【イギリス】「宗教がない世界を想像してごらん」「ダメ」　”イマジン”歌うな　反宗教的と英国国教会系の小学校で★２

　英国国教会系の小学校が故ジョン・レノンさんの代表曲「イマジン」を「反宗教的」
との理由で児童が歌うことを禁止し、保護者らが反発している。２０日付の英紙
デーリー・エクスプレスが伝えた。

　同紙などによると、英南西部エクセターのセント・レナーズ小学校の児童は学期末の
コンサートに向け練習を重ねていた。しかし学校側は「イマジン」の「宗教がない
世界を想像してごらん」という歌詞について、国教会にふさわしくないと判断、
別の曲に急きょ差し替えた。

　「イマジン」は平和を訴えた名曲とされ、トリノ五輪の開会式でも採用された。
児童の母親らは「素晴らしい歌なのにナンセンス。歌詞は信教を否定しておらず、
全体の文脈から判断すべきなのに」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000070-kyodo-soci

【イギリス】「イマジン」歌っちゃ駄目　反宗教的と英国国教会系の小学校で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153361548/l50

eee

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宗教が無くてもどうせ戦争は起こるよ

日本とは逆だな
日本の学校なんて「頂きますす」と手を合わせることすら
宗教的という理由で辞めさせてるのに

えげれす人はバカなの？

でも宗教が戦争の原因にもなってるのは事実だな

>>5
全くだ。実に興味深い。

　　　　　　　ニート（無職）、フリーター（将来の事を考えてください）
　　　　　　　特にニートの人、あなた一人にどれだけの税金が
　　　　　　　使われているか知っていますか？

　　　　　　　ニートと自ら（みづから）認め、情けないと
　　　　　　　感じませんか？ニートにより、引きこもりで
　　　　　　　あれば、一生、恋愛も出会いもありえません。
　　　　　　　寂しい人生でよいのですか？

　　　　　　　食事も洗濯もすべて親にやらせて、
　　　　　　　電気、ガス、水道、携帯、パソコンも
　　　　　　　親に購入してもらい、情けないと感じませんか？

　　　　　　　親の扶養控除も廃止されます
　　　　　　　親は、大変に苦しんでいます
　　　　　　　なぜ、うちの子は、と、、

　　　　　　　これだけの書き込む忍耐と能力が
　　　　　　　あるのですから、不足しています
　　　　　　　ＳＥやプログラマーになれますよ
　　　　　　　正規社員でなくてもよいですから
　　　　　　　派遣社員、契約社員（軽作業、ライン作業等）
　　　　　　　にでもなれば、月に２０万位は稼ぐ事が
　　　　　　　できるはずです

　　　　　　　親を安心させてください
　　　　　　　それで、自立（家を出て独り暮らし）
　　　　　　　ができるように、頑張ってください
　　　　
　　　　　　　とにかく、外にでて世間を知り働いて
　　　　　　　ください

キリスト教ってファシズムだったんだ

「特亜がない世界を想像してごらん」

２ちゃんの無い世界を想像してごらん？>>AII

タイトルわかりずらい…

宗教がない世界なんて共産主義の暗黒の世界だな。

宗教団体が無い世界、ならまだ理解出来ん事も無い

英国国教会必死だな

>>12
ヤホーに集まるだけですぅ

>>11
それなんて理想郷？

宗教統制かよｗ

無宗教も宗教の一つと知れ。
基督教は邪教だな。やはり。

信仰そのものはいい。　だが宗教は多分に排他的だからな。
宗教がなく純粋な信仰のみのほうが理想じゃないか。
どれだけ、無駄な血が宗教の排他性の下に流されたんだよ。宗教は本質は
自己愛じゃないかと思っちまうよ。他は殺してもいいってか？
認め合う部分がもっと必要だったがもうどうしようもないのかもしれない。

スレタイ絶妙すぎて吹いたｗ

>3
これはどういう仕組みなの？

宗教法人がない世界なら可

>>22
確かメモ帳のバグ
他のワードとかならできるべ

宗教の名を汚してきたのもまた宗教。

境界線がなくなった世界に放り込まれた人々がまず行なうのは、
境界線を引くことである。

宗教がない世界

・悪いことをしてもバレなきゃいいと思う（宗教の世界では、悪人は死んだら地獄行き）
・人間死んだらおしまいなので家族や他人に迷惑かけまくり（宗教の世界では、地獄行き略）
・他人の悪口を盛んに言ったり、ねちねちを他人を逆恨みしたりする（宗教の世界でなくても、それでは心の病気になると思うぞ）
・働かない。働いたら負けかなと思っている（法律で罰してくれよ、もうそんなの）
・中出しｻｲｺー。できちゃったら面倒だしさっさと堕ろせばいいじゃん？（水子水子水子・・・）

つまり、今の日本だ。

宗教は戦争をうみだすと同時に平時の犯罪の歯止めともなるから必ずしも間違ってるとは言い切れない罠
そして宗教が無い世界が無い世界もまた然り

でも、このごろは、宗教自体が大きな災いを起こしてるな

代わりにオーケンでも歌うか

法律・教育そのものが宗教

>>27
>・人間死んだらおしまいなので家族や他人に迷惑かけまくり（宗教の世界では、地獄行き略）

死んで極楽浄土に行く為に一揆とかやりまくりんぐだった訳ですが。

ぶっちゃけ宗教ってのは悪人に利用され易い構造になってる。
だから無い方がいい。
その悪人が信者で儲けた金で悪事を働くからだ。信者も結果的に悪事に加担しているに等しい。

銃器の一般販売と同じだな。
そりゃ自己防衛にも役立つだろう。しかしそれよりも多くの悪事に利用される。
良い面もあるから…というのは詭弁にすぎない。
どんな物事にも良い面のひとつくらいはある。

宗教が無い世界って北朝鮮だよ

一神教はこれだから困る

本当なら宗教はいらない
でも人は生まれてきた時から何かの宗教の枠組みに入ってる

こんなこと言うからイマジン書いたんだろ

>>27
おてんとうさま(御天道様)
なんてもうなくなってしまったよ。

日本ではオウム事件以降、宗教はアンタッチャブルになってしまった。
信仰心、宗教性を持つこと自体がテロ扱いされるので。
死生観、人が生まれて死んでいくことの「なぜ」について考える場が宗教だったが、
それも形骸化し、現世のため、金のために利用されるだけの機関に堕してしまった。
人が生まれること、人が死ぬことに無関心な人はの心は、どこか壊れている気がする。

いまやこの歌自体を聖典扱いしている輩が多いのがなぁ・・・。
ＪＬ教とでもいうか、そいつらはキモイ。
でもたかが歌なんだから歌わしてやれよ。
宇多田ひかるの歌詞にいちゃもんつけた高野連かよ。

宗教を無くせば今より平和になるなんて
馬鹿が考えること

プロテスタントどもが調子に乗りおって・・・

唯物史観が蔓延っている。
こんな世界はつまらん。
宗教があってこそ自分のアイデンティティを構築でき、
他人とわかりあえると思う。

>>40
ちゃうがな、歌詞をよく読め。between linesな。
宗教の違いなんかで人が殺し合うようなことがなくなればいい、
ってことだよ。

とりあえずオノヨーコが大嫌い

>>3
>>22
>>24

AAAA BBB CCC DDDDD みたいに 4 3 3 5の組み合わせだと
文字化けする。

FUCK GAY ASS KOREA
でも文字化けする。

日本も信仰深い国だったら宗派ごとの対立とかあったかな？

↓お前ん家の宗派は？

>>43
ごめん

戦争の原因
宗教
民族
領土
この3つが大きな原因を占めるのは事実。戦争が減るのは違いはないが、なくなる事もない。

宗教がなくなれば？
当たり前のように、自然信仰回帰だろうね
いけにえさざけて、人間締め付け、理屈つけて荒ぶる神への供物ってのは
勘弁だが
神秘性なんていらんよ

ようは宗教ってのは恐怖よ
恐怖にもいろんな形があるが、恐れを払拭する為に出来たもんが宗教

まぁ祈りってのだけは信用してるかな

ウチの日本文明はユダヤ教を創設し宗教的勝利に向けて驀進中＞by Civ4

日本で天皇がいない世界を・・・と歌わせるようなもんだｗ

銭洗い弁天で銭をあらったぜ。

>>27
別に宗教なんぞに縛られなくても
自分に恥じないように生きればそんなことにならないんじゃね？

まあ教義を守るより難しいけどな。

戦争するのは、
ユダヤ-キリスト教系と
ユダヤ-キリスト-イスラム教がどっちも好戦的カルトだからだろ。

仏教（西洋宗教学者は、祈らないからと宗教認定してくれない）は融和と仁愛の宗教だぞ。
ごっちゃにしないでくれ。（浄土教は、仏教を利用した新興宗教だし）

みんなが哲学者になればいいんだ

「○○が無い世界を想像してごらん♪」

○○には好きな単語を入れてください。

60年代のヨーコはキモカワイイ。と、思ってるのはジョンと俺だけでいい。

>>56
まんこ

>>58
(´･ω･`)

人類の崇拝すべき物は科学。

遥か昔から存在しない、目に見えない物を心の拠り所にして身勝手に納得する。

詞にマリア様が出てくる「Let it Be」は、おｋってこと？

国境が無くなったら、
生き辛い土地の人間が民族大移動はじめて
地球上は大混乱におちいるだろうなーｗ

>>49
創唱宗教と自然宗教の区別も知らないバカサヨだな。
こういう宗教スレに限ってバカサヨが調子こくのが紛らわしい。

>>48
宗教や民族を煽りネタ・洗脳ネタにして大衆を
領土などの資源・財産を奪い合う戦争に駆り立てる悪人がいるって事だね。
日本国内でも創価や統一なんかが政治家や企業家を操って戦争やってる。
目に見えにくい形で。
宗教ってのは自分で作るモノで、与えられて縋るモノではない。
自分で考えるから物事を深く観察し、考えるようになり、
システム化された宗教に逃げ込むような、みっともない行為をしなくなる。
http://youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY

宗教は悪
家庭用ゲーム機は悪
Apple社は悪

>>58　　「ダメ」　”女体歌うな”アーッ！な道に反するとマッチョ達が新宿二丁目で★２

女王陛下が勲章を与えようとした（拒否ったけどｗ）人間の作った曲を禁止するとは何事だ！

とりあえず、ビートルズは下らん。
音楽史上の蛇足。

>>67
ジョンが拒否ったの？

ジョン・レノンとブルース・リーはそれ自体で宗教だからなぁ

>>3
ワードパッドだと普通に再現できるぞｗ

>>3

マジで文字化けするｗ

少し文章削ってみたら普通に表示されるし

バグっ言ってる奴もいるが、意図的だろ

みられまくっちゃとは違うぞ

とりあえず
「特亜がない世界を想像してごらん」
で替え歌作ろうぜ

>>45

うそつきは死ね

やってみたが化けない

まじ死ね

なんちて、ﾃﾍｯ

｢宗教がない世界を想像してごらん｣ってのも宗教臭くてキモいんだよな。
これが日本人の感覚か。

宗教が無くなりゃ死刑が増えそう。

イマジン自体が幼稚でナンセンスだよな。
歌詞が気持ち悪くて聞いてられない。

>>1

どんな宗教を信仰するかで決定的に違う
一神教はイラネ

宗教が無いと子供の躾も大変だな。
「ほらお天道様が見てるよ！」とか
「嘘つくと閻魔様に舌を抜かれるよ！」とか。
非科学的じゃん。

創価学会のことかと思ったよ。

81ならIRAの眼前でプロテスタント賛美。

>>69
ビートルズ全員で拒否った。

アーメンってキリスト崇めていながら平気で人ぶっ殺してるのによく言うよな。
宗教っていう形式にがんじがらめになってるから本質の部分が理解できんのだろうな。

この理屈だと国境も個人所有もないと歌ってるんだから反社会、反自由主義的と
糾弾されるワケだな。

女好きの国王が強引に分派・独立させた宗派はさすが言うことが違うな

邪神モッコス教信者の俺様には
基督教は基地外にしか見えんな

ネット右翼ってジャンレノを勘違いしてないかい？？

ジャンレノは左翼にヒーローとして持ち上げられた事に嫌気がさして、
『労働階級のヒーローは対したもんだぜ』って歌って皮肉ったりしてたんだが。

大体イマジンも、『僕は嫉妬深い男なんだ』って自分の浮気を反省してヨーコに許しを請う歌と同じアルバムに入ってて
ジャンレノのシニカルな一面って捉えてる学者も多いんだけど？
なんか中途半端な知識でジャンレノ批判してる奴って
どうよ？

宗教が無いと死への恐怖で自殺や暴走する連中が湧いて仕方が無いだろうな。

>>83
ひんと　十字軍

>>82
thx!

>>87

つ・・・釣られないぞ
あーっゴジラが・・・

キリスト教系の学校が，宗教のない世界の想像をすすめる歌を，学校行事からはずすのはかまわないだろう。
これが公立学校が一旦採用がきまったイマジンを学校行事からはずしたり、キリスト教系の学校でも、学校外で生徒たちが歌うのまで規制したなら大問題だが。

>27

宗教のある世界

・悪いことをしても教会で懺悔すればおｋ
・家族や他人に迷惑かけまくっても神のせいにすればおｋ
・他人の悪口を盛んに言ったり、ねちねちを他人を逆恨みしたりしても神に懺悔すればおｋ
・信者が貢いでくれるので働かない。働いたら負けかなと思っている
・中出しｻｲｺー。できちゃったら懺悔して堕胎すればいいじゃん

>>87
広末涼子を泣かせたぐらい極悪人だぜ

想像することも禁止するなんて洗脳だな。

厨房の頃はネット無かったし想像が頼りだった。

前スレの>>3にノーベル平和賞をあげて欲しい・・・

まぁ、キリスト教徒の俺が言うのもなんだが

いいんじゃないか？


それより聖書読んでない奴は一回読んどけ！ゴルア！

結局この歌は、「宗教がなかったら、国境がなかったら」ではなくて、
戦争をしないような人類だったら宗教も国境もなしだったろうな、って
方向なんだよね。

一神教は排他的でダメ
八百万の神サイコー

良い歌だと思うんだけど
>>1の言いたいことも分からんでも無い

>>61
ポールがそれはマリア様じゃなくて自分の母親を歌ったと言ってる。
母の名はメアリー・マッカートニー。ポールは娘にもメアリーと付けてる。
ググればわかるよ。

イマジンは人間を馬鹿にするよね
現実問題に対処出来ず妄想の世界に逃げ込む歌だ

もう神は死んだよ。

>>87
ジャンレノって歌手だったんだぁ
知らなかったなぁ
イマジン歌ってたのは初耳だ

＞宗教がない世界を想像してごらん
＞宗教がない世界を想像してごらん
＞宗教がない世界を想像してごらん

まあたしかに共産主義的だなこりゃｗｗｗ

またキリスト教福音派？

でビートルズって何かしたか？
ダサい歌歌ってただけじゃんｗ

誰も>>81を構ってやらないのか？

ヒマジン

「創価学会がない世界を想像してごらん」

いいんじゃね？

半島の無い世界を創造してごらん

＞宗教がない世界を想像してごらん

国際的に無宗教とは・・・

・神の仏も信じない野蛮人
・共産主義者

のどちらかです。

ちなみに大多数の日本人は、まぎれもなく神道ですから。

想像してごらん。2ちゃんのない世界を。

イ マジンゴー♪
イ マジンゴー♪
イ マジンガーＺ♪

>>111
だなー。多くの日本人は無宗教じゃない。
ただ、自分が信じてるものに体系を与えないだけ。
体系を与えたらとたんにそれが一人歩きすることを無意識に知っている。

想像してごらん　独島なんて存在しないと
想像しようとすれば　コムタンだよ
朝鮮半島に南北なんてないんだ
仰げば、万年属国　それだけさ
想像してごらん　すべての朝鮮人が
妄想の中を生きているんだと・・・

宗教のない世界って、日本の事じゃん

>>111
デーモン木暮閣下を信奉している俺は無宗教には入らないのか？

ジョン・レノンいい事言ってるじゃん

想像してごらん、
麻原は悪くないといまだに叫ぶ人たちを。

この場合の宗教は「争いを生む」宗教ということだろ。
イギリスも寛容さがなくなったな

宗教の無い世界を想像してみた。

…実にいい

想像してごらん
お布施を払ってまで不幸がほしい
いまだかつてない滑稽な人々をw

想像してごらん、
税金を払いながら不幸をたぐりよせる
いまだかってないお人好しの人々をw

想像してごらん、
年金を払ってるのに裏切りをあじわいたい
いまだかってない善き人々をw

>>116
治安も良くて、イスラムのおそらくどの国よりも、敬虔なクリスチャンが多いはずの国より
殺人件数も少なくて良い国だよな。

>>111
ほとんど仏教徒だろ。
一回だけ神道の葬式に行った。
葉っぱみたいなの使っててすげ困った。

俺があの子と仲良くなって付き合うまで待ってくれ。
宗教がなくなったらクリスマスも初詣もないんだろ。

↓　国教会推奨
「異教徒がいない世界を想像してごらん」

>>111は社会での人付き合いもない無知なネトウヨ

Imagine there is no Korea

>>124
いんや、少なくとも現在の日本の仏教は完全な　「葬式仏教」　だから。
当然だが、本当の仏教は葬式のためにあるんじゃない。

神道の世界観の中で　「葬式を担当する神様」　になっちまってるんだなｗ

宗教が必要ない世界なら欲しいな。
面倒なので。

レノンの詩の言葉に対比するものは
no heaven ⇔ heaven
Living for today ⇔ Living for the after life
明らかに来世の否定です

