【政治】「ミサイル発射場などを先制攻撃する能力の保持を検討すべき」 - 防衛長官★４

専守防衛の考えを推し進めればこうした先制攻撃論に行き着くのは必至だが、
なぜこの時期に持ち出すのかがわからん
決議案の行方を見守ることはできなかったのか
軽率な言動であったと言わざるを得ない

>>588
あんたの言ってることは、ピッキングをされるから鍵を付ける必要はない、と言ってるも同然だ、って事、理解してる？
完全に防げなくても、不完全に防げれば、死ぬ人間は減る、それで十分

>>591
世界で四番目とは言っても、大部分は人件費
装備品も基本的には領海決戦仕様（陸上自衛隊は北海道決戦仕様）
先制打撃力はほとんど〇、兵員輸送能力も何処かを占領するためには全然足りない

>585
そう。珍米クンかイヤミ君かは知らないがｗ
君のいうとおり、これは始めから米中中心の外交なんだ。

日本が「孤立」しているという点では韓国と似たようなもの。
今日の我が地方紙に共同通信の記事が載っているんだが、日本が想定していたのは
「非難決議案」だった。ところがアメリカ側が「日本が制裁決議案を作成」と事実
関係を曲げてメディア側にリークしたらしいね。
日本は非難決議案でロシア工作をしようとしていたのを、アメリカが先手を打って
主導権を「奪った」わけだ。
要するに、日本が強行に出れば出るほど、今度は日本が孤立する。
深い部分で進めるべき先制攻撃論を、武部という人がああも軽々しく記者会見で言
い散らすのは、自民党という政権がいかに戦略がないかという証拠。
そんなこと（先制攻撃）を認めてくれるほど、アメリカ様が甘いと思っているのか？
アメリカや中国という大国に甘える北朝鮮を笑えるか？？
本気で「自立」を考えているか？今までの「ツケ」は大きすぎるな。

あー、なんつーか今までの日本のイメージと違いすぎて突飛と感じるな。
さすがに世論もついてこないんじゃないか？

今は｢一銭たりとも金ださねーよ？｣
でいいんじゃね？
それで十分つぶれるし。

改憲はいずれ必要だろうが今はそのタイミングじゃないと思う。
とりあえずパチンコに課税しよう。な！

>>594
なるほど。人件費か…ちょっと納得。
二年ぐらい前にリストラするとかしないとか言ってたような。
敵地に攻める能力が無いってのはよく聞くね…。
空中給油機は二年後ぐらい？に導入するみたいだけど。

>>595　「日本が「孤立」しているという点では韓国と似たようなもの」
君の言う孤立化とはどういう状態を孤立化というのかな。中国・ロシアも
孤立化しているのかい。
非常任理事国に立候補して自国票のみで落選した韓国はある程度理解できる
がね。

>>592
そのとおり。
話がまとまるのを、わざと壊そうと過激な発言をしたとしか考えられん。

額賀福志郎の切腹まだですか？
こいつの発言でキムとシナがいいきになってるじゃねーか。
これから問題発言は切腹でいいべ

>>592 この時期だから先制攻撃、場合によっては核武装もあるかもと脅して
中・露に圧力をかける。きわめて当たり前の戦略だろう。馬鹿な韓国が反応
するのは想定内かね。

先制攻撃　賛成！
キ印国は殲滅せよ！

当然、若い人には徴兵制が復活
身体に気をつけ頑張ってくれたまえ！
老兵はただ見守るだけ

>>595
あら、基地害の信濃ちゃんじゃない。

>>593

コストと影響を考えろよ。

どの国からも完全に守れる現実的な軍備、をつきつめれば核による相互確証破壊しかない。
通常攻撃でそれに近い能力を得て維持しようとすると、莫大なコストがかかる。

そして北朝鮮に向くミサイルや戦闘機は例えば韓国、中国、ロシア、台湾、フィリピンへも向けることができる。
それらの国が黙ってると思うのか？


今のアメリカ様の犬に成り下がって日本は防衛だけ、というスタイルは非常に洗練されたシステムだと思うぞ。

先手必勝！！　　o(^-^)o

日本は朝鮮　撃つべし！　撃つべし！

>>604
ほぼ同意

最後の行だけは、「現実に選択できる手段としてはもっともよい」とは思うけど
洗練はされてないと思う
100点満点ではないが、合格点の80-90点ラインを目指す手法かと

