った。この知事は法人の代表というものを理解していないのか。
社長が会社を代表して締結した契約の効果が会社に及ばないと言ってるのと同じ。
誰が考えたっておかしいだろう。
＞なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
目を疑った。この知事は法人の代表というものを理解していないのか。
社長が会社を代表して締結した契約の効果が会社に及ばないと言ってるのと同じ。
誰が考えたっておかしいだろう。
BBCで嘉田さんが話しているぞ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:03:53 ID:urkdE9Z00
選挙管理委員会殿
新幹線新駅の凍結は出来そうにないが、それでは公約に違反するので
知事選結果の白紙撤回をお願いしたい。
新幹線新駅の凍結は出来そうにないが、それでは公約に違反するので
知事選結果の白紙撤回をお願いしたい。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:04:25 ID:AS2vLrFU0
853 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:11:15 ID:MKMa00+h0
作るより高い賠償額の試算が出て、大揉めして最後にオバサン暴走、
という展開をギャラリーとしては期待してます
という展開をギャラリーとしては期待してます
物理的な工事は未着工であっても、公共事業としては事業認可してるんだよね。
だとしたら、行政上は、全ての事業が始まっちゃってることになる。
形式的には、栗東市は、事業を認可した県に事業をまるっとひっくり返えされたことになるんｼﾞｬﾏｲｶ。
栗東市長さんとその支持基盤のゼネコンさんは一筋縄じゃいかない方々なんじゃないの？
だとしたら、行政上は、全ての事業が始まっちゃってることになる。
形式的には、栗東市は、事業を認可した県に事業をまるっとひっくり返えされたことになるんｼﾞｬﾏｲｶ。
栗東市長さんとその支持基盤のゼネコンさんは一筋縄じゃいかない方々なんじゃないの？
856 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:15:27 ID:S5ruc/zJ0
857 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:19:14 ID:pJ5DVHt50
おとしどころとしては、新駅連絡協議会の離脱だよ。
大津市のように名目を変えて建設費を拠出すればよい。
これは議会とおるだろう。
支持者には「私は作りたくないといったがあの人たちが勝手に作ったんです」
と言い逃れしたらいい。頭のいい支持者だから簡単に納得するよ、きっと。
大津市のように名目を変えて建設費を拠出すればよい。
これは議会とおるだろう。
支持者には「私は作りたくないといったがあの人たちが勝手に作ったんです」
と言い逃れしたらいい。頭のいい支持者だから簡単に納得するよ、きっと。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:21:04 ID:AS2vLrFU0
政治的決定は政治的手続でひっくり返せます
それが民主主義の真骨頂
それが民主主義の真骨頂
>>854
工事期間２ヶ月の損害賠償が240億円超えたら、ＪＲ東海の腹黒さにびっくりするな。
工事期間２ヶ月の損害賠償が240億円超えたら、ＪＲ東海の腹黒さにびっくりするな。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:23:57 ID:A20LUujF0
>>859
駅は、市がつくって、竣工後にＪＲに移管するんじゃないのか。
駅は、市がつくって、竣工後にＪＲに移管するんじゃないのか。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:27:01 ID:pbeNlZtq0
>>858
だったらひっくり返し方がわかっている人を知事にしなきゃ。
だったらひっくり返し方がわかっている人を知事にしなきゃ。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:27:57 ID:RNgohmFI0
滋賀県の東海道線界隈に10年ほど通勤していたことがあるが、新駅ネタはどこにいっても尽きなかった。
そのたびに不動産屋がうろついていたを思い出す。甲良にまでいたのには笑ったが。
