【社会】 「仕事が遅い！」 "カリスマ"三国シェフ、従業員に暴行→書類送検へ…東京★３

★“カリスマ”三国シェフ、従業員に暴行…書類送検へ

・フランス料理の有名料理人・三国清三シェフ（５１）が、自分が社長を務める東京・
　新宿区内の会社内で、従業員の男性（４６）に、電話の受話器を投げつけるなどして
　けがをさせていたことが４日わかった。

　三国シェフは容疑を認めており、男性から被害届を受けた警視庁四谷署は、近く
　傷害容疑で書類送検する。

　調べによると、三国シェフは今月１日午後、レストラン経営会社「ソシエテミクニ」の
　社長室で、従業員の男性に、「仕事が遅い」などと言って顔面を殴ったり、電話の
　受話器を投げつけたりして全治１〜２週間のけがを負わせた疑い。

　三国シェフは「仕事の対応が遅いのでカッとした。申し訳ないことをした」などと
　供述しているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000306-yom-soci

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151997303/

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　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
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ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
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2get

４さま

これは遅いのが悪い

この人テレビで見たときも
従業員に対して怒鳴りっぱなしだったけど

古い時代の人なんだろよ

三国って特定アジアを想像できる名前だな。
間違っても３国同盟ではないよな。

>>6
それくらい厳しく育てないと独立したら失敗するからじゃね？
ただ単に怒ってるだけの可能性もあるが

こんな奴の作った料理なんか　食いたくない。

三回ほど　ミクニの名を冠した店にいったが、いく度にレベルが落ちてきたのが
はっきりとわかった。
　　自分の責任のもてる範囲で仕事をするのが　本当の職人。　こいつはただの経営者。

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　　　　　　　/三國　ノ＜遅せえッ！！！　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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>>1
>>6
こういう奴に限って正確さよりも丁寧さを重視した仕事をすれば
「遅い！」
とかぬかすんだよ

>>6
怒鳴るのがフランス風なんだって。
フランス料理店だからって、フランス風をマネしてるだけみたい。

>>12
つまり、正確かつ丁寧で早い仕事をすればいいって事だな。

>>13
イタリアも結構厳しいでよ

唾の入った料理を食わされるのか？

まあ…殴られるのは嫌だが…

放置プレイ→君仕事できないから解雇ね。
っていうのもそれはそれで辛かった。
自分の勉強が足りなかっただけの話なのだが…人間不信にはなったなぁ

>>１乙
そして
前スレの>>987へ。
見事に引っかかってくれてありがとう。
つまり、そういうことだ。
厨房の世界だろうとどこだろうと、殴られて自分が納得いかなかったら
今回訴えただけだ。その事について、殴られるのは当たり前だから
訴えるのはおかしいというのは筋違いと自分でいってるぞ。
これには反論出来ないだろ？
もう厨房は特殊だからという反論も無意味だぞ。

>>12
つーか、おれの上司なんて下のやる仕事なんて絶対に支持しないよ。
逆に自分が金払ってない奴の仕事には何も言わないｗ

この従業員って事務職なのかね。だとしたら厨房の中のような
振る舞いをしたら訴えられるに決まってるわな

こいつなんで帽子がぶらないの？非衛生に見えるのだが。後ヒゲも

この従業員はもう再就職できないな。
どこも雇ってくれないよ。

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会社で受話器どころか電話機丸ごと投げつけられたりしてたが、最近は投げる立場になった。
もう毎日のお決まりだから投げるほうも投げられるほうも全然気にしない。

日本の法律を守れないんなら出ていけ。

厨房ではあたりまえなのか。彼もそう主張すればよかったのにな。
身柄送検になったかもしれないけど。

>>24
先物乙ｗ

>>18
前スレの987じゃないが、最初に「殴っておけとは思わん」
って書いてるよ。

>>24
なんで投げるの？

誰か三国のフレンチ食ったやつこのスレでいるの？　俺食ったことないんだけど・・・

>>22
そういう脅し台詞も、こういう事件も、ありふれたこと。
普通に就職できるよ。

料理の世界なんて、どこもこんな感じじゃない？
日本料理の師弟関係のほうがもっと厳しそうだが。

>>29
つ【電話機耐久テストチーム】

雇ってもらえないんなら、ワイドショーにでて話し大きくすればいいのに
面白くなるだろうにｗ

料理の世界はほとんどこんな感じだろ。　理不尽に絶えなければ一流にはなれないだろ
こんな世界にはいりたくないな

おれ修行中ペン先でなぐられたことがある
こういう顔のやつって自分大好きってやつが多いからかかわりたくない

士官学校？では殴る蹴るが当たり前だった。そういうのはよくない、とナベツネが
言ってたがナベツネは部下に殴る蹴るしなかったのだろうか？（ｗ　しなかったのなら偉いね。

平成18年7月1日（土）15時30分頃
当社社長室にて男性従業員（４６歳）に対して、当社社長・三國清三が業務上のやりとりの中で、
仕事の進め方等の行き違いから、左手にて1回殴打。

平成18年7月1日（土）15時40分頃
男性従業員は四谷駅前交番に殴られた被害届けを提出。

近日中に四谷警察署に出向き、事情聴取を受けることになっております。


三國清三からのコメント
「業務上の指導のしかたとして、いかなることがあっても手を上げてしまったことについては､
弁解の余地はなく､大変深く反省をしております。」

飲食店で行われている全ての虐待行為を摘発したら

富士山１０個分の調書がいるがな

飯も休憩もとらせずに朝から夕方まで働かせつづけて、仕事をミスれば鉄拳制裁。
そんな料理店いくらでもあるぞい。

札幌で親が喰った。
まあ、大したことなかったみたいだな。
話の種ぐらいにはなると言ってた。
一度行けば十分。おれはいかね。

何の国際コンクールに入賞もしてない奴がＮＨＫで　度々出演してるの？

技術を教えてもらう立場の人間が
殴られたとか小さいな、あーーー小さい

>>32
弟が板前なんだけど、リアルで包丁が飛んでくるみたいよ。
包丁が飛んでくるようになったら、「ほぼ一人前」ということらしい。

見習い中は何にも教えてくれず「見て覚える」んだそう。
で、こっそり夜中に余った食材で真似。
俺には絶対できない・・＞板前さん＿|￣|○

前スレ>>868
北島亭はただの町場の食堂みたいなもんだろ。フランスのエスプリが全然感じられない。食っていても落ち着けないフレンチなんて食堂と同じ。凄い罵声とかしょっちうだもんな

吉野家の従業員は仕事速いよね

661 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/04(火) 18:48:46 ID:OSn+/EJz0
俺がﾆｭｰﾖｰｸはトライベッカのｲﾀﾘｱﾝﾚｽﾄﾗﾝで働いていた頃、
材料を雑に刻む奴がいてねえ、そしたらｼｪﾌが、「なんだそれは。いいか
これはこうやるんだ」とそいつの包丁を取り上げてカタカタ音をさせて刻みもうと
したんだ。でも巧く刻めない。
そしたらそいつの包丁を見て「なんだこのナマクラは」って言うんだ。どうやらぜんぜん
研いでなかった包丁みたいで、そしたらｼｪﾌがいきなり怒鳴った。
「これは貴様のか？おまえは何をしにここに来てる！！！ｸﾋﾞだ、とっとと出て行け」
これで終わり。そいつはぽかーんとしたまますごすごと厨房を出ていったよ。
そしたらｼｪﾌは叫んだね「おまえらいいか、厨房は落伍者の逃げ場じゃないぞ。指を切りたいのか！くそっ！」
と吐き捨てて出ていったね。なんかｲﾗｲﾗしていたのかね。




アメ公はみんな仕事が雑だと偏見持ってたけど、こういう人もいるんだね。
包丁の手入れひとつにその人の普段が全部出るし
仕事の効率も出来も完全に違ってくるし
何よりなまくら包丁で手を切るとホントに危ないって事を
いっぱい目の当たりにしてきたから
こういう事言ったんじゃないのかな？
前ｽﾚ661がまだ見てるかどうか分からないけど
いいｼｪﾌだったと思うよ、この人。

飲食店の厨房じゃ日常茶飯事だろこんなの。
殴る蹴る当たり前。

>>43
読んで時のごとく…見習い＝見て習う。だからなぁ。
しかし、商売道具投げていいものなのかなぁ

>>43
商売道具を投げるようなやつがほんとに職人なのかな？
料理の世界はマスコミが美化しただけでただの底辺職なのかもな。

殴られて訴えるようなやつは大成しないな。
厨房の中は厳しいのは当たり前、事務仕事やってるんじゃないんだからな。
大工の棟梁が見習いの頭を叩いて訴えられてたら話にならん。

>>31
でも４６歳だよ？なかなか厳しい現実が待ってそう。

２００キロがでた！！

さすがにはやい！

殴ったらダメでしょ？
これをアメリカでやったら訴訟で何億もとられるな。

今でこそグルメブームで料理人の地位も
あがったように見えるがが、
やっぱり包丁一本さらしに巻いて
の世界なんだな。

つか　三國さんの料理好きだから店には通うけど・・・

従業員を擁護する奴は殴られたことがない奴なのかw
「親父にも殴られたことが無いのにっ!」がネタとして通じないときが来るやもしれん
もし言ったら。「何言ってんの？それ当たり前だしw殴ったら虐待だろw」とか言いそう。

三国の名前が世間に出だした頃、
ドキュメンタリーで、仕事っぷりが紹介されてた。
とにかく意味なく怒鳴る、わめく、威張るで、
弟子？のコック達を次から次へと回し蹴り。
それは仕事ぶりを叱責するというより、単なるＤＱＮの空威張りで、
こんな奴の料理がホントにうまいんだろうか？
こんな欠陥人間が名を成していいのだろうか？
と思わせる醜態。
「貧しかったから、おいしいもの食べたくてコックになった」と言ってたけど、
育ちも性格も極悪なんだと実感。
今あれを放送したら、社会問題になるくらいの暴行だったので、
今回の件は別に驚かない。

>>46
ディナーラッシュ　(2001年米、ボブ・ジラルディ監督)　乙

全くどーでもいいニュースだ。
三國は飼い犬に噛まれただけ。この犬はさぞノロマで無能なんでしょ？

>>49
実際の現場なんてひどいよ…　給料安いし、拘束時間は長いし、下手
すりゃ飯食う時間すらないときもあるしで。
ぶっちゃけ独立するか、大手のホテルやレストランに料理長待遇で引き抜かれる
かしないと、うまみのない商売。

そうだねえ。法廷でもその理屈が通じるといいねえ。

46にもなって殴られたくないよなｗ

>>46
暴力を振るうより、「明日から来なくていい」の外資流の方がスマートかもね。

俺は外資ITにいたが、えらいさんは本当に「君は明日から出社しなくていい」
というのがあったよ。

どんな仕事でも、本当に仕事できるやつが暴力ふるうはずないよ。

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オテル・ドゥ・ミクニの料理なんて値段を高くして
暇なババアのカネを狙っているだけ。
あれだけ金出すならほかにいくらでも安くて美味いものあり。
だいたい三国って態度悪すぎ。メディアが増長させた見本。

>>49
さすがに商売道具を投げるのはイカンと思うな。

>>50
大成しない理由を分かりやすく頼む。
客観的かつ誰が読んでもわかるように。

>>67
俺が気に入らないから

とかそんな感じじゃね？

殴られた奴は料理人じゃないよ。
広報とかの事務をやってる人。

---------------
平成18年7月1日（土）15時30分頃
当社社長室にて男性従業員（４６歳）に対して、当社社長・三國清三が業務上の
やりとりの中で、仕事の進め方等の行き違いから、左手にて1回殴打。

平成18年7月1日（土）15時40分頃
男性従業員は四谷駅前交番に殴られた被害届けを提出。
--------------

殴られて10分後には警察に駆け込んでるじゃん…
なんだそりゃ？

最初から計画的に殴られて、警察いったなら話はわかるが
普通はもっと悩むだろ？

自分や家族の将来かんがえたら10分で警察かけこまんだろ
あほかこいつ

底辺の仕事って大変だね。
ちゃんと仕事選ばなきゃです(>_<)

今北産業。さんざんがいしゅつかも知れんが…

三国シェフって、西原理恵子の恨ミシュランの中で
「弟子にばんばんゲソパン（※蹴り）かましてた」と暴露されてたよな。

暴力が日常的な奴って最低だよな。佐山サトルや井筒と同じ臭いがする。

Heven?に出てくる最初のオーナーシェフがこいつそっくりだったなぁ
そう言えば…ｗ

一流料理の世界はヤクザの縦社会みたいな物だからな。俺は一ヶ月で逃げたぜ(;_;)

>>48
>>49

「飛ばし専用包丁ｗ」があるんだろか？こんど聞いてみよう。
ｍｙ包丁は名前入り＆他人は使わない＆使わせないみたい。
弟はｍｙ包丁持てるまで３年かかったとのこと。

どうして団塊世代って年下に暴力ふるうの？（ ´･ω･

>>70
ちょっとワロタｗ

>>50
俺は建設業でねぇ、大工をよく見てるからこういう風習ってどうかと思うよ。
もう大工じゃ食っていけないのよ。高学歴が入ってこないから技術が上がらないの。

社会や会社などでは法がそのまま絶対守られているとか恥ずかしいこと言うなよw
法なんか絶対守ってたら今の社会が成り立ってないからw

でも俺は三国の料理は言うほど美味しくないと思うなw

暴力的じゃない厨房でも人は育つっても真なり

ま、料理人の世界は一般社会とは違い、何かと言うと殴られるヤクザの世界
かもしれんが、表沙汰になった時点で相応の社会的制裁を受けるのがスジだな。

殴られた奴は、民事でしつこく食い下がって、一生遊んで暮らせるだけ金を
もらうんだな。

こういう場合、医者も被害者に有利な診断書くれるし。

>>76
自分が暴力受けて育ったから＆暴力が当然と思い込まされているから

いまどき料理人でも殴ったりしない。
若い料理人には大卒もけっこういる。
結局昔の人なんでしょう。

↓ブライトさんが言い放ちました

>>56
俺は、スパルタ系の体育会バリバリの部活に所属していた事あるんだが
先輩から色々と理不尽な思いさせられたよ。
だから、自分が最上級生になった時はそんな事はぜったい止めようと誓ったさ。
そして最上級生になって、そりゃー中には
生意気な口をきく後輩も１、２名は居たが理不尽な仕打ち一度もしなかったら
後輩も変に話す時にビクビクしないで、楽しい部活だったよ。

まぁコックなんてのは基本的に柄悪いよね。
基本的に奴らはあんまり客の前に出ないし、長ともなれば王様気取りで踏ん反り返ってるのが多い。
自分も先輩に殴られたから自分も後輩を殴る、みたいな、体育会系のメンタリティが生きてる場所だな。

また頭狂か！！！！！！

殴って仕事早くなるのか？
何のために殴るのか知らん。

殴ってくるような奴には何をやってもいい
くらいに構えて仕事してると殴られないもんだよ

>>56
殴るのはともかく、
ボール以外の物投げたら「親父」も激怒するだろうなぁ。

>>57
再放送キボンヌ。

殴ったね？
↓

>>57
俺も見たそれ。
単なる八つ当たりのような無意味な暴力が多々あったな。
カメラが回っててもあんだけ暴力奮えるなら、普段はもっと凄まじいのだろう。

で、訴えたコックはもう職場復帰できないだろうし、大手の店は全部再就職断られるだろう。
それぐらい三国さんの影響力は絶大だし。
この従業員の料理人としての人生は終ったな。可哀想に・・・

訴えられたというのは、この料理人に
部下を感化する能力がなかったということ。
殴るというなら本田宗一郎なんか凄まじかったと聞く。
口答えするとスパナで頭を殴られた。
しかし翌日は昨日の諍いはさっぱり水に流して、
笑顔で「おはよう！」と挨拶する。
だからこそ、みんな「オヤジさん」と呼んでついてきた。
そしてＨＯＮＤＡは世界のＨＯＮＤＡになった。
この料理人は料理バカでマネージメントの能力がなかった。
こういう人は下町の小さな料理店で黙々と料理を
作っているべきなんだよ。
ただ殴るだけでは人はついてこないよ。

殴られるのも痛いが…理不尽な恫喝も同じぐらい辛い
でも…これは問題にならないんだよなぁ。物理的攻撃じゃないと…

殴りさえすれば教育になると思ってる奴は低学歴か土方だけ。

これって料理人じゃなく事務方の人間を殴ったってこと？

厨房と会社内の区別がつけられなかったんだね。

テレビで、コックが皿の盛り付け間違えたとき
頭想いっきりはたいてたの観たな。

料理人の世界はあんなもんだろうと思っていたが。

殴られたのはコックじゃなくて事務員。場所は社長室。らしいです。
これを勘違いしてると馬鹿にされるから気をつけて。

罪を憎んで人を憎まず−なんちゃってーーーー

学生時代、バイト先の和食料理店であまりの忙しさにヒステリー
起こした板前さんに、てんぷら用の鉄の菜箸をぶつけられた事がある。
後で謝られたけど。
板前って短気な人多いよ。

相手のためを思って殴るヤツと、
単にムカついたから殴るヤツとは
区別しないといけないなぁ。

>>92
だから訴えたおっさんは料理人じゃないって

>>83
そういう奴は海外修行でも何でもしてすぐ自分で店を持っちゃうから。
今でもホテルの厨房なんか行ったら、コックどもが下っ端だのウェイターだのの弱いものイジメに精を出してるよ。

>>86
最近は大分変ってきてるところが多いと思う。
自分とこはもう殴るのはないな。ただ、口では相当厳しく
いうけど。

>>94
最近は精神的苦痛による傷害も徐々に認められつつあるけどね。
まあナンチャッテ鬱ジゴロを増産してる負の面もあるんだがｗ

TBSがまたやらかしました

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152014460/l50

>殴られたのはコックじゃなくて事務員

断言できるソースはまだでとらんのだが？

山岡さんにケンカ売られそうな店ですね

>>98
事務だったら切れるよｗ
「てめえは俺の仕事ができんのか〜」
ってな感じで。
料理人は一般企業でいうところの技術屋だからな
要するに、どこの企業でも良くある事務方と技術屋のいざこざじゃねえか

丁寧で遅い　　趣味でやってろ
早いが稚拙　　半人前

丁寧で早い 　一人前のプロの仕事

やっぱり事務方なのか。シェフモードと社長モードの
切り替えが出来なかったみたいだな

>>100
どこもそうだよ
忙しい時間帯は本当に戦場みたいになるもん
のんびりとなんてしてられないから雰囲気がピリピリするのは仕方がない
長々と丁寧に説明なんてしてる暇ないから手や足が出る

ま、部下を殴るというのは信頼関係あってのことで、暴行傷害で訴えられた
時点でアウトだな。

多分、今回殴られた奴も今までガマンにガマンを重ねていたのが噴出したん
だろ。

ちなみに女は男よりあからさまに暴力嫌うから、店の売り上げは大打撃と思われ。

フレンチやイタリアンでの暴力沙汰は命取りだな。

田中康夫が、三国をかなり辛らつに言っていた。
見てくれやいいようはあれだが、田中は後になってみるとなかなかすごいって思う子田がアルアル。

しかし料理人ってDQNの多いこと。

>>70
日常的に殴られていたんじゃないの？
今度ばかりは我慢が出来ずカッとなり警察に駆け込んだんだよ、多分。

料理にも八つ当たりしてたりして。

>>107
夕方のニュースで散々既出。

三国さんよ！あんたの料理は荒っぽいだけでちっともうまかぁねえんだよ！
フランス料理だかフリチン料理だか知らねえが、お高くとまってるだけで
高いだけの料理じゃねえか！

