【日航機墜落】御巣鷹事故　犠牲者遺書を展示　客室乗務員がノートに書いたメモなど　10日から

1 ：イカ即売会φ ★：2006/07/09(日) 07:52:13 ID:???0

１９８５年８月、群馬県の御巣鷹の尾根に墜落したジャンボ機の残骸（ざんがい）を
保存・展示している日航の「安全啓発センター」に、
事故で犠牲になった被害者が機内で書いた遺書やメモが１０日から展示される。

乗客が書き残した遺書や、客室乗務員が書いたメモなど６通。
うち２通は遺族から提供を受けた実物、４通は写真。

事故の教訓を次世代に伝えようという日航の新たな取り組みで、
これまで日航と対立することの多かった遺族が協力したことでも注目される。

実物が展示されるのは、客室乗務員の対馬優美子さん＝当時（２９）＝
がノートに書いたメモと、元日航社員の白井まり子さん＝当時（２６）＝
が時刻表の余白に残した走り書き。

ソース　http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006070801002653&genre=national

2 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 07:53:25 ID:Zfk5gtUN0

私が死んだらハードディスクの中身を確認せずに（ｒｙ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 07:58:26 ID:XjiFfec60

ネットに公開しろカス

4 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:02:53 ID:+mMXgVG6O

この後、一時期流行ったよな！自慢げに報道陣にそのメモを見せびらかすDQNがいたのを思い出したよ。

5 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:03:08 ID:+k2TQGXhO

でどこにあるんだそれ

6 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:04:06 ID:h2a8Nnef0

そんな生々しいものイラネ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:05:43 ID:6lrsVivL0

ほらよ

http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%BE%BD%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF1-7-1&ie=UTF8&om=1

8 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:09:09 ID:z5vMNaHC0

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　, - ''"￣　　　｀ヽ、
　　　／　 i ヽヽ　ヽ　ﾐ､ヽヽ＼､
　　ノ　　ﾙ　ﾐ､､ミﾄ､　ﾄﾘリ} }　ﾐ､
　ｲ//ハヾﾄゝ　　ヽﾉVVVﾚ! ﾐﾄﾞ
　彳ﾉ/ﾊﾞ::`　 __,,-ｲ' 　ﾝｰ-､_ ﾄﾊ`
　　ｲﾉﾉ彡:::.'",ｨ;;･ﾕ　　（ﾞﾐ･ヽ:|
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　　　　　　　　　　￣

9 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:10:43 ID:N7tChzsS0

かくへきっての？

見せてよ

10 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:11:29 ID:LDRPJhI00

「怖い　怖い　怖い

　助けて　気持ちが悪い　死にたくない　まり子

（さらに、他の余白に）

（夫）、久子（母）、忠臣（父）、信一（兄）、リヒヤ（義姉）、サクラ（姪）」

――元日航職員、白井まり子さん（２６歳）。

墜落炎上したにもかかわらず、焼かれずに発見された遺書である。
カッコ内は原文では欠落した部分である。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:12:38 ID:rQfFNGO8O

あったまあげろ

12 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:14:03 ID:P5bDMt8N0

日本航空123便墜落事故
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

13 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:15:00 ID:e4l2qeAO0

>>10
ｶﾜｲｿｽ

14 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:16:02 ID:msWfLZ5q0

俺もだめかもわからんね

15 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:17:14 ID:omoDQXgq0

このような墜落直前の走り書きのメモ、
当時はよくテレビで放送されてたな。
見てかなりブルーになった記憶がある。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:17:23 ID:LDRPJhI00

我が子を亡くして、思い描いた老後を砕かれた親たちがいた。

「まり子はあなたと同世代でした」。記者（杉本）に、原忠臣さん（７５）は
娘の面影を重ねた。長女の白井まり子さん（当時２６歳）。埼玉県の実家から
夫の待つ大阪に帰宅途中、事故に遭った。

「怖い、怖い」。日航機の運航表に青くボールペンで走り書きされた悲痛な叫びが、
両親の心をえぐった。事故の２日前。親子３人でカラオケに酔った。事故前日の
便をキャンセルした。親子水入らずの夜が「生涯の悔い」に転じた。

絶望の中で、東京都職員だった原さんは組合活動に没頭した。深夜に帰宅すると、
目をはらした妻に「あなたは悲しんでいない」となじられた。

事故後、夫妻は体調を崩し入院。退院後、妻は気持ちを習い事に向け不在が続いた。
夫婦の会話は絶え、８年後に離婚。１０年前に再婚した。妻も家庭を持ったと聞いた。

「孫に囲まれた生活を思うこともありますが、苦しみが残るだけ……」。２年前に
左足に入れた人工関節。「慰霊登山はあきらめました」。命日には今の妻（６９）と
花束を持って群馬県上野村を訪ねる。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:21:16 ID:9gtaX7tf0

「実は内緒の借金がある。....」とかだったら公開してもらえんな。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:22:42 ID:Pji8Uls9O

当時厨房。
行方不明者の乗客名簿を発表する時の、フルネームではなく、一部ABCというのが薄気味悪かった。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:23:47 ID:I6v13f/NO

なんで魅なんだ？

20 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:23:57 ID:N7tChzsS0

リヒヤってナニ人？フィリピン？

21 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:27:52 ID:I6v13f/NO

>>19
魁だったorz

22 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:28:42 ID:WIogetbE0

ディセンド

23 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:29:08 ID:QOBmQ9LUO

この事故の原因は演習時の誤爆で、証拠隠滅の為に最終的に撃墜されたという話を聞いた事がある。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:30:54 ID:WIogetbE0

なんの演習だよ

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:32:04 ID:HZpj1icI0

>>23
いろんな説があるよねえ。事故調査委員会の報告書がおかしかったから。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:32:55 ID:LDRPJhI00

http://72.14.235.104/search?q=cache:wbs63xwKQwgJ:061196246067.cidr.odn.ne.jp/adlib/19850812+%E7%99%BD%E4%BA%95%E3%81%BE%E3%82%8A%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=18

けっこう子供が多いよ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:35:24 ID:gFy5XPpB0

>>30
はいじゃないが

28 ：♪月の光で走り書き…：2006/07/09(日) 08:38:55 ID:I31mhJ/RO

彼等がむしろ宗教的意味合いで信奉しているのは忠義と孝行であり、
天皇への忠義と皇室に対する崇拝である。
さらに、日本の海軍士官を志す彼等の人生の目的の一つは天皇と皇室の繁栄であり、
そのために戦死することは至高の至りと考えている。

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ♪見よ西欧に咲誇る
　　　＼　Ｔ曲＼
　　≦￥￣〉　≦￥￣〉　≦￥￣〉
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪文化の上に陰りあり
　＼　ﾞ∇"　＼　"∇ﾞ　＼　ﾞ∇"　＼

29 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:40:38 ID:+LRa6P0a0

機長の遺言「ど～んといこうや」

これにたいして

欽ちゃんのコメント「ど～んといってみよう」
　

30 ：-：2006/07/09(日) 08:41:39 ID:cRafyfVN0

>>12
飛行機乗るのが怖くなりました。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:51:55 ID:QOBmQ9LUO

>26

犠牲者のお名前を読んでたら、気持ちが重くなったよ。

でも、不謹慎ながらちょっと笑えるお名前も見つけたけど…

32 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 08:52:09 ID:gn+kS+7pO

遺書にAA付けたコピペ禁止

33 ：イカ即売会φ ★：2006/07/09(日) 09:17:12 ID:???0

>>12
はじめて聞いたです。
超こわいです

((((￣▽￣；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:22:59 ID:A2E1T40q0

>>27
はい

35 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:31:47 ID:8wSc+kcdO

123便のスレが立つたびに
陰謀厨と機長叩き粘着がわいてくるのな

もはや２ちゃんの夏の風物詩

36 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:35:12 ID:i0AP1NMQ0

>>35
情報が錯綜してただけじゃない？

なんて言ったら荒れるのかねえ

37 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:35:25 ID:n937vdh40

>>35
確かに。123便スレが立つと、夏が来るんだと実感する。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:37:22 ID:dpBIYCXSO

デスノートか!!?

39 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:40:18 ID:dr4SHlrY0

たしかソ連の領空を侵犯したから撃墜されたはず・・・・

40 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:40:21 ID:DREWHWgh0

海山論争はまだ？

41 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:40:37 ID:BOcsIwgm0

例のフラッシュをみる度に鬱になるな・・・

42 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:42:11 ID:w/WI6cSe0

>>39
それ大韓航空機

43 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:43:12 ID:Ci50QEg/0

（ボイスレコーダー）とパイロット目線のCGの『ようつべ』ってドコだっけ？

44 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:44:47 ID:dr4SHlrY0

じゃあ、たしか片桐機長が逆噴射したから墜落したはず・・・・

45 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:47:29 ID:i+ebKx9BO

スレチだが大韓航空機事故なつかしいな。
オホーツクの海岸に機体破片が山のように漂着したっけ。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:48:51 ID:Dd+qte5y0

修理不適で圧力隔壁損壊→墜落　という公式発表だが、

垂直尾翼の損壊の原因としては弱いし、何か裏がありそう。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:49:57 ID:zJ+LuKYuO

>>35
あと海面着陸厨も加えて

48 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:51:18 ID:lJLIuOQjO

違う。もはや、ハイドロがゼロの時点で残されたのが出力のオン・オフしかなかった。
全員、死にたくて死んだのではない

49 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:51:39 ID:CId6XWgR0

123便は海に行くべきだった。山に行ったからみんな死んだ。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:53:26 ID:Uty4tUsx0

2chの中の人のまとめサイト？
ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/

51 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:53:46 ID:RDYziSH+0

>>45
遺体発見の「首のない子供の遺体が引き揚げられた模様です」

が印象的だった。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:54:06 ID:nhrs0ChQ0

>>23
パイロットたちのやり取りを聞く限りでは撃墜されたとは思えないけどねｰ

53 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:54:52 ID:d7xF0cvX0

>>44
機長やめてください！

54 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:55:29 ID:1uhcU34F0

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・.exe

55 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 09:58:24 ID:9V9MzY/a0

ベレンコ中尉のミグが撃墜したんだよね？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:00:18 ID:S44RC7+hO

>>45 >>49
氏ねよクズ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:02:22 ID:bgjp0SL+0

>>12
「頭下げろ」
これどういう意味なんだろ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:03:49 ID:WMXed7140

>>57
飛行機の頭を下げろって意味じゃないの？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:05:24 ID:nhrs0ChQ0

>>49
一応生存者もいるぞ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:07:05 ID:AH61RuseO

何をするんですか片桐機長！！やめてください！！

61 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:08:49 ID:w/WI6cSe0

大韓航空機事件は小学校のひとつ上の人がなくなった（在日）。

ちなみに羽田沖事件は、高校の数学の先生が、
大学時代、片桐機長と同級生だったとかで、
すごく神経質な男だった、と聞いた。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:09:00 ID:tAwLiwHJ0

はいじゃないが！

63 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:09:37 ID:28qtEzc50

デスノート　。。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:09:52 ID:vXgYwZHT0

「これはもうだめかもわからんね」ってよく2chでも貼られる文も、
確かこの事故のコクピットの会話が元なんだっけ。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:11:00 ID:w/WI6cSe0

>>64
そう。
とりあえず>>12をみれ。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:11:43 ID:BtE11dsN0

>>55
そうだよ。ミグ25で撃墜。
そのミグが逃げる途中に、雫石で全日空機と衝突したんだよな。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:11:48 ID:HZpj1icI0

>>60
エロいな。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:13:25 ID:qNZWcp2+O

>>57
機首を下げろって意味じゃ？
機首が上がりすぎたら失速してケツ擦りそうになってたんじゃね？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:14:06 ID:ydsGkZYA0

コリアもうだめかもわからんね

70 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2006/07/09(日) 10:14:57 ID:t7xFCqtCO

グランドクルーに超賎人が紛れ込んでた可能性は？
整備員に在日が紛れ込んでたら正直お手上げだぞ☆

そういう法律にゃ詳しくないが､
多数の人命を預かったりする重大な仕事には､
国籍と出自･思想のチェックを義務づけなきゃ駄目だろ国交省☆

71 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:17:26 ID:BtE11dsN0

>日航の「安全啓発センター」

見学を申し込もうと思ったら、電話が一日中つながらなかった。
そんなに予約が殺到しているのか？　それとも対応する職員が1人だけなのか？

72 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:20:11 ID:RDYziSH+0

>>71
そもそも、そんなものは存在していない。

に笑顔が素敵なはら　たいらさんに全部！

73 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:21:36 ID:PCoEm7spO

大阪、神戸近辺で町の至る所に『この事件に関する政府の陰謀がある！』みたいな
ポスターがやたら貼ってあるんだけどあれ何か誰か知らない？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:22:08 ID:uD70Lo/40

米軍の標的機が尾翼に激突し日航機は墜落した。
５０年後、情報公開によりすべては白日のもとになる。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:23:18 ID:9HBCcIfr0

>>26

♀金玉子　　　　　　　　　42 America 韓国系アメリカ人

76 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:23:31 ID:VxWFj6C/0

>>72
いやいや、自動応答装置しかないんだろ

77 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:27:10 ID:7jG/9IDjO

米軍をかばうためか。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:29:05 ID:W0k/9mId0

はい！

79 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:30:02 ID:fj+Asf1X0

>>57とか>>64
みたいなのを見るとja123初心者って結構いるんだなって思う。
夏には初心者が増えるからな。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:30:32 ID:F98sXJ80O

ご冥福を祈る

81 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:31:06 ID:O/Tx0B210

謀略の解読－金正日をミサイル発射に導いたのは黄長嘩の仕掛

ttp://critic3.exblog.jp/5205633

>私は忘れていないが、そのときインタビューで黄長嘩が言っていたのは、
>北朝鮮と中国の関係を壊すという目標だった。中国が北朝鮮を支えているから北朝鮮の体制が保たれている
>中国が北朝鮮を見離せば、その時点で金正日体制は潰れる。
>やらなければいけないのは中朝分断だと明確に言っていた
>恐らく、米朝>協議に黄長嘩が絡んでいるのだ。米国から北朝鮮（金正日）に発信するメッセージを
>黄長嘩が裏で仕込んでいるのである。それに金正日が気づかず、謀られて操作誘導されているのだ。
>ミサイルを撃っても影響はない、米朝協議は継続される、逆に北朝鮮にとって有利な展開になる、
>ミサイルは米国の妥協を引き出す、中国もさらに米国に妥協を進言する。そのようなシグナルを
>「確かな米政>権の内部情報」として金正日に送っている人間がいて、それが黄長嘩なのではないか。
>その偽の「内部情報」を信じた金正日が誘き出されてミサイル発射に及んだ。
>これが解。金正日にとっては米国が全てだ。

動画、統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs

動画、統一協会関連のイベントに群がる議員たち
国会議員の名前が続々登場編
ttp://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw

動画、新しい歴史教科書をつくる会の会長小林正が統一協会イベントに参加
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DMmr_C5Xl0

82 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:32:59 ID:HZpj1icI0

wikiも充実してるね。
しかしこんなのは知らなかった↓

> その他
> 事故の数年後、墜落したJA8119が大阪国際空港でしりもち事故を起こした際の機長や、
> JA8119の整備を担当していた整備員が自殺している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#.E8.AB.B8.E8.AA.AC.E3.83.BB.E9.99.B0.E8.AC.80.E8.AB.96

83 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:33:06 ID:sTKUYmJ90

>>12
ttp://www.ascii.co.jp/pb/macpower/

84 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:34:02 ID:vXgYwZHT0

>>79
別に玄人になろうとは思わんけど。
ただよくあるコピペの起源がこの事故だったなあと述懐しただけ。
死者を悼む気持ちに変わりは無い。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:34:27 ID:L2q6OIcx0

この事故をナマで見てない人も２ちゃんねらーでは多いんじゃないの。
川上慶子ちゃんの美貌に驚いたことが懐かしい。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:36:56 ID:llJzzoKz0

以下の流れ

軍の陰謀厨、自衛隊の誤射厨出現
　↓
海厨山厨出現
　↓
名古屋空港着陸厨出現
　↓
機長中傷はいじゃないが厨出現
　↓
ボイスレコーダー改変コピペ厨出現
　↓
オカルト板住人と航空板住人とで煽り合い

以下無限ループ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:37:35 ID:EJ9lqRiN0

奥さんが亡くなったため、旦那さんが幼子を抱えて仕事と家庭に忙殺され
結果過労死した方もいた。子供は両親を殺されたも同然だよね。
新聞で見た時涙出た。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:37:56 ID:A2E1T40q0

当時一晩中名前のテロップが流れてて怖かった。
あと、テレビの規制が緩くて、遺体回収の場面を朝のワイドショーとかで
ヘリから中継してて最悪だった。
４、５歳ぐらいの女の子の遺体を自衛隊の人が抱えているとことか映ってた。
関節がクタクタになっててだら～んとなってて、
すげー(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸで夜寝れなくなった。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:37:59 ID:Dz0qmC4o0

「隣の奥さんはホントに素晴らしい、それに比べお前のは緩くてツマランかった」と書いて、
死後、近所を大混乱に陥れる。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:39:36 ID:wFVLewwV0

この事故を題材にした韓国の歌手のプロモーションビデオ見たことあるな。
何て題名だったか忘れたが怖かった。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:40:13 ID:w/WI6cSe0

>>88
でもテレ東は通常放送だったwwwwwwww

92 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:41:29 ID:61XLyGqa0

海自の標的機が相模湾上空で尾翼に激突し日航機は墜落した。

墜落地点はいち早く、在日米軍によって把握されたが、政府
・防衛庁のは証拠隠蔽のため、米軍からの救援出動を拒否。

http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html

93 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:41:55 ID:HZpj1icI0

>>86
そういうスレの流れってのも懐かしいな。
２ちゃんも今じゃチャット状態で過去ログなんか読まないのが当たり前になったね。
「ガイシュツ」も死語と化した。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:41:59 ID:9V9MzY/a0

雲仙普賢岳の時あたりから規制が厳しくなってきて、仏さんの写真は載せられないようになってきたな。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:43:45 ID:A2E1T40q0

>>94
普賢岳で死んだお巡りさんの遺体がフライデーかなんかに載ってた。
パトカーの中で黒こげになっていた。気の毒。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:47:04 ID:C/B9tnXoO

近所の子のうちにお泊りしてた時、ちょうどこのニュースが流れてた

忘れもしない小３の夏休み

１番覚えているのは女の子が抱き抱えられながらヘリコプターに引き上げられていく所かな

97 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:47:13 ID:9HBCcIfr0

自衛隊とマスゴミの現場到着は故意におくらされた
現場に一番先に到着したのは米軍
彼等はまっさきに米軍が日航機の尾翼を破壊した証拠を隠滅

98 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:47:56 ID:H1fI2Em8O

あの時代のマスコミは鬼畜

99 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:48:17 ID:H8Hm2ppD0

>>95
見たいです＞＜

100 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:48:57 ID:VpW0pWtt0

ボイスレコーダー、何度聞いても怖いよな。
｢頭上げろ！｣とか、目前に迫った死と向かい合ってどんな気持ちでいたのか
想像もつかない。

ところで、最後の最後はPULL UP!って警告音しか聞こえないけど、
クルーの声は何で入ってないんだろう。聞くに堪えないからカットされてるのか？

101 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:49:24 ID:Dd+qte5y0

尾翼の回収を伊豆半島沖でほとんどしなかった理由は？

普通なら徹底的にやるところなのに？

102 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:50:25 ID:A2E1T40q0

>>100
最後の最後に、「あーだめだー！」とかなんとか、
絶望的な声入ってなかった？

103 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:52:09 ID:r0/3Wx/A0

最後の最後に、「機長やめてください！」
って入ってるよ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:52:51 ID:DxL7sPwJ0

クライマーズハイ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:52:56 ID:A2E1T40q0

片桐機長って今何やってるんだろう

106 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:56:36 ID:ky1zN4Df0

>>74
海自のだよ
俺のフネは当時演習中で大島近辺にいたんだけど
いきなり予定が変わっておんなじところをぐるぐるまわらされたのを覚えている
重要機密が海底に落っこちたという噂だった
港に帰ってはじめて日航機が落ちたのを知ったよ
半年くらい後に工廠の奴から無人標的機が尾翼に当たったらしいと聞かされた
新鋭艦の「まつゆき」が無人標的機のテストをしていたらしい

107 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:57:53 ID:fW5vVEFeo

>>94 確かTBSのﾆｭｰｽで、全身灰だらけで血だらけの男性がﾌﾗﾌﾗ歩いてたのを見た…。
一度だけだったけど(;ﾟДﾟ))

108 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:01:10 ID:0ZcziZP8O

>>86
の通りになってきたな

109 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:01:25 ID:I8nGuRnPO

同級生がなくなった。夏休みあけ、体育館で全員で黙祷した。熱かった。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:02:52 ID:PaOLy5dK0

去年の8月12日、墜落から丁度20年目に当たる日に、福岡空港から離陸直後の日航機から炎が出て急所引き返したような記憶が

111 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:03:15 ID:7LrBFPenO

106
kwsk頼む！

112 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:04:24 ID:Mq7+HDhS0

上を向いて歩こう

113 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:05:44 ID:vXgYwZHT0

>>100
むしろ最後まで冷静に機を何とか持っていこうとしてる、パイロット達のプロ根性に乾杯。
状況は絶望なのに何とかして頑張ろうと言う悲壮感があのレコーダーからは漂ってくる。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:08:20 ID:XpS7B9u3O

あたまあげろ！ってクルーがうなだれてたんじゃなくて飛行機の機首あげろって意味だから

115 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:09:32 ID:dBukoLMv0

とにかくもう人の焼けた臭いが辺り一体すごかったよ。
豚トロとか未だに駄目だ。戦場だったね。

116 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2006/07/09(日) 11:09:58 ID:t7xFCqtCO

>>73
大阪で日本政府の謀略論や反米をアジる奴らったら､
>>74みたいな在チョンに決まってんじゃんｗｗＷ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:10:40 ID:8IIT9quIO

初めてボイレコ聞いた時、あまりのリアルさに
どんなマイクラよりも怖くてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたなあ…。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:10:46 ID:PR+TRPRN0

これを題材にした映画を全国で上映して回ってるクソ監督は氏ね。
昔オマエの作った「ざざんぼ」に騙された恨みを、俺は忘れてないぞ。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:12:24 ID:A+MMPvpM0

>>93
いまや過去ログは●持ってないと見れないからな

120 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:13:23 ID:lU65zvLv0

この事故って単独機の事故としてはいまだに世界最悪の規模だったんだよな。

事故の数年後にアメリカで似たような事故があったけど
こっちはなんとか空港までふんばって半分の乗客が助かった。
その機長が日航機事故に衝撃受けて対処法を研究してたと聞いて不思議な縁を感じたよ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:13:27 ID:rtpv7oYe0

>>118
おまえは見世物小屋に文句言うのか？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:15:36 ID:BLlXzlIdO

あの時の運輸大臣は橋本龍太郎、総理は中曽根、原因追求をなし崩しにしたんだよね。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:17:04 ID:UU4lDuOX0

>>1
事故翌日の笑っていいともが、途中で放送中断。
生存者発見でヘリで吊り上げるときに、燃えかすの出銭ランドの紙袋が
宙を舞う光景が今でも覚えている。
紙袋が燃えても、なおかつネズミだけは燃えていなかった。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:17:50 ID:PaOLy5dK0

>>119
つ 29ch

125 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:17:50 ID:nhrs0ChQ0

>>120
今もパイロットの教科書にはこの事故のことが乗ってるんだっけ？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:18:24 ID:VpW0pWtt0

>102
警告音しか聞こえない時間があるじゃん。
その間は黙ってるってこともないだろうから、かぶさって聞こえるんじゃね？と
思ったんだが。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:19:38 ID:PiDIAnwy0

>>126
全力で操縦桿を引っ張ってたとかそんな感じじゃね？

128 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:20:52 ID:A2E1T40q0

>>120
外国の航空会社ではすぐにこの事件と同じ状況を想定して
対処法を考えていたみたいだね。
フラップを互い違いに立ててスピード落とす方法とか。
実際アメリカで助かったときはこの方法を使ってたんじゃなかったっけ？

129 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:20:57 ID:nhrs0ChQ0

>>126
話してる暇なんてなかったんだろ

130 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:22:37 ID:HZpj1icI0

どこの国のどんな事故でも研究してるでしょ。世界中のパイロットが。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:22:50 ID:A+MMPvpM0

>>124
おぉ、そんなのがあるとは知らなかった

132 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:23:00 ID:lU65zvLv0

>>128
探したら見つかった　これだ
ユナイテッド航空232便
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85

133 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:23:24 ID:ww5T9BHqP

>>4

何歳だよ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:24:49 ID:unG87Z160

小林ゲンブンがマンガにしていたような記憶がある

135 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:24:57 ID:A2E1T40q0

>>126
自分が聞いたときは、激突の衝撃音のほんとに直前に、
「あーだめだー・・」か、「もうだめだー」という声が入っていた。
警告音などと被さって聞き取り難いけど。
なんかもうほんとに可哀想な叫びみたいな泣き声みたいな悲惨な声で
そのあと暫く鬱だった。二度と聞きたくない。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:25:36 ID:xEb8XrNuO