大金持ちがno possessionsと唄う欺瞞
鼻持ちならない

>>124
でも初詣に行くのは大抵、神社だろ？
寺に初詣行く人は少ないし、自分のmy数珠持ってる人も少ない

受験等で願い事も寺じゃなくて神社いくやつばかり
結婚式も教会式か神前ばかり

仏式の結婚なんて寺関係者くらいしかしない
しってるか？　　仏式の結婚はお香炊きまくって寺で式して指輪じゃなくて数珠の交換をするんだぞ

>>5
つ【英国国教会系の小学校】

>>111
正月の初詣映像を外国人に見せたら日本人は何と宗教心に篤い民族と思われるだろうね
こちらとしては四季のイベント的に考えてる祭祀や
形式的にやらされてるだけと考えてる葬式仏教でも十分に宗教の範疇だと思う

無意識に「魂」の存在を認めてればこそ墓、仏壇、慰霊碑といったモノに
故人を投影して弔うという行為が成立する

ビートルズファンでもないのに「イマジン」を歌って喜んでる奴らって、
どう考えても「宗教的」だろ？

メリークリスマース！
ただの年末行事で宗教なんて意識してない人は俺含め多数。

非宗教であそこの神社に参拝する某首相にもこのこと教えてください。















>>680

神道といっても日本特有のの思想は風土の問題だから他の宗教と日本のは別物に思える。
他の宗教にも寛容だしね。

宗教がない世界

インテリジェントデザイン（ID）説みたいなのが、宗教の仮面として機能するだけだな。
宗教団体が慈善団体へ仮装、宗教から賢者信仰へ偽装、

宗教は人間の一番駄目なところが凝縮されているからつぶせんだろう、
かかわらないことだな。

>>129
そういう言い方をすると、キリスト教も神道だということになるな
多神教なのは事実だろうが、論理の使い方を誤ってるぞ

興味深い話があって・・・

心霊現象というのは　「魂」　の概念がある文化圏で多く発生するそうなｗ
つまり気のせいってことなんだけどね。

日本や欧米には心霊現象が見受けられるが、例えば中国・朝鮮の心霊現象なんてあまり聞かないよな。
ちなみにキョンシーは心霊現象じゃないからｗ

たしか神様は一つでいいと思わないかい♪とかあったような
なんとなく思い出した会話
　Ａ　神様に誓って×××
　Ｂ　ハハハ、神様だって！
　Ｃ　・・・どこの神様かわからない
　Ａ　（無言）　　←

まともにレスするとイギリス政府がキリスト教原理主義寄りだから、
『今やビートルズはキリストより有名』って失言したジャンレノンがうざいんだろ。

イギリスの対応擁護してる奴に一つ言っとくと、キリスト教原理主義が蔓延したら俺らJAPは攻撃されるよ。いいの?

宗教を安易に否定できるものではない

ニュートラルな立場は「客観的」だと言えよう。

宗教は？と聞かれてジェダイと答える白人が結構いる

英国国教会系なんだから禁止するのは当たり前だろ
まあ宗教カルト自体死ねばいいとは思うが

>>140
その通りだよ。
本来のキリスト教は結婚式のためにあるわけじゃない。
だけど多くの日本人は結婚式の時にしか教会に行かない。
キリスト教が　「結婚式を担当する神様」　になっちまってるからだろ。

神道では、「学業を担当する神」とか、「子宝を担当する神」とか普通に存在するからね。
あちらに学業に効く神あれば、テコテコ出向いてお祈りするし、
こちらに子宝に効く神あれば、テコテコ出向いてお祈りするし、

それが日本人の一般的な行動様式。

なんで不倫男ってこういう歌詞の曲作るんだろ？

>>141
そうなん？火病って　狐憑きかとオモタよ

俺は神を信じている。
ただ俺が苦しいときに助けてくれればどの神でもいい。
お札も踏めません。

>>149
他にどういう事例があるの？

日本を想像すればいい

>>151
それでいいと思うよ。おれもそう。

>>152
有名どころでは尾崎豊あたりか？

レノンの個人的思想は別として、旧ソ連や共産主義者がベトナム反戦運動を
アメリカ国内で扇動したのはロシアやアメリカで公開された情報機密文書から
明らか。

もはや「イマジン」自体が宗教じゃね？

宗教のない世界って、無宗教の追悼施設のことか？



　

>>111
神も仏も信じないという思考がすでに“宗教”だけどね。

日本国は仏教の国。
神道は仏教伝来により形式化し、天皇家による日本国支配の為に日本神話と融合しただけで、宗教というには余りに宗教の形にはまってない。
だからこそ仏教と神道の両立が成り立ってる。

そんな僕は真言宗と神社神道。
左手には数珠をつけ、毎月１日に墓参りをし、お盆などもちゃんとこなしてる傍ら、
外出時には氏神社の御守りを身に付け、毎月氏神社に参拝し、祭礼にも参加してる。

僕は常々一神教の国に生まれなくて良かったと思う。

>>148
それは普通は多神教と呼んでる。
神様が出てくればそれだけで全部神道になってしまうというのは
論理の使い方が誤ってると言ってるんだが。
ちなみに神道は多神教とは限らない。

意味わからない？

日本は多神教だから絶対神を持つ宗教の国の
人からすれば、信仰心が無いように映るだけで
実は至る所で儀式の片鱗は垣間見られるのだよ。
実際墓を持っている時点で宗教と関わっている
ことに気付くべきだ。

>>159
日本は仏教の国なんかじゃないと
本居宣長あたりは怒ってます

>>155
そりゃ不倫男でなくとも作る類いじゃないのか？

>>151
俺も1000円までなら踏めるが5000円札と10000円札は踏めないな

宗教はなくても信仰はあるんじゃね。

クリスマスも祝うし、初詣すらレジャー感覚の日本人だから
「ま、世の中そんなもんだろ。色々あって良し」と思える幸せ。

一神教の国の人たちはなぜあんなに必死でいられるんだろう

>>149
不倫＝女の共有化＝共産主義＝全て平等

朝鮮半島がない世界を想像してごらん

まあ確かに国教会系の小学校で歌うようなもんでもないよな。

>>159
じゃあ宗教に属さない奴は何と言えばいいんだ？

またイギリスか

この世があるのは自分が生きているおかげ
自分が死ねば自分にとってのこの世は消滅する

神とか仏とか、自分という存在の前では屁ほどの価値もない
反宗教的だから歌うなとか、正気の沙汰じゃない
そもそも信者なんて正気じゃないのだろうがな

Imagine all the people
Living in the Korean Peninsula

アジア諸国の滅亡を予言している宗教はないですか？

どっちみち今世紀中には

幸福の科学＝エル・カンターレ＝大川隆法総裁＝造物主
　が宗教界を統合するんだよ。

宗教なかったら、イスラエル×パレスチナ(ユダヤ×イスラム)、アメリカ×テロ(キリスト×イスラム)、インド×パキスタン(ヒンズー×イスラム？)
インドネシアもイスラム問題あるし、イギリスなんてキリスト教カトリック×プロテスタントで殺し会いしてるじゃん。
宗教なくなりゃ世界は平和だよ。
共産主義もやってる事は、宗教と同じ。

イギリスって国教会が庶民向けでカトリックが上流階級向けだっけか

宗教が原因で戦争や暴動が起きるからね。
宗教が過激なものでなかったらあんな歌詞もなかっただろう。

アンデルセン呼んでこーイ

宗教そのものというよりも一神教が問題な気がする

宗教が無い世界がすばらしい、なんていうのはナンセンスだなｗ

今や最大、最悪の宗教は市場原理主義教。日本支部長はオリックス宮内大宮司。幅支部長
は日銀福井宮司。

そら、宗教系の学校なら禁止するだろ。自分らの存在を否定するような歌。
いちいちニュースにするようなことかハゲ。

ナチスの吸血鬼と闘ってロンドンって壊滅しただろ

科学も思想だから宗教みたいなもんだろ

>>13
わかりづらい

想像してごらん　天国なんて存在しないと
想像しようとすれば簡単だよ
僕達の下に地獄なんて無いんだ
ふり仰げば空があるだけさ

まぁイギリスもアメリカも今異教徒狩りやら魔女狩りで多忙ッスからね
言うだけ野暮ってもんスよね

イギリスもブサヨばかりということだ

>>134
俺、しばらくアメリカいたけど
日本人の９割は仏教徒で８割は神道の多神教だと習った。

>>140
マリア観音て知ってるか？
>>159
平家物語の与一は「南無八幡大菩薩」だもんな。
八幡は応神天皇だよ。

教義とか全然知らないからなぁ。仏教にしろ、神道にしろ。

これで宗教持ってるって言うのも、なんかちゃんと信心してる人に申し訳ないというか。

　人間がいない世界を想像してごらん



　♪

日本は宗教がないんじゃない。
たくさんありすぎて困ってんだよ。

日本に来てごらん！って言えばいいのかね？

特に、年末頃はいい感じだよな。
クリスマスから初詣とかさｗｗ

俺も年末〜正月は空気が好きだ。
節操が無いというか、なんというか、でも好きだ。

俺達は一体何者なんだという、半ばヤケクソのようにイベントを消化していく。

>>176
キリスト教の資本家とユダヤ教の金融業がタッグ組んだのが【資本主義】だ。
クリスチャンは金融業ができねーんだよ。

中国と半島にはないな・・・あぁーだからか。

利害を超えた行動原理というのは凄まじいが
やっぱ、一歩引いてみると異様に不気味だからなぁ。

仏教と神道は悪くない

イギリスの保護者には理性があるのに
日本のマスゴミときたら

神道の基本は自然信仰と祖霊信仰。
神道は宗教と言うより、日本文化そのものであり、世界観と言った方が相応しい。

神道には明確な存在としての　「教祖」　「教典」　「教義」　は存在しない。

故に、世界的には近代宗教の範疇に入らないとされる意見が多勢だ。
ギリシア神話を宗教と呼ばないのと同じ理屈だ。

てかクリスマスクリスマス言うけどな。
モミの木を祭るのはユダヤ式だ。
クリスチャンは教会でミサ。
資本主義国では両方やってるが。

八百万って感じだよね。
万物に神様が宿ると思うよ。
神様とまではいかなくても、モノにも、植物にも、鉱物にも謙虚な気持ちで接すれば、神や仏は必要ないと思うがね。
やっぱ宗教に必然性はないよな、人為的なシステムだわ。

>>159
仏教って魂の概念なかったんじゃない？
お盆て仏教のイベントなんだろうか？
神道のイベントでお寺に参ってるような気がするが。

女がいない世界を創造してごらん
最高だ

>>204
アッー！

>>200
そうだね、神道は世界的にみれば原始宗教の範疇に入ります。
日本は、神道と仏教が融合し共存してきたという、特殊な土壌で宗教観が育まれました。

天皇は、これ神道そのもの。
しかし、仏教を推進した天皇や皇族も多く、日本人は比較的に違和感を感じずに
神社と寺の両方へ参拝してきました。

>>96
聖書は訳がおかしい。絶対おかしい。
第一「処女」誤訳が根底にあるのだから信用ならん。

国教会系の小学校でイマジンを合唱するという話が出てくるとは
イギリスのキリスト教離れも相当進んでるな。いや、良い事だけど

日本は無宗教なのに何故民度か高いのか？
それは武士道があるから。

>>209
でもそれも戦後アメリカによって壊されて民度が低くなっている。

>「宗教がない世界を想像してごらん」

ユダヤ・キリスト・イスラム狂徒をまとめてに敵にまわすのか。

性器に異常なまでに執着した男＞ジョンレノン

日本人って意識して何かの宗教を信じてるわけじゃないんだよね。

「創価のない世界を想像してごらん」
「大作のいない世界を想像してごらん」
「統一教会のない世界を想像してごらん」
「オウムのない世界を想像してごらん」
「中国共産党のない世界を想像してごらん」

イマジン教の奴らこそ狂ってる
頭の中に花でも咲いてるんだろう

>>213
日本人はすべての事象に神を見る宗教。
西欧の宗教は唯一絶対神を信奉する宗教。

２つは根本的に異なる。ジョン・レノンを受け入れるのも日本的な宗教観。

>>215

you may say i'm a dreamer, but i'm not the only one,
i hope someday you will join us, and the world will be as one

なのですよ

想像すらしてはいけないのですね

創価学会が無い世界を想像してみました。
素晴らしい。･:*:･(￣∀￣ )｡･:*:･

日本の国境は仏教だろ

単にイベント的な行動を信仰と結びつけてるやつ大杉。
信じる物への行動なら信仰だけど、行動そのものに意味のある行動なら単なるイベント。
だから運動会や文化祭を信仰とは言わないよな。
もっとも本気でスポーツマンシップなんたらとか文化なんたらを理念として行動する奴は別だがｗ
普通はどんちゃん騒ぎして楽しみたいだけだな。クリスマスも正月もおんなじだ。

平和な世界が実現されたら面白くねーとか言い出す
君みたいなやつ

トヨタがない世界を想像してごらん

「おとうさんバイブがないＡＶを想像してごらん」

Imagine there's no KOREA

宗教の無い世界＝砂漠の一神教の無い世界でしかないよな

ビートルズ好きで、ジョン、ポール、ジョージのソロも好きだけど、
（リンゴ失礼！）イマジンの曲だけは大嫌いって奴いるね。

ヨーコのにおいプンプンだからか？

無宗教が一番だな。日本見てると。

>>134
初詣や葬式みたいな側面から見れば確かに日本人は信心深いと言えるけど、
別の側面から見れば漢民族と並んで世界一世俗的な民族であるとも言える。
宗教の守備範囲が中東一神教とは全然違うんだよね。
極東の伝統宗教は魂を救ってくれないし、行動の規範も与えてくれない。
ただ現世や来世でのご利益があるばかり。
魂の救済は生まれては消える新興宗教が担ってきたし、
行動の規範はもっぱら世俗的な習慣やイデオロギーによって与えられる。

と言う訳でここらへんで歌詞のおさらい↓
ttp://www.platon.co.jp/~nowhere/flash/john.html

訂正：
↑のフラッシュは
Imagine no possessions　　I wonder if you can
の所をちょっと誤訳してるっぽい。

「韓国の無い世界を想像してごらん」

宗教なんて信じる奴らは人間として不完全。
脳に欠陥があるだけ。

>>232

こそがみんなの願い

さぞかし平和で将来に希望の満ち溢れた幸福な世の中になるだろ。
宗教と無関係に生きる事が出来た頃の俺の日常がそうだったから。


今は、創価に絡まれたお陰で人生ドブ川に落とされたも同然だよ。

>>229
宗教の守備範囲が異なるというのには激しく同意。
だからイマジンの歌詞は日本文化においては
基本的には毒にも薬にもならない夢想の類でしかないが、
欧米一神教社会では深刻な内容でもある。
だが、明示的な「宗教」の守備範囲が世界最小で済んでいるのは、
日本人がなんだかんだ言って内心的規範を持っているからなんだよなあ。
西欧人にとってはこれは第一には宗教規範として教え込む事柄の守備範囲だからねえ。
漢族はよく分からない。日本人から見ると、内心規範が全く無いように見える。
無防備そうでカネを持っていそうだからという理由で、親切にされた老夫婦を
惨殺して強盗することを普通に行う連中だからな＞中国人
特定アジア人やらブラジル人やらが不可避的に入ってくるようになっているから、
日本においても、何らかの宗教教義で社会規範の基礎を叩きこむという
「グローバルスタンダード」が必要になってくるのかもしれんね。
それが「効く」のかどうかは正直分からんけどｗ

「朝日新聞の無い世界を想像してごらん」
「TBSの無い世界を想像してごらん」
「田原総一朗のいない世界を想像してごらん」
「筑紫哲也のいない世界を想像してごらん」

畏怖の対象が無くなったらというIFだな

宗教をやっている人達は本当に神や霊を信じているの？

宗教が機能しなくなった日本
ある人は天皇崇拝へ、
ある人は２ちゃん依存に、
ある人は常につるむことを求めたり、
とのかくてんでばらばらに心のよりどころを求めている。

自分はとにかく日本に生まれたから、宗教が機能不全になった日本を生暖かくオチしているけれど、
こーゆースレで宗教を得意げに馬鹿にしているカキコミを見ているとイタイかきこみだなーと思う。
浅はかな馬鹿丸出し。まさに愚民。

一番悪いのは現代に生きる人に訴える言葉も哲学も編み出せない仏教をはじめとする宗教関係者だとおもうけれど。
従来からの宗教関係者は万死に値する。層化の台頭許す時点でもうおわっとる。。