ヘッ、そんな料理だったか、俺にでもできらぁ！

「無能なら殴るよりも首にしろ」って意見が一杯。

このスレ、ニート率がすげー高いぞ。

光通信の「ゾス！」をちょっと思い出したｗ

>>85
あ。そう。楽しくて良かったじゃん。
そうやって日本は今まで来たのですね。
それが良く読み取れる文でした。

まぁと言う俺も殴んなきゃわからない奴はいたけど、殴るとめんどくさいから
ほっといたタチだけど。
良くも悪くも希薄で楽しい社会になってきました。

テレビで、女性の新人パティシエの初めての仕事をリポートしてたけど、上司のパティシエが異様に怒鳴ったりヒドイ言い方してた。見てて不愉快になった。

御託並べてないで、黙って料理出せよ。

三国も偉い勘違いのオッサンだったわけだな。

そういえば有名ラーメン店の店主が逮捕された事件があったな、
料理人って狂ってるのかと思いたくなる。

まさか、あの映画のように料理で殺人なんてしないよな？
でも手首ラーメンってのがあったし・・・

グー一発 三億円

ああ、料理って味付けとかが一秒タイミングが遅れたら台無しになることとかあるから、怒鳴ることはあるだろうよ。
ただ、事務員相手に同じスタンスでやっちゃだめだろう。

>>67
仕事の出来るやつは、殴られても殴り返すぐらいの根性があるから
殴られることはまずないな。
仕事が出来ないからなぐられるんだ、それが嫌ならやめる。
すぐに警察に行くぐらいなら、三国に「怒られるのはわかりますが、暴力は許せません、
誤ってください」といえるぐらいの根性がないと、大成しないよ。
けんかで負けたらお母さんに言いつけると泣くガキと同じ。

>>121
体育会系のキチガイじみた繋がりに比べれば希薄な方がよほどまし

面接で落とされた俺は勝組

>>115
軽く殴られて10分後に警察に駆け込んだ馬鹿である事にはかわらんだろ
奥さんいたとして何と弁明するんかいな
「ママー、ぼく三国に殴られたよー」って母親に泣きつくなら話はわかるが

まあ２ｃｈはヘタレのひきこもりだらけだから、暴力を異常に叩く傾向があるな。
叩かれるのは嫌、でも言葉の暴力は大好物の奴らが、しつこく何度も何度も書き込む。
この事件でミクニが悪いとするレスが多いのも仕方の無い事。

ガキと一緒でも裁判で負けるのは殴ったほう。

>>122
つか、ＴＶだとちょっと厳しそうにお願いしますとかの注文つくとかって話も
あったりする。　10年ちょっと前にアジア大会があった時にＴＶ来た時がそうだった…。

事務員って男？　女？

その事務の人もなんか　口が達者で社長にはむかっちゃって
社長もきれたんじゃないの？　１０分後に被害届けって早過ぎ　ありえん。

>>128
それはガキのケンカwww、ガキのケジメのつけ方。

殴られたのが事務員なら、法律でケンカするのが正しい。

三国はクルマ1台分の退職金上乗せくらいで済めばいいね。

>>132
犯罪者を擁護する気はないがｗ
暴力でしか解決できん奴は低脳だよ

客としては「怒鳴る・殴る・威張る」料理人の料理を喰いたいとは思わない。

俺はそんな店はまず行かないし、遭遇したら直ぐに店を出ることにしている。
そしてそれをまとめてエッセイにしたため、投稿することにしている。
口コミも怖いがマスコミはもっと怖いよ。

だいぶ前のＴＶで弟子にばんばんゲソパン入れてるのを見たがあれはいいのか

＞＞121
希薄かなぁ。むしろ一人の人間の価値が重くなってる社会だと思う。

うちの祖父なんか百人ほど殺してきてけろっとしてるよ。

>>133
初犯なら不起訴か起訴猶予な罠
これがジャペニーズ司法クオリティ

>>131
警察に訴えたのはバカじゃないだろう？
それなりの覚悟がアルってことだよ。

客引くなぁ

>>129
まぁ一概にはそういえないがそういう方向に向かってることは確かだね。
あと関係ないけど突出して目立つ奴もこの先どんどんといなくなるだろうな。

>>128
こういう奴に限って殴られるとピーピー騒ぐんだよなw

レストランで事務員が怒られるってどんなミスなんだろう…
オーバーブッキングかなぁ


脱税がらみだったら笑える

ミクニさんは真剣になると殴るのが自然だったけど、自分の子供（女の子だけど）に
真剣に向き合う時も殴ってるのかな？？疑問に思ってた。

事務員なのか。そりゃいかんな。
コック同士なら日常。まわりにしてみたらうざいがな。

>>121
ぜんぜん希薄じゃなかったぞ。
後輩と一緒に遊ぶ等今までだったらアリエナイ交流がたくさんあったからな。

どこらへんが希薄だと思ったの？

>>142
民事があるかもよ？示談にするだろうがな。

今後もこういう仕事のスタイルを三国は貫くのだろうか？

三國さんは　娘を溺愛してたはず。

>>131
１０分毎に殴られてたら１０分後かそれ以内に警察に行くことになるわけだが

これとは全く関係ないけど、従業員が反抗的な場合に解雇したら不当解雇になる？

>>151
同意。やっぱ民事で示談だろうねー

>>128
仕事できないからとかじゃなく、単に機嫌悪いから人に当たり散らすみたいな人も多いよ、コックって。
厨房って狭い世界でしか生きてないからか、ものすごく人として洗練されてないのがいる。
まぁ慣れればそんなもんだとしか思えなくなるけどな。

程度によるがこんなの日常茶飯事じゃね？

ワイドショーよ、大きく取り上げろ！

>>157
オーナー系の職場はどこでもそうですな

職場に仕事を全く教えない口の悪いおっさんがいるんだが
これまで３人行ったがみんな辞めた
１人はうつ病になった

そこに配属されて３日目
もう腹が立つことばかり言われ我慢も限界

すると、おっさんがヘルメットの上から頭を小突いてきた
俺はそのチャンスを逃すことなく、誰を殴ってんだよと
掴み掛かり横腹に一発
周りの奴が止めてきて手を出せなくなったので顔面に唾をかけてやった

するとおっさんはいきなりもういいだろうと握手してきやがる
俺はおまえと仕事などできるかと上司のとこへ殴られたと大げさに言ってやった
すると、幹部数人までやってきておっさんが叱られてた

いい気味だ

>>155
まず注意。もう一回やれば警告。次は解雇できる。

>>117
夕方のテロ朝では事務ともコックとも判別つかん報道していたが？
「事務職の従業員が殴られて」って報道してたのか？
「従業員の男性が」って報道から妄想ふくらましてるんじゃねーの？
-----------
商号：株式会社ソシエテミクニ
本社：東京都新宿区若葉1-18
業種：飲食業（フランス料理レストラン運営）
資本金：2300万円
設立：昭和60年3月20日
決算月：12月
従業員：正社員 約200名　アルバイト 約100名
代表取締役：三國清三
----------
ソシエテは「飲食業（レストラン運営）」の会社だが
事務職だけで正社員200名つかってるとは思えない。
料理人も含めて正社員200名ってことだろ。
つまり「従業員の男性」としか報道しかしてないなら
事務職なのか料理人なのか、判別つかねーってことになる

１０年、いや、もっと前だっただろうか、
テレビのドキュメンタリー番組で新進気鋭のシェフとして
三国氏が紹介されていたのだが、作られる料理の美しさ、
完成度の高さの裏側で、厨房内で調理中のスタッフ（弟子）を
激しく叱責している姿が映し出されていた。
まさに「殴る蹴る」であった。
その時、我が家では質素な夕食をとりながら、
「いくら料理が美味しくても、こんな裏側を見せられたら、
この店には行きたくはないよね」、と話していたものだ。

>>155
業務命令違反なら解雇理由になるだろう

>>141
命の尊重と人間関係は別々に考える必要がありますが。

>>128
泣くガキと同じ、というレッテルを貼り付けても
法治国家の日本では悪いのはどう考えても殴った方だが
これは日本の法律がダメって見解でおｋ？

民事で示談なら、取れるだけ取ってきれいに分かれる、という姿勢が正しいね

実際、相手が三国ならいくら取れるんだろ。刑事被告人になって店の経営が
立ち行かなくなるリスク考えたら、安くはないだろな。

それなりの地位や名声を築いた人が、自分で実力行使すると、後が大変www

スレタイがカリスマ三国人シェフに見えた俺は勝ち組

厨房じゃ殴る蹴るは普通だろうによ。

味見してよかったらOKの指合図をするってのも、忙しくていちいち口を利かないから。
味が不味かったら蹴っ飛ばすのが返事の仕方。

殴られるほうが悪い。

擁護しているみんな！自分が訴えられたときも「厨房では当たり前」って
主張するんだよ。根性入ってるからできるよな。



常習だと思われて身柄を拘束されたうえに起訴されるかもよ。

>>167
勿論、民事になれば三国の負けだよ。
ただ訴えるほうもどうかなっていう話。

>>168 hiroのところは営業してるよ。

ラｰメン屋でバイトしてた友人が床にチャーシュー落として
頭はたかれたんだが。
店主は落としたことよりも、落としたチャーシューをごみ箱に捨てた
ことに腹を立ててたそうだ。

まぁ普通の会社でこんな事したら即アウトだよな

社長室での暴行だそうだが
厨房での暴行で出血でもされたら料理に血がくっつきそうだなｗ

>>170
忙しかったら蹴る方が余計時間とるだろうが！

1万回okって言う時間と、1万回蹴る時間を比べて蹴る方が早ければ
発言取り下げるよ。

>>176
それが人気の秘(ry

三國シェフスレ　何だかんだで　人気あるな〜

＞＞166
殴る蹴るがあったほうが人間関係が豊かになるってこと？
祖父は軍で単に一番年下だから殴られて雑用させられて一線に出撃させられたと言ってたよ。
つまりどうでもいい人間はほんとにどうでもよく扱われていたということ。
今のほうが人間関係は豊かだと思うよ。

食べる方からしてみれば、裏で何が怒っていようが料理がよければ別にいいんだけどね。

俺、調理師なんだが今回の事件ワイドショーなり報道なりでドンドン報道してほしい。
ほじくれば沢山出てくるからやってくれ！
それで待遇がある程度でも改善されればと思う。

>>150
んー。こういうレスのやりとり自体が希薄なやりとりであるから
それを伝えるのは困難と言うより不可能に近いです。
楽しいだけの関係じゃダメダヨね。って事を多分言いたいだけだと思うんですけど＾＾；
まぁ価値はそれぞれ違うものなので自分なりに考えてみてください。

体と体のぶつかり合い？フーッ

関係ないけど客前で従業員が怒られてるの見ると食欲一気になくなるよな。

食べちゃってから、こうやって裏を知らされるのも気分が悪いがな。

こんなことが普通な厨房って日本の他にもあるんかい？

まあ、三国は1千万以上の思い切った示談金をいきなり提示して、示談書に
すばやくハンコつかせるのが最上だろうな。

ここで示談金ケチって、話がコジれればコジれるほど三国の店が蒙る損害
はデカイだろ。

オレは料理が大好きで見習いやってるけど、上からの注意は真剣に聞くよ。でも殴られたら殴り返すよ。
あったり前じゃん。人を殴っといてさ。

>>183
俺はケンカ以外では殴られた事ないよ。
おまえ、よっぽどドキュンなんだなｗ

2chにたむろしてる連中って、実社会のこと知らない奴らが多いなあって思った。

普通の会社での人間関係だけがこの世の人間関係のデフォルトじゃねーんだよ。
それぞれの職場・職域では長年の伝統的な人間関係・教育の仕方がある。

職人の世界は、西洋系でも和食系でも口で言って教えるような事は、普通しない。
ダメな奴はどうやったってダメなんだから、殴られ続けるのが嫌なら辞めるほかねーんだよ。

これだから昭和20年代生まれは

キッチン・コンフィデンシャル（新潮社）を読んだ。

客の新婦と店の裏でセクースするシェフを見て、この世界で生きていこうと決心した料理人の自伝。
やっぱそうゆう人種なりね

この従業員は辞職するんだろうな？

職場にいすわるつもりじゃないだろうな？

>>177
厨房はうるさいから、声はなかなか聞こえないことが多いんですよ。
だからOKは口で言うんじゃなく指でサインを出すのが普通。

>>186
料亭とか、ラｰメン屋とか、すし屋とか

サッカーですらみんな仲良くが基本なのに
まだ古い体質が残っていようとは

三国の暴力は日常茶飯だったんだろ、この事務員は今度殴られたら警察へ
行って、三国がどんな人間かマスコミに流してもらいたかったんじゃないか。

威張る事が芸人の特権だと勘違いしている馬鹿がいる。
暴力はいけない。ここは日本、法治国家である。

自称職人ほど使えないものは無いな。

>>174
以前、スーパーでバイトしてたとき、肉屋さんが落とした肉も
使ってるのを見まつた・・・。

工場の新設機械据付やってるんだけど、少しでもミスって運転出来ない場合
莫大な損害がでる。
一秒おきに100万位飛んでいく。
仕方が無いミスなら許してくれるが、しょうもないケアレスミスや同じミス
を繰り返すとモンキーでヘルメットをぶん殴られ、蹴りも入る。

俺はそんな叱り方なら許容出来るが、三國さんはどんなだったのだろうね。

>>183
価値がそれぞれ違うなら、希薄と言う事事態は無意味になってしまうよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただ、俺んとこは楽しいだけじゃなくてシビアだったよ。
テニスだったんだが、レギュラーは学年関係なく毎日練習終了後に
ランキング戦やっててその上位だけが試合出られたからな・・・。

俺の場合日常だったな。店をだした今では、いい思い出だ。
結局仕事は覚えたからね。まぁ、今の時代にはそぐわないだろうし、わからないだろうけど。

>>188
その考えで間違ってないと思うよ
殴られるってことは殴らないと言うことを聞かない
牛や馬と同じに思われてるってことだからね

>>180
上の方でも言いましたが。人はそれぞれ価値観が違い価値観そのものも時代と共に変化していきます
殴る蹴るというのはコミュニケーションの一つのツールでしかなく、
ただ単にそれがいいと言ってるわけではありません。
今の方が人間関係は豊かだと思うとおっしゃってるのですが
私は都内に住んでいるからなのか決してそうは思いません。

>>205
>殴る蹴るというのはコミュニケーションの一つのツールでしかなく、

だからそれ犯罪だってば。

もう一回、三国が暴行傷害で訴えられたら次は再犯だから執行猶予はつかない。

会社のトップが暴行傷害で刑務所に行くなんて、ヤクザの企業舎弟でもそうそう
ないなあwwwww

ただでさえ評判わるい上に食中毒までだして
ふんだりけったりなのに

いくら糞社長とはいえ、軽く殴られた程度で
警察かけこむとは、自分のいる会社を潰すつもり
だったっとしか思えない

会社が潰れれば、自分と自分の家族だけでなく
他の社員とその家族まで路頭に迷う事になる
他の社員は当然、この従業員を恨むだろうね

殴られて10分で警察に駆けこんだ46才の男は
そこまで考えていたのか？

こういう人は会社経営ではなく、がんこラーメン屋のごとく、零細自営業で
尚且つ、客を差別する店の大将になるほうがよい。

どっちみち、飲食店で働いている人は、バイトか
独立のための修行に来てる人だけなので、
いつ辞めてもいい覚悟で来てるはずだよ。
定年まで働こうなんていう考えの人は、料理人としては、
いないし出来ない。

>>210
４６歳で独立もないだろ　

まあこの殴られたオッサンの年代はともかく
親により近い学校の先生にすら殴られたこと無い世代が社会に出てんだから
金銭面だけの人間関係な職場で殴られたら、裁判や精神病沙汰になるのも無理はないなと

しかし、昔は職人の中でも料理人の社会的地位は低かったんだが、こういう
背景があるなら納得だな。

俺もこれから料理人は蔑むことにするよwwww

>>208
料理界で頂点を極めた時、麻薬と暴力でお終いということだろう。
日頃からの、厨房内の暴力が一般の世界では通用しないということだね。

>>189
んー。喧嘩の境目がわかりませんが。
多分かなり素行の良い方なのですね＾＾
私は全く逆で親父とお袋には良く殴られたりしましたね。
ガラス割ったり嘘ついたり。全部こちらに非があったときだけですけど。
私も殴りかかりましたが決してそれは喧嘩だとは思いません。

>>202
そうですね＾＾；
でも相対的に見るとそう思います。
結局カラダを通じて分かり合うって事が大事だと言いたいんですが。
暴力と教えの境目がどうも・・・

デキソコナイの従業員が殴られて当然じゃん
デキソコナイの糞が訴えただけじゃん
職人の世界にデキソコナイが入るから殴られる

女の料理人が少ないのも、失敗したらレイプとか、日常的にあるからだろう
職場の全員からぶっかけとか

超かわいそう

>>215
素行とかそれ以前に暴力じゃ人を納得させる事ができないんですよ。

ゆとり教育世代が多いな　ここ

外食小売はDQN多いよなー肉体労働全般だけど
よくバイトから社員とか聞くけど絶対勘弁

>>206
確かに本当に法律が絶対なら全てに犯罪が適応されてしまいますね＾＾;
でも実害に比べ被害届少ないのは泣き寝入りの可能性もありますが
大体は殴られた方にも非があるからではないのでしょうか？

都市計画法では「料理店」は・・・

風俗店扱い
＞キャバレー、料理店、ナイトクラブ、ダンスホールその他これらに類するもの

カリスマじゃなく
世界の三國シェフの方がよくね？

怪我をさせたのは調子に乗りすぎだ。職場でも師弟関係が重視される世界じゃ
スパルタ指導は珍しいことじゃないと思うけど限度は弁えてやってるだろう。
もちろん多少の怪我くらいじゃ表沙汰にしないってこともあるが
その点でも三国は一線を踏み越えてしまったんだろ。

>>216
デキソコナイでも、師匠でも間違いはするわな。

だから、警察に逮捕。

なんにせよ、小学、中学生ならまだしも
教師、国会議員、一流サラリーマン、医者

どんなえらいやつでも暴力＝警察行き ってことを周知した方がいいよ。
(なんでか知らんが、教師が生徒を殴るときだけ減給2ヶ月とか、警察関係なしで終了するけど)

しかし、DQN料理人がDQNの弟子に口で言ってもわからんから殴る、というのは
まだわからんでもないが、一時代築いた人が社長室で暴行傷害かwww

これでは料理人というのは人間のクズがなる職業、と世間から思われても仕方
あるまい。三国シェフは料理人の世界そのものに泥を塗ったわけだ。

>>216
だから殴られたのは事務員だって言ってるだろ。よく読めデキソコナイ。

年齢考えると暴力に耐えるより訴えるほうが勇気いるな
殴られた人はそれなりの覚悟があったんじゃない？

>>214
薬物やってたシェフは別人、三国じゃないだろう

社長がキライなら自分１人で会社やめればいいのに
「社長に復讐してやる」だか何だか知らないが、
会社潰して、この会社で生活してる正社員200名と
その家族まで路頭にまよわせかねない事をした
このアホ従業員46才は馬鹿としかいいようがない。

おそらくこのさきドコに転職しても、はた迷惑な
行動くりかえすと思うよ、この馬鹿

包丁投げられんだけいいんじゃまいか？
料理人って早く一人前になるには
身体に叩きこまれなきゃ味が出ないんじゃ？
この従業員の寄って立つ言い分がわからん。

>>218
そうそう、納得しないよな。（一部納得する人もいるが）
暴力って事はつまり恐怖による支配だよね。
なんかどっかで、恐怖は、それを超える恐怖には勝てないって聞いた事がある気がするｗ