当時から地元では不要論しか聞かなかったが、今回はそれが爆発したんだろうな。
>>858
滋賀県には政治的決定はあっても民主主義は存在しないよ。
そのたびに不動産屋がうろついていたを思い出す。甲良にまでいたのには笑ったが。
当時から地元では不要論しか聞かなかったが、今回はそれが爆発したんだろうな。
>>858
滋賀県には政治的決定はあっても民主主義は存在しないよ。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:29:31 ID:AS2vLrFU0
>>862
しかし、さすがに共産党はまずいだろ
しかし、さすがに共産党はまずいだろ
866 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:31:16 ID:+XlvagSJ0
>>865
それで社民なのか。
それで社民なのか。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:34:10 ID:AS2vLrFU0
>>865
カダは社民党員でも支援者でもないらしいぞ
カダは社民党員でも支援者でもないらしいぞ
868 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:35:33 ID:uBZHnglA0
ここはひとつ湖東駅ということで手打ちにしませんか。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:36:52 ID:GsgP2xz40
>>867
本当のカダ支援者
・国松嫌いのチルドレンの方々
・なぜか清水国明
・女
国松の背後に野中と小西理あり
小西と言えばhttp://uploader.fam.cx/data/15515.jpg
本当のカダ支援者
・国松嫌いのチルドレンの方々
・なぜか清水国明
・女
国松の背後に野中と小西理あり
小西と言えばhttp://uploader.fam.cx/data/15515.jpg
新駅を何で作るのか？
JR東海の真意は「(こだま・ひかり）を新駅で止めて、(のぞみ)をスルーさせ、
より儲かるダイヤを構築する為」らしい。
名古屋と京都の間に現状は岐阜羽島と米原の二つの駅が(のぞみ)をスルー
させる為に存在する。それに新駅が加われば三つの駅にこだまをとどめて
ガンガン(のぞみ)を走らせられる。儲からないし利用者の少ない（こだま）
は、しかし多くの（こだま）停車駅が政治家がらみゆえ、大幅減便も困難。
新たに新駅建設すりゃ便利。新幹線って駅に遅い列車とどめなきゃ早い
のぞみが抜けないんだよね。
上記は大津在住の友人がJR東海の社員から直接聞いた話です。
ちなみに大津からは京都までJR東海道線で17分なんで、新駅出来ても
「一生使わヘン」とその友人は言ってます。
JR東海の真意は「(こだま・ひかり）を新駅で止めて、(のぞみ)をスルーさせ、
より儲かるダイヤを構築する為」らしい。
名古屋と京都の間に現状は岐阜羽島と米原の二つの駅が(のぞみ)をスルー
させる為に存在する。それに新駅が加われば三つの駅にこだまをとどめて
ガンガン(のぞみ)を走らせられる。儲からないし利用者の少ない（こだま）
は、しかし多くの（こだま）停車駅が政治家がらみゆえ、大幅減便も困難。
新たに新駅建設すりゃ便利。新幹線って駅に遅い列車とどめなきゃ早い
のぞみが抜けないんだよね。
上記は大津在住の友人がJR東海の社員から直接聞いた話です。
ちなみに大津からは京都までJR東海道線で17分なんで、新駅出来ても
「一生使わヘン」とその友人は言ってます。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 18:49:51 ID:QsE0wZN70
クーリングオフか。
業者に行く金はもう動いてるんだろうな
業者に行く金はもう動いてるんだろうな
結局、２億使いきるまで、淡々と工事は進むわけだ。
そこまではほぼ確定。
次年度の工事契約が問題になるけど、負担金の予算枠をとるため概算要求があるはず。
これが秋ごろ。
知事さん、しょんべんちびりそう。
そこまではほぼ確定。
次年度の工事契約が問題になるけど、負担金の予算枠をとるため概算要求があるはず。
これが秋ごろ。
知事さん、しょんべんちびりそう。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:03:54 ID:0/TIujH90
知事の仕事は他にも一杯あるんだぞ。
どうするの？
どうするの？
