【長野県知事選】現職・田中康夫氏と新人・村井仁氏の対決確定　２氏の争いは１４年ぶり

★知事選 現新の対決確定　２氏の争い14年ぶり

　任期満了に伴い２０日に告示された知事選は、午前中に届け出た、新人で前自民党衆院議員の
村井仁氏（６９）＝長野市、現職で３選を目指す田中康夫氏（５０）＝北佐久郡軽井沢町＝の
無所属２人のほかに立候補者はなく、現職と新人の対決が確定した。

　知事選が２人の争いとなったのは、現職（当時）の吉村午良氏と新人の片岡稚夫氏が
立候補した１９９２年以来、１４年ぶり。

　村井氏は長野市内で第一声の後、上田市を経て、死者、行方不明者が出ている
岡谷市の土石流災害現場や、川の増水で流された安曇野市のグラウンドなどを視察した。
　同日夜は松本市中心部にある公園で開いた集会に出席し、「混乱した県政を軌道修正し、
対話できるようにする。口先や耳障りのいい話でなく、有言実行のモラルを取り戻したい」と訴えた。

　田中氏は正午すぎに長野市内で第一声を終えた後、公務で上田市や小県郡長和町の
豪雨災害現場を視察し、周辺の住民や首長から被害状況について説明を受けた。

　同日夜は上高井郡小布施町で集会に出席。「国が福祉や地方交付税を切り捨てているのとは違い、
私たちは財政を健全化しながら社会福祉を充実し、環境保全も促進していく」と訴えた。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/20060721/KT060720ATI090028000022.htm

▽関連リンク
・村井 仁 ホームページ移転のお知らせ　http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/
・田中康夫オフィシャルサイト　http://www.yasu-kichi.com/

ちんぽ

村井って、引退したひとだろ

狂牛病　危険な食品早見表

■絶対に食べてはいけないもの（危険度高）
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉（リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難）
もつ料理全般(腸等含む場合がある）。
■食べない方がいいもの（危険度高）
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般（ステーキ・焼き肉等）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度高）
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
■食べるのは自己判断（牛由来・危険度中）
ゼラチン
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）
アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物
ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
せっけん・シャンプー類（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）
ステアリン酸マグネシウム（薬品）
牛乳、乳製品全般→豆乳で代用できます
パン（乳製品含むもの）→フランスパンで代用できます
豆腐（カゼイン（牛乳由来）の入っている安価なもの）
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

>耳障りのいい
こんな間違った日本語使う人、大丈夫か？

よしかわです、みんなよろしくね。

【竹筒】吉川和秀2【のろし】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1126372347/

村井は公明党も押してるんだろ？
だったら３選でも田中しかねーべ。

田中は嫌いだが村井はもっと嫌い

自民の公認を得られなかったからって選挙出馬をやめた腰抜けが出るの？

洪水はイタいなー

財政赤字が減っているのは、間違いなく田中知事の功績！
もっともらしい批判的な意見や、マスコミの記事よりも数字は正直。

今回の長野の水害は
ダム建設を中止したクソ田中知事の責任

いつもは何でもかんでも行政のせいにするサヨク共が
長野県政の責任だけは問わないこの不思議

層化が一枚噛んでる爺ｖｓ街道嫌いのペログリ

２ｃｈ的にはヤスヲちゃん有利だな。

耳当たりのいい、が正しい日本語ですね。

耳障りなんだもん。どうしたってよくなるはずがない。

耳障りってｗ

>>12
少なくともダム建設と今年の水害は関係ない。

村井の親族はみんなDQNで困る
近くにいるけどみんなから嫌われてる。

>>16
無茶なゴルフ場開発が引き起こした人災

新聞記者は高学歴！

塩尻、松本平での村井の評判は最低ｗ

長野県ってAIDS危険地帯なんだっけ？

>>16
今年の水害は関係ないんだよね。
来年以降来るかも知れない同規模の災害には関係あるけど。

>>12
詳しく因果関係を説明してくれ。

「天の戒め」おい村井被災者の前で言って見ろ。

>>24
私としてはむしろ脱ダム宣言の頃の田中支持者の威勢のいい発言を被災者の前で言って欲しいですね。
なんだっけ、100年に一度の洪水に備えた治水なんて必要ないんだっけ？

村井知事！村井知事！

>>25

本当にそう言ったのかはしらんが、いらんだろ。
１００年に一回おこるか、おこらないかわからない自然災害だったら

ダム作っても今年のような雨が降ればすぐにあふれかえるべ

>>25 市民の弱みに付け入る層化レベルきたー

長野の地元新聞やTV局は偏向報道(反田中）でこれ有名・・・
最近は異常なもので県民の批判の的になろうとしているとか

忠実に報道してほしい機関がこれでは困る困る
田中の県外での活動もこれが元かな

田中個人は好きではないが、考えなどは賛同できる所が多い
村井はいい所見当たらず、非常がつくほど嫌いだ

>>27
＞本当にそう言ったのかはしらんが

田中は言っていませんね。あれは、そこまでは馬鹿でも無責任でもない。

でこういう「100年に一度の洪水に備えた治水なんて必要ない」とか何とかの
今回の村井レベルの発言を被災者の避難所で声高に演説することができるようだったら、
俺は彼らの主張を認めないでもないね。

>>30
＞田中個人は好きではないが、考えなどは賛同できる所が多い 

例えばどの辺ですか？

>>32
是々非々とかじゃね

>>33
あれ全然是々非々じゃないでしょ。
山口村とか、もう酷いの一言に尽きる。

大まかになるが吉村体制からの脱却だ
今の県議会に吉村残存兵が多数いる　田中がぶつかるのは当然だ

こいつら腹黒は村井の当選を影で首を長くして待っている
何が１番許せない　吉村体制の復活だ　

新人の当選する条件は県民をいかに騙せるか　こんな候補の支持はできん

>>12
馬鹿発見

>>35
田中県政が始まって6年にもなるが、まだ吉村吉村言ってるってことは
本質的に何も進んでいないってことだろうな。

結局、吉村県政を否定できるだけのものを田中が示せなかったということになる。

結果は明白だが、投票はするぞ

>>38
接戦って聞いたけど。

まあ来週の水曜日ぐらいから世論調査が始まるから、それを待たないと
はっきりとしたことは分からんが…。

>>30
康夫の政策って他の県の案が多いと聞いたけど。
実際独自の案は殆ど否決されてるらしいが。

というか、田中県政って何か評価できるものある？
おれにはまったく思いつかないが。

生理的に田中はきらい

康夫が勝つよ

公明党が支持ってことは、当選したら経済産業の二階から仕事が降りてくるって考える奴いるだろうな。
反吐が出る

>>41
県を食い物にしてきた吉村県政で
なにか評価できるものあるか？ｗ

>>41
すくなくとも同和と決別したことは評価できるかと

長野県の借金を減らしてるだけでも十分な功績だと思うけどな。
田中知事、再選おめでとうございます。

>>45
別にないんじゃないですか？

>>46
予算の打ち切りとか、ほとんどしてませんよね。
経過措置とか他の費目に切り替えがほとんどで。

>>47
吉村の末期から財政は少しずつ改善しています。
ということは、あれは田中の功績というよりは県庁全体の方針であることが推測されるわけです。

>>41
全く思いつかないってのは、正直異常だと思う
相殺されて評価がゼロになるってことはあるかもしれないが
何もないってのは自分で情報を収集する努力をしていない証拠。

>>50
確かにそうですね。
なので、何か挙げて頂けますと助かります。

天の戒めで村井落選。

全国で注目を浴びるこの選挙。
選挙の結果だけでなくここでの書き込みも長野県人の民度が計れる。
心して書き込むように！

>>48

お前、昨日から粘着している b6B9PcvW0 （高校生）だろ？

予算打ち切ってるぞ
もういちど、リンク先をよく確認してみろ
表だけじゃなく、PDFファイルの方もみろよ

http://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/happyou/minaoshi.htm

資料もちゃんと読めないようじゃ、大学うからないぞｗ

>>51
個人的には同和利権の排除が一番の功績だと思う。
ま、俺も自発的に情報を収集しているわけではないので
立派なことは言えないが。

＞確かにそうですね。 
＞なので、何か挙げて頂けますと助かります。 

できれば、>>48-49のように簡単に反論されないのが出てくると良いですね。

村井が当選したら、
再び長野の部落解放同盟が勢いづくんだろ。

「天の戒め」知事バンザイ！

長谷川敬子さんも応援してね。

>>54
見ました。
が、具体的に県の予算から毎年いくら流れていて、それらがいくら削られたか分かるものがあると良いですね。
というのは、貸付での援助の場合、そのすべてが自治体の予算から出ているわけではないからです。

例えば育英会などは、返還された資金を貸与に回していて、それらすべてを事業予算として計上しています。

>>59

論点そらすなよ
かなりの予算が廃止されてただろ？

経過措置から廃止になったものは表にのってないので、誤解したんだろ？
誤解をあたえやすい表なのは確かだが、そこまで粘着して
大声だすなら、資料ぐらいちゃんとよめよｗ

>>60
＞経過措置から廃止になったものは表にのってないので、誤解したんだろ？

そうですよ。
でやっぱりよく分からないからお詳しい方にお聞きしたほうが良いかなと思った次第です。

ID:HC6RK1Ra0がよくわからないのに、日夜大量にレスしていることが判明しましたw

あとは廃止されたという諸制度が、通常の類似の事業に比べてどの程度有利なものかも知っておくと良いかも知れない。
そこまで説明できれば、どんな難癖つけられても「これは田中の功績だ」と主張することが出来るんじゃないですか？

>>62
誰も答えてくれませんからね。
俺が知る必要のある事柄でもないし。

正直、「田中は同和利権と戦っている」と主張している人らも
よく分かってないんじゃないですか？

分かってたらきちんと回答できている筈ですから。

南信濃村(だったかな？)の例みたいに田中になって明らかに良くなったというのは聞いたな。

>>63
>>64

支離滅裂すぎｗ
もう一回、出直してきたらどうか？
議論の為の議論は、ごめんこうむりたい

はっきりいえるのは、同和対策事業の見直しは康夫の功績
もちろん県職員も働いただろうし、一部の議員なども協力はしただろうが、
知事がやるべき責務はちゃんと果たしている

吉村を支えてた連中が押してる候補なんかにゃ入れない

信濃毎日新聞のオーナーである小坂先生といい
被災者に対して情のかけらもない村井先生といい
長野県の自民党は屑ぞろいですね。

ダムがあればじゃなくて、土建屋が無茶して土地の保水力を落とさなければ
今回の災害は軽減されたんじゃね？　天の戒めとかバカかと…

>>66
＞はっきりいえるのは、同和対策事業の見直しは康夫の功績

否定はしません。
問題は、その功績とやらがどの程度の意味を持つものなのかってことですね。

>>70
26億円の予算カットはかなり大きいと思いますが。

同和問題と宗教法人課税は、どの自治体も
一番手を付けたく無い問題なのに
田中知事はスゴイね。
本物の為政者を持った長野県民が裏山しいよ。

>>71
その予算の出所を確認したかったわけです。
貸与事業って、事業予算のすべてが公費から出ているわけではありませんから。

言っておくけど、同和事業の見直しを田中の功績として認めないと言ってるんじゃないですよ。

>>73
あんたは言ってることがコロコロと変わる人だね。
ついさっきまで評価できることは何もないと言っていたくせに

>>74
そりゃ新しい情報が入れば考え方も変わります。
工作員じゃあるまいし。

で、現状まだ頂いていない情報が多いので、
これで田中が知事として十分な功績を持つということにはまだならないんですけどね。

まー脱ダムとか泰阜村とか山口村とか下水道とか五輪帳簿とかあるんで、
正直同和の件がよっぽど強いインパクトを持つものでないと、
簡単に「ああ、田中っていいですね」という具合にはならないでしょうね。

敵の敵は見方
ﾔｯｼｰ･･･かなｗ

このスレは、自分を工作員じゃないとのたまう
ID:HC6RK1Ra0の必死ぶりをニヤニヤ眺めるスレとなりました。

逆に村井に期待できるものってなによ。

「脱ダム」宣言
「脱・記者クラブ」宣言

　　　　　　　　　　　　　☆解同（部落解放同盟）への特別措置の廃止☆


どう考えても康夫ちゃんがいいです

>>79
村井が勝つと田中にはぶられた建設業界と解放同盟が復権する

>>79
普通の仕事を普通にやってくれる。
くだらんことで行政手続きを遅延させるんではなくて。

>>82

まだあきらめないのかｗ

具体的に、どういった事が念頭にあるのかいってみた前
そんな書き方じゃ、まったくもって説得力ないよ

>>83
浅川流域と泰阜村と山口村。

>>82
【長野県知事選】「災害対策を怠った結果、まさに『天の戒め』だ」 村井氏、大雨災害で田中知事を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153472256/