>>221
非があるとかそれ以前に犯罪だって言ってるんだがｗ
おまえはアホかｗ
非があったらレイプしてもいいんですか？ｗｗｗｗ

>>218
私はかなり遅くですけど納得しました。
あぁ。そりゃ殴られるわと。
知り合いのおばさんにすごい火傷のあとがあって
それに対し面と向かって気持ちワリと言ってしまった＾＾;
多分そのおばさんは私が殴られたよりもっと痛かったと言うことを考えると・・・

賢い人が賢い人をたたく場合だけ愛情が成立するのであってそれ以外はただの暴力。

殴る蹴るを容認するとDQNが殴る蹴るしまくるので全面禁止が妥当。

>>216
デキソコナイ殴ってもタイホされるよ。日本では

全治一週間だから怪我＝ちょっと腫れたくらいだと思うが

何にせよ力で屈服させるのはよくない。
今の社会は理詰めが求められる。
勿論理詰めの訓練受けてない世代も多いから理詰め偏重のニート世代と軋轢がアル。

>>230
組織のトップなら、暴力をしてもいいとは、
権威主義だね。

組織を壊すのが嫌なら、トップは我慢。
三国は思い上がっていたのは事実。
甘い。

>>227
料理人にクズが多いのは内部知ってる人間からすれば実際否定できないところがあるんだが、
この記事を読んで「料理人は人間のクズがなる職業、みんなクズ」なんて考えるのは、
相当変わった思考回路の持ち主だと思うけどｗ

三国・人を擁護してる奴が多いが、
おまえら40過ぎで社長に電話投げつけられたら
泣き寝入りするのか？

俺ならキレる。

>>226
少々の暴行傷害くらいじゃ刑事事件にまでならないところに
偉くなる意義があるんじゃないのか。

そういやタクシー運転手を土下座させてペットボトルで殴って死亡させたのに
事件扱いされてなかった件はどうなったかね？

>>233
>非があったらレイプしてもいいんですか？ｗｗｗｗ

残念ながら、料理の世界ではイエスだ
その証拠に、女の板前なんてまず見ない
みんなレイプされてしまうから
失敗しない人間なんていないのにな

>>228
>>163

>>217
すっぴんで香水不可。ハンドケアなんて論外。
夏場は汗だく。冬場はアカギレだらけ。
この環境に耐えられる女性であることが最低条件。

電話投げつけたってお詫び文には　書いてないよね？
左手で叩いたとは書いてるけど。

三国、暴力はいいぞ！

俺が三国シェフの立場なら、厨房で相手が20歳そこそこの若者ならともかく
46歳のいい大人なら、まず暴力は使わないな。

相手だっていい大人なんだから、仕事ぶりが気に入らなきゃ口で言うし、それ
でもダメなら解雇するのがスジ。

相手がガキでも、ガキを殴って指導するのは先輩の役目、会社のトップがすべき
ことじゃない。

訴えた人を、会社の従業員丸ごと失業させる気か、と非難するバカがいるが、
一番のバカは会社経営者になっても大人になりきれない三国だな。

従業員GJ！

DQNばっかで、殴る蹴るが当たり前の外食産業にとって、
今回みたく殴る＝警察沙汰、実名報道の可能性がある ってことを暴力常習犯に気付かせた意義は大きい。

犯罪人種・頭狂人という生き物・その２７（最近の犯罪に限定）

【東京】 パトロール（深夜徘徊）のＤＱＮ高校生ら、盗んだカードで豪遊…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151668027/
【東京】 ＤＱＮ女子高生２人、友達の強盗女子高生"隠避"で逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151566175/
【東京】 "街に悪臭！" 糞尿を煮るなどして庭に溜め続ける「ごみ屋敷」、警視庁が捜索
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151578360/l50
【東京】 "女子中学生・薬物なめこ汁事件"で、抗うつ剤販売の２４歳女逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151668170/
【東京】 "十数人で罠にはめる" ひき逃げで無実の男性１０ヶ月拘置→遊び仲間２人逮捕…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151579788/l50
【東京】 「裏ＤＶＤの館」 児童ポルノのネット販売で、９千万円売り上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151471418/
【東京】 「盗んだタバコ４００箱、弁償するから許して」訴えるも、ＤＱＮ高校生ら７人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151472598/
【東京・Ｗ杯】 若者ら、また大騒ぎ。黒人も「ファッキン、ジャップ！」と破壊行動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151039426/
【東京】新聞配達員ひき逃げ事件で警視庁が誤認逮捕　塗装工の男性(27)を10カ月拘置
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151553956/l50
【東京】車に卵ぶつけられ、追いかけたすきに車盗難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151552451/l50
【東京】 駐車監視員に「勘弁してやれと」胸を突いた通りがかりの人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151662766/l50
【東京】女子大生誘拐…日本人・中国人・韓国人など混在する「広域強盗団」の5人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151739549/
【東京】女子大生誘拐事件の容疑者、過去に5人死亡の交通事故やパチンコ店強盗容疑も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151412634/

>>240
俺は興味ないからキレるが、
その道を極めるためにはめちゃくちゃ厳しいものだとあきらめるんじゃねーの？

▄█▀█●

>>250
金銭だけの関係の従業員に道を究めるも糞もねえだろ

仕事が遅いヤツに注意すること、怒ることは理解できる。
なんで殴る？なんで暴力までふるう？？
殴ったら、その人の仕事が早くなるのか？？
料理を極めていく中で、人格も研かれると思って
生徒に進路指導してきた俺の立場がない。

>>233
「泣き寝入りの可能性」という文字はあなたの脳内NGワードか何かですか？
確かに犯罪ですけど何か？
レイプかどうかは被害者しかわからないし納得できなかったら訴えればいい
そのために裁判所があるんでしょ。

>>250
道を極めた努力が、暴力を許可できるのは怖くないかな？

藤本美貴ティも　北海道出身でしたっけ？

>>238
まず、全治1-2週間程度で「暴力」だなんだと大騒ぎするほうがおかしい
仮に「暴力」であったとしても、「暴力」社長がいやなら自分１人で辞職しろ
仲間の従業員200名とその家族を路頭に迷わせるな

>>242
大昔はどうかしらんが、今はまずないだろ？
つか、洋食では、女かなり増えてきてるし。

>>250
あきらめるやつもいるし、むかついて即座に警察に被害届出すやつもいる
(外国じゃ９９．９９％それが当然の行為)

人を殴ったら警察行きってことを覚悟して殴ればいいと思うよ。
(人殺したら、殺人罪で死刑になるかもって考えるだろうし、殺人する前に当然考えるべき。
それと同じこと)

>>254
君ドキュン？
だからさ、非があったとしても暴力はいかんって事を言いたいだけなんですけど。
それも理解できんの？ｗｗｗｗｗｗ

料理の世界はとても厳しいから
殴る蹴るは当たり前かと思ったが
やはり問題にはなるんだな・・・。

>>253
実際殴ったほうが成長は早いな。だって言葉と暴力なら暴力のほうが嫌だろ？嫌だからやる。
まぁ、俺はやらんが。

>>257
んなもん暴力社長一人追い出せば丸く収まるんだよ
料理なんざ他のやつでも作れる

全治一週間程度？程度？教育上の暴力は仮に認められるとしても往復ビンタくらいだろ。

>>257
もうバカにつける薬はないなあwww

やっぱり料理人は人間のクズがなる職業だよ。

>>244
>すっぴんで香水不可。ハンドケアなんて論外。
>夏場は汗だく。冬場はアカギレだらけ。

そりゃ化粧なんかしてたら、即レイプされるからな
野獣の群れに、草食獣を放り込むようなもの
女である事を隠して修行しなければいけない
しかし、それでも失敗したらレイプ

厳しい職場だ

三国も反省しろよ

行列のできるラーメン屋の低劣な味など所詮パープー兄チャンのチンケな自己実現に似つかわしい程度のものだ。
同じことが最近の洋菓子にも言えるだろう。
首記の人物の経営する店の菓子を喰ってみたが、場末のケーキ屋のカスタードプリンの製法水準さえ満たしていない。

＞まず、全治1-2週間程度で「暴力」だなんだと大騒ぎするほうがおかしい

触っただけで暴行を適用しようとする日本のＫ札は基地害ですから
国民が全治一週間くらいでＫ札に駆け込んでも何も不思議はありません

>>214
大麻で捕まったのは「リストランテ・ヒロ」の前社長の山田シェフ

俺はレストランのコックじゃないけれど、これと同じような場面に見事に直面したよ。
絶対こうなる、という保証はないけれど、残されたミクニのレストランの従業員は
これからが大変だと思うよ。
１．おまわりにタレこんだ従業員を非難する奴、２．従業員に同情するけど言い出せないで
いる奴、３．堂々と従業員を同情する奴、てな具合に意見がきれいに３分割されるよ。
そして３．の連中は同僚から「空気の読めない奴」と認定されて、職場での居心地が
悪くなって、じきに辞めていく。
２．の連中は「俺は家族のため、生活のために働いているんだ」と割り切って考える
だろうけど、仕事へのモチベーションは明らかに下がるから、じきに職場の空気が
悪くなって生産性も悪くなる。
１．の連中はオーナーとそりがあう連中に多いんだけど、自分たちが２．や３．の連中の
分まで仕事をしなきゃいけなくなるから、彼らにとってもいい結果にはならない。

オーナー会社ではよくあることなんだろうけど、こういう話を聞くたびにせつなくなるね。
訴えたほうはよく訴えたと思うよ。オーナーに人望がないと、どうせ一代で潰れて
結局路頭に迷うことではおんなじだからね。

>>261
極めて身内的な社会でもなけりゃ殴る蹴るはご法度
つうか身内でも最近はやかましいご時勢だ

>>260
法律とか関係無しに何で暴力はいけないって説明できる？

>>257
>従業員200名とその家族を路頭に迷わせるな

そのために社長には殴る、蹴る権利があると？
組織防衛のため、一人の従業員に責任を押し付けて、
我がままな社長の振る舞いを隠して、安全ということか・・・・・・・・・・・

料理の世界に限らずひと昔前までは
ある程度の暴力は当たり前に存在してた

こういうのって、昔の師弟関係が残る業種だとよくある事なんじゃないの？
料理人とかって、なんかそういうイメージ。
三国は一応謝ってるけど、腹の中では「こういう事で訴えるような弟子はいらない」
って思ってるんじゃない。

確かにトロイと殴りたくなるよなｗ

>>257
自分の腕で食ってけない職人なんて野垂れ死にが基本だろ
そんな奴が家族なんて持つ資格は無いんだよ

>>263
ありえねー　w
三国が去ったらグループはあっというまに消えるよ
従業員はほぼ全員、転職を余儀なくされる






なんか「暴力」って言葉に過剰反応してる奴大杉

>>257従業員とその家族計ﾝ百人を路頭に迷わせようと犯罪をおかしたのは三国

前にＴＶに出てた時になんか短気そうな香具師だと感じた。

>>272
へえ、そうなんだ・・・。

だから弟子じゃなくて従業員のおっさんだということをここの低脳どもは
いつになったら理解するのかな？

ゴシカァン!!!

このキレ易さはチョン（ｒｙ

三国のレストランなんか行ったことねえｗ
美味しいのか？

なんで書類送検なの？
送検して小菅の拘置所に入れないの？

>>274
だから三国がイヤなら個人的に会社やめればすむ話

>>268
製法水準つーのは、具体的にどういう意味だろ？

>>273
君は小学生並みですね。
じゃあ法律関係無しに何で殺人はいけないの？ｗ君の理論だとＯＫになるよね？ｗｗｗ

料理は「就職」じゃなくて「修業」の風習が強く残る世界だからね。
このぐらいのことがあっても不思議はない。
ただ訴え出るような、人間関係しか築けていなかったことが問題かもな。

昔の料理人は殴られてなんぼとか言っていたが、いまどきは手を上げたら終わり。
教師もそうだし、芸の世界も同じ。
そのへんの世情の流れぐらい読まないとな。

転職で生き残れない従業員しかいないようなら
とっくに終わってんじゃないの。
三国の罪はきえないよ。

１０年以上前、テレビで三国のことやってたけど、
ウエイターに熱い皿を素手で持たせるので、店のウエイターの手が
みんな焼けどでボロボロだったのが今でも印象に残っている。

確かに熱い料理は熱い皿でというのは納得できるけど、
何も素手で運ばせなくてもいいじゃんと、当時ウエイターのバイトを
やっていた自分は思った。

また、客が料理を残そうものなら、
「何で残したか聞いて来い！」なんてすごんでいる三国も映っていた。

腕は確かかもしれんが、あの汚らしいヒゲは不潔だ！
剃れよなと思ったもんだ。

あれからヒゲをはやした料理人はどんなにスゴイと言われている奴でも
認めなくなった。

>>288
不当に殴られた分の慰謝料と謝罪は要求してしかるべきだろうが

>>279
まあいいなじゃないの。>>279さんがそういう考えを持つこと自体は。
でも>>279に殴られたら、>>279の家庭、将来がどうなろうが俺は即刻警察に被害届出すけどね。

>>272
俺も兄弟をボコリたいが、今は警察を呼ばれるから仕方なく我慢してる

俺がバイトしてた日本料理屋の料理長はすっげえいい人だったんだけど、
怒るとやっぱり「やっとこ（鍋を掴む金属製のペンチ）」が飛んできたそうだ。

まぁ、殴ってどうにかなるモンでもねぇやな。
４６歳じゃな。
とろくせえヤツ見てるとホントに体に悪いから、
ご苦労さん、他で頑張れよって首にすりゃ良かったのにな。

>>279
同意。　この業界って、シェフや料理長の名前で商売してるようなもんだしな。

>>257
三国自身、暴力と会社なら、会社を大事にすればいいのに、
暴力を選択した時点で、会社を放棄した。

三国は甘い。損得勘定ぐらいわからないのかね。

>>295
朝鮮人かおまえ

待て！この事件おかしいぞ？
受話器投げてもコードがあるから当たらないはずだぞ！
こりゃあ冤罪だな！誰かをかばって罪を背負う気かもしれない。

ホントのカリスマなら、声をかけてもらえるだけでも有り難いものだな。
今回は技術職以外の場で起きたことだから、訴えた相手はカリスマ的信者ではなかったんだろうよ。
ホントのカリスマはもの言わず、その技術を習得させるような度量のある人を言う。

三国はそう言う意味では、カリスマが勝手に一人歩きした結果のように思えるけどね。
ま、現場の話じゃないし

>>288辞めるつもりで警察に届けたんだよ

イカレて頭が麻痺してる奴が多いな。普段から他人を殴ってるからか？
殴られても警察行っちゃダメとかって
どこの国の人ですか？

>>290
私が小学生でも幼稚園制でも何でもいいからとりあえず自分の考えを言ってみなよ。
その後殺人が何でダメか答えるから。

>>303
コｰドレスホン

>>302
レッテル貼り乙。どうせならアメリカ人といって欲しいな。
アメリカだったら億単位で賠償搾り取るんだけどね。

てゆーかさ、料理人の世界って実力＋権威主義だからなぁ。
ぶっちゃけ､会社化してあるからちょっと納得したけど、４０過ぎの丁稚かと思って聞いた途端
コーヒーぶちまけちまったぜｗ

>>288
あのね。
従業員が退職する前に、三国が先に暴力をしては意味が無いだろう。
三国自身、会社なんか大事にしていなかったのだよ。

>>307
そもそも俺は法律で規制されていると言っているんだがｗ
やっぱ馬鹿ですかｗ

泣き寝入りしろって奴はなんだ？
引きこもりかDQNだから相手する必要ないけどさ

>>330
俺はまだ見た事ないんだが
東京にはコードレス電話ってのあるらしい

前、番組で厨房の様子観たけど、しくじった弟子が異様にビビってた








なるほど、こういうワケねｗｗｗｗｗ

お前に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりもー！速さが足りない！！」

伸びるのはえーな

>>276
そうかな、
多分本心は、こんな事で訴えられるとは全く考えて無かった。
俺の時代ではそれが当然だった。これからこの事件をどうやって丸くおさめよう・・・
って頭の中ぐるぐる回ってるんじゃないかな？
そもそも、殴って当然って心の底から思ってるなら謝罪しないと思う。

>>312
じゃあ何で法律で規制されてるんでしょうね？

暴力肯定派は、
怒号と暴力が充満する厳しい職場に身を置く僕ちゃん、かっこいいってか？

>>302何急に外国人持ち出してるんだよ

>>244
アカギレだらけ

汚いんですね…やっぱり他人の作るものは食べたくない…
こないだスーパーでアトピーなのか体中がかさぶたと掻き傷だらけの男が体を掻きながら
大好きなチューハイを並べてたの見て、二度とここのチューハイは買うまいと思った。

普段から手に凶器を持って仕事してると、気が荒くなるんじゃろか

殴るのもいいけど、殴り返されたときの対応は考えてるのかな？

働きに不満があるなら改善を要求し
それが叶わないなら配置転換等を促し
どうしようもないなら解雇をちらつかせる
雇用した人間に文句あるならこんぐらいのプロセス踏まんといけないんだぜ

おまいらなにかんがえてんの？
中卒のどきゅんだよコックなんてみんな

>>294
それ見た。従業員が「熱い！」って手を引っ込めると、ミクニが
「熱くねえ！持ってけ！！」って怒るんだよね。

「何で残したか聞いてこい！」って、残したらいけないなんて、
こんな店やだーと思ったよ。

>>291
それもあるかもねえ・・・
殴ったりするのが、今回が最初なわけがないし。
これまでは修行だと思って耐えてた従業員が殆どだったのかな。
>>318
うーん、そういう気持ちもあるかもね。

>>322
お前がアトピーになりますように。

これだけは言える。威張るやつはそこまでの人間。

昔は殴られて当然だったと言う奴へ
朝鮮・台湾人にかつては日本領だったから今でも日本語喋れ
って言って様なもんだぞ

>>318
弁護士と世話になってる社労士に丸投げなんじゃない？

つうか、俺も殴られねーかなーとか思いながら仕事してるよ
殴られたらラッキーって感じで
金のための仕事だし、別に昇給とかボーナルとか年金とかもないし
即訴えて金にするけどね
それの何が悪いの？

>>319
一人で生活してる訳じゃないんだし、それぞれの集団には
皆がちゃんと生活できるようなルールが必要でしょ。

で、殺人はＯＫなんだっけ？君はｗｗｗｗ

まあ三国は、会社や従業員より、その場憂さ晴らしのほうが大事だったと
いうことだな。

従業員は気の毒だけど、運が悪かったと思って、他の転職先や修行先を探すの
が早くなった、ということで諦めるんだな。

遅かれ早かれこうなったわけだから。

>>319
自分がやられたら嫌だからです＾＾

自分半殺し
家族皆殺し

どれもやられたら嫌ですよね
悲しいですよね

>>319
構成要件も知らないおばかさんだろうけど
いけないってのが先にあって法律ができるんだ
覚えとくといいよ

三国ってやつはＤＱＮだろ
２０年以上前に活躍した若き天才シェフってやつだな

この前食中毒も起こしたし
衛生状態もわるそうだ
最近は劣化してんじゃないか
金持ちじゃないと食えないだろうけど味はどうなのかね？

>>325
弱肉強食、解雇と報復、復讐か・・・・・・・・・・

料理が不味くなるね。

>>327
>「何で残したか聞いてこい！」

普通に料理がまずかっただけだと思うが

殴る蹴るが当たり前の職場は知能が低そうでいやだ

で、美味しいんでせうか？
食べたものとそれぞれの感想を述べてください。

イメージ崩れて
三国終わったな

日本では良くある話

韓国？行ったこと無いから分からんよ。

ここで１句
つ「実るほど　頭（こうべ）を垂れる　稲穂かな」
って人間になりたいと思うが、理想は遠いorz

この世界は日本に限らず、アメリカでもヨーロッパでもよく殴るらしいよ
とにかく軍隊式で体で覚えさせないと、じきにだれて来てなあなあの仲良し
クラブになってあんまり厳しく注意しなくなる。ただでさえ中卒のＤＱＮが
入ってくるんだから仕事を舐めてじきに店は汚くなるし味は落ちるし食中毒を出す。
この４６歳の人が厳しく怒られたのは下のものへの見せしめだろうな。