876 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:04:32 ID:1VYgSAFA0
知事は政治生命をかけてやるって言ってたから、がんばってやればいいよ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:05:55 ID:AS2vLrFU0
「政治」生命を賭けてるだけなんだよね
まあ、地方政治だから生命を賭ける必要はないけださ
まあ、地方政治だから生命を賭ける必要はないけださ
878 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:07:12 ID:gJ+uu0n60
政治生命っても元々学者だし。
TV見てるとダムもやめるって言ってたが、難問山積の就任早々湖北の議員と首長にまで喧嘩売るのか。
ほんとに、どうするのか見物だ。
TV見てるとダムもやめるって言ってたが、難問山積の就任早々湖北の議員と首長にまで喧嘩売るのか。
ほんとに、どうするのか見物だ。
>>875
他の仕事出来ると思ってるのか？
「新駅凍結」だけで当選したんだぞ。青島某と同じ道辿る。
滋賀県民へ
新駅凍結だけで満足か？それ以外はグダグダで、一期で退職金がっぽりせしめて逃げるんじゃねえか？
とか考えてないのか？
他の仕事出来ると思ってるのか？
「新駅凍結」だけで当選したんだぞ。青島某と同じ道辿る。
滋賀県民へ
新駅凍結だけで満足か？それ以外はグダグダで、一期で退職金がっぽりせしめて逃げるんじゃねえか？
とか考えてないのか？
>>872
逆に中止したくても現状では中止出来ないでしょ、契約あるんだし。
独断で凍結しても、その分の費用はJR持ちだろうし、結果的に計画が凍結しなかったときの費用もJR持ち。
「する気が無い」かどうかは知らないけど、独断で中止は出来ないでしょ。
逆に中止したくても現状では中止出来ないでしょ、契約あるんだし。
独断で凍結しても、その分の費用はJR持ちだろうし、結果的に計画が凍結しなかったときの費用もJR持ち。
「する気が無い」かどうかは知らないけど、独断で中止は出来ないでしょ。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:10:38 ID:NJkgCkM40
民意に従うのは当たり前
混乱が生じても、それは民意を示した滋賀作の責任
混乱が生じても、それは民意を示した滋賀作の責任
作りたきゃ募金集めて滋賀県抜きで作ればいいじゃん
無責任にのっかった社民は、社民だからほっとくとして、
担ぎ上げた自民党の某とかは、知らぬ存ぜぬなのかね？
担ぎ上げた自民党の某とかは、知らぬ存ぜぬなのかね？
死ぬ死ぬ詐欺でも億単位の金が集まるんだから、
県の負担分をさっさと募金で集めればいいじゃん
県の負担分をさっさと募金で集めればいいじゃん
>>879
嘉田氏は、県が約１１７億円を負担する新駅「南びわ湖駅」（仮称）や、国土交通省が
建設中止を打ち出した大戸川ダム（大津市）などのダム建設を「税金の無駄遣い」
として、事業凍結を唱えた。さらに県職員の１割削減、【 知 事 退 職 金 返 上 】、小中学校での
３０人学級実現などを公約に掲げ、浮動票を取り込んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000014-yom-pol
嘉田氏は、県が約１１７億円を負担する新駅「南びわ湖駅」（仮称）や、国土交通省が
建設中止を打ち出した大戸川ダム（大津市）などのダム建設を「税金の無駄遣い」
として、事業凍結を唱えた。さらに県職員の１割削減、【 知 事 退 職 金 返 上 】、小中学校での
３０人学級実現などを公約に掲げ、浮動票を取り込んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000014-yom-pol
887 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 19:45:37 ID:NlMXxR6E0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153910444/l50
ソニー
プレステ２を一部の東北新幹線で無料貸し出し
さすがＪＲ東日本だね
ＪＲ東海とは一味違うｗ
ソニー
プレステ２を一部の東北新幹線で無料貸し出し
さすがＪＲ東日本だね
ＪＲ東海とは一味違うｗ
滋賀県庁に勤めてる連れに聞いたのだが、
県庁内では国松人気は最悪だったそうだ。