去年この事故の再現ドラマの日に、ＪＡＬがまたトラブル起こして。
その夜の雷がもの凄く強かったのを覚えている。
雷鳴や振動がまるで犠牲者達の怒りのようだった。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:28:02 ID:BxTYveb7O

ロシアで墜落したのか？
まさかテポドンじゃないよな。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:28:31 ID:/UquqVvn0

>>31
同じ姓が固まってるな
みんな家族連れで乗ってたんだな

139 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:29:11 ID:VpW0pWtt0

１回ケツを樹に引っ掛けてバウンドして、そのまま頭を下にしてほぼ垂直の状態で
右翼がひっかかってさらにバウンド、そのまま仰向けの状態で墜落したんだっけ。

この間何秒なのか、どの瞬間まで意識があったのかはわからないが、
中の人たちが何を思ったのか…

140 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:29:53 ID:hPlCMA7r0

障害発生から墜落寸前までのコクピット内の音声聞いて以来、飛行機乗るのが恐くなった。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:31:32 ID:V53u1Dkr0

>>140
「はーい出てきましたー。男の子でーす（笑）」

だっけか。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:32:23 ID:Q41v1E1wO

発狂して叫び出す人とか、
号泣する女に苛々して怒鳴りつけるおっさんとか、客室にいなかったのかなあ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:32:30 ID:ZFnBR+yq0

海厨山厨を呼びそうで何なんだが、なんで山側に行ったの？

ジャンボって海に着水できるように設計されてるんじゃないん？

144 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:35:16 ID:PaOLy5dK0

墜落寸前の機内の写真ってネット上で見た記憶があるけど結構落ち着いてた様子に見えたが…

145 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:35:19 ID:/3yxpXzwO

はい皆さんシカトですよ

146 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:35:24 ID:A2E1T40q0

>>139

生存者の一人、落合さんのインタビュー
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

147 ：　　：2006/07/09(日) 11:35:52 ID:z8VOQtYY0

＞＞９０
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1113835494711.asf

148 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:36:28 ID:nhrs0ChQ0

>>142
結構冷静だったらしいけどね

149 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:37:31 ID:unG87Z160

ダッチロール起こしている段階で安定を失っているので
飛んでいるだけが精一杯で方向制御などおぼつかない

150 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:40:59 ID:lU65zvLv0

http://popcorn-t.hp.infoseek.co.jp/jal123/123f.swf
ボイスレコーダー音声

何度聞いても怖い

151 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:41:27 ID:/3yxpXzwO

落合証言では急降下したときに、叫び声があったって書いてあるね。
あー思い出しちまった。おっかない。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:48:01 ID:aN2lGbzo0

>>128
あの場合は尾翼の損傷が無かった事と、JAL123便の前例(対処)があった
事、延長線上に空港があった事でほぼ正常な着地まではいきましたね。ひっ
くりかえりましたけど。JAL123便の場合はフラップすら動かなかった訳で。

>>135
間違いなく「もう、駄目だ」と機長が叫んでますね。

それと米軍が攻撃したとか、自衛隊の無人機が衝突したとか、操縦して着
水できたんじゃないかなどと、既に論破されている事を意図的に嘘を吐く
人や物理的知識の無い方がいらっしゃいますが、耳を貸さないようにお願
いします。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:48:10 ID:WedyGUl50

同じ学校の子が亡くなったんだけど名前が全然思い出せない
どっかに名前載ってないかなあ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:49:36 ID:plmTS+Fr0

以前乗ったタクシーの運ちゃんが語ってくれた。
当時レスキューをやっててこの事故で出動したんだが
1ヶ月の間、道も無い山中を歩き回って腐敗が進む人間の部品を拾い集めて
同じ人の部品が揃うようにパズルのように並べて……。
参加した隊員の大半がこれを機にレスキューを辞めたとか。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:51:48 ID:dr4SHlrY0

ロシアで飛行機事故起きたね。

俺明日、出張で飛行機乗るのやになっちゃったなぁ

156 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:52:11 ID:PaOLy5dK0

>>153
>>26

157 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:57:17 ID:L6nTzFym0

>>150
キツいなあ。。。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:58:57 ID:s4QAWsGR0

旧ソ連では
飛行機が無事に着陸するたびに乗客が歓声をあげるとか
ジョークがあったな

159 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 11:59:35 ID:ugOFexf80

恐、恐、恐

160 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:03:00 ID:A2E1T40q0

>>158
ソ連に限らず、外国なんかでは天候の悪いときに無事着陸すると
乗客が拍手したりするよ。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:04:17 ID:dr4SHlrY0

んで、今回のロシアのはなぜビルに突っ込んだんだ？

着陸失敗オーバーランで建物激突？
高度低下で建物激突？

もしかして、チェチェンがらみのテロ？

情報がまだ少ないね。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:06:29 ID:m6k0T/mo0

>>82
空挺団司令が「謀反の可能性あり」と左遷されたとは、
自分たちが、命令を出すのが遅かったくせに
謀反とまで言うか

163 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:06:47 ID:3NL6JrzW0

>>160
ん？国内線でも同じ経験があるんだが。
てか飛行機怖い・・

164 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:09:11 ID:A+MMPvpM0

>>160
事故翌日のJAL123便が大阪に無事着陸したときも拍手があったそうだ。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:09:40 ID:VpW0pWtt0

以前は写真週刊誌に掲載されてた遺体写真をスキャンしたのを置いてあるサイトがあったけど、
もうなくなったみたいだな…

166 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:09:46 ID:uB1j4AsI0

オレは常にどんな状況でも冷静でいる自信あるけどね。
墜落の時も取り乱したり叫んだりする情けないやつ多かったんだろうな。
狼狽しても状況が変わるわけじゃないだろうに。
普段から死をリアルに感じることができている人間って少ないな。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:10:45 ID:IKx8eBtK0

>>164
翌日の123便は欠航だ。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:11:35 ID:SJDRhsZm0

>>161
エアバスといえば、アレだろう。αプロテクション。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:11:35 ID:R27h6/Y80

>>165
http://sk.fox.ac/jal123/photo.htm
>>166
すごいな。
おれは↑のサイトを見ただけで動悸が止まらんよ。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:13:08 ID:SjEbl5oY0

日本のラインパイロットは優秀だな

171 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:13:29 ID:Mq7+HDhS0

乗ってた飛行機が悪天候で何度もストンと急降下するのを体験したことあるけど
それだけでも機内は悲鳴が上がってた
自分は絶叫マシン大好きだから「フリーフォールみたいですげー」ってむしろ楽しんでたけど
怖い人はあれだけでも本当に怖いんだと思う

ダッチロールでぶんぶん振り回されたあげく墜落して死んだ人達に心から合掌

172 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:13:49 ID:s4QAWsGR0

>>166
おれなんかもう
爪楊枝一本で航空機事故から生還する自信があるよ
こういうのは日ごろの肉体の鍛錬と精神修養が大事だね

173 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:13:58 ID:a7RP3W4D0

御巣鷹山墜落事故の遺体検死現場のレポートを書いた本を読んだことがある。
次々に運び込まれる遺体。
ひとつの遺体に右足が二本とか腕が3本まとめられてくる。
衝撃で体から骨格が飛び出した遺体。
暑さでうじが真っ白に湧いた遺体に殺虫剤を掛けながらの検証。
欠損遺体から、やがて部分遺体のみ運びこまれるようになってくる。
遺体安置所で必死に家族を探す遺族。
綺麗な頭部のみの赤ちゃんの遺体……
頭があるのに遺族が特定しない。
二組の遺族が名乗りを上げているのだ。
ある遺体に二組の遺族。
遺体を丁寧に引き伸ばしていくと、
墜落の衝撃でそれぞれの体にお互いがのめりこんでいた。
指が１本だけの遺体。
DNA鑑定でやっと遺族が判明した。
フィアンセとの対面を前に、職員が布とダンボールで人型を作り、
指を人型の腕にとりつけた……。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:17:15 ID:L6nTzFym0

死を目の前にして、取り乱したり叫んだりする事を
「情けない」なんて言う人間にはなりたくないもんだ。
生に執着して何が悪い？死にたく無いよ、誰だって。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:18:14 ID:Dd+qte5y0

一度悪天候の時に離陸してしばらくしてストンと落ちたことがある。
もう、心臓が喉にいったような感じで、声なんて出せなかった。
普段は静かで揺れないと安心していたが、飛行機は怖いと思った。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:19:36 ID:PaOLy5dK0

>>175
離陸の斜めってるときにストンていったら確かに怖いかも

177 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:19:44 ID:/3yxpXzwO

取り乱さない奴だって内心は恐怖でいっぱいだろうに。
冷静さを保つ事は大事だけどな。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:20:46 ID:w/WI6cSe0

>>174
まぁまぁ、>>166は典型的な童貞中二病患者さんですからww

179 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:22:01 ID:zYOFO06q0

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180 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:22:14 ID:SJDRhsZm0

>>174
まぁ正直慣れの問題だよ。　交通事故で亡くなる可能性の方がずっと高い。
生まれたときから死に向かっての片道切符なんだから、いつかは必ず死ぬ。

飛行機事故で死ぬ確率は、物凄く低いし年間死者数なんて殆どいない。
交通事故は約７０００人、自殺は３万人。　飛行機事故は国内だとほぼゼロ。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:23:48 ID:a7RP3W4D0

>>154
現場にいた人たちは皆さんお疲れ様ですよね。
カメラマンさんの話を聞いたことがある。
まだ墜落現場が特定してなかった時、
警察やら自衛隊やらの車の後について、報道の車も山の1本道を
のろのろと登っていくのだそう。
「ここは現場じゃない！」となったとき、1本道なものだから
今度は報道の車からバックで山道をのろのろと下っていくしかなかったらしい。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:23:49 ID:/UquqVvn0

>>146
読んだ
女の人は強いなぁ、と思った

183 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:25:26 ID:uB1j4AsI0

>>178
意味わかんねぇｗｗ
俺は朝起きると包丁自分の胸に押し当てて、常に死がリアルに近いことを実感してる
毎日を薄めていきてるお前とは違うんだよｗ
今はまだ自作映画撮ってる監督の卵だけど、才能ない一般群集と一緒にすんなや
今のハリウッドとか邦画とか才能ない奴の集まりだろうが。
そしてそれを受け入れる一般人のそもそものレベルの低さにも腹が立つ
現代のピカソの心境だよまじで。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:25:41 ID:iQfryy/vO

ど～んといこう、って機長すげえよな

185 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:25:58 ID:VpW0pWtt0

｢墜落遺体｣は必見だな。
ﾃﾞﾑﾊﾟな妄言を並び立てた便乗の真相本なんざ捨てちまえ。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:26:27 ID:w/WI6cSe0

>>183
ﾊｲﾊｲw

187 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:26:46 ID:A2E1T40q0

なんかキチガイいる？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:27:26 ID:jpyhjGyw0

CAP「おい、おまいら！！トラブルが発生しますた。コクピットに集合しる！」
COP「詳細キボンヌ」
F/E「尾翼がとれましたが、何か？」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾙﾌﾞﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
COP「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
CAP「ｱﾝｺﾝﾄﾛﾗﾌﾞﾙごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
COP「オマエモナー」
F/E --------終了-------
COP --------再開-------
F/E「再開すなＤＱＮが！それよりあたまうｐキボンヌ」
CAP「スピードうｐ」
F/E「↑誤爆？」
(警告音)「あたまage」
CAP「ほらよあたまage＞飛行機」
COP「神降臨！！」
(警告音)「あたまage」
CAP「糞あたまageんな！sageろ」
(警告音)「あたまage」
F/E「あたまage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
CAP「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
YOK「イタイ乗務員がいる飛行機はここですか？」
COP「氏ね」
CAP「むしろゐ㌔」
(警告音)「あたまage」
F/E「飛　行　機　、　必　死　だ　な　（　藁　）
（爆発音） 56.28 <録音終了>

189 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:27:34 ID:zYOFO06q0

さんまが日航機墜落事故を免れた事件は知ってる？
いつも大阪来るときはＪＡＬ123便に乗ってたんだって
そして。事故の日はヤンタンの放送が無かったという

190 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:28:27 ID:xypYaqO10

現代のピカソの心境だよまじで。 wwwww

191 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:28:46 ID:unG87Z160

こんなことを書くと失礼かもしれないが、飛行機事故程度で死ぬような人は、やっぱり
生きる気力というか、精神力が不足してるんだと思う。なにがあってもやり遂げる、
不可能を可能にする大和魂があれば、事故などで死んだり怪我をすることはないんじゃないか。
とある気功の達人が電車にはねられたとき、気がつくと自分は線路の脇に立っていて、
電車が脱線していたそうだが、これなどは精神力が不可能を可能にした典型的な例と
言えるだろう。日本古来の大和魂をないがしろにしてきたツケが、日航機墜落事故にも
回ってきたんじゃないかと思う。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:29:29 ID:THfW9UPLO

いっそ墜落前に飛び降りた方が助かる率高い

193 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:29:31 ID:2Tiec20n0

この事故が風化しないのは撃墜説が根強いからか？

194 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:29:39 ID:8wSc+kcdO

こりゃまた
香ばしいのが出てきたなｗｗ

195 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:29:59 ID:OObQeTis0

>175
>心臓が喉にいったような感じ

そうそう、そんな感じね。
絶叫マシンは「来るぞ来るぞ」って覚悟ができるけど
飛行機は何の予測もなしにいきなりストンと来るから
一瞬で無重力みたいになって内臓が浮き上がってびっくりする。
自分が乗ってた時は夜で外が真っ暗だったから余計怖かったみたいで
パニックみたいな悲鳴上げてる人もいた。
この日航機に乗ってた人達の恐怖は察するにあまりある。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:30:41 ID:02+U8b9t0

>>193
風化させちゃいけないだろ、こういう事件を
実際今、些細な確認ミス連発してる航空会社は特に

197 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:31:22 ID:AYmPu4U80

釣りにしてもつまらん奴がいるな

198 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:32:21 ID:A2E1T40q0

>>193
これだけ沢山の人がいっぺんに死んだら普通なかなか風化しないだろう

199 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:32:32 ID:ZFnBR+yq0

「現代のピカソ」ID:uB1j4AsI0祭り開催中

166 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/07/09(日) 12:09:46 ID:uB1j4AsI0
オレは常にどんな状況でも冷静でいる自信あるけどね。
墜落の時も取り乱したり叫んだりする情けないやつ多かったんだろうな。
狼狽しても状況が変わるわけじゃないだろうに。
普段から死をリアルに感じることができている人間って少ないな。

183 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/07/09(日) 12:25:26 ID:uB1j4AsI0
>>178
意味わかんねぇｗｗ
俺は朝起きると包丁自分の胸に押し当てて、常に死がリアルに近いことを実感してる
毎日を薄めていきてるお前とは違うんだよｗ
今はまだ自作映画撮ってる監督の卵だけど、才能ない一般群集と一緒にすんなや
今のハリウッドとか邦画とか才能ない奴の集まりだろうが。
そしてそれを受け入れる一般人のそもそものレベルの低さにも腹が立つ
現代のピカソの心境だよまじで。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:33:16 ID:6K3EUp2EO

宅間守が遺族の振りして事故現場見に行ったんだよな、確か。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:33:26 ID:OnyexOU40

既出だったからごめん
たしかこれが遺書の１つ。うｐしてみました。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f155160.jpg

202 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:34:59 ID:ZFnBR+yq0

「オレは常にどんな状況でも冷静でいる自信あるけど」
「俺は朝起きると包丁自分の胸に押し当てて、常に死がリアルに近いことを実感してる」
「毎日を薄めていきてるお前とは違う」
「今はまだ自作映画撮ってる監督の卵」
「今のハリウッドとか邦画とか才能ない奴の集まり」
「俺は現代のピカソ」

漢字は正確に書けないらしい。
ピカソだからいいのかｗ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:35:20 ID:FVSgq1lG0

もうだめかもわからんね

204 ：201：2006/07/09(日) 12:36:03 ID:OnyexOU40

今回展示されるのとは別のようですが、昔ネットで拾ったものです。
詳細ご存知の方、お教えください。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:36:29 ID:lFkRKZVP0

（通常の）着陸時に、航空機のパイロットが体感する緊張感というのは、
人間の許容度を超えるものらしいと読んだことがある。

ならば、事故当時の日航のパイロット達の緊張感とは、どれほどのもの
であったのだろう・・・
（勿論、乗客の方達の恐怖感も計り知れない）

フラッシュの最後の「シンクレイト～プルアップ」の人工音声が耳から
離れない。

ご冥福をお祈りいたします。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:36:40 ID:z8SC3/pn0

>>86の努力によりこのスレはただの中二病がいるだけの
平和なスレとなったのである

－完－

207 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:36:50 ID:WMXed7140

>>202
お塩語録思い出した
ID:uB1j4AsI0はきっとお塩になりたいんだよ

208 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:37:22 ID:rTWr8bIF0

>>146
死体写真より
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai1.jpg
この写真が悲しみを誘います。
死に直面して、整然と酸素マスクを手にする姿。
衝撃を受けるとともに、深い悲しみで心が満たされました。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:38:15 ID:WMXed7140

>>204
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/19.jpg

210 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:38:30 ID:w/WI6cSe0

>>201
これ、事故直後に報道されてて、号泣した覚えがある。
こういうときでも「幸せな人生だった。感謝してる」と書けるなんて
本当に家族思いの、すばらしい人なんだろうなぁと。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:38:50 ID:uB1j4AsI0

>>199
いちいち鬼の子取ったように騒ぐなや。うざいし。
一般人てちょっとでも異端のもの見たら潰しにかかるんよなほんと・・
相手にもしたくないのでもうやめとく。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:38:57 ID:/UquqVvn0

>>169
見た
生きてて良かった
９月に社員旅行あるんだけど、絶対に行かない

213 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:39:46 ID:A2E1T40q0

鬼の子

214 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:40:12 ID:PaOLy5dK0

>>205
香港の啓徳空港なんて物凄い緊張感だったろうな。
あすこはピル群スレスレを飛ぶ事ばかり強調されてるが、本当に恐いのは着陸寸前の数百メートル手前で大旋回する関係で誘導装置が使えない事だから

215 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:40:45 ID:a7RP3W4D0

>>146
落合さんの話をみると、事故直後は生存者はもっといたんだよね……。

216 ：201：2006/07/09(日) 12:40:58 ID:OnyexOU40

>>209　ありがとうございました。
>>210　全く同感です。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:41:27 ID:HZpj1icI0

>>213
たぶん釣りですよ。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:41:28 ID:Q3THOJrD0

名古屋に行かなかったのはなぜ？

219 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:41:52 ID:A+MMPvpM0

事故翌日の日航の株価は2～3%しか下がらなかったって株板で聞いたが、本当だろうか

220 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:42:53 ID:PaOLy5dK0

>>219
ヒント：お盆＆デイトレなんて言葉がなかった時代

221 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:43:14 ID:L6nTzFym0

>>201
この遺書有名だよね。
これを見て、死に望む人の心底ってのを少し垣間見た気がする。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:45:45 ID:HZpj1icI0

周囲に感謝してから死にたいな。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:46:33 ID:nhrs0ChQ0

>>215
落合さんのは幻聴と言う説もあるけどね

224 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:46:41 ID:0J7JuQZv0

音声テープ２～３回聴いた記憶あるけど、恐すぎ。
ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ　ブゥーブゥーブゥー　ﾌﾞﾙｱｯﾌﾟ　とか警告音と機長のアッーって声が・・・

225 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:46:44 ID:H0bUa2WR0

微妙に忘れられがちだけど
坂本九とかサマンサちゃんとかもこれに同乗して死んでるんだよな
どんな遺体状態で回収されたんだろう
有名人だからきれいとかないよな

226 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:47:18 ID:A2E1T40q0

>>224
その「アッー！」じゃないからｗ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:48:00 ID:02+U8b9t0

>>225
確か坂本氏は歯だけとかじゃなかったっけ…もう少しあったのかな？
完全な形の「ご遺体」の方が少なかったかと。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:50:00 ID:+Ca+3fkL0

生存者の何とかさんが書いた手記の中の「よーし、ボクがんばるぞ！」が印象的だった記憶がある

229 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:50:34 ID:s4QAWsGR0

>>211
勝利宣言乙

230 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:52:08 ID:ZFnBR+yq0

もっと笑わせてくれるかと思ったのに、ID:uB1j4AsI0 祭り終了

166 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/07/09(日) 12:09:46 ID:uB1j4AsI0
オレは常にどんな状況でも冷静でいる自信あるけどね。
墜落の時も取り乱したり叫んだりする情けないやつ多かったんだろうな。
狼狽しても状況が変わるわけじゃないだろうに。
普段から死をリアルに感じることができている人間って少ないな。

183 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/07/09(日) 12:25:26 ID:uB1j4AsI0
>>178
意味わかんねぇｗｗ
俺は朝起きると包丁自分の胸に押し当てて、常に死がリアルに近いことを実感してる
毎日を薄めていきてるお前とは違うんだよｗ
今はまだ自作映画撮ってる監督の卵だけど、才能ない一般群集と一緒にすんなや
今のハリウッドとか邦画とか才能ない奴の集まりだろうが。
そしてそれを受け入れる一般人のそもそものレベルの低さにも腹が立つ
現代のピカソの心境だよまじで。

211 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/07/09(日) 12:38:50 ID:uB1j4AsI0
>>199
いちいち鬼の子取ったように騒ぐなや。うざいし。
一般人てちょっとでも異端のもの見たら潰しにかかるんよなほんと・・
相手にもしたくないのでもうやめとく。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:52:18 ID:B+H/5d5Q0

鬼の子を取るに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

* キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
* 違うキーワードを使ってみてください。
* より一般的な言葉を使ってみてください。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:52:33 ID:7Xp4bMTCO

で
テレパスは、地球生命体の声が聞こえるかね？
それが真実らしいよ

233 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:54:18 ID:f8oDR8BK0

機長の最後の断末魔は「もーだめだっ」だろう

234 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:55:01 ID:ZFnBR+yq0

×　異端
○　斜め45度上

235 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:55:41 ID:uB1j4AsI0

どうせゴダールすらまともに見たこと無いんだろ・・

236 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:58:07 ID:Ovkia/6hO

>>233

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 12:59:41 ID:B+H/5d5Q0

監督ならワイダが好きだな

238 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:00:12 ID:6eIG7NSg0

＞ちょっとでも異端のもの見たら

異端どころかあまりにありきたりな反応なんで笑った

239 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:01:10 ID:YKLL8viQO

自分に才能があると言うことを他人にアピールする奴に
大した奴はいない。
言葉からもそれが良く分かる。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:02:22 ID:RHWMgU9r0

>>110
もうひとつあるよ。
日航機が落ちる27年前の丁度同じ日の夜に、伊豆沖で全日空機が墜落している。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/accident/19580812ja.htm
なんかコワイ。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:06:03 ID:ooFPuvz80

坂本さんの遺体確認のことは奥様が手記に書いてらしたよ。
自分の言葉では言いたくないけど、ご兄弟が、首の太いところが
弟らしい・・といったような状態だったそうです。
あと首か胸にお守りにしていたペンダントが食い込んでいて、
それが判断のもととなったとか。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:06:07 ID:JsqAtvSL0

ｵｲｵｲいつもの海山スレじゃないのかよｗ

243 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:08:05 ID:cZiN8gWK0

なんか生存者の話によると、墜落直後は
あちらこちらから乗客の声がしていたそうだが、実際は
わずかな生存者以外ほぼ即死だったそうな。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:09:49 ID:HZpj1icI0

>>243
そりゃほとんと即死でしょう。生存者の周囲以外は。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:11:11 ID:bamy+wdb0

>>243
『ほぼ』がミソですかね
直後に10人生きていたとしても、あちらこちらっていう表現になるし

246 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:12:18 ID:HZpj1icI0

即死の定義を議論しなくては。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:13:52 ID:Dd+qte5y0

墜落場所が場所だからなあ。
昼間でも直ぐに救助隊が入れたかどうか。
８月半ばの午後７時というと、もう暗くなってきている。
時間と場所が不運ではあった。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:13:57 ID:7Xp4bMTCO

有名人が少数乗っており、一部の有名人が回避できた事故
機長は当時誰かに惚れており、死によってしか結ばれない

おお、巻き込まれた一般人は哀れだな
飛行機事故ってのは複合的な意味合いで発生する

結局
人間同士の嫉妬だ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:16:13 ID:q55uuPiz0

頭の半分が無い遺体とか
体がバラバラな遺体とか
凄かったらしいな

250 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:17:36 ID:H7digOCv0

>>249
「墜落遺体」を読め

251 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:17:41 ID:amVAbQbvO

｢全身を強く打って間もなく死亡｣
間もなくってのは医師が死亡確認した時間までであって、首が飛んでようが
上下半身泣き別れでも死んだことにはならないからな、法律上は。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:17:56 ID:WMXed7140

本当に即死だったかどうかはその場で見てないとわからんじゃん？
本来なら即死かもしれないけど奇跡的に数時間生きてたかもしれないし
即死だったかどうか判別できない遺体もあったろうし
せめて苦しまずに死ねたということにして遺族に報告しただけかもしれないし

253 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:19:06 ID:w/WI6cSe0

>>247
しかし救助隊がすぐ入れるような場所だったら、
地上の人家などに犠牲者が出てたと思われる。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:21:46 ID:5kevbKW80