何にしても暴力ふるうのは、イカンと思う。
この世界は、ほんとイジメも超壮絶だしね。
ヒカリもん（刃物）扱うのは和洋中華関係
なく大なり小なり皆怖い体験してると思う。

しかし、この場合は暴力ぢゃないだろうに。
46にもなって、師匠に殴られるなんてのは、
やっぱ本人にかなり非があるとしか思えん。

およそ職人の世界に足踏み入れたなら覚悟
とかないのかな、基本的に徒弟制度なんだ
から師匠にたてつく前に辞めるべきだった
ことに気付くべき。社会人なりたての若者
ぢゃなくて、もういい歳なんだしね。残念。

>>305
>辞めるつもりで警察に届けたんだよ

この従業員に「辞めるつもり」があったのかどうかは不明
そんな報道はまだされとらんだろ

ソシエテミクニの広報は7月4日現在「男性従業員（４６歳）」と言ってる
「元従業員」ではないんで、まだ辞職は成立しとらんのだろ

つか、この従業員が辞表だしたのかどうかも、わかんねー
こーゆー馬鹿だから社長に暴力ふるわれたって警察かけこんでおいて
のーのーと会社に居座るつもりかもしれん
馬鹿のやる事は予測つかねーよ

いいねえ。明日から、日本中のレストラン、外食産業で暴力がぴたりと止むよ。
従業員GJ！ 日本中の上司からの暴力に怯えていた料理人を救いました。

料理人気質を語ってるヤツって何？

今回のことは、料理人のりょの字も良く知らん会社内部の
人間への仕打ちってこと前提で話せよ

おまいらの会社の上司がいきなり殴って来たら
上司は料理人上がりだから仕方ないとか
そんなんで納得ですか、そうですか

経理事務職員の俺には、殴る蹴るが当たり前の職場とか信じられんな。

たった一回の暴力で、会社が損害、従業員が解雇？

三国、その時、損得勘定が働かなかったのか？

ハンバーガ屋でバイトしてたときど叱られたことはあったが手を出されたことはなかったよ
どこの正社員もバイトを殴ったらいかんという常識はわきまえている
どこの管理職も部下を殴っちゃいかんということぐらい理解している
労働者を殴る経営者は人間としておわっとる

前の会社で殴る上司がいたけど、やっぱり殴られるやつは出来が悪かった。
あの星野でも中日時代に立浪には一度も鉄拳制裁はしなかった。

なんで料理界は殴らないとダメなんだ？

普通の会社なら殴らなくてもやっていけてるのに

下のものへの見せしめ･･･って、自分が世間様の見せしめになってんだから世話ないな

>>345
それ、ワケ分かってない若い子は付け上がるよ。
自他共に求める大物がそうするのは説得力あるけど。
自分もそれが理想だけど、同じく道のりは遠い・・・

>>354
それは立浪のバック（ＰＬ教団）が怖かっただけだ
断言してもいい　福留も殴られてないはず

>>347
いいかげん弟子じゃなくただの従業員ってことを理解しろ鳥頭

>>354
だめなやつは何をやってもだめなので、
殴ったところでそいつの出来がよくなるわけじゃない
無能だからといって殴るのは
結局のところ無能であることにムカついているだけ

社長室で見せしめするのかな・・・。

>>327
前スレでは「それはやらせ」って書いてあったが

テレビ番組制作会社でも殴る蹴るはあるそうだけど、俺が勤務していた会社
ではそういうDQN会社やDQN制作会社社員には仕事は出さずお引取り願っていた
なあ。

俺も先輩からよく怒鳴られたし、制作会社の若い人もよく怒鳴られていたけど。

>>334
んー。それつまりは法律のこと言ってるんじゃないの？
何で私が殺人は良いですって言ったことになってるのかさっぱりですが。
あなたがそう答えると同じ答えになってしまいますよ。
結局何で法律が必要なのかはそれの行為自体を抑制するため。
暴力と言うけど身体的なものだけでなく言葉の暴力もある。
それに対し一つ一つ法律を適用するとなるとどうなるでしょうか？

>>348居づらくなるから辞めるつもりじゃないと警察に行けないね、普通は。
でも本当は辞める必要はないし、三国に土下座してもらって気持ちを改めると誓わせるべきだけどね。

クスリやってるんじゃないかな。。。

>>360
気分転換、ウサ晴らしだろう。悪質だな。
料理の世界では日常的だけどね。

>>322
>体中がかさぶたと掻き傷だらけの男が体を掻きながら
>大好きなチューハイを並べてたの見て

それ俺かも。ゴメンな

>>327
>>294
>「熱くねえ！持ってけ！！」って怒るんだよね。

俺なら、「熱くないなら、てめえで持ってけ、その汚ねえヒゲヅラでな！」
といって、顔にぶちまける

>「何で残したか聞いてこい！」
「『中国ではお客様をもてなすとき、残すぐらい大量じゃないと失礼にあたる』と
お客様がおっしゃっていましたが」と言う

>>329
アトピーで苦しんでる人がいるのはわかってるけどね…
ただ、他人が口にするものに自分の体液を平気で付ける神経は嫌。ひたすら嫌。
体中をがりがり掻きまくりながら指先にいっぱい血を付けながら商品を出してるんだよ？

世の中には平気な人もいるのかなぁ…

料理人上がりでマネーの虎出てた経営者も従業員の頭ひっぱたいたりしてたけど
コイツもそのうち訴えられるんじゃないか？

「三国」だけに三国人ではないか？ってのはさんざん既出？

>>359
従業員もこの世界は師匠のさじカゲン一つで
何とでもなる世界なんですよ、特にこの業界。

従事したことあるなら、鶏頭が良かったなw。

>>364
だから俺は法律を元に初めから言ってるんだけど。

でさ、

>じゃあ法律関係無しに何で殺人はいけないの？ｗ

に早く答えてよ。君は自分の意見がないの？( 　ﾟ,_ゝﾟ)

料理の世界じゃ暴力はどこでもあるよ。
あの土○もヤクザだったと聞いたことがある。
そもそも料理を仕事でやる奴は頭の悪いバカばっかり。
頭のイイ奴がやる職業じゃない。

食べ物を扱う職業って暴力多いよな
ホテルのウェイターなんかも暴力多いし

>>372
まず世間の常識を身につけてくださいね。

　昔のやり方は間違ってるよ。古い頭をいつまで受け継ぐつもりだ?
　あんなに刃物があるような現場で暴力を使うのは、バカ丸出し。
　ガソリンの前でタバコ吸うようなもの。

>>354
星野って、選手殴るいつもの調子で審判殴って問題になってたやん。

料理人の世界に負けず劣らず野球選手の世界もDQNだらけだなあ。

少なくとも三国のレストランはこれ以上繁栄することはないよ。

味の修行のための辛さはあるが、
修行の延長上で、気に入らないから、所構わず殴るでは、
血統書を振りかざす野良犬を同じ。

殴るのは三国のように
相手がむかつくから殴るんだよ

悪魔が私の中に入り込んだ。。。ｗ

鍋で頭割られた人いなかったっけ？

>>370
マネーの虎に出てた奴、ひばりの息子以外結構落ちぶれてるの多いんじゃないか？
この間コピペで見たぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　,!￣/ |￣l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――┘└‐――┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　 　　　　 　 　 `　　｀´　 　 　 　　 　 ｀ｰ' 　 ｀ｰ───-

>>370

マネーの虎に出てた社長の会社っていくつか潰れたよ。その人はどうだったかなぁ。

しょせん料理人風情は前近代的徒弟制度にしがみついて頑迷に生きていうんだよ。
だからいい人材が現れない。
弟子を飯食ってる客の前で蹴飛ばすようなデリカシーのない店で随分不快な思いをしたこと有る。
殴らなければ教育できない奴は所詮教育能力がナイと言うことだろう。

むかつくから殴るではそれこそＤＱＮガキレベル
殴りたいほどむかついても堪えるのが普通の大人
口でいって分からんやつはそれこそ解雇すろ

厨房と客席しかない狭い社会で威張ってどうする。所詮見え透いた技術を
誇らしげに翳してるだけだ。客がそっぽ向けば、はいそれまーでーよ。

>>376
うむ、本当にそう思うことがしばしば。

でも、この業界（だけぢゃないみたい
だけど）スグぶん殴るとか、ある業種
には今でもあることだけ解って欲しい。
決して肯定はしていませんので。

>三国シェフは「仕事の対応が遅いのでカッとした。申し訳ないことをした」などと
>供述しているという。

これが三国の殴った理由だけど
普通の企業で同じ理由で殴ると解雇されるぞ

怒鳴った自分の唾が料理に入っても平気なら、ゴキブリが食材に集っていても平気なんだろう。

問題自体は簡単
厨房は鉄拳制裁がデフォの世界（最近少しは変わりつつあろう）
表に出てくれば事件化するが仕事は続けられなくなる

日本の料理人の世界では見て盗め舐めて盗めの世界だった
ただしあからさまに盗むのがバレると殴られた
こっそり盗まないといけない

最近は違った考え方のシェフもいるようだが

>>355殴らないとわからない人間のクズが集まるとこが料理界

>>357
> 若い子は付け上がる
> 自他共に求める大物

便所の落書きすらまともに書けねーバカ発見www

で、↓「釣り」とか「香ばしい」とか恥の上塗りの言い訳ね、ハイ、ハイ

このスレだったか前スレだったか忘れたが
元高級店で修行していまはヨソで店長やってる料理人のレスに

1.一流の料理店　後から後から人がやってくるから
　　　　　　　　殴る蹴るでやめさせていってもやっていける
　　　　　　　　ついてこれないやつはやめてゆく

2.その他の店　　基本的に人不足　
　　　　　　　　殴ったりしたら人がすぐやめるから絶対に殴れない

というレスがあった。
ミクニの店が一流なのかどうかはしらんが
ミクニの名前で集まってくる人間が多いなら、殴る蹴るが通用する
1.の世界だったんだろう

「自分の働いていた店では暴力はなかった」というレスが多いが
その働いていた店が2.に該当する店なら、殴る蹴るがないのは当然
そういう店の常識と1.のような店の常識を一緒にしたらあかん

なんか
×料理人
○料理工
って感じがしてきました。

>>390
あのさ。
戦前から、厨房の暴力体質の伝統って、続いているでしょう。
なんとか、改善しないの？

ミクニの丸の内にあるレストランでお昼を食べたのだが、びっくりするぐらいまずかったぞ

くら寿司みたいだなｗ

料理人ではその道裏表極めても
経営者としては、ｸｽﾞだった。
蓄積された恨みが爆発した瞬間だな。

殴られた事務員って元料理人だった奴じゃないかな？
年齢が一致する。

つかさ　暴力が日常茶飯事のレストランっていい値段の店が多いよね
それこそホリエやミキタニなどが通うようなとこ
そこでは　料理人と言う下層階級の人間が暴力を振るうのを見せて
上流階級の人間を楽しませる、って要素もあるんだな
古代ローマのコロシアムとか　現代でも　闘牛とか
観客は食事しながら楽しむだろ　それと同じだ

>>401
同意。
料理人としての能力の高さと
人間の品としての高さは、
別だね。

>>15
あの国は15人辺りを境に
人数が少ない…凄く厳しい（職人やサッカー）
人数が多い…凄く緩い（軍隊や会社）

の二極化社会

>>1
なにこの明智光秀

>>398
それでも何とも思わないし何とかしたい
とか思わない人しかいないんですよ。
端からみてて、オカシーぢゃねーかとか
思うかも知れませんが、中の人達に改善
といえば技能や厨房施設に関すること位
しか頭に浮かびませんし。

>>403
あーなるほどね。

ボコボコにされてる哀れな奴にお情けをかける楽しみも値段に含まれている
わけか。

>>396
これ事実だろうな。
ミクニってのは、この業界ではある種のブランドみたいなもんだから。

>>396

常識だったら殴ってもいいのか？という疑問も生じるが、
これは置いておくとして、

本当に人を減らす為に殴っていて、ただムカツクからではないのか？
という証拠がないよな。
選別するなら、出来るヤツを残して、ダメなヤツを首にしたほうが効率いいと思うし。

>>402　知ってるの？

まあ、なぐるんなら足がつかないように殴れ
足がついた時点でただの犯罪者

つうか、俺もいつかはホテルのレストランでデート、とか夢想してたが
もう、行く気なくなった

>>405
へえ、おもしろいな、イタ公
フェラーリとか１５人以下なんだろうか？

>>372
鶏口となるも牛後となるなかれ
だな

料理人なら従業員じゃなくてカツオとか叩けよ

>>398
現場にいる人間の感触としては、ちょっとづつだけど変化してってるよ。
自分は元から手をあげなかったが、以前あげてた人もやらなくなったり
はしてきてる。

既出だと思うが、「三国人シェフ」に見えた。

三国人シェフ、一発変換乙！

前からこのシェフ歌唄って料理したり胡散臭かったから事件起こしたと聞いても全然驚かないな。

料理人の人格なんて、どうでもいい。

うまい食い物を手早く出す奴なら、影で犯罪やってようとどうでもいい。

俺の中では、料理のできる三国のほうが、
役立たずの被害者よりも重宝する。

>>415
座布団１枚

警察に訴えたところで
警察もまさに体育会系の暴力体質が色濃い組織だから
被害届書く警官も内心あざ笑っているかも。

ヤメテヨミクニ

>>407
今まで料理人達の掟や習慣は、報道やテレビやネットに出なかったけど、
もう、厨房内で危機管理をしないと、暴力事件がある度に、店の経営に
損害がでるから、注意したほうがいいのに、料理人達が無関心とは
大変だな。

>>420
三国の店じゃ食中毒出してるけど、それでもいいのか？w

全治１〜２週間のけが

これが問題だろ　殴るにも殴り方があるんだよ　三国はｱﾎ

なんかわかったようなこと言ってるバカがいますが、こういうのって料理界だけじゃなくて
社会全体のモラルに多少なりとも影響を与えるんだよね


ま、バカにバタフライ効果なんて話してもわかんないだろうな

>>415
うまい

うちのレストランでは、従業員を幸せにできない料理人は使わない

「殴られたら殴り殺せ！」
常識じゃあ！
わしゃあ男じゃけぇのお。殴られたら殴り殺すけぇのお。
そのつもりで殴れや。

>>420
他人を拳で痛めつける料理を食べても、
気分が悪くなる。

>>399
本当に味わかるやつはテレビにでるような店にはいかないよ。三国なんて、味わからない奴向けの店だからな、不味くて当たり前。手広げすぎるところで美味い店はないよ

>>431
本日のおすすめは
「他人のバターいため　ミクニ風」でございます

>>425
三国に反発するものが、こっそり料理に混ぜたと言う可能性はないだろうか？
つうか、普通それで店潰れないか

>>395
普通に見て『なるほど、いい句やな』と同じく思った奴なんだが…
文脈は把握出来るんだからそっとしといてやれよ。
いちいち突っ込まなくてもいいじゃまいか。目糞になるぞ。

節操が全く無いマスコミの持て囃し記事 ：2006/07/04(火) 14:17:53 ID:kXr+X+/Q0

この三国という男、初っから胡散臭い顔してマスコミに出てただろう〜？

最近のマスコミも全然節操が無いから、すぐに,こんな腹黒い料理人を

祭り上げてカリスマシェフとか言って持て囃す始末…こんな胡散臭い男、

誰が何処から見ても犯罪臭プンプンだろう…！！！

まさか三国もこんな事になろうとは思わなかっただろうな
馬鹿な奴だ　これでイメージも悪くなるだろうし　愚か者だ

三国のレストランって美味いのか？
その手のレストランより、
焼き鳥屋で飲む方が満足する俺。

まあ簡単な料理の話として、東京の超高給な寿司屋と日本海の漁港の寿司屋
どっちがうまい。　ってことだ。

しかし、客と従業員のトラブル見るだけでも不愉快なのに、サービスを提供
する側同士で殴ったり殴られたりする店で、高い金払って、しかも女連れで
メシ食いに行く奴の気が知れないよ。

店の主人の怒号や従業員の悲鳴も調味料と思える奴は心療内科にかかった方
がいいと思う。

三国さんの国籍は中国、韓国、北朝鮮というオチですか。

北海道の恥



知事に代わってお詫び申し上げます

殴られて10分後に四ツ谷警察署にかけこんだ46才
てのが笑える。しかも全治たった1-2週間の軽症

腕へしおられたとか、失明したとか、鼓膜やぶれたなら
まだ同情の余地はあるが、ただの打撲だろこれ。

「暴力をふるうなんて！」「暴力はいけない！」
大袈裟に騒いでる連中はアホとしか思えない。
転んだ程度の軽症なのに何が暴力だ　

>>424
あんまし言うとそうでない厨房関係者さん
に迷惑かかるのですが、中華や和食、特に
お寿司屋さん関係は、結構凄いらしいです。

給料だって先輩にむしられちゃう（一緒に
賭け事やらされちゃったり）のもごくごく
当たり前みたいですし。

>>434
それならそれで、店として最低じゃんw

>>433
実際にテーブルで料理が出されたら、気分が滅入るよ。

書類送検されたくらいで、ミクニさんの暴力は止まるとは思えないけどね。
長い風習がこんなことで変わるはずない。
底辺の人間の受け皿の業界なんだから。
少年院、鑑別所あがりや前科もの、学校時代に停学処分だったヤツ、ヤンキー、暴走族
そんな世界の人間が腕一本で堂々と生きていく料理界。
殴り殴られなんて当たり前。料理人のことをマスコミがここ何年もちやほやしてきたけど、
結局こんな連中の世界なんだということを今一度認識した方がいいよ。

昔、ドキュメントで実家の帰る映像があったけど、
家に入る直前、すぐ隣の家の庭で草むしりをしてた年配の女性に
三国氏が気安く挨拶すると、
完璧にシカトされていた。あれは今でも強烈の印象に残ってる。

ケガしないように殴らないとダメだろ
加減が無いのは指導にならん

鉄拳制裁(アナルに拳を突っ込む)するような店には、もう行きません!!