宗教擁護しときゃ賢いとでも言いたげなこういうやつがもっとも恥ずかしいのだが

日本を無宗教だというのはあくまでキリスト教的な観点でしかない
救いを与えるものとしての神もキリスト教的
あるいみ日本はキリスト教の考え方が浸透してる

宗教をなくすと人間の理性を担保するものが何もなくなってしまうよ

国旗国歌で騒いでる連中がとやかく言う資格なし

>>242
だよなあ。
「自分は宗教なんて物を信じ込んでる白痴です」って触れ回って悦に入ってるわけだから。
まあ、論理的思考も出来ないし、自分が何を言っているかさえ理解出来ていないのだから
ある意味幸せな人とも言えるだろうｗ

宗教のために頃しあう国がなくなったら認める

IRA　IRA　IRA　IRA　IRA

IRA　IRA　IRA　IRA　IRA

IRA　IRA　IRA　IRA　IRA

宗教を信じるのは勝手だし口出しできないが
戦争を行なうなら話は別。
いや、もう戦いでなく単なる争いだな。
本当に我侭で身勝手な争い。

結局最後に涙を流すのは子供なのだから
それなら宗教は無い方がいい。

本当に子供達の未来を考えるなら国を超えて大人達が手を取り合って子供を育てないと。



まぁ、どうせ理想論だけどな。

アメリカでのユダヤ人・黒人・黄色人差別はたまに聞くだろうが、白人同士の差別と言うは日本には
ほとんど入ってこないので説明する。
アングロサクソンが一番だが、ドイツ系やオランダや北欧系も同じプロテスタントだから上層白人にまとめられる。
イタリア、ポーランド・アイリッシュ、スペインや南米系は主にカトリックなので主流派のプロテスタントからは
下層白人として扱われる。
でもカトリックでもフランス系だけは別格らしい。WASPもフランス系の上流には頭が上がらず劣等感がある。
ユダヤ系も上のほうらしいが複雑なので分からない。
フランスがアメリカで別格扱いなのはイギリスが昔にノルマン系の種族に征服されたかららしい。
イギリスの貴族や王族はフランス系が一番立派に思われていて、１７〜１８世紀？にオランダ系の王族に変わるまでずっと
フランス系の影響が強かったかららしい。エリザベス女王も元もたどれば系統上ではそこに行き着く。
だからアメリカもその流れでフランスには劣等感がある。 WASPの上流階級はフランスには強い劣等感をもつ

それと昔（17世紀〜１８？）にイギリスの浮浪者対策や無職や軽犯罪者（少しの政治犯も）を次々に しょっ引いて、
ゴミみたいに植民地に捨ててたみたいです。そうしてできた国がオーストラリアです。上層はアングロサクソン系ですが、
大部分はイギリスの下層であるアイルランド系らしいです。
オーストラリアでは「俺の祖先は軽犯罪者じゃなくて、政治犯だからオーストラリアに 来たんだのだから頭がいいんだ」
なんてジョーク？もあるらしい。

「日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイルランドに住む人としは同じなのだが、 イングリッシュとスコティッシュとアイリッシュと、
あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しくいがみ合ってる。」 　副島隆彦「アメリカの秘密」P２４０より
スコティッシュ・アイリッシュ・ウェールズというのはケルト系で日本でいえばアイヌ民族に相当する。
イギリスは今でも階級社会だがそこには人種問題も絡む。いいも悪いもなく、それが現実なのだ。
そしてこの問題は当然アメリカにも直結している。
http://soejima.to/

ものすごく古い事言って悦に入ってる

キリスト、ユダヤ、イスラム教は宗教戦争が頻繁だけど
仏教が元で戦争になったことってあるのかな

これ「キリングフィールド」っていう映画のエンディングに使われてる曲で
映画がよかったからこの曲も好きだったんだけど、いろいろ問題あるのね。
平和を願う心は世界共通なのにあげあし取ってるようにも思える。
この映画見た人いないかなぁ。随分前の映画なんだけどお勧めですよ。

宗教は自分で考える能力がない者の行動を
最低限の社会的ルールの中に収める手段であるが
同時に逆の効果がでる場合もある

たかが歌じゃねーか

宗教がなくなればいまある戦争の何割ぐらいがなくなる？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153510422/l50

【芸能】NHK朝ドラ「純情きらり」ヒロイン・宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに反論　「太陽浴びろよ」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/ (削除されたのでこちらに保存してあります→http://www.uploda.org/uporg453193.zip.html）

宗教観が薄いのは日本だが、日本にも宗教あるからな

>>214
最高じゃね？

>>253
キリングフィールドいいね。好きだよ
「想像してごらん。アカのいない世界を」

A Perfect Cicleのイマジンをやるべき

ドコの誰が書いたのかもわからん本を一部の権力者が都合よく解釈した
危険極まりない代物を心の拠り所にして癒された気分になれる
とは幸せ者なんですねぇ・・・

宗教を生活の核として生きていくなんて絶対嫌だ

ヒマジンはの〜、ど貧乏

宗教も化学もUFOも信じれるから悲惨で

「人種差別主義者のいない世界を想像してごらん」
「宗教原理主義者のいない世界を想像してごらん」
「イデオロギーのない世界を想像してごらん」
「統一教会のない世界を想像してごらん」
「オウムのない世界を想像してごらん」
「ネットウヨクのいない世界を想像してごらん」

サヨがいなくなりゃ世界は一気に平和になるな

ネットで命の危険や社会的制裁を恐れずに１００％の本音が発信できるようになった時代に、
過去の人のいろいろオブラートに包んだ主張とかを聞くとちょっと色あせて見えるってことが
あるかも。
ジョンレノンが言うところの「宗教がない」の意味は、もしかしたら今でいう「宗教の違いによる争い」
みたいなことを言いたかったのかな、って気がしないでもないけど、死人に口なしだからね。

>>233
人類の大半は、キリスト教、イスラム教、ヒンズー教、仏教といった
「宗教の信者」で構成されるわけだが・・・・

日本みたいに「無宗教」を抵抗無く言える国は、例外でしょ。。。

日本は無宗教と言ってしまう人も、結局神道や仏教に影響を受けてるから
それに伴った倫理観を何気に持っているんだよ。大小違えども。

意識してない人がほとんどだけど、一般的な日本人の倫理観や行動規範は神道そのもの

>>270
日本は、ありがたけりゃなんでもありの重層信仰だからな。

>>236
> 漢族はよく分からない。日本人から見ると、内心規範が全く無いように見える。
> 無防備そうでカネを持っていそうだからという理由で、親切にされた老夫婦を
> 惨殺して強盗することを普通に行う連中だからな＞中国人
あれは単に貧しいだけのようにも思える。台湾じゃそんなこと起きないでしょ。
あと、親族や同郷出身者を重んずる分だけ他人を軽視する傾向がある。
>>270-271
民族宗教って原理的に宗教的規範と文化的規範を区別できないから、
そういう言説にはあまり意味が無い。

本当の無宗教は自らの葬儀も無宗教形式でする香具師。
そうでない限り、無宗教とはいえまい。
無宗教を自称しながら初詣の類に行く香具師も偽無宗教。

そういや共産党活動家が息子の受験合格のため一家で天神様におまいりに
言ったのはお笑いだったね。

猟友会員で無宗教を宣揚している香具師も因果応報が怖いのか、猟友会依頼の
鳥獣慰霊行事に神妙に参加しているのも滑稽だったな。

クリスマスでドンチャン騒ぎして、一週間後に神社と寺をハシゴして初詣。

外国人から見たら、日本人の宗教感って一体？
てな感じだろうな。

漏れにはアイルランド人の友人がいるがそいつは、
アイルランド最大のカルトはカトリック教会。
ＩＲＡはテロリストじゃなくフリーダムファイター。
って半分冗談だけど言ってたよ。

つかｱﾒﾘｶ以外の先進国は日本と同じ意識とみていいらしいけど

人間が本当に畏れているのは、神ではなく他人の目だ。

スレタイﾜﾛｽ

まあでも国教会系の学校だっつーなら選曲が悪かったんじゃないか？ｗ

>>8　あのねえそれ、文句を付けてくるのは宗教の人なんだよ
物見の塔の人ね

>>274
>>そういや共産党活動家が息子の受験合格のため一家で天神様におまいりに
言ったのはお笑いだったね。

共産主義、社会主義なんてのは隠れ蓑で彼らの本質は「反日主義」

>>273
>民族宗教って原理的に宗教的規範と文化的規範を区別できないから、
>そういう言説にはあまり意味が無い。
それはどうかな
民族的な変化をきたさない宗教があるのか？

>>281
>共産主義、社会主義なんてのは隠れ蓑で彼らの本質は「反日主義」

隠れ蓑は同意だが、「反日主義」ではなく日本の体制の枠内で
自分や自分の子弟らが勝ち組になれさえすればそれでよいという
考え方だと思うぜ。

>>274
ひんと　自分の葬儀は自分ではしないｗ

うちの祖母はクリスチャンで洗礼もしてたが家の墓があるのが曹洞宗゛から葬式も墓の戒名も
曹洞宗になった
成仏できてないだろうなぁ

とても無関心じゃいられないご様子で

日本人は無宗教なんじゃなくて自らの宗教性に無自覚なだけ。

>>286
だね。
そうでない人でも、ある程度の年になると、はっきり自覚する。
親の墓を継ぐことを意識したりな…(´･ω･`)

旧約聖書を原典とした宗教は酷いのばっかり
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教

世界の三大問題宗教
世界の三大カルト教団
これが多数派だから困ったもんだ

ユダヤ教徒は数的には少ないけど
キリスト教の元になっているから
キリストは元ユダヤ教徒だから（ナザレ派？　詳しいことは忘れた）

ひまじん・・・だれーだ
ひまじん・・・おーれだー
ひまじん・・・しごとーしろー
しゅうぅしょくできねー　あぁーーーあぁあぁぁぁぁぁぁ

ひまじん・・・きょうも
ひまじん・・・公園で
ひまじん・・・よぉじょみながらぁ
かろりーめいとーーーかじってるーーー

２ちゃんねるがない社会を想像してごらん
人はお互いにののしりあったり
汚い真実をしることもないよ
でまかせのガセねたを目にして
２ちゃんねるウヨになることもないよ

掲示板のない社会を想像してごらん
毎日レスされるきまぐれな情報に
心をかきみだされることもなく
嫉妬と悪意のいりまじったレスに
怒りを覚える事もないよ。

２ちゃんねるや掲示板は悪意の塊なんだよ
これからはブログの時代なんだよ

２ちゃんねるのない世界を想像してごらん
それは平和と幸福にみちた生活なんだよ

（注：オノヨーコに歌詞改変の許諾を得ています）

戦争なくすには宗教をなくせばイイ

宗教がない世界を想像した・・・・

なんだか、平和な世界が見えたんだが？気のせいだろうか？

俺はジョンよりジョージ、林檎が好きだが

>>291
「パンが無ければ」のセリフ思い出した

２ちゃんねるがない社会を想像してごらん
人はお互いにののしりあったり
汚い真実を知ることもないよ
朝○新聞のでまかせのガセねたを目にして
２ちゃんねるウヨになることもないよ

掲示板のない社会を想像してごらん
毎日レスされるきまぐれな情報に
心をかきみだされることもなく
嫉妬と悪意のいりまじったレスに
怒りを覚える事もないよ。

２ちゃんねるや掲示板は悪意の塊なんだよ
これからは○日新聞の時代なんだよ

２ちゃんねるのない世界を想像してごらん
それは平和と幸福にみちた生活なんだよ

（注：>>290に歌詞改変の許諾を得ていません）

宗教も利害衝突の果てに、一派の道具として使用されてるだけで
宗教無くなっても戦争はなくならないよ。

宗教がなくなっても戦争起きるよな

ジョンの理想はわかるけど
現実は違うんだよな

宗教をやるとかならず陥るのが、近視眼的思考。

まさに、のニュース。

>>296
民族、部族、人種の違いでも戦争は起こるから
それは正論だけど
宗教は無い方が争い事が１個でも減って良いとは言える

同じ部族、民族、人種でも宗教が違うと争いになるので
多重に争い事が増える

西洋人が普通、宗教(religion)と言うときは一神教
具体的にはユダヤ教、キリスト教、イスラム教を指し仏教などは含まない
この常識を知らない日本人のほとんどはイマジンの詞を誤解している

>>299
その考え自体がすでに宗教なんだよな
そこに罠がある

宗教は生活の思想というかその人々の慣習や個人の習慣に深く
関連するものだから、完全な宗教色の払拭なんぞありえない。
戦後日本は科学第一主義でやってきたつもりだろうが、
存在の証明がなされていない「先祖の霊」なんぞを敬うのはなぜだ？
戦没者の「慰霊」とはなんだ？
宗教は戦争の際の大義名分の口実に使われるに過ぎない。
宗教対立とはそれぞれの人々の思想や習慣の対立であって、
思想を取り除くことなんざ無理に決まってるだろ。

>>301
そうこういう考え方が宗教ですか？
宗教の定義から分からなくなる

>>295

(´･ω･`)
著作権料はらえよ。。

イスラムとか危ないから消えた方がいい
いいえ教えもあるけど

>>303
そうなる。
宗教をなくそうとかいう連中が集まって一つの政治組織でも作ってみろ。
すでに宗教団体だよ。
人間には個々の思想というものがあり、それが宗教なんだよ。

無宗教という名の宗教

宗教のない世界を想像されると都合が悪いのか。
語るに落ちとるじゃないかｗ

つか、宗教のおかげで戦争を回避できた事例なんかも
あるんじゃねーの？

>>306
それは共産主義の事を別の表現で言ってるのではないの？
政治的な物も宗教と言えば
宗教的＝狂信的＝政治的信念

宗教的って言う事かな

>>305の偏見もパナウェーブレベル
まぁ日本の報道がアレじゃしょうがないが

>>305
一部の原理主義者が暴れてるだけ

普通のイスラム教徒は温厚です

チョッパリのない世界を想像してごらん



イムジン

宗教の定義はっきりしろくそ

>>312

確かマホメットは
異宗教に非常に寛大だったはずなんだけどな。

大体源流がユダヤもイスラムもキリスト教と同じなんだし
なんか殆ど革マル派と中核派が共産党の民青が源流なのに
お互いに殺し合っていたのに酷似してるな。

日本人は多宗教だよな

>>310
たしかに、イデオロギーに対して「宗教的」と言う時は、
狂信的だという意味が込められてる気がするな。
でもそれは、「ﾊﾞｶｳﾖ・ｸｿｻﾖ」と同じレッテル貼りのレベルだと思う。

っていうかなんでお前らさ
『宗教の無い世界を想像してごらん』を反戦だと思ってるの？abcに洗脳されてねぇ？
ジョンは『戦争の無い世界を想像してごらん』ってもわざわざ言ってるんだから、別物でそ

宗教の無い世界を想像してごらん(→やった、ウザい勧誘が消えるぜ!!)
戦争の無い世界を想像してごらん(→やった、死なないで済むぜ!!)