小学生の男の子を亡くされた親御さんのもとには片手首しか戻ってこなかった。
だから今でも、失われた遺体を毎年御巣鷹に探しに行っている、という内容の
ドキュメンタリーを見た。去年だったかな。

当時、JALで夏休み子供の一人旅応援キャンペーンみたいのやってて、この機にも
一人旅の子供が結構たくさん乗ってたんだよね。確か。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:21:51 ID:A+MMPvpM0

墜落したのが夜７時前で、捜索隊が現場に入ったのが翌朝9時か10時だっけ。
それだけ放置されてりゃ重体の人は助からんわな

256 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:22:04 ID:USVTX7ek0

>>235
良い感じの中二病が見られると聞いてやって来ました。
記念カキコ。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:25:54 ID:D/t6Gemy0

>>242
「海」「山」だけ取り上げられて不公平だよな。
「原」「雄」が無いんだからな。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:28:10 ID:/RBghjpE0

この白井まり子さんの遺書未だに軽くトラウマなんだが

259 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:30:02 ID:Dd+qte5y0

海山論争が無くなっただけでも進歩かな。

あとは自衛隊の標的機の件だが。まだイマイチ不透明なような。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:30:35 ID:/UquqVvn0

顔の中に別の顔がのめりこんでて３つ目のように見える遺体があったらしい

261 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:31:32 ID:R27h6/Y80

精神的にきついな。
http://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

262 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:31:46 ID:s4QAWsGR0

鬼の首を鬼の子と間違えるスレがあると聞いて
飛んできました

263 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:31:54 ID:JhxdGTss0

墜落の夏っていう本だったと思うが、
部分遺体の中に女性の陰部だけの遺体があって
外見からおおよその年齢を、その後処女膜で
最終的に身元が特定できたものがあったそうだ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:32:07 ID:sG5Auuig0

>>259
>>あとは自衛隊の標的機の件だが。まだイマイチ不透明なような。

ビリーバーさん？

265 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:32:41 ID:/UquqVvn0

>>235
これは重度の中二病ですねｗ

266 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:33:20 ID:ynGhi5kh0

俺の幼稚園の校長この事件でなくなったよ。
いい先生と評判の人だった。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:35:00 ID:U1OZFE4JO

どーんといこうや

268 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:35:02 ID:a5pIPaWG0

戻るときに右旋回か左旋回か聞かれて右旋回したな。
異常があったらいつ不時着しても良いように海側ルート、つまり左旋回しなくてはならなかったのではなかろうか？
操縦不能で右旋回したばっかりに富士山を初め高い山の上を通るルートになってしまった。
今回墜落したのが誰もいない山だったからこれだけの犠牲で済んだかもしれないが山を通り越し住宅地なんかへ
落ちたらソレこそさらなる大惨事だ。
まぁ航空専門家じゃないから詳しくは分からないけどなぜあのとき右旋回を選んだのか疑問。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:35:36 ID:ujF4tlay0

俺の叔父貴、この事故のあとで死体拾いに行ったらしい。
日航の職員だったから。

棺おけにとりあえずつめろってんで、腕三本つめたり左足二本とかって言うのも当時はあったらしいよ。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:36:06 ID:fqdaTKGd0

・・・

271 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:36:40 ID:s4QAWsGR0

>>265
オレもジャッキーチェンの映画見た後
自分が強くなったように感じたもんだしな

272 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:37:31 ID:HZpj1icI0

>>268
それコピペ？

273 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:38:06 ID:D/t6Gemy0

>>263
身元が特定できた、とまでは書いてなかったはずだが…

274 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:38:11 ID:1QaLimUz0

↓はいじゃないが

275 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:38:42 ID:JhxdGTss0

はい

276 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:40:02 ID:a5pIPaWG0

>>268
あ、さんざん語られたといわれる海山論争ってコレっぽいなｗ
でもやっぱ飛行ルート見ると疑問に思っちゃう。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:40:40 ID:ynGhi5kh0

>>263
あの本な…
吉岡忍のナルシスト文章がな。
あと、航空機という理系技術の一つの頂点を語るのに、
文系作家では役不足という感があったな。
もう大分と前に読んだから詳しいことは忘れたが、
最終章は理系の俺が読んで面白い、文系のいい所がでてるなと
思った記憶がある。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:42:24 ID:l/5KzoNH0

山ではなく、海に墜落していたら生存者は多かったのでしょうか？

279 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:46:04 ID:6eIG7NSg0

>>277
「役不足」の使い方が…

280 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:47:36 ID:yepeJAlM0

　この時代に飛行機に乗れる人って､ハイソサエティーの階級なんだろうな｡
一般庶民はどんなに遠くでも、徒歩しか交通手段が無かったはずだす

281 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:47:48 ID:/UquqVvn0

>>278
救命胴衣もあるわけだし
なんとなくそんな気がするだけだけど

282 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:49:34 ID:ynGhi5kh0

>>279
失礼。当方理系ですので勘弁してくだされ。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:49:47 ID:HZpj1icI0

>>280
東京－大阪なんて今でも新幹線で移動するよね。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:50:16 ID:sG5Auuig0

また、「海」「パラシュート」「標的機」「ミサイル」かよ・・・・

勉強しない奴は、いつまで経っても居るな・・・・

285 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:50:21 ID:GZM+GRYTO

>253
12の交信記録を聞くと、青梅手前の辺りで羽田への誘導を保留している様な場面がある。
この時点で機長さんは「この状態で羽田方面に行くのは(都市部への
墜落リスクを考えると)ムリ」と判断したのでは・・と素人が分析してみる。
いや、ただ6～7年前に入間基地で自衛隊機が墜落したときも、
場所を選んだと思われるフシがあったもので・・。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:51:28 ID:L6nTzFym0

>>278
結果論だが俺もそう思う。
山に行かずに海に行ってれば、胴体着陸って手段もありえたんじゃないかなと。
結果論だけどね。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:53:08 ID:rtpv7oYe0

>>284
「パラシュート」はあなたが初出のようですが？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:54:10 ID:FVSgq1lG0

テポドン

289 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:54:21 ID:GVA5fzLh0

>>286
水平に着陸できればそうだろうが、どうもそうでななさそうだよ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:54:41 ID:E/uhNJlY0

>>278
海面に水平にしかもゆっくり着水出来るならな
真っ逆さまじゃ火災が起きないだけで動けない状態の重傷者には結局同じ
糸の切れた凧状態で高度を落としつつ減速し更に失速もせず姿勢を保つ事が出来るか？と聞かれれば「限りなく無理」だろうな

291 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:55:10 ID:Dd+qte5y0

>>287
一本！

292 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:55:58 ID:EQa8JScT0

海に胴体着陸ってすごいな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:56:20 ID:q55uuPiz0

飛行機なんて乗りたくないよ
新幹線で行けるところは新幹線で行く

294 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:56:42 ID:GVA5fzLh0

>>289
あ　着水ね。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:56:45 ID:/qZe+2st0

生存者の川上慶子ちゃんは当時インタビューで
「落ちた時は父親もまだ生きてて「みんながんばれ」と言っていたが
自分はそのまま意識を失ってしまい
翌朝意識が戻って父親の体を触ったら冷たくなってた」と言ってた

慶子ちゃんは今は結婚して子供にも恵まれて幸せに暮らしているというのが
せめてもの救いと思いたい

296 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:57:47 ID:EQa8JScT0

あんな山の中でろくに動けない状態で放置されるのも怖いよな

297 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:57:49 ID:WMXed7140

>>286
結果論ってかこの機体、墜落するとき頭から真っ逆さまに落ちてったんじゃなかったっけ？
さすがに真っ逆さまに落ちたら海でもダメだと思うよ

298 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:58:27 ID:FVSgq1lG0

海に落ちて生きていたとしても動けなかったら溺れ死ぬしな

299 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:58:45 ID:Dd+qte5y0

やっぱり新幹線。
札幌まで新幹線が引かれたら、もちろん新幹線だな。４時間半なら
辛抱できる。空港での待ち時間やウザイ検査、モノレール移動を
考えたら一緒だ。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:00:42 ID:20pIerGn0

事故を伝えるANNニュース　緊張感が伝わってきます
http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM&search=JAL123

墜落現場から生存者救出　アナウンスはフジの露木さん
http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4&search=JAL123

301 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:01:29 ID:Proqi4Jf0

この大阪空港での尻餅事故って偶然俺見てたんだよね。空港の着陸場所付近に
いい見学の場所があって、そこにたまたま行ってたんだよ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&size=800,720&nl=34/46/04.088&el=135/27/20.805&coco=
34/46/40.224,135/28/22.148&icon=mark_loc,,,,,&scl=70000

302 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:01:32 ID:nZzqMPA00

乗務員と社員ってどうちがうんだ？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:01:41 ID:FVSgq1lG0

飛行機なんて落ちないから安心汁

304 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:02:03 ID:JhxdGTss0

海だったら遺体はほとんど回収されなかったんでないかい？

305 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:02:34 ID:oz2AMFbo0

遺書ﾒｰﾙ

マリコ　　津慶　知代子♪
どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今５分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ＼(^^＼)(／^^)／
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら～(^^ )～
子供たちの事をよろしくたのむ＼(^_^)／
今６時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ＼(^o^)／
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~

306 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:02:37 ID:L6nTzFym0

>>297
そうか、なるほど。
極限の状況を想定したら、山よりも海の方が、
まだ生き残られる可能性があるかなと思ったんだけど。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:03:22 ID:FMQxuiG20

死んだら元社員になるのか

308 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:05:11 ID:ujF4tlay0

海のほうが、とは素人として思うけれど、
水の表面張力からして陸に落ちるのと大差ないぐらい、
飛行機の機体はもろい、って乗務員で働いていた人から聞いたよ。
どこで落ちるでも、飛行機なんて紙細工よりもろいってね・・・。
おおこわい。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:06:14 ID:ikxHPBDW0

緊急事態の第一報の後、管制塔から名古屋に向かうか？との問いに機長
は羽田に引き返す旨を伝えてそのまま山奥に行ってしまったが、そのまま
名古屋に向かったら事態は変わったのかな？

310 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:07:54 ID:/qZe+2st0

>305
そういえば昔
出会い系で知り合った女とその仲間に殺されたイッシーという人の
日記サイトがそんな書き方だったな

いろいろとすごいひどい目にあってるのに顔文字多用するもんだから
緊迫感が全然伝わってこないのｗ
あの日記まだあんのかな？

311 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:08:03 ID:unG87Z160

墜落までの操縦席からのシミュレーション、これは怖い

ttp://www.youtube.com/watch?v=CdF6Er3yiro&mode=related&search=JAL123

312 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:08:11 ID:rGD7E7bM0

>>309
名古屋にいったら、都市部が破壊された

313 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:09:59 ID:0vzH0s7D0

御巣鷹山の慰霊碑って、車で観光がてらハイキング行ってもOK？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:10:13 ID:WMXed7140

>>312
そう考えると利便性は悪くても海上に空港作った方がいいんだろうか

315 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:10:41 ID:zP8wvNCm0

>>309
名古屋に無事に降りれるもんならな
海外で油圧０で着陸した例はあるが、それは１２３便を想定して油圧０下での訓練を受けていたからだ。
垂直尾翼も吹っ飛んでないしな

316 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:10:53 ID:f8oDR8BK0

そもそも時速400キロで叩きつけられて、木っ端微塵にならない程モロくない乗り物ってこの世に存在するのかと

317 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:10:53 ID:HZpj1icI0

海なら全滅だが山だったので生存者がいたってこと？

318 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:11:56 ID:WMXed7140

>>313
無理
http://pps.main.jp/osutaka.html

319 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:12:54 ID:MiF5/hur0

海って言うかこのときは横田基地に緊急着陸を試みてたから
そっち方面にいったんでしょう

320 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:13:01 ID:oz2AMFbo0

>>310

No.(5)
■七夕
今晩は　晴れるかな？　彦星と織姫　会えるかな？
天の川　見えるかな？　恵美と連絡とれるかな？
短冊に願い事は　恵美電話に出ろ!!┐('～`；)┌

深谷の七夕　見に行こうσ(^◇^;)

No.(6)
■日曜日
七夕祭り　行きたいなぁ　一人じゃつまらない
やっぱ　遊べる友達ほしい...

No.(8)
■盗難
無事帰還(ｰｰ;)
（←_→)空き巣が．．．
カード類通帳　全て　印鑑　ノートパソコン　デジタルビデオ
電子手帳　現金等　いろいろ　盗られた｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
被害額　３００万以上．．．
　

No.(9)
■サーバが止まってる
（←_→)メールサーバーが死んでる．．．
ドルフィンネットさん　お昼から電話してるのに出ない!!
SMTP　popサーバーのみが止まってる　ftp　webは使えてるから...

メールが使えないんじゃ　意味ないよ　携帯で送るしかないじゃん

321 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:13:47 ID:ZdSRxzkXO

横田か厚木に行ってたらなぁ

322 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:14:17 ID:/UquqVvn0

チャイ○エ○ラインはワールドカップイヤーに大きな事故を起こすジンクスが
あるよね。今年はどうだろう・・・

323 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:14:39 ID:1vbWl9bLO

こわぃ

324 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:14:47 ID:EQa8JScT0

>>318
主翼でできたU字溝すげえ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:15:43 ID:fqdaTKGd0

ハイドロオールロス、ウンコントローラブルの状況で何とか着水体制
とれたとしても、確率がゼロじゃなくなる程度だわな。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:15:53 ID:oz2AMFbo0

>>310

No.(10)
■あれも無い
（←_→)ダイヤモンドも時計もない
ノートパソコン壊れてる、パスワード書いたノートも無い
（－＿－メ；）テメ・・・
No.(11)
■13日金曜日
セゾンカードの盗難に気がつく　被害額120万円(^^;
彼女もグルだった　信じていたのに．．．

No.(12)
■借金地獄!!
つらい...　貯金０円全て引き出された　今月何も支払えない(･_･､
先ずは印鑑買わなきゃ何も手続きできない。

公共料金　１ヶ月待ってもらおう...

327 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:16:23 ID:jcneKcjxO

自衛隊に撃墜されたんだろ
謝罪と賠償を

328 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:17:10 ID:ZdSRxzkXO

あるいは空自浜松基地に着陸できていれば

329 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:17:41 ID:/qZe+2st0

ボイスレコーダー聞いたけど
墜落する15秒くらい前から「ひゅーーー」っていう風音みたいなのが入ってくるんだけど
それまでも落ちてたのになんで墜落の直前だけあの「ひゅー音」が入ってたのか不思議

330 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:18:38 ID:cvswf2pR0

ことみへ
世界は美しい
悲しみと涙に満ちてさえ
＜中略＞
焦らずにゆっくりと大人になりなさい

331 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:19:02 ID:uRthXbxG0

>>321
そこを目指したら危険なので撃墜されるなんてことはないよな。
胡散臭い話しとは別にして。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:19:44 ID:a7RP3W4D0

行きたいところにまっすぐ飛んで行けたんならあんな事故にならないよ。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:20:44 ID:Qo2gnFNC0

御巣鷹の木にぶらさがった、皮だけになった死体、あの写真はトラウマ

334 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:20:45 ID:/qZe+2st0

>320　>326
あーそうそう！それそれ！まだあったのか。
泥棒に入られて300万以上、
さらにカード盗まれて120万の被害にあったとは思えない書き方だよな・・・・

335 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:21:03 ID:LLL952JS0

落合証言に墜落後一度ヘリが近くまで来て
どっかいってしまった、とあるがあんなでかい墜落物に
気付かないヘリがあるだろうか？？

336 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:22:25 ID:A+MMPvpM0

ロシアで着陸失敗、150人死亡だと。
外国ではまだ良くあるんだな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152411307/l50

337 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:23:05 ID:a7RP3W4D0

>>335
真相は分からないけど、「デカイ」墜落物ではなかったみたいだよ。
粉々。木っ端微塵。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:23:42 ID:ynGhi5kh0

>>331
米軍機が救護についていて、墜落現場を見ているはずなのに、
羽田管制?はまだ周波数変えてくださいって言ってるな。
最後の日本語の前に興奮気味の外人がしゃべてるが、これが救護についていたパイロットの声なのかな。
うまく聞き取れんが、4.35マイル北西にアプローチしたって言ってるよな。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:24:00 ID:QOBmQ9LUO

>335

それ米軍のヘリだそうだ。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:25:06 ID:ygMeXYWX0

>>335
横田基地の米軍が救助に向かったんじゃなかったっけ。
理由はわからないけど日本側が米軍の救助申し入れを断ったから帰ったとか。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:25:28 ID:w51YB+py0

>>335
落合信彦かとｵﾓﾀorz

342 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:25:46 ID:WMXed7140

>>339
確か、米軍のヘリは墜落直後に現場に着いてたんだけど
当時の総理大臣が救出の許可を出さなかったんだよな
酷い話だ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:29:36 ID:A+MMPvpM0

夜9時過ぎには朝日新聞のヘリ「ちよどり」も現場上空に到達してた。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:30:15 ID:w51YB+py0

売国奴の中曽根康弘か

345 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:30:25 ID:vNWg6mrp0

事故直後、災害派遣命令が下されるよりも前に、航空自衛隊の
百里基地からF-4EJ戦闘機が訓練名目で緊急発進して現場へ
向かったほか、航空自衛隊のKV-107ヘリコプターも、夜間にも
かかわらず現場で詳細な位置をTACANにより確認して報告した
（同基地のRF-4偵察機は即応体制になかったため、発進は翌朝だった。）。

当時のメディアでは、先のヘリコプターの映像を除いて、自衛隊
の支援は余り報じられず、むしろ自衛隊の出動が遅いと批判する
声が上がっている。しかしながら、第一空挺団は政府の命令なし
に独自の判断で出動、当時の貧弱な装備では非常に危険な夜間
の降下を上申している（却下された）。さらに待機人員が通常より
やや少ない盆休みにもかからわず隊員は迅速に出動して凄惨な
現場で活動しており、現場レベルでの尽力は評価されるべきものである。自衛隊組織ないしは政府機関相互の連携の問題として墜落現場の情報を有効に活用できなかった点が悔やまれる。

生存者の救出につながった独自出動だが、空挺団司令は「謀反
の可能性あり」と左遷された。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:31:17 ID:WMXed7140

>>342のソースね
>>343の事も書いてある
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html

347 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:31:55 ID:VpW0pWtt0

何度も言われている事だが…
当時はGPSもなく、真っ暗闇の山の中で燃える機体を見つけたとして、
その正確な位置は出せん。ましてや山岳地帯。数百mずれただけで、
山を登りなおさなきゃならん。

だいたい、険しい山にヘリポートもなしで降りることなんかできない。米軍でもな。
なんのために自衛隊が真っ先に山を切り開いてヘリポート作ったと思ってるんだ。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:32:45 ID:vNWg6mrp0

墜落から約1時間後に近くを飛行していたアメリカ軍機C-130輸送機が
墜落現場付近上空に到着、詳細な現場の位置を測定する。

その後、アメリカ軍厚木基地から暗視カメラを搭載している海兵隊の
救助ヘリコプターが現場に急行。墜落から僅か2時間で救助態勢が
整っていた。救助のためにヘリから隊員を降ろそうとしたとき、
基地の当直将校からすぐ基地に帰還するよう命令された。
日本の事故に対するアメリカ軍の救出活動の参加には日本政府の許可が必要であったため、
アメリカ軍は日本政府に支援を打診、政府は警察庁に連絡したが不要と
されたと言われている。国内の事故に対するアメリカ軍の救出活動の
参加と政府の迅速な判断に課題を残した。
なお警察庁上層部がアメリカ軍の協力を拒んだ理由は明らかになっていないが、
メンツが理由とも、国内の事故に指揮命令系統が違うアメリカ軍が
介入することで現場に混乱をきたすことを避けたとも言われている。

この在日アメリカ軍による現場特定・ヘリによる救出の申し出は、
事故当日にニュース速報として流されたが、翌日未明にはアメリカ軍の現場特定、
救出活動の申し出はすべて誤報であったとして否定された。
これらの報道の流れは事故原因に関する憶測を呼ぶ一因ともなった。
なお、事故より10年後に、在日アメリカ軍の現場特定・救助の申し出は事実であったとして改めて発表されている。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:33:51 ID:VEZ51Gt40

お盆だったものねえ。。
思い出すあの夏。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:34:01 ID:aFor6sRa0

>>340
あんな新月の夜に米軍のヘリ一機で何が出来たと言うんだ･･
偵察機が残骸を見かけたって話だろ･･
帰って正解･･

351 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:34:08 ID:WMXed7140

>>347
＞午後８時５０分
＞厚木米海軍航空隊基地からの海兵隊救難チームがＵＨ－１ヘリで墜落現場上空に到着。
＞墜落現場付近に海兵隊員２人をラペリング（ロープを使った垂直降下）で降ろそうとするが
＞横田基地司令部からの帰還命令（理由は「日本の救助隊が現地に向かっているから」）
＞を受け中止。それまで上空で旋回していたＣ－１３０と共に基地へ帰投する。

http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html　から引用

352 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:36:11 ID:HZpj1icI0

月齢は２５．１。山の稜線すらよく見えなかったそうだ。
ちよどりは現場付近で数機の飛行機やヘリを確認してるし、結構いろいろ飛んでたんじゃない？

353 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:36:30 ID:MSWs0kx00

犠牲者のみなさん
ご冥福をお慶びします

354 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:36:38 ID:VpW0pWtt0

>351
で、その2名が何をできると？
もう少しまともなサイトから引用してくれ。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:38:29 ID:nhrs0ChQ0

ブラックボックスが公開された直後､機長の｢どーんといこうや｣と言う台詞が何故か批判されたらしいね｡
俺はこの言葉に物悲しさを感じたが････

356 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:39:22 ID:LLL952JS0

なるほど米軍へりですか。
日本政府は米軍の救助を何故断ったのだろう？

落合証言によると墜落直後はまだ生存者は
他にもいたらしいが。
ずいぶん前の事だが今更ながら悔やまれる。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:40:47 ID:J/2x8VItO

ボイスレコーダの内容ってどんなんだっけ？

358 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:41:47 ID:WMXed7140

>>354
その二名が何もできないというその絶対の自信はどこから来るんだ？
少なくとも正確な墜落現場を把握できなかった役立たず政府よりは
よほど頼りになる二人だと思うが
救助活動の基本は迅速な初動にかかってるのに呑気に会議してたんだぞ

359 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:41:52 ID:H7digOCv0

墜落地点の正確な座標ぐらいは出せなかったのだろうか。
山の中で迷った救助隊もいたみたいだし。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:43:36 ID:HZpj1icI0

>>354
米軍はベトナム戦争の経験で、現場にライトを照射して拡声器で励まし続ければ
生存率が上がることが明らかなので、戦場では実践している。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:47:53 ID:eIZ40+ec0

色々な意見があるにせよ
123便がいまだにニュースになるということは
まだまだ世間はこの事故を忘れていないってことだ。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:48:38 ID:A+MMPvpM0

>>356
夜じゃ生存者の発見＆救出は無理だったろうけどな。
次の日の昼間でも現場到着から生存者発見まで2時間、ヘリ搬送までさらに2時間かかってるでしょ

363 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:53:33 ID:EaeVvFE80

>>344
ちょｗｗｗ大勲位が売国奴ってｗｗｗｗｗｗ
おまえ今の陸自の正面装備の充実は全部中曽根のお陰だぞ。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:56:10 ID:nhrs0ChQ0

>>363
中国のお友達と仲良くならなきゃ良かったのに

365 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 14:57:31 ID:EaeVvFE80

>>356
暫くすると声が聞こえなくなったってのがミソでさ。
腕や足が何本か飛んでたり、ワタが出てたりしたらヘリボーンで直後に救出されても
助からないよな。あと打撲性のショックであぼんとか。まぁ医師の判定的には即死
だわなあ。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:00:43 ID:nhrs0ChQ0

>>356
当時は軍に対するアレルギｰが強かったからじゃない？

367 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:00:54 ID:Z2V0mrPC0

重症者を一晩放っときゃそら死ぬわ

368 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:01:44 ID:EQa8JScT0

今同じような事故が起きたらもっと早く場所特定できるようになった？

369 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:02:05 ID:MSWs0kx00

123便の日本航空パイロットは完全に判断ミス！！

海上着水していれば犠牲者は今の半分で済んだ・・

羽田に戻るなんざ人命優先の判断じゃないよな！！

370 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:02:36 ID:0vzH0s7D0

今はGPSで一発でピンポイント位置確定できるからなぁ
1985年じゃぁ無理だったろうな

371 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:02:54 ID:f8oDR8BK0

墜落直後、たくさん生きてたって証言あるけど、
後に観た医者の話だと、とても生きていたとは思えないって話じゃん。
生存者が聞いたのは幻聴としか思えないって医者の証言が墜落遺体に載ってた。
それか霊の声でも聞いたんじゃないか。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:04:24 ID:MSWs0kx00

373 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:05:12 ID:LLL952JS0

むむぅ・・・
救助を待つ人は一刻も早く作業ライトという希望の光を
当てて欲しいと思ってただろうに・・・

>>366
ふむぅ・・

374 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:05:59 ID:a7RP3W4D0

海の方に行こうとして、ﾌﾗﾌﾗ～と、都市部に突っ込んじゃう可能性はなかったん？

375 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:06:38 ID:Tf0pw4ol0

アイソトープ積んでたから救助が遅れた、って本当なのかな。
当時のDAYS Japan に載ってた。
確か、自衛隊が近くまで行きながら被爆するとﾔﾊﾞいのでできなかったという
悔しさもつづられていたが。
で、その記事が原因で、花田さんが編集長おろされたんじゃなかったっけか？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:09:05 ID:A+MMPvpM0