>>420

客の知らない範ちゅうなら許されるけどな。　

仕事の遅い奴は、首にした方が良い

>>434
普通客に出すものはシェフがみんな味確認しないといけないんだがな。確認しなかったんだろ

三国といえば競艇だろ？

地位も金も得た人間は２通りにわかれる。

慢心してポカをやるタイプ＝ホリエ・ムラカミ＝もと貧乏人に多い
もっと用心深くなるタイプ　

三国は前者。料理人でなく事務の人間殴ればこうなるだろ。

俺も、以前に某有名洋菓子屋でアルバイトしてたけど、料理人ってけっこうプライドが高くて気難しい人多いよ。
飲食店の厨房なんかいじめとか嫌がらせが蔓延してるし。

>>448
テレビ撮影が終わった後、お仕置きされてるな

ID:FqE0bT8J0

でてこいやｗｗｗ

>>453
食中毒は味見してわかるもんじゃねぇだろ…

>>444
せっかく、料理の腕を修行しても、同僚が悪質な奴だと、
周囲の人間にも店にも迷惑がかかるね。
味も大事だけど、評判も大事なのにね。
風評被害で店が潰れたら、困るのは従業員なのにね。

>>49
なのかもではなく、ガチで底辺職、だった。
さすがに今はパイが大きく（料理人の絶対数が増えた）なって
世間の注目を集める分いくらかマシになったがね。

>>396

「一流」の定義は恣意的なんで、
「繁盛店」に置き換えてみると、
反証の一例として、目黒の「か○屋」というラーメン屋を挙げられる。
「dancyu」なんかにも取り上げられたり、
店の前に折々行列もできたりして、
同じ場所で店舗拡充もした店だが、
見習いの若い衆を殴るどころか、叱責することすらまずない。
リストランテ・ヒロのクスリ漬けシェフもそうだが、
「カリスマ・シェフ」とやらの中には、
世の中のルールってものがコレっぽっちもわかってねーバカヤロウが
確かにチョロチョロしてるようだが、
味噌糞一緒にするのは、ちと乱暴じゃねーか？

そろそろ眠くなってきたな・・・

「海原雄山みたいでカッコイイだろ？俺って。」

「三国人シェフ」って読んでた…

何だ、力ﾞチンコの店かと思ったけど違うんか。

料理の世界は時間時間で動くから荒っぽくなるのは仕方がないが

体罰・暴力に関しては２０年前に比べて随分敏感になってきてる。教育でも職場でも。
三国くらいになったらそういう流れを読めないとね

料理の鉄人で、鉄人のアシスタントが失敗やった時、コメンテイターが、
「テレビカメラの前だからああだが、本当の厨房なら鉄拳制裁だ」
と言っていた。

三国って有機無農薬野菜を使っているはずだけど、
厳選食材を料理する人間がキレたら、イメージ悪〜

>>462
せめて、客前では怒鳴らないで欲しいわな
料理がまずくなる

>>460
ほんとそう思います。
折角腕磨こうとして入ってきても、そっち
の人間関係で挫折しちゃう人沢山いるし。
情熱が足りないとか言われそうですが店の
看板に反比例して内部人間関係劣悪な環境
なとこ、結構あるのは残念です。

>>459
悪くなっているかで大体分かるよ。
感でわかる

>>467
危機管理だな。三国自身、自分の行為で会社に損害を与えたということか。

一度の行為は取り返しがつかんな。

tp://www.girlscity.jp/home/freem/

　コンビニ弁当と牛丼屋と回転寿司の好きな漏れからすれば、
一流料理店など何の関心も無いが、これだけは言える。
　一流店の社長が暴力を振るうこと自体が、終わっている。

　追記　漏れは理不尽な暴力に屈しないため、社会人になってから柔道を
始め初段を取得し、今でも週二回は筋トレに励んでいる。
世の中、ナメられたらアカンことが新めて判りました。

社員食堂と一流レストランを一緒にするのはナンセンスですね。

都内ホテルのフレンチレストランでバイト時
冷凍肉のかたまりで殴っているのを目撃しますた。

味でわかったら、食中毒なんて、誰もかからないだろう

>>477
何それ！！
その肉、後で使ったの？

>>462
元の書き手は
修行して腕をあげたいなら一流店で、という内容の事を書いていた

繁盛してる店=修行して腕をあげられる店 ではないと考える

テレビに何度かでて、雑誌に何度かのれば、一時的にではあっても
店の前に客は行列を作る。はためには繁盛しているようにみえる。
そして金をだせば、テレビ、雑誌は優先的に店をとりあげてくれる
という現実がある。

仕事が遅いくらいで殴ってもいいのかよ。

そんなことで殴る前に、何で遅いのか
確認しろよ。あるでしょ原因ってもんが。
こういう輩に限って、自分で仕事を抱えて
手柄は独り占める、そして陰で悪口言い放題のタイプ
なんだ。お店だって会社だってチームワークでしょ？
社会はあんた一人でまわしてるわけじゃない。あんたひとりで
やってるつもりなら、会社やめてひとりでやんなよ。
今度言葉の暴力を振るわれたら、俺にも考えが
あるからな、○○○。刺し違えてやる。
（すみませんこれは僕の上司と同僚への発言です
悪いけど料理人の癖に汚く無精ひげなんて生やしてる人が
まともな料理人であるはずないし人間として客として気分も
最高に悪いので最初からこんな熊親父みたいな馬鹿のこと
なんて眼中にないです）
こんな馬鹿の肩を持つやつらの気が知れない。

お前の周りには、イエスマンしかいねーんだよ
何でわかんないの、馬鹿じゃねーの？そこまで
馬鹿とは思わなかったよ。もう少し見る目がある
人かなと思ってたけど、もう駄目だね。最低だよ。
昔の事を持ち出すのも気分が悪い。結局は自分を
正当化してるだけ。時代が違うでしょうが。

>>472
つか、知らない事はあまり言わない方がいいぞ？
腐った物食べて起こる、食当たりと、細菌が繁殖して起こる食中毒は
まったく別物だぞ？　

余罪を追及しないとね。

テレビに出てきてカリスマ呼ばわりされてるシェフなんて
絶対一流じゃねーだろ

飲食関係の仕事がいつまでたっても、
社会的地位が低い理由が解った。

>>478
食中毒は味もみないで出すところが出しやすいんだよ。後不潔なところ。
生のカキとかは無理だけど

>>471
まず、料理人として生き残るのは、才能と料理技術の修業以外にも
厨房内の暴言、暴力、裏切りなど・・・・・・・・・・・・・

人間関係の劣悪な環境を耐えるなんて、困ったもんだな。

>>468
鉄人って誰よ

あと、コメンテーター＝服部幸應、だよね
服部栄養専門学校では生徒が厨房で失敗したら鉄拳制裁するのかな？
花嫁修業用のコースもあるみたいだけど
http://www.hattori.ac.jp/course/muse/index.html

>>447　オレみたいな傷害で塀の中におったもんが　料理を覚えて一流になれる世界や。
こんな世界があって助かったわ。調理場では、とろいヤツを殴ったりしても誰も文句をいわん。
オレにとっちゃ　スゴイ馴染める世界や。あれこれ講釈言うより一発殴ればお終い。
頭の悪いオレにはホントありがたい世界や。暴力ふるおうが、料理を認めさせれば　上にいけるんやでな。

所詮奴隷職業

2人目か・・・・もう花の料理人は打ち切りかな？

>>7
時代が古かったら
人様を殴っていいのか？そんなことないんじゃない？
お前は暴力礼賛者か？

>>475
脳みそも鍛えようね。

>>488
>服部栄養専門学校では生徒が厨房で失敗したら鉄拳制裁するのかな？
>花嫁修業用のコースもあるみたいだけど

花嫁コースはレイープ制裁に決まってるでしょうが
被害者は名乗り出るとお嫁に行けなくなるので絶対に言い出さない

>>443
所詮経営者と従業員の関係でしかなかったのさ。

師匠と弟子なら、もっとお互いに「食らいついて」いくよ。
弟子は何されようが学ばなきゃ生きていけないから
必死で耐えて頑張るし
師匠は指導を引き受けた責任とプライドがあるから
真に救いようが無い叱責のしかたはしないもの。

立場からして今回の件は三国が愚かとしか言えない。

>>489
どの世界でも警察に逮捕されたら、今までの努力は失うよ。
注意したほうがいいよ。
店の評判を失い、客が来なくなる。

所詮は料理人風情

佐野は
いいの？

>>496
マネーの虎でやっていた、監獄カフェをパクるのはどうだろう
店員全員前科持ちとかで

ミクニで以前出た食中毒は、料理人の一人が包丁で指を切ったのが原因だろ。
ふつうはそこで一切食材に触らせないんだが、忙しい状況だったからと
バンドエイドでグルグル巻きにして作業を進め、触ったものも加熱するようにはした。
しかしその程度では結局どうしようもなかった、という良い例。

人間の血液っちゅーもんは食い物に入ると恐ろしいということだ。

輪島功一のだんご屋なんかそういう意味では怖いよな
一発で死にかねん

>>498
佐野は奥さんにまで逃げられて･･･抜け毛増えたらしい

そういえば俺も行き付けのすし屋に行った時、裏の駐車場で見習が顔に青あざつけて
ふてくされて煙草吸ってるのを見た。それ以来美味しく感じなくなってしばらく行ってない。

>>501
ワロタ

いつもガミガミ言ってる奴の料理が本当に美味いのか疑問だよな
値段が高いからそれに酔って味覚が麻痺してんじゃないのか

>>500
肝炎とかエイズに感染しなくて良かったな

>>503
そいつはタバコ吸った事でまた殴られるんだろうな

むかし、テレビで厨房の見習い君に熱々の皿を素手で持ってこさせていた。
「何遍も何遍もヤケドを創りながら覚えるのが私たちの仕事なんだッ」
と言っていたのを覚えている。料理人の世界も大変だぁと思ったもんよ。

というかね、この２ちゃんの若い子らが、このていどの暴力ともいえん
ゲンコ指導に過剰なまで反応するのを見てると、もう日本もダメかもしれん
とつい思う。かんじんの日本をこれから支えるべき日本人の若いひとが、
これほど性根腐りになってしもうていたのか、こりゃ中国や韓国に
追い越されるのが目に見えるようだ。ベトナムやタイあたりの若者にすら
劣るのではないか？

>>495
この従業員が馬鹿だった、軟弱だった、これにつきるな

>>500

＞人間の血液っちゅーもんは食い物に入ると恐ろしいということだ。 

だったら　血液が流れる可能性がある「殴る蹴る」を
厨房でするのは　どんな理由があっても　論外じゃないの？

>>507
電話投げるのはゲンコ指導を大きく逸脱してますよ

ああ、だから社長室に呼んで電話投げたんだね　それならつじつまは合うwww

食い物のトラブルは一応、最悪人命にかかわるし
仕事である以上、失敗は客に対する失態となりうる。


厨房の暴力体質は絶対になくならない。
上の二つを防止する、が自己正当化の有力アイテムだから。

>>506
寿司屋と和食の世界は、酷いからな。
パンチだと、ジャブじゃないて、ストレート。
後から効いてくるし、アザも残る。

>>507
あれ有名なヤラセじゃん、無理やりテレビ局にやらされたらしいよ。
カメラワークまで最初に練習して

三国が人を殴っていいと考えるなら
こいつに料理を作る資格等ない。
しかも受話器投げつけるなんて凶器じゃん。
ていうか、三国って何様？？
世の中にはこんな野郎は結構居るけど。
嗚呼、三国は人の信用失った。
VTRでも三国が従業員怒鳴りつけてるシーンが
流れてたけどはっきり言って
ナルシストって感じがして
こいつが作った料理を食いたいなど思わない。

やたらとテレビに出たがる料理人は全て糞ということで、ＯＫですか？

三国人のコックがいると聞いてやってきましたよ。

>>511
ちゃんこダイニング若はどうなってるのか
大いに気になるな

>>514
おｋ

紙媒体で、雰囲気が良いと書かれてるところに限定した方が吉かもｗ

つか、若のチャンコ屋はどうなんだろう？
厨房の若い衆は竹刀で殴られたりしてないんだろうか？

こういう底辺職ではしょうがないんじゃないかなあ
料理学校に行くやつなんか
DQNばっかだろうし

>>507
テレビかよｗ
おまえは殴らたら速攻訴えそうだなｗ

>>516
働いてる下っ端も元力士がいるから、そうそう殴ったり蹴ったりできまいて。

>>507
自分の厨房内の感想？
それとも、第三者としての擁護？

自分が殴られる立場になったら文句は無いよね？

>>514
俺的には、テレビに出たがる弁護士、テレビに出たがる美容整形外科医も糞

>>511
レイプのときも、生で中田氏なんだろうなあ
和食怖すぎ

>>514
料理人に限らず、一流の人間はテレビに出ない。
弁護士にしろ、医者にしろ、学者にしろ

まあ、徒弟制度はフレンチにもあるってことだ。　　


日本はどこでもあるんだよ。　諸君！　　　　

正直日本で学ぶべきではない、やはり本場は違うよ。
三国は自分で言うように宣伝がうまい、味でなく。

>>508
つきない。社長もバカ。指導及び管理能力欠如。
こういう『結果』を出したんだ。プロ失格。

>>519
料理学校行きは金がそれなりに要るので
少なくとも貧乏ＤＱＮはいないみたい。

まあ、鼻がピノキオなみになっていたんだな

ちなみに、受話器を投げつけられたことによる全治１〜２週間のけが
ってどんな怪我？

>>526
日本料理はどこで学ぶの？www

三国人シェフかと

無名のアイドルが体験入門みたいな企画で
「私は神だ！」
とか言ってたのを見て嫌いになったな。

>>507
君こそ海老沢泰久の「美味礼賛」を読んでごらん。
モデルは辻調理師専門学校と辻静雄。
なぜ、徒弟制度や前近代的なしきたりが残っていたのかよくわかる。
それを正すのも心ある料理人や経営者の仕事。

今回、電話で殴られた相手が訴えずに、その場でやり返してきたら三国は
どうするつもりだったんだろ。

多分、三国が警察に訴えただろうと思われwwww

>>530
発祥の地である南朝鮮で

日テレの深夜枠の番組で似たようなことタクサン言ってたけどなぁ…ミクニのスタッフが。

金持ちＤＱＮいっぱいってか？

ＤＱＮ＝高卒＝社会常識のないもの

そういえば日本料理って美味しいところを探すの難しいよね。
業界の体質と関係あるのかな？単に需要がないだけ？

ああ、46歳の部下に電話投げつけるのは言い訳できないな。
人のプライドまでへし折ったらいかんだろ、バカだよ三国は。
一流では絶対ありえないな、しかし即担当を代える。

これで、従業員がクモ膜下出血とかで
容態が急変したら　どうなるのかな

>>524
なわけないだろ。
目立ちたがり屋であることは仕事の資質とは全く別だ。

つ　福西崇史

>しかも受話器投げつけるなんて凶器じゃん。

なんでみんな電話機（器）投げたって勘違いしてるんだろうな
「電話の受話器を投げつける」
って書いてあるじゃん。受話器ってわざわざ書いてる以上、
本体と受話器が別になってるタイプの電話器だろ。そういう
電話器の受話器部分なんて、たいした重さないよ。ごくごく軽い
もの。凶器になんてなりえない。

>>488
現場と学校の違いを理解できないなんてバカか
レストランでは客に出すのが前提だから厳しいんだろ
それで金取ってるんだから、怪我を負わすのは良くないが、
それだけ真剣に取り組むのは当然のこと
料理はスピードが命といわれるのに、
ノロノロと作って出てきたものを高い金払って食わされたくないわ

>>529
痣が残るか残らないか位

>>541
本当に美味い店は看板すらないけどな

お前ら、三国で食したことあるのか？　

もしかすると、この調子で厨房でしくじった若手シェフの腹なんか
刺してたのかもな

>>543
実際に、自分の顔に全力投球で当てられても平気？

>>522
うん。わたしは根っから文化系の人間だったから、会社勤めから
自営に移行しただけの一般人だけど、もし、こういう料理人とかの
技能職に就いていたら、親方からなんぼドツかれても蹴られても
「こんなもんだろーなあ」で学んでいったと思う。

ちゅうか、わたしら世代の仕事に対する感覚は、多かれ少なかれ
そういう感じ。わたしのような文化系の営業職にしろ、いざ必要と
なれば土下座でもなんでもするし、もし得意先で電話を投げつけられて
血でも吹いてウケれば「儲けモン」と思うだろうな。
きみら２ちゃんの腐れ君らには理解できんだろ？

「受話器もまた　電話機の一部ッ！」

>>530
いや、まず君は日本の小学校から始めたら？

>>544
俺は客の前でも暴力沙汰がある店では、絶対に食事したくないなあ。

オサレな店ならなおさらのことだ。

職人が職場で仕事の事で暴力振るったのなら、
振るわれる方が悪いと思うよ。日本ではね。

>>553
北島亭は罵声が聞こえてきて食欲なくなったな

>>544
暴行の血の混じった料理は、気分が悪くて食べれない。
マズイ。そこまで優越主義で食事はできない。

>>549
不意打ちくらったら少しは痛いかもしれんが
アドレナリンでまくってる状況なら、何も問題ないと思う
受話器は凶器にはなりえない

>>544

＞ノロノロと作って出てきたものを高い金払って食わされたくないわ 

チミはビーフシチューとか　トンポーローとかお店で食べないの？
数分で手早く作られたビーフシチューなんて食べたくもないけどwww

だったら学校の校長にコメンテーターをやらすのが間違いですねwww

>>550
はっきり言って、お前の存在自体がこの世にとって迷惑。
暴力の温床にわざわざ水をかけてさらに腐らせる愚か者。

>>554
叱責もやり方次第かな。
マンガみたいなノリで鬼軍曹が部下をびしびししごいて
一人前にしていくって感じなら見ててもまだ我慢できるけど。

>>546
ストイックに引きこもることが良いこととは思わない。
一人でも多くの人に料理を楽しんでもらいたいという料理人もいる。

＞＞554
その職人って言葉が非常に性質悪い。
現在職人と言われる人間の大半はその分野で秀でているのではなく
単にそれしかできないだけ。

>>550
文科系だからなんだよ？
関係ないからバカみたいに繰り返さない方がいいよ。

三国が責任もって教える気があって、弟子がそれに答えないから
カッとなったのなら分かる。ホンキの気持ちのやりあいだ。
しかし単に使えねー、と思って殴ったのなら暴力だろ。
体罰なんかと同じ問題だよ。

納得するしないはあんたが言ってる様に、やられた側が決める。

法治国家の日本では、表向きには暴力はマズいからな。注意くらいで叩くならいいけど、暴力になったらこりゃダメだな

>>559君のような性根のグズグズな若い子ばっかりだと、
こりゃ日本ももうダメだろなあ。

>>558
ビーフシチューはノロノロと作るのか？
じっくり作るのとノロノロするのとでは意味が違うのだよ
日本語を勉強しろ

ちょっと前にあった殴られ屋みたいに、暴力肯定レストランを作ってはどうか？

女の寿司職人てみたことないが
料理に血がまじったらいかん、てのと関係あるのか？

>>556
>>403
他人が虐待されてるのを見ることで料理が美味しくなると考える人種もいるので。

>>558
つか、ビーフシチューなんて大量に作っておいて、真空かけて冷凍保存
がほとんどだと思うが。　んで、一定数は解凍しててオーダー通ったら、湯煎
にかける。温まったら鍋にあけて、味を仕上げる。
むろん、真空にかける前の状態にするには数日かけて仕込むけどね。

>>550
>「こんなもんだろーなあ」で学んでいったと思う。

なんだ。予想を仮定して、説明しただけか・・・・・・・・・・・

甘い。
実際にボコボコに殴られる職場は陰惨だぞ。裏切りもあるし、
将来への報復もある。
実際に、殴られた経験の無い奴の講釈は空しいね。

>>519
「浅ヤン」の料理対決、「料理の鉄人」などで
空前の料理人ブームが起こり、特に周富徳が
もてはやされたころ、料理学校の中華部門に志願者が
殺到していたそうだ。厳しさを知らないで志願したやつが多かったろう。