('A`)一発で金正日を殺せるミサイルでないと
　　　意味が無いんだけどな。
　　　地下深くに潜ってる奴を、こうズバッとぐさっと行く
　　　そんなミサイルがあれば
　　　日本は安泰だよ。

>>604 コストだけで国民の生命・安全を考えるのは無理だよね。
国営放送で「日本を火の海にする」とか言っている国がミサイル実験を
実施しても攻撃は米国まかせにする事を主張するとはね。平和ボケかな。

>>608
コストは大事だよう

ロケットに在日を大量に詰め込んで発射してやってください

敵対国の国民を税金で養ってやって永住権与えてやるのは如何かと

パチンコ廃止して公営カジノを作ればコストなんか一発で解決じゃね？

極東が軍拡競争に突入するのを政治家は防ぐべきじゃ
ないのかなあと思うのよ。

中国からの脅威に勝つためには、経済大国でなければならない。

国際競争力を強化しトヨタレベルの企業をたくさん育てることが大切だ。
１９８０年代日本企業の神風を進め
インド、中国、ブラジル、ロシア３５億人市場へ　メイドイン日本を
売りさばくことで、少子化にも強い国づくりを考えていこう。


改革を進め実力をつくれば１０年後、日経平均５〜７万円も不思議ではない

がんばれ日本

攻撃能力無いから、北朝鮮ごときに舐められるんだろ。

>>604
＞どの国からも完全に守れる現実的な軍備、をつきつめれば核による相互確証破壊しかない。
誰が、そんなことを言ったのかね？
不完全でもあろうが、一発でもミサイルを減らすことが出来れば、それだけ死人の数は減らせられる
何処の国でも持っているような先制打撃力を持つべきだ、と言う論を立てているのに
どうして「何処の国からも完全に守れる軍備」なんて言う突飛なもんが出てくるんだい？
＞そして北朝鮮に向くミサイルや戦闘機は例えば韓国、中国、ロシア、台湾、フィリピンへも向けることができる。
＞それらの国が黙ってると思うのか？
韓国、中国、ロシアは黙るどころか、必死になって擁護しているけど、最近のニュース読んでる？

＞今のアメリカ様の犬に成り下がって日本は防衛だけ、というスタイルは非常に洗練されたシステムだと思うぞ。
誰もそれがいけないとは言ってない
ただ、何処の国でも持っているような経済力相応の先制打撃力も持つべきだ、と言う当たり前の話をしているだけ
大体、在日米軍は日本にミサイルが落ちても、在日米軍基地及び大使館に被害が及べば、在日米軍司令官のレベルで報復攻撃をすることが決まっているが
そうでない場合は、ホワイトハウスにお伺いを立てた上で、と言う事になってるって話くらいは知ってんだろうね？
しかも、最初の一発目は知った事じゃないと言う始末
最初の一発目の犠牲者に、お前とお前の家族と友人知人と取引先から順番に死んでくれるのか？

あんたが言っているのは「警察がいるから、家に鍵は掛けるな」と言ってるも同然

今朝、テレビ朝日のコメンテーターの一人が、防衛庁長官の
「敵基地攻撃論」について語ったとき、「これ以上話すのも怖い」なんて、
女々しい発言をしていたが、語るに落ちるとはこのことである。
九州出身らしいが、博多で言えば「わいはそれでも男や？
そげなこつ言うとは、ホンにおなごのゴタアル･･･」と軽蔑されるだけだ。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

>>608 しかしね、国民の生命・安全はもっと大事だよ。中国やロシア・北朝鮮
のような国民の生命・安全を大事と思わない政治を理想とするなら別だけどね。

ううう間違えた。>>617 で>608でなくて>>609に訂正。

>>615

>不完全でもあろうが、一発でもミサイルを減らすことが出来れば、それだけ死人の数は減らせられる
>何処の国でも持っているような先制打撃力を持つべきだ、と言う論を立てているのに

だから、その「どこの国でも持ってる先制攻撃能力」なんてミサイル攻撃の前にはクソの約にも立たないんだよ。
しかも金はかかる。旧ソ連は西側との軍拡競争に負けて滅んだんだぞ。
ウヨっぽい人の溜飲下げるのには役立つだろうけどな。