それまでの航空機事故の例から見て、
全員死亡と考えていたのも救助が遅れた一因らしい

377 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:09:15 ID:MSWs0kx00

人命よりまず飛行機の生還

ハイドロオールロスは初期段階で操縦士は認識していた

にも関わらずパワーを使っての方向転換を試みることなく

機を羽田に着陸させる事を先決事項とし、乗客の人命を最優先させることができなかった

378 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:11:46 ID:bgjp0SL+0

>>79
２ちゃんの玄人って自慢なのか？
「俺ってさーあめぞうの頃からの利用者で｛佐賀県佐賀市１７歳ヒヒヒヒ｝も寝ずに書き込んだんだよね」
って自慢してるとか。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:11:57 ID:pI6Js+qo0

当時　夜間でも救助できるヘリは
東京の消防署にあった（職員は徹夜で待機）
が　出動命令は出なかった
官庁の横の繋がりが無かったから
　

380 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:15:31 ID:MSWs0kx00

ハイドロオールロスでの緊急着水は

後に日本航空の乗員訓練センターにあるシュミレーターで

実証された

381 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:17:20 ID:ck6xWwL/0

シュミレーター

382 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:17:42 ID:GmobFHCZ0

ウヨニート・ウヨコモリを強制徴兵して反撃せよ。
平和な時はキャンキャン吠えるくせに有事には全く役に立たない。
自宅待機など言語道断。
パソコン弁慶の屁タレ、それがネットウヨ。

反撃させよ！反撃させよ！
ウヨニート・ウヨコモリが血を流す時が来た！！！

引き篭もり部屋から引きずり出せ！！引きずり出せ！！！

↓↓↓自民党目安箱まで「徴兵制導入」国民の声を！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
（この投稿は2ch＆ネット全般に行っています）

383 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:18:07 ID:LLL952JS0

>>377
羽田に戻るとこで人命と機が助かる
これは同じ方向性だと思うが違うの？
左旋回したら人命が優先されるという解釈の理由は？
よくわからない。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:19:05 ID:EQa8JScT0

飛行機が生還しなきゃ人は助からんと思うんだが

385 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:19:41 ID:MSWs0kx00

機が破損する原因となったのは、隔壁の修理ミスだが

機を緊急着水させて、1人でも多くの乗客の生還に可能性を探れなかったのは

完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス

386 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:20:16 ID:ck6xWwL/0

そんなことよりシュミレーター

387 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:21:21 ID:LLL952JS0

>>385
そうか、左旋回は遠回りだってこと？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:22:07 ID:MThcCll60

生存者の女の子も、父親と妹はしばらく生きてたって言ってたね。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:23:57 ID:Z2V0mrPC0

>>386
シュミシティ

390 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:26:44 ID:MSWs0kx00

エンジンは4つある。

スロットルレバーも4つあり、右側のパワーを出せば機はエンジンの

トルク反動で左に旋回できる

これは油圧系統が駄目になった時に使われる旋回方法で

操縦士はいつまでも油圧の利かない操縦桿と格闘するだけだった

391 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:28:50 ID:L+KbSnxn0

緊急事態発生と同時に、海へ着水の判断できたかな？　
普通に滑走路のある所へ向かうと思うけど。
ただ、海側から先回できなかったのかと悔やまれるが。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:29:13 ID:bZvXJJI9O

これはもうだめかもやからんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:30:21 ID:MSWs0kx00

>>391
ハイドロオールロスを認識した時点で緊急着水は考えるべき。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:31:18 ID:+/KQj7HGO

着水派は、もういいよ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:32:24 ID:Vy1BLSHx0

飛行機はコワイな。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:32:40 ID:Dd+qte5y0

ハイドロ全部ダメで、万事休したんだろ。
その後も少しは動いたとかは言いっこなしということで。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:32:45 ID:LLL952JS0

>>390
なるほど。
スロットル操作をしなかった機長の判断を批判してるんだね。
でも左旋回を選ばなかったことが人命より機を優先させる事に
なる理由が分からない。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:33:11 ID:MSWs0kx00

機長の「これはもう駄目かもわからんね」と言う言葉は有名だが

しかし、まだ打つ手はあったということだ！！！

最善を尽くすことなくこの言葉を吐いた操縦士を

俺は軽蔑している

399 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:33:20 ID:Rkp5sKuh0

パラシュートを人数分載せとけば、みんな助かったのにな。

でも、旅客機には未だにパラシュートが装備されない悲哀。。。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:33:52 ID:9FCZBHNS0

自分の父親は医者で、数十年前の大きな航空機事故のとき遺体の検死をした。
当時の悲惨さを子供の頃に聞いたことがある。

その父は123便の事故の夜医師会の会合から帰ってニュース映像を見ながら
「空挺団をどんどん運んでパラシュート降下すればいい、一人でも二人でも
生きていれば助かるのに」と嘆いていた。
暗闇で燃えてる現場の映像だったが、今思うと自衛隊の撮影だったか？
自分も同意しつつ「夜で地形がうえからはわからないし、これだけ
燃えてると熱風や有毒ガスもあってパラシュートで降りた人も危険そう」
もし降りれるならすぐ降りてたろう、と思ったので言ったんだが、「こういう
時のために日ごろ訓練してる自衛隊じゃないか、他の先生も皆言っていた」
その日の会合も事故の話でもちきりだったらしい。

父としては過去の事故の検死記憶がよみがえって、焦燥感に駆られたようだった。
そんな父が亡くなってもうしばらくたつ。
父は結局生涯１度も飛行機には乗らなかった。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:34:03 ID:mPDeLkRM0

>>393
海上船舶は無視ですか？

402 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:34:08 ID:/J93ATIJ0

>>171
俺そういうときは必ず添乗員さんの顔を見る
笑顔だったり落ち着いた顔なら
『これは大丈夫なんだな』と安心できる

403 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:36:00 ID:+twB+Ahi0

事故後、２０年経っても、結局、どうにも助からなかったのか、やりように拠れば助かる可能性があったのかが、きちんと検証されて公表されない日本政府には、愛想が尽きる。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:36:06 ID:EQa8JScT0

>>400
医者が直接ドロップした方が助かったんじゃないか？

405 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:36:07 ID:MSWs0kx00

>>397
ハイドロアウトの状況では滑走路に着陸させるほどの微調整は難しい

406 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:36:41 ID:YJn1SRHo0

>>399
当時飛行機自体にパラシュ－トを付けたらという話があった。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:37:47 ID:BPm2ZmzB0

EZナビウォーク使えば楽勝でね？

408 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:38:04 ID:uZNY4u5+0

また着水厨登場か

飛んでるだけで奇跡と言うほどの状態だったんだが

409 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:38:10 ID:LLL952JS0

おれも一度酸素マスクが降りてきたのを経験してる。
そのときは落合証言にもあるがやはり耳が痛かった。

ただ眠てたので降りてくる瞬間は分からなかったが
後で人に聞くとやはりストンと落ちる感覚があったらしい。
その後離陸した空港に逆戻りした。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:39:39 ID:JhxdGTss0

>>329
あれは機体が横滑りしているため生ずる空気との摩擦音。
最後の失速のあとバランスをくずして横滑りしながら急降下していくわけだが、
もはやあの時点で機体はまっすぐに飛んでないことがわかる。
車でいうとドリフトしてるみたいな状態かな。通常とは違い斜め前から風を受けてる感じ。
本来飛行機の垂直尾翼はこれを防ぐために（安定性を増すために）ついてる。
それが吹っ飛んだ１２３便は･･･

411 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:41:54 ID:pLs1iSki0

ヘリで飛んでる飛行機に接近してロープで吊り上げて一人一人救助すれば
何人かは助かったんじゃないかな。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:42:44 ID:LLL952JS0

>>405
やっとわかりました。
理解力なくてｽﾏﾇ

機長は最後まで人命と機の両方をダメージの少ないように
戻そうとした。スロットル操作はしなかったが。

しかしそうでなくて初めから海に着水する判断だったら
ここまで被害はでなかったと、こういうわけですね。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:42:45 ID:MSWs0kx00

完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス

414 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:43:21 ID:EQa8JScT0

>>411
それなら飛行機の上に着陸して直接救助がいい

415 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:43:47 ID:EiSM7bPF0

>>310
イッシー思い出した・・・・殴られてるのに最後まで女を信じてた。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:43:55 ID:VpW0pWtt0

まだ飛んでいる飛行機から乗客をパラシュート降下ですか。
専門の訓練も受けてない老人や子供まで。足がすくんで動けなかったら
突き落とすしかないですね。

仮に飛び降りたとして、何km四方に散らばるものやら。着地姿勢取れなきゃ
死にますよ？それ以前にちゃんとパラシュート開けるの？

417 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:46:16 ID:MVTUZV+cO

この時と岡田有希子のFRIDAYは
捨てられずにいる

418 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:46:38 ID:FVH1fC7cO

>>411
相当、痛いやっちゃな

419 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:47:14 ID:Z2V0mrPC0

>>410
バンクし始めたら止まらないんだよな
おまけに油圧０で操縦桿は重く反応も遅い
右バンク→修正舵→左バンク→修正舵→とドリフト失敗でタコ踊り状態

420 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:48:10 ID:EQa8JScT0

>>416
ありえない話だが、パラシュート配られたらあなたは飛びますか？

421 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:48:23 ID:LLL952JS0

くるくるしないように頑張ったのかな機長は

422 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:49:41 ID:lWRTMoHx0

>MSWs0kx00

さっきからうるせーな、
そんなに自分の主張が正しいと思うなら自分でホームページ立ち上げて
そこでやれ、こんな匿名掲示板で匿名でカキコするよかよほど建設的。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:51:08 ID:MVTUZV+cO

>>105
上北沢の病院にいるよ

424 ：329：2006/07/09(日) 15:52:34 ID:/qZe+2st0

>>410
すごくわかりやすい説明をどうもありがとう。
ドリフト状態のまま落ちて行ったのか。
機体がそんな状態だったという事までわかるなんてボイスレコーダーってすごいな

425 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:53:21 ID:MSWs0kx00

>>424
フライトレコーダー

426 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:53:45 ID:L+KbSnxn0

>>420
乗客本人が選択するのはどうですか？
機長に命を預ける事を否定するなら。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:53:51 ID:fQhcGBMo0

>>420
俺は自衛隊でパラシュート降下やってたから、渡されたら飛び降りるよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:54:26 ID:unG87Z160

>>424
実際どのように飛んでいたかはこれ↓を見なさい

ttp://www.youtube.com/watch?v=AbqIpK7-f58&mode=related&search=JAL123

429 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:54:46 ID:1nvdSurC0

>>427
空挺？

430 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:55:43 ID:EQa8JScT0

>>426
今はこの事故がどういう状況か分かってるから飛ぶと言いたいが
何がおきてるのか分からん状態で真っ暗な山に飛び出していけるかは激しく疑問。

だらだら残ってる気もする

431 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:56:08 ID:LLL952JS0

一括パラシュートはどうですか
CAがインストラクターになって
何人かがまとまった感じで降下する
もちろん緊急用なのである程度のダメージは想定して。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:58:23 ID:z5z9Cbjx0

つかパラシュートがあるとしてどうやって飛び降りるの？
気圧の関係でドアって開かないんじゃなかった？

433 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:59:17 ID:EQa8JScT0

>>432
火薬で天井が吹き飛ぶからおｋ

434 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:01:31 ID:eLFPiwzW0

2年くらいまえにグァムで胴体着陸経験したが、着陸の寸前までそのことは知らされなかったな。
今思えば着陸の数十分前にクルーが変な雰囲気だったけど。

早めに教えてもらってもパニックになるだけだったかも知れないから、
隠してたことについてはなんとも言えないけど。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:01:45 ID:Vy1BLSHx0

音声だけだと細部の状況がつかめない。コクピットにビデオレコーダーも必要だと思う。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:02:18 ID:QOBmQ9LUO

まぁ、ｱﾚだな、飛行機事故に合わない一番の方法は飛行機の乗らない事だな。

何で飛行機が空を飛べるのかは、厳密にはわかってないらしいな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:03:06 ID:/qZe+2st0

>>428
見ました・・・
なにこれ・・・もう機体が前後左右あらゆる方向にぐらんぐらんしてる
最後なんかもう腹が上空を向くような感じになってる
中の乗客達はみんなシャッフル状態だったろうな
なんだかもう泣けて泣けて・・・・

438 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:06:32 ID:Dd+qte5y0

やっぱり着水房とパラシュート房と山海房と空挺房の
オンパレードになってしもうたか・・・。
今までとはちょっと違う展開だったのだが。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:06:42 ID:MSWs0kx00

最初に高度下げたのもアホだな

440 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:07:16 ID:FZynEryr0

>>413

強い人間は、匿名できゃんきゃん吼えることが得意なそうだが、お前がそうか。

強いな。えらいよ。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:07:41 ID:eLFPiwzW0

>>428
なにこれ・・・。
もう無理。飛行機一生乗れない。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:07:56 ID:z5z9Cbjx0

>>433
普段から火薬積んでるのかよ！w

443 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:08:41 ID:vcXqpv630

>427
幕は何処なの？

444 ：ﾉﾙﾊﾟｰﾟﾉ、：2006/07/09(日) 16:08:54 ID:ZnJwQE3B0 BE:457045294-

F/O - Close 'em off.
CAPT - Left turn. Close 'em off.
F/O - Pull 'em off.
CAPT2 - nah, I can't pull 'em off or we'll lose it, that's what's turning ya.
CAPT　- Okay!
CAPT2 - Back Al!
CAPT　- Left, throttle!
CAPT　- Left, Left, Left, Left, Left, Left, Left, Left, Left, Left!
[Whoop whoop pull up]
[Whoop whoop pull up]
[Whoop whoop pull up]
CAPT - Everybody stay in brace!
[Whoop whoop pull up]
CAPT - God!
[Sound of impact]

445 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:10:51 ID:LLL952JS0

>>438
あなたはこのスレの仕切りたいの？
というかどういう展開ならいいの？
初参加なもんで教えてください。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:11:05 ID:vEF0xQT+0

>>436
>何で飛行機が空を飛べるのかは、厳密にはわかってないらしいな。

バイロットが操縦桿を引くと浮き上がるから、操縦桿を引く力が飛行機を
浮き上がらせていると思われ。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:11:42 ID:MSWs0kx00

>>440
満席のジャンボ墜落させといて何言ってんだお前？

448 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:12:04 ID:FZynEryr0

>>428

俺は自分が、心根が冷たい人間だと思っている。笑わないし協調性もない。

それを見て、何年ぶりかに号泣した。鉄砲水のように涙があふれてきた。

しばらく忘れられん。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:12:23 ID:EQa8JScT0

>>447
パイロットでもないくせになに言ってんだお前？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:13:09 ID:a7RP3W4D0

ID:MSWs0kx00ってパイロットなの？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:13:52 ID:MSWs0kx00

>パイロットでもないくせになに言ってんだお前？

これが日航クオリティー

452 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:14:26 ID:7jG/9IDjO

なんかこのスレに小学生がまざってるな。
「ぼくちゃんね～」とか言ってそうな奴がいる。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:14:45 ID:FZynEryr0

>>440

強い人間のくせに、弱い俺様に噛み付いてんじゃねえよ。

さっさと過去に戻って操縦代わってこい。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:14:52 ID:w/WI6cSe0

>>450
パイロット試験に全オチしたヤシらしいよ。
ほら、ちょっと前にも同じようなヤシでハイジャックしたのがいたじゃないw

455 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:15:34 ID:JhxdGTss0

中学生は放置で・・・

456 ：ﾉﾙﾊﾟｰﾟﾉ、：2006/07/09(日) 16:16:26 ID:ZnJwQE3B0 BE:304696883-

ぱわーぱわー
のあたりで涙が出てきます。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:16:41 ID:TBcYbhh50

413 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 15:42:45 ID:MSWs0kx00
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス
完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス完全に操縦士の判断ミス

同じ事を何度も書いてるあたり、低脳丸出しですな

458 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:17:14 ID:LLL952JS0

夏になると必ず思い出します

459 ：ﾉﾙﾊﾟｰﾟﾉ、：2006/07/09(日) 16:17:23 ID:ZnJwQE3B0 BE:228522863-

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf
既出かもしれないけどわかりやすいよね。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:17:27 ID:w51YB+py0

誰か爆発したところを調べに行って
垂直尾翼が吹き飛んでるって機長に報告とか出来なかったのかな？

で油圧が壊れているところを塞ぐとかして何とか助かる。

映画だったらこうなりそうなんだが。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:17:53 ID:eLFPiwzW0

>>448
確かこの事故での検死をした人の日記もあったよ。
それもかなり壮絶な内容だった。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:17:54 ID:MSWs0kx00

自衛隊上がりのベテラン機長と
機長昇格寸前の副操縦士のどこがベストメンバーなんだ？

初動操作間違ってるじゃねえか！！！！

463 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:18:02 ID:rtpv7oYe0

>>451
ちょっと毛色の変わった在日認定のようなものか。
ガキは帰れ。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:19:04 ID:z5z9Cbjx0

当時2ちゃんがあったら…無線板、航空板、まちBBSの香具師らが力を結集して何かしでかしてくれたに違いない

465 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:19:35 ID:vHzxgk+i0

>>211
鬼の子を取ってどうする？
鬼の首だろう。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:20:43 ID:LLL952JS0

なぜID:MSWs0kx00が責められてるの？
これも毎年の事？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:20:57 ID:FZynEryr0

>>461

そうか･･･機会があったらググってみるわ、㌧クス。
今は精神がlowになってるから無理だけど。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:21:09 ID:zKzhED7o0

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

うざいポップアップが2度ほど出るが、切らないように
確か3つめが本番
できれば深夜に視聴することを薦める

469 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:23:01 ID:apcbHMpS0

俺は先週の日曜日に25万のラジコンヘリを墜落させて失いました。

突然、何の反応もしなくなって、なす術も無く墜落しました。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:23:19 ID:Dd+qte5y0

>>455
ただの野次馬ですｗ

471 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:24:03 ID:I4za3huJO

川上慶子さんて日本最強のアイドルだったな。
あのまま芸能界に入ってたら百恵を越えてたかもしれない。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:24:18 ID:H7digOCv0

>>460
そもそもどこが破損したのかすら
分からなかったのでは。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:25:38 ID:ck6xWwL/0

>>466
このスレが原因をつけとめるスレじゃないのにギャーギャー喚いてるから。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:25:40 ID:FZynEryr0

釣り厨房の相手できる気分じゃないな。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:26:05 ID:JhxdGTss0

>>466
毎年夏恒例の展開でございます。
それぞれ山役、海役、パラシュート役。陰謀役などがあり、
ID:MSWs0kx00はそれらをひっくるめた、さしずめ悪役といったところでしょうか。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:27:08 ID:/oOI3fSl0

ＴＶで見たけどアメリカには尾翼や油圧が無くなってもエンジン出力だけで無事に着陸させるプロのジャンボ操縦士がいるんだね
もしかして墜落したのは技術不足が原因？

477 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:27:12 ID:nd8qy18/0

>>448
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%8090%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/casestudy2.html

さぁ泣け。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:27:47 ID:Dd+qte5y0

自衛隊標的機説にしがみついておりますた。
ヒントは相模湾に有り！

479 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:28:31 ID:rJ3uEQw+0

貴重な２９歳スッチーが

480 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:28:39 ID:eLFPiwzW0

>>467
ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
これだわ。

＞後頭部の頭皮や頭髪が、背中側に皮のようにくっついているのに、大切な頭蓋骨、脳、その人の顔などは、
＞どこへ行ってしまったのだろうか (頭の骨や顔や少しでよいから歯牙があれば) と思われる遺体があまりに多かった。

＞「歯はついていますか」「えーと、下半身と右手だけです」

('A`

481 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:28:44 ID:nGxUz3iL0

遺族とはいえ、日航社員の遺族なんだね。
純粋な乗客の遺族で、さすがにそこまで協力する人はいないか。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:28:55 ID:F98sXJ80O

>>188やめろ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:29:21 ID:MSWs0kx00

>>476
おまえ良く言ってくれた！！！！！！！！！

そうユナイテッド航空ＤＣ10型機だったな

484 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:29:53 ID:zKzhED7o0

>>471
共産党一家の娘さんだったから、マスコミのほうが少し腰が引けてたみたい
しんぶん赤旗はもちろんそういうコネがあったので、
慶子さん関連のスクープを連発してたけど

123便関係では割と有名なサイト↓も、共産党のほうり氏（川上さんの親戚）が運営してる
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

485 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:30:02 ID:LLL952JS0

人それぞれ意見があって別にいいと思うんだけど・・・

それはそうと総理大臣は民間飛行機乗らないってホント？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:30:03 ID:Dd+qte5y0

>>477
自分が男の立場なら、他の人にロープを譲れるだろうか・・・。
難しいな。やっぱり自分が可愛いしな。
人に譲れる人は真の勇者だと思う。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:30:52 ID:7cClGGu90

もうだめかもわからんね

488 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:32:49 ID:MSWs0kx00

>>475
俺は海役といったところか？

でも日本航空では事故後、機長有志が集まって緊急着水の実験をシュミレーターで

当時と同じ状況で行い成功している

489 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:33:33 ID:A+MMPvpM0

シュミレーター

490 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:34:18 ID:HZpj1icI0

この事故で鉄道全体の需要が高まったそうだけど、
メディアが何年経ってもjal123夏のキャンペーンをやるのは
やはり広告主JR様への配慮も含まれてるのかな。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:34:46 ID:FZynEryr0

>>480

うん、でもまだアンニュイ状態なので読めん。ブックマークしておくよ、サンキュ。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:35:59 ID:HJjb8hHK0

パトレイバー２の元ネタのひとつになった事件だよね。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:36:10 ID:3FkFLPVr0

>>490
jal123夏のキャンペーンって何だよ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:36:53 ID:r0/3Wx/A0

>>436
＞何で飛行機が空を飛べるのかは、厳密にはわかってないらしいな。

飛行機の窓から主翼を見ればすぐわかることっ！
羽をバタバタさせてるでしょ？こんな簡単な原理がなぜわからん

495 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:37:50 ID:zKzhED7o0

ちなみに123便本スレと目されるスレはなぜかオカ板にあるので、よろしく

496 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:38:46 ID:YxWNCK7K0

>>436
なんでも、飛行機が飛べるのはおかしいと思う人類が半分を超えると
一斉に落ちるらしいな

497 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:39:35 ID:mPDeLkRM0

>>488
海上船舶は無視ですか？

498 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:39:42 ID:HZpj1icI0

> 何で飛行機が空を飛べるのかは、厳密にはわかってないらしいな。

この発言に反応する人が多いようだけど、そもそも人は何のために生きてるのかわかってるのだろうか。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:40:10 ID:BXvrBM6b0

コトシノ　アノヒニ
１２３ビンヲ　トバシテホシイ
アノトキ　オオサカマデ　イケナカッタヒトタチ　ノタメニ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:40:48 ID:EQa8JScT0

>>488
それなんの意味があるの？

501 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:40:55 ID:dQi/0I3h0

>>495

なるほど・・・・アポロ厨房や、ユダヤ陰謀厨房はオカ板に誘導すればいいのか・・・・

502 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:41:43 ID:VgPXZ4ukO

>>485
なんのために政府専用機があるんだよ

503 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:42:16 ID:3FkFLPVr0

２ちゃんでは123便についてまともに議論できる場はないということ。

もう煽りとかやめんさい、

504 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:42:34 ID:va0fR+0X0

ガウォークモード変形失敗が墜落の原因

505 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:43:12 ID:LLL952JS0

>>502
私用でも？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:43:17 ID:HZpj1icI0

>>500
世界中の航空会社や関係者達が、同じ状況を想定してやってるよ。
この事故に限らずね。なんの意味があるかって？趣味だよ。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:45:01 ID:EQa8JScT0

>>506
いあ、訓練なら意味があると思うんだが
同じ状況って意味がわからんと思って。

油圧がなくなるとすぐに海上着陸が一択になるのかよとｵﾓﾀ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:45:09 ID:nYgwjz5N0

墜落遺体は他のどんな画像よりも衝撃的だったな。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:45:57 ID:VAjQHPB+O

地面にあたる瞬間に飛び降りるってのはどう？
木に引っ掛かって生き残る可能性はあるんじゃね？

510 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:46:36 ID:FJGw16cp0

>>377
> 人命よりまず飛行機の生還

> 機を羽田に着陸させる事を先決事項とし、乗客の人命を最優先させることができなかった

初行と最終行で主張が変わってますが･･･

511 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:47:57 ID:MSWs0kx00

>>510
アホですか？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:48:18 ID:VgPXZ4ukO

>>505
私用も公務になるのが総理クオリティ
>>509
それ漫画とかでよくあるけど、ホントにやったら体中に枝が刺さり死ぬ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:48:33 ID:nYgwjz5N0

>>509
木に引っ掛かった遺体は
それはそれは惨たらしい姿だったな。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:49:14 ID:EQa8JScT0