って感じでそ
ジョンってそんな人間だよ、

厭離三次
欣求二次

俺は毎日の文言を唱えています。

宗教が無ければ無駄な血は流れてないし、
流そうとする子供も少なくなるとは思った。

戦争の半分以上は宗教が関わってるし。

>>315
だよなー
イスラムはほかの宗教に寛容なのに

本当に極々一部の原理主義者が暴れてるだけなのに・・・

そもそも神様ともあろうお方が、自分を信じない奴は救わないなんて、了見の狭い人間くさい
存在であるわけがない。

神様なら、自分の存在を信じようが信じまいが救ってくれる。
つまり、人間くさい了見の狭い神様は信じるに足る存在でないから信じない。

>>318
そういう意味では、前スレで出てた清志郎の「僕らは薄着で笑っちゃう」
という訳詞は秀逸だと思う。

ガチガチに縛られた既存の価値感を、いったん脱いでみようってことだよね。

イマジンって宗教が原因で戦争が起こってる事への批判の歌だろ。
だから、ホントの事を言われた宗教家が怒るわけだｗ

宗教団体と政治団体が一体化しているのが日本に有る

カルト創価学会＝公明党
これをマスコミは言えない書けない
２ｃｈでも余り書く人は居ない

アブナイのかな書くと

>>325
板まであるじゃん

スレタイワロタw

ピース＆ラブ、アクエリアンムーブメントもある意味宗教だよ。

>>316
多宗教というよりも多神教でアニミズムが根底にあるから。

>>320
それは逆。
宗教とは戦争の正当化に使われる道具。
ブッシュが「自由と民主主義を広めるため」とか言ってイラク侵略を正当化したのも同じ構図だよ。

>>329
だから宗教がなくなれば先頭の正当化の道具に使われないのでは？

キリスト教って、一神教とか言ってるけど、こじ付けとか教義に穴だらけなんだよな。
最近知ったんだが、三位一体（トリニティ）ってなんだよ・・・神の子がキリスト。でもキリストも神。さらに聖霊も神。
神が三人。
その解釈をめぐって中世に宗教論争。勝ったのは、「三人は異なる人格を持っているが神格としては一つ。だから神は唯一でok」
現在でも「キリストはただの人間」説とか唯一神原理主義者と教義対立中とか。
もうなにそれ。つぎはぎで誤訳の塊を経典にするから・・・信じるのは自由だが押し付けはやめるべきだね。

オリンピックやコマーシャルでこの歌を流してるオノヨーコなんとか排除してくれ

>>330
だから宗教が作られる過程が逆だと。

>>306
それは、ちと説得的ではない気が・・

対宗教的な組織は、争いの種とはいえるかもしれんが。

>>330
なんか議論が堂々めぐりしてる気がするが、戦争をしたい人間は
理由を探すんだから、宗教がなくて別の理由を探してくるだけじゃないんかと。

>330

なんか呼んだ？

>>284
確かにそうだな。
ただ自ら無宗教を自認・宣揚する人間なら少なくとも生前に
「自分の葬儀は無宗教で！」と宣言・遺言しておかなければならないね。

＞1
＞「イマジン」の「宗教がない世界を想像してごらん」という歌詞


中国共産党や日本共産党、公明党、旧ソ連、旧東ドイツの一党独裁支配下での生活に対して、
私はは、一切、あこがれない。

>>335
多くの支持をえるには宗教的基盤も必要なわけなんだが。
宗教ほど大きい組織なんて存在しないし。

宗教がなければ崩壊する国はどれだけあるのかな？

おれの学校も英国国教会だったけど、イマジン何度も歌わさせられたのにな

>>326
まあ、板は有るけど
他の板に入るとソウカとか表現が濁る
薄めるのかな

何か遠慮している人が多いね

基本的に戦争というのは経済活動の一環な訳で
武力による利益の拡大、あるいは維持に使われる。

それらの行使の大義名分を得るために、利益を一致させたり、あるいは敵対視して
自派の結束を固めるというのが、おそらく最も多い利用のされ方と思われる。

無くなれば、代わりのものが利用される、あるいは使われるだけなのでは？

共産主義が、「これも一種の宗教」と呼ばれる所以であるだろうし
これに限らず利害を超越した結束を促すイデオロギーは存在する。

無宗教っていうのも、一種の信仰じゃないの？

宗教を信じる者が不完全であるがゆえに、どの宗教にも欠点がある

ガンジーの言葉

左翼の言う「政教分離」とは「異教徒は逝ってよし」という意味なんだよ。
奴ら宗教をなくすためなら何でもするからな。

>>339
宗教がなきゃ崩壊するかどうか知らんが、宗教によって結束してたり、
内的規範として社会の安定に役立ってたりするよね。

もちろん政治家がそれを利用して勢力を伸ばし、結果として
戦争に利用されることはあるだろうけど、それは宗教のせいじゃないだろと。

>>343
神とか存在しないと思う信仰？
それは信仰って言うより科学室上主義

科学的に証明できないと信じることが出来ない事を信仰って言えるのかな
科学で証明できない事を信じるのを迷信って言うのも
信仰？

>>343
宗教とは言えないけど
信仰の自由を侵害している
そういう意味では
宗教を強要する思想と同類だよね

存在が証明できないものを、信じることはしないという信条、かな？
もうなにがなんだかわからなくなってきた

宗教そのものが悪いわけでは無いはずだ。
宗教を利用する連中が悪いわけなのだが・・。
利用される神にも罪があるのか・・・

>>345
かといって朝鮮カルト統一協会の教義を政策反映するバカが良いわけでもない

自分、福祉職をしてるんだけど
福祉の先駆者って信仰もってる人が多い
中でも何故かキリスト教
で、みなさん信仰が基盤になっていると言っている
だから信仰を批判する気がしないし
救いようのない苦しみの人生を送っている人の救いにもなっているのに
それを取り上げたくない
問題なのは、信仰の自由を迫害する人たちだと思うよ

>>347
それでイスラム教やキリスト教を敵視するなら無宗教は宗教だよ

朝鮮人のいない世界を想像してごらん〜♪

金正日による軍事独裁支配もご免こうむる。

俺は彼でなく、イエス・キリストの十字架と復活に感謝し聖霊を遣わす父なる神を讃える。

>>353
宗教の定義を先に明らかにしては。あまりにも説得性に欠ける。

無宗教＝科学至上主義という訳でもないんだろうけど・・・
ジョン・レノンあたりに傾倒している人達の思考って言うのが、
ある意味において原理主義と同じように見えるんだよね。
結局、イマジンを熱心に歌う事によってジョン・レノンもしくは
その思想を信仰しているという事にはならないのかな？

今存在する宗教は、団体利益や自己幸福の為に変化する事はあっても
全ての人を幸せにする方向に進化する事が有り得ないからな。

人類が積み重ねて来た英知は、既に宗教に頼る段階を越えている。

>>346
なぜそこで政治家のせいに？
信者もそれを望んでるのじゃないのか？
なんで自分の意思を貫かない？
なぜ戦争に利用させる？

結局、宗教ってそういうものだろうって話にならないか？

>>350
利用される神がと言っても
彼らの言う神は何も起こさないし。
だから利用を許す信者が
強いてはその宗教そのものが悪いといわれるわけだ。

一番影響受けた映画がエレファントマンなんだけど
主人公は残酷な病気のせいで、人から酷い仕打ちを受けていたのに
聖書を読んで信仰していたんだよね
何故かなぁとずっと思ってたけど最近やっとわかった
人から救いようなく嫌われ疎んじられたからこそ、
神の愛が理解できたんだなぁって
誰からも愛されないで死ぬなんて悲しすぎる
でも神様だけは愛してくれて死は悲しみじゃないって思わないと
とても生きていけないと思う
「宗教がなかったら」と思える人は、そこがわからないのかもしれない
絶望のどん底ってやつを。。。

>>348
私は無信仰なんだけど
他人の信教の自由は阻害しないよ
自由だと思っている
妨害もしないよ

信仰は勝手にやれば良いと思っている
ただ他人に強制しないで欲しい
布教活動は自由だと思うけど
迷惑な事も多々有り

ＩＮ　ＭＹ　ＤＲＥＡＭ
を熱唱するしかないな

イマジン

　　　
　　　在日朝鮮人のいない綺麗な日本

>>358
>人類が積み重ねて来た英知は、既に宗教に頼る段階を越えている。

これは同意かも。

自分は信仰を持たないので、よくわからないが
彼らは信仰で何を得ているんだろうか。

>315

どっからそんな珍説を仕入れたんだよ。田中芳樹あたりか？www
マホメットは異教徒は皆殺しにしろっていってる。実際皆殺しにしてる。
キリスト教やユダヤ教に対して寛容なのは、単にコーランのパクリ元だから

>>353
彼らが戦争を繰り返すから批判しているのであって
宗教を批判している訳では無いよ

敵視ではなくて批判だよ
排他的に他部族やた宗教信者を追い出す
それは批判されて当然だと思う

それに無宗教者を批判的に見ているのは
彼らではないの？
異邦人や異教徒、無宗教者を敵視しているのは
彼らだろう

イエスは、戒律でがんじがらめだった当時のユダヤ同胞に対して
まさに「イマジン」を歌ったのだ。

まあ、その後パウロとかいうオッサンが教会をつくって
キリスト教原理主義千年暗黒王国を始めたわけだが　ｗ

>>356
宗教とはある特定の思想。
マルクスの資本論や毛沢東語録なんかが無宗教信者にとっての聖書やコーランにあたる。

>>359
うーん、そう言われると信者が望んでるともいえるかなぁ。

宗教の機能であるコミュニティーの結束（帰属意識）を、
ナショナリズムに転化させてる扇動者が悪いと言いたかったんだが。

鹿児島のテレビ局は、番組名そのものに使ってるし、テーマにも使ってる
・・・メインキャスターの偉そうなおっさんも含め不快そのものだから・・・即・・・中止を！

>マルクスの資本論や毛沢東語録なんかが無宗教信者

私は信仰を持っていないし、どこの宗教団体にも所属していないが
かといって、毛沢東語録や資本論を聖書にはしていない。

これはレッテルの類だとしか読めないが。

>宗教とはある特定の思想。
ただ、これが宗教の定義なら、なるほど無宗教も宗教なのかも知れない。
特に確たる宗派や教義はないから、組織による弊害は今となっては無いに等しいが。

>>338
イマジンは国家も否定してるんだが。

所有も無く、飢えも無く、全ての人間は兄弟のようなもので、
奪い合う事も争う事も無く平和に暮らす世界になればいいな。
夢見たいな話だけどそう思ってるのは俺だけじゃないでしょ？って歌。

共産主義と無政府主義のいいところだけを寄せ集めたような世界。
争いの元になる種は全部無くそうよって事。


ぶっちゃけ無理。

>>368
>宗教とはある特定の思想。

「ある特定の思想」って、けっきょく何も定義してないのと同じじゃ…。

>>3
マジで感動した！！！

>>372
だから、"Realize"じゃなくて"Imagin"なんだべさ。

>>372
you may say i'm a dreamer

もし神様が居るというのなら、その神とやらに「自分の言葉に責任を持て」と言いたい。
解釈を巡って争い罪も無い人々まで不幸にしている連中の、己の意に反している方を罰してみろと。

結局は言いっ放しで無責任の神か、さもなくば教えを残しただけの、ただの人間という事になる。


何より、誰にも迷惑を掛けない様に生きて来た俺に仕事と恋愛を返せと。

カール・バルト「使徒的人間」を読むと
キリスト教は「宗教の否定」で「信仰の肯定」と言う事がわかる。
つまりジョン・レノンはキリスト教の影響が強い人間である。

>>371
特に確たる宗派や教義はないから、組織による弊害は今となっては無いに等しいが＞

「共産党」や「社民党」なんかは確たる宗派だよ。
組織による弊害は言うまでも無い。

>>372
but Im not the only one

宗教のない世界ねえ・・・見て見たい気がするな

みんなイマジンなんて聴かずにマリリン・マンソンでも聴け

>>377
ううみゅ。
だまされたと思って、「歎異抄」とか「ヨブ記」とか読んでみるよろし。

>>369
例え扇動されたと言われても

・起こりうる結果が想像できなかった
・自分のしてる事が分からない

とは言わせないけどな。

>>384
たしかにまあ、民主主義の社会だったら、有権者の責任っつーのは免れないわな。

宗教の無い世界というのは、シャーマニズムも無い世界で
そんな世界は本能のみで生きる動物同然の人間しかいないと思う。

よい生き方ってありますか？
好きなことやったもん勝ちですか？

この歌はいい歌だよ
ジョンレノンは大層な夢想家だと思うね

全く持ってﾘｱﾘﾃｨｰの欠片も持ち合わせて無いけど、夢だけはある、たまには思い出すのもいい

>>371
養老孟司「無思想の発見」読んでみ

>>381
> 宗教のない世界ねえ・・・見て見たい気がするな

それは宗教の代わりになにがある世界なの?

最近の邦画で「嫌われ松子の一生」というのが最近まで上映されていた。
松子を中心とした群像劇の趣きがある。
登場人物の龍洋一が聖書を通じキリストに出会い変えられていく姿に思わず涙した。
http://kiraware.goo.ne.jp/cast03.html

フィリップ・ヤンシーの作品にも刑務所内でキリストに出会い変えられ刑務所内で讃美する囚人たちへの取材記事がある。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/426401977X/

敗戦後、虚無感に襲われた女性教員
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4101162026/

明治のインテリ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4003311817/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061585312/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4003311922/

ヤクザ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062565234/

若年性アルツハイマーにかかった、×１のオーストラリア女性高級官僚
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4902244101/

警視庁刑事
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062646870/

ヒューマニズムもキリスト教なんだがなー
差別と戦ってきたじゃんか

>>379
その辺、日本では、もはやチンコに絡まった毛ぐらいの力しか持ってないと思うのだけども。

日本の戦国時代って宗教と何か関係あったっけ？

宗教とか政治とか団体になると
すぐに他を排斥したがるからマイるよ

＞372

「人」　が、そのような社会を　『構築できる』　と考えるのはバベルの塔を建設しようとしているのと同じ。
私も、無理だと考えます。

それが可能だと考え、民にそのように信じさせ、悪政を行なう酷いシステムは古『今』東西ありそうですね。

日清日露や太平洋戦争でも宗教は関係なかったような気がする・・・
人種差別と植民地支配だったような・・・

ジョンレノンが生きてたら湾岸戦争もイラク侵攻も無かったと言うヤツがいるが
あながち、ただの妄想とも言えない。

一神教はこれだから困る

>>397
いろいろな「ない世界」のひとつが「宗教のない世界」なんじゃないの？

在日が居ない日本を想像してごらん。

>>394
一向宗などが有名では。

洒落にならんほど貧窮した農民等を結束させて、加賀を転覆。
一大勢力を築いた。織田信長も随分苦しめられたとかなんとか。

宗教のない世界・・・　平和な世界？

>>403
中国のような全体主義かな

想像してみて、中国はないって
やれば簡単だよ
足元にブーイングはなく
頭上にはピッキングもいない
想像してみて
みんなが平和な日本に生きてるって

想像してみて、北朝鮮は存在しないって
難しくないよ
そのために殺されたり死ぬこともないよ
テポドンもない
想像してみて、平和な日本海を

想像してみて、韓国はないって
できるかな
謝罪や賠償は必要ない
遺憾の意もいらない
想像してみて
アジアが 平和を共有しているって

僕が夢を見てるって思うかな
でも僕ひとりだけじゃない
いつか君たちも一緒になって
アジアが平和になってほしい

小学生の頃かなぁ、小さい頃にイマジン聞いたら、とにかく気持ち悪かった。
歌詞の意味も何もわかんなかったんだけど、あの歌い方、特に最後の「ンッウーウゥ」でゾッとした。
未だに苦手だ。

>>403
平和かな・・・

>394
各藩の参謀には必ずと言って良いほど坊主が居る。

イマジンはあれはあれで良い歌だと思うのだけどね。
保守派っつか、宗教系の右派の反応が異常なのではと思うが。
トムソーヤとかを有害図書に認定したのと同じ勢力でしょ。

この記事の事例は、教会側の意見としては真っ当だと思うが。

>>409
9.11のときに、ラジオ局に「イマジンを流すな」と圧力をかけたのは
カソリック保守派だよね。
この件は、比較的自由な感じがする英国国教会だというのが意外。

宗教がこれだけ根付いたら、なくすのは無理だろうな・・・

>>402
あれは「お布施よこさないと信者を暴れさすぞ」というテロ教団

>>401
最高に気持ち良くなって射精した。

＞399
＞一神教はこれだから困る


イスラムの神観と、キリスト教の神観は異なる。
キリスト教の神観は三位一体。
単純な多神教的理解でも、単純な一神教的理解にも分類されえない。

キリスト教徒は、イスラム教の啓示を歴史的事実であるとは信じていないだろう。
なぜなら、旧約聖書（ユダヤ教正典）と新約聖書において、歴史に関与された神の啓示が十全であり
信じるに足り、それはイスラムの主張と相容れないと、実存的に感じるからだ。

イマジンの歌詞を宗教的に嫌うってのは当然かな。
この歌詞の内容は基本的に
日本仏教、日本神道的考え方がベースだから。

イマジン唄うな？
センスがないな。
あれは反宗教歌ではなく世界市民とはこうあるべきだと唄ったものだ。

最初にイマジン聞いたときに、ジョンレノンって、あんまり物事を深く考えら
れない人だろうなーって思ったね。

ジョン・レノンの良さが全くわからない。
第一子の処遇を知ると嫌いになった。

生命体が保持するDNA。
たった4種類の塩基による膨大な量の暗号による設計図。

このコードをデザインしたのは人間ではない。

>>417
なぜ？

イマジンを歌いだしたら気をつけろ

どこの学校にもDQN関係者っているんだな。

>416
キリスト信者は常に斜めからしか世の中を見ることが出来ない人たち。
その上に選民意識が強いから手に負えない。
つまり、それが白人社会。

>>412
逆だな。むしろ信長の「いうこと聞け！さもなくば皆殺し！」があった
から。
信長は他に対しても基本的にそんな感じ。だから長持ちしなかった。

イマジンの元歌は
ＧＯＤなんだって

ジョンがＧＯＤは売れなかったから
ソフトにしただけって言っていた

神も信じない、王も信じない、キリストも信じない
ケネディも信じない・・・・・

神はコンセプトだって歌っている

国教会系の小学校なら仕方ないな。
こんな学校に子供をやった親の自業自得。

カラオケＢＯＸで今神歌うよ、下手だけど。

現実から逃げてるだけの糞歌だし

>>420
なんつーか、いろんな世界を想像して見る（知らずに縛られている価値感を考え直してみる）ことを、
「宗教のない世界にしましょう！」「国境の無い世界にしましょう！」と言ってると勘違いしてる
人が多すぎだよな。んで、その解釈にもとづいて批判してるっぽい。