>韓国、中国、ロシアは黙るどころか、必死になって擁護しているけど、最近のニュース読んでる？

韓国はそっこーで抗議かましてましたけどね。ロシア中国だって日本が「先制攻撃しない法律にのっとった哀れな国」だから一緒になって6カ国協議で非難してる。
日本が北朝鮮の攻撃に備えて軍拡し始めたら喜ぶわけ無いだろ。火種がふえるだけじゃん。「余計なことすんなよ、だまってろよ」って言うに決まってるだろ。


>最初の一発目の犠牲者に、お前とお前の家族と友人知人と取引先から順番に死んでくれるのか？

あのな、だから「先制攻撃システム」を作っても最初の一発目を防ぐなんてファンタジーなんだよ。どーやっても無理。
無いものねだりしたってしょうがないだろ。

周囲全部を敵に囲まれようとも、
場合によっちゃ敵国人の屍骸の上に国の礎を置こうとも
我々は生きる！

って決意を持つに至るには何千万人か殺されないとダメかもな。
残りの何千万まで殺されても気が付かないか？

>>541
そうなんけ。
漫画の見すぎだったか俺は

>>543
レスサンクス
ちょっと安心

日本のイージス艦に搭載してるのは「ヨイチ」

('A`)先制攻撃論なんてまやかしだ。
　　　実現不可能というよりも、
　　　こっちが撃てば向こうも遠慮無く撃って来る。
　　　全面戦争を考えにゃいかん。
　　　むしろね、報復攻撃能力の増強の方が抑止効果は大きいよ。
　　　ま、核は別としてだ。

■【正論】政治評論家　屋山太郎　独立国として最低限の義務果たせ

　こうした独立国家の最低の義務をも米国に依存するなら、
日米安保条約は米国にとっておそろしくメリットの少ない条約になる。
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm


これは違うだろ。
日本が米国に最低の義務まで依存してるから、米国債を買わされたり、
グアム移転費用まで負担させられているんだろ。
つまり、日本が先制攻撃能力を持つのを最も嫌がっているのは米国。
偵察衛星を持とうとしたら、潰しに掛かってきたのが米国。

>>620

>周囲全部を敵に囲まれようとも、
>場合によっちゃ敵国人の屍骸の上に国の礎を置こうとも
>我々は生きる！

60年前そう思って自衛のために戦いましたが、結局何千万人も殺されました。

>>615

>あんたが言っているのは「警察がいるから、家に鍵は掛けるな」と言ってるも同然

鍵程度の安くて効果があるものならいいけど、値段が高くて周辺国から不安視されてしかも実質的効果の無い装備なんていらないけどな。


いや、何兆かかっても完璧とは言わないまでもかなりの効果があるもんならいいよ。
現実的に考えて日本以外の国は北朝鮮に先制攻撃をする能力も設備も持ってるわけだが、それがミサイル抑止に役に立ってるのか？
仮に現時点で日本が対基地攻撃能力を保有していたとして、今回のミサイル実験が無かったか？
ということを考えると、単に日の丸つけた攻撃機が朝鮮半島を爆撃する姿を見てみたいだけだろ、本音は。

>>626 北が国営放送で、日本のほかに「火の海にしてやる」とか「宣戦布告と
みなす」とか言っているの。あったら是非教えてくれ。
まあ攻撃能力の高い中国には怖くて言っていないよね。
周辺諸国から不安視される装備と言うのは北のミサイルのことも入っているよね。
・・・北の周辺国は日本だけどね。

>>4
空母なんていらねーだろ

とりあえず、強固なミサイル基地にダメージは与えられんかもしれんが、とりあえず、トマホークなり巡航ミサイルは導入
それをイージス艦に配備だよ、日本の航空攻撃は電子戦機が弱いから駄目だしね、現状にある物で誇れるのはイージス艦ぐらいだもの
日本のイージス艦は世界基準で立派なミサイル巡洋艦なんだから活用してやらんと・・・
配備艦数がもう少し早く就役して欲しいね。

敵戦力の詳しい解析のために、『改スカッド』級一式をインドかパキスタン辺りから、
ミサイル防衛の一環として、イスラエルから地上局型化学レーザーを輸入する方が、
タメになるような希ガス…