>>550
そりゃ分からんわなW
だってあんたが言ってること全部妄想なんだもん
一つも実体験くる言葉がないのに分かるはずがない
要するに口だけのやつの言葉に誰も感銘なんか受けないってこったｗ

>>559
職人が部下に合わせる必要なんてないと思うわ。
部下が合わせるべき。嫌なら職場を変えればいい。
部下だって一人の職人なんだから。職場を選ぶ腕はある。

体育会系かなんか知らんが
精神論馬鹿がまだいるのか

>>571
周富徳も　頭にタウンワーク乗せてＣＭでてるの見ると
ここまで堕ちたか、という気にはなるなぁ
つかTVで周を見たの久しぶり。

フレンチの料理人は、本国でもDQNが多そうだなwww

東京・恵比寿の仏料理店オーナーシェフ、放火で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060704i204.htm

東京都新宿区内の自宅マンションの玄関先に火を付けたとして、警視庁捜査１課は４日、
フランス料理店を経営するクリストフ・コラン容疑者（３３）（同区新宿６）を建造物等
以外放火容疑で逮捕した。

略

調べによると、コラン容疑者は先月２１日未明、自宅マンションの玄関前に敷かれた人工芝
にライターで放火した疑い。火はすぐに消し止められた。コラン容疑者は「仕事で疲れており、
気晴らしで火を付けた」と供述しているという。

以下、略

ビーフシチューを注文受けてから初めて１から作り出す店があったらぜひ行ってみたい
究極のスローフード


しかし！
至高のスローフードは、注文を受けてから牛を屠殺し始めた

俺も以前三国さんの下で３年働いたが、スグ切れる料理人。
三国は赤坂に愛人がいる、もう５年目、顔はブサイクだがアソコが好いと三国は言っていた

>>559
鬼軍曹のしごきは飽くまでも練兵が目的なので
教育効果があらわれないと上から評価されないし
あまりにも無茶苦茶なしごき方をすると脱走者や自殺者が増えて
軍曹自身の成績が下がってしまうので、普通その辺はうまくやる・・・んだが

>>557
君はボクサーか？

殴る蹴るといえばホストの世界が悲惨らしいな
全治一週間程度の打撲で警察に駆け込むホストとか聞いた事もないが

>>561
職人って、それしか出来ない人でいいだろ。
ジェネラリストである必要もない。
そもそも三国シェフって、その分野でも秀でてると聞くよ。

>>577
うなぎは注文受けてから裂く店の方が確かに旨いよ
美味しんぼはヨタばかり言ってる訳ではない

>>575
弟の周富輝は脱税騒動のあと、タレント活動は一切やめて
本業に専念しますと宣言。

こないだ缶詰届いたから何かなと思ったら
種と床が入ってて、究極のスローフードをお楽しみ下さいってあったぞ
マジな話だ。
萎えたよ・・・。

信頼関係が大事だと何度言ったら…

>>570
ということは、君自身、その手の殴られやすい職場環境で働いているってことか？
ま、いろいろ大変だろけど、ばむばってねん。応援するよ。

わたし自身は、レストランや食堂でヒゲ面の料理人がいたら、それだけで
食べないことにしているが。
タレントや威張りくさってもOKな職種のひとなら良いかもしれんけど、
客商売の人間がヒゲ生やかしていてはいかんだろうて。

>>557
現にケガした事実を無視するな。

レストランといえば表向きは華やかなイメージもあるが、裏側では様々な悪事が
行われている。
　例えば、嫌われ者のパセリなどは、皿に乗ったまま返ってくるが、手をつけ
ていないものがほとんどなので、それを軽く洗って、再利用する。コールスロー
やプチトマトなども同じである。
　飲み残しのワインは、グラスに注いだものも合わせて回収、ソースや隠し味に
使う。同じく紅茶などは鶏肉のダシ汁に加え、臭みを消すのに用いる。
オマールなどの殻は使いまわして、中には、カニ缶と、かまぼこを合わせて蒸し
たものを詰め込む。それにバターの効いた、濃いアメリケーヌソースをかけて
提供するのである。
　これを書いてて気分が悪くなってきたので、ガストにでも行ってうまいものを
食べることにした。　

＞＞564
最近は談合に手を染めるのを嫌がる若者社員が増えてるそうな。つかまるのは年寄りばかり。
つらい事に耐える価値がないと見切られてるわけよ。

＞＞582
２ちゃんしかできない人間は２ちゃん職人？

本当に料理やっている人ならわかると、思うけど。殴って仕事できるようになるなら簡単だよね。
殴ってできるやつなら、一度言葉で言えばできるよ。

中国の同盟国はCIS

>>584
ああそうだったよね。
馬車道の生香園、高いけど。
チャーハンはそれなりに旨かった記憶がある。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、「サンゴク」シェフと読んだ俺は完全なる2chｳﾖ…orz

>578

お前もなんか投げられたｸﾁだろ？

使えなさそう（笑）

>>583
客としては、何時に食べに行くから、その時完成するように作っといて欲しいのが本音だろう

ま、どんどん被害届を出す人が増えればいいよ
暴力と脅迫で仕事を覚えさせている今までのやり方が以上なんだから

本件に関して、過激な意見が書かれている日記を発見しました。
以下のURLの７月４日の日記です。
どなたか、感想をお知らせ下さい。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~suuri/diary/diary2006-07.htm

"カリスマ"なんてパープリンな腐れ自称グルメ雑誌記者がつくりあげただけｗ
調理人は調理人　パテシエ？　三ツ星だろうがまずいもんはまずいし高いもんは高い
食のブランド化は最悪　　同じものが２つとあるわけないんだからｗ

>>588
たかだか1週間程度の打撲で大騒ぎするな警察かけこむな

職人の世界が手の内を教えないのは、工業社会ほど競争社会でないということ。
また職人自体の社会的地位がわが国では低く、親方といえども公務員の平均給与
に遠く及ばない。また伝統工芸士・人間国宝などお上が箔をつけてくれない職業
職人が大勢いるという社会構造もある。

>>587
職場内の暴力で会社自体に被害が出るので、危機管理ぐらい持たないと
社会人として、将来、危ないことになるよ。

実刑
執行猶予付き実刑
罰金刑
示談成立被害届取り下げ

いずれになるのだろう？
このケースでは示談取り下げは無いと思われる

>>590
そもそも２ちゃんは職業なのか？
生業として成立してる（運営者、工作人？）なら、
職人と言っても過言はないかな。

>>583
それは注文入るまで、うなぎは生きてるって事だろうか？
だとしたら一概に美味いとは言い切れないと思うがなぁ

>>564
暴力肯定者はテロリスト同様。この世に不要だ。去ね。

>>567
あのオールド徒弟制度は女が生きていける場ではないというまでのこと。

>>598
最近の若い奴とかいう年寄りほどロクな年の取り方をしてこなかったというのが
よくわかる文章だな。

>>598
これ・・・事件の事ちゃんと分かって書いてないだろｗ

>>480

前段についても、まあ、アレだが、ひとまず置いておく。

で、後段、

> テレビに何度かでて、雑誌に何度かのれば、一時的にではあっても
> 店の前に客は行列を作る。はためには繁盛しているようにみえる。
> そして金をだせば、テレビ、雑誌は優先的に店をとりあげてくれる
> という現実がある。

については、
そうした反論も予想されたからこそ
あえてそのラーメン店を挙げ、要点も具体的に述べている。
よく読め。
ちなみに、同店は、ワンタンチャーシューメンだと1000円以上するが、
10年位前からずっと繁盛しつづけている。

>>596
そうだけど、それには常連にならなきゃ。
一見の客にいきなり電話ちゅうもんとかされてブッチされたら良心的な店はやっていけない。
すぐ出てくるのを最重要視するなら中国産現地一括生産冷凍蒲焼で我慢するしかない

>>605
士郎、料理をうまくするのは空腹と言うスパイスだ

>>606
>あのオールド徒弟制度は女が生きていける場ではないというまでのこと。

やっぱり、レイプか

なんかね、近頃の若い子たちの動作がものすごくスローモーなのが
気にかかっていたのだ。なにをやらせてもノロノロ気だるそうにしか
動かない。まるで南国の土着民レベルだと心配していたが。
なるほど、こういう事だったか。

中国に抜かれ韓国に追い越され、インドやベトナムの若者にもバカに
される日も近かろう。わたしが年金を受け取る年代になったときの
日本はどうなっているのだろうか・・・・ダメかも。

>>612
その見方には同意するが、この件の被害者は４６才なので・・・

やはり、偉大なシェフといえるのは村上信夫さんだけだな。
お前ら、８日からＮＨＫで始まる『人生はフルコース』は必見だぞ！

確かに料理界ってDQNが多いよな。料理人だけじゃなく、サービス側も。
前に、結構いいレストランのウエイターが、サービスするとき、手の甲に根性焼きがあって
くすっと笑ってしまった。隠せない過去だよな。

>>598
信頼関係を築く方法が時代とともに変化していることを考慮して欲しいです。
時代の変化とは、科学技術や文化、政治や経済、環境保全などの変化と、それに対する人間の価値観の変化などのことです。

>>612
志村、従業員の男性（４６）従業員の男性（４６）

>>612
自分の職場が窓際だから、愚痴なんか発散するなよ。
見苦しい。若い頃は上司から殴られても耐えることができたのだろう？

＞＞604
ま、そんでもいいけどさ。それなら営業も職人、経理も職人だよね。
職人なら仕事に責任もってホウレンソウとかもしっかりやってほしいね。
でも大工とか妙な職人のイメージのある職業の人間は、コミュニケーション力がなかったり
後輩育てなかったりするのを職人という言葉でごまかす場合が多いの。
それ単におまえの能力が低いだけだろっての。

国宝レベルの職人ならいいけどね。

自衛隊でさえ部下を殴ったことが上にバレたら下手すりゃ懲戒免職
少なくとも、建前上はそうなっている

事件が公にならないのは
被害者が「自分にも非がある」と思っているか
単に我慢しているだけのどちらか

仕事が出来ない奴は、　クビにするのが一番

>>621
金の解決の方が、双方の被害は少ないな。

>>613
いやあ、この被害者46歳はどうでもエエのよ。
わたし、ヒゲ面の料理人のいる店では食事しないし。

このスレッドにたむろしているような「暴力なのよ〜」
「暴力はんたぁ〜いッ」とヒスを起こす若い子らが
哀れだと思うのねん。

>>620
コミュニケーションがきちんととれていて、信頼関係がしっかりしていればそうやって耐えてゆけますね。

三国人がコックを露出しているスレはここですか？

>>623
ひげアレルギーもどうかと

>>600
なら最初から受話器投げるな。投げたことからこんな騒ぎになっている。
『自分がしたことの結果』だ。


まだクビ宣告投げつける方が人としてまともだ。

>>621
陰湿にイジメるよりはずっとまともな対応だよ。
他のところで立つ瀬があるかもしれん（有能無能ではなく適性不適正の問題の可能性があるから）

どうでもいいけど、お願いだから三国、
その汚らしいヒゲ剃ってくれよ！

不幸中の幸いは包丁を投げなかったことだな

オテル・ド・ミクニのディナーこの前食べにいった。ニューフレンチって
やつなんだよね？上品な味でおいしかった！最後、なんかのデザートに
アサツキが出てきたのは斬新すぎたけど･･･

>>623
釣りというか、暇というのか・・・・・・・・・・・・
寂しいから相手をしてくれということなの？

>>507
ホント非効率でばかげてるわな。
仕事で努力する事は必要だと思うが根性諭になるとその職場は辞めた方がいい。
どんな人でも向き不向きがあるのでそれを見極めるのも上司の大事な仕事である。

料理の世界の人間関係に嫌気がして辞めたが
今調理師学校等で勉強されてる人、これから料理を目指す人は
もう一度良く考え直せよ。決して華やかな世界ではない！！
今は大企業の工員として働いてるが仕事は危険もあり大変だけど
給料そこそこで休みも多くとても充実してる。

あと料理がとても旨い店だとそこの従業員も活き活きしてるね。
そんな料理人の所で働ける人は幸せだ。

>>628
石鍋とか坂井ﾓﾅｰ

>>623
どこらへんを、哀れと思うのですか？
よかったら教えてください。

あとヒゲ面いやだからどうでもいいってのはちょっと趣旨が違うかと・・・

>>623
ヒゲいかんという人はマユゲはええの？
ぶっちゃけ、どっちも大して差はないと思うが。

パワハラ料理人死ね！

>>623
>>612のカキコのあとでどうでもエエって言っても説得力無さ・・・

つーか、誰が好んで殴られたいと思うものかよ。

>>621
それ以前に、「普通は出来る限り懇切丁寧に教える」
んだがな。

そうやって、人を切ると言うことをなんとも思わない人間が増えてから、
この国おかしくなった。
「殴る蹴る罵声」か「切る」かって、どっちも経営者側絶対思想で、
それ自体がおかしい。
本来労働者側が多少強いぐらいでバランスがいい。

>>609
>>480でじゅーぶんに>>462への反論になっている

>>621
俺は、仕事できないやつは掃除ばかりさせて自己退社させてるよ

三国人かと思ったらそういう苗字なのかよ！！！

>>638
まったく同感

ID:oXu6z5VC0
で検索かけて拾い読みしてみな。
三国マンセーの粘着で笑えるぜ。

>>619
職人であり、しかも社長なんだから、育たないもんは育てなくていいじゃん。
教育者じゃないんだから。
中間管理職なら、自分のせいで部下を潰したら会社に対する損害問題もあるかもだけど。

>>640
会社と職場がキレイになって、評判が良くなるよ。

四谷のオテル・ド・ミクニで接待を受けたことがあるけど、
とくに印象に残る料理などなかったよ。
待合室で水が出るのと、デザートに大量の菓子が出て、余りは土産として持って帰るようになっているのが印象に残っているだけ。
こういうのは裸の王様だ。うまくないじゃん、と誰かが正直に言えば正しい評価に収まっていくものだ。
兎に角値段は高いぞ。２人で７万円はかかっている。

>>638
ずっと以前から
この国の後継者育成能力はそんなに高くない。
あらゆる業界が高齢化と共に先細り。

三国人シェフか

>>646
うぉ、2人で7万ってのはすげぇな…

>>634
「なにがなんでも暴力は反対ッなのよ！」ってのは女性特有の
ヒステリック症状ではないかと。もし男の子でホントにそんな
考えの子がいたら哀れだろ。

>>635
わたしはね、基本的に社会人でヒゲ生やかしてるのは阿呆、
蝶ネクタイしているヤツは詐欺師だと解釈している。

美味い料理と　美味いと思わないと食ってられない料理がこの世にはある。

>>635
>>623的には頭髪や陰毛もダメなんだろ

つうか、たかがメシで７万使うなら
断食してでもPS３買うね

>>645
だいたい辞めるね。
仕事できるやつは教えなくても聞いてくるけどね。手取り足取り親切に教える必要あるねかね

>>650さんは年齢はお幾つなんですか？

>>650
文章から、寂しさが漂っているぞ。

>>653
だな
怒鳴り声が聞こえるような店ならなおさらだ

また都会になじめてない道民が迷惑かけたのか

>>646
ミクニに行くくらいならキノシタでお任せ￥7000の方が絶対いい

６５０は、巨乳はバカとか思ってそう

>>644
それじゃあ別に殴らなくてもいいじゃん。

それに育たないもんは育たなくていいって、取引先が迷惑するんだが。

三国人ってこの人のことかあ？

>627

>>まだクビ宣告投げつける方が人としてまともだ。

不当解雇だとか始まるんじゃねーの？このﾚﾍﾞﾙだと。
実際の現場で働いてる人間達にとってまともかどうかって話より
目の前の仕事を効率よくこなせる事の方が重要じゃね？

あの道場さんがテレビで「私の子分が・・・」なんて言ってたな
料理人の徒弟制度ってヤクザみたいなもんですか？

ってか、不起訴で祭りは終わりでしょ？

>>653
三日も我慢したら俺は死ぬ

>>650←ﾜﾛｽw
構ってほしいだけなんだな

>>650
よくわからんけど、すんごい偏見持ちだという事はわかったｗ

>>663
それで自分が捕まってりゃ世話ねえなｗ

つくづく料理人の世界が嫌になるスレだ。

>>664
だよ
上納金とか襲名披露とかもあるよ

ID:lFrWv1Rk0で拾い読みしてみたが
ただの馬鹿だってよくわかったよ

ID:Dp7vnuTWさんは間違いなく古代の方ですね。
可哀想ですが、環境に適応できない生物個体は死ぬしかないですよ。
そうして生物は進化してゆくのです。

ID:oXu6z5VC0=ID:tkwL0Cr+0

>669

それは結果だろ？ｗ

シェフに殴られて、殴り返したら首になった俺

>>657
GK発見

>>666
おいおい、修学旅行とか行けないぞ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　 ／　　 　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　 ｜　ス コ ド 　|
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　 │ ン | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ン 　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　：　　 グ. /
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　　　　　 　 　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ
　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉
　　　　　　　: : : ／ 　ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::!　 ヽ!:..::／::l:.::/
　　　　　　　　　　　ノ）　Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、　　）:′:.:.:Y{　 ;;
　　　　　　　　　　 ⌒ 　 !ｲノニニニニ!ニ{ｒ{.　 /:. r: : ::/::!　;;;

戦前の思想とか、言ってるけど
戦前に山本五十六（海軍元帥だった人ね）が
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて
　褒めてやらねば、人はうごかじ」
って言ってるんだよね。

煙草といっしょだよ。意味のない暴力だの煙草だの拒絶すればいいの。

昔はあーだのこーだの言われても、昔より良くしようとしてるのだから愚痴愚痴言うなよ。

>>675
容易に予想がつく結果だと思うけどね

787 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/06/23(木) 21:39:35 ID:cDoZ+yfh
>>785
＞肥大した自我

気に入ったわ、この言葉。シャマランにも言ってあげなさいよ。
ちなみにねぇ、この板にはほとんど来ないけど、どこの板でも私これですから。
そしてね、異常に私に執着する人が必ず現れるの。
で、スレが私のスレみたいになっちゃうのよ。
これさ、私が悪いんじゃなくて、私に執着するストーカーみたいな人が悪いと思うのよ。
だってさ、私言いたいこと言ってるだけだもん。無視すりゃいいのにねぇ。
馬鹿じゃないのかしら？っていつも思うのよ。

最近のミクニ全然おいしくないよ。
従業員の仕事の遅さよりまず味を何とかしろと。

>675

どのこといってるの？

>>679
そこまでしねぇと動かん奴はいらん。
敵には困らんが味方には困る。

>>676
ブン殴られて、ブン殴ぐりかえして辞める奴多いよな

　　 「 「
　 (・-・ )　 ＜みなさん頑張りすぎなんです。
　o旦c丿　　　エネルギーを使いすぎなんです。ふぅー。
　Tしし´Ｔ　

カストリシェフ？

>>685
みんなそうでしょｗ

資本金２３００万で正社員２００名バイト１００名って会社として大丈夫？

>>664
日本料理界はﾔｸｻﾞの舎弟関係みたいな感じで、
師弟関係を結びますよ。
最近はそうでない場合もありますが、
本当に腕が立つ人程面子や上下関係に
厳しくなります。

>>677
GKじゃねえｗ

>>661
職人はいい仕事する事が第一。
いい仕事の妨げになるから殴られたんでしょ。そこは職人の範疇。
部下を育てる事は次点以下。本業を置いて育てるばかりじゃ、学校だよ。