>>513
どっかに画像あるの？

515 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:50:12 ID:d37JNV960

ID:MSWs0kx00は「冥福を慶ぶ」とか言う真性キ印だから

516 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:50:18 ID:dQi/0I3h0

毎年毎年「海」「パラシュート」「標的機」「ミサイル」「米軍」・・・

世間には一定数の馬鹿が存在することを学んだだけでも、収穫か・・・www

517 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:50:54 ID:VgPXZ4ukO

>>514
ググれば悲惨なのがいっぱい出てくるよ

518 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:51:02 ID:NsoqkXcE0

>>405
それじゃあ着水も難しかろう

それよりシュミレーションについて語ってくれよｗ

519 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:51:09 ID:a7RP3W4D0

墜落する飛行機から飛び降りるっていうのは、他のどんなものに例えられるんだろう……。
ジェットコースターから飛び降りるとか？
助かった人たちは、外に投げ出された人はいたんだっけ？

520 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:51:35 ID:FZynEryr0

当時自衛隊の叔父が言ってたが現場着いた時には遺体に気づかなかったそうだ
地面を探していたらしいがふと上を見上げたら人間らしい物体があった
長崎水害の時は災害だったがあそこは地獄だったと言ってたな

521 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:51:38 ID:2tcnfJJv0

事故から１０年以上経過した頃、現場に程近い場所で電気工事を請け負った
私の親類は、林の中から子供の走り回る声を聞いた。山の斜面で人が立ち入
れる場所ではない。

その事以来、上野村には近ずかない。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:52:17 ID:MSWs0kx00

乗客は操縦士に殺されたんだぞ！！

機長が絶賛されるのは何故だ？勘違いも甚だしい

523 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:52:20 ID:HZpj1icI0

>>507
からかうような言い方をしてごめんね。
「機長の告白」という本にも載ってた。
現役機長が世界中のあらゆる事故を検証するの。
同じ状況というのは想定される状況の中でもベーシックなものじゃないのかな。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:53:32 ID:yzvTFfLP0

墜落のニュースを当時田舎のばーちゃん家で見た
深夜、テレビの音で目が覚めてふすまの隙間から覗いたら
青背景に白字の犠牲者テロップが延々と流れてた
ちょうど俺らも兄弟だけでＪＡＳ乗って遊びに来てて３日後に帰宅予定だった
ばーちゃんが不安そうだったなあ…

525 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:53:41 ID:dQi/0I3h0

>>521

こちらへどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/occult/

526 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:53:57 ID:eTPKDgnT0

>>150
「どーんといこや」の後もう絶望的な声に切り替わってる・・・。
それまでなんとかがんばろうと的確に指示してたけど
言葉も「がんばれ」になってるし、もはや何も出来ないと悟った瞬間だろうね。
ダメ。久しぶりに号泣してる自分がいるよ。最後の瞬間までがんばったんだねこの機長さん。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:54:00 ID:ck6xWwL/0

>>514
>>169のリンク先の右側３段目。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:54:17 ID:EQa8JScT0

>>523
お、日本人著者か
見つけたら読んでみます。ありがとう

529 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:54:18 ID:LLL952JS0

>>521
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

530 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:55:49 ID:4C4jFpK70

遺書のコピペの顔文字のやつだれかもってない？
あれ不謹慎ながら爆笑してしまった

531 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:56:10 ID:zA1FDqLLO

えひめまるの死体みたいに水圧でキンケシくらいになるよりまし？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:56:20 ID:EQa8JScT0

>>527
ありがとう。ちょっと気分悪くなりますた。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 16:59:50 ID:MSWs0kx00

高浜機長の娘はＣＡになったらしいが、何考えてんだろうね

534 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:00:20 ID:LLL952JS0

>>533
高浜ってだれ？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:01:52 ID:Zw2uTKZD0

メモ

人生とは旅であり旅とは人生である

(c) 2003 - 2006 nakata.net with 電通

流行語大賞シード枠でノミネート済み！！

536 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:02:08 ID:VpW0pWtt0

ID:MSWs0kx00

537 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:02:37 ID:MSWs0kx00

>>534
事故機の機長

538 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:02:42 ID:2tcnfJJv0

>>525
案内ありがとう。
これは実話ですのでオカ版で興味本位に取り扱われたくありません。
証言者は生真面目な技術屋であり冷静に話をしていました。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:02:54 ID:4C4jFpK70

海に不時着厨は発生しないの？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:03:14 ID:LLL952JS0

>>537
㌧クス！

541 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:04:14 ID:+59NmPbT0

ハリアーみたいに下向きに噴射できるエンジンを装備しといたらどうかね？
速度を落として、後はそのエンジンで下向き噴射しながらゆっくり着地すればＯＫ。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:04:23 ID:7H4qJYf80

>>502
海外は「外遊」ってことになるから専用機でも
北海道や九州・沖縄にも年に何度も行ってるだろ
そのたびに専用機を飛ばすわけないじゃん
民間の定期便に乗ってるはずだ

543 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:04:43 ID:xhg3ZJ5F0

>>498
エンジニアリング的には、「なぜ」かなんてどうだってよくて、
「どう」飛ぶかが実用上問題ならない誤差の範囲で、正確に
解れば良い訳だしな。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:04:46 ID:uNPRx8ij0

>>531
水圧でキンケシって？

545 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:05:36 ID:0vZxAGSl0

>>533
CAになって、いい男をGet!しようと思ったんじゃないの？

546 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:06:06 ID:Zw2uTKZD0

CAってなに

547 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:06:25 ID:LLL952JS0

飛行機って結構いい加減なのかｗ
ビス一本の緩みも許さないイメージがあるが

548 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:06:29 ID:1nvdSurC0

キャビン・アテンダントの略

549 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:07:06 ID:yzvTFfLP0

>>533
空の上に父親がいるからじゃない

550 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:07:43 ID:MSWs0kx00

オマイら>>527の写真を見て何にも感じないの？

海上着水してりゃ犠牲者は少なくとも今の半分で済んだんだよ

551 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:07:44 ID:cFW5xi6n0

Cinco Assembry

552 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:08:00 ID:bamy+wdb0

>>547
ビスの緩みは当然だろうｗ
家電の組み立てラインですら、1本も見逃せないぜ

553 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:08:32 ID:vF1SmtFk0

現代のピカソがいるスレはここですか？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:08:45 ID:nd8qy18/0

>>541
エンジン２０個位要りそうだな
ハリアーでもフル燃料フル武装じゃ垂直離陸出来ないし

555 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:08:49 ID:24KUY/N40

当時はDNA鑑定などなく
遺体がミンチのようにバラバラで混合し
誰が、誰の肉なのか検討がつかなかった。

木の枝に手がビニール袋のように
引っかかっていたり
割れた頭蓋骨の脳の中に
子供の顔面の一部や成人の足の指が混ざっていたり

大人のお腹に頭蓋骨がめり込んでたり

多数の人間の肉がおっそろしいほどの衝撃で
混合された悲惨劇。

バラバラになった遺体を整体しても腕、足、顔が陥没して
家族が本当に父の遺体なのか確認すらできなかった

556 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:09:15 ID:cdQ2asj/0

>>547
ある航空会社はいろんなパーツを落としたり、エンジンが火を噴いたりしてる
ことからも・・・。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:10:26 ID:o4v/gBxW0

プロジェクトブルー地球SOSの１話でも出てきた、キャビン丸ごとがコアブロックになってて
緊急時にはその部分が飛行機から分離→パラシュート降下といった仕組みが旅客機には
導入されるべきだね。

などと、こういう人を助けるための前向きな書き込みをすると、何故か「コストがかかる」という理由で
全力で否定する者がその都度現れるのだけど、これは一体どういう精神構造なのだろう？

558 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:10:31 ID:+XqYN1Ll0

あらてめた犠牲者リスト見るとお盆だったからか母親と子供の組み合わせ多いな
残された旦那は・・・・
知人が年末の秋田の温泉の事故の犠牲者だったからどっちが幸せかと思うよ。

あと、明らかに機関士だけが飛行機の現状を把握していて機長と副はただパニック
になっているね。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:10:40 ID:uyaohnVT0

>>541
ただでさえ、整備ミスが頻発しているJALにそんなもん整備させてみろ
まともに運行できる機体なんかなくなるぞ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:11:07 ID:a7RP3W4D0

>>550
海上着水しようとして大型船を巻き込まなかったと断言できるのはなぜ？
海上に向かおうとして都市に墜落しなかったと断言できるのはなぜ？

561 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:11:28 ID:LLL952JS0

>>557
おー、まさに一括パラシュート！

562 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:13:32 ID:r0/3Wx/A0

バラバラになった遺体の中には、乗客の買った焼き鳥や豚肉などが紛れ込んでたかもしれない。
そうと知らず供養したの想像すると大笑いｗ

563 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:13:42 ID:vF1SmtFk0

意味わかんねぇｗｗ
俺は朝起きると二丁拳銃自分の胸に押し当てて、常にＧＵＮ道がリアルに近いことを実感してる
毎日を薄めていきてるお前とはうおっまぶしっｗ
今はまだ自作アニメ撮ってるタクアン和尚の卵だけど、才能ないアヤカシと一緒にすんなや
今の大徳寺とか才能ない奴の集まりだろうが。
そしてそれを受け入れる陰陽弾のそもそものレベルの低さにも腹が立つ
現代のヤシガニの心境だよまじで。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:14:24 ID:7H4qJYf80

毎年おなじネタじゃあ進歩がないぞ、お前ら！
2006年バージョンはこれだ！

Ｑ：急に
Ｋ：後部が
Ｂ：爆発したので

565 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:14:50 ID:+XqYN1Ll0

>>555
youtubeのシミュレーション画像見ると、なぜここまで滅茶苦茶な遺体が
あるのに生存者いたか納得できた。
確かクルーの遺体はまったく見つからなかったとか聞いたし、前部の
衝撃はすごかったんだろうな

566 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:14:58 ID:MSWs0kx00

この事故によって4つの油圧系統は一度にダウンしない様に

対策が施されたんだといううこと。　真に人命の上に築かれたテクノロジー。

俺が数年後機長になったら、オマイら安心して身を預けてくれ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:15:20 ID:ML3dXyW20

>>557
運賃が１０倍位になってもいいなら作るんじゃない。
その旅客機版Ｆ－１１１を。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:16:18 ID:4oQJUOTG0

機長の失敗学という本では、パイロットは酸素マスクをつけた形跡が無く、
結果的に高度が下がるまで低酸素症で判断能力が低下していたのではないか？って
指摘がある。
123便のパイロットにそれを要求するのは結果論に過ぎないが、
著者が指摘してるのは現在のJALでそれを想定した訓練をしていないこと。

>>558
コミケ帰りとかディズニー帰りなんかも多かったから
若い人も結構亡くなっててとてもやるせない。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:17:20 ID:nNFyLeZR0

>>550
>>290参照のこと

570 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:17:23 ID:VgPXZ4ukO

たしか手だけで夫だとわかった奥さんがいたな
しかも熱で萎縮して大きさも子供の手の大きさ程度しかなく、検死医にこれは子供の手だから違いますって言っても夫の手と言い切った
仕方なく鑑定したらホントに一致したってことがあったはず

夫婦の愛は偉大だなって思ったよ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:17:47 ID:sunaIDOYO

コストはともかく、技術的に不可能だって。
全員分パラシュート積んでるほうが、まだ助かる可能性がある。
それでも、降下用ハッチ付けねばならんがな。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:19:57 ID:xhg3ZJ5F0

>>547
製造では厳密な筈だが、システム的には冗長。ねじが緩んだ
くらいで落ちてたら、どうしようもないだろうw 我々の住んでい
る世界について実は驚くほど知らない訳だから、備えすぎても
十分という事は無い。

>>555,570
もう死んだんだから、肉片なんていいじゃねーか、という
外国人家族勢が印象的だったな。（沈まぬ太陽だっけ？）

573 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:20:52 ID:LLL952JS0

高浜機長はレコーダーの様子だとかなり焦っているね
他の副操縦士とかに比べて

574 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:22:40 ID:MSWs0kx00

>>573
最初に海側に旋回せず、しかも高度まで落とすという失敗が

尾を引いてるんだよ

575 ：御巣鷹：2006/07/09(日) 17:22:52 ID:qlnLPp3pO

おれはＪＡＬの子会社に内定をもらいました　　　　　御巣鷹の事故のとき俺は四歳でまったく記憶にありません　ボイスレコーダーも聞きましたが　高浜さんは必死でコパイに頭あげろ　パワー　パワーと言っています

576 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:22:57 ID:AN2ezK68O

>>550
コンクリ並の海面に衝突した衝撃で仮に生き残れたとして
溺れねーか？

577 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:23:51 ID:EQa8JScT0

ドア吹き飛んだってなれば高度下げるのが常道じゃねえの？

578 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2006/07/09(日) 17:24:12 ID:9JgA+r18O

>>557
＞何故か「コストがかかる」という理由で全力で否定する者がその都度現れるのだけど

素人考えだけど、飛行機事故は離着陸時に集中するじゃん？
そういう設備を装備するなら離着陸時の安全確保にカネを回した方が安全効率が宜しいって事では？

もちろん１００％安全な飛行機なんて存在しないし、それに近付けるには無限大の費用が掛かる、、、って前提で考えてだが。

579 ：御巣鷹：2006/07/09(日) 17:25:14 ID:qlnLPp3pO

さいごまであきらめないで彼らは頑張ったとおもいます　ハイドロがすべてだめになったら死を意味するからです　おれはＪＡＬの社員としてみなさんが安全に目的地につけるよう　　　　影ながらがんばろうとおもいます

580 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:25:51 ID:MSWs0kx00

>>577
だから海側に旋回なんだよ！！！ボケ

右は山があるだろ

581 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:26:31 ID:EQa8JScT0

>>580
山に行くつもりは無かったんだろ

582 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:26:37 ID:8XGFnLLcO

>>562頭の弱い方？あなた。やきとり持って飛行機乗るか？豚肉買って飛行機に持って乗るか？

いなくなってほしい、ﾏｼﾞでお前。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:26:54 ID:FNjZgLkA0

>>568
酸素マスクをつけると、自分の呼吸量と酸素マスクが供給する量が合わなくて
逆に苦しくなる場合があるし、あと、横にいる乗員とコミュニケーションが
取り難くなる場合があるから付けないパイロットもいるって、前にテレビで
やってたよ。

俺も前に手術の時にマスクつけてやってたけど、途中で苦しくなって外して
もらったことがある。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:28:02 ID:MSWs0kx00

>>575 >>579
着陸操作が下手なパイロットばかりいるあの会社な

もちろん業界では有名だよ　　まあがんばりな

585 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:29:06 ID:x4Nr93qF0

>>577
急激に下げると、気圧が急上昇して乗客の体の心肺機能に負担がかかるし、
空気密度が上がって機体に対する負荷も大きくなるから、一定時間に
下げられる高度は決まっている。
心臓の弱い人なんかは急降下すると死ぬ場合もある。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:29:07 ID:LLL952JS0

高浜機長が右旋回して助かる見込みがあったと
考えたのは何故だろう？
何か見込みがあったのだろうか？
ハイドロが壊れているのに

587 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:33:13 ID:MSWs0kx00

>>576
これでも生存者は多数います

http://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov

588 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:33:15 ID:Dd+qte5y0

>>586
実はそれが21年経っても判らず、議論されている最大の原因。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:33:49 ID:7CEp+tGT0

>>12
リアルすぎてこえーな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

590 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:34:47 ID:vKjpAcwV0

>>547
ちなみにコンコルドの機体にヒビが入ったとき、
応急処置としてヒビの両端に穴をあけてヒビが進行しないようにして飛ばしたっていうレベルだ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:34:53 ID:FckGbZZu0

軍事板の一等自営業閣下の作品で、御巣鷹山の処理にあたった自衛隊員を
テーマにした作品があるね。単行本化されてないみたいだけど。

自衛隊員も子供のバラバラ死体にはかなり精神的に応えたらしい。

後、自衛隊員の格好して現場にもぐりこんだTVクルーを本物の自衛隊員が
見つけてボコボコにする話も出てくる。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:35:13 ID:4OYW6yb40

機長が直接操縦すれば良いのにって何時も思う

593 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:35:15 ID:eTPKDgnT0

海に落ちたら落ちたで、「なんで海に向かったんだよ！生きてる人も溺れ死ぬだろ！」って
言う人が必ずいる。そもそもアンコントロール状態で、海に向かおうってのが無理な話。
北に向かった時点では引き返そう思ってたわけだし、助かるのを前提にした行動。
海に向かってたら最初から諦めてるじゃん。
なんとかしようと思った高浜機長の努力をわかってあげて欲しい。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:35:17 ID:vZH9f84B0

>>585
ドアが吹っ飛んだことによる急減圧もやばそうだが

595 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:36:13 ID:6WCSbagg0

>>588
高浜機長の霊を霊媒師に降霊してもらって聞くってことはできないのかね？

596 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:36:43 ID:a7RP3W4D0

>>12の飛行機の軌跡をみると、右旋回といっても旋回しきってないよね？
左旋回しても同じことなんじゃない？

597 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:37:58 ID:VpW0pWtt0

事故発生直後にハイドロ全損失がわかっていりゃ成りたつ空論。
後知恵に何の意味もないことがわからない馬鹿が騒いでるだけだろ。
それも21年も。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:38:59 ID:a7RP3W4D0

>>589
>>428もリアルだよ。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:39:59 ID:LLL952JS0

>>593
もちろん！高浜機長が最初から諦めていたなんて
誰も思うはずがありません。
最後まで頑張ったのは事実でしょうし
極限状態で最終判断を迫られるつらさなども
一応分かったつもりでいます。

でも頑張ったねはいそうですか、じゃこの事故が
何の教訓にもならないのです。
だからこうやって議論してる方が未だに沢山居るんです。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:41:03 ID:ZvGv+j6T0

>>557
そんなもんがついてるのはロシアのブランかアメリカのXB-70とB-1（無印）
くらいのもんだ。しかもコックピット限定。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:41:38 ID:a7RP3W4D0

素人が議論するまでもないと思いますが……。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:41:58 ID:vksOKHJC0

>>594
減圧の場合は体周辺の圧力が低くなるから一時的に体内の血圧が低くなるが、
降下して体周辺の圧力が高くなると体内の血圧は急上昇するから心肺機能に
負担が急激にかかる。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:42:43 ID:LLL952JS0

>>601
あー、間違った。おれの場合議論というより
真実が知りたいだけだけど

604 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:42:48 ID:MSWs0kx00

>>601

じゃあ出て行け。　スレ違い。出て行け

605 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:44:06 ID:o4v/gBxW0

>>578
いやいや、「こうすれば助かるんじゃない？」という提案に対して
「技術的に無理」という返答なら理解できるんだよ。

それが単に「コストがかかる」という理由だけで一蹴してしまうのは
人命の存亡に対してあまりにも無頓着すぎるというか、コストを抑えることも
含めて試行錯誤することを放棄してしまってるように見えるんだ。

太陽電池パネルなんかの話でもそう。
まるで「そんなものが登場されては困る」と言わんばかりの論調で切り捨てようとする。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:44:38 ID:5uei4W8N0

この機長の判断ミスでこんな大惨事になってしまった。
左旋回して海面着陸か、名古屋に緊急着陸していれば
ここまで酷い惨事にはならなかった。

間違いなくこの機長のせい！

607 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:45:30 ID:n//q5mrq0

>>12
また聞いてしまった。。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:45:49 ID:xhg3ZJ5F0

>>587
これだから生存者が多かったって例だしょ。このまえナショジオで
やってた。たしか・・・

ハイジャック→燃料切れ→近くの島に向うも犯人とのやり取りの隙に
空港を見失う→島近くに着水。

767はエンジンが突き出てるので、普通に着水すると一瞬でばらける
可能性もあったが、バンクをかけてウマい事衝撃を和らげた上、機体
が５つに分断。分断した機体が功を奏して、乗客の脱出が容易になった。

脱出前に救命胴衣を膨らましてた連中は浸水した機内で身動きがとれ
なくなって、随分溺死アボーンしたそうな。

番組見てて、最後のシーンがこの映像だったけど、この機長凄いわ。
ただし後で話を美化してるかもしれないがね。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:46:47 ID:fIokVOLP0

海に堕ちてたら「何故山に行かなかった、木がクッションになって生存者が増えたかも」
って言うに決まってる。
名古屋で堕ちたら「何故羽田に引き返さなかった」って言うに決まってる。
後付けの外野なんてそんなもんだ。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:47:02 ID:ATMfrXNE0

飛行機用の道路を作って、離陸しないで、そのまま地上を滑走していくルートを
作ればいいんじゃ？
海上の場合は、巨大なタンカーくらいの飛行機が載せられる船を作って、その上に
旅客機を置いて海上を走らせると。
これで墜落事故はおきなくなる。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:48:02 ID:dOAW++YE0

>>428

たとえ海に向かっててもこれじゃだめじゃん…
凹んだ…

612 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:48:38 ID:vKjpAcwV0

>>605
業界ってのはそういう物じゃないのかね？
昔、アメリカで飛行機の貨物室に火災報知器つけろって政府機関から勧告が出たとき
業界団体がコストがかかるっていって、勧告を無視してるぐらいだし（乗客の負担増はピーナッツ1袋分って言われてた）
（結果貨物室の火災が原因で墜落した飛行機が出た）

613 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:48:40 ID:AG0Z8cek0

>>605
例えばそういう設備を完備した飛行機が1兆円で出来たとして、
どこの航空会社が導入するんだ？

導入したとして、東京大阪１００万円なんて値段の航空券誰が買うんだ？

結局安全というのは金で買うものだから、無制限に金は払えない。

つーか、現在の航空機の安全性に疑問があるなら、とてもじゃないが
それ以下の安全性の電車や自動車なんか乗れないぞｗ

614 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:49:02 ID:yrukuXIz0

>>169
みておもったけど
人間ってやっぱり「モノ」なんだよな。
それが生きているか死んでいるかの違い

615 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:49:13 ID:2/viwEEm0

海上へ出て乗客を落とせばよかったんだよ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:49:35 ID:ugOFexf80

>>605
考えすぎだろ。コストってのは運賃にも絡んでくるんだぜ？
もし実現しても航空料金が倍になれば立ち行かなくなるだろ。
太陽電池パネルにしろ、5%の省エネを実現するために
300%の原材料費がかかるなら無意味。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:49:54 ID:rtpv7oYe0

>>605
>電池パネル
飛行機の場合は人命がかかってるから一概にコストで
片付けられないって言う主張は分かるんだが、電池パネルを
コストが掛かろうが推進しろってのは暴論でしょ？
結局コストが掛かるってことは多くのエネルギーを使ってるのと
同じことだから。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:50:50 ID:H7digOCv0

>>610
お前、頭いいな！

619 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:52:29 ID:vZH9f84B0

>>610
新幹線の運賃が安くなればなぁー

620 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:52:48 ID:a7RP3W4D0

>>604
あなたに言われる筋合いはないね。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:53:36 ID:AtZOcNJ30

参考まで。。。
当時が思い出されます。。。涙

http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html

622 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:54:41 ID:H7digOCv0

>>621
これは貴重な記録だ

623 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:54:58 ID:HZpj1icI0

>>621
何だその木村太郎は！

624 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:56:17 ID:GykMtwXMO

>614
だからこそ命の尊さを感じなさい

625 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:56:56 ID:AG0Z8cek0

>610
旧ソ連で海上を走る輸送機は実験してた。
安全性の面とソ連崩壊の余波で立ち消えちまったが。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:57:16 ID:ZvGv+j6T0

>>605
まぁそのアレだ。言わば飛行機の中にもう1つ非常用の飛行機を乗員全員分入れる
とか言う冗長にも程がある仕様の飛行機を製作するとしよう。
同じサイズの飛行機に対して、その飛行機内飛行機をねじ込んだ分だけ
・装置の分のコストが上昇する
・重量が増える
・重量が増える事によって乗員の数が減る
・重量の分だけ燃費が下がる
ことは理解してもらえるな。
すると、1回当りの運行費用も当然上昇する。ここまでをひっくるめて「コストがかかる」
と先人は言ってるのかと思われ。
で、コストのかかった飛行機で旅客輸送を行おうとすると当然1回当りの運賃が上昇
する事になって、利用者の数が減る。利用者の数が減ると収益も上がらなくなって
航空機による旅客輸送をする意味がなくなってくる、と。
ま、飛行場のインフラも含めた離着陸時の安全性の強化って今の路線は何らかの
技術的大革新（ただ同然の動力で無限のパワーとか？ｗ）が無い限り変わらないだろうね。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:58:10 ID:RByBYD3e0

http://www.youtube.com/watch?v=oRC__Cnv8NM&search=jal123

628 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 17:58:14 ID:w/WI6cSe0

>>621
テレ東は？
テレ東の通常放送も紹介すべきww

629 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:00:06 ID:ZvGv+j6T0

ふっ。オレのカキコそのものが冗長だったな。
>>613
自転車だってこけ方悪ければ即死するものなあ。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:00:54 ID:YYC3fKoc0

>>573
あの状況で心拍数があがらないのは片桐さんだけだと思う。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:02:34 ID:p+kYnIN40

A380が乗客フルで墜落したら、現場はどういう状況になるんだろう。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:05:01 ID:nNwj09mR0