みんな陰では「おそ松」って言っるらしいw
県庁内では国松人気は最悪だったそうだ。
みんな陰では「おそ松」って言っるらしいw
889 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:36:33 ID:V2485pWp0
>>887
>ＪＲ東海とは一味違うｗ
東海は、ＪＲ誕生で、一番いいところを独り占め。
それなのに、好業績は自分の手柄のように、イバリ杉ｗ
高慢な東海にオキュウをすえるべし！
このまま頑張ると、天罰が下るぞ！
>ＪＲ東海とは一味違うｗ
東海は、ＪＲ誕生で、一番いいところを独り占め。
それなのに、好業績は自分の手柄のように、イバリ杉ｗ
高慢な東海にオキュウをすえるべし！
このまま頑張ると、天罰が下るぞ！
890 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:38:13 ID:zFQrMiuC0
>>886
いや、追悼施設建設の凍結や職員の人件費の削減なんかも言ってる。
これは実現してほしいと思う。だって県の予算の5分の1は人件費だ。
ここを変えられればいいんだわ。
新駅設置なんて鼻くそ以下の議論なんだよ。
いや、追悼施設建設の凍結や職員の人件費の削減なんかも言ってる。
これは実現してほしいと思う。だって県の予算の5分の1は人件費だ。
ここを変えられればいいんだわ。
新駅設置なんて鼻くそ以下の議論なんだよ。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:46:31 ID:ZDr13XQZ0
893 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:50:57 ID:LmZKw1nb0
>>889
＞東海は、ＪＲ誕生で、一番いいところを独り占め。
そうか？ ＪＲ東海は全ＪＲの中で一番多額の債務を引き継がさせられたんだぞ。
しかも、それをほぼ東海道新幹線の収益だけで返済しなければならない。
ＪＲ東海にとって、東海道新幹線は稼ぎ頭であると同時に、唯一の生命線でもあるわけで、しかもその生命線は誕生からすでに４０年以上であちこちにガタを抱えてきてる訳で、一番美味しいところを独り占めというのは、ちとアレだと思うぞ。
＞東海は、ＪＲ誕生で、一番いいところを独り占め。
そうか？ ＪＲ東海は全ＪＲの中で一番多額の債務を引き継がさせられたんだぞ。
しかも、それをほぼ東海道新幹線の収益だけで返済しなければならない。
ＪＲ東海にとって、東海道新幹線は稼ぎ頭であると同時に、唯一の生命線でもあるわけで、しかもその生命線は誕生からすでに４０年以上であちこちにガタを抱えてきてる訳で、一番美味しいところを独り占めというのは、ちとアレだと思うぞ。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:54:50 ID:OOfaTCVs0
一番おいしいのは首都圏かもね
895 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:55:23 ID:zFQrMiuC0
>>892
この人はね、職員としての実績があるからそれなりのことはできると思う。
民主党が支持しなかった理由もそこだからね。
新駅は潰そうたって潰れんて。こんなしょうもないことに関わってないで
さっさと本筋に取り掛かってほしい。
この人はね、職員としての実績があるからそれなりのことはできると思う。
民主党が支持しなかった理由もそこだからね。
新駅は潰そうたって潰れんて。こんなしょうもないことに関わってないで
さっさと本筋に取り掛かってほしい。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 20:59:51 ID:7zxqhu3RO
滋賀県には米原があるからええやんか
897 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:02:56 ID:RAkh/yjX0
>>895
職員って言っても、一般の職員じゃなくて学芸員だったんだろ？
職員って言っても、一般の職員じゃなくて学芸員だったんだろ？
>>895
剛腕プラス有権者からのカリスマ的支持がないと議会工作は出来ないですよ。
夏が過ぎて次年度の予算編成が固まるまでに決着できるのか、限りなく疑問。
さらに、新駅容認を打ち出した瞬間に、支持率急落ではないかと。
そういう中で、新たな騒動を巻き起こし、牽引できるとは思えないのだが...