>>690
正社員、偽装じゃないの？
本当は、パートかアルバイト・・・・・・・・・・・・

飲食系はDQNが多いわな。

ここ、まずいよね
伊那かっぺ相手に商売か

てかミクニって元々こんなやつジャン
昔やつがＴＶで紹介されはじめた若カリし頃も
料理や机、人にガンガンあたってた。

なにを今更。

このスレで殴ってクビになったとか嘆いてる奴
殴られて殴り返したとか言ってるヤツ

クズだなwwwwwwww

>>685
これは、人を動かすのがどれだけ大変なことか
って事を言ってるんでしょ。
実際にそうしろってことではなくて。

>>604
プロの工作員はいるだろ

>>693
暴力で会社を潰しても意味が無いけど。

何処のオーナーシェフも子供っぽくってワガママな奴が多いのは確か。
人を雇う資格ないと思う。

>>693
いい仕事するなんて最低限だよ。アルバイトでもそう。
職人って言葉使わないほうがいいよ、ほんと。

>>693
だから妨げになるって理由なら殴らなくてもいいじゃん
使えなかったら干しておけばいいんだよその場は
訴えられたら損するのは殴った本人なわけだが

>>161
君の行動は全く正しい。
職業上、目下の者に対し暴言を吐いたり暴力を振るってくる奴らは殴り倒せ。
もしくは警察沙汰にして相手を社会的に追い込んでしまえ。
やられたらやり返す、この当たり前の事を誰もが確実に実行する風潮となれば、
クソみたいな職場も少しは改善される。

>>704
なるほど。
因果応報か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあとにかく、暴力を根絶したら潰れるなんて言ってる業界は潰れちまえと（ry

>>507
最近の若者達が「暴力に耐える職場ｲｲﾖｰ（・∀・） 」
とか言い出したら、それこそ終わりだと思いますが。

一体何のためにこの世界に入ったのか分からない。
で、やめようとしてもまた料理に戻ってきてしまう。
もういや。

この人、知らん。
料理の鉄人とかに出てた？

>>708
そんだけ料理が好きなんでしょ

もういいや。
形としては、確かに傷害容疑での刑事事件なんだけど、
内容としては社長と社員の人間関係がもつれた、民事訴訟的な色合い。
兄弟喧嘩だって訴えれば刑事事件だし。外野から口挟んでもしょうがないわ。

なんだよｽﾙｰでここらへんでﾚｽかよ。

>>703
給料は三国がだしてるんだっつーの。
お前のいう干されている間も給料だか時給だかは発生してんの。

>>507の架空の想像話は、空しい。

>>709
鉄人には出てないと思う。

なんか勘違いしてる奴大杉wwww
ラーメン屋の店主が麺クリエイターとか
フレンチの調理人が天才クリエイターとか
もて囃しすぎたよ

いいか　所詮はただの調理人。
新米は鍋やフライパンなんかの調理道具で
殴られるのはデフォルト。
先輩調理人にこづかれ蹴られるのもデフォルト。

所詮は調理人の世界。。。間違えるな！クズども。

>>478
生ガキはオゾンで殺菌されているので、よほど駄目なモノか
わけのわからん所から買ったモノでなければ大丈夫なはず。

>>715
だから、殴られた被害者、料理人じゃなくて、従業員。
場所は、厨房じゃなくて、社長室。

「暴力はいけません」なんて馬鹿親が言ってるから
てめーの子がニートや引きこもりになるんだっての

までも、体罰も度がすぎると、長男に女房子供を殺されて
自宅に放火される羽目になるから気つけれ　w

>>712
だからその場はって言ってんじゃん

調理人、大工は職人気取りするのやめろ。職人という言葉が軽くなる。
死んだ後認められたら職人でもいいよ。

>>717
フレンチとんいっても食い物屋だよ
殴られた奴は従業員というより
デッチ奉公の使用人なんだぜ。
役に立たなかったら店主にこづかれるのは当然。

とんかつのかつくらで、たった二千円でおかわりし放題でうまいもの腹一杯食って幸せいっぱいになれるおいらは勝ち組

三国ってたしか北海道の片田舎出身なんだよな。

ここって総勢どのくらいの人数使ってるの？

これで被害者と示談成立しなかったら、三国シェフはめでたく前科者ですか。

前科者シェフの高級レストランかwwww

>>722
トンカツも食べ放題なん？

>>721
それ、法廷内では通用しない。
損得勘定を考えるなら、解雇して金を渡すか、
殴るのを我慢するか。
どちらにしても、会社の評判を
落としたら、客商売は終わりだよ。

この従業員が料理人である可能性もまだ残ってるんだよね
同じミスを何度もくり返す料理人（=従業員）に腹が立って
社長室によびつけて説教しようとしたがつい、手がでて
しまった。こういう解釈もできる。

これかから、飲食業界って最下層から抜け出られないんだよね。それがストレスに
なるからまた繰り返す。結果いい人材が定着しないから最下層のまま。悪循環。
料理は好きだけど調理人にならなくてよかったよ。

>>728
いずれにしても、この店の評判は下落したよな。

>>728だから何だ。

ミクニの店、塩加減さえできない店もある。
それだけ、なげやりって事はオーナーだけが旨味を吸える組織なんじゃないかな。
このニュースで納得したよ。
こんな暴力オーナーに人がついていくわけない。

>>722
共食い乙

「料理教えてもらえて、その上給与もらえるなって幸せじゃん」とか言って
見習いを月１５万円で１日１８時間働かせるのはやめてほしい。
仕事を教えるなんて、会社として当たり前のことなんだからさ。

>>727
小賢しいな...

>>734
経営者の自己弁護だよな。

>>731
「料理人ではない（>>717)」などと断言はできねーって事だ
意味わからなかったらレスさかのぼって読み直せや

よく纏寿司でみかけたな＜ミクニ
自分の店はどうしたんだよ？と疑問に思ってた

三国って最初テレビに出たときから
弟子を殴ってたじゃん。
いままでよく訴えられなかったな。

>>735
法廷で「小賢しい」と言って、暴行傷害が無罪になるかやってみるとよいぞ低能www

>>737
料理人だろうが殴っちゃいけないわけだが。

>>729
最下層から抜け出すのは、具体的にはどうすりゃいいと思うの？

俺も調理師だが、ここで殴られて当たり前なんて言ってる奴程、大した仕事できないのが多い。
礼儀だの仕事のイロハなどは最初にきっちり教え込めば良いだけ。
そもそも過去に言われて出来ない覚えてない、先輩の仕事見ていないからできないと言った、
初歩的な事で手上げられたりしていたんだろ？
時間をかけ手間かけて新人育成してるのに、今の若い奴等はただ闇雲に手上げる。
アメとムチで怒った後にフォローできないのなら、それはただのいじめだ。

要領がいい、仕事の覚えが早い、それが駄目でも先輩、上司、
職場に恵まれていればまず手出しはされない。
そういう所も今は一杯あるので、調理師目指している人はDQN職場を選ばないように。

ミクニの場合は難癖付けて暴力振るうのが当たり前だから、今回の件はいい気味だ。

>>734
見習いの割には給料はいいと思うけど勤務時間が異常だな

>>735
会社を潰すぐらいなら、手切れ金による金の解決のほうが
被害が少ないと思ったが・・・・・・・・・・・・・

今まで努力した財産を暴力ぐらいで、失いたくない。

ぜんぶで何店くらい店持ってるの？

訴えた人誰も雇わないだろうなｗｗｗ

四谷の纏寿司か。何も知らずにはいってテキトーに注文して
請求金額みてビックリした覚えがある。たしかに、うまいっちゃ
うまかったが、漏れ程度の味覚では「凄さ」を体感できなかった
まー、回転寿司でもくってろってこった＞漏れ

>>682以降、レスがぱったりだな。
ID:oXu6z5VC0=ID:tkwL0Cr+0=自意識過剰のクルクルパー、
とうとう強制入院させられたようだな。

>>734
その代わり、場末の料理屋ではなく「ミクニ」の看板を後々も
ずっと使えるわけだよね。三国氏本人は血の汗を流して得たけど。
仕事は教わるものではなく、自分で勉強して覚えるものでしょう？
特に料理人とかの職人の世界は。
そもそも、殴られた人間は一流シェフの下で働く資格なんかなかった
のだと思う。仕事できない本人が悪いんだよ。
少なくとも、こいつはどこ行ってもダメなヤツだと思うよ。

>>689>>698
まぁ、確かにね…
この格言は好きだし、心構えとして肝に銘じておきたい銘ではある。
せめて言って聞かせる時に自発的にメモったり、その後同じミスを繰り返ないどけばいいんだけどなぁ。
社会人としての育成以前の問題で、基本的なトコが備わってる人材を入れて欲しい↓
俺もそんな偉そうな事言える人材ではないけど。

結局容疑を認めたという事は、それなりの事をしたんじゃないの？

だってこいつら「ミクニ」って個人の名前に思うところあって入ってきたんだろ？
我慢しろよそんなもんｗ馬鹿じゃねえの

>>734みたいな奴雇ったが結局やめていったｗｗｗ
辞めてもなんら影響ないけどねｗｗｗ

>>741
はいはい
暴力はいけまちぇんよねー　はいはい

吉野屋のコピペ読み直したくなってきたなあ
あほらしくて、馬鹿を小1時間も問いつめる気にはなれんが

【日本人】少女チャングムの夢　rigel9【監修】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1151147045/


在日が我が物顔で大暴れしてます。

>>750
三国は生涯「犯罪者」扱いだが。
どこが一流？

本場フランスのレストランでも
シェフが見習いを殴ったり蹴ったりの暴力振るうのは
普通なんですか？それとも日本だけのデフォ？

>>750
環境が変われば見違えるように変わる人もいくらでもいるが

全治一〜二週間ってただの打撲程度と言われる方結構多いですが
、自分が22の頃にぶん殴った公務員の兄ちゃんも全治二週間と言って
診断書持ってきたが右目の周りパンダ君になっていてシャッター降りて
いた。実際に十日程したらきれいに治っていた。表面上１〜２週間
と言っても現状見たわけでないのでなんとも言えないです。

>>755開き直りか。

>>750>>753
どれだけ、厨房内だけの理屈を言っても
警察も法廷にも通用しないし、
結果は、店の評判が落ちて、損害を出しただけだよ。

ここで三国を擁護している奴は、三国が大人のケンカに負けたことを認めるん
だな。

自分の会社や従業員やノレンを守りたければ、三国本人が被害者に会って
それこそ殴った相手に米搗きバッタみたいに土下座しまくって、大金包んで
許してもらえるかどうかだからなあ。

ま、三国は日ごろから従業員殴りまくっていたのが事実なら、そんなもん
惜しくなかったのかもな。

50過ぎて一からやり直す人生も渋いかもな。

>>750
ミクニは食中毒出したのに一流か。めでたいなｗｗｗ
この業界内では腕さえあれば、元どこで働いていたからと影響が出るのはもう昔の話。
今は腕が良ければ雇ってくれる所はどこでもある。
ましてミクニは同業者から嫌われているから、影響力は殆どないね。

>>755
くだらないレスしないで料理人に暴力ふるっても構わないか答えな。
それともお前も同じことしているから暴力を振るっていはいけないと認められないのか？

>>763
料理に勝って、人生に負けたか・・・・・・・・・・・・・

流転の人生だな。

暴力振るうやつは居るだろ
捕まったりもするだろ
評判落ちることもあるだろ
それがどうしたっていうんだｗ

>>754
俺は調理師でもないし、外食で働いた経験もないけどねｗ

カッとなっても、そこを
堪えるのが大人じゃないんかな。
結局、お山の大将。
大人じゃぁないな。
きっちり、落とし前貰えよ。従業員Ｗ

三国人シェフｗｗｗ

三國も相当辛い修行を経たんだろうなぁ
でもこの人血が濃い感じがする顔の造作とか

>>767
商売が衰退ということだな。

カリスマシェフっていうだけで怪しい。
美容師でも何でもすぐカリスマ扱いするのはおかしい。

てかなんで最近料理人がこんなチヤホヤされるんだろう。ラーメン屋とかに
多いけど、俺の哲学だとかナントカエラソーにしてるの見ると気持ち悪いｗ
旨いモン作る技術は偉い。でもそれだけのこと。いい家作る大工とかと同じ
で、職人としての価値に過ぎないと思うんだが。

犯罪者三国！地に落ちたな！ゴミシェフの不味い料理、食いますか？

こうして店や会社を潰した悪例になるのは
断言できる。語り継がれるだろうな。

>>774
同意
なぜラーメン屋をこぞって持ち上げるのか理解できん

つーかミクニはもうあかんやろ

1.過去に食中毒だしてる（料理人の指からの出血が原因説）
2.従業員に対する三国自身の「殴打+受話器なげつけ」が報道される
3.味がおちてる、もしくは、もともとたいしてうまくない、との風評

有名シェフが警察のお世話になる事件が連続してる事もあり
料理人業界に対する世間の風あたりもつよい

店鋪を何店かたたんで、小さな店で再出発するしかなさげ

こういう業界って料理界に限らず、容認されてるとこある。
学生時代の部活で例えると、部長と選手の関係。
昔は殴るのは当然だったが、今は体罰として通用しなくなった。
やってる方も麻痺してるから訴えるヤツいないと
体質変わらないかもな。

>>774
美食というか、食を過剰に崇める風潮にも少し疑問。

>>567
>女の寿司職人てみたことないが
>料理に血がまじったらいかん、てのと関係あるのか？

たしか寿司を握る手のひらの温度が男と違うからというのを何かの本で読んだことがある。
嘘か本当かわからんけど。

フランス料理のシェフがいってたが、この業界は
弟子をフライパンで殴ったり普通らしいからなあ。
三国とは違うが、やはり名店といわれる国内外の店で修行してた人。
自分はそれが嫌だったから、弟子にはしないっていってていい人だけどね。

暴力はよくないが、なんとなく三国自体が、日頃から人に恨み買うような
ことしてたんではないかなとも思う。

これで当分マスコミに出なくなり
本来の仕事に没頭できるから料理人としてはいいんでないかい。

他人に対して偉そうにしたいならシェフなど辞めて評論家にでもなりゃいい。
でもこいつなら、料理が不味いとか言って店内で暴れそうだな。

天狗の三国さまということだな。

三国さんは、帝国ホテルの村上シェフの下で修業していたときは、
まるで見込みがなくて、
外国修業から帰ってきてからいきなりカリスマシェフ気どりになったというのは
本当ですか？

故村上シェフの薫陶を受けていれば、蹴ったり殴ったり当たり前という現場には
ならなかったんじゃないかな。

>>767
最悪じゃねーかw

>>773
http://gogen-allguide.com/ka/charisma.html
>カリスマの語源は、ギリシャ語で「恵み」「恩愛」を意味する「カリス」で・・・

三国は恵みを与えるかわりに、暴力による恐怖や屈辱を与えてたわけだw

暴力はよくないよ。

おれは塾講師をやっていたときに生徒を殴ったことがある。
その生徒はすっかり怯えてしまったな。
さいわい警察沙汰にはならなかったが。

子供の頃両親に日常的に殴られていたので、
それがどんなに良くないことであるか十分分かっているつもりだったのだが、
自分の教訓として身についていないことに気づかされた。

逮捕しろよ

「暴力はいけません」でこりかたまってる連中に何を言ってもムダ
つか、いーかげん疲れてきたし、飽きてきたってのがホンネ
　
ま、あんたら一生、暴力はいけませんって言ってればいいよ

てめーのガキ生まれて、言う事きかなかったり、悪い手癖ついたりしても
暴力いけませんで教育しれや。てめーの両親がボケて、糞小便もらしながら
家中を誹諧しても、暴力ふるったらあかんで。ま、このスレで「暴力はいけ
ません」お題目となえてる連中の何人かは、あとでDVふるう側にまわるん
じゃねーの　w

やりすぎは良くないと思うけど
2ちゃんってこういう事件に過敏な奴多いなあ

教師もそうだけど、尊敬かつ信頼されてれば殴っても問題起きないんだよね。

>>791
家庭内と他人では別の話だろうに。

１０９対０以外は殴っちゃダメだよ

>>791
親が子供にしつけるのと経営者が従業員に暴力をふるうのを混同してる時点で話にならんな

>>791
おまえは徘徊老人を殴れっていうのか

>>778

>3.味がおちてる、もしくは、もともとたいしてうまくない、との風評

それでも三国の店が繁盛したのは、メディアをうまく使って、「ウチの料理をマズイと
思う奴は、そいつの味覚がおかしい」というプロパガンダに成功したからだな。

もしこのまま三国が「前科者シェフ」になってしまったら、メディアも取り上げてくれ
なくなるから、転落一直線と思われ。

そうならないためには被害者に土下座して大金包んで許してもらうほかないが、金額が
大きくなると、金欲しさに他にも訴え出る奴がでてくるかもな。

暴行傷害の時効は何年だったっけ？

俺も「仕事が遅い」って蹴られた事あるけど？

つーか、調理師で仕事が遅いってのは殴られた方も悪いだろ。
調理師として致命的な事だぞ、遅いってのは。

まぁ、こんな奴雇った三国さんも悪いけどね。

まあ、アレだ。　雇う前に「お前は巨人の星が好きか？」と聞くべき時代に入ったんだろうなw

>>799
被害者が調理師かどうかわからないわけで

>>799
まぁ怪我するほど殴っちゃダメだわな

>>789
思い上がりだよな、その暴力は。

塾の講師だろ？
How to Studyだけだろ？求められて果たすべく事は。
なに教師ぶってるの？？情けないなぁ

だいぶ前にTVでこの人の店の厨房を映していたけど、自分が皿を持って通る時に人を蹴っていた。所詮、そんなレベルの人。マスコミ受けが良いだけ。料理が旨くても、そんな人の料理は食べたくない。

>>791さん、可哀想なお方ですね。
ポエムなら主観的でも構いませんが、議論では客観的な意見でないと誰も納得しないですよ。

「俺が殴られたことがあるから、料理人の暴力は良い暴力」←わけわからん

クィーンアリスの石鍋の話は既出？
奴も昔弟子に暴力ふるって起訴されてるよ。１０年以上前の話だけど。
暴力といっても陰湿で、ペティナイフで弟子の太ももをチクチクと突っつくんだって。
で、その弟子の太ももが化膿して病院に駆け込んで、親が激怒して起訴したんだとさ。

>>803
あれ、あんた暴力肯定してるんじゃないのか？

調理師なんてこの程度ｗｗ

料理の世界で殴るのが当たり前だとしても、そこが日本である限り日本の法律の
治外法権ではない。
よっていくらそれが当たり前だとしても違法なことである限り訴えるのは当たり前。
今はこの件に限らず違法なことはどんどん訴えられるようになってきてるから、
料理の世界でもこの件のようにどんどん訴えて「違法な当たり前の風習」がなくなって
ゆけばよい。

>>782
＞弟子をフライパンで殴ったり普通らしいからなあ。

フランスでもそうなんだ。
食べるほうはすごく上品なイメージがあるのに。

三国人の仕業か

ディベロッパーが集客力のある「カリスマシェフの店」を欲している訳だよ。
だから、「カリスマシェフ」を作り上げることに需要がある。
三菱地所だっけ、一緒に逝ってしまいますね。