↑
村井先生の被災者を冒涜する発言について

簡単な話、県の予算、国からの補助金によって生じる利権の配分で
誰が美味しい思いをするのか、その分捕りあいをしてるだけの話。

>>83
ここまで浅はかなレスしかできてないと、逆に手の込んだ田中派の工作員かと
勘ぐりたくもなるなw

>>84

あほか
そのどれも別に問題ないだろ
あがってきた問題を、無条件で認めるだけの存在なら
わざわざ選挙で選ばれた知事の意味がないだろ？ｗ

議論する事が悪いことですか？
今の民主主義を否定するんですか？

ま、村井なら、支持団体や議会のいわれるがままにするだろうけどなｗ

>>47
名目上の負債は減ってますが
実際はほとんど減ってませんよ

>>87
いや別に反論してくれたっていいんですよ。
少なくとも、あの３つの件は明らかにおかしいでしょ。

「１００年に１度の洪水」なんて言って騒いでるのは
浅川周辺の百姓と土建屋、それと田中を叩きたくてしょうがないマスコミだけ。

>>88
議論する事は悪いことではないんです。
ただ、泰阜村の件は明らかに違法で議論の余地のない話だし、
山口村の件は、あれで多くの村民が迷惑を被りました。
治水の件は、あれ結局議会にレッテル貼っただけで、できた代案はやぱりダムでしたからね。
あれが健全なものとは到底思えない。

靖国神社参拝や国家観で隔たりのある自民党と公明党」連立
「さまざまな考えの方が政権を獲得するという一点で集まっている民主党

などという発言からも民主党べったりではなく、あくまで付き合いは個人重視って感じでいいよな
良識あるエロ親父だ
これからもその良識に沿って、解同だろうが総連だろうがバサバサ切り捨てていってくれ

>>93
これ明らかに民主党に好意的な発言でしょう。
同じことをやっている両者に対して全然違う評価を持つってのは、普通ではないです。

>>92

泰阜村の件は、たしかに一言あろう
でもそれがそんなに重要問題か？
竹中みたいに、アメリカと日本との間で住民票移して
脱税してたなら大問題だがねｗ

山口村だって、賛成派反対派両方いたわけだろ？
賛成派が多かったからって、それで「多くの村民が迷惑を被りました。」とは言い過ぎ
いわば、利便性をとるか、文化をとるかの違いで、生き方の違いとも言える問題
あれだけ議論になったのはむしろ好ましいと思えるがね

治水の件だって、意見が分かれているだけだろ？
「議会にレッテルはった」という前に、お前が康夫にレッテルはっているしな？ｗ

お前が一番健全でないぞ

>>94

その若さで、その頭の固さ・・・
先が思いやられるな

童貞か？
なら康夫が嫌いというのも、よくわかる話だｗ

>>95
＞山口村だって、賛成派反対派両方いたわけだろ？ 
＞賛成派が多かったからって、それで「多くの村民が迷惑を被りました。」とは言い過ぎ 
＞いわば、利便性をとるか、文化をとるかの違いで、生き方の違いとも言える問題 
＞あれだけ議論になったのはむしろ好ましいと思えるがね 

判断するのは地元市町村ですね。
知事ではなく。


＞治水の件だって、意見が分かれているだけだろ？

分かれてない。康夫肝煎りの検討会でさえ、
基本高水を維持するためにはダムが必要と結論付けている。

村井の天罰発言は下品だな。
田中も上品とは言いがたいがそれ以上にアフォすぎる。

>>96
反論があるならどんどん言ってくれて良いですよ。

>>ID:HC6RK1Ra0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=HC6RK1Ra0
(´_ゝ｀)

＞ID:uRagC9Vi0氏

あんた昨日の院生？専門何？

いや、治水の話って、専門によっては全然感覚を理解できない人がいるみたいなんで
ちょっと気になったので。

水晶玉に写りました。
災害で亡くなった方の戒めを受けて村井氏は落選するでしょう。

ID:HC6RK1Ra0

いい加減うんざりしてきた('A`)

前の選挙の争点になってた治水の件だけど、あれ変なんだよ。
議会では「田中案では実現性がないことが過去の議論から明らかになっている」
という指摘に過ぎないのに、田中は「奴らはダムを作りたがっている」と言い張った。

でその結果が康夫ダムというわけ。

>>97

は？
判断するのは地元市町村だけだと？
もう少し調べてから書き込みしてくれ
あまりに思い込みが過ぎる書き込みが多いぞ

そろそろ飽きてきた
また夜くるよ

一人だけ村井信者がいるねｗ

>>104
実際作りたがってたじゃん。痔一郎とか。

>>105
＞判断するのは地元市町村だけだと？

逆に聞くけど、なぜ市町村合併の是非を県が判断する必要があると思う？

>>108

法律で決まっているからｗ
さすがに高校生らしい疑問ですねｗ

>>107
田中がそういうレッテルを貼ってしまったんですね。
議会の答弁はそんなんじゃなかった。

で実際、議会の答弁通り、結末は康夫ダムというわけ。

>>109
その法律ですが、国と議会は機関説を取っていて、知事は粛々と手続きを進めるべきとの立場を取っていましたね。
いや県が市町村合併の判断をする必要があるという実質的な理由があるのなら、
それを述べてくれれば良いのですよ。
それがないから、国や議会は機関説を取ったわけです。

ところでもう一度聞くけど、 ID:uRagC9Vi0氏の専門は何？

院生って、ちゃんと論文書いとかなきゃいけない時期じゃないの？
修了までに必要な本数決まってるでしょ。

>>110
田中に対する粘着と言うか異常な熱意は分かったから早く寝てくれ('A`)

>>113
政治って多かれ少なかれそういう要素があると思うんだけど、
ある人に対する異常な信仰って良くないんですよ。

そういう要素は、有権者から行政へのチェック機能を失わせる。

ただ今回も対抗馬がちょっとね。
村井の一連の発言を聞いていると、彼も田中と変わらんなあと思ってしまう。

どうせ、創価と部落解放同盟は村井支持で総動員かけてるんだろ。

>>113
おまえが寝りゃいいと思うよ。

土建屋だけど、前回、前々回に比べなんか全然盛り上がってないね。
このスレも必死なの１、２人だし。
村井いけるかも。

>>118
いけるかもと勝手に思うのは構わんが、あんま変な発言は慎むようにしないと駄目だぜ。
あれじゃ田中と同じレベルと思われる。

同じレベルならば現職の方が有利に決まってるんだから、村井が落ちる。

田中のとった治水対策がこれじゃおわっとる
長野市民もキチガイじゃなければ田中なんてえらばんだろう
何人死人出せば政策変更するかねｗ

何で康夫ちゃんは再出馬したんだろう？
特に北信での嫌われっぷりはハンパじゃいぞ。
南信では結構もててるそうだけど。

「多選は良くない」とか言って出馬辞退
→国政に転向って方がカッコいいと思うんだが。

草加村井は黒い、真っ黒

>>121
南信でもててるというのが信じられない。
やることやってないのに。

>>123
「やること」ってのは、北信に較べて明らかにインフラ整備、
公共事業が行われていない、という意味ですよね？

　土　建　屋　乙　

本当にやばかったら 歴代知事が対策してる訳で… 今回は雨降りすぎ ﾔｽｵ関係なし だいたいあんなとこ宅地認可出すなよ 元々あんなとこ諏訪湖だぞ

村井って通産官僚だよな？わかってんのか？長野県民？

村井仁って通産官僚だよな？わかってんのか？長野県民？
あの村上ファンドの通産省ｗ

村井って通産官僚だよな？わかってんのか？長野県民？
党出身の人ではない
民間人でもない

霞ヶ関出身の通産官僚だ？この意味はわかるな？


村上→村井って金の流れはなかったのだろうか？（国会議員時代）
通産官僚ＯＢ国会議員ってそう多くないし

きちんと調査してるのだろうか？長野選管？

>>124
> 　土　建　屋　乙

土建屋が、霞ヶ関出身の人材に期待する気持ちはよくわかる
だがしかし…建設省なたともかく、通産官僚（通産省時代すでに廃省）に公共
事業予算とってこれるのか？

仮に可能としても公共事業漬け県に戻したいのか？＞長野県民

災害で亡くなった人を利用する
自民党系候補者、村井には投票したくない…。

>>124
＞　土　建　屋　乙　

俺は高校生だった筈だが。

しかしなんでこう他人へのレッテル貼りしかできない連中がこう揃いも揃うものかね。

村井というと俺が生まれて初めて生で見た国会議員じゃないか。

>>132

お前がいうなｗ
高校生の土木科にでも通っているのか？

人間革命を読め

>>134
なるほど、そういう解釈があるのか。
＞高校生の土木科

どっちが勝ちそうなん？

でも高校の土木科じゃ現時点で土建屋とは何の関係もないような。

ところでID:uRagC9Vi0氏の専門は何かと、かなり前から聞いていた気がするんだが。

>>137
知らん。

>>138

は？
なんで個人的な事を答えなきゃいけないんだ？

いっておくけど、別スレでお前と自称大学院生が
個人的な事を聞きあっていたのは知ってるよ
私は大学院生ではない

>>140
＞は？ 
＞なんで個人的な事を答えなきゃいけないんだ？

あーそれ是非彼に教えてあげるといいですね。

ちょっと想像してみましょうか。
彼、工学系ではないね。
工学系なら、治水に関してもう少し工学系らしい発想をすると思うので。


あとこれもどうでもいい話ですが、
高校の土木科が今なんで土建屋の利害を代表するのか、
その辺のストーリーを作ってみてくれませんか？

土木科行ってる奴って”ドボタン”って呼ばれて女子高生に人気あるらしいぞ
俺の友達は喜んだたけどな

>>142
大学の土木工学科にはなぜか女の子が多かった気がする。
まあ高校の土木科と大学の土木工学科じゃやってること全然違うんだろうが。

>>141

は？
本当にどうでもいい事に噛み付いてくるな

別にお前が何者であってもいい
本当のところなんてわからない
２ｃｈとはそういう所だろ？

一応念のため書いておくけどな、無批判で田中マンセーしているわけじゃない
是々非々
もっといい知事がいれば、当然そっちを応援するし、
殆どの人がそうなんじゃないの？

Ｔ中康夫か

>>144
＞一応念のため書いておくけどな、無批判で田中マンセーしているわけじゃない 
＞是々非々 

良い心がけです。そうでなくては困る。

ちなみに浅川治水を巡る一連の騒ぎは、非としか言いようがないんですけどね。
どうもその辺がきちんと世間に浸透してないなあと思う。

あれは、今回の村井発言に匹敵するくらいの大嘘だ。

どうでもいいけど土木って就職厳しいんじゃないの？
勉強は楽らしいが
機械科はつらいぜ

どうでもいいが、村井のおっさんはこの大雨は天の戒めなんて言ったんだろ？
犠牲者に失礼な発言だな。

>>146

ずいぶんとえらそうだな

アンチ康夫どもがあんなダメダメ爺さんしか出せなかったのが笑える。
村井が知事になったらまた暗黒時代だろうな。

>>147
そうなんですか？

大学の土木だと公務員が多いみたいですよ。
機械は、製図・実験・プログラミング・工作自習とメニューが多いので厳しい。
四力とかのとっつきにくい分野をみっちりやらされるしね。

ま、大学によるんだろうが。

【長野県知事選】「災害対策を怠った結果、まさに『天の戒め』だ」 村井氏、大雨災害で田中知事を批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153557477/

土建業界と解放同盟と県職員に労働貴族から
熱烈な支持を受ける村井先生w

胡散臭すぎます。

>>149
ネットでは年齢関係ないですから、高校生でも偉そうにすることがありますネ。

それに特に田中の治水政策に関しては世の中の不理解が著しいものがあるので、
ついつい「お前もうちょっと他人の情報を鵜呑みにするのもたいがいにせいよ」
という気持ちが態度に現れることもあります。

>>154

お前がもっとすごい書き込みをするやつだったらいい
ただな、痛いお前に偉そうにされると、笑えるんだよｗ

「ｗ」使った方が負け

>>156

勝ち負けじゃないんだよ
お前の書き込みが痛い事をいいたいんだよ
もう一度自分の書き込み見直してみ？

>>155
いや俺が間違ったことを言っているのなら指摘してくれて良いですよ。
脱ダムの代案がダムだった件とか。

長野県知事選が毎回DQN展示会になるのは何故なんだ？？

>>159
長野がそういう県だからでしょうな。
だから知事選に変な人しか立候補しない。

是々非々というのなら、30m康夫ダムについてもちゃんと是非を議論しようよ。

なんか黙られちゃったみたいだけど。
「あなたはおかしなことを言っています。でもあなたの言うことに反論できません。」
では駄目でしょ。そんなのは単なる子供の我儘にしかならない。

相手の言い分を認めないのならば、ちゃんと言論で反論しなければならない。

８月に田中康夫再選、来年の５月の県議会議員選挙で田中派が過半数を
占めればいいんだがねぇ。

与党系１７人　野党系４１人　と少数与党体制だったから、何も進まなかった。

>>160
長谷川敬子さんに謝れ

>>163
それが選挙を経た長野県民の選択ですからしょーがないですな。

>>164
あれはどうなんでしょうね。
結局何者なのかよく分からないまま落選してしまったのでとても印象が薄いのですが。

当時の県政会顧問弁護士の家族だっけ？
言っちゃ悪いが同類だと思う。
結局反田中以外の主張を聞いた記憶が無いし

>>161
議論をしようと言うなら、まず資料を提示し持論を述べるべきだろうと思う。
このスレを見る限り、君は何もせずにただ他人の主張に難癖を付けているようにしか見えない。