…『ランカスターの第二法則』により、（絶対防御を実現するには）米軍が現在鋭意
開発中の「アンチ・バリスティック・フィールド（電磁場的ミサイルバリアー）」の都市
防衛用大型システムでも無い限り無理な事は、承知の上だが

日本人の生存権に関わる問題だからな。人権屋も口出しできない。

>>630
＞イスラエルから地上局型化学レーザーを輸入する方が、

あれ、ロケット弾（小型の射程数十ｋｍの香具師）の迎撃は出来てるけど弾道ミサイルは実験すらしてないけど？

>>630
ランカスターの第二法則なんてはじめて聞いたのだが。
何それ？ランチェスター？

>>627

>626 北が国営放送で、日本のほかに「火の海にしてやる」とか「宣戦布告と
>みなす」とか言っているの。
キチガイ国家があるという認識は共通。
それで日本が通常攻撃力保有を宣言して装備したら北が黙るのか？ミサイル撃たなくなるのか？撃ってきても２発目３発目を何とかできるのか？
が重要だろ。

>あったら是非教えてくれ。
多分何かいい軍備を、ってことなんだろうけど俺も知りたい。

>周辺諸国から不安視される装備と言うのは北のミサイルのことも入っているよね。
だから北は孤立してんだろ。

日本が北に触発されて軍備拡大
↓
周辺諸国から「安定を乱すので反対」、下手すれば経済制裁
↓
軍事費↑貿易↓
↓
日本経済沈没


それでもコストを上回るメリットがあればいいよ。
実際北が本気でノドンを撃つ場合、保有ミサイル数2〜300発、発射台少なくとも１０基以上、北のどこから撃ってくるかを事前に察知して叩く、なんて都合のいい妄想だろ。
そして撃ってきた後の報復は米軍で十二分におつりが来るだろ。何のために何兆円もつかってやつらを飼ってるんだ。

トマホークたんは売ってもらえるのかな？

>>634
上の部分は同意
まぁ検討っていっても早期に実現するのは無理だと思うな。
んで周辺諸国からの経済制裁ってどういうことですか？

とりあえず巡航ミサイルは導入して欲しい

北朝鮮のミサイル発射機200基
一気に壊滅できなければ日本は破滅だよ
北と心中じゃアメちゃんが喜ぶだけ

>>636

日本が「他国を攻撃するミサイルor航空機」をもつ。
日本は北朝鮮にしか使わないつもりでも、その射程内の国が納得するかな？

空母が無くても韓国、ロシア、中国、台湾、フィリピンぐらいまでは射程に入るだろう。ミサイル技術は実験しなきゃ保てない。
「日本は極東地域の安定を乱す」って言われても文句言えない。ただでさえ韓国、中国は感情的反日なんだから。

日本が通常攻撃力武装を目指したとして、反対する国がいきなり先制攻撃することは無いだろうけど、
上記の理由で資産の凍結や送金の停止、報復的関税等をうけてもおかしくないと思うよ。
だって全く同じ理由で北に同じことしてんだから。

「だって北朝鮮が悪いんだ」っていうのは他国にとっては関係ないのでどうでもいい。
せっかく「専守防衛」なんて都合のいいことを言ってる近隣国が武装するのを歓迎する国なんて無いよ。
ご主人様のアメリカ様以外には。

>>639
あなたの言ってる事は偏ってると思うが、まあ同意できる。
どんな国であろうが、たとえそれが同盟国であっても(同盟状態とは不変ではないのだから)
他国の軍拡は嫌なものだ。
ただし、北朝鮮と日本とでは、「実際に戦争をすれば自国の損害が大きいからしないだろう」
というリスク評価の点で違ってくる。「そんな馬鹿な事はしないだろう」ってのが信用の代わりになる。
有体にいえば、北はやけのやんぱちになれるが、日本には失うものが多すぎると言うことだ。

ただ、ここにいる人たちは単細胞で、「敵の敵は味方」って公式をかろうじて理解できるかどうかって人ばかりだからw
一つの行為には一つの意味しかないと思っている。
実際にはそんなことはなくて、意味なんてのはそれを感じるものによっていくらでも変わっていくものだからね。
自分の思っている事は、人もそう思っているはずだという「お子ちゃま」だから仕方ないけどね。

なんかむかつくからせんせいこうげきできるようにしてください