剛腕プラス有権者からのカリスマ的支持がないと議会工作は出来ないですよ。
夏が過ぎて次年度の予算編成が固まるまでに決着できるのか、限りなく疑問。
さらに、新駅容認を打ち出した瞬間に、支持率急落ではないかと。
そういう中で、新たな騒動を巻き起こし、牽引できるとは思えないのだが...
899 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 21:06:30 ID:CGzAmEiz0
今頃負けた元知事さんは、JR東海に対して損害賠償を
沢山取るように指示してるだろうね。そして多大な損害賠償を
取られた時、元知事は’それ見たことか’と声高々に言うのだろうな。
自分が蒔いた種なのに。
沢山取るように指示してるだろうね。そして多大な損害賠償を
取られた時、元知事は’それ見たことか’と声高々に言うのだろうな。
自分が蒔いた種なのに。
>>899
前知事、もう死刑にすりゃいいのにな。
前知事、もう死刑にすりゃいいのにな。
>>901
おお、いよいよ、お隣の国並みにｗｗｗ
もうね、今の知事さんは、後先かえりみず、次年度の予算凍結で突っ走っちゃうしかないと思う。
で、とっちらかしたのを承知でケツまくって辞めちゃえばいい。
あのマニュフェストみた感じでは、それが精一杯だと思います。
それ以上、まとめ差せるのは、酷だと思いますよ。
おお、いよいよ、お隣の国並みにｗｗｗ
もうね、今の知事さんは、後先かえりみず、次年度の予算凍結で突っ走っちゃうしかないと思う。
で、とっちらかしたのを承知でケツまくって辞めちゃえばいい。
あのマニュフェストみた感じでは、それが精一杯だと思います。
それ以上、まとめ差せるのは、酷だと思いますよ。
てか、田中康夫とか、パイオニアがやってきた事をそのまま真似すれば良いだけじゃないの？
そんな難しいとは思えないが。
そんな難しいとは思えないが。
さっきニュースでいってたが、民主の県会議員は、中止に近い凍結なら反対だと。
凍結だけなら賛成するってバカな事言ってたぞｗ
今後どうなるのか楽しみｗ
凍結だけなら賛成するってバカな事言ってたぞｗ
今後どうなるのか楽しみｗ
>>893,889
2006年3月期 連結決算
JR西日本 売上高1,240,098百万円 営業利益135,218百万円 当期利益046,525百万円
JR東海 売上高1,467,650百万円 営業利益403,754百万円 当期利益122,437百万円
JR東日本 売上高2,592,353百万円 営業利益396,099百万円 当期利益157,574百万円
阪急Ｈ 売上高0,486,154百万円 営業利益064,841百万円 当期利益025,326百万円
近鉄 売上高0,948,426百万円 営業利益067,461百万円 当期利益017,760百万円
JR東海、営業利益ダントツ！！
2006年3月期 連結決算
JR西日本 売上高1,240,098百万円 営業利益135,218百万円 当期利益046,525百万円
JR東海 売上高1,467,650百万円 営業利益403,754百万円 当期利益122,437百万円
JR東日本 売上高2,592,353百万円 営業利益396,099百万円 当期利益157,574百万円
阪急Ｈ 売上高0,486,154百万円 営業利益064,841百万円 当期利益025,326百万円
近鉄 売上高0,948,426百万円 営業利益067,461百万円 当期利益017,760百万円
JR東海、営業利益ダントツ！！
907 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:25:53 ID:oy78en/U0
>>906
そりゃそうだ、初期投資に要した費用の大部分を民営化の時に、ＪＲと関係ない国民にも借金として押し付けて一部しか返済していないんだから。
用地買収の費用も、国鉄の時に建設した路線は民鉄より遥かに安くあがっているだろうからね。
この点を踏まえれば、全国民がＪＲのやり方に注文をつける権利がある。
そりゃそうだ、初期投資に要した費用の大部分を民営化の時に、ＪＲと関係ない国民にも借金として押し付けて一部しか返済していないんだから。
用地買収の費用も、国鉄の時に建設した路線は民鉄より遥かに安くあがっているだろうからね。