ディベートに勝つには結構有効な方法だけれども、正直言って誠実さは全く感じられない。

なんだ！このスレ！
きもい粘着がいるなW
県民だけど、どっちがいいじゃなくて、どっちがマシか？のレベルの話し。
今回もレベル低すぎ！

>>123-124
一説によると購読新聞の違いらしい。
北信では信濃毎日がよく読まれるんだけど、
南信では中日新聞のシェアが大きい。
中日は一貫して康夫支持、
信毎は途中で反康夫になった。

>>167
前は結構やってたんですけどね。
まあ何をやっても話を聞いてくれない人しかいないので
そのうち面倒になったということがあります。

それと、ダム関係については今回は資料を出せと言われていないので出していません。

長野県を財政再建団体寸前まで追い込み、
県知事史上、日本どころか世界最高額の退職金を受け取ったのは、
１９億円の帳簿を捨てた吉村知事。
庁内で勝手に動物を飼育してクジャクが逃げたとかで職員が捕まえるのに
必死になったことも度々。実に余計な仕事で税金を無駄にするなよ。
その吉村を最大級にマンセーし続けた自民党の石田治一郎をはじめとする
県議会や長野市長。
今は村井を必死に応援している。
県民に詫びながら金を返せよ。

誰のせいで負債を抱えてしまったかは追求せずに
防災に予算を掛けないとはナニゴトか！と激怒する猿。

>>171
>県知事史上、日本どころか世界最高額の退職金を受け取ったのは、
>１９億円の帳簿を捨てた吉村知事。

俺の書いたフレーズパクったな！
いくらパクってもいいけどなｗ

例の浅川治水、まだフラフラしてるらしいな。
国交省に案を持って行って
住民説明会なども開いているようだが、いずれも叩かれている。

http://www.pref.nagano.jp/doboku/kasen/shinchaku/chiseikyougi.htm

村井先生の勝利は、土建業界と解放同盟に労働貴族の復権を意味する。

まぁ今回は
「お前は今晩、必ずミッチーかサッチーのいずれかを抱かなければならないが、さてどちにする？」
と言われてるようなもんだ。んなもんシャワー浴びてる間に逃亡だ。よって、今回は俺は白紙投票。

今ならその辺のおっさんが出馬しても、どっちも嫌な層からの忌避票で
預託金返してもらえる位は得票できそう

>>169
それに、長野市はキー局が見れないからね。
入ってくる情報の差があるのかも

どっちも応援したくない。よって今回は選挙いかない。今まで選挙はかかさず行っていただけに残念ではあるが。

>>92
浅川大改修して、天井川を改修したり、水面を下げたりしてるじゃないか。

今朝の長野の新聞に「私たちは聞く耳もつ新候補者を応援します」って広告入ってたｗ
自治体の言いなりになる候補者を望むって遠回しで言ってるようなもんだな
あの手この手で本当にここの人間は腐ってる

康夫を勝たせたら県民の恥だ！

>>182
村井もさほどかわらんよ
正直、今回はどちらにも入れたくないな

>>170
結局、自分から議論を提起する気はないわけね。
それでいて他者の主張に難癖をつけ、資料を出せと喚いている、と。

前がどうだとかそんなものはこちらには分からない話なので、上記のように判断せざるをえない。
君が議論を提示できるようになればそのうちおつきあいするかもしれないが、当分は無理そうだ。

少なくとも吉村世代の悪党どもの一掃を願う。
あの頃の公共事業は凄まじかった。
マジで、儲かってたよ。我が家もわが社も。
でも、考えてみたらこんな事長く続くわけないし、
一時的に東京の企業に持ってかれただけ。
お人よしの長野県でした。

旧体質に戻りたくない、小坂石田鷲沢その他大勢の高笑いは
絶対に聞きたくないのでこれから康夫に一票投じてくる。

田中ちゃんガンガレ！超ガンガレ！
田中氏が負けたらまた昔に逆戻りだよ。(･ω･｀;)

村井が当選したら土建、同和に食い潰されて
第２の夕張市になる運命ガクガクブルブル

なんだかんだ言って田中知事になってから県民の為になることが
多くなったと思う。各市町村で集会を開くし
寧ろ問題なのは県民が自分達で選んだ知事に歯向かう県外議員を
選んでいるという矛盾

田中知事には　日本の首相になってほしいんだが。
ぺろぐりだし変な奴だけど変なやつら小泉も同じ。

5年で「改革した」といいながら実は大幅に借金増やしてる小泉。
その間　田中は着実に借金を減らしてる。
真に改革してるのは　田中。

いやー、阪神大震災ボランティアのときにはこいつ出たがり馬鹿だとおもってたんだが
見直したよ。実行力がともなう、改革者だ。

田中は長野オンリーならベスト。
他県や国政への口出しはだめ。

>>191
新党日本は頂けないよね

>>191
うんなことない長野落選したら大阪市の市長になってもらいたいよ
大阪にきて同和利権一掃してほしい

>>105
マヂレスすると、クイズ番組でとった賞金を寄付したら公選法違反。

>>193
俺も大阪市民で同意見だが、
田中康夫は仮に村井に負けたら参議院選に出ると思うぞ。

>>190
そうだよな。

田中は代議士に嫌われてるけど、代議士に嫌われるような知事でないと
とてもじゃないけど改革は無理。

小泉と田中は似てると思うよ。
あーいう、ぬらりとした奴等の法が逆に良い仕事をする。

こぉら！
うるせーぞてぇめーら！
四の五の言わず黙って村井に入れりゃーいいんだ！
長野みたいに碌な産業もないところで、どーやって食ってけって言うんだよ！
田中みたくあれも駄目、これも駄目なんていってたら、一生うだつがあがらねぇんだ！
どんどんダムでも橋でも女でも子供でも作ってゼネコンを儲けさせて、お前ら下賎の者はしっかり働いて市県民税を払ってりゃいんだ！
そうすりゃ金が回りはじめて、おまえらのところにも少しばかりのお零れが行くようになるんだ。
わぁったか！














と代弁してみたｗ

こぉら！
うるせーぞてぇめーら！
四の五の言わず黙って村井に入れりゃーいいんだ！
長野みたいに碌な産業もないところで、どーやって食ってけって言うんだよ！
田中みたくあれも駄目、これも駄目なんていってたら、一生うだつがあがらねぇんだ！
どんどんダムでも橋でも女でも子供でも作ってゼネコンを儲けさせて、お前ら下賎の者はしっかり働いて市県民税を払ってりゃいんだ！
そうすりゃ金が回りはじめて、おまえらのところにも少しばかりのお零れが行くようになるんだ。
わぁったか！














と代弁してみたｗ

>>195
まぁ田中が負ける事はありえないけどなｗ

>>190
いや、借金自体は吉村県政の末期に少し減ってるんです。
歳入に対する負債の規模が、国と比べると全然少ないから、そういうことが可能なんです。

条件が全然違うんだから、国と一緒にしちゃ駄目だよ。

で、吉村県政から田中県政に移行して、しばらくの間は財政収支が悪化していますね。

というわけでどーも田中支持者には基礎知識が怪しい輩が多いんですよね。

土建屋が必死なスレだなｗ

何かあるなら反論してくれても良いですよ。

〉〉204
いい加減空気読め(^_^;)

俺も基礎知識が怪しいのでご教授願いたい。
＞国と一緒にしちゃ駄目
なら、割と条件が近い都道府県のどこかと比較していただけませんか。

康夫落ちて部落利権も復活ですかｗｗ

>>206
さあどうでしょう。

俺が「国と一緒にしちゃいけない」と言った根拠は、歳入に対する負債額の規模に依拠します。
だいたい似たような条件の都道府県もあるかも知れません。そして、それらの都道府県と長野を比べて、
長野の取り組みを評価するのはありかも知れません。

ちなみに、吉村県政最後の年である平成12年度予算はこんな感じ。
　　　歳入　　　　　　　　　　　　うち公債収入　　　　　　差し引き
1兆1059億9515万円　　　　1240億7630万円　　　9819億1885万円
　　　歳出　　　　　　　　　　　　うち公債費　　　　　　差し引き
1兆 908億 628万円　　　　 1638億6160万円　　　9269億4469万円

ちなみに、長野の県債残高は、約1.5〜1.6兆円。
これは県の歳入の約1.5倍程度。

国債は今約800兆円で、これは歳入の10倍ですから、
歳入と比べた負債額の規模が、そもそも全然違います。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/kensai.htm

ちなみに長野の財政関係資料

http://www.pref.nagano.jp/bunya/kensei/seisaku/seisaku.htm#a2

ま、どうせ見ないんだろうが。

あと、例の康夫ダムは取り下げたらしいが、その後の具体策がまだ全然見えてなさそうですな。
国交省からも地域住民からも怒られてる。

まあ所詮他人事だからいいんだけど。

http://www.pref.nagano.jp/doboku/kasen/shinchaku/chiseikyougi.htm

昨日の人来た？

>>211
来ました。

県債発行額は平成７年から減り続けてるんですよね。

国はそうではなかった。
内需拡大だの景気対策だの言って、この時期に国債を発行しまくった。
結果として、国債発行額は平成7年以降も大きく増え続けたというわけだ。

でこれを田中康夫１人の功績であるかのように語るのがいかに馬鹿馬鹿しいかって話じゃないでしょうか。

例のコピペ。吉村知事の時代の自民党のドン、石田治一郎の県議会での発言。
県議会は吉村マンセーばかりして借金を増やしていった。
↓
私は、吉村知事が担当されました過去16年間は、責任感と思いやりの中から、
県民が自信と活気に満ちた県土の構築に向けて全精力を傾注された一時代であったと
思うのであります。この間、知事は、常に初心を忘れず、終始県民の声に耳を傾けつつ
、時代の変化に対応した深い洞察力と卓越した指導力を発揮され、真に県民が求めて
やまない県政の諸課題の推進に勇気と英断を持って対処してまいりました。

　このようにして、吉村知事に対する県民の評価は常に若々しく新鮮であり、しかも
一瞬一刻たりともマンネリ感を意識させることのない今日までの行政手腕は、今後４年
間の県政を託する最適任者として、まさに220万県民を代表する他にかけがえのない
知事像であると申しても過言ではないと思うのであります。

　ここに、数々のすぐれた実績と「知恵と情熱で豊かな信州を」を公約に掲げ県民
の圧倒的支持を得て見事５選を果たされました吉村知事に対し、今後の県政運営に
当たっての基本的事項について順次質問をしてまいります。

>>215
たしかに平成7年から国に先立って県債残高を減らし始めていますからね。
そういう評価もあろうかと。

勘弁してください。
こんな究極の選択どっちも選べません。

>>216
田中の批判はもういいから、村井のいい所教えてよ
どうしても村井を応援する気にならないんだ
田中批判を見ててもふーん、で村井ならどうなの？くらいにしか思えない
それは村井がここで言われている通り、土建屋と利権団体の代弁者のイメージだから
張り付いてるみたいだから暇だったら頼むわ

　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　 　| |　/(ﾟ )> |　　　|　/(。)＼ |─ /　＼
　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　 / 　　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　 .|　 　 /　　⌒｀´┃　　 ＼　　　　　）　|
　 |　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜おりゃ、公明推薦の村井に投票しろ！財務しろ！キンマンコッ！！
　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 　＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／＼
　　　 　＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／　I　　ヽ
　　　　　ヽ＼＿ ー─　　＿＿ ／　/　　　　　）
　 　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　 /　　　/　　/
　　 　　　　　　 　＼　　　　　ヽ　　　　/　　/
　　　 　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　 　　　／　／
　　　 　　　　　　　　　＼　＼　　　／　／　|
　　　 　　　　　　　　　　（　ヽヽ　⌒　）.　 　|
　　　 　　　　　　　　　　　ヽ）"ﾐﾐﾐ'''ソ　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　（/,,)ミﾐ　ｼｺｼｺ　 ＼
　　 　 　　　　　　　　　ヽ .　　 ,＼　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　. ＼　 /　 　　/
　　 　　　　　　　　　　　　　＼　　（　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉ　''''''ヽ９9999
　　　　　　　　　　　　　　　とととﾉil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
　　　　　　　　　　　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil

村井先生の勝利は、土建業界と解放同盟に労働貴族の復権を意味する。

仁じいさんの言葉を借りれば
九州各地の災害は各県知事の責任になるね

>>216

石田治一郎は駄目だよ。自らがしたことを反省してるようにはまるで見えない。
田中が知事になってからもこんなこと言ってる。

我が長野県財政につきましても、国や他県と同様、これまでの経済対策や減税の実施
、社会資本の積極的な整備などにより、県債残高が１兆6,000億円に達するなど、
厳しい財政状況にあるのは事実であります。
　しかしながら、今後の県政運営を展望するとき、それをもって消極的な財政運営に
終始してはならないことは当然であります。