子供だけ乗せてたお母さんの手記は泣ける。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:06:58 ID:L+KbSnxn0

だいぶ昔　逆噴射とかで、海に飛行機落ちたよね？
機長も救助されてた。
なんとなく、海に落ちた方がまだ良かった気する。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:08:29 ID:pjOb6E780

>>631
同じだけど・・・・

635 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:09:24 ID:a7RP3W4D0

ちょっと前のレスにでてた「機長からのアナウンス」うちにもある。
内田幹樹さんは、「着水というのはコンクリートの壁にぶつかるようなもので・・・・たしかに
パイロットは着水の方法を習う・・・・そんなにうまく飛行機がコントロールできる状態ならば、
わざわざ海の上に降りるまでもない」と書いている。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:09:44 ID:o4v/gBxW0

>>613 >>616 >>617 >>626

そうやってなぜコストを下げられるかもしれない方向性は
さっさと捨て去ってしまうのですか？

ということを言いたいのです。
高くても無理矢理導入しろというのではありません。
何か新素材が発見されたり、斬新な機構が登場するかもしれないのに
現行の型にはめては可能性を自ら潰してる風に映ります。

「どうすれば人を助けられるか？」という大前提がスッポリ抜けてる様に
見えるのです。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:09:49 ID:WMXed7140

御巣鷹に突っ込んだのと同じ勢いで海に突っ込んだら
やっぱり同じようになると思うぞ
海海言ってる人はもし海に向かって飛んでたら
うまく着水できたと思ってるんだろうか

638 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:11:21 ID:2/viwEEm0

救命胴衣があるわけだから海上へ出て乗客乗員みんな飛び降りていれば3/4は助かったよ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:11:41 ID:rtpv7oYe0

>>636
>何か新素材が発見されたり、斬新な機構が登場するかもしれないのに
登　場　し　て　か　ら　言　え　。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:12:50 ID:pjOb6E780

>>639

激ワロタ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:15:13 ID:yhSKUjiO0

誰か飛行機の安全センサーについて詳しく知ってる人いないかな？
飛行機乗って窓際の席を希望すると翼が見える席に座った事が
あるんだが、その時の気持ち悪さは半端じゃない。
うわー翼上下に揺れてね？ヤバクね？折れるんじゃね？とｶﾞｸﾌﾞﾙで
乗っていた事を思い出す。動かない方がヤバイと知りつつも、気味悪い。

んでこの翼に過重負荷がかかった場合、歪センサーみたいな物で
感知できますか？また翼からエンジンが脱落した場合（双発機で）
乗客は無事生還できますか？

642 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:16:03 ID:fIokVOLP0

>>633
逆噴射して失速して誘導灯にぶつかりそれがクッションになったので僅か十数名で済んだ
ノイローゼ機長みたいに飛行中にまさかの逆噴射する訳にもいかんだろ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:17:48 ID:/qZe+2st0

航空機事故で子供を亡くした両親が
子供の名前をつけた「リサとケント」というお店を始めたのってこの事故だっけ？
（ハンバーガーショップかなんかだったと思う）
その店がどこにあるのか今もやってるのかは知らないけど
なんか記憶の片隅にある・・・

644 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:18:43 ID:nZ3ltkq/0

海といえば昔南アフリカ沖に航空機着水して
殆どの上院乗客が脱出成功したが
鮫に襲われてほぼ全滅した事件あったな。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:20:13 ID:nNwj09mR0

あの日ほど日本全土が悲しみに沈んだ日はないな。
あのときの空気をよく憶えてる。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:21:51 ID:fIokVOLP0

ちなみに羽田沖の体験談
http://www32.ocn.ne.jp/~sujaku/nikko/taikennki.html

647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:21:56 ID:qPpnCaai0

>>639
何をそんなにイラついてるんだ？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:22:07 ID:CGF7b5EX0

ここで飛び降りるだのなんだの言ってるやつは
飛行機がどれくらいの速度で飛んでるか知ってるのか？

649 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:22:59 ID:TmwGv+eLO

パラシュートをなんで用意してないのかなあ

650 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:24:02 ID:9DixTU3Y0

機体を真上に向けて、エンジンを最大出力で噴射しながら除々に出力低下させて
着陸するようにしたら、乗員が助かるくらいの衝撃力で着陸できないかね。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:25:38 ID:uyaohnVT0

>>649

落下傘降下の訓練も受けたことも無い民間人が無事着地できるかはなはだ疑問

652 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:26:02 ID:Dd+qte5y0

>>641
主翼のたわみは計算済みで、両端を上でくっつけるまでの負荷試験を行っている。

なお、主翼はインテグラルタンクで、中に燃料がどっさり入っているので
その点でも離陸時は安定している。徐々に燃料を消費して軽くなって
主翼の負担が減る理屈だ。
主翼は、たわみがないほど強化した方が、むしろ重量過多で危ないだろう。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:26:38 ID:pjOb6E780

>>650
おぉ、２ちゃん始まって以来、見た事無い新説だ・・・・

まぁ超珍説だけどねwww

654 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:27:52 ID:HZpj1icI0

>>651
足くじいちゃうよね。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:28:07 ID:nZzqMPA00

まあ生存者が少なすぎるね。救助の遅れが原因だが（米軍断ったり、アイソトープの誤解とか、かわいそう）

656 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:28:13 ID:WL3moH490

>>650
アクロバット飛行の曲技でそういうのあるからな。
機体を上に向けて空中でプロペラの推力だけで静止する奴。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:28:48 ID:o4v/gBxW0

>>639
1. こうすれば助けられる → コスト高い → 下げるための試行錯誤をする
2. こうすれば助けられる → コスト高いから駄目（終了）

素材云々はあくまでも一例として挙げたのですが、1.をやらずに 2.で人を
助けることをさっさと放棄してしまうのは何故なのか？
人命に対して真摯に向き合ってないのではないのか？
というのが当初からの疑問なのです。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:29:01 ID:8PW+7JS+O

>>644
クワシク

659 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:29:29 ID:egUy5r/o0

>>650
名古屋空港で似たようなことした旅客機があったな。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:29:38 ID:ywEy2sL50

現代のピカソがいると聞いて、熟女板から飛んできました。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:29:53 ID:yhSKUjiO0

>>652
>主翼のたわみは計算済みで、両端を上でくっつけるまでの負荷試験を行っている。

(ﾟДﾟ)
では我々の経験している状態では無問題と言うわけですな。thx.

662 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:30:26 ID:ZvGv+j6T0

>>636
冷徹な貨幣制社会で生きてるんだよオレ達は。
その場所に座らせるまでに凄まじいコストがかかってる軍用機や宇宙機の
乗員ならともかく、銭払って飛行機の座席を一定時間借りてるいち乗客
のための極端な安全性なんか航空会社もそれどころか　乗　客　自　身　も
負担したがらないからメーカはそんな飛行機を作らないってだけの話しだ。
大体だな、莫大なマネーフローを生み出す人間が乗るために作られてる
ビジネスジェットにすらそんな機能は付いてない。そんなもんだ。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:31:13 ID:I3CUYC7Y0

>>641
翼を羽ばたかせないでどうやって飛ぶんだよ

664 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:31:42 ID:GwkWmtWO0

>>650
貴様は油圧というものが何に使われてるのか知らんのか

665 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:32:08 ID:MSWs0kx00

>>661
ボーイング工場の777主翼負荷試験をビデオで見たことあるけど

両端を上までってのは大げさで

そこまでの間にぶっ壊れてました

666 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:32:33 ID:SZ2Tcv8xO

機体を上に向けるって？
機首の事？

667 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:32:42 ID:Qo2gnFNC0

体が切断されてたり、内蔵だけになってた遺体が多い中で、
子供の綺麗なままの遺体が発見された時、現場作業にあたってた
自衛隊員たちが号泣したそうだな。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:34:54 ID:Dd+qte5y0

飛行機が飛ぶ理屈は「ベルヌーイの定理」と本に書いてあるけど
これは本当に正しいのかな。
翼の上面と下面の空気は同じ速出で翼の後ろで合流しないと
ならないのか？　上面の空気の方がわずかに遅いという研究もある。
となると、揚力はどうして生じるのだろう。
それと、背面飛行が出来る理由も知りたい。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:35:07 ID:80yq5Iht0

>>657

何でそんなに粘着してるんだ？
すべては経済合理性とのトレードオフの関係なんだよ。
軽自動車はベンツより一般に衝突安全性が低いが、命を守るために軽を発売禁止にするか？

お前の命にそれだけの価値があるなら、コストを払って安全装置作ってもらえ。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:35:09 ID:uyaohnVT0

>>666

中華航空機墜落事故　（名古屋）

671 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:35:38 ID:LLL952JS0

痛ましい事故だ
今でも夏になると思い出す
当時は小学生だったから殆ど興味がなかったのに

672 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:37:09 ID:QYvskEza0

なんでも，現場では頭が２つある人がたくさんいたとか
よく見ると，後ろの人が前の人にめり込んでいたんだと
だから，現場で手を持って引っ張って剥がしたんだって

673 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:38:41 ID:5uei4W8N0

>>638
だよな。
墜落の際の火災で焼死した人もいたわけだし。
海ならそういう２次災害は免れただろうし、
夏場なら海で凍え死ぬことも考えられないし・・・。

すべては機長の判断ミス。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:38:41 ID:7CEp+tGT0

全座席が戦闘機みたいな射出シートになればいいのにな

675 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:39:05 ID:2ntKsfNY0

284 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 13:50:16 ID:sG5Auuig0

また、「海」「パラシュート」「標的機」「ミサイル」かよ・・・・

勉強しない奴は、いつまで経っても居るな・・・・

676 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:40:32 ID:HZpj1icI0

>>673
だから何？勝手に訴えれば？

677 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:41:24 ID:2ntKsfNY0

>>636

バカか？

そんなにコストかけるんだったら、落ちて死人に補償する方が安いんだよ。

　死　に　た　く　な　け　れ　ば　乗　る　な！

678 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:41:43 ID:AG0Z8cek0

>673
水を甘く見てないか

コントロールを失った航空機の水面への墜落なんて
コンクリートに叩きつけられるのと大差無いぞ

679 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:42:34 ID:TmwGv+eLO

646読んだ。
泣いた。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:42:46 ID:I3CUYC7Y0

＞上面の空気の方がわずかに遅い

その時間差によって気圧差が生じ浮力になる、と思ってた（根拠はないけど）。

＞背面飛行が出来る理由

同じく根拠はないけど、進入角度によっては背面でも浮力が生じることがある、と思ってる。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:43:26 ID:ck6xWwL/0

>>657
一応研究職の人はいるんじゃないの？大学に依頼して実験させたり。
特許や企業秘密に絡んでくるから公には出さないだろうけど。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:44:16 ID:nhrs0ChQ0

>>638
墜落のショックで気絶してる人も多数いるんじゃないか
3/4は助かったは言い過ぎ

そもそも綺麗に着地できるかも分からんのに

683 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:44:47 ID:xhg3ZJ5F0

>>641
確か 747 は最大８mくらい歪んでもいいそうだよ。
堅い翼だと、いきなり折れちゃうけど、いいの？
あと乗り心地に貢献してるのも忘れんなよ。

>>657
1. こうやれば、この程度まで死亡率を減らせる
2. 事故率の低下と投入コストを評価する
（他の交通手段と比べたり、経済性もそうだ）
3. 高いから駄目だ
みなさん、こういうループを瞬時に処理してる訳よ。
いきなり結論言われてご立腹なのは解るけどさw

主のような死亡事故０の思考は一見ご立派に見え
るが、これがねじ曲がって大事故に発展した例は
腐るほどあるぞ。

>>678
時速500kmですよ。30m 上から飛び降り自殺したら
ミンチになれるが、時速 100km も出てないと。
新幹線は 200km そこそこだが、飛び込むと霧になる
そうな。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:45:28 ID:1xzIM8dJ0

>>657
あほ？
つうか今だって放棄してるわけじゃなく研究者は新しい技術革新の試行錯誤をしてるだろう。
コストに見合うようになったら配備されるに決まってるじゃないか。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:46:27 ID:2ntKsfNY0

ところで、ハインリッヒの法則って知ってる？

「1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異状が存在する」というもの。

おれは、某航空会社には絶対に乗らないね。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:47:17 ID:Dd+qte5y0

>680
同じ時間で通過するから上面の空気の方が早く移動しなければならず
気圧が低下するとされているから、上面と下面の空気の速度が同じで
なかったら定理が崩壊するのではないかとオモタ次第。

背面飛行はどう考えてもベルヌーイの定理では説明できないね。
位置エネルギーと速度エネルギーを獲得しているから、ある程度は
主翼による揚力が無くても前進できるという感じなのだろうか。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:47:22 ID:I3CUYC7Y0

>>684
航空技術はかなり保守的だよ

688 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:47:27 ID:TmwGv+eLO

飛行機自体に大きなバラシュートをつけてればいいと思う。
ロシアの有人ロケットが宇宙から帰ってくるときのように。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:48:42 ID:MSWs0kx00

＞背面飛行が出来る理由

背面飛行中は少しずつだけど地面に向かって降下する

だから背面水平飛行は舵を少し前に倒し気味にする

690 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:49:00 ID:EQa8JScT0

つかもうさ、１５Mくらいの高さでしか飛んじゃ駄目ってことにしようぜ
入れないところは飛行機禁止

691 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:49:46 ID:2/viwEEm0

フラップ出して飛べてたよね。その時は400km/h以下だったろう。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:49:53 ID:1xzIM8dJ0

>>687
そりゃあ大量の命を預かるものだから
新しい技術を簡単には採用できないだろうよ。
相当の信頼性を得るまでは。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:52:12 ID:ZvGv+j6T0

>>657
できる事はやっとるがな。
WWⅡ以降での国産初にして今の所最後の旅客機のYS-11が近々退役するが、
アレは国内空港の誘導システムの更新に対応できなくなったからだ。
着陸時の事故を減らすための高度な誘導システムがそれなりのコストで導入
運用できる様になったからだな。
ついでに書いといてやるとおまいさんは他人のレスをまともに読んでないようだな。
ロシアのスペースシャトルやアメリカの爆撃機や戦闘攻撃機におまいさんの
言ってるようなシステムは実装済みなんだ。
ただもうひたすらに高価過ぎて旅客機には乗せられないとそう言うこと。
今度「作ってない」みたいな書き様したら、罵倒しかしないのでそのつもりで。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:53:19 ID:o4v/gBxW0

>>669
安全性に対してドラスティックな技術革新を望んでいないかの様に見える
資本家層に対するアンチテーゼとでも言いましょうか。
金儲けのためなら少々人が死んでも仕方がないという考えが嫌いなだけです。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:53:38 ID:NSijqdET0

この便、大企業の重役とか、社会的な地位が高い人がかなり多かったよね。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:54:35 ID:LLL952JS0

>>695
偶然？

697 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:55:38 ID:8DiHVL/V0

>>694
それなら航空会社に寄付でもすれば？
金があれば出来る。

一般の企業なんだから、コストを気にするのは当たり前。
バランスを気にしない会社は潰れるんだよ。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:56:39 ID:fIokVOLP0

>>691
フラップアップフラップアップフラップアップフラップアップ

フラップを下げた途端失速したの。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:56:52 ID:1xzIM8dJ0

>>695
まだ格安航空券も今ほどなくて
高級な移動手段だったからじゃないだろうか。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:56:57 ID:ZvGv+j6T0

>>694

>>662を100回読み直せ。
＞銭払って飛行機の座席を一定時間借りてるいち乗客のための極端な
＞安全性なんか航空会社もそれどころか　乗　客　自　身　も負担したがらない

701 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:57:08 ID:o4v/gBxW0

>>684
こういったスレでこの手の話題が出ると片っ端からコスト高を理由に
否定しまくる人がいるのは何故かということです。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:57:51 ID:AG0Z8cek0

>694
その「少々人が死んでも」論なら、
まず航空機より圧倒的に死亡率が高い鉄道会社と自動車会社を叩いてくれ

703 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:58:08 ID:Vvcfq4Re0

>>695
この時代にヒコーキ乗れる香具師はリッチマンだったんじゃない？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:58:46 ID:MSWs0kx00

フゴイドとダッチロールで機が安定しない状況で
フラップやギアを降ろしたのも、機長の判断ミス

705 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:59:00 ID:ufoFYnn10

生存者の話しだと、墜落直後は沢山のうめき声とかが聞こえてたらしいね。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:59:03 ID:3FkFLPVr0

>>702
鉄道より自動車だろ。
踏切事故の死者は99パーセント自動車側だ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:59:05 ID:LLL952JS0

>>703
なるほど、しかも比較的近距離だしね

708 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:59:12 ID:1nvdSurC0

>>701
だって実際金がかかるじゃん

709 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 18:59:59 ID:AG0Z8cek0

>701
何故かというとそれが資本主義社会だからです。
それがイヤなら亡命でもなんでもお好きなように。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:01:28 ID:p8rw//+X0

JALはさっさと潰れろ
全力で空売り

711 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:01:51 ID:rtpv7oYe0

草の根BBSでもニフティでもさんざん出てきた流れだな。
しょせん人は変われないものなのか。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:02:27 ID:xhg3ZJ5F0

>>709
地上の楽園での人の命って、随分安そうだよね。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:02:33 ID:cbhXKomK0

>>711
人は同じ過ちを繰り返す

714 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:03:35 ID:1xzIM8dJ0

>>701
今の安全性と運賃のバランスがとれていると大多数が感じてるからこそ
飛行機という交通手段がなりたっている。
安全性を限りなく100％に近づけてとしてもそれで運賃が10倍になったとしたら誰も乗らんよ。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:03:49 ID:ZvGv+j6T0

>>701
('A`)ノ　……。

判った。
ID：o4v/gBxW0 はバカ過ぎてここまで書かれたレスの「コストがかかる」
って結論の所しか読めてないんだ。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:04:41 ID:EQa8JScT0

>>701
誰もやらないからだろ

１００パーセント安全を保証しますが、東京大阪間で運賃一人当たり2000万円です
って言われたらお前そっちに乗るの？

717 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:04:51 ID:YAOscyWw0

>>705
ぐあー想像しちまった。苦しかっただろうな…。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:06:16 ID:1xzIM8dJ0

>>715
同意。
結局コストって言葉に過剰に反応して
命＞金だろっていう中学生みたいなレスを繰りかえすのですね。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:08:25 ID:ZvGv+j6T0

>>717
安全姿勢のせいで（といってもこの事例が特殊なだけで姿勢そのものに問題は無いが）腕や脚が
もげて血がドバドバ出てたり、すっ飛ぶ体がシートベルトに挟まれてワタがドバドバ出てたり
だからなあ。痛いと言うかなんと言うか。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:09:56 ID:1YTz503xO

>717
自衛隊になかなか派遣命令が下りなくて
出動が遅れたらしいね

721 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:10:00 ID:UaAO2eUG0

一昨日買った「墜落遺体」を読了したばかりなんだよな。
かなり鬱になるからいちど読む事を薦めるよ。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:10:36 ID:V96EEeDg0

123便は自衛隊に撃墜された！とわめく池沼はここまで何人いた？

723 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:11:35 ID:3FkFLPVr0

科学って何なんだろうなぁ('A`)

724 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:12:20 ID:AG0Z8cek0

>>723
そんなこと言ってるとユナボマーになっちゃうぞｗ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:14:29 ID:HZpj1icI0

21世紀なのにUSBメモリーの接触が悪くて微妙に動かしながら認識させている。科学ってなんだろう。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:21:25 ID:vZH9f84B0

http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20010716A/index.htm

米国1国の車による1年間だけの死者の数でも、ライト兄弟が初飛行に成功して以来の航空機事故の死者よりも多い

727 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:21:29 ID:vBtdj+ZC0

>>701 ID：o4v/gBxW0

安全にたいして猛烈にコストをかけてもかまわない政府専用機やAirForceOneが、
現在の民間機と相似形であるということは、今の民間機も「相当に安全」であると思えるぞ。
整備状況は別として。

「今考えられるベスト」ではある。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:22:20 ID:usCV6yQUO

>>725
うちなんてPS2のPSメモカの接触がしゃれにならなくて､一度挿したら半年は抜かない｡
認識さすのに一時間はかかる…

729 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:22:42 ID:gY5D9GpP0

ID：o4v/gBxW0
エアフォースワンにすらそういう機能が付いてないのは何故か考えましょう。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:23:30 ID:1YTz503xO

>719
大人数名が何かに覆い被さるように積み重なって黒焦げになって亡くなっていた
その山積みになった遺体を除けると中から生存した子供が出てきた
って話も聞いたような

731 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:24:20 ID:vZH9f84B0

>>701
現在の航空機の形があなたの言ってる最大限の努力をしてる結果かもしれませんよ？

732 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:25:05 ID:MSWs0kx00

事故直後、米軍が逸早く救助体制を整え日本政府に

救助打診したところ、断ったそうな。

その辺りの協力体制は事故後どの様に変化した？変わり無し？

733 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:26:28 ID:o4v/gBxW0

>>697
企業の話ではなく、この手のスレでさえ安全性の向上を語るのが
コスト高という理由で否定される現象を指しているのです。

物理的にどうすれば人は助けられるのか？という問いに対して
コスト高を理由に挙げて否定するのはナンセンスです。

「航空機がこういう造りであれば人は助かる」
「では、コストをかけずに実現させるにはどうしたら良いか」

これが前向きな議論です。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:26:40 ID:7CEp+tGT0

ＰＵＬＬ　ＵＰ　ＰＵＬＬ　ＵＰ
あぁ　もうだめだ

亡くなられた方々の御冥福をお祈りします。

また暑い夏がやってきたなぁ・・・

735 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:27:26 ID:L6NU7xdD0

なぁ？この事故の原因はなんだったんだ？
教えてエロい人。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:28:23 ID:ZvGv+j6T0

>>732
変わり無しの筈。って言うか海兵2人が降下した所で何かできたか疑問だけどな。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:28:37 ID:BPm2ZmzB0

>>636

パラシュートで脱出する装置を仮につけれたとしても
射出時には１５～２０Gかかるらしいので、中の人の
何割かはアボーン、何割かは重体

300人を15Gで射出って技術的に出来るか知らんが

738 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:28:58 ID:MSWs0kx00

>>735
墜落原因は機長の判断ミス

739 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:30:17 ID:bamy+wdb0

>>736

>>360ってことらしいよ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:30:31 ID:1YTz503xO

>732
阪神大震災の時、どこかのヨーロッパの国の救助犬の協力を断った事があったな

741 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:31:37 ID:ufoFYnn10

>>735
公式の事故原因は、後部の圧力隔壁の修理ミスによって
油圧系統が全部きかなくなってしまったことが原因だったはず

742 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:32:24 ID:vBtdj+ZC0

背面飛行に関しては、サンダーバーズ　カリプソでぐぐって出てきた写真をみて、
背面してるほうの迎え角、フラップの状態とか見るといいよ。

>>733

じゃ、その前向きな提案をひとつ出してくれ。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:32:52 ID:B+H/5d5Q0

>>733
つまり現時点での最高の安全とは、を語りたいのではなく、
将来こうなればいいなという空想を語りたい、というわけね。

それはもうν速+の遺言スレじゃあないな。
下の板で該当スレを探してくれ。
ttp://hobby7.2ch.net/airline/

744 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:32:56 ID:xhg3ZJ5F0

>>733
だっからさぁ～君だけなんだよ。いちいち説明しないと
結論が理解できないのは。それをさ、前向きでないな
んて言葉で返す事こそ、後ろ向きなんよ。解る？

もうちょっと簡単な課題から入ったら？シートピッチ広く
とって座席を頑丈にしたりするのはどうよ？これだって
救える命は有るんだぜ。もっと簡単なの、安全のしおり
だれも読んでないだろ？なんでもっとしっかり解説しな
いんだ？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:32:58 ID:1nvdSurC0

>>733
要は飛行機に乗らなきゃいいんじゃないのかな

746 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:33:19 ID:rtpv7oYe0

>>733
物理的に安全を最大限追求するなら

徒　歩　で　行　け　。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:35:03 ID:8DiHVL/V0

>>733
ちゃんとレス読んでる？
誰も安全性の向上なんてどうでもいいなんて言って無いだろ。

常に安全への研究はされていて、
実際に飛行機に利用するにはコストの問題が出るんだと何度も（ｒｙ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:35:45 ID:ugOFexf80

>>733
人間が空を飛べるようになればいいね。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:36:19 ID:QOBmQ9LUO

想像してみましょう。

爆発音の衝撃の後、天井から落ちてくる酸素ﾏｽｸ引きつった笑顔でベルトを装着してください、てｱﾅｳﾝｽするｽﾁｭｰﾜｰﾃﾞｽ。

次第に揺れが激しくなる機体。

絶望して手持ちのメモ用紙に遺した家族に読まれるとも限らない遺言を震える手で書き始める乗客。
怖がる子供を大丈夫絶対助かるとなだめる母親。

あなたなら誰にどのような言葉を残しますか？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:37:15 ID:o4v/gBxW0

>>737
コアブロックを射出させないで切り離す方策があればというところですね。
パラシュートも一気に開くと衝撃がきつそうなので、新幹線の猫耳ブレーキみたいなものが
あればやんわりと行けそうです。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:37:19 ID:8DiHVL/V0