この点を踏まえれば、全国民がＪＲのやり方に注文をつける権利がある。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:47:55 ID:xrekoBWq0
本庄早稲田の例から，パーク＆ライドとして，使えないのかな，
って思ったんだけど。
新幹線利用者は駐車場無料とすれば，新幹線代くらいは問題ないし，
首都圏でも，おそらく関西圏でも，時間短縮のほとんどない特急に
結構な需要があるからね。
ただ，よく考えると，ここの場合
京都→近すぎる
新大阪→乗り換えが不便であまりメリットがない
新神戸→駅の場所が･･･。
ということで，メリットが見られないんだよね。
って思ったんだけど。
新幹線利用者は駐車場無料とすれば，新幹線代くらいは問題ないし，
首都圏でも，おそらく関西圏でも，時間短縮のほとんどない特急に
結構な需要があるからね。
ただ，よく考えると，ここの場合
京都→近すぎる
新大阪→乗り換えが不便であまりメリットがない
新神戸→駅の場所が･･･。
ということで，メリットが見られないんだよね。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:58:05 ID:ICglkuU00
>>907
>そりゃそうだ、初期投資に要した費用の大部分を民営化の時に、
>ＪＲと関係ない国民にも借金として押し付けて一部しか返済していないんだから。
国鉄の予算は国会で承認され、国会議員は国民が選んだ。
国民が国鉄債務の一部を背負わなきゃならないのは、全くあたりまえ。
>そりゃそうだ、初期投資に要した費用の大部分を民営化の時に、
>ＪＲと関係ない国民にも借金として押し付けて一部しか返済していないんだから。
国鉄の予算は国会で承認され、国会議員は国民が選んだ。
国民が国鉄債務の一部を背負わなきゃならないのは、全くあたりまえ。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 02:58:42 ID:vLZy3FB+0
頑張れ、知事！
911 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:08:58 ID:ICglkuU00
>>794
>ポテンシャルがあるかどうかは知らんが、ないとは言えなさそうな地域ではある。
>ならば、今の事業計画をトヨタとかにチェックしてもらったらどうだ？
>それで計画通りの数値が期待できるんなら凍結派の多くも納得するだろ。
ＪＲ東海がチェックしている。開業後の駅の維持管理やその他の新幹線絡みの
コストはＪＲの負担なのだから、予測が外れればＪＲの丸損。損してまで造らせない。
>ポテンシャルがあるかどうかは知らんが、ないとは言えなさそうな地域ではある。
>ならば、今の事業計画をトヨタとかにチェックしてもらったらどうだ？
>それで計画通りの数値が期待できるんなら凍結派の多くも納得するだろ。
ＪＲ東海がチェックしている。開業後の駅の維持管理やその他の新幹線絡みの
コストはＪＲの負担なのだから、予測が外れればＪＲの丸損。損してまで造らせない。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:09:43 ID:KjhTeKy30
建設予定地って、ほんまになんっにもないところ。
東海道線の栗東駅前の開発もできんのに（サテイ潰れたし）
新幹線駅前の開発なんてなおさら無理やろ
在来線と連絡って、この在来線が草津線っていうんやけど、単線なんやで。
しかも95%くらい草津留め。一部京都まで乗り入れしてる。
連絡したところで、不便この上ない。
今、違約金払うとしても、使わない駅の維持費と借金返済を延々と払い続けるよりも
よっぽどまし。
東海道線の栗東駅前の開発もできんのに（サテイ潰れたし）
新幹線駅前の開発なんてなおさら無理やろ
在来線と連絡って、この在来線が草津線っていうんやけど、単線なんやで。
しかも95%くらい草津留め。一部京都まで乗り入れしてる。
連絡したところで、不便この上ない。
今、違約金払うとしても、使わない駅の維持費と借金返済を延々と払い続けるよりも
よっぽどまし。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/07/27(木) 03:13:04 ID:KjhTeKy30
914 ：名無しさん＠６周年：