自然災害が知事の責任なら鹿児島なんか毎年知事選だな

康夫の良いところは共産と一定の距離を置いているところ。

ここで村井派がいくら工作しても無駄。
同和利権を撤廃したヒーロー、田中知事を長野県民が落選させるはずはない。

>>225
同和利権に関して、説明おながい！

>>218
＞田中の批判はもういいから、村井のいい所教えてよ 

そんなものないと思うぞ。
災害の時の発言を聞いている限り、あんまり期待できない。
田中と同レベルだな、あれは。

あーただ、村井が田中よりもマシであろう点なら挙げられるな。
普通のことを普通に処理できることとか。

>>226
　　↓の後半
http://www.youtube.com/watch?v=wArdxuaBmfg

　宝島
http://tkj.jp/book/book_12179701.html

長野県における同和対策事業の見直し
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/happyou/minaoshi.htm

村井になったら同和予算また復活だな

訂正　　↓は後半からじゃなくて　最初からだった　　（＾＾；
http://www.youtube.com/watch?v=wArdxuaBmfg

で、ぶっちゃけ村井氏ってどうなのよ？
田中氏も悪評多いけど、それよりマシそうなのか？

>>232
こんなレベル↓　　　＞＜；

【長野県知事選】「災害対策を怠った結果、まさに『天の戒め』だ」 村井氏、大雨災害で田中知事を批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153557477/

村井はじいさんだから嫌だ20才若ければ入れた

>>230
そんな田中康夫じゃあるまいし、
普通の人は一度県として決まったことを覆すことはありませんよ。

田中康夫の常識が世の中の普通の人にとって非常識なことは、
世の中に往々にしてあります。

>>232
そういうことをここで聞いても無駄だと思う。
ここは工作員ばかりだから。

あいかわらず高校生の gJ4uuuhZ0 がのさばっているな

借金を確実に減らしている康夫に対しての反論として

　吉村県政末期から借金は減っている
　だから康夫の功績とはいえない

といった論陣を張っているが、そもそも借金をしまくった張本人は
だれだとおもっているんだ？
吉村県政末期といえば、すでに長野の財政がどうしようもなく悪化していた時期だろ？
アリバイ程度に借金減らしたからといって、それが功績になるか？
それまでさんざん甘い汁を吸ったやつらなのに

康夫は着実に借金を減らしている
その間の抵抗勢力の圧力なんて並大抵のものじゃないよな
そのような環境で借金を減らし続けたのは康夫の功績以外なにものでもない
とてつもなく大きな功績だと思えるがね？

さらにいうなら村井は吉村県政と同じ路線だよな
そんな村井を応援しろとでもいうのか？

>>236

お前がそれをいうか？ｗ
お前のその粘着ぶりは、普通、工作員と言われてもしかたがないよな

俺の印象は、世間知らずの、頭でっかちの高校生といった所か？
別にレッテル張るつもりはないよ
ただの感想だ

村井先生の勝利は、土建業界と解放同盟に労働貴族の復権を意味する。

もう村井みたいな利権ﾏﾝｾｰ馬鹿政治はｲﾗﾈ

>237

おいおい

借金は減ったが、貯金も減ったという事実には目をつぶるのか？
借金減らすより貯金を増やす方が何倍も大変だという事実に気がつけ

反田中派の胡散臭さにまともな候補者がみんな逃げていったな。
こんな連中に担がれたら、右翼のほめ殺しと同じだからね。

平成１７年度末には３７２億円の基金を確保しているが。

>>241
すごい理論ｗ

借金と貯蓄って会計上は分離してるけどキャッシュベースで考えればトレードオフじゃないの？
さすが単年度脳ですねw

>>241
馬鹿発見

>>237
同感です。
吉村県政末期に借金を減らした、というのはまさに詭弁であって、吉村就任時と辞任時で1兆数千億円増やししていることをいったいどう説明するつもりなのだろうか。

正気で言ってるなら、まさに「反田中は基礎知識が怪しい輩が多い」ということだが、多分そうではなく、田中批判のためには詭弁も辞さずということなのだろう。

そして吉村が大幅に増やした借金が最後にほんのわずか減ったことを評価するのと同じ人間が、田中が同和対策事業の打ち切りはまるで評価したがらないのも実に不思議な・・・まぁ不思議ではないか、公正に評価する気は最初から無いのだろうから。

>>246
＞吉村県政末期に借金を減らした、というのはまさに詭弁であって

詭弁じゃなくて事実でしょう。


＞吉村就任時と辞任時で1兆数千億円増やししていることをいったいどう説明するつもりなのだろうか。

それは前期〜中期において負債が膨らんだから。当たり前の話でそれ以外の解釈のしようがないと思うが。


＞多分そうではなく、田中批判のためには詭弁も辞さずということなのだろう。 

田中批判じゃないんですよ。
ダムや泰阜や山口や下水道の件はまごうことなき田中批判だが、
財政は、批判のしようがない。
せいぜい、田中評価に対する反論程度です。

>>246
もう一つ。

＞吉村就任時と辞任時で1兆数千億円増やししていること

どう考えても原理的に無理なんだが、これソース示せるかい？

>>241
＞借金は減ったが、貯金も減った

それは一昨年度までの話。
よく反田中工作員が使う論法だが、ちと情報が古い。
昨年度は、きちんと積立金を減らさずに負債額を減らしている。

あなたも気をつけないと田中康夫と同レベルに落ちるよ。

こないだの長野駅出迎えの一件は笑った。
康夫は仕事だけど、村井は邪魔してるだけじゃん。
陳情だけなら電話で済ませろ（仮にも元国会議員なんだし）ｗ

>>250
何それ？詳しく聞かせて欲しい。

例えば、
　−５　−５　−５　＋２
と並べれば、「最後はプラスだった」という詭弁が成り立つ。

が、これも穿った見方をすれば選挙対策の数字マジックだったのではという疑いも拭えない。

>>247
ほんのわずか減ったことは声高に言うが大幅に増やしたことにはだんまりを決め込むのが詭弁でないなら何でしょう。欺瞞？ミスリード？

＞それは前期〜中期において負債が膨らんだから。当たり前の話でそれ以外の解釈のしようがないと思うが。
子供の言い訳レベルだね。論評は不要かな。

>>248
＞どう考えても原理的に無理なんだが
原理的に無理、の意味がわかりません。どういう原理によって無理なのか、ぜひとも解説をお願いします。

沖縄、北海道、長野を独立国家共同体にするという秘密計画がある。
表面上は変わらなくとも実務においてそうなるらしい。
それが国家に対する復讐だ

>>253
どうも田中康夫支持者の癖なんですが、
田中康夫を批判することと田中康夫の功績と主張されていることに対して反論すること、
及び前政権を持ち上げることを混同するきらいがあるようです。
まあ田中県政の拠って立つ根拠が反吉村しかないからこんなことになるんだろうが。

問題なのは、H.7から継続して、県債発行高を減らし始めていること。
借金を減らす取り組みは、この時期からの一貫した流れだったわけです。

その当時の知事が誰とか、そういう話をしているわけではありません。


＞原理的に無理、の意味がわかりません。どういう原理によって無理なのか、ぜひとも解説をお願いします。 

ピーク時の負債残高がいくらか調べてご覧。
その上で、吉村県政が始まった当時の負債残高が分かる資料を示して欲しい。

特に沖縄のルサンチマンと北海道のロシア・ロビーとの連携、台湾と長野の闇の繋がりに注目している。
生意気な中央の政治家、官僚どもの度胆をぬいてやるようだ

>>256
スレ違い。つか、多分誰も興味ない。

　

>>255
反論とやらが公正なら何の問題もないのだが、財政健全化を語るならば県債残高を増やし続けてきた（当然平成7年以降も）ことには触れないのは明らかに不公正ですね。
さらに>>215-216を見ればその詭弁の一端もあらわになっているというものです。

たしかに「田中康夫を批判することと田中康夫の功績と主張されていることに対して反論すること、
及び前政権を持ち上げることを混同する」のは良くありませんが、なにしろあなたの言説が正当な反論になっていないのでただの田中非難や吉村時代の称揚に堕してしまっているわけです。

＞ピーク時の負債残高がいくらか調べてご覧
約1兆6600億円ですが、吉村が1兆数千億円増やしたことはどう原理的に無理なんでしょうか。
もしかすると吉村就任時に6600億円以下であったとでも主張したいのですか？

>>244,245
○４基金とは、財政調整基金、県債管理基金、地域整備推進基金、国際化基盤整備推進基金をいい、
いずれも年度間の財政調整を目的とした基金です。
（県債管理基金のうち一定のルールに基づき積立て、取崩しを行う分を除く。）
・財政調整基金景気低迷などによる大幅な税収減や災害など、予期しない支出に対応するための積立金。
・県債管理基金県債の償還やその信用維持のための積立金。
・地域整備推進基金地域の基盤となる公共施設整備のための積立金。
・国際化基盤整備推進基金国際交流拠点としての産業基盤施設整備のための積立金。

貯金（＝基金）無くなると、借金返済とか災害のときとか大変みたいだよ。

>>259
一般論として、財政健全化の第一歩が、まず公債発行額を減らすこと。これにまず数年かかる。

これがないと財政健全化は始まらないのですが、
ただし公債発行額を減らしたからといって、残高が減るわけではありません。
やはりそれなりの年数がかかります。


＞もしかすると吉村就任時に6600億円以下であったとでも主張したいのですか？ 

さあ。ソースがないと何とも。
なので、吉村県政が始まった当時の負債残高が分かる資料を示して欲しいのです。 

土建屋の手下でなければ誰でもいい。
今までの候補者は、田中以外みんな土建屋の手下。

>>261

＞さあ。ソースがないと何とも。
ん？原理的に無理と言い切ったのはどういう根拠だったのですか？
根拠があるから「原理的に無理」と断言したのではないのですか？

＞さあ。ソースがないと何とも。 
＞なので、吉村県政が始まった当時の負債残高が分かる資料を示して欲しいのです。  

>>263
すみません、就任当時の負債がゼロだったら可能でしたね。これは誤りでした。
ですので、吉村県政が始まった当時の負債残高が分かる資料を示して欲しいのです。 

>>265
1兆6600億円から1兆数千億円（最小で1兆1000億円）を引くと、最低限5600億円の残高があれば成立することですが、算数は苦手ですか？

>>266
そうですね。
1兆6600億円から1兆数千億円（最小で1兆1000億円）を引くと、最低限5600億円の残高があれば成立します。
ですので、吉村県政が始まった当時の負債残高が分かる資料を示して欲しいのです。

ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/jyoukyou/jyoukyou2.pdf

長野県の公式ページより
ここには平成三年以降のデータしかないが、
平成三年度末の県債残高が６１８９億円だったらしい

>>268
わざわざ有難うございます。
そういうことであれば、彼の言い分が正しいということになります。
H.3年から約2.5倍に増えていることになるのですね。

ＮＧＩＤ設定したらレス番飛びまくりｗｗｗｗｗ頑張りすぎｗｗｗｗｗｗ

>>270
　ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

公式なデータではありませんが、こういうものがあります。信頼性ではやや劣るとは思いますが。

http://www.geocities.jp/mkqdj167/naganok.jpg

吉村知事就任直後の昭和60年時点で残高は4000億円余りとなっています。

どっちがなっても俺に直接影響はないんだが、
建築関係は大変だときく。

行方を見守っていたが尻すぼみでがっかり

>>272
了解。
かの件に関しましては、あなたの言い分の方が正しそうです。

対立候補土建屋じゃないの？
田中知事に必死で抵抗してるのは、
解放同盟関係と土建屋が多いね。


田中知事がんばれ。
利権を断ち切ってくれ。

>>276
元通産官僚だろ。
田中を正当化できる理屈が他にないからって何でも土建屋呼ばわりしちゃいかんよ。

田中さんに取って、
知事は天職なんだろうね。

総理や国会議員になっても
あまり成功しそうにないよね（笑

長野がうらやましいよ。

>>278
むしろ野党の国会議員向きかもな。
総理とか知事とか、そういう責任ある地位には不向きかと思う。

>>275
お前、康夫が同和予算を見直した件でも、まるっきり検討違いの事いっていたよな
そして今度はこれか・・・

もう少し謙虚な気持ちを持ったらどうだ？

>>279
お前は普通に議論するには不向きかと思う

>>271
　ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

>>276
今まで牛耳ってた土建屋県議を快く思わない土建屋もいるからそれなりには田中に流れるとは思うけどねー。

>>279
長野でうまくやってるじゃん。
解放同盟の脅しに屈しなかったのは
見事と言わざるを得ない。
公共事業費の削減だって実際やってる。

村井って吉村と繋がってるよな？
長野の財政を悪化させた奴らの代表な訳だろ。
第一、自民党土建屋団体の支持もらってるよな。


それじゃあ、康夫ちゃんには勝てんよ・・・。
康夫ちゃんはきっちり改革と建て直しをやってるぞ。

>>282
＞お前、康夫が同和予算を見直した件でも、まるっきり検討違いの事いっていたよな

あれまだ質問に答えてもらってないですよ。


＞そして今度はこれか・・・ 
＞
＞もう少し謙虚な気持ちを持ったらどうだ？ 

いや、「H.7年度以降、財政再建の取り組みが始まっている」
ここは動いてなんです。まだ。


>>282
＞長野でうまくやってるじゃん。

とも思えないのですね。
浅川とか泰阜村とか山口村とか見てると。

街道は、あれがどの程度何の役に立っているのかいまいち分からないんですね。

康夫ちゃんの発案による施策は不必要だったり無駄だったりする出費多いよ。
すぐに辞めちゃう部課長級特別職員の採用とか
設計決まってないのに建築用資材発注するよう指示出したりとか
砥川浅川の治水計画の業務委託（５年間で今のところ進捗無し）とか
品質基準のない「しなの牛」の販促とか（BSEで立ち消えかと思ったらまだやってた）
知事専用車を在任中に２台も買ったりとか
おはなしパケット号のデザイン料とか（小学生とかからの公募にすれば只同然かと）
県庁内会議なのにどっかのホテルの会議室借りたりとか
そういや、登庁初日の様子を東京から業者呼んでビデオ撮影させ、その費用を県に
払わせようとしたこともあったなぁ。