>>746
いやいや徒歩でも事故は起きるよｗ
安全を求めるならどこにも行くなって事かね

752 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:38:42 ID:rtpv7oYe0

>>751
いやいや、少なくとも飛行機事故は防げるでしょ。
家にいたとしても地震で家が潰れることもありうるし。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:39:27 ID:VTefZIfh0

>>749
＞家族に読まれるとも限らない遺言　×

家族に読まれないとも限らない遺言　○

754 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:39:45 ID:ZvGv+j6T0

>>751
いやいやいやいや。家でじっとしててもいつかは死ぬぞ。
もういっそ死んじゃえばいいんじゃね？1回死ねば2回目は無いぞ。ｗｗｗｗｗｗ

755 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:39:53 ID:vZH9f84B0

>>752
いやいや、毎日飛行機に乗っても438年に1回しか事故に遭わないらしいから、
徒歩で出かけるより、さらには家にいるよりは安全だ。毎日飛行機に乗ろう。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:39:56 ID:ugOFexf80

>>751
どうだろう？
その場合、隕石が落ちてきた場合の危険性が無視されてるなｗ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:43:10 ID:8DiHVL/V0

困った…。
どこにも安全な所がない！ｗｗ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:44:29 ID:B+H/5d5Q0

>>749
俺は彼女と彼女のご家族と、母ちゃんと姉ちゃんと妹に。
みんなの名前ぶわーっと書いて
「今までありがとう、幸せになれ」
かな。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:45:14 ID:KoJVCSX80

関西地区なんだけど、そこらに
雄鷹山事故云々の演劇のビラ貼られてない？

チラみしたら、
自衛隊の標的機が垂直尾翼に当たったって内容。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:49:17 ID:2ntKsfNY0

>>749

弟に、ベッドの下のエロ本始末しておいてくれ！

761 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:49:19 ID:8C2hIajk0

>>26　あれだけ死んだのに、鈴木さんは一人しかいなかったのか

762 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:49:59 ID:Vvcfq4Re0

>>758
父さんはスルーかよ？

763 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:53:59 ID:bhE9z+wj0

>>749
やっぱり「ありがとう、さようなら」
という言葉しか思いつかん。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:55:25 ID:ilFP1phy0

>>749
「ブルータスお前もか」

765 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:57:30 ID:B+H/5d5Q0

>>762
父ちゃんはもう先いってるからさ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:58:15 ID:LjmvCYXi0

「死に直面するのがこれどほの恐怖とは。死にたくない。死にたくない。
死にたくない。・・」かな。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 19:59:48 ID:pI6Js+qo0

>>588
副操縦士が機長になるための訓練で左に
機長は右に座っていた　
人間の本能で右にキッタと当時のニュースでやってた

768 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:00:57 ID:H/HyK/Gd0

>>732
ディスカバリーチャンネルだったかな。
墜落現場まで行ったのに、帰還命令が出て何も出来ずに帰ったと
二人の米兵のインタビューを流してたな。
再放送してくんないかなぁ。

去っていくヘリの音を聞いて、まだ息のあった人達は
どう思っただろう。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:02:44 ID:wUafw+it0

ひとりで死にたない、ひとりで死にたない・・・

と延々書き続ける

770 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:02:56 ID:Hdb2AdfU0

中国の地方都市から韓国に行く小さな飛行機に乗ったとき、
ものすごい揺れが何分も続いたんだけど、
アナウンスが中国語と韓国語だけで理解で出来ず、
ものすごく不安になったなぁ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:05:54 ID:8DiHVL/V0

>>768
軍人は上の命令に逆らえないからね。
その二人の米兵も辛かったんじゃないかなと思う。

なんで日本政府は「援助いらん」とか言ったのやら。
米に恩を売られるのが嫌だったのか

772 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:06:09 ID:Of12z5nlO

>>749
遺産は両親以外に。
全てを慈善団体に。

自分の物は両親には何ひとつ渡したくない。
本当ならば慰留分だって、嫌なくらいだ。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:08:49 ID:f8oDR8BK0

>>769
まわりには一緒に死ぬ人でいっぱいじゃん。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:09:17 ID:WJUaNJAC0

>>721
以前うっかり興味本位で買って、読んでしまった。
感動と切なさと恐怖で打ちのめされて、読んだことを後悔している。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:13:03 ID:66t4sa/uO

>>759
三宮だが超張られてる。
なんか『手足を返せ』とかかなり怖いつーか恨みのこもったポスターだった。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:17:41 ID:1nvdSurC0

>>759
京都にも貼られてるよ
おどろおどろしい色調で直視できなかった

777 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:19:51 ID:AFnb+l7n0

>>759
うｐ

778 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:22:07 ID:I6OIRDexO

左翼って本当に嫌な連中だよな
こんな悲惨な事故も自分の政治主張に利用するなんて

779 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:22:50 ID:zD7cbHb60

屋根吹っ飛んじゃったまま無事にハワイの空港に着陸した神機の画像どっかにないかなあ・・・
新聞の一面に着陸時の写真がでっかく載ってたんだけど乗客の髪の毛が逆立っててまるでコントみたいだったｗｗ

780 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:23:58 ID:MSWs0kx00

>>749

そもそもお前ら両親の子供として生まれてきた事事体、運がなかった

今思えば、その糞の塊の様な遺伝子を後世に残す事がなくなるのが

唯一の救いである

さらば馬鹿両親！さらば糞遺伝子！

781 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:25:41 ID:rtpv7oYe0

>>780
やはり中二病患者か。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:27:00 ID:ck6xWwL/0

>>780
冗談でもそう言うことは言わないで下さい。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:27:47 ID:yAgyGy5RO

現場から白銀色の横光の光をみたぞ。

自分が居た場所は、群馬県の四万温泉だった。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:28:19 ID:xhg3ZJ5F0

>>782
ID:MSWs0kx00 氏の書き込みを読む限り冗談には思えないが。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:30:27 ID:G/y4xh9RO

>>779
神機でも只一人客室乗務員が機外に放り出されて亡くなってる事故だからコントに例えちゃいかんよ

786 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:31:06 ID:KoJVCSX80

>>777
うｐできないけど、チラできたフレーズは、
「自衛隊は生存者より先に重要証拠を真っ先に回収した」って感じ。

府民ホールかどこかで何かやるらしい。
明日また見てくるよ。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:32:59 ID:H23D6UEW0

横山秀夫のクライマーズハイおもしろかった
お前らも読め

788 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:34:42 ID:KoJVCSX80

山崎豊子の沈まぬ太陽読んだら、
JALなんて乗れないよ。

しかも、いまだに組合がたくさんあるって。。。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:38:31 ID:SgOdlkgUO

その日は家族と親戚で伊豆に旅行に行ってたのを覚えてる。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:40:53 ID:66t4sa/uO

>>786
俺が見たのは
『こんな肉片が私の孫のわけがない』
『親方日の丸の日航』
『手足を返せ』
など数種類あるみたい。
正直言ってなんらかの政治的意図を感じずにはいられないポスターだった。
もう見たくないな。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:41:13 ID:MSWs0kx00

なんで糞人間は長生きするんだろうね？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:41:28 ID:O/+nLOGyO

>>786
映画か何かと思ってた。少し前にたくさんポスター貼ってあったよ。
「パイロットは今も精神病院に」とか書いてあった。意味わからん。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:41:39 ID:8C2hIajk0

>>737 これで解決
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%96&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

794 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:43:41 ID:TiCzJP2+0

>>428
ちゃんと英語で会話しろよ、途中で日本語になってるしｗ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:43:50 ID:jSKkQJ7x0

UA 232 - DC 10 que se acidentou no USA
http://www.youtube.com/watch?v=HgtNoPwyiV8

796 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:44:33 ID:KoJVCSX80

>>794
pt1から見直してこい

797 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:45:16 ID:xhg3ZJ5F0

>>794
途中、官制とのやり取りで、
『日本語でOK』
のがあったはずだが。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:47:08 ID:FVSgq1lG0

朝鮮語でおｋ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:48:11 ID:MSWs0kx00

>>795
それは油圧オールロスで機を緊急着陸させた事故だな
ノーフラップで高速進入するしかなかった
犠牲者は出たものの機長は評価されてたね

800 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:50:48 ID:BUuF15D80

客室乗務員ってスチュワーデスだよな？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:51:10 ID:GP7cQhhE0

去年初めて２ｃｈ経由でこの事故の検死写真を見たが
いまだに脳裏に焼き付いている。
悲惨過ぎて、言葉が見つからない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

802 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:51:43 ID:ydPygLjF0

>>794
テレビの再現ドラマでは、途中で管制から「これからは日本語での会話で
結構ですから・・・」っていうシーンがあったよ。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:54:40 ID:cFJPSl+40

>>786
これじゃない？
http://hugo-sb.way-nifty.com/./photos/uncategorized/060525_0913002.jpg
http://img195.auctions.yahoo.co.jp/users/8/9/8/8/miyu_yumi-img433x369-1150651343fumiki-p-3.jpg

そこらじゅうに貼ってあって気味悪かったんだが。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:54:44 ID:C1ruZTnZ0

>>790
>『手足を返せ』

こう言って、「すみませんが、これは誰の足かわからないんですが、これで
よろしければどうぞ」って言われてもぎ取れた足を見せられたら、遺族は
どうすんのかな？

「これで結構です。ありがとうございました」って言って御礼を言うのかね？

805 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:56:00 ID:KoJVCSX80

>>803
それそれ。
京都と神戸で確認してる。

えらい組織力だなぁ。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:56:41 ID:FVSgq1lG0

名古屋にもはってあった

807 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:57:01 ID:cFJPSl+40

あとこれも。
http://img171.auctions.yahoo.co.jp/users/8/9/8/8/miyu_yumi-img423x383-1150650016fumiki-p-1.jpg

808 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:58:33 ID:BPm2ZmzB0

テレビの再現ドラマ

ウルトラマンに悩みを相談しよう
1 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:05:58
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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2 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

3 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:07:27
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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809 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:59:54 ID:rtpv7oYe0

>>778
画像見て分かったが、こいつのこと左翼呼ばわりしたら
左翼に失礼だろ。見世物小屋の主人で単なるペテン師。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 20:59:59 ID:GP7cQhhE0

>>803
そのポスター４２８号線だったか有馬街道で見ますた

811 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:00:30 ID:1XCmxs89O

今はネットなのでなんでも見られるが，当時はフォーカスと言う写真週刊誌が，現場の遺体収容作業の様子を掲載したのは衝撃的でした。二度とこんな事故がありませんように…合掌

812 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:01:05 ID:BUuF15D80

機内はどんな状態だったんだ？
みんな無言？

813 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:01:16 ID:solTp4DX0

渡辺文樹　御巣鷹山
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123321522/

814 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:02:48 ID:rtpv7oYe0

>>811
エンマが一番グロかったんじゃね？

815 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:06:56 ID:kAw8C9RrO

海に軟着陸したらもっと大勢助かったんじゃね？

816 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:07:14 ID:KoJVCSX80

>>813
有名な人なんだ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:09:32 ID:jwNN4GC90

>>788
言っとくけどあれは「フィクション」だからな。ドキュメンタリーじゃないぞ。
>>799
それも１２３便を想定した訓練を受けていたからだ。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:09:40 ID:4UOEKitn0

>>787
とっくに４ドル

819 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:10:17 ID:SIpVupzd0

（・人・）ﾅﾑﾅﾑ
>>815もうコントロールが全く効かない状態だったみたいだからそれは無理、
とにかくこんなことが二度と起こらないようにと思ったらまた飛行機事故が
あったのか・・・

820 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:10:26 ID:B+H/5d5Q0

>>813
そういう監督でそういう作品か

821 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:12:05 ID:gY5D9GpP0

>>815
どうやって「軟」着陸する気だ。
水面と機体を平行に近くして滑るように不時着しないと
速度が巡航速度から一気にゼロになって機体はばらばら
中の人間もGで即死、生きていても機体がすでに無いわけで
捜索はさらに難航するね。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:15:53 ID:vKjpAcwV0

そういえばクライマーズハイ、文庫版が今月の新刊として売ってたな
日本沈没2部の方を買って来たから読んでないけど、明日買ってこようかな

823 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:21:32 ID:9nQvrtIC0

>>786
ぬ速で嫌われ者の大阪人だけどそれあちこちにある
映画のキャッチフレーズっぽくなく、「真実をあばく！！」って
感じの論調
大昔の共闘、つうか昭和っぽいイメージだった
本気で詐欺罪通用しそう。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:22:46 ID:YpXeqe6w0

海に落ちたらというのを否定する人がいるけど、
山に落ちた時、海に落ちてたら・・・と考える人はいるかもしれないが、
海に落ちた時、山に落ちてたら・・・という人はそんなにいない気がする。

実際はどうであれ火災で亡くなった人もいるだけに、
ちょっとでも希望が持てるほうに考えるのは普通かなと。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:22:47 ID:jwNN4GC90

>>821
エンジンの推力でしかピッチを制御出来ない状況だからな
降下すれば速度が増し、減速するにはエンジン吹かして上昇するしか無い
吹かし過ぎりゃ上向いて失速　水面に平行に着水する為には減速を無視するしか無い
フラップも使えず、失速もせずの速度で水面に突っ込んだらどうなるか。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:27:40 ID:+XqYN1Ll0

youtubeのシミュレーション画像みると、失速してまっさかさまに山に突っ込んだ
のが、最後の瞬間に奇跡的に機体が水平に戻っているな。
あれがなかったら後部座席の生存者も助からなかったろう

827 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:28:32 ID:MSWs0kx00

>>825
http://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov

片翼を着水させ衝撃を吸収させる

828 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:30:53 ID:MSWs0kx00

ttp://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov

829 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:32:22 ID:XQOkCe130

>>318
今年の春頃かなぁ？　道路が開通したってニュースが在った気が。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:33:41 ID:uPS4nlsb0

もしもジュンちゃんが機長だったら

「これはもうダメかもわからんねや」

831 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:33:49 ID:qHpMq0AT0

人生は運だなあってオモウ。
運がいい方って思ったことなかったけど、こういう事故
見せられると、オレッチ運がいいって思う。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:35:16 ID:jwNN4GC90

>>827
油圧０でフラップも使えない状態でどうやって？
失速させない為には速度を保つしかない
降下しつつ失速しないで水面に突っ込むって事はその動画の２～３倍は早い速度で突っ込む事になる

833 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:35:49 ID:uB1j4AsI0

惑星ソラリスとか理解できてる奴って何人ぐらいいるんだろ・・
映画もそうだけど音楽にしても、大衆に媚びる作品があまりにもあふれすぎてる
結局下らないものが売れてるのって、そもそも一般大衆の文化レベルが下がってんだよなぁ・・
こんな時代に生まれたことが不幸だった。ほんと下らない

834 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:37:04 ID:f4zYvIqh0

この事故以来、俺はアメリカが嫌いになった。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:38:03 ID:XQOkCe130

>>824
この件で助かった人も海であれば、沈むなり低体温症で亡くなっておられたのでは？と。

>>827
そんな操縦の余地は無かったと思うんだけど？
フライトレコーダーの記録、見た？
にしても、生存はほぼ絶望的っぽい映像だな。　被害状況は？

836 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:41:26 ID:s4QAWsGR0

86 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/07/09(日) 10:36:56 ID:llJzzoKz0
以下の流れ
軍の陰謀厨、自衛隊の誤射厨出現
　↓
海厨山厨出現
　↓
名古屋空港着陸厨出現
　↓
機長中傷はいじゃないが厨出現
　↓
ボイスレコーダー改変コピペ厨出現
　↓
オカルト板住人と航空板住人とで煽り合い
以下無限ループ

今どのへん？

837 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:42:22 ID:C3zzv7lQ0

>>827
定期的に現れるな。着水厨。
水の粘性知らんで書くな。コントロール効かない状態でバラバラだ。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:42:28 ID:0HUfyE2g0

>>824
海に落ちても燃料で火災にはなるでしょうし
生存者もご遺体もまるっきり回収できなかったでしょうね

片桐機長の羽田沖のときは空港のすぐそばだったから
すぐに救助活動ができたけど、この場合はどこに落ちるかもわからないし
夜だし…山よりも良かったと思える要素は少ないですね

839 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:43:17 ID:yYgImnXY0

急上昇の姿勢にして空中で停止させてストンと落とすとか。下が海なら

840 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:44:45 ID:w/WI6cSe0

>>833
「現代のピカソ」また来たワァｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:45:42 ID:KoJVCSX80

パラシュート云々が一番現実的だな

842 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:46:26 ID:H7digOCv0

>>840
エロゲーをクリアーし終わったんじゃない？

843 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:48:48 ID:C3zzv7lQ0

YouTubeで、フライトレコーダー解析した墜落寸前再現アニメ見てみろよ＞厨。
ほぼ垂直でまっさかさまだから。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AbqIpK7-f58&search=JAL123

パラシュートがなぜ旅客機に装備されていないかも考えれ＞パラシュート厨。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:50:29 ID:IdebTj5t0

でも生き苦しみさせるよりも、海に落として逝かせたほうが
慈悲だったんじゃねえの？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:50:41 ID:0HUfyE2g0

>>841
こまめに手入れしてないとちゃんと開かないと聞いたけど
収納する場所もないだろうし
あと訓練してない民間人が飛び降りて無事だとも思えない

846 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:51:40 ID:dOAW++YE0

http://www.youtube.com/watch?v=HYvcNe4NJrg

これも悲しいな

847 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:51:44 ID:XQOkCe130

>>833
キミが一般大衆のレベルから抜け出せないから「下らない」なんて言葉が出て来るんだよ。
何故売れるのか？それは大衆に媚びるか、革命をもたらす力の２通りだ。

解脱せよ。
己の力不足を時代の所為にして終わっているようならそれまでだ。
大衆を批判する資質は無いよ。

>>844
それは生き残った人間が言うべき言葉だな。
結局は神の意思、だと思うよ。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:51:59 ID:U+4vypYn0

>>838
山は救助に１０時間かかってる時点で、海より分が悪いし、
みんな救命胴衣をつけてるんだから、生き延びる確率もそんなに低くない。

そもそも、山は事故機の進路にそびえ立って正面から激突→９９％全滅のところ奇跡が起こって４人生存という事故だった。
海の方が条件は良い。

>>837
海の粘性とか言ったって、山の岩盤よりマシなのは明らかでしょ。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:52:35 ID:xhg3ZJ5F0

>>832,835
フラップは忘れたけど、多分立ってないと思う。
ガス欠でグライドしてる状態。ナショジオの番組に
よれば着水時の速度は 370km/h 以上と言ってる。

ただ操縦は出来てた。バンクをかけたのは最後の
機長の判断。機長を含め５０人ほど助かった。
救命胴衣を機内で膨らませていなければ、もう少し
助かったそうな。着席の指示に従わなかったハイジャッ
ク犯は３人は死んだとさ。

巻き込むように機体が崩れたので、衝撃も多少まし
だったんだろうね。

123便がこれと同じことが出来たとは思えないけどw

850 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:52:40 ID:f8oDR8BK0

生存者の最後は真っ逆さまに落ちた感じがしたって証言が墜落遺体に載ってたけど、
ほんとうに真っ逆さまだったんだね。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:53:40 ID:empqQWVI0

つーか、ジャンボ機を海面に浮かせるだけの能力のあるフローターを
最初から付けとけばいいんじゃ？

852 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:54:28 ID:SmDDE+N40

俺は国内便に３００回以上乗ってるけど一度も落ちたことないよ。
ＪＡＬは極力避けるようにしてるけどな。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:54:50 ID:U+4vypYn0

>>843
それって山を越そうと頑張った結果、失速したり尾根に接触したりでそうなってるんでしょ。

海の方が余計な障害が少ないから、期待のコントロールもまだしやすかっただろうな。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:55:13 ID:FVSgq1lG0

海厨うざい

855 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:56:05 ID:H7digOCv0

>>851
そんなもんを123便がつけてたら
尾翼をなくした瞬間にバランスを失って
墜落してたな。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:56:37 ID:XQOkCe130

>>848
羽田沖に墜落したＡＮＡのトライスター機は全員死亡だったしね。
海上であったのならば・・・の結末は神のみぞ知るところだろうね。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:57:01 ID:MSWs0kx00

>>837
このスレに貼りついて、そろそろ7時間近く経つ
疲れた

858 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:57:33 ID:laFrZqUNO

>>848
具体的な数値とかは知らないけど、ある条件下では水面でもコンクリート並みになるんだよね。
たかだか10mの飛び込みでも、飛び込み角度が悪いと骨折するよ。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:58:17 ID:0HUfyE2g0

>>848
だから、海に落ちたって場所特定して向かって救助するのに
時間がかかるでしょう、ということを言いたいんですが…

860 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:58:44 ID:7uHdEMk70

VTOL機能を搭載した旅客機を作れば解決！

861 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 21:58:54 ID:RUEglcqw0

終わったことをあれやこれや言うのは簡単だが
その真っ只中にいる時に
最適な判断・決断をするのは難しいんだよ。

ただ、墜落後の救助が遅れたことは責めたい。
阪神大震災後の救助・救援の遅れと同様に
関係者（上層部）の判断と指示のノロマさ・無能さにムカつく。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:00:20 ID:079hLGsnO

このノート、実は初めは表紙が黒かったなんてことはないよな？

863 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:00:31 ID:WfPYwItr0

>>861
墜落させる時は救急指定病院の近くに墜落させればいいということだよね。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:00:43 ID:SmDDE+N40

国際救助隊とか名乗りながら、イギリス国内でしか救助活動をしない
サンダーバードの連中を国際法廷に引っ張り出すべきだ。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:00:45 ID:5WVtF+Kd0

>>848
仮にも、生きていたとする。冷たい外洋（海水浴場じゃないからｗ）で
瀕死の状態で10時間生きられますかね？強靭な肉体の持ち主の
あなたならかのうかもしれませんが。

＞みんな救命胴衣をつけてるんだから
ああ、ほぼ全員が着けてたよ。ただな、機内で膨らましちゃいかんのだよ。
何故だか判るか？

866 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:02:21 ID:02iLKbWL0

>>852
飛行機墜落事故に遭う確率は二万分の一ってどっかの航空学者が言ってた。
細かい事故はハインリヒの法則の通りだろう。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:03:10 ID:dOAW++YE0

救命胴衣機内で膨らましてそのまま機体と共に海に沈んだ例があったな

あと海っていったって、そこに航海している船も巻き添えになる可能性もあるよな。
どっちが良かったなんてどっちも悪いに決まってる。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:03:14 ID:slzLzCk80

>>118
あいつは広島で切れた客にボコボコにされたと聞いたがｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:03:28 ID:U+4vypYn0

>>856
確率論の問題で、山だったら全滅率は９９％、海ならもうちょっと高いから、海の方がマシってことだよ。
山で奇跡が起こったケースと、海でアンラッキーな方になったのと比べても意味がない。
イチローの三振と、８番打者のまぐれ当たりと比べるようなもので。

>>858
岩に10mの高さから飛び降りたら、ほぼ確実に死ねるでしょ。
速度が速いと、海面→コンクリート並みってのはよく分かるんだけど、
同じように速度が速いんだから　岩→ﾃﾗｶﾀｽになることも考慮に入れないと。

>>859
あんまり太平洋の向こうに落ちるわけじゃないし、そこらの漁船だって救助できるのだから、
平均的には山のてっぺんよりはマシかなと思うよ。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:03:37 ID:gY5D9GpP0

>>848
日本で海に墜落して生存者がいた事故は無い。
羽田沖は「墜落」ではないし。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:04:23 ID:2ntKsfNY0

>>852

乗る人間の数からすればそうだが、

今、ハインリッヒの法則は、特定の航空会社について適用の有無を議論しているところ。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:05:27 ID:eVrTMKh00

あの日雨なんか降っていなかったのに、何も知らない外人は

873 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:05:34 ID:MSWs0kx00

日航機がサンフランシスコ沖？に墜落した事故あったよな
あれは？

874 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:05:38 ID:3FkFLPVr0

>>870
羽田沖も墜落だぞ。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:05:40 ID:5WVtF+Kd0

>>852
あなたがタクシーや自家用車に乗って事故に遭う確率と桁がいくつも違う。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:06:00 ID:BPm2ZmzB0

>>865

落合証言に機内で膨らましてしまう人は男性ばかりだったって書いてた
男ってだめだな・・・orz

877 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:07:24 ID:gY5D9GpP0

>>848
陸より海のほうが生存率が高いというのはどういう根拠でしょう？
海上不時着のコモロで生存率50/175
地上に墜落のコープ・ネックで生存率85/158
だったりするんですけど。

日本の場合海に墜落した場合の生存率は０%だし。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:07:29 ID:RUEglcqw0

>>863
おまえ、そんなこと書いて楽しいか？

879 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:08:53 ID:4xU6zaK90

公式ページ？の

こ、これ最後の機長？の声が･･･聞いたとき怖くて夜おしっこいけなくなった

880 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:09:17 ID:MSWs0kx00

オマイら！！！！

これだよ！！！！！

これで事故犠牲者はなくなる！！！

ttp://www.yozawa.com/flight/disaster/100502.htm

881 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:09:34 ID:QOBmQ9LUO

莫大な費用をかけて海上に飛行場つくるくらいなら
水上飛行機専用の飛行場を日本のあちこちにつくったらいいかもな。

安上がりだし着陸に失敗してもなんとかなりそうな気がするだけでもメリットがあるような気がする。

大シケの時は不便そうだけど…。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:09:34 ID:xhg3ZJ5F0