このスレを見てるとそう思う。

宗教ではなく宗教同士の対立を批判してんじゃないのか

>>429
なるほど。俺はイマジンを聞いてもジョンレノンが深く考えていないとは思えなかったもんで。
疑問が解けたよｻﾝｸｽ。

>>424
信長以前からそこいら中で暴れまわってるんだが？

宗教がない世界を一番想像しやすいのが我々日本人だろ
韓国人だってキリスト教が多いと聞く

>>433
日本人が無宗教というのは違うような気がするぞ。

僕のチンポコがあと５CM長い事を想像してごらん
ほらきみのあそこがうずくだろ
きみのあそこがびしょびしょになるだろ
僕のちんぽこがあと１CM太いことをそうぞうしてごらん
きみのあそこにいっぱいうずまるんだよ
すきまなく摩擦できるんだ

君のヴァギナがあと１CM狭いことを想像してごらん
ぼくのちんぽこが嬉しくて悲鳴をあげるよ
きちきちにつまって摩擦がすごいんだよ
君のヴァギナの奥があと１CM短いことを想像してごらん
僕のチンポコの先が子宮にはいって気持ちがいいよ
いままで経験したことがない喜悦だよ

男と女の関係はつまるところチンポコとヴァギナ
これの相性が悪くてはうまくいくわきゃないんだよ。
（注：オノヨーコ　改作承諾）

懐かしいなあ。卒業式に歌った曲だ。

規制価値観からの逸脱を歌ってみてるのであって、
宗教とか難癖付けて規制したり批判してる奴はジョンレノンの罠にまんまと引っかかっている
というひねくれた構造

>434
世界基準でいえば無宗教国だよ。
日本の寺、神社に参拝している人たちの姿をみて
「これは宗教じゃない」と多くの外人が書いている。

>>434
俺は特定な信仰は持たないんだけども、なんか漠然と、物になんか宿ってるとか、
神っぽいのが宿ってるんじゃーかとか、なんかそういう想像だか妄想だかをするのは
神道の世界観が日本にある程度根付いてるからなんだろうかな、いや知らんけど。

ただ、かといって、信心深い国民が多いかというと、決してそうではない気がする。

>>432
それは日蓮宗だよ。今なら学会なんかが有名。

>438
そういう意見を言う人のほとんどが「教義がない」ことを
理由として挙げている。教義がないのと信仰が無いのとは
まったく別のものであり、当の日本人自身は無自覚ながら
「日本は無宗教ではない」とは言える。

>>438
世界基準とかいって所詮他人の基準じゃん。
宗教とは非常に個人的な心の問題だよ。

宗教といわれてぱっと思いつくのは
キリスト教、仏教、イスラム教のこの御三家。

日本が無宗教か否かは、これらのフォーマットと、
なんか微妙に違うのが解釈の分かれ目みたいだな。

現状認識自体はそう変わらないように見えるのが面白い。

>>429
「宗教のない世界にしましょう！」「国境の無い世界にしましょう！」
と言ってるよーな連中が、この歌をよく利用するじゃん。

>442
いや、>438は世界基準と言ったが、それは誤解であり、国際的な基準に照らせば
「ほとんどの日本人に信心はあり、日本人は総体として無宗教ではない」となっている。
当の(こんにちの)日本人が無自覚なだけで。

イスラム教徒がブチ切れてテロ起こすからだろ

宗教って怖いですね

宗教なんて救うより殺すじゃない

英国国教会系の小学校なら別に良いじゃねぇか。
層化系の学校で層化を否定する歌を禁止するのと同じことでしょ。

>>448
宗教が人を殺したり戦争したりするのではありません。
殺したり戦争したりするのは、いつでも人間です。
宗教の名のもと、○○信者、○○教徒という形で人間が殺人や戦争をしています。

宗教が無くなっても争いは無くならない。
ハッキリ言ってしまえば、妬みだけでも戦争になる可能性は
十分にある。一番良いのは、人間の脳が小さくなって
無駄な感情を省いてしまえばそれだけ争いは無くなる。
ただ、生物である限り生き死にが掛かっている場合は
相手を傷つけなければならない。
究極を求めるのであれば、理性、自我を持たなければ
何も悩む必要は無くなる。現段階では死を意味するが。

そだね。
人が人になったときから宗教は存在してきたんだもんね。
そして同時に戦争が生まれている。
宗教と戦争はｾｯﾄともいえる。

>>209
>日本は無宗教なのに何故民度か高いのか？

日本の民度が高い？ネタだろ？
もしかしてどこかの裸族とでも比較してるのか？

宗教は人を統率したりまとめたりするのに、都合がいいからな
人種差別や領土争いをするためにも、使えるわけだよ

>>359
ご意見ありがとう。
しかし、これは神という存在に対する皮肉なので
あまり深く考えないでください。
これは人が作りあげた神、ひとの心のより所。

>>439
物に神が宿っているかの如く大切に手入れもして扱えば、物というのはとても長持ちする。
物を大切に扱える人は、他人に対しても大切に接する心を養える。
大切にする心を持っていれば、全ての物を資源として余す所無く利用する為に智恵を絞る。
殆どの民衆にその精神が根付いた鎖国日本だったからこそ、自給自足で江戸時代300年の平和を保つ事を可能せしめた。

その優れた教えを、ただの宗教と一くくりにする無知蒙昧な輩のお陰で今に活かす事が出来ない。実に勿体ない。

宗教で有意な部分はもはや社会モラルやマナーで説明が付く。

人は何故争い、憎みあうのか。
人は何故存在し、死ぬのか。
人が良く生きるとは、どういう意味か。


宗教とは、これらに対する認識の立ち位置を個人が選択する際の素材・判断基準を提供するものではないだろうか。

宗教の目的・存在意義を、人類全体から争いを無くす事と捉えるのは、
あまりに短絡、ナイーブではないだろうか。
不見識におもえる。

宗教そのものはいろいろあるし是とも非とも言いがたいが、ｲﾏｼﾞﾝはきめぇから>>1にﾊｹﾞﾄﾞｳ

>458
今の日本人てそこまで審美眼ねじまがっちゃってるのか？

イマジン自体が宗教歌みたいだから
キリスト教陣営が異教に敵愾心を抱くように反発しているのだろ

>>459
今の日本人って、おれはｼﾞｮﾝﾚﾉﾝが好きじゃないからきめぇだけ。　ﾊﾞｶといっしょにするな
とかいわれるよｗ

まあ、これらのやりとりを見ると
イマジンってのはさしずめ燃料だな。

宗教があってもなくても
何も変わらないのさ

人が存在する限り、宗教は無くならない。
人が身体、祖先、環境に依存しつつ存在するのは、自存する存在があるから。

まぁジョンレノンの曲好きだけど
歌詞が電波出してるなってのもあるが
どの歌手にしろ芸術家、映画監督にしても
その作品が良ければ関係ない
まぁ思想的に一致すればなお感情移入は出来るがね

要するに、宗教をはじめとする争いの原因になるものが尽くなくなっていくと考えてみろよ！
といっているんだけどね。イギリスの保護者たちに賛成。

でも日本人の宗教観ってかなり作られたものじゃないかな。
江戸時代にはキリシタン対策として檀家制度でがんじがらめ、明治維新後は廃仏毀釈で国家神道へ。
結局、その時代において為政者の都合によって変えられてきた。

>>466
シンプルだね。ものの見方が足りなさすぎですよ。

現実に宗教的理由で対立があるわけだから、宗教にはマイナスの要素も多いわな

>>457
見当はずれなレスしてんじゃね〜よ。

説明がつくからといって、精神性の未熟な人に対して全てを理詰めで納得させるのもまた歪みが生じる。
その点「物にはやおよろずの神が宿る」という古い教えは実に情緒があって豊かな精神性も育まれる、良い教えだと思う。

価値は「宗教」というハードにではなく、「先達の教え」というソフトの方に存在する。
それをちゃんと理解し、弁えて宗教を説くなら一人前の人間を育てる事も出来るだろうが、
ハードに無理矢理押し込む様な宗教指導者では歪みまくった人間を生産するだけ。
それは俗に「社会悪」と言う。

歴史の経過とそれに伴う人類の知恵と知識の総体の蓄積・進歩によって、
人類の構成する社会は平和を実現するシステムへと到達すると、盲信（あるいは妄信）するのは、愚かだ。

Love and peace も、これまた宗教だから。　神や仏、指導者を崇拝してないのなら宗教じゃない
ってのも、またﾅﾝｾﾝｽ。

同族戦うのは食物連鎖の頂点の生物の宿命だろ。
平和なんか唱える奴は神様から見れば
トンでもないがん細胞だね。

宗教って悪い面もあるけど、良い面もある。
日本人は自分以外の何かを畏怖する気持ちが
薄れている為、モラルが欠如しているようだ
とも言われている。

今現在イスラムほど問題おこしてる宗教がほかにあるのかよ

姿の見えない詐欺師や盗っ人に囲まれた状態で畏怖の気持ちなんか持てば、そこを突かれる。

愛するものへ対する畏怖の気持ちさえあれば、それでいいよ。

>>475
その何かを畏怖する事で何が得られるんだ？
集団洗脳/コントロールって意味の利点だろそれ。

>>474
すげえ、神様が書き込んでる・・・

宗教のない世界＝人間が絶対者に頼らずに現実で自立する世界

宗教がない世界なんてありません

パキスタンで宗教指導者が違法にFM局を乱立してテロを煽ってるなんて
ニュースを聞くとイマジンの歌詞がしみてくるよ。

動物みたいに本能に忠実にせっせと生きて死んでいくものはいいが、洗脳でもしないと
種が保てないのではないか？

まあ逆にそうなれば、戦争なんかしなくても人が減るから、また少なくなったら群れるように
なるのかもしれん。

umu

平和を願い、自らの及ぶ範囲で平和の実現を模索し奮闘することは良いこと。
しかし、人の知恵や知識によって、人類全体に平和をもたらすことが出来ると考えるのは
誤りであり、事実誤認、認識不足、そして不遜だと、私はおもう。

真に平和と呼べる状態を広範囲に実現するには、人ではなく、神の関与なしにはあり得ないと私は考える。
聖書の歴史観は神が創造したこの人類の歴史に、
天地創造や神の子キリストの受肉・贖罪の死・復活に匹敵するイベントが将来起こるとの啓示に基づく。

---

今の時のいろいろの苦しみは、将来私たちに啓示されようとしている栄光に比べれば、取るに足りないものと私は考えます。
被造物も、切実な思いで神の子どもたちの現われを待ち望んでいるのです。
それは、被造物が虚無に服したのが自分の意志ではなく、服従させた方によるのであって、望みがあるからです。
被造物自体も、滅びの束縛から解放され、神の子どもたちの栄光の自由の中に入れられます。
私たちは、被造物全体が今に至るまで、ともにうめきともに産みの苦しみをしていることを知っています。
そればかりでなく、御霊の初穂をいただいている私たち自身も、心の中でうめきながら、子にしていただくこと、すなわち、私たちのからだの贖われることを待ち望んでいます。
（新約聖書 ローマ 8：18-23）

このイエスは、神が昔から、聖なる預言者たちの口を通してたびたび語られた、
あの万物の改まる時まで、天にとどまっていなければなりません。
（新約聖書 使徒 3：21）

αποκαταστασις
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/words.pl?word=605&page=1

日本は無宗教というより無関心なんだよな。
たまに幽隊離脱とかやってる俺は何故か無宗教ｗ

>>486
というより宗教オンチ。日本人は無宗教が多いというのは、宗教が何かよくわ
かっていないのが多いということ。

宗教きもいから世界中の教祖死んでほしい

イスラム圏ならイマジンなんか歌っただけで死刑（笑）

すごいなこのスレ、層化のヴァカが大量に釣れてる。（ｗｗｗ

>>486
日本人って
正月に初詣で、ちょい神道
土用の丑にうなぎ食って、ちょい道教
秋はお彼岸で、ちょい仏教
冬はクリスマスで、ちょいキリスト教
だもんなｗ
ちょい悪オヤジみたいなもんだなｗ

日本人は層化を筆頭にした新興宗教のせいで、宗教に関してマイナスイメージ
が植え付けられてるな。「宗教に嵌る」とか「宗教から足を洗う」とかいうもんね

>>487
集団洗脳をいかに楽しむか、
なんてのは理解する必要も無いと思うけどね。

>>491
1月は正月で酒が呑めるぞ
2月は豆まきで酒が呑めるぞ
3月はひな祭りで酒が呑めるぞ
＜以下略＞

∴日本人の行動規範となる宗教はアルコール教。

宗教を尊重しなくなって現代社会が病んでいるので宗教あり、なし、どちらでも結果同じ。
宗教を真剣にやっている人は人殺しはしない。

アメリカってキリスト教原理主義者って約３０００万人いるとか
ジョンレノンがビートルズはキリストより有名になったと言っただけで
（１９６５年ころ）

それでＫＫＫに脅迫されたり
コンサートに爆竹投げられたり
放送局にボイコット受ける状態になる
以後コンサートを止める理由になったと思う
一切コンサートをやらないって状態になった
何でもリンゴがユダヤ人だと思われて狙われたとか
風貌がユダヤ人に似ているからアイリッシュなんだと思うけど
見た目がユダヤ人に見えるから

それと毎回大きな戦争が有ると
イマジンは放送禁止になる

イギリスは宗教的には甘いと言われるけど
厳しく押しつける事は無いと言われているけど
それでも宗教的な仕組みが多い（日本みたいに寛容ではない）

キリスト教原理主義者から見ると
イマジンやＧＯＤは許せない曲だと思う

日本人の宗教である国家神道は、アメリカに奪われました。
日本人が宗教から離れたのではなく、アメリカに伝統文化を奪われただけです。

まあ、謙虚ならむくわれるっていうのもある意味宗教観だけど、特に○○教っていうもんでも
ないから。神頼みなんていうのは昔からあるんだろうけど、自分が頑張ればなんとかなる
みたいなのは日本人風味なんじゃねえの？　外国じゃなんでもかんでも神に祈りを捧げて
いるように見えるし、すべて神頼み。不幸が起こっても神のせい。

>>495
同教以外では思いっきり殺しあってるじゃない。

>>497
国家神道は単なる官制新興宗教でんがなw

>>495
宗教を真剣に「やっている」なんて言ってる時点でおかしい。
ジミーちゃんじゃあるまいしｗ

オウム信者は真剣に宗教に取り組んだ結果、、、無差別テロ。

宗教に頼ってる奴って本当屑だと思う｡

宗教自体は集団洗脳の手段のひとつだし、
信者は排他的な選民意識の塊。

こんな前時代的な物が未だに定着してるのもどうかと。

>>502
>オウム信者は真剣に宗教に取り組んだ結果、、、無差別テロ。
神秘主義、つまりカルトに走った結果だと思うが。

＞496
＞それと毎回大きな戦争が有ると
＞イマジンは放送禁止になる


このニュースの配信にはMI6が関与しているということ？
朝鮮半島、台湾海峡、インド、カスピ海周辺で何か起こりそうとか？

>>499
だからそれはお互いに「相手のインチキ宗教のせいだ。
みんな改宗して全員俺んとこの神信じりゃ、争いは無くなる」と言い合ってるw

>>497
日本古来の神道とは別物だろ

キリストもイスラムも仏教も人殺しちゃいけない。
これを正しく理解している人は戦争でも人は殺さない。
カルトは除外

朝鮮人のいない世界も想像してごらん

>>506
関係ないが、豪雨関係のスレで、大雨のさなかに
「始まりはいつも雨」を流したラジオ局が叩かれてたw

>>506
今回は学校の出来事をマスコミが報道しただけだろ
特に大きな意味は無いのでは

湾岸戦争とかイラク開戦後にしばらくの間
放送禁止になるだけ
国家の戦争に反対出来ないって
ＢＢＣ辺りでも放送禁止になったと思う

自主的な物なのではないの？
国の政策に放送局が自主的に従うのかな

>>497
申し訳ないが、国家神道は明治期に無理矢理作られた一神教。
一神教の方が、為政者に都合がよい。
ちなみに、創価等の日蓮宗系は、仏教でも他派排斥を行う一神教的宗派。

他派に比較的寛容な仏教と、自然崇拝の古神道が結び付いたのが、日本の伝統的宗教スタイル。

>>475
>日本人は自分以外の何かを畏怖する気持ちが
>薄れている為、モラルが欠如しているようだ
ああ、同感だね。宗教とは生きとし生けるものに謙虚さを学ばせるよな。
古代中国では相対化のデバイスとして天を定義したし。

>>507
ん？それなんかの反論になってるの？
結局、宗教で争いが無くなるわきゃ無い訳だけど。

天皇陛下のお心を台無しにする総理大臣の国でよくいうわ

朝鮮人のいない世界…きっと世界中に平和が訪れ、戦争もなくなると思います。

歌うなといわれたら歌いたくなるのは世の常で

国家神道が、それまでの多神教的宗教を排斥したのは、紛れも無い事実であったりするわけで。

しかしまあ、今も、拝む対象がお金になっただけなんだかな。

祈るな！
祈れば手が塞がる。

国家神道を否定しアメリカの神道指令を支持してる奴は
ただのアメリカ教

手を合わせる人々と
拳をにぎる人々と
言い争いをしているあいだに、

ほらごらんなさい
野良犬の母さんが可愛い仔犬を産みました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―河島英吾―

>>521
国家神道もアメリカ崇拝も要らない

＞511
不謹慎･･･w


＞512
そうですか。

世界でおきている戦争の原因の多くが宗教だということから目を逸らしてもな。

人が戦争を起こすものだという現実の意味を語れない宗教に価値は無い。

多くの戦争が宗教を隠れ蓑にした政治的策略。
国民を戦争に掻き立てる為に宗教利用して、中途半端な宗教心を持つ人が人殺し。
これの繰り返し。

>>527
世界で一番人を殺しているのがキリスト教＝イマジン反対イギリス

隠れみのが有るから、正当性の無い政略がまかり通る。
そんなので良い結果なんて生まれる筈がないのに。

>>527
民族を正当化するのが宗教、宗教を正当化するのが政治。民族と宗教と政治は切りはなせないものだからね。

死後の世界にも宗教ってあるんですか?