こういうこ、とみんな覚えてないのかなぁ？

泰阜村の件は騒ぎすぎで乗せられただけだろ。
「だって竹中クンだってやってるもーん」という言い分は子供っぽいが。

>>284

あいかわらず言いがかりばかりだな

お前最初は >>48 で予算うちきりなんてしてない、と言ってたんだぞ
資料見間違えてな
それが間違えだと解ると、今度は同和予算の個別の内容に関して言いがかりをつけてきたんだろ？

俺は同和予算を削った事実「そのもの」を評価している。
お前がその内容について疑問に思うなら、なぜ疑問に思うのか「お前が」説明しろ
わからないなんて逃げるなよ？

>>287
＞お前がその内容について疑問に思うなら、なぜ疑問に思うのか「お前が」説明しろ 

説明した筈だが。

康夫ちゃんは神様じゃねえ。
そりゃ失敗もするだろう。

だけど、改革を続ける。
利権や特権を排除するって言う姿勢は
間違いなく評価できるんだよ。
財政再建だって間違いなく進んでる。

吉村前知事や村井にそれができるのか？
できないでしょう。
おそらく利権政治が復活するだけのことじゃないか。

目的も市町村からの要望も決まってないのにコモンズ予算とか組んでみたり。
旅費の二重取りとかもやってた。
無駄かどうか良くわからないが、朝鮮学校への補助金増額とかもあった気がする。

>>288

だったらもう一回説明してみ？

田中ＰＧ：パルプンテ
村井：メガンテ

みたいなもんか？

俺の故郷の村（今は長野市）では康夫ちゃんはすこぶる評判悪い。公共事業で金が落ちないと生活成り立たんのよorz

バカ長野市民は田中に投票して大災害だしてくださいねｗ

>>291
削減した予算規模のうち、実際に歳出削減に繋がったのはいくらかという主旨の質問。
融資ものの場合規模の削減＝歳出削減とはならないこと、
および一般対策事業への移管の場合、ただの移し変えになっていたりすることがあるので。

もちろん、仮に上記がすべてその通りだったとしても康夫の成果は成果だ、
という後主張ならばそれでも構わないです。

>>289
お友達利権はあるよ。
稲荷山養護学校の設計前資材発注は康夫ちゃん後援会の業者しか作ってない材料だし。
下水道処理施設は後援会業者への口利きで百条委員会から告発されているよ。
このとき、落札率異常に高かったよ。

☆★長野県�ｂPの信念なき政治家★☆
小坂憲次【暴言の次は統一教会に祝電】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151535580/l100
文部科学大臣という認識が甘い本当のばか！
長野の恥！日本の恥！教育のトップとしての資質を問う！
長野１区・小坂憲次文部科学大臣統一スレ
文部大臣【小坂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141752292/l50
小坂憲次という人間↓
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1141725542.html
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1148741078.html

>>293

公共事業で飯くっていた人達はそうでしょうね

ただこのまま吉村政権みたいな事を続けていたら、
長野県は真っ先に財政再建団体になり、
もっと厳しい状況になるのは目に見えてるでしょう

そういったマイナスの状況下で試行錯誤していのが康夫県政なのでは？
うまくいかない事もあるだろうし、予算削れば、なにかしら
副作用が出る事もあるでしょう。

でもそれくらい許容できなくて、再建なんて不可能では？
長野県の財政はそれほど悪化していたのですから・・・

書き忘れた。
長野県に住んでいて、物覚え悪くなければ、
利権排除で評価するのは非常に困難だと思う。

>>295

もう一回書くが、聖域だった同和予算にメスを入れ、
予算を大幅に削減した事を俺は高く評価している。

もしその内容に疑問があって、それがこの評価自体に
影響があるぐらいの事実があるのなら、お前が指摘しろ

だいたいお前の話を聞いていると、一部「疑問」があるから全体がおかしい、と
言っているように聞こえるだがね？
それを言いがかりと言わずとして何という

まあはっきり言えば、街道はよく分からんから、何言われてもピンと来ないというのがある。
もともと興味ないし、それに取り組むと何がどうなるのか全然イメージ沸かない。

信州人の性格
http://www.shiojiri.ne.jp/~kimura/3.syakai.htm

管理という名の監視
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi.htm

>>301

お前はさんざん治水に関して、その逆の事いっていたよな？
治水に関してピンと来ないやつに対して疑問を呈していたよな？

わからないなら調べて理解しろ
インターネット使えるならそれくらいできるだろ？
本だって出ているだろ？

>>300
＞だいたいお前の話を聞いていると、一部「疑問」があるから全体がおかしい、と 
＞言っているように聞こえるだがね？ 

そうじゃないんですよ。俺が納得しないのは>>301のような理由による。
せめて、財政健全化に絡めようとしていろいろ聞くんだが、やっぱりよく分からない。そういうこと。

>>303
＞治水に関してピンと来ないやつに対して疑問を呈していたよな？

「治水に関してピンと来ないし調べていないので分かりません」と言えば良かったのでは？

>>305

お前自身にその言葉返してやるよ
それにお前の治水の知識も、いまいち説得力ないがね？

いずれにせよ、左右関わらず既得権と闘った実績を俺は評価する。

>>305
後な、治水に関してなら、

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153557477/

のスレにいって参加してこい
そっちのスレの方が治水の話題豊富だぞ？

>>306
いや言ってます。

田中の成果と言われてもよく分からんし、
分からん以上田中を評価なり支持なりする要素にはなりえないと。

ただ、分かろうとする努力はしてみたんですけどねぇ。

というか俺が治水のことで他人に意見を強要した覚えはないなぁ。

>>309

わからないで逃げるのか？
ずいぶんと落ちぶれたものだな
そんなんで、お前が主張する他の件について理解してくれ、なんていえるのか？
鼻で笑われるだけだぞ？

だからさっきも書いたが、もう少し謙虚になれ
自分の事を疑う事ができれば、もう少しお前の考え自体も深まるだろう

田中にも不満はあるが田中以外になったらまた既得権むさぼる奴が
息を吹き返してくるからな。

>>312
それが全てだな

>>8
同意

>>311
＞わからないで逃げるのか？ 

説得力のある説明を貰ってないからね。全然ピンと来ない。
いや、別にここで説得を試みてくれる分には構わないよ。
しばらくは付き合うから。

松本市在住です 村井後援会の方(地区会長)と飲んでましたが… 田中以外ならだれでも良いそうです そんなﾚﾍﾞﾙです マジ笑えた☆

>>316
なんでそんなに田中が嫌いなんだ？

>>317
別に>>316が田中嫌いなわけじゃなかろ。

てか、田中以外なら誰でもいいとか吉村以外なら誰でもいいとか、
そういう発想の原点が間違ってるんだがなぁ。

田中が知事やってる以上他のどの都道府県より精神的に豊かな県になると思うけどね。
嫌いだって言ってるのは単純に見た目が嫌いなのか利権関係者かじゃないの

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　脱ダム宣言じゃ、脱ダム宣言の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>319
＞田中が知事やってる以上他のどの都道府県より精神的に豊かな県になると思うけどね。 

なんで？

利権だろ？生活かかってるみたいな… 吉村県政酷かったしね☆ 田中最高だょ ﾒﾃﾞｨｱ受けはともかく 観光都市なんで… 名前も知らないｵｯｻﾝや ｼﾞｨ が出るより 話題になるだろ

>>321
粘着質には答えたくありません＞＜

>>319
しゃべり方、見た目、ペログリ、これらに嫌悪感を持つ人がいるのはよくわかる
ただ言っている事、やっている事は、しごくまともなんだよね
この辺のギャップが康夫キャラクターそのものなんだろうけどね

>>323
その気持ちよくわかるｗ

別に田中が勝ってもいいよ、長野の勝手だからな。
でももう、あいつを県外に出して迷惑をかけるな。長野の中で処理しろ。

粘着してるせいでパターンが読まれてるからな

>>324
＞ただ言っている事、やっている事は、しごくまともなんだよね 

いや〜、前回選挙で争点にしていた治水のあれはまともとは言えんぞ。

勝谷が田中シンパって時点で、ちょっと嫌だね

勝谷なんてブログで反田中の事をボロクソ書いてるし、
もう支持というより崇拝に近いよあれは

携帯からｽﾏｿ
知事選CM なんとかなんねぇかな？ 他県の人見たら引くぜ！ 祭かよってな☆

>>327

レスしてくれなくてもいいんだけど・・・ｗ

脱ダムの理念についてはどう思うんだ？
全体の理念としての脱ダムは、俺は大きく評価しているがね

個別の案件は、ケースバイケースでいろいろあろう
その中で試行錯誤もあろう
それがなにか問題か？

>>324
この間の総選挙でもちょっとイメージ悪くした感があるしね。

彼とは何度か直接話したことあるけど、利害に負けずよくやってるよ。
単純なデータや見聞で批判するならまずは本質を知れよと言いたいわ。

層化、自治労、土建県議、街道、連合、長野の新聞
総ぞろいではさすがに今回は村井だろう・・・

いいかわるいかはわからんけど

だいたい、この時期に大雨で大水害とか
明らかに脱ダム宣言に代表された田中県政への天罰だよ

>>330
＞脱ダムの理念についてはどう思うんだ？

理念そのものは良いと思います。
中には失敗する案件もあるでしょう。それも仕方のないことです。

で、例の不信任決議の際、議会は「あれでは浅川砥川の治水は成功しない」
という指摘だったわけですね。脱ダムは駄目だという指摘ではない。
田中とその支持者は、そこで彼らにレッテルを貼ってしまったのです。
そしてげんに、浅川治水は迷走しているわけです。

こういうやり方は、行政の健全性を損なうんじゃないのと、そういうことです。

田中お友達利権が実在することについてみなさんヌルーですか？

>>331
康夫も、もう少しイメージ戦略考えればいいのにね
あとでしゃばり過ぎな所もね
新党日本はどう見てもやりすぎだろう

ただ県政に限っては、本当によくやっていると思うよ

>>333
ここにいくとよろし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153557477/

>>330

脱ダム宣言からどれだけの月日が流れた？
行政の試行錯誤はどれだけの期間許されると？

>>337
試行錯誤で少しずつ進むのならそれでもいいけど、
今の状態は迷走以外の何者でもないしな。

しかも、議会で指摘を受けているのにも関わらず無視して強行した上での迷走だし。

浅川治水やって誰が一番 ｳﾏｰ か考えろ ﾔｽｵ以上に献金貰ってる県議どれだけいるか考えろ まぁ飲み屋の噂だけどな 権藤でも行って飲んでみるか？ 付き合うぞ ｶﾞﾁで！

まとめると、
1) 「脱ダム」は良い。
2) 「脱ダム」の成功事例もある。
3) 失敗事例があること自体は仕方がない。
4) ただし「これでは失敗する」という諌めに対して
　土建屋のレッテル貼りをすることはいただけない。

>>337
>>338

別にかまわんだろ
そんなに重大問題か？
今までにない事をしようとしているんだから、試行錯誤ぐらいいいだろ
それが仕事なんだしな

そして、県政全体で考えた場合、その件は一部の問題でしかない
だから殆ど問題視してない

>>337
設計業務の委託がでる。
その結果を国に持っていくが、方針の矛盾を指摘されて修正を要求される。
何故か次の年、また設計業務の委託がでる。
また、国から矛盾を指摘される。