>>868
あいつか！？俺もだまされた口、だから言える！
かなり駄目っぽいなw

>>878
話の流れから言えば、救急＝受け入れ拒否ってことで、
判断が遅くのろまな救出体制を皮肉ってるんだろう。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:09:47 ID:1G4wGIFo0

あの便、放射性物質ウラン積んでたってマジかよ！
朝方まで協議して救出が遅れたらしいね。
お国のやることは・・ったく！

884 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:09:57 ID:0HUfyE2g0

>>869
まるで根拠のない全滅率とか平均的とか意味がないですね
高さ速さでいえば岩も海面も一緒ですよ
あと、夜暗い中そこらの漁船がどうやって救助できるのかというのも疑問
御巣鷹だって群馬か長野の山、ということがわかっていてもなお
現場を発見するのに時間がかかってるのに
更に言えば海なら場所がわかっても向かっている間に流されたり
沈んだりしますよね

885 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:10:47 ID:laFrZqUNO

>>869
岩に10m上から飛び降りる話なんてしてないけど。
たかだか10mの高さからひょいと飛び込んだだけで
骨折しちゃうくらいだから
このケースで水面に突っ込む衝撃はかなりの物だと思うよ、
っていう話をしただけなのに…

886 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:11:40 ID:MSWs0kx00

http://www.yozawa.com/flight/disaster/100802.htm

スマソ・・

こっちでした誤爆です

887 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:12:18 ID:/bqMGz+U0

ここを読んでると、飛行機っていうのはいちかばちかで飛んでるってのがわかるね。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:12:32 ID:kck8m3nb0

機体そのものにパラシュートを付ける案の問題点は何になりますか？

889 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:13:54 ID:gY5D9GpP0

>>888
機体の強度

890 ：865：2006/07/09(日) 22:14:01 ID:5WVtF+Kd0

>>876
そう。あなたリアルで当時知っていますね。膨らましちゃいけない理由は
敢えて書かない。まさに「エアバッグ」感覚だったんだろね＞男性客。

>>877
羽田逆噴射DC-8、アフリカハイジャック事件など、ごく沿岸のみ＞助かった事例。

外洋のド真ん中で助かった事例があったら教えて呉＞着水厨。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:14:24 ID:CZYq+fya0

パワーパワー

892 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:14:30 ID:SmDDE+N40

満員の「のぞみ」が時速３００キロで転覆したら、
死傷者数は何倍にもなるんだな。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:14:37 ID:0HUfyE2g0

>>886
あなたがｽﾏｿなんて殊勝な言葉を知っていることに驚きました

>>887
飛行機を支えるだけのパラシュートの
設計、強度、設置場所、コスト
などではないでしょうか

894 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:14:37 ID:2ntKsfNY0

まだ、海山厨

86 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 10:36:56 ID:llJzzoKz0
以下の流れ

軍の陰謀厨、自衛隊の誤射厨出現
　↓
海厨山厨出現
　↓
名古屋空港着陸厨出現
　↓
機長中傷はいじゃないが厨出現
　↓
ボイスレコーダー改変コピペ厨出現
　↓
オカルト板住人と航空板住人とで煽り合い

以下無限ループ

895 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:14:58 ID:vKjpAcwV0

パラシュートによる急減速に機体が耐えれるか？ってことと
パラシュートそのものの強度、パラシュート収納場所じゃね？
てか、物理的にジャンボ＋乗客＋荷物の重量に耐えれる素材ってあるのか？

896 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:16:35 ID:i1xJ/cdK0

日航社員に対する遺族の態度が酷すぎ。
下っ端の社員を攻めたって仕方ないのに。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:17:14 ID:U+4vypYn0

>>870
地上も４人だけでしょ。
そもそも、日本国内の事故に限定する意味もないし。

>>865
瀕死の状態になる確率とか、墜落から救助までにかかる時間の短くなる確率とかを考えても
海の方がまだマシかと。　
山に激突し、機体は大半がその瞬間に爆発炎上。機体の一部だけが上手く衝撃を吸収して
一部の人間が奇跡的に生き延びたという状況なのであって、
山は生存者がいるだけで奇跡、海は真っ逆さまに海面に落ちれば不運というレベルの話じゃないのかな。

＞機内で膨らましちゃいかんのだよ。
機内で膨らませなきゃ助からないって状況はあり得ない。
機内の全員を全員死亡・意識不明もしくは気絶させるようなダメージをあたえる可能性が
海より山の方が高いってこと。

>>877
多くの事故での確率の問題だから、一つや二つの事故を比べても、どちらが生存率が高いかという話はできないよ。
２つの事故がよく似たシチュエーションだと言うなら別だろうけど、それでいうと名古屋空港と羽田沖逆噴射とかどうなる？

898 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:17:15 ID:MSWs0kx00

飛行機全体をパラシュートで無事降下させるという案が
一番現実的だな

899 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:18:47 ID:RUEglcqw0

パニくって指示に従わず勝手な行動を取ったのは
男性ばかりだったって言ってたな。落合さん。
女性客の方が冷静だったって。

いざとなると女の方が胆が据わるらしい。
男の方が錯乱するようだ。
ま、男女よりその人の性質に因るところが大きいだろうけど。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:19:10 ID:1V/w9ie10

ttp://www.geocities.jp/jal123forever/

901 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:19:54 ID:/J93ATIJ0

すまん>428ってなに？

902 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:20:03 ID:i1xJ/cdK0

機長は初期の時点で機体を捨てて海上への不意着水を試みるべきだった。
全部助けようとしちゃったのが敗因。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:20:11 ID:XQOkCe130

>>869
日本じゃぁ海難は悲惨な例が多いからねぇ・・・
海外とは体制が／状況も違うんだから、引き合いに出すのもどうかとねぇ。

奇跡って話で行けば、航空機事故で生還するって事自体が海山問わず奇跡だと思うけど。
果たしてね、この件が海で生還４人ならまぁ、そこで終わった話なのかもしれないけどね。

日本の航空史に照らせば、全員死亡でもおかしくないケースだったと思われだよ。

>>897
ＡＮＡの羽田沖では頚椎損傷による死亡が多かったようだけど。

904 ：865：2006/07/09(日) 22:20:29 ID:5WVtF+Kd0

>>897
あのな、質問に答えられない癖に、偉そうな御託宣のたまうな。
もう一度言う。

何故機内でライフジャケット膨張させちゃいけないんだ？
>>897

905 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:21:28 ID:fcK9BVNK0

昔、学生の頃テレビで見てたけど、
吊り上げられた数少ない生存者の女の子、
かわいかったなぁ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:21:49 ID:H7digOCv0

>>896
君は人の気持ちをいうものを理解していないようだ

907 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:22:13 ID:5WVtF+Kd0

>>901
墜落再現シュミレート画像。実際の音声入り。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:22:25 ID:vKjpAcwV0

>>897
。。。プールで腹打ちした経験ない？
たかだか水面から1メートルぐらいからでも息が止まるほどの固さになるわけだぞ＜海面
それにプールとちがって波がある訳だ
波に対して水平に着水しない限り機体は耐えられないものなんだぞ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:22:37 ID:laFrZqUNO

>>897
あなたがいくら
「マシなはず」
と言ったところで、それは「はず」にすぎないよ。
ほとんど同様のケースで、海と山の被害の差を比較しないと
本当のことはわからないと思う。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:23:18 ID:bamy+wdb0

>>897
なんで山の場合は最悪の落ち方を前提にして、
海の場合は前提にしないで説明してるの？

911 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:23:51 ID:jmD5nkAA0

油圧系統を50系統くらいつけて、主翼を6枚、水平尾翼を6枚、垂直尾翼を3枚
付けとけばよい。

これで例えば垂直尾翼がダメになっても、あと二枚あるし、油圧も50系統全部が
ダメになることは無いので、安全に飛行することができる。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:23:58 ID:va0fR+0X0

>>887

車だって列車だって、ある意味同じだろう。

公道を車で走るっていう行為は、前後左右、対面のあらゆる車が正しく操縦され続けるという、
無限定な他人の善意と正確さを前提としている。誰か一人がハンドル操作を誤ると周辺の
様々な車の乗員が巻き添えを食う。しかも運転してるのは大半が素人だ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:24:10 ID:0HUfyE2g0

>>897
＞瀕死の状態になる確率とか、墜落から救助までにかかる時間の短くなる確率とかを考えても
＞海の方がまだマシかと。　
＞山に激突し、機体は大半がその瞬間に爆発炎上。
ここがおかしいって言ってるのに…衝撃とか海流とかまるで考えてないのね
海上だって爆発炎上はありえますよ？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:24:25 ID:xhg3ZJ5F0

>>901
フライトレコーダーの各種記録を元にボランティア（趣味の人？）が
飛行を再現したもの。あんなに揺れてるの見たら、助からないって
遺書書く人が居ても不思議ではないな。

このデータだって、廃棄処分になる所だったそうな。
お役人ってのはいつもいい仕事しやがる。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:24:38 ID:dOAW++YE0

897は自分の脳内だけで完結してるみたいだな。。。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:25:17 ID:LrxrtIg80

海か山か・・・
窒息か焼死か・・・

どっちも(´･д･`) ﾔﾀﾞ

917 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:25:23 ID:prbWCjNo0

>>890
なんだよぅ。教えてくれよ。＞膨らましちゃいけない理由

918 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:25:30 ID:i1xJ/cdK0

>>906
遺族でも酷い態度の人とそうでない人がいますが？

919 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:26:48 ID:0HUfyE2g0

>>915
山だとまっさかさまに凄い衝撃で落ちるけど
海ならまるで入浴するように穏やかに降りられると
お考えのようです

920 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:27:54 ID:/J93ATIJ0

>>914
あああのレコーダーの声か…
おと消して見てみようかな…

921 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:28:18 ID:1V/w9ie10

>>428
だけじゃものたりない人は、
>>900
をダウンロードするように。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:28:20 ID:MSWs0kx00

右旋回派は社会でも間違った判断して

さんざん上司から叩かれてるんだろうな

923 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:28:34 ID:vKjpAcwV0

>>917
飛行機の通路と出口を思い出し、救命胴衣を膨らましたまま走る事を想像してみな

924 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:28:36 ID:H7digOCv0

>>918
当事者になってみないと分からないだろ。

自分の一番大切な人が
黒焦げの肉塊になっているのを見せられたら
理性的な対応が出来るかどうか。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:29:32 ID:XQOkCe130

ＡＮＡの羽田沖では、通常姿勢やや左下で着水。
左エンジンを軸に円弧を書きながら旋回・左エンジン脱落。バウンドして背面から着水　だったかな？

果たして、夕暮れ～夜に掛けての海上着水が、既出の海外の動画のように綺麗に決まったかねぇ。。。

926 ：865：2006/07/09(日) 22:29:36 ID:5WVtF+Kd0

>>917
判ったよ。但しヒントな。

膨らますと体積が増える。機内の通路は狭い。乗客多数。
ドアはそう広くない。以上。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:29:42 ID:uPS4nlsb0

膨らますと機外へ脱出する際、狭くなった通路を抜けれなくなるため、
と言われている。

が、気絶した状態で機外へ放り出される可能性のあるので、あらかじめ
膨らませておくことが一概にダメとも言い切れない。そこは運。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:31:11 ID:kck8m3nb0

パラシュートが強度の問題というのなら、工夫次第で何とかなりそうな気もしますね。
ガレー船の竜骨みたいなものに括り付けるとか、何カ所かに分散させるとか、小さいものから
徐々に開かせるとか、数を沢山つけるとか、ナノテク素材の丈夫なものを使うとか。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:31:20 ID:yDJvqUum0

まーだ海山論争やってんの？

本職のパイロットが海に行くべきだったつってんだから結論はとっくに出てるんだよ

930 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:32:00 ID:xhg3ZJ5F0

>>917
>867
あと、水没したとき身動きが取れなくなるっす。

ベルトが外せなくなったり（浮きにより上向きの力がかかる）、
ベルトを外せても天井に貼付き。
あそこまで行けたら海面に出られるのに窒息死。無念だ。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:32:14 ID:SmDDE+N40

日本航空の社員は態度がでかいよ。

朝の浜松町駅でモノレールに割り込み乗車する旅行客を
大声で罵倒してるのは、大抵日本航空の社員。

奴らは御巣鷹の死者なんて屁とも思っていないと思う。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:32:24 ID:vKjpAcwV0

>>925
手元のマッハの恐怖見直してみたらそんな感じ

933 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:32:30 ID:H/HyK/Gd0

>>896
誰かを責めなくては、やってられないんだろう。

多分それは、遺族も下っ端社員も分かっている事だと思う。
辛いね。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:33:58 ID:i1xJ/cdK0

>>924
遺族の態度と遺体の状況は一致してませんが？

935 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:34:17 ID:5JA6PDd70

>>75
ネタかと思ったらマジかよ。

でも、これって法則発動ってことかな。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:34:46 ID:laFrZqUNO

>>929
その操縦士さんは、操縦がほとんど効かない状態で
無事に海に着水させた経験がおありの方ですか？

937 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:35:46 ID:5JA6PDd70

>>138
お盆の初日だからなぁ。帰省客でパンパンだったんでは？

938 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:35:54 ID:MSWs0kx00

>>931
ネームプレートを見て電凸するなり
祭るなりお好きにどうぞ！

939 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:35:57 ID:v8ArJ12u0

>>931
そいつらは事故以降に入社した奴らなんじゃ？

940 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:36:02 ID:DIj6cDOm0

フライトレコーダーの再現アニメ見た
最後の肉声、叫びが胸に迫るね
どんな気持ちで必死に機体と闘ってたんだろう
声はなくともその後ろにいた大勢の乗客も

芝居がかってもいない、絶叫でもない、
自然と口から出たんだろう、この
『あーだめだ』
なんかうっかり泣けてくるわ

941 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:36:06 ID:H7digOCv0

>>934
だーかーらー、当事者になってみないと分からないって言ってんだろ！

942 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:36:08 ID:yDJvqUum0

>>936
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062118009/250-0744794-1619416?v=glance&n=465392

まあ読んでみれば。玄人気取りクン

943 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:36:41 ID:i1xJ/cdK0

>>931
自発的に御巣鷹の尾根への登山道を整備・清掃してる方もいますが？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:36:45 ID:/3yxpXzwO

いつも思うんだが、全座席に脱出機構をつけるとかって
現実的じゃないのかな。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:38:19 ID:H7digOCv0

ID:i1xJ/cdK0って日航の社員なんじゃねーの？

946 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:38:59 ID:i1xJ/cdK0

>>945
ちがうお。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:39:05 ID:BPm2ZmzB0

>>929

これだけ賛否両論の意見があるのに本職のパイロットの判断なんてあてになるか！

トラック運転手ならみんな交通事故時に正しい判断が出来るのか？

948 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:39:19 ID:MSWs0kx00

何？日航の社員だと？

949 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:40:29 ID:XQOkCe130

海に行くべきだった　というのは被害拡大抑止の観点からであって、
乗客の生還とは別次元な話な気がしないでもない。

まぁ海に行くべきだったとは思うが、生存者は居なかった　と考えるのが
妥当な気がするけど。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:41:15 ID:i1xJ/cdK0

>>941
事故当初は検視に当った警察関係者も敵視していたし。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:41:28 ID:5JA6PDd70

>>85
吊り下げられて救出される慶子たん、ぱんつ丸出し。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:42:11 ID:8DiHVL/V0

山だと墜落炎上で
海だと墜落（衝撃変わらず）機体沈没。
助かった人も怪我した上に冷たい海の中に放り出されるわけで。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:42:21 ID:ZDv8Wsox0

>>940
一番最後の機長の「あーだめだ」の言葉は、何度聞いても息が苦しくなるね。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:42:42 ID:vKjpAcwV0

>>942
その人の海上着陸すべきだった話は、シミュレータで同一条件を何度か経験している事が前提だったよな？
実際に、墜落後ボーイングの技術者やJALとかANAの社員が墜落時の機体と同じ条件に合わせたシミュレータを使用して
着陸させようとしたら4回ぐらいで着陸できるようになったって話が載ってたやつだろ？
（はじめの1、2回は機体が完全に大破したって話も載ってるはず）

955 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:43:32 ID:33YpaDhV0

リアルで見たが、酷い事故だったな。

おれは生後３日ぐらいだったが。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:44:02 ID:0HUfyE2g0

ID:yDJvqUum0
医者ならみんな同じ手術をする技術があるとでも？
それに事故から10数年も研究してれば解決方法も浮かぶでしょうよ
その場にいなかった人が後からなんとでも言うのは勝手でしょうけど
鵜呑みにしてそれが唯一の正解だって言うのはどうかと思いますよ

957 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:45:14 ID:gY5D9GpP0

俺は同じ日１２３便になる前の同じ機体に乗ってたらしい。
当時２歳だったが。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:45:17 ID:laFrZqUNO

>>942
いえ、私はズブの素人です。だから専門的なことは言えないんだけど…
海の方がよかったと言われても、まったく（ほぼ）同じ条件で
海と山のケースを比較しないと
結論にはならないと思う。
だからそう書きました。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:45:23 ID:52OUGxVT0

>>955
(`⊇`)・・・・

960 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:45:34 ID:6yU017g7O

機体にロケットブースターつけて、墜落寸前で一気に点火、で、衝撃減らす。
なんて無理かな。
機体につける巨大パラシュートは、昔、実験してるのを犬ＨＫでみた。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:46:00 ID:yDJvqUum0

>>954
海に行ってれば乗客全員助かった、とは言わないよそりゃ。
海に行くの当然という前提の下、その判断を下さなかった事を低酸素賞のせいかと疑ってるね。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:47:28 ID:8DiHVL/V0

機長は少なくとも地上の被害を最小限に抑えようと必死だったんだな。

なんか物凄く切なくなる。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:48:58 ID:H7digOCv0

>>960
ブースターが作動した瞬間、
機内の全てが前方に押し潰されると思う。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:49:12 ID:YpXeqe6w0

>>890
逆に着陸失敗以外で、助かった事例を教えてくれ。（着陸失敗でも全滅もあるが。）
セスナにしろ、ヘリにしろ、海外のジャンボにしろ助かったってのをあまり聞いたことがないのだが。
追突する場所が陸か海かやるなら少なくとも比較する必要があるんでは？

とりあえずニュースを見る限りだと、陸では死んでいるニュースしか聞いたことがないだけに、
着水のほうがと良いと俺は思う。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:51:08 ID:i1xJ/cdK0

機長は機体ごと全て救うつもりでいた。
その為、失速を恐れるあまり速度を出し続けた。
結果、高速度で山腹に激突した。
副操縦士が途中で速度出てますがと言っていたのは不時着
をした方が良いのではということを暗に言っていたのだと思う。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:51:17 ID:yDJvqUum0

というか山並に不時着って有り得ないから。平滑面ゼロだし。
山の中には墜落しか有り得ない。
海には不時着水の”可能性がある”。
ゼロよりもわずかな可能性にかけるのが当然。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:53:17 ID:XQOkCe130

>>966
わずかな帰還にかけたんだろ。　当然なんだよな。ｱﾎﾗｼ

968 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:53:17 ID:MVTUZV+cO

腕時計が止まって乗り遅れた
さくまあきら氏の話は本当？

969 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:53:21 ID:5WVtF+Kd0

>>940
あの日は夜6時でも30度越えた蒸し暑い日だった。

事務所から自宅に仕事持ち帰ってアイス食いながら「残業」中。
「FOCUS」は買えなかった。機長は当時バッシングされた。
123便は八王子や大月上空を通過。横田もスルー。

>>964
もういい。着水がベストだろう。お前の乗った機が、外洋着水しますように。
少なくとも、真夏の外洋で海に飛び込んでみてくれたまえ。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:53:26 ID:qJN+xu670

このスレは永遠に自称技術者・自称航空専門家と
着水すれば海に行けばと言い続ける奴の巣窟だな…

971 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:54:00 ID:MSWs0kx00

結局生死の分かれ道は

全油圧系統アウトには多少の時間がある

その間に機をしかるべき方向に向けておくべきだった

右旋回した機長の判断は間違い。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:54:23 ID:23KWQh5f0

海だろうと山だろうと自由に選べる状況なら羽田に下りてるだろ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:54:42 ID:yDJvqUum0

>>970
不時着水はプロの意見だから。自称玄人のたわごととは違う。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:55:14 ID:yGXf8n4u0

>>960
80年のイランの米大使館占拠事件の時にC-130でそれをやろうとしたんだと。
実験したら羽根だけ飛んでって胴体だけどさあと落ちたとさ。
どこかに動画があるとも聞いた。
頑丈を持って鳴るC-130でそんなザマなんだから、民間航空機でやったら
どんなことになるやら。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:55:16 ID:0HUfyE2g0

海厨の人たち
「俺は思う」だの「可能性がある」だのって随分なトーンダウンですねw

976 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:55:37 ID:52OUGxVT0

てか、最後の方は現在地も分からない状態になってたみたいだし、操縦不能だし、
とにかく、機体が落ちないように必死で格闘してるって感じだよね、ボイスﾚｺｰﾀﾞｰ聞いてると・・。

とにかく必死だったと思う。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:56:04 ID:IsC9mKvC0

明石家さんまの話がでてこない

978 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:56:14 ID:vKjpAcwV0

>>961
そもそも、海に行くのが当たり前としか思っていないあんたと俺じゃ元々話が合わんから無理
あの本でも（てか、この本じゃなく機長の～シリーズだったかもしれんが）、
123便の機長がその時点で誰も経験した事ない事態に際して右旋回したこと自体は何も言ってないだろ。
いろいろ検証してみた結果、海に行くべきだったって言ってるだけで

979 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:56:31 ID:079hLGsnO

陸か海かなんて相変わらず不毛な話が続いているが、要はどんなことにせよ万が一の(悪い)状態を億が一にする技術(あらゆる面での)が必要ってことだろ？
その点ではどっちでも同じかと。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:57:03 ID:i34bzu870

>>864
海外に出て救助活動してたはずだが。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:57:20 ID:d+Hsrj3F0

>>923 >>926 >>927 >>930
みんなありがと。
これでゆっくり眠れるよ。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:58:05 ID:0HUfyE2g0

>>972
それが全てですよね
海上に不時着できるほどコントロールできたなら
羽田でも横田でも名古屋でも降りられたはず

983 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:58:08 ID:yGXf8n4u0

おぉそう言えば脱出カプセル厨はどこへ行った？

984 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:58:16 ID:yDJvqUum0

>>978
右旋回含む判断についても当然言及してるよ。
次スレがあれば引用してあげる。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 22:58:43 ID:MSWs0kx00

だからこの機長は何気に右旋回したんだよ。何気にね

986 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:01:09 ID:0HUfyE2g0

ID:yDJvqUum0は
本読んだだけで玄人きどりですね

987 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:02:04 ID:i1xJ/cdK0

>>982
当初はコントロールが出来ていた。
羽田に引き返そうとしたし、予告通りに右旋回してるし。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:03:20 ID:MSWs0kx00

民航機の操縦で何気に右旋回した

ココポイント

989 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:03:31 ID:4VIV7ojw0

時速30km/hくらいまで減速しても失速しない機体設計にすればいいと思うけどね。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:03:39 ID:1SvZj4OZ0

機長はバカだな燃料放出バルブを開いて燃料を出せば墜落後の火災は最小限に防げたのに

991 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:03:59 ID:gY5D9GpP0

>>987
それはただの偶然。すでに爆発の４秒後には油圧はなくなっている。
その偶然のせいでまだ操縦可能と誤認したのだが。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:04:01 ID:LLY1vKWD0

海に落ちても、機体から脱出できた人間が泳げなかったらどうするんだよ。
救援がくるまで何時間泳ぐんだ、夜だし、どこに落ちたかも分からんのに。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:04:08 ID:laFrZqUNO

既に悲惨な結果が出ている現実にあった事例と
こうしていたら良かったはずっていう仮定（理想）の話だもん、
噛み合うはずがないよね…。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:04:36 ID:vKjpAcwV0

>>984
検証として出てくるのは知ってるよ
ただ、貴方が言いたいような”判断ミスで機長が右旋回を選んだ”的な書き方じゃないよな？

995 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:04:43 ID:DEN4S6pR0

>>931
事故前後に入社して今中堅になった社員たちは事故を知らない若手、
連発する小さなミス、危機意識の低さを何とかしようともがいているという話を読んだ。

事故からしばらく、JALの信頼は地におちて、ほとんど空の便を何度も往復させた無念さ、
それでも励ましてくださる乗客のありがたさ、そして遺族に対する申し訳なさ、
そのあたりを絶対風化させてはならないというような連載がどっかに去年あったな。
どこで読んだか忘れたけど。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:04:50 ID:+GfusuO80

10000

997 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:05:06 ID:5WVtF+Kd0

>>990
もうこのスレもおしまいだ。

マックスパワー←この意味10000万回考えろ。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:05:19 ID:SJvJjPKU0

1000はもらった

999 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:05:25 ID:QOBmQ9LUO

事故を再現して実験するしかないかな？

自衛隊の標的機が尾翼を壊したところから、今度は海に向かって飛んでみよう。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/07/09(日) 23:05:31 ID:eg+cN1rm0

1000

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