層化が必死ですｗｗｗ

「宗教のない世界を想像してごらん」
教祖レノンはそう言いたもうた…

死後は自分にとって時間と空間すら存在しないから。自分の意識と全く同じものが
この世に再び現れるなんてことは信じていない。１回ﾎﾟｯｷﾘ。だから人間は生きる。

どんな宗教でも、人によって解釈が１８０度違ったり
時代によっても変わっていくよね
俺にとってはどうでもいいな

オノヨーコにオルグされなかったジョンレノンを想像してごらん・・・

ヨーロッパの白人たちはそもそもの始めは、聖書と全く関わりの無い人たちでした。

始めにキリストの福音を受け入れ生きたのは、ユダヤ人。
1世紀のユダヤ戦争後、ユダヤ人コミュニティの中でユダヤ人キリスト者の排斥が強まる。
4世紀には既にキリスト者に占めるユダヤ人の比率はわずかとなる。
ギリシア哲学を修めた者たちが、白人なりにキリスト信仰を整理し受容していく。
地中海世界のキリスト教コミュニティでもユダヤ人は排斥されるようになる。

キリストへの信仰を持つことが西洋白人文化の礼賛・隷属と無条件に捉えるのは短絡だろう。

　死後の次にはロックなドラッグの世界が待っている　　　　　　　　
　 4 5　　　　　　　　6　 7　89(ﾔｸ)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…なんちて

＞538
おもしろい（笑）


聖書ではキリストは様々に譬えられている。
子羊、良き羊飼い、道、門などなど。

救いの岩、医者にも譬えられている。
キリストが再臨し、生きている者も死んだ者も歴史上の全ての人類が
キリストの審判を受ける時が来る、と聖書は語る。
そしてキリストの憐れみにより恵みにあずかった者たちは新しい朽ちない体を与えられると約束する。


＞538
＞『死後の次にはロックなドラッグの世界が待っている』

救いの岩であり病を癒す良き医者（クスリを適切に処方する）が死後に待っている、
というのは聖書的な意味を持つとも、解釈可能ですね。

電波妨害

>>538
俺のも含めた、今まで全てのレスの中で１番良く練られている。

死後の救いだね。

共産主義＝無宗教という理屈が分からないんだけど、何で？
前にも本で読んだことがあるけど、西側陣営は無宗教の共産主義を毛嫌いするとかは書いてあっても、それがどうしてなのかには触れてなかった。それ以来、ずっと疑問。

ロシア正教(聖教？)ってのがあったと思うけど。
カラフルなモスクみたいな建物のやつ。

>>542
宗教は阿片であると言ったのは有名な共産主義者であり
徹底して宗教を排斥、断絶する運動を行なったのも共産主義者だからね

まあしかしイスラエルのシリア侵攻を見てるとヒトラーは正しかったのだなと実感する今日この頃

>>543
かつて、ずいぶんと粛正の対象になってる。

まあ、宗教ってのはどうしても必要な人には必要なので
残ってるんだけど、ソ連時代の弾圧の歴史はあるでよ。

日本社会なんかも教育界で左翼が強かったから
まともな宗教的価値観に触れることなく、議論しあうこともなく育ち、
宗教に意味や価値を見出せず、軽蔑すらしている人が多いよね。
現代の共産主義国の人々にとても性質が似ている。

ソウカ黙れ！どうせこの板にもいるだろ！クソソウカ！

宗教と言うと層化とかカルト団体だからな、いまや
伝統仏教とか言われても、何のことかさっぱり分からんって奴が大半だし
歴史上の形跡としてしか日本の宗教史が理解されてないのも、とても残念だな

無宗教ってのも一つの宗派なわけだからな。
特定の宗教に偏重するのはいけないっていみで
この主張は正しいんじゃないか？

>>550
それは強引すぎる。

>497
>500
>508
>513

国家神道という宗教は無い。戦後、連合国側の主導で
政治体制を執ったことをそう称されるようになっただけ。
戦前、戦中を通じて「国家神道」などという呼び方は無い。

で、国家神道の正体は単に日本政府がその当時に旧来から
ある神道をクローズアップさせて政治に持ち込んだだけの
ことであって、信仰としての神道としては「新たなもの」でも
なんでもない。

基本的なところで誤ったことを言わないように。ぬしらの
説明ではあたかも新しい宗教が出来上がったかの如くだぞ。

>>550
何の宗派なんだよ
宗教ってペテンか詐欺だと思っているだけ
金儲けが目的の宗教ばっかり

信仰すると御利益があるとかｗ

>>552
呼称の問題はともかく、実態として古来の神道を換骨奪胎した
べつのもの（アマテラスを唯一神もどきにまつりあげる体系）が作られ、
朝鮮半島やら台湾やら東南アジアやらに神社が造営されたわけで。

GOD
God is a concept by which we measure our pain
......
Idon't believe in jesus
......
I was the dreamweaver But now I'm reborn Iwas the walrus But now I'm John
And so dear friends You just have to carry on The dream is over

「イマジン」の前作「ジョンの魂」に収録された「ゴッド」には、人間の苦痛を
計る概念に過ぎない宗教に頼らずに、自分個人として自立して生きていこうという
生まれ変わったジョンの強い意志が感じられる。そしてリスナーにも夢は終わった
のだから、自立して生きていこうと言っている。
しかし、「イマジン」では空想的共産主義を説き、リスナーにその夢を共有し続け
ようと誘い掛ける。共産主義も人間の苦痛を計る概念の一つに過ぎないのに。

Imagine
.....
You may say I'm a dreamer But I'm not the only one
I hope someday you'll join us And the world will be as one

純粋なジョンは、三菱財閥の令嬢にして共産主義者のヨーコに、共産主義の
教義を聞いて、大学に入学してまもなく民青の誘いで共産主義の勉強会に出
席して感化されてしまった純粋な若者のように、すっかり影響を受けて、
「イマジン」を書いたのだろう。

Imagine
.....
You may say I'm a dreamer But I'm not the only one
I hope someday you'll join us And the world will be as one

純粋なジョンは、三菱財閥の令嬢にして共産主義者のヨーコに、共産主義の
教義を聞いて、大学に入学してまもなく民青の誘いで共産主義の勉強会に出
席して感化されてしまった純粋な若者のように、すっかり影響を受けて、
「イマジン」を書いたのだろう。

>>504
世界の多くの人々が宗教から自由になれない精神的未開人なんですよ。
日本人は先頭に立ってそういった無知蒙昧な人々を啓蒙してゆく義務があります。
あ、このスレに湧いてる宗教ｳﾞｧｶどもを善導してゆくのが先かｗｗｗ

日本語で「シューキョー」と言うのは
もはやいかがわしい特定の意味しか持っていないからね。
「ジョシコーセー」と言えば今や宮台真司の口車に乗せられて
少女売春に励む特定の集団を指す単語となったのと同じことだな。
それに、宗教という単語自体がreligionの翻訳語で、
日本在来文化を表すにはしっくり来ないところがある。信仰も同じこと。
日本人は「無宗教」であって「信仰」も多くの香具師には殆ど無いが、
ある種の「信心」は明らかに広く存在するわけだし、
各々の出身の家は大抵一応それぞれどこかの「宗門」に属しているし、
町内会の義理とはいえ居住町内の「氏子」名簿に載っていたりする。
ただ、仏教や神道という「宗教」を「信仰」していますか？
と問われると「特に特定の宗教は信仰していません」ということになる。

宗教がなくなっても、「無宗教」という名の宗教が蔓延するだけ
宗教の存在そのものの是非など、たいした問題ではない

「イマジン」のライナーノートで、今でも左寄りの言論を展開している
渋谷陽一でさえ、こう書いている。
「非常に美しいメロディーを持ったナンバーで、そうした事もあってか
日本でもヒットしたが、内容がそのまま受け入れられるかどうかは疑問だ。」
当時でもこの曲に違和感を感じていた人は多かっただろう。

宗教かぶれって本当にバカだな
大切なのは平和であって宗教ではねーだろ
こいつらにとっては世界平和より自分の宗教の方が大事なんだろうか？

日本人の多くは現実教。

必ずしも現実主義ではないのがミソ

>>556
違うのだよ
ＧＯＤをソフトにしただけってジョンが言ってるよ

受け狙いが当たっただけ

＞561
＞こいつらにとっては世界平和より自分の宗教の方が大事なんだろうか？


あなたの考える　『世界平和』　を希求し、それを推進・実現すべく活動している団体を3つ以上教えてください。

昔は日本や中国にも西洋や中東のような意味での宗教があったよね。
鎌倉仏教とか白蓮教とか。
そういうのが創価学会くらいしか残っていない理由を考える価値はある。

ジョンは、ヨーコに会わなければ、共産主義にはまることもなければ、「イマジン」も生まれなかった。

この歌は英国白人が歌ったから名曲なんだよ
他国・他人種が歌ったら単なる馬鹿です

創価・統一などの新興宗教(脱法的詐欺師集団)が消えるだけで、
日本の後天的な精神病のほとんどは消える予感。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/09/11_02/
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20040802
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051125.htm
http://soka.blog34.fc2.com/blog-entry-532.html
http://www.machineworks.co.uk/whg/2005/06/post_1074.html
http://shinano-machi.tripod.com/

>>566
共産主義ではロックでメシは食えないよｗ

>>563
映画「イマジン」の中で、ジョンの豪邸に紛れ込んできたホームレスの
若者に、「私の曲に感化されて生きるのはやめたほうがいい。
私の歌詞は、言葉遊びに過ぎない」みたいなことを言っていた。
確かに、ジョンの歌詞を正面から受け止めるのは、ほどほどにしたほうがいいだろう。

>>566
ヨーコと会う前だって、ジョージといっしょに怪しげなインド趣味にはまってたんだし、
あんまり変わんない気がするw

>>544
�d。宗教は阿片ってのは聞いたことあるわ。

>>564
それ何て顕正会？www

>>570
ビートルズ４人はそれぞれ１千億円以上の資産を持っている
共産主義になれば全部没収されるし
歌も出せなくなる

商売でやっているのに
まあ、その商売が宗教家には迷惑な訳だがｗ
商売敵なんだと思うよ
宗教なんて痛みのメジャーに過ぎない
神は計りの概念に過ぎないって言われると宗教家は困る

>>569
ロックではメシを食えないだろうけど、
戦後は、左翼に同調するような言動をしていたほうが、金儲けができ、
外れ者が社会的地位を得られたようだ。
マスコミにもこんな奴は沢山いる。

ドキュメンタリー映画「ゆきゆきて神軍」で、主人公が「天皇にパチンコ玉をぶつけてから、
自分の商売の売上が２〜３倍になり、先生と言われるようになった」と言っていた。

>>571
６０年代はそんな時代でしょ
ドラッグやってセックスやって世界平和って叫ぶのが「ラブ＆ピース」なんだから

この歌好きだけど勝手に政治や宗教問題に使う香具師らがうざい。
韓国の盧泰愚なんか最悪。

神を信じる人達が戦争をしている…とオシムも言ってたな

無宗教が宗教とかいうやつはたいていキチガイ。

>>575
資産も没収されるよｗ
ビートルズは言葉遊びでやっているのに
評論家が持ち上げるのでビックリしていると言っていたよ

予想外の影響が出ていることに驚きながら
遊んでいたみたいだよ
世間が妙に自分達を持ち上げるので
そこで遊んだみたいな

言葉のマジック

宗教なんぞ無くなっても困らんけどな、俺は。

世の中には宗教にすがらないと生きていけないやつが
いっぱい居るようだが、彼らの精神構造がさっぱり理解できない。
神が居ないとそんなに不安か?

>>581
お盆休み無くなるお(´･ω･｀)

>>582
伝統行事として残せばいいじゃん。

クリスマスを恋人と祝うのに、わざわざキリスト教の
知識を勉強する日本人なんてほとんどいねぇんだから。

>581
宗教もいろいろ。
カレーには福神漬け、食後には一服、みたいな習慣レベルの宗教もあるし。
教祖様がいないとダメ系は、少ないんじゃないか。
個人的な経験から言わせて貰えば、
死ぬ時には宗教があったほうが良い。
自分でも身近な人でも、人が死ぬ時・死んだ時はね。

>>581
信仰の側から言うと、「居ると信じる」じゃなくて
「居たことを知った」から信じてるんじゃないかと。

「大根食べたいから買おう」みたいに能動的な話じゃないわな。

日本人の宗教観
１：正月は初詣（神道）
２：葬式は仏教
３：結婚式はキリスト式
４：仏滅を気にする
５：クリスマスは祝う
６：バレンタインデーはチョコレートを貰って喜ぶ
７：天皇＼(~o~)／
８：マッカーサー＼(~o~)／

宗教的には無茶苦茶民族
何でも土下座して＼(~o~)／しておけば何とかなる
百姓の処世術？

>>584
>カレーには福神漬け、食後には一服、みたいな習慣レベルの宗教もあるし。

それはもしかして、 「習慣レベルの宗教」じゃなくて単なる習慣じゃないのかw

アフガニスタンを侵略したソ連と、ベトナムを蹂躙したアメリカ
の両大国の国民が罰されずのうのうと生き延びた70年代に子供時代を
すごしたオレは、神の正義などこの世のどこにも無い、慈悲深い神の非存在
だけは知った。

居ないよ、神なんて。
オレが神ならこんなダニみたいに腐った性根の生物が居る惑星なんて
粉々に砕いてるから。

映画「イマジン」の中で、ジョンの豪邸に紛れ込んできたホームレスの
若者に、「私の曲に感化されて生きるのはやめたほうがいい。
私の歌詞は、言葉遊びに過ぎない」みたいなことを言っていた。
確かに、ジョンの歌詞を正面から受け止めるのは、ほどほどにしたほうがいいだろう。

>>588
馬鹿じゃない？
２ちゃんにはどれだけ神が現れると思ってるの？

まぁ、神様が本当に居たら人類は間違いなく焼き尽くされてるよなｗ

キリスト教がファシストを推奨しているのか。
これではヒトラー批判もできないな。

>>582
バカンスがあればおＫ

うろ覚えですが、
ジョンレノン→インド(他メンバーに気も悪るがられる）→仏教→オノさん→今人など

という流れだと読んだけど･･･。

宗教が無い世界か。
想像するのは自由だが、想像するだけで終わるに一票。
酒・ドラッグと同じで宗教も人類に欠陥品が生まれ続ける限り
その命脈を保ち続けるだろう。

宗教が悪いわけじゃない
宗教を利用する奴が悪いんだ

>583
残す意味のないものは無くなる。


『我れ神仏を尊んで神仏を恃まず』という言葉もあるよ。
「自身が立派だ、未知のものや存在が捉えられないものに
畏れることもない。」と言って憚らない奴は例外なくDQN。
親や社会から真っ当な教育が施された者は神秘も尊ぶ。

伝統が人の営みから糾われていることを識らないのもアレ。
唯物論とかにハマってる人も結局は夢を見ているのと同じ。

>>594
ビートルズのメンバーで、映画「ヘルプ」に出てきたシタールへの興味から
インド音楽やインド、マハリシ・ヨギに興味を持ったのは、ジョージ・ハリソン。
他のメンバーは、ジョージが作る、シタールを多用した曲に最初は辟易していた。
「サージェントペパーズ」に入っている、ジョージの曲の最後に、他のメンバーが
嘲り笑う声が入っている。

宗教信者きめーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
ジョージだろインドに傾倒したのは
ジョンはＧＯＤでヨガとかを信じないって

インド音楽とインドのマハリシに傾倒したのはジョージ

>>591
だが、幸か不幸かいつだって、神だの正義だのといったものはSOLD　OUTでね。

イマージンフォードピポーオオ
イシーンライチュミーフフーウウ

ちょっとそれるが、何年か前に浜崎あゆみが、コンサートに来ていた身障者を
ステージから嘲り笑っていたというのが話題になった。
ジョンもコンサートのときステージから、席にいた身障者のまねをして笑いものにしている
シーンが「アンソロジー」にある。
そのころは身障者団体が、ビートルズに執拗に寄付を要求していて、ジョンは辟易していたからだと
解説されている。
ジョンは決して根っからの平和主義者だったのか。