その繰り返しじゃなかったっけ？

>>341
まあ、治水の個々の案件自体をあなたが問題視しないのは別にいいんじゃないでしょうか。

ただあれですね。意見を言う相手にレッテルを貼って排除するやり方はグロテスクで、
とてもではないが民主国家のやりようとは思えない。

>>340

その 4) に対して、だれに対して言っているのか解らんが
その内容であれば、なぜお前がそこまで、大声だして反康夫を
唱えるのかわからん

村井は脱ダムなのか？

>>344
4)の件に対して、当時非常に腹を立てたからです。
理不尽だし、暴論にも程があるし。

長野朝日放送にいちゃもんつけた件は決着したの？
なんかマスコミは行政(県)の思うとおりに報道しなきゃいけないみたいなトンデモ理論打ち出してたがｗ

>>341
ご苦労様です。今夜も頑張ってください。
私は失礼します。

>>345

レッテル張り、暴言なんて、一部議員の方がよほど問題だろ？
康夫と一部議員の間のやりとりならお互い様

>>30
長野のＴＶのＣＭは学会がガンガン金落としてるから
当然といえば当然

>>348
Ａのレッテル張りを以ってＢのそれが許されるわけではありませんから。

田中康夫が当選すると得をする人
→誰もいない

村井仁さんが当選すると得をする人　
→建設業、層化学会、地方公務員、開放同盟、連合、大企業

みんなで村井仁さんを応援しましょう！

>>351
まさに悪名高い利権誘導政治だな

>>351
＞田中康夫が当選すると得をする人 

下水道業者とか製材業者とか。

>>350

県議会にしろ、国会にしろなんにしろ、品はまったくないよな
ただその品のなさは康夫だけの問題じゃないだろ？
念のため書くが、康夫を擁護しているわけじゃない

できれば議会と県と知事とが手を取り合って
協力しあって県政を進めてくれればと思うよ
ただ膨大な借金、税収減などの環境のなかで
県政改革していくには、それは望めない事も解っている
だからそういった問題は自分のなかでは優先順位は低い
また念のため書くが、それが良い事、ゆるされる事とは言っていない

田中康夫が当選しても、長野県民は得をしない、と。

なぁ、層化の友人？から頼まれたら何て言って断ったらいいと思う？
ていうか、選挙に入れる人を頼んで来るなんて、人をバカにするにも
程があるよな。だって、俺は政治とか社会に対して何の関心もない
浮動層だと思われてる、ってことじゃんな。
選挙ぐらい自分の判断で投票するっつーの。

>>352
これが現実だからな
政治に近い人(組織）ほど特をするスキームが村井さんの当選で再度確立するよ。

（もちろん政治に遠い人ほど恩恵を受けないけど・・・　例：一般サラリーマン、フリーター、お年寄り）

>352

まるでﾔｽｦは全く利権誘導が存在しないかの如き言い方だな



と（不）燃料投下

>>354
＞念のため書くが、康夫を擁護しているわけじゃない 

であれば結構です。田中康夫は最低ですからな。
ま、政敵をレッテルで追い落とすなんて、やって良いことではないですね。

村井に入れるぐらいなら、田中に入れる。
今回はそんな感じだろ。

違うんだよね
特定の誰かが得をする、ということは、
その特定の誰か以外は損をする、ということになるんだよ
つまり>>351が事実だとすると

田中康夫が当選すると損をする人
→誰もいない

村井仁さんが当選すると損をする人　
→建設業、層化学会、地方公務員、開放同盟、連合、大企業以外の全県民

有言実行のモラルを取り戻したいというが、
吉村午良が1980年〜2000年と20年も知事を続けた結果が今の長野県だろ。
これじゃいけないと感じたから田中を選んだはずだが
昔のほうがいいと思うのは田中だと美味しい思いができないという事を世間に公言しているとしか思えない。

>>361
うわっ真逆の事書いてる。

村井仁さんが当選する特をする人　
→建設業、層化学会、地方公務員、開放同盟、連合、大企業

長野県民のほとんどはここに属すから村井さん8時1分に当選確実ですわ

>>362
これじゃいけないと思って田中を選んだら、
田中はもっといけなかったわけだが。

>>359
お前馬鹿だな

>>361
財政再建団体になれば、皆損するんですが？
そういった視点はないのかい？

>>366

村井さんのコネで国が助けてくれるだろ
あと帳簿のように焼いちゃばなんとかなる

>>366
なんで？

>>366
http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/seika.htm
このように、長野県の財政は田中以降確実に健全化している
吉村県政があのまま続いていたら今現在で既に財政再建団体に堕ちていただろうがね

>>367
そういやあの帳簿はどうなった？
あの当時の責任者が田中の後援会幹部になっているようだが。

>>371
村井さん当選で永久に迷宮入り

>>369
＞吉村県政があのまま続いていたら今現在で既に財政再建団体に堕ちていただろうがね 

いや、すでに語られ尽くしているが、H.7年から健全化の取り組みは始まってますよ。

>>372

懲りないやつだな
またそれか

膨大な借金をこしらえた吉村県政が、アリバイ的にちょこっとだけ
減らした借金について、ここぞとばかりに宣伝するお前は
やはり工作員決定だな。レッテル張ってやるよ

>>373
別に宣伝じゃないんですよ。

ただ、財政健全化の動きがH.7年度からの継続された動きであれば、
「吉村県政があのまま続いていたら今現在で既に財政再建団体に堕ちていた」
ことは考えにくいのです。

>>374

県債残高の推移が平成１１年からしかわからないので
平成元年からだとか２０年単位の残高を教えてくれ

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

>>375
>>268>>272
ご覧のように、H.7から県債発行額を減らし続けていますが、残高が減るには至っていません。
少しずつ頭打ちになり、H.12年度にようやく残高が減り始めています。
ま、一年に二年では減りませんよ。

田中県政でも、最初の二年は少しだけど財政が悪化しているし。

>>374
そもそもあれほどの借金をこしらえた責任を棚に上げてそれはないだろ

「吉村県政がそもそも膨大な借金をこしらえなかったら、
　財政再建団体に落ちる心配もなかたっし、
　今の財務状況は、もっと健全な内容であったであろう」

という事なら解るがね

>>268のグラフなんか、きれいな曲線を描いてるでしょ。
分曲点がどこになるのか解析してみたら何時頃から効果が現れ始めたのか分かるかも。

冬季五輪の時の莫大な借金ときたらもう

>>378
＞そもそもあれほどの借金をこしらえた責任を棚に上げてそれはないだろ 

今はその話ではなく
「吉村県政があのまま続いていたら今現在で既に財政再建団体に堕ちていた」
ことが、果たして本当かどうかですから。
その点ご理解下さい。

>>381

県債残高の推移が平成１１年からしかわからないので
平成元年からだとか２０年単位の残高を教えてくれ

そうしないと長野オリンピック前後からの残高がわからん

>>381

あほか
そんな仮定の話をしたって仕方ないだろ

・吉村県政が膨大な借金をこしらえたのは事実
・田中県政が着実に借金を返済しているのは事実

事実は以上だ
たら、れば、の話しをしてなんになるんだ？

>>382
>>268>>272 

>>383
＞たら、れば、の話しをしてなんになるんだ？

>>369に家。

>>385

それに喜んで反応したのはお前だろ？

>>386
俺は別に仮定の話をしたって仕方ないとは思ってないから。

仮定は仮定
事実を超えるものではない

べつにしたければしたって良いが、仮定の話はあくまで仮定。
単なるお前の妄想だ
>>374の書き込みをみたら、そう言いたくもなる

>>388
できますならば、>>369の書き込みをみた時に同じことを思って欲しかったです。

康夫じゃなくても、財政は安定していたはずだという主張はわかった

じゃあID:gJ4uuuhZ0の客観的視点から見て、村井の悪い所はなに？
解同のことはわからないとか言ってたから
wikiなんかで申し訳ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F
でも読んで見て判断してくれ、客観的に

>>390
＞康夫じゃなくても、財政は安定していたはずだという主張はわかった

そこまでは言わないけど、ただ、「吉村なら財政再建団体」は言いすぎかなと思った次第です。


＞じゃあID:gJ4uuuhZ0の客観的視点から見て、村井の悪い所はなに？ 

正直よく分からない。
ただ、水害の時の発言を聞いている限り、客観的にものを見ることはできなさそうだし、
なにより慎重さに欠ける人のように思う。

俺が前に、前の選挙の時の康夫の対応を批判したけど、それと同じことが村井にも当てはまる。

wiki見ます。
感想書けるかどうか分からないけど、何か書けたら書きます。

ちゃんとさっきのページの
http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/seika41.jpg
で、田中改革がなければ具体的に平成１６年には財政再建堕ち、って出てるじゃん
たらればなんてｗと言ってもそもそも今後誰を選べばどうなるか？なんてのは全てたら、れば、だよ

>>370
あのときの帳簿を田中さんが調べたら、自分の後援会に突き当たった。
その後の進展について何も発表無いけど、どうしちゃったんだろ？

>>392
大本営発表。大本営発表
本日我が帝国陸海軍航空部隊は台湾沖にて
敵機動艦隊に攻撃を敢行。
我が航空隊の果敢なる攻撃にて敵空母を含む機動艦隊を殲滅せり。

実際は・・・・なんて言うのを思い出した。

いや、いいんだ。
あのトップページからそういうことを思い出す人がいるって事を伝えたかっただけなんだ。
他意は無いんだw

財政改革プログラムの原型は、吉村時代に副知事の池田が作ったってことも思い出した。

いや、他意はないから。

見ましたけど、やっぱりピンと来ない。
こういうのがピンと来るかどうかっていうのは、
住んでいる地域とか個人の経験に依存するんじゃないだろうか。

俺が住んでいた地域って、そもそも同和地域なるものが存在しなかったし。

>>392
それ根拠が分からないんですね。
それまでもいちおう赤字ではなかった筈なので。

>>395
これ本当なら田中支持者にとってはおそろしく都合が悪い事実だな。

>>389
なに泣き言いってるんだ？
別にたら・れば書いてもいいんだよ
ただそれを論議のまな板に乗せる必要はないだけの事
好き勝手なこといえるのが２ｃｈのいいところだろ？

>>397
別にかまわんでしょ？
>>395の話の真偽は知らんが、実行する事が大事
少なくとも同和予算削減が、その中に盛り込まれてたかどうかは？だしｗ
そしてその話によって吉村県政が作り上げた膨大な借金の事実が消えるわけじゃなし

>>398
じゃあ俺もたら・ればを書こう。

財政改革プログラムの策定者が知事やってた方が財政再建は進んでたな。
自分のプランならば自分が一番よく分かってるわけだし。

国政に上がらないためにも康夫君には当選して欲しいねｗ

>>399
本気でそう思ってるの？

>>401
あくまでたら・ればを書いてるだけだから。
それを論議のまな板に乗せる必要はない。
好き勝手なこといえるのが２ｃｈのいいところだから。

>>399

ふーん
ひねくれてるんだね君ｗ

少なくとも、膨大な借金を作りあげた吉村県政は、
さっさと退陣し責任とってもらうのが、政治のけじめだと思うがね？

そういえば吉村本人は今なにやってるんだ？
膨大な退職金、県に返金しろ

>>402
たら・ればでも筋が通っていないと馬鹿みたいですよ

>>403
＞少なくとも、膨大な借金を作りあげた吉村県政は、 
＞さっさと退陣し責任とってもらうのが、政治のけじめだと思うがね？ 

それはそれでいいと思う。

ところで、6年前の選挙にこの吉村氏は出馬してたんだっけ？

本当にまともならこんなに膨大な借金こさえないから

>>399
問題はプランだけあっても実行できるかどうかだよ
同和対策予算をほぼ完全にカットというのは、言葉では簡単でも実際には難しい(他自治体の現状を見ても)
さらに脱ダム、公共事業・入札制度改革による談合廃止でのコストカット、職員リストラや給与カット等
施策が実現できたからこそ、あれだけの赤字県が黒字転換まで果たしたというのが事実

一般論だが、考える事や口にする事と実際にやる事の間には
天と地程の開きがある。

>>404
＞筋が通っていないと馬鹿みたいですよ 

どの辺が筋が通っていないと思いました？

>>399
>>402
なんだIDをよく確認したら、前日の粘着 gJ4uuuhZ0 じゃないか

>>405
本当は、きっちり責任とってもらいたいんだけど、ある意味勝ち逃げだな、あいつは
むしろ田中県政になって、借金を着実に返していった方があいつにとっては都合いいんじゃない？
財政再建団体になったら、真っ先に責任の矢があいつに飛ぶからな

>>408
で実際にはどうかというと、H.7年度からあの状態なわけですね。
仮定ではなく事実だけを語るならば。

>>410
＞財政再建団体になったら、真っ先に責任の矢があいつに飛ぶからな

たら・ればを書かれると論議のまな板に乗せにくいですね。
まさしく言いっぱなしで終わる。

>>411

全体や、話の経過を無視して、ある事象の一点だけを取り上げても、
まったく意味がない

お前がしている事はそういう事だ

なんども書くが、今の財政の最悪さは吉村県政がむちゃしたせいだ

>>413
＞全体や、話の経過

って、まんま>>395でしょ。

>>409
>財政改革プログラムの策定者が知事やってた方が財政再建は進んでたな。

これは「たら・れば」です。ここまでなら問題なし。

>自分のプランならば自分が一番よく分かってるわけだし（財政再建は進んでたな）。

これは「たら・れば」じゃありません。
これが筋の通った考え方ですかね？どういう理論なのか私には理解できません。

しかしなんだな。
メタ議論を始めるようになるともう末期症状なんだよな。

こうなるとまずまっとうに議論なんかできない。

まっとうじゃない議論を続けるのが大好きなのが県民性

>>415
それ自分でも屁理屈言ってるって自覚あるよね？

もう一期やらないと、また部落に蛆が湧いてしまう
長野県民の、民度が試されていますよ

>>414

お前の場合、しつこいんだよ
康夫の財政再建の話になるとすぐ >>411 の話にするだろ？

それが、すぐれた内容であるならまったく良い
しかしながら、その内容といえば、>>413 で書いたような事

見ていてげんなりするんだよ

>>416
お前がその原因の張本人だろ？
まったく自覚がないんだな

>>418
お前が一番へ理屈いってるぞ？
自覚あるよね？

>>420
おそらくあなたは、吉村県政に財政悪化の責任があるか否かに重点を置いて議論しているから、
俺が個々の事象にばかり目が行ったたら・れば話をしているようにしか見えないのだと思います。