一番まともなのは林檎だけだな

>>597
休暇は残す意味十分あるから大丈夫ｗ
西暦だって、もとは教会プロジェクトだったけど、現代でも
残す意味があるから残ってるしｗ

ちょっとそれるが、何年か前に浜崎あゆみが、コンサートに来ていた身障者を
ステージから嘲り笑っていたというのが話題になった。
ジョンもコンサートのときステージから、席にいた身障者のまねをして笑いものにしている
シーンが「アンソロジー」にある。
そのころは身障者団体が、ビートルズに執拗に寄付を要求していて、ジョンは辟易していたからだと
解説されている。
ジョンは根っからの平和主義者だったのか。

戦争の原因となる宗教、キリスト、イスラム、ユダヤです。
だからみんな仏教徒になりましょう。

>>604
婆としては、どーもリンゴとアリスの矢沢さんが被るキャラだ。
リンゴが唄ってるのって「イエローサブマリン音頭」だけか？

>>598
>>600
そうでしたか、このサイトではありませんがこんなようなことを読んだので

http://www12.ocn.ne.jp/~kitsumi/shiminshakaiforum/36marxlenon.html
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~m-ogihara/john003.html
　てっきりジョンがだと思ってました。＾＾；
ありがとです。

>>609
ジョンとジョージがはまったけど、ジョンはヨーコとくっついてスピリチュアル(?)な
世界に行っちゃったので、ジョージはますますのめりこんだ、ということかと。

我々をなめるなよ邪教徒
キリスト教の歴史は闘いの歴史だ
異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた
最強の世界宗教だ

宗教を語るやつに多いのがマナーや規律レベルのことを信仰とすり替える馬鹿だな。
このスレでもちょくちょく見かけるが。

>>606
オジサンはクドイな
ジョンの人間性は良くないと思うけど
宗教が良い物では無いのは確かだよ

誤魔化し、金儲け
宗教もロックも金儲けのコンセプトだよｗ

>>610
マハリシ事件で全部終わった
ジョージはインド音楽家のラビシャンカールとの交流は続けたけど
マハリシは偽善者だって分かったから

マハリシの強姦事件で宗教家も糞だと分かったｗ
宗教家なんて糞、金儲けの亡者だろどうせ

創価学会と同じでｗ

地球上の生命進化は人間で終わったって感じだな。
長きに渡る進化で馬鹿や能無しはまっさきに死んでいったのだが、

人間はなぜか能無しや馬鹿をかばう。

そう言えば創価学会の池田大作の強姦事件ってのも有ったなｗ

宗教が利用されているというのが真実

＞588
＞居ないよ、神なんて。
＞オレが神ならこんなダニみたいに腐った性根の生物が居る惑星なんて
＞粉々に砕いてるから。


私はあなたでは、ない。
だからといって、あなたの非存在が証明されるわけではない。

あなたは神では、ない。
だからといって、神の非存在が証明されるわけではない。

ずいぶん昔、この曲は層化であるオノヨーコの影響を色濃く受けたものだって聞いたんだ。

天国も地獄もなく、今日のために、ってくだりは、

来世ではなく現世でのご利益を歌ったものだって。

以来この曲は嫌いな曲。


詳しい人、本当なのかどうか教えてください。

>>617
持ちつ持たれつだろ
宗教も利用している
音楽家を広告塔に使ったり
お互い様

政治家も宗教家も利用し利用され
ロックも利用し利用され

>>619
ビジネスだろ
深刻に考えると利用されるって
鵜呑みにするなって

宗教も政治もロックも商売
ビジネス

>605
1/1や8/15に休む意義が無くなる。
休暇ならバラバラ・各々でとれば済む。
今で言う長期休暇・大型連休にせよ、気の合う者同士で
適当に示し合わせて同時期に休暇をとれば済む。

そのとき、正月や盆という物語は無くなる。また、その調子が
押し広まるなら、正月や盆に限らず、ありとあらゆる「物語」は
無くなる。意味解るか？

たとえば、昔話や小説。
宗教や文化など、その時代時代の観念があったからこそ
「そのような物語」が編まれたわけで、また、読み手側にも
その「観念」が無かったら、まったく共感できないというか、
本質的に理解することはできない。

「昔は、これこれこういうものが恥だったって意味でしょ？」と、
当時の文化をたとえ知識としては知っていたとしても、
"当時の読み手"と同様に感激することは能わずという意味だ。
無味乾燥の"意味のないもの"となり果て、失われたも同然。

文化の変化とは世の常としてあるだろう。だが、「現役世代が
直前世代と話が合わない」程までの変化は合理的でない。

ジョン・レノンってカルト臭い外見だしな

>>619
オノヨーコは層化じゃないよ。何か変な情報取り込んじゃってるみたい。

♪暇人〜

人間が人間やめるまで宗教は生き続けるんだお

>>624
そうだったのか。教えてくれてｔｈｘ。

宗教の歴史があって、宗教が生活の一部になってる地域で生活すると
宗教っていいもんだなと考えが変わるから不思議。でもいきなり作れる
もんじゃないし、いきなり他の地域に持っていっても、あの良さはでないな。

オノ･ヨーコは金持ちの金銭の使い方を知らないジョンレノンの
資産運用して増やしてやっていたんだ

>>1イマジンって時間がたっても破壊力抜群だな

ああ、俺も無宗教で無神論者だわ。
フリーメーソン

>>622
人が生きるために「物語」が必要だというのは、禿げ上がるほど同意。
ちとキリスト教臭さがあるが、「神話の力」（ビル・モイヤーズ＆ジョーゼフキャンベル）
を読んだときにもりもり感じた。

「物語」はもちろん「世界観」でもいいんだが、人の知的営みとういうのは、
宗教であれ、科学であれ、思想であれ、結局のところは「世界を理解し記述する」
ことなんだな、…とかなんとか思う俺はすんませんさっきから酔ってます。

こういうスレ見るたびに、つくづく日本人には宗教が分からないんだなぁ、と思う。

「金儲け目的」だの「戦争を引き起こしてきた」だのという批判は
宗教批判でもなんでもないだろ。
現世的価値観に基づいた批判なんて、信仰者にとっては屁のツッパリでもないんだから。

病気を治してくれた「から」信じるだの、科学的に証明できない「から」信じない
だのというレベルの宗教論議しかできないのが大抵の日本人だからね。
日本人の語る宗教論って、無神論も有神論も的外れかつ不徹底なんだよ。

最近よく聞く言説として
「日本人のおおらかな宗教観は、宗教や民族でいがみ合う世界に平和をもたらすヒントになる」
とかいうのがあるけど、ならないってｗ
いがみ合っている人間からすれば「おおらかさ」（=いい加減さ）も排除すべき対象なのだからね。
「おおらかな宗教観」とやらを世界に押し付けることこそ、「おおらかさ」からかけはなれている。
「異質な他者への寛容」を強調する人間が非寛容な他者に対して非寛容になるのと同じ構図。

そういう日本人の、宗教に対する一番適切な（頭のいい）対処法は
「語りえぬものには沈黙せねばならない」（ウィトゲンシュタイン）であり
「怪力乱心を語らず」（孔子）だよ。

「日本の和の精神を世界に広めよう」なんて間違っても思わないことだ。

>>608
いや
オクトパスガーデンも忘れるな

>>632
>病気を治してくれた「から」信じるだの、科学的に証明できない「から」信じない
>だのというレベルの宗教論議しかできないのが大抵の日本人だからね。

徹底的に現世利益なもんで、占い師がやたら繁盛してるよな。

>>633
あ、それ知らん。
しかし、「タコの庭」か…。リンゴって、なんでまたそんなのばっかし…w

>>634
そういう林檎がいいんだぜ

たぶんビートルズの中で一番リンゴがいい人生送ってると思う

お、意外と良スレじゃん。

祈ると思いは伝わる。
不誠実な態度、浅はかな考えで祈っても見透かされている。
それに加えて、人としてＤＱＮな場合は相手にされない。
相手にされても、ヤクザみたいなとこから搾取されるだけ。

>>636
おまいの目は節穴かw

確かに。返す言葉がねぇえなぁ〜

理論としての宗教
実践としての宗教
組織としての宗教

これら３点は切り離して議論するべきだと思うんだ
お互いの了解なく、このへんをごった煮にして話すから噛みあわない

わたくしは、多くの場合、パチンコパチスロについて言及してきましたが、


「国教」というあたりがタイムリナー「意図」を感じさせるのですが、宗教が教えるようなことを議論しても、義務教育

が憲法で定められているような現代社会においてはたいして意味もなく、突如、倫理を中心として専売特許


であると主張する程度のことでしょう。また逆に便利なツール（テクニカルターム）として宗教が利用されることもあ

るでしょう。おもうに、そうした領域においても聖書を読み込んだ人にとっては大事なものとなるでしょうが、


人によってはそれが孔子であったり、あるいはマルクスであったり、あるいはマックスウェーバーであったりする


わけです。どうでしょうか、そうした読み込んだような人達は皆同じような平均人であることを考えますと、あまり

意味は無いといわざる得ません。まあ共産だの資本だの国だのという批判はさておいて。

歌の中身を云々するのも想像するも勝手にすれば良いと思う。

それは凡人の親から教わった、あるいは自然と身に付けた、といっても何も問題はないでしょう。宗教の問題は権

力です。現代社会は法治国家で裁判所があります。そこにかつてのように宗教が介在する余地がないことから、


今現在、宗教関係者は必至に存在意義をアピールしようとするはずです。しかし、そこにはやはり裁判権を奪われ

た以上、権力は極めて減退したといえます。残るのは婚姻や特に墓などの制度でしょう。そこで土地不動産


などと関係し、あるいは人生の終期に遭遇する機会が多いことから経済的弱者や福祉とも関係するので


政治活動や場合によっては後見的な裁判などと深く関与してくるはずです。個人的な興味としては墓は差押の

対象となり破産制度などが適用されるのかということです。そうしたことがないということならば、やはり宗教は未

だ「固有の領域」として存しているといえます。そのうち会社とまでいかなくとも家などと同じような扱いとなるので

はないでしょうか。

今頃、悪魔が笑ってるかもな

「反宗教的」ってすごく良い意味の言葉だと思う。

宗教が無かったら、高橋ジョージと三船美佳って結婚してないよな？ｗｗｗ

ふと思ったんだが、
東京ってイマジンが実現してる街じゃね？
地下社会裏社会カルト社会はともかく、
少なくとも表向きは宗教も国も関係なくみんな適当に生きてる。生きられる。

んじゃ
｢たとえば、アラーが再臨したと想像してごらんよ｣

｢たとえば、キリストが再臨したと想像してごらんよ｣

｢たとえば、しこうていが出現したと想像してごらんよ｣

逆発想もアリなんだよね

このバンドメンバーの誰かは遺骨を川にまいたとの記憶がありますが、そうした遺言による自由についてもまた

議論の対象となるはずです。最近では宇宙に散骨というのも聞いたことがあります。新興宗教団体の集団行動

も権力と深く結びつくことでしょう。まあ経済的活動に宗教が関与しますと、高齢者の興味ある福祉や年金、それ

は結局のところ若者に対する要求となりますので、政治活動なら分かり易いが、得体の知れない倫理や教育論を

振りかざして要求するというのが頭の良い策士といえるのではないでしょうか。そうしたことばかり最近の宗教と

いうものが目立ちますが、かといって論理的に教典を追及しても意味もなく周囲の人は知っているというジレンマ

に陥るのではないでしょうか。そこで経済活動集団として、結局は政党として宗教がさっそうと登場すｔるのです。

まあそんな程度でしょう。

宗教に救われた人間と
宗教に殺された(自ら死をもって信仰の証とした人間含む)人間
どっちが多いだろうか

つかジョンレノン自身も宗教ぽくなってねーか
たかが歌手じゃねーか、神格化すんな

「宗教がない世界を想像してごらん」
それはそれで、なかなか理想的だと思うが・・・。
神は存在するかもしれないが、宗教は人間の妄想に過ぎない。

それにしてもだ、宗教って儲かっていいよな。
元手が無いに等しい。
人を騙して銭を巻き上げている商売だからねぇ。
俺も新興宗教の教祖にでもなってボロ儲けしたいもんだｗ

宗教が無きゃ自制出来ない世界きめぇったらきめぇ

http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/2610.jpg

ｵﾏｲﾗも一度は逝け

>>654
どこよ？

宗教も王制も人間の作り出した下らない遺物

新興宗教を否定するのは賛成。

>>129
なるほど。たしかにお盆だけお坊さんがウチに来てお経唱えてる。
葬式、法要担当だなぁ。

たくさんフリルがついているのに、露出度の高いメイド服を想像してごらん？







なに？そんなもの存在しない？
はい指導指導指導！なっとらん！この程度の妄想ぐらい５秒で出来ろ！
あると信じろ気合をいれろ！

ヘルタースケルターを歌えば問題ない

日本人で外国人教祖が率いる宗教の信者やってる奴は底無しのアホ

>>658
現状はさらに先を進んでいるような気がするよ。
現代日本語で「仏さま」と言った時、普通は先祖の霊のことを指すわけで
阿弥陀如来や大日如来はどこかに消えていることが多い。
もはや「葬式担当の『神様』」でさえないよ。
仏教的な価値観（因果応報だとか諸行無常だとか自業自得だとか）は
現代でも日本文化に意外に深く根付いているが、
阿弥陀如来の実存を信じている香具師はどれくらいいるんだろうな？

宗教がなくなったところで争う理由は別に作られるだけさね。

俺は正月に初詣に行く程度には神道を信じていて
盆に墓参りに行く程度には仏教を信じていて
クリスマスイブに清しこの夜口ずさむ程度にはキリスト教を信じていて
工学部に入学する程度には科学を信じていて
Объектの意味を知ってる程度にはT-72ネ申を信じていて
虹裏でワクテカする程度には2hcのネ申を信じていている。

だが科学やT-72や2hcのネ申はともかくとして、超越者としての神の「存在」は欠片も信じていない。
ただ単にその教義や風習の中で自分が共感できる物を取捨選択して適当に生活しているだけだ。

程度の差はあれこれが日本人の宗教観なんじゃないかと漠然と思っている。

つーか日本人にとって神って自然の事だよね。普通に考えて。外国じゃ違うのが不思議だ。
神なんてモノが本当に居るとすればそれを信仰する人は、必ず幸せな人生を送れなければ嘘になると思うんだけど。

日本人は神なんかいないことを知ってる
日本人は賢い
世界にはバカがたくさんいる

>>3
正しくは下記参照
http://slashdot.jp/articles/06/07/07/1350219.shtml

>>666
それは賢いか賢く無いかの問題じゃない。
その人物が育った環境、文化体系が「神がいない」ことを受け入れられるか、受け入れられないかの違いだ。
本当に日本人が賢いのならば創価信者が二百万人もいるはずが無い。

ヒマジン

>>662
ややこしいのは、僧侶の多くは阿弥陀如来の実存を信じていないであろうということ。
真宗はともかく、比叡山で勉強してきたような僧侶だと釈迦しか認めない人が多そう。

>>666
しかし日本人は占い等のオカルトをすぐ信じる。
五十歩百歩

まあ、あんまり人の役に立ってない宗教は淘汰されるよね。
政治問題になるような宗教なんて潰したほうがいい。

宗教なぞなくても人は生きていける。
宗教によって戦争や紛争が平和的に解決された例は無いが、宗教によって戦争や紛争が起こり、激化した例は枚挙にいとまがない。

そして宗教があろうがなかろうが人間は争う。本当に救いがないな。

>>672
甘い甘い。
昔から数多くの宗教が競争してきた中東で何が起きたか？
哲学から呪術まで幅広くカバーし、それほど戦闘的でもなかったマニ教が、
あのイスラムに駆逐されてしまったんだぞ。

しかし得てして戦争の原因になる宗教って一神教ばっかだよな。
多神教で好戦的なのってヒンドゥー教くらいしか思い浮かばない。

日本人の多くが信じる「神道」というのは、非日常に対する畏れそのものでしょう。
非日常には、超常現象も入るだろうし、また一般には考えられないような才能、
あるいは誰かが権謀術数にかかりジャストタイミングで流行った疫病もその範疇です。
つまり、誰かが神になるのはそう難しいことではない。ただ常軌を逸した才能があり、
不運なことに誰かの陰謀にひっかかり、呪いながら死ねば神の出来上がりになるわけです。

菅原道真は実際そういう経緯で学問の神様になりましたし（実際は何か違うジャンルだった気も…）
ジーコが日本に来てつけられたあだ名は「サッカーの神様」（本人はクリスチャンなので嫌がった）
でした。天皇が日本国民に対して大きな影響力を持つために（まさに象徴であり続けたわけです）
「現人神」として、実際に戦前では扱われていました。神様であるが故に影響を与え、
またそれが神格を裏付けるという循環が天皇を見ているとあるのではないのか、と思うのです。