残念ながら、俺は誰に責任があるかないかには興味ありません。
したがって、今後も話が噛み合うことはない。

俺も付き合うつもりないし。

>>418
>それ自分でも屁理屈言ってるって自覚あるよね？

どのへんが屁理屈だと思いました？　^^;

>>422
じゃあおまえさんは結局なにが話したいの？

>>423
なぜ、たら・れば書いてもいいがそれを論議のまな板に乗せる必要がないか、よく考えてみよう。

>>424
俺が話したいのは、少なくとも犯人探しではないですね。

もし仮に田中県政ではなかったならば、
また今後田中県政が交代したならばどうなるか、という話をしたかったわけですが、
たしかにあなたの言うようにあまり意味がないかも知れない。

こういうのは往々にして言いっぱなしに終わるか、グダグダの議論が続く。

>>425
考えるまでもなく、「たら・れば」を議論しようとした覚えは無いんですけど　^^;
具体的にはどの辺でしょうかね？

>>427
「たら・れば」を議論しようとしていたのは俺です。
ですがもうやめました。

>>426

このスレは県知事選のスレだろ？
立候補した村井は、いろいろな意味で吉村県政に非常に近い
スレを見ればわかるが、それを危惧している人が多くいる
俺もそうだ
だから吉村県政を総括する事は十分意味のある事だ

お前は責任について興味がないというが、じゃぁなぜ
康夫の責任には、執拗に粘着するんだ？
お前のその言動に大いに矛盾を感じるがね？

長野の不幸はこの２人から知事を選ばなきゃいけないことだろ

田中も５０歳か年食ったな

>>429
＞だから吉村県政を総括する事は十分意味のある事だ 

それはそれでやっておいて頂けるとよろしいかと思いますよ。


＞お前は責任について興味がないというが、じゃぁなぜ
＞康夫の責任には、執拗に粘着するんだ？ 

当時の議論のやり取りを、ネットを通して実際に見ているからです。
その時の田中康夫の不誠実な対応に腹を立てていたという、
行ってみれば個々人の体験によって許せる許せないの温度差が生じているのです。

なので、別の誰かが個人の体験に基づいて吉村を許せないと感じることもあるでしょう。
それはそれで、いいんじゃないでしょうか。

俺は吉村という人のことを知らないのでまったく燃料に反応できないわけですが。

あと随分話は戻るが、同和利権の話は、
同和問題のない地域で生まれ育った人間には所詮本の中での話にしか過ぎないんですね。

そうでない人には、そうでない問題意識があるのかも知れない。差別とか逆差別とか。
それを無理やり財政再建論で理解しようとすることに無理があるのかも知れませんね。

>>431

それは、自分で自分の書き込みは偏向しています、と宣言しているに等しいな

再度書くが、ここは県知事選のスレだ
候補者、双方比較して、初めて意味がある

康夫だけたたきたいなら、別の場所でやれば？

>>433
＞それは、自分で自分の書き込みは偏向しています、と宣言しているに等しいな

だいたい俺の書き込みを見て、
こいつは偏向のない公平な視点でものを語ってるとは思わなかったでしょ。

知事選に出るなら、権利代行者ぐらい立てろよ
どこまでが、選挙活動でどこからが、知事の仕事なんだか
わからないよ。

ってか。県財政だけど。これだけ事業を止めれば自然と負債は減るよ。
できる知事なら、動かしながら収入を増やす術をかんがえるよ


と、思ってみた

>>435
その言い方はちょっと無責任かも

>>434

この気に及んで開き直りか？ｗ

それじゃな！おやすみ

池田の財政改革プログラムの話は本当。プログラムの一環として池田が外形標準課税を導入しようとした。
そこで登場したのが・・・・・

こういった話は、地方自治板のアドバイススレがおすすめ。
途中からｽﾚﾀｲに辞職が追加され、未だに継続している理由が痛いほど判る。

かも。

>>437
開き直り、と言いますか、傍から見て工作活動としか思えない書き込みをする
人間の心理をこうして自己を振り返って考えてみるわけです。

どんな人でも、多かれ少なかれ自分の実体験と事象に対する感想がリンクするのは仕方がないわけで、
匿名掲示板であれば別にそれを隠す必要など毛頭ないわけです。

もちろん、見る人がそれをまともに受け取る必要もないし、
こいつ馬鹿だなと思うのも自由なのです。

本当に工作活動するつもりなら、もう少し上手に行儀良くやりますね。

長野県民だけどどっち転んでも終わってるので投票放棄するわ

>>438
地方自治板のアドバイススレは自分も読んでおります。
どこでそんなの仕入れてくるんだって情報がいろいろ載ってますね。

まあガセも多いだろうから、単純に信じちゃいけないと思うが。

なんだかんだ言っても、村井は地元で嫌われてるからね。
康夫ちゃんとしては、勝った！と思ってるでしょ。
自民党県連が一旦は候補者を公募して若林氏になっていたのを、手のひら返して自民OB議員に乗っかったから、今回もﾊﾞｯｸの動きに胡散臭さはｱﾘｱﾘｗ
長野県民のｱﾚﾙｷﾞｰとしては、　県会議員（主に旧県政会）＞康夫ちゃん　なんだよね。

>>442
旧県政会で裏金を取り仕切っていた島田基正県議が
田中康夫を応援してますからね。
五輪時代に汚いカネを流しまくった土建屋県議の島田が
田中後援会派の会長として田中の選挙支援を指揮してますから。

あと、オリンピックで裏金をばらまいた実行犯である
通称ミスター長野こと吉田総一郎は現在、田中康夫後援会の
最高幹部に就任している。
しなやか会幹部の吉田社長は裏金をばら撒いた「ミスターナガノ」として有名。
五輪帳簿焼却疑惑関連資料http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm

あと、田中康夫は田中後援会所属の建設業経営者と談合を繰り返しており
それが発覚したときは証拠隠滅のため奔走していたという事実がある。

なにより「黒字転換」というのがウソだからね。
治水など人命がかかった必要な事業を
全部来年に先送りしただけという「なんにもしない」政策と
以前からの貯蓄の取り崩しで、ほんの数年間だけ黒字にみせかけるという
選挙目当ての焦土作戦やってますから。
「今年は貯蓄を取り崩しませんでした」、って、あんた
そりゃ当然でしょ、田中が全部取り崩してもう残ってないですよ。

なんかこのスレでここ数日のログを読む限り
訳知り顔の田中批判の信憑性に疑いを持ってしまう。
さも事実だと言っておいていざ反論されたら「ああそうでしたか」で終わりだから。

>>444
え？田中利権派からの反論なんて聞いた事無いですけど。

当選当初は市民グループの人とかが中心だった田中後援会だったのが
田中の実態を知るにつけどんどんメンバーが去っていき
いまや田中後援会の中枢を握っているのは田中に献金している
土建屋グループと共産党組織ですよ。

吉田総一郎とか島田基正とか小林誠一とか平山誠とか
そういったヒトたちが田中の周囲にたむろしてるんですけど、
こんな利権まみれの知事が「改革派」と自称している事自体が
おかしいでしょ。なんでみんなカンタンに騙されているのか
そっちのほうが理解不能だし、政策的にも中学生レベルでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは逝田犬作に監視されてます。
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |　;;　::≡=-
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|キンマンコ　＼ 　
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ僧|　　　　　　　　 |
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ化|=≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|　∀　|￣| ∀ ||
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　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ／( 　　 )＼　ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　 　　｀ ´　　|　|　
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |＿／＼/ヽ／　|
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ＼￣￣／　／ ＜おりゃ、公明支持は村井じゃ！！村井仁じゃ！！！！
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |＼￣￣　／　
　　　　　 ,,.,､-‐

田中水害

正直、ヤスヲは好きになれないけど、
Ｂ利権をぶっつぶしたのは超ＧＪだった。

エプソンは会社上げて村井氏応援してるんだってな。
エプソン製品好きで結構買ってきたけど、俺の中ではダークなイメージ付いてしまったな。

層化コワイ・・・

何でも層化のせいにする田中厨ｗ

康夫ちゃんを超えるタマを出せないのが悲劇
康夫よりひどい吉村王朝に戻したいバカどもだけ必死なのが喜劇

エプソンって大赤字でヤバイじゃん。

あれ？共産党県議団は田中支持しないんじゃないっけ？

キャノン＝観音

なのでそっちにします。

消去法で投票することに決めた。

本日のあぼーんＩＤはUk1WGmc0でおｋ？

投票しないとか白紙だとかいってるやつは、
それが村井に投票することに等しいと肝に銘じておけよ

>>454
田中支持はしてないと思うけど単独候補立てないし、まさか自公バックの村井
に入れるとは思わないから、消去法で実質田中入れるんじゃない？

生放送

村井よ、お前が小泉と一緒に住民税大増税や介護保険・医療保険の引き上げ
自立支援法で切り捨ててきたことは無視かよ。

自民党時代に発言してたことがＨＰから消えているのだが。
道州制で長野県がなくなっていいともいってたな。

みんな知ってるだろうか･･･
田中は借金を減らしてると言うが、
自分は信州アピールといって台湾でリンゴなどを売り２００万収入が
あったが、１４００万使い込んできたって話を！！
それってどうなの？？
しかも借金減ってるって言うけれど税金をすべて借金返済にまわし、
一人一人の収入も確実にへってるのに、税金ばっか取られて
このままで行くと、失業者ばかりになってしまって、
長野県には住めないよ。
旦那の給料減ってるってひと！田中のせいだよ！！

自民党が悪いからと言って社民党に投票するか？
田中康夫は在日朝鮮人優遇策で国籍条項撤廃する知事だ

辻元清美や小沢一郎と仲良しで在日を公務員に採用
そのくせ田中後援会の土建屋とは談合やりまくり
経済政策は無為無策で財政指標は全国最低に下落


利権型の売国奴なわけだが。

ヘタなこと書かない方がいいぞ。選挙は始まってるんだからな。

貯蓄を全額使い果たし必要な最低限の治水対策を先送りして
一時的に黒字に見せかけてる詐欺師行為だよ


本質的な財政状態を示す財政指標は全国最低レベルに下落してる長野県。

>>458
それでなんか問題あるの？

マンジュシュリー・ミトラ復活ですか？

投票しないとか白紙だとかいってるやつは、 
それが村井に投票することに等しいと同時に
それが田中に投票することにも等しいわけだよな。

どっちにしろあんまりいいことじゃない。

組織票って知ってる？

>>462
＞台湾でリンゴなどを売り２００万収入が
あったが、１４００万使い込んできた

２００万の収入でなぜ１４００万使えるのか、その錬金術を教えて頂きたい。
ていうか、この使い込みは事実なのですか？
事実で、貴方しか知らない情報をリークしたのなら大丈夫でしょうけど、
田中知事の風評を貶めるためのデタラメだった場合は・・・

>>462
ソース出せや

>>466
棄権・白紙は　組織票を持ってる候補に有利になるって事だね

>>443
これ田中康夫にはあまり都合のいい情報じゃなさそうだね。

http://www.shinmai.co.jp/news/20060724/KT060723ATI090019000022.htm
豪雨災害独自支援　知事 先送りの意向

被災地の早急な復興は行いませんと宣言しやがった。
これでも行政の責任者かね。この馬鹿は。
被災地の復興に支出される金はヤスオ個人の出費じゃない
から、県知事田中康夫の名で支出しても、選挙の行方には
何ら影響を及ぼす性格の物じゃない。

ニュースで報道された災害以外にも、多くの地域で災害が発生している。
住民は今夜の雨で非難したり、二次災害の不安に駆られる夜を過ごさなければ
ならないってのに。
こんな詭弁を要して災害対策に邁進してきた等言っている馬鹿は地獄に落ちやがれ。

>>472
ただ>>445などを見ていると組織票が村井だけのものとも思えなくなってきませんか？

長野も熊本も、つきつめれば結局、山の保水力が落ちていることに尽きる。
だから、田中の言う「緑のダム」構想は、かなり時間がかかるけどすぐに着手しなけらばならない。
ダムや護岸工事でどうにかなるレベルではないんだな、最近の大雨は。

信毎の二人の対論では、村井は明らかに「緑のダム」を軽んじている発言をしている。
こんなクソジジイに政権を任せると、もう長野県民の将来はないぜ？

わかってんのかこの土建屋どもめが。

>>476
そういうことを何か数値的に説明できればいいんだけどね。
今の段階では、どうもオカルトを聞かされているようにしか思えなくて良くない。

>>474

読んだよ
お前の方が馬鹿に見えるが？
どうせ財政支出したらしたで、難癖つけるんだろ？ｗ

>>478
まあ長野なんてそんなもんだ。
村井が何をしたって難癖つける奴と
田中が何をしたって難癖つける奴しかいない。

これぐらいだな、田中の功績。


同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除
同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除同和利権の排除