そんなことはどうでもいいのですけれども、そういうわけで古来から日本人には「聖典」は
いらなかった。神様がどうのこうので、どういう生き方で、どうのこうの…、そんなものは
全く意味を為さないわけです。もちろんある程度の生活規範は与えられていたでしょう。
例えばケの概念は確かにあったでしょうが、しかし結局正当性を主張する「聖典」をついぞ
作らなかった。仏教と戦争までしたにもかかわらずです。

ですから、日本人の宗教感覚はとても緩いものになりました。どんなに仏教を吹き込んでも、
結局は頭の中が神道との混合、あるいは神道をベースに考えるので、結局キリスト教を
根付かせようと頑張ってみても、ミッション系の学校で洗脳しようとしても広まらなかったわけです。

それで本題なのですが、ここまで読んだ貴方は7日後にバカになります。しかしあきらめないで下さい。
ここ以外のスレ９つに「南無妙法蓮華経おっきおき」と書き込んでください。アクセス禁止になります。

>>676
つまり日本人は時の流れに身を任せてフレキシブルに生きろってことですね。

>>676
便所の神様はどーなんだ！！

源流をたどれば、大乗仏教は
釈迦仏教を否定するところから始まってるもんなｗ

教祖をないがしろにしているものが
大手を振って歩いてる状態ｗ

>>679
違うよ。大乗仏教で仏像をつくって、特定の仏を信仰するのは
原始仏教に反すると素人は考える。
だけど、実際は原始仏教の考えを広げて、
仏を哲学的な記号として崇拝する事からはじまったんだ。
でも、それじゃ説明が不可能な事が多くなっていったから、
現場では実在者として、生々しい仏の存在が語られることになっていったんだろ

>>668
日本は「神がいない」ことを受け入れる文化体系ができあがってるな。
それが賢いことだという風潮ができつつある。
そして自分が軽蔑する宗教とは何か違う信仰やオカルトに出会ってしまった時、
それが崇高なものになる。
つまり、無神論が賢いって風潮こそは層化信者とかの新興宗教が増える土壌になっている。

別に大乗仏教を否定したわけじゃないよ
成立の過程で、それまでの教えを表面上は否定してる
声聞・縁覚を排除してるのがそれじゃない？
理論はともかく、このへんの考え方は教団の混乱が尾を引いているように思える

上座部がすでに原始仏教から
遠く離れてるって話はありだが

>>682
そうなんだ。
どういう混乱が起きているの？

つーか、日本は度重なる宗教弾圧のせいで、
おおっぴらに宗教を語ることはタブーになってるんだよ。
みんなだって、宗教に熱心な人を奇異の目で見る観念があるでしょ。
それは、実は日本の政治風土で培われた観念で、必ずしも普通の感覚ではないんだ。

宗教を否定する奴は宗教というものをよく知らない。
せいぜい知ってる内容なんてのはたかが知れている。
無神論者と言っても、西洋社会のように真剣に反論してくる奴も周りにいないから
子供が考える素朴な考えで、哲学的に突き詰めて発言しているわけでもない。

「神が居ない世界を想像してごらん」で怒るならまだ分かる（俺は不可知論者だが）
「宗教がない〜」で怒るのは
宗教だけが一人歩きしてると言うか，
「ああ、こういう連中なら、神の名の下に人殺しも簡単にできるな」という感がある。

何度も言われてるように宗教がない世界＝共産主義だから。

日本人だってさーーー
創価学会、オウムだろ
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教と似たようなもんだろ

カルト教団
キリスト教はカルトだ

>>687
論理的におかしいよ
経済論と宗教論は違います

資本主義は続く
ロックは資本主義下でないと生き残れません
宗教が無くても資本主義は続きます。

投資と回収は続く
利益取るために投資しますから
ロックも投資対効果（収益）

売れりゃ何でも良いのです。
金儲けは宗教が有ろうが無かろうが続きます。

アナキーインザ.U.K を歌おう！

>>689
その通り、我々に必要なのは利益とそれを維持するための力だ。

Dioぉぉぉおおおおおお

>>689
論理的には関係ないけど、同じ範疇で語られている理由は
共産主義にとって宗教は邪魔だから。排除対象となった。
資本主義にとっては、宗教でも無宗教でも個人の自由だし、
金さえあればオッケーだから

神様とか、宗教とかどうでもいいんだがな…
そんなもんに生活や仕事の邪魔されるのは我慢ならんが。
ず〜っと付きまとわれるしな
特に蒼蚊とか

現在の中国を見れば一目瞭然
政治は共産なんだが
経済は資本主義

要するに金儲けは政治も越えるｗ

>>695
モラルも糞もなくなってしまったけどなｗ

>>695
欧米の社会からするとどうしても
宗教がない＝偏った世界っていう認識になる、共産主義みたいな
日本の社会からすると、宗教がない世界が理想なのかもしれないな

イマジンが出た時代は
ベトナム戦争が泥沼にはまって
アメリカ全体で反戦運動が盛んだったのだよ

そこでジョンが「ラブ＆ピース」でイマジン出して売れた
アメリカ国民が求めていた平和を歌って
売れた

ジョンの市場リサーチが上手かっただけだよ
世界中がベトナム戦争にウンザリしていた時期だから

>>698
いまだと、そういう歌を出されても気持悪いだけだけどなｗ

>>697
まあ、だからキリスト教原理主義やイスラム教原理主義が
盛んになるのか？

逆説的だけど
神に頼るしか無いのか？
一神教信者ってバカが多いのか？

人間は信用できないからと言って
存在するのかどうかも分からない神に頼る
愚かな感じ

>>699
いやいや似てるよ時代背景は、アフガン、イラク戦争の混沌
北朝鮮の核ミサイル開発と日本の核武装、イスラエルのレバノン侵攻

戦争が多すぎる今日この頃

>>700
キリスト教、イスラム教でも原理主義者なんて少数だけど、
そういう奴が大声を出して発言している
また、欧米社会ってのは神を信じる風潮ができあがっているから、
バカとの次元で単純に括れる問題じゃない。
だから神に頼って生きる情けない奴も大勢いる。

宗教や神を理知的に考えたら、お前みたいな結論に行き着く。
でも、どんな宗教でも、現実に色々な奇跡が起きる。しかも日常的に起こる。
そういうものに身近に触れる環境にない人間には分からないだろうな。としか言えないことだ

>>702
じゃあ具体的に、その日常的に起こっている奇跡を書いてよ

>>703
それを書いた所でどうなるのかは、お互い想像がつかないか？
自分の身に何かが起きるように祈ってみたらどうだ？
お寺とか神社とか教会とか自分が好きなところで。
礼儀と誠実さを持って対応すれば、向こうも相手にしてくれるかもしれないぞ

ジョンレノンは売れる歌を書いただけ。

豪より。
きのうキリスト教信者の人が勧誘半分にうちを訪れた。
日本人はねー、無宗教者が多いのよ、ってか、宗教が文化の一つで、
それに対して信仰云々はあまり抱かないの。
リスペクトはするけどね。俺はそう。

といって帰ってもらった。

無宗教でも、思想はある。
宗教も思想のひとつだろ。
似たようなもんにたいして排除、しかも歌ひとつで反発ってのがおかしいんじゃね。
オウムや統一みたいに害悪振りまいているわけじゃないし・・・。

イマジンは『宗教がない 世界を想像してごらん』っていう
宗教だから。

>>707
宗教信者って他に選択肢が無いと思うｗ

日本人の無宗教ってのは、
宗教は危険だし、バカげてるからっていう漠然として印象で、否定しているだけでしょ。
申し訳程度の思想だよ。

そういう思想をもたされるようになったのも
ある意味、戦後の国策だった訳だよな。
よかったのかもしれないが

宗教が問題ではなく、組織になるから問題が生じる。
結局組織維持。
まあ、組織化しないと廃れるけどね。

>>709
いや、俺らは何も信じてないんじゃなくて、
「義務教育で宗教教育をうけていない」のと「宗教についてあまり知らない」だけ。
宗教がバカバカしいなんて発想持ってたらそもそも特攻隊なんて存在しなかったし、
竹やりで飛行機を打ち落とす練習を本気でやる人間も存在しなかった。

大東亜戦争も、国家神道軍国主義vs基督教帝国主義という宗教戦争だったね。

>>703
科学が生まれたこと
民主主義や資本主義はプロテスタントから生まれたなんていうのは有名だけどね。

>>712
戦前はね。
だから戦後の国策で、宗教に触れるのがタブーになったんじゃん

>>713
今は企業が怪しげな理念とかに凝るよな
松下幸之助みたいに、創業者の神格化とか

宗教は国家権力から個人や家族を守る緩衝材になるから必要だろう。
ただ国家権力の手先になって個人の自由を奪うことがあるのも事実。

終末論唱えて寄付をせびる宗教×

金をいっさいもらわない宗教○

>>717

>金をいっさいもらわない宗教○

そんな宗教あるんかいな・・・・。

Imagine there is no TP.....

>>713
国家神道より日蓮宗だろう。
石原莞爾、北一輝、井上日招なんかの右翼は日蓮宗を広めることが
世界の繁栄につながると考えてたから。

宗教は悪。
盲信している愚共など救いようが無い程醜い。

>>721
ここまで断言できるようになると
狂信者と同じくらいキモイけどな

>>709
日本人は無宗教っていうより
多神すぎて一つ一つに深入りしない
だけじゃないかと。

>587
ちょー亀だが、
生活の隅々まで律する宗教が、生まれたときから周りにある場合、
ほとんど無意識のうちにその宗教の「信者」になっているのではないか？
といいたかった。
豚は食べない、日に５回お祈りをする、女性はベールをかぶる等々。
あるいは、日曜日は教会へ行き、説教を聞いて、悪いこと（これも
宗教が決めることでもある）をしたら神父さんにざんげする。
文化（生活様式）ニアリーイコール宗教だったりするんじゃないか？
そういう場所で「信者」であることと、
多数の宗教の中から選ぶ状態をごっちゃにしちゃいかん、と思うよ。

>>700
お前の言う「神に頼る」って具体的にどういうことよ？
頼って、それ以外に何も行動しなくなるのか？
それなら愚かだが・・・そんな風になる奴いるのか？
そこになんか信仰の意味があるんじゃねーのかね
得るものが見えないから無駄に思えるだけでさ
結局、その程度の話じゃ全く踏み込んでないのと同じじゃねーのかい
俺は踏み込みたくないからそれ以上考えないけどな
俺の無宗教は思考停止によるものだと思ってる
宗教って怖いし

>>722
sageてボソボソ言ってんなよ、キモヲタｗ
だから臭いんだよ

>>726
君は、キモオタじゃない立派な人間で、
立派にageてボソボソ言ってない。
そして臭くない、とっても清潔感が漂う立派な一人前ってことか
自己紹介乙

>>727
ﾌﾟｗ、ﾚｽしたって事はキモヲタで臭いって事を自覚してるんだね＾＾
キモヲタ乙ｗ

>>728　
キモオタと言うことで、
そんなに相手を傷つけることができるとでも思ってるのか？
君は立派な一人前だね。

>>726-729
うざい！よそいけ！！

「イマジン」と言えば草加拓海が石原完爾の前で歌った奴だろ。

イスラム教がない世界を想像してごらん

、にしたらキリスト教的にもオッケーだろ

>>659
一行目を読み終えた瞬間に完成した。

宗教＝悪

こういうセリフは宗教戦争をなくしてから言えよ

宗教＝悪というか
一神教＝不寛容だにょ
不寛容なゆえに、他の宗教を悪にしても良心に恥じないし。
それが悪魔的な所業をしてもOK、てな感じになる。

西洋人、アラブ人とか宗教の教えを規範にして生きてる。
日本人の多くは,山、川、海などに神が宿っていると考えている。
日本人は、仏教＋儒教＋自然への畏敬を規範にして生きてる。

宗教だけの民族と色々な教えを元にして生きてる日本民族とは違うよ。

まあ、平和だのピースだの、あれはあれで宗教だからw

宗教が悪いんじゃなくて宗教を金儲けにしようとするのが悪い。

歌う歌わないはどうでもいい　
ただオノヨーコがしゃしゃり出てくることをやめさせて欲しい

ジョン曰く、「イエスの教えは素晴らしいものだったけど、その弟子たちがバカすぎた」と。
そのへんの謀略とかが気に入らなかったんだろうな。

>>740
推測だけど、ジョンレノンのこの考え方もオノヨーコの影響があると思うよ。

ちょー亀^2だが
>>724
いや、もちろん日常生活における習慣の大半が宗教の規範に
由来する例はたしかにあるよ。

しかしそれは、宗教に裏打ちされている以上は教義が意識された上での
習慣であって、「豚は食べない」「ベールをかぶる」という生活習慣だけで
存在するわけじゃないだろと。

俺は、関西と名古屋のない日本をイマジンしてる。いい国だろうなあ。

宗教とは行動様式である
ﾏｯｸｽ・ｳﾞｪｰﾊﾞｰ

世界中が北海道だったら素敵だな

>>746
ヒグマが湧くの？とんこつラーメン無くなるの？

>>725
自分はミサ曲の好きなとこだけ聞いたり、寺の静寂さをレクレーション気分で楽しんだり、
宗教のいいとこ取りしかしてないけれど、宗教のおかげで心の平穏を得ることができてるよ。

もちろん自分はどこの宗派も属していないし、日曜ミサにも一切行ってないし、寺を訪れてもさい銭さえ入れてないよ。
それより神様を半分信じてないし先祖様だってないがしろにしてたりしてる・・・

そんなでたらめな自分だけれど宗教はとても大切だと思っている。
こんな自分みたく、とはいえないけれど、カジュアルに付かず離れずにテキトーに楽しむっていうのはどうかな？

>>659
>>733
オマンコまでばっちり見えますた。
もちろんティクビはピンク。

>>746
「俺肉好きだからｗ」といってＤＱＮが大量に西友に押しかける民度に
本州以南の日本も含めて世界中が転落したら嫌だなあｗ

これはネタではあるが、あの懐かしい「札幌西友肉祭りｗ」が
示唆するものは大きいよな。北海道は田舎だが新しい開拓地だから
古い村社会の倫理的縛りが殆どない。だから往々にしてあのようになる。
このような地域には神の名の下に有無を言わさず倫理規範を叩きこむ
宗教教義のようなものが必要なのかもしれんね。
米国の田舎で異様に信仰の厚い地域が多いのもこれが理由なのかもしれない。
日本では宗教なんて全く要らないとごく普通に考えられているのは
社会の空気としての村社会的倫理規範がよく残っているからだと思うよ。

Imagine there is no Toitsu-Kyokai.

宗教が無い世界を想像してごらん教弾圧という事か

宗教が無くなれば戦争がなくなるってもんでもないしな。
この世の中に二人以上の人間が存在する限り戦争はなくならんよ。

というか宗教は戦争の大義名分にしてるだけで
戦争の直接原因じゃないよな
なんで宗教が戦争を起こすってイメージが蔓延してるんだろ

首謀者は利害だけで戦争するけど、末端の国民を動かしてたのは宗教だから。
戦争に行った我々の先祖は、本当の姿じゃない、宗教に狂わされてああなっただけなんだ。
だから宗教信者ってのはバカの象徴なんだよ、
理性と対極にある、あらゆる非合理の象徴、悪、弊害以外のなにものでもない
そういうイメージを日本国民に植えつけることに成功した。アメリカは

>>754
一応宗教対立ってのはあるけど。

>>714
> 科学が生まれたこと
数学を発見したのはギリシア人だし、コペルニクスもガリレイもカトリック。
ニュートンに至ってはアリウス派の錬金術師だ。
> 民主主義や資本主義はプロテスタントから生まれたなんていうのは有名だけどね。
民主主義はどう見ても百家騒鳴の時代に比較的流行った思想の一つに過ぎない。
資本主義と共に成長した新興勢力が採用したから広まった。
資本主義は産業革命とともに突然生まれたものではなく、
後期中世からずっと助走が続いている。
13世紀の西欧は既に南宋を抜いていたらしい。

保護者が反発するのが分からんなｗ
こりゃ学校側が中止するのはしょうがないだろ、
偏差値高いかブランド学校なのかここは

無宗教を煽るのも一種の宗教と言えなくもないし
キリスト教的な教育を看板にしている学校なら
無条件にＯＫというのもおかしいような・・・

日本のミッションスクールみたいに、この学校も利用者にとっては
キリスト教は一種のお飾りなのかもしれないな

>>754
宗教では引く事を知らない。
指導者が宗教的にも地位が高い。
などなど・・・

とりあえず早稲田大学卒のジョン・レノソ(現ヒライ・ケンジ)の動画おいとく

http://www.youtube.com/results?search=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%82%BD&search_type=search_videos&search=Search

ビートルズとか、あとモンキーズなんかもそうだと思うんだけど、
あの時代独特の、妙にノドを絞った感じの歌声が好きじゃないんだが、
あれって当時の流行とかだったのかな？

校長は私をベッドに寝かせると、隣に寄り諭すように、
「宗教がない世界を想像してごらん」と言った。
次に校長は手を私の下腹部に這わせ、
「宗教がない世界を想像してごらん」と言った。
やがて手は私のパンティーの中に入り込み、
「宗教がない世界を想像してごらん」と言った。