おれとしては記者クラブを止めたのを評価したい
ひょっとして信毎はこれを恨んでるのか？

あいかわらず康夫ちゃんは相手に恵まれてるなｗｗｗｗｗｗｗ
なんでまともなやつがでてこないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
http://www.iwate-np.co.jp/2004kikaku/kawatoikiru/kawa5.htm
>洪水はこれまで『コントロール（制御）』すると考えてきたが、『マネジメント（管理）』するものととらえ始めている。湿地を復元したり、住居を移転するなど
ダム建設のために集落を移転させるより、危険地域から集落を移転させる方が効果的ってことだね

>>476
熊本(とくに南部)の場合には
×　保水力が落ちた
○　(地質構造上)もともと保水力が高くない。
2003年の土石流災害も2m前後の表層が滑っているケースがほとんど。

>>482
康夫に負けたら人生終わっちゃうから

災害支援先送りは県庁内の反知事派が公選法に抵触する恐れあり。と脅した感あり。金を出す決定権者だから賄賂に？馬鹿馬鹿しい。

>>476北朝鮮じゃあるまいに、全部禿山だとでも
思っているのかよ。木は必要以上に生えている。
それどころか最近は手入れもろくにしていないから
自然に伸び放題に伸びて緑だらけだぞ。
それが木ごと根こそぎ土砂と一緒に流れ落ちるから
タチがわるい。下流で護岸が切れたり水があふれたりする
原因が上から流れてくる木だ。流木が橋に引っかかったり
すると流れが悪くなってあふれたり、もっと悪いのは
護岸に衝突したりして水圧以上に重さが加わり
堤防が切れる原因になる。

＞それどころか最近は手入れもろくにしていないから
＞自然に伸び放題に伸びて緑だらけだぞ。

うん、林業関係者のお話はためになるなぁ。

>>487
おまえダムの意味をわかってるのか？

>>487
木が生えてれば保水力があるって訳じゃない。
逆に手入れしないからこういう事態になる。

いまの森林を全部伐採して百年かけて違う森林にしたとしても
効果は気休め程度だよ。
費用も維持管理費も莫大だ。
費用対効果は最悪。


北朝鮮が攻めてきてるのに自衛隊反対と言ってるようなもんだぜ。
目の前で死人が出てるのに
世界が平和になれば自衛隊はいならいんですぅ〜
ど言ってるようなもんだぜ。


自衛隊の対案として世界平和を持ってこられても困るね。
森林整備万能論は宗教に近い。


北朝鮮が攻めてきたら降伏すればいい
洪水がおきたら死ねばいい
という無条件降伏論のほうが、まだ論理的だ。

15年ぶりだね。
ああ、間違いない、「使徒」だ。

>>491

で？

災害にかこつけて北朝鮮脅威を言いたいだけちゃうかと。

>>482
たぶん田中康夫に勝てるのは田中修整しかいない

>>491

まったく論理性がない文章の中で、
論理性を語られても・・・ｗ

長野知事選、村井・田中両氏が競り合い＝時事・長野日報の合同調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000066-jij-pol

事前調査では両者ほとんど互角らしいですな。
こういう選挙は普通現職有利なのに。

>>497
長野日報って普段の報道姿勢はどうなの？＞地元民
信濃毎日と五十歩百歩？

>>498
地域紙なので、へんな主義主張などなく、
取材に基づく事実を淡々と伝えるって感じの新聞
限りなく中道だと思う

村山有利と嘘を書きたいがどう考えても無理があるので譲歩して互角と書いたと見たな。
それでも現職と互角というイメージをあたえるだけで効果がないこともないからな。
>>499
もともと他のマスコミは反田中だから、その効果がでている事だけは確認できるね。

で、どっちが優勢なのよ？

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=4315
>支持政党別では、自民、公明が村井氏、民主、無党派層で田中氏が優勢となっている。

>支持政党は自民党１８.４％、民主党１３.３％、公明党３.２％、共産党１.７％、
>社民党０.７％、国民新党０.３％、新党日本０.５％、支持政党なしは６０.１％だった

この辺をどう読むかだな

>>500
何のためにそんなことを。

新党日本の代表やってるのに無所属って
経歴詐称にならないの

石田のアホが言うには５パーセント村井仁が勝ってると

ということは、９５％は康夫の勝ちか。

演説聞いてもわかるように仁爺さんはヤッシーの建設的な政策に
対しての過去の批判ばかりの仁爺さんは対抗策も何もない･･
まぁ　自分のことしか考えないから自民党を首になったんだが･･　
あの仁爺さんの頭の中にあるのは建設業者からのバックリベートのみ！！
自分の老後生活を一番　次は議長（土建屋）の老後・・　
・・・と進んで　最後が県民の生活　
八十二銀行もダム建設のかわり公共施設で貸付できる予定が出来なくなって
田中批判に変わって今度は建設業への融資をもくろむ・・・
仁爺さんが知事になったら建設業上がりの議員どもの操り人形になるのは
必至だな＾＾
ヤッシー派じゃないが　仁爺さんの当選は拒みたい。。。

部落怖い

てか、ヤッシーの説明は分かりやすい。データと数字、過去の事例から冷静にモノを語っている。
過去2選とも、対抗馬は感情論ばっかり。ほとほと愛想が尽きる。

>>507 >>509
そんな奴相手に互角の勝負に持ち込まれてる現職もたいがい使えん奴だよな。

長野知事選、村井・田中両氏が競り合い＝時事・長野日報の合同調査 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000066-jij-pol 

　■公共事業
　（村井氏）きちんとした資産を作れば子、孫の代に負担してもらってもいい。
　（田中氏）不要不急の公共事業は避ける。未来の子供に借金を先送りしない。
　■景気対策
　（村井氏）地場産業育成も必要だが、金の卵を産む鶏を求めて県に進出する企業を支援。
　（田中氏）県内で経済、雇用の循環を作り出し、景気・雇用を活性化させる。
　■道州制
　（村井氏）長野県がなくなってもいい。大切なのはそれぞれの地域の文化がはぐくまれていること。
　（田中氏）県は真っ先に解体される危険性がある。信州を軸に他県に結集してもらえる体制をつくる。
　■災害対策
　（村井氏）これまでは砂防事業をしてきたが、この６年は理念を優先するため何も手だてが講じられず。今回の被害はその結果。
　（田中氏）脱ダムとは無関係。地域の人も安定していると思っていた場所で起きた。開発などで保水力が失われていたことも一因。

７月２５日朝刊
（毎日新聞） - 7月25日13時3分更新

村井ってどんどんと自分を不利にする発言ばっかりしてるんだな。
知事になろうというやつが県はなくなってもいいとか馬鹿としかいいようがない。

>>512
そんな馬鹿相手に互角の勝負に持ち込まれてる現職は立場がないな。 

長野知事選、村井・田中両氏が競り合い＝時事・長野日報の合同調査  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000066-jij-pol  

保水力というか・・・

今回に関しては降った量がめちゃくちゃなだけだと思いますが。
早明浦ダムのときもかなりびっくりでしたが、とにかく
気象のほうがextraordinaryでっせ、と思う次第です。

「実質公債費比率」20.2％　財政新指標 県が速報値
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20060725/KT060724ATI090024000022.htm

>>506
ｗ

>>505
>>506
所謂、「九分九厘村井の勝利」って奴ですか？
つまり九割一厘で田中の勝利ｗ

村井ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この選挙期間中、田中氏が公務として諏訪地域に入っているという事なので、であるならば県政に関する問題として指摘をしたいと思う。

地方事務所長が地域本部長を兼ねると言い、地域の事は地域で判断をするという事ではなかったか。
建設事務所や保健所は淡々と的確に業務をこなしていたが、地方事務所なのか地域本部なのか解らないが、情報収集力も無いし、何も決める事が出来ない、危機管理能力はゼロである。
権限が無いのか、能力が無いのか解らないが最低である。
更に、国土交通省関係の方が調査に来られても、ろくな説明も出来ないし、資料も無い。
見ていて恥かしくなってしまいました。
最後には『責任者は誰なのか』と一喝される始末でした。
http://www.yanbo.jp/diary.html

正直、これで村井が勝ったら一番驚くのは自民党じゃね？

>>511
＞　（村井氏）きちんとした資産を作れば子、孫の代に負担してもらってもいい。

親が子の為に、子が孫の為に資産を残してあげるってのは良いことだと思うが
その為の苦労も残すってのはおかしな話
言ってみれば、使えるか使えないかわからないものを押し付けられる可能性があるわけだｗ

庭付き豪邸を建てて、その借金を子に押し付けるようなものか
庭師の経費も馬鹿にならないし、子が自分で使い良いように改築したくても金が無くて出来ない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 05:10:35 ID:???
ねえねえ、アンチさん
災害発生における吉村の時と今回は県議の対応が違うように見えますよｗ

「今回の事故がどこに原因があったかは、今後の調査にゆだね、軽々しく触れるべきで
はないと思います。」

「豊野町、小谷村への災害救助法を即座に適用し、また、10年ぶりという長野県災害
対策本部を設置し対応に備えた県当局の取り組みも果敢であり、その指導のもと
町村の対応も経験のない割には大した混乱もなく、孤立した地域も３日で切り抜ける
ことができました。その取り組みに頭の下がる思いであります。」

　「素早い対応は、不安と混乱の中にあった被災地の方々にとっては一縷の望みを
抱かせた措置として、高く評価をいたすものであります。また、今回、知事は、
本会議の冒頭で豪雨被害の復旧費として760億円余の補正予算案を提出いたしました。
その御配慮と決断に拍手を送るものであります。」

「関係されております市町村の皆さんは日夜を問わず復旧事業に努力されていること、
また、県も知事先頭にそれぞれの立場で応援体制をとりながら努力いただいていること
に感謝申し上げます。」

「今回の災害において、県の迅速なる対応につきましては深く感謝を申し上げます」

「県北部を襲いました豪雨災害、そしてその後の復旧事業に際しまして、県議会、
知事、副知事を初めとします県当局の積極的な御対応により復旧は急ピッチで進行
しており、この災害最大の被災地であります小谷村を含む北安曇郡の住民を代表しま
して心からお礼を申し上げます。」

>>522

庭付き豪邸ならまだいいでしょ
どう考えてもダムは、庭付き豪邸には思えないｗ
そして後世に借金だけが残ると・・・

茅野頭取はやりにげ

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/07/26(水) 18:15:49 ID:UMgLpnXI
CATVでTBSのイブニングファイブを見た。
鹿児島県の川内川も今度の大雨でご多分に漏れず氾濫して死者を出した。
その上流には「鶴田ダム」という「100年に一度の水害に備えた」ダムがある。
だが、氾濫の被災者の間では、今回の氾濫被害の最大の原因は鶴田ダムの放流にある、といわれている。
満水になったら一気に放流した勢いでひどい氾濫をもたらした、と。ダムがなくてそのまま徐々に流れていた方が
氾濫は無かったんじゃないか、と。

ネット系列のＳＢＣ＝信濃毎日新聞の子会社ではどういうわけか放送していないけどね。

ダムが無ければ早いうちに氾濫しただけの事だろ。

ダムが放水しても、それはダムが無い時と同じ量が流れるだけ。


ダムのせいで水害になるなんてトンデモ神話を信じるバカがいるのかよ。

納得できるように説明してくれや。
狂ってるだろ脱ダム信者って。

いらない　だだっ子独裁者

とかいうのが街にないか?
かがけているやつ　あほか

>>ダムが放水しても、それはダムが無い時と同じ量が流れるだけ。

馬鹿丸出し。
小学生でも笑うだろ。

>>納得できるように説明してくれや。

無理。
小学生以下の香具師に普通に説明しても、理解不能だろ。

田中落ちるぞ

長野県長野市の者だけど
この間ちょうど中学の同級会があって
酒の席で近くの旧友に田中を支持するか否か聴いてみたら
6人中6人が支持しないと言っていた
田中はヤバイんじゃないのか

長野県民は大多数がバカ

物事を断片的にしか捕らえていないし
その断片的情報でしか物事を判断できない
もっともらしいことを言われると
納得してしまう、低脳な頭脳しかもってません

村井氏の災害責任押し付け発言で
納得してしまうのが長野クオリティｗ

村井も馬鹿だなぁ、
ごちゃごちゃと田中批判なんぞしないで

県庁を松本に移します！

って宣言すれば、おぉ、改革派だ！
って絶対当選なのに

新幹線松本まで伸ばしますでもいいな

>>527
それよりも
「１００年に一度の洪水のためのダム」が全く無力であったことはどう思うのだｗ

>>535
1000年に一回くらいの雨だったんじゃ？

>>536
やばいじゃん。
これからは「１０００年に一度の洪水のためのダム」が作られることになるｗ

村井の爺さん、電波飛ばしまくってんな