殴る蹴るの三国シェフを信頼したのがまずかった。

>797
>おまえは徘徊老人を殴れっていうのか

ぼけて糞小便まきちらしながら俳諧する親と何年も一緒に暮らせば
殴りたくなる事もある　その程度の想像力もない人間が
「暴力いけません」お題目となえてるのがこのスレ

>>798
マスゴミは前科者には甘いでしょ
「改心しました」でやり直せば、道が開ける可能性はある

>>810
やくざさんは治外法権ですかね？
官僚とか警察とかは正真正銘治外法権っぽいですね（警察官→会社員：神奈川）。

暴力ふるうやつの飯なんて食いたくねえよ

>>795
109対0でも、憎くて殴っちゃダメだって教頭が言ってたじゃないか

若いうちから料理ばかりで、的確な言葉で諭せるほどの教養は
身に付けていなさそうだし。

フランスやイタリアやアメリカでも厨房では暴力がゆるされるのか？
アメリカなら仕返しに銃で撃たれるだろう。

料理業界て、
カリスマばっかりやんＷ
いったいどのカリスマが
本物のカリスマ
なんだよお
　　　　　　　　　　　　まあ、フランス料理みたいな生ぬるい料理なんか
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

重傷でなくても一流芸能人のようにはいかないだろうな
仕事はすこし減るんじゃないの？

>>814
「改心しました」と言いつつ、また弟子を殴る蹴るするところをテレビに
映されるwwww

>>786 帝国ホテルの故村上シェフは、調理人の殴る怒鳴るの体質を踏襲しないように
心がけたって聞いたことがある。だからまったく薫陶は受けていないだろうな。

関西にもバカ高い有名フレンチがあるけど、テレビで現場の様子みたらやっぱ罵りあげてたぞ。
その時もこんな料理たべたくないなと思ったもんだ。

これは単に、その訴えた人と三國シェフの信頼関係の問題な気がするなあ。

>>814
＞その程度の想像力もない人間が

あんたは異常に想像力働かせて三国を擁護しすぎだけどな

>>811
食べる方の仏蘭西貴族たちは、お下品なこともしていたね。

>>814
> 殴りたくなる事もある　その程度の想像力もない人間が
> 「暴力いけません」お題目となえてるのがこのスレ

殴りたくなることと、実際に殴るのは別物だよ。
それもわからないやつが「暴力容認」をとなえているのがおかしい。
一度、その一線を越えると無感覚になるんだな。

>>824
許容できる関係ではなかったんだろうねえ。

料理人が味見したお玉をそのまま戻すのは
あれは辞めてほしい。ｷﾓｲ

なんか、ここではＴＶで放送されてた内容とかって簡単に信じられてる
気がするが。　厨房内で罵ってたとかって、演出の場合もあると思うんだが。

四谷のミクニは物珍しいの出すけどあんまり美味しくないです。
ウェイターの態度も良くないし。
あの料理でコース1人1万円とかならまだ理解できる範囲ですが
2万超はハァ？って感じ。
この数年経営もヤバいらしい。
現金じゃなくちゃ材料卸してもらえないとかいう噂聞いた事あります。

>>814は老人を虐待した自分を肯定するためにここに来ている

>>803
おれはプロの教師ではなくてただのバイトの学生だった。

私語をやめない反抗的な生徒がいたときに
それにどう対処すべきかということすら分からなかったということだよ。
中学生ともなると教師に対して挑発的な態度をとる生徒もいる。
ま、情けない話には違いないが。

W杯サカーみても審判の見てないところで殴る蹴るの応酬
暴力なんてあって当たり前、どこにでもある、それが現実
「暴力いけません」で思考停止する前に現実を直視しれ

>>829
演出だとしてもそれをさも素晴らしいことのようにやってる料理人と番組制作側の感覚を疑いたくなる。

どんな理由であれ暴力を肯定できる時代ではなくってる

全く、カッとなった？
誰だってホッとしてはやらないだろ。51にもなって
職場で暴力かい？
そんなに仕事が遅いのなら「君、明日から来なくていいから」と言えば済む事

周囲がチヤホヤして、マスコミも持ち上げるから、勘違いしたんだろうね
料理の器ばっか大きくて
人としての器は小さいね
料理の腕も鈍ってるんじゃない？人殴ってればさ、
客やマスコミの前では、エビス顔
従業員の前では、エンマ顔、信用できない悪質な奴だ

みんなが自炊すれば暴力はなくなる。

特亜シェフとは違うの？

>>833
審判に見られたらレッドカードで退場ですわな。
三国も警察沙汰になったから、社会から退場させられるかも知れない、という
わけだ。

お前こそ現実を直視すれ。

まあ吉野家ぐらいの値段なら食ってやってもいいぞ

顔面を殴るなんて痛そう。

>>833
サッカーならやり返せるが（ただし、審判に見られたらレッドカード）
今回のようなパワハラはやり返せないからな。
状況が全然違うぞ。

>>833
理屈はいいから現状を追認しろって方を普通「思考停止」という

>>833
サッカーでは審判に見つかったらカレー券だろ。
三国の暴力はいままで見つからなかったが、今回はカレー券がでたんだよ。

>>833
表沙汰になれば、それなりの結果がついてくるのは当たり前だ。

>>837
飲食系で働くと、なかなか外では食べたくなくなる。

>>845
ホテルでバイトしたことあるけど、なんか手でベタベタやったり
実際汚いよね。
俺も外食嫌い派。

>>844
食券買ったら黄色い楕円のプラスチックのカードだったのを思い出したｗｗｗ

学生の頃バイトしてたけど、パセリとか菊の花とか笹の葉とかは
洗って何度も使ってた。

ここはどうも、散々後輩や弟子を殴ってきたクズ料理人が、「厨房での暴力」
を社会的に認知させようと、低能らしいへ理屈で必死になってるみたいだねwww

自分も訴えられて社会から退場くらうかも、という恐怖に駆り立てられている
のだろうなあwwww

「暴力はいけません」ってお題目には
プロ市民がよくいう
「軍隊があるから他国が攻めてくる」
「軍隊を放棄すれば他国はせめてこない」
こういうまやかしに近いものを感じる

どのレスみたってほとんどが
「暴力いけません」で思考停止してる
それが奇妙にみえる。つか、おかしいと思う。

世界は暴力に満ちてるし、暴力であふれてる。
なのに「暴力はいけません」お題目が横行してる
ミクニの事件よりも、日本中にあふれてる
そういう傾向のが危険だと思う

これって極論すればWGIPの悪しき遺産なんじゃねーの

北朝鮮制裁にふみきれないのも、朝鮮どころか
中国にまでなめられっぱなしに日本
そういう情けなさの根源には常に
「暴力いけません」があるような気がする

だから漏れはこのスレにいる

>>846
料理に消毒液を何回も吹き付ける所が有ったよｗ

ミクニの料理がなくなっても、他にいくらでもうまいものはある。
事業拡大したら、足元をすくわれないようにするのも、経営者の責任だろう。
キハチのようにブランド展開したら、カリスマ本人は奥に引っ込んでおいた方が
いいよな。

>>833
対等な立場同士で殴り合うのと
逆らえない立場の者を殴るのとでは別だ

何で実名で伝えるんだ？
炭谷は匿名なのに（笑）

>>30
どうもいないみたいだね

>>850
あんたさっきっから飛躍しすぎ

じゃあ毎日殴られる職場で働いてみればいかがｗ

ずっと読んできてふと気づいたが、三国って誰？　顔も思い浮かばん。
道場と神田川は知ってるｗ

>>850
低能の屁理屈ｷﾀｰwwwwwww

また三国人か

>>850
> 「暴力はいけません」ってお題目には
> プロ市民がよくいう
> 「軍隊があるから他国が攻めてくる」
> 「軍隊を放棄すれば他国はせめてこない」
> こういうまやかしに近いものを感じる

「暴力はいけません」から「相手に暴力をふるわせないために核をもちます」も
導けるぞ。
「自分からは暴力はふるいませんが」という台詞つきで。

>>850
なんでもプロ市民とかレッテル貼れば自分のDQN思想が通ると思うなよ

暴力の弊害は、奈良の放火や東大阪大の殺人でこの板を見ている奴らなら
十分承知しているはずなんだがな。

釣りでなく暴力容認するなら狂ってるから明日にでも精神病院に行ってこい。

>>851
俺がバイトしてたパン工場は工場内が消毒液で霧状態になっていた

別にタクマやアサハラを肯定する気はないが
「暴力いけません」の思考停止も危険だと思うぞ

このスレずっとみててやっばそこは変だと思う
WGIPの後遺症にしかおもえん

>>850
暴力が常態化している、劣悪な職場を肯定してる時点で愛国者だとは思えないが

ま、師匠と弟子先輩後輩の関係で、信頼関係があれば、多少手が出ても黙認
はあるかもね。

あくまでも「黙認」であって、それを当然と考えるのはおかしいし、被害者が
訴えて表沙汰になれば、社会的制裁を伴うのも当然だわな。

厨房の中だろうと社長室だろうと、人を理不尽に殴っておいて無罪は通らない
話だ。

人を、物のように扱う
三国って奴の性格はまあ、治らん。
今まで、どんなに殴られても泣き寝入りしていたからこの三国ってアホは、増長してたんだろうな。
トップという立場を利用
した最も卑劣な行為。

>>6
だね。厨房で作業してたとき、従業員を怒鳴りまくってたな。
あの調子だとこずいたりするのも日常茶飯事だろう。

シェフや料理長が、若い弟子を軽く叩いたりすることはよくある。

が、「社長室で電話機投げて殴ってケガまでさせる」ってのは、
異常だわな。　

>>850
なにいってるんだか。

殴られたほうも、自分がなんで殴られたかってのは分かるもんだよ。
暴力だと思ったら訴えればいいし、自分に非があると思えば反省すればいい。
ただ、殴り方が下手なヤツは殴らないほうがいい。

これから交番に駆け込ませないように密室で暴行するんだろうな...

>>872
三国は社長室で電話機投げつけて従業員に怪我させたわけだが。

>>867
殴った相手も三国と変わらない46歳だろう？三国は塵だな！こんな料理は
食えんな！暴力料理は廃棄処分が妥当。

常日頃から殴られてたんじゃないのこの人

>>866
日本人が集団で一様に金切り声をあげあがら「暴力いけません」と叫ぶ
これ、戦後巧妙にしくまれた、刷り込みに近い教育の成果だと
考えた事はないか

>>865
いいけど、ぶん殴られて黙ってる奴ばかりじゃないからね
殴ったら殴り返されると思わんと。下手したら殺されちゃうよ

>>876
妄想乙

ID:tkwL0Cr+0

>>871
怪我させたんだろう。調理場で血をみたんだから最低だろう？キモイ料理
は食えんよ！

でも飲食店はどうしてあんなにケンカごしなんだろ。
ストレスを身内で解消してるのでは。

>>880

なんていうか、>>１をよく読みたまえ。調理場でやったらそれは単に衛生上よろしくないのは自明。

毎日毎日、あかの他人のメシ作ってりゃムカムカしてくるんだろう。

>>881
客にけんか腰のDQNも多いよ。

日本人シェフのフランス料理の創作って、どれもいまいち

個人的に、一緒に仕事をするなら多少雑でも仕事が早い方がいいな
チンタラやってる奴見ると蹴飛ばしたくなる

重大なミスを犯すのも仕事が遅い奴に多い気がする

まあ客を殴りはじめたり通行人を拉致して従業員にしてしごいたりすりゃアウトだけどな
こんなもん全然オッケーだよ

暴力で上手い料理はつくれん。

たかが飯炊きのくせに
勘違いしてるのが多すぎ

>>886

確かに「見て分からない人間は結局言っても分からない」というところはある。
それと殴るのが正当化されるのはもちろん別問題だが。

>>889
まー俺が今まで食った中で一番うまかったもんは
築地の新鮮なネタだな

素材を生かしてうんぬんとか料理人は余計なことせんでええ

これで三国がいくら示談金を積むのか、ちょっと関心がある。

こういうのも報道してくれんかな。

たかだか1週間程度の打撲でがたがた騒ぐなっての
殴打されて10分後に、あたふた交番かけこむなっての、みともない

つーか、それ以前に同じミスを何度もくりかえすなっての馬鹿が

三国人はやっぱりダメ

>>884
そういえばそうだ。
やっぱり特殊な業界なんかな。

「暴力いけません」を批判していることからID:tkwL0Cr+さんの主張は「暴力万歳」で間違いないですね？

WWI〜IIの時代ならそうでしょうね。今すぐタイムマシンに乗って原始時代や中生代に戻ったほうがいいですよ。
環境に適応できない生物個体は死ぬと言ったはずです。

ID:tkwL0Cr+0 は変な「刷り込みに近い教育」を受けちゃったんだろうなあ…
親御さんがかわいそうだわ

>>893
893がヤクザなカキコをしてるうwwwwww

偶然だがﾜﾛｽ

>>891
いいたい事はわかるが、たまに釣ったばかりの鯛をすぐさばいて食った
刺身が一番うめぇーとか言っちゃったりする人もいるしな。

>「暴力万歳」で間違いないですね？

そんな事を書いた覚えはない

昔、テレビでなべに手をつこんで味みていた。
汚いと思った。こんなの本当に出すのか？
確かに暴力をふるっていた

>>900
いついかなる場合でも暴力はいけない、やり返しちゃいけないとは
みんな言ってないと思うけど。

>>900
ならば気をつけて議論した方がいいですよ。あなたの意見は誰が見ても「暴力万歳」に受け取られますよ。

なんていうか時代錯誤だ。
体罰容認の時代をひきずっているというか、むかつくなら解雇すればいいのに。

三国も客がクソばかりだからストレス溜まるんじゃ？

なに喰わせてもうめぇうめぇ言って喰ってやがるブタどもめ。

とか。

ミクニ別に旨くないし、芸能人にはフレンドリーぶっているけど無礼なひと。支店たたんだり、飲食界では落ち目。

全員でストライキでも起こせばよかったんだよな

>>901
それなぁ…真っ当な所は今はやらなくなった所もあるだろうけど…
しょせんオープンキッチンじゃなきゃわからんしなぁ…

ま、 ID:tkwL0Cr+0みたいな大人のケンカの仕方を知らない奴もいること
はよくわかった。

その場で反撃しないと殺される、とかそこまで切迫していなければ、法廷で
暴行犯を追い詰めるのが吉。犯罪でこさえた債務は破産しても免責の対象
にはならんそうだしな。

>>903
>あなたの意見は誰が見ても「暴力万歳」に受け取られますよ。

んなこたーねーから、心配無用

三国シェフなんて書いてあると支那人の料理人かと思ってしまう

>>900
素晴らしい。大事なのは、信頼関係のない暴力は犯罪だということですね。
暴力のまえにコミュニケーションをとって信頼関係を築いて、と何度も言ってるのに。

>>910
主観はポエムだと言ったでしょう。

NG ID:tkwL0Cr+0

契約を交わしておけば良い。

check
　□　暴力オッケー♪
　□　労働基準法クソ喰らえ♪
　□　シェフへの返事は yes chef! No chef! I don't know chef!だけだ！
　□　シェフは神！
　

　　　　...あとなんかあるか？

>>テレビでなべに手をつこんで味みていた
だれか覚えている

つうかさあ、ここの従業員って損得勘定で人格破綻者にぶら下がってたんだろうが
大人のケンカとかいって相手の異常な部分を誘発して金むしりとるなんつーのは
やくざのやり口だけどな

三国人に暴力はつきものです

>>916
プｯ

>>742
フランスのレストラン（のシステム）みたいにすればいいんじゃないの？

>>909
最初からわざと殴らせて告訴するのが大人のケンカだと思ったが
この従業員は最初から三国に殴らせるつもりで同じミスを何度もくり返したとでも？

>>912
>暴力のまえにコミュニケーションをとって信頼関係を築いて、と何度も言ってるのに。

すまんが、基本的にコテのレスって読んでないんだわ
あなたの過去レスは、ほとんど読みとばしてる　あしからず

>>916
別に被害者が誘導したとは限らないが、ソースはある？

>>920
君の言い分だと、やられたらその場でやり返すのが正しいみたいだなwww
それはガキのやり方だな。

多分パレスホテルのシェフのが、美味で安くて楽しい。おまけしてくれたし。

ヒステリー
灰皿なげつける大根役者の演出家とか

>>922
いや、この従業員はこの場では「告訴せず、泣き寝入りすべきだった」と考える
この従業員とミクニとの関係は、その後で変えてゆくべきだった。
警察を介入させずに。

ミクニは値段のわりに旨くない
自腹じゃ絶対食いたいとは思わんな

従業員の男性（４６）よ、おまえは死ぬのです。
しかしお前のような犠牲によって、愚かな習慣は変わっていくのです。
お前の死は無駄ではない。

>>925
全国の犯罪被害者がそのセリフを聞いたらあなた殺されますよ。

弟子のクセに殴られたくらいで起訴すんなよ

長崎カスビレッジに幽閉しておけ。

プロデューサー：小林敬

イタリアン：山田宏己
フレンチ：三国
ラーメン：吽野優

>>925
「泣き寝入り」すべきとは恐れ入ったなwww

示談成立後に被害届けを取り下げることはあるかもしれんが、暴行傷害を
受けて「泣き寝入り」はありえないな。

殴られる前に散々文句言われてたんだろうな。
従業員の多い店なら一人か二人はいるんだよ仕事の遅い奴は。
誰かに頼らないと生きていけない奴は料理人になんかならない方がいい。
俺は板前だけど、表向き愛想がよくても人間関係や教育ｽﾀｲﾙはﾔｸｻﾞと変わらんよ。
つーか仕事すっトロいくせに口ばっか達者で胸ぐら掴んでビンタ噛まして問い詰めたらﾊﾟﾆｸる奴とかマジもうｲﾗ(ry

>>914契約すれば何でもOKじゃないぞ

こんな、ギスギスした環境で、飯作ってるんだＷ
だから、妙に塩辛かったりするわけか。
なんの関係もない客に
八つ当りすんなぁ。
料理って、作るほうも食べるほうも穏やかな心でなきゃいかんと思う。じゃなきゃ食欲失せる。

ID:w2HRFRrb0は社会出てから苦労しそうだなwww
世直しがんばれよwww

>>932
犯罪自白乙

世間的にはお前は犯罪者

>>931
失明したわけでも、腕へしおられたわけでもない
全治一週間程度の軽い打撲だからほっといても治る

ここで終われば「泣き寝入り」だが
別にここで終われといってるわけではない

「警察へ行こうかとも思いましたが、やめました」で
一個、貸しは作れるだろう

警察まで話をもっていかずに関係を改善する方法は
いくらでもあるはず。
それが「大人の解決法」なんじゃねーの？

>>935
もう社会人長年やってきてるけど？

以前も殴る蹴るのDQN番組制作会社切りましたが何か？

>>932
つかなぁ…こんなんだからダメだとは思うがなぁ…
俺は洋食のコックだけど、お前さんみたいな考えのやつばかりだと、
いつまでたっても料理人はＤＱＮの仕事って言われるんだと思うがなぁ。

このレストランは名前ばかりで、大してうまくないよ。

と食ったことも無い俺が言ってみる。

キリがいいので1000行ったら落ちよう。ID:tkwL0Cr+さんで遊ぶのも飽きてきたし。
名無しさんのように、自分の発言をいつでもリセットできる人の意見は極力無視するのですが、
今回はID:tkwL0Cr+さんがあまりにも香ばしいので突っついてやりたくなってしまいました。反省しています。
わざわざID:tkwL0Cr+をNGワードへ指定された方々、お手数をかけさせてしまって非常に申し訳ありませんでした。

なお、このいつでも「リセット」できるコミュニケーションが、信頼関係を築く現代社会のコミュニケーションを侵害している
犯人のうちの一人であることは言うまでもないことでしょう。

>>937
やった覚えは無い、と言われたら終わりだけどな。

>>938
なんだ
訴えさせて金むしらせたんじゃねーのか
結局わかってんじゃん
そういうことだよ

>>937
>失明したわけでも、腕へしおられたわけでもない
>全治一週間程度の軽い打撲だからほっといても治る
>「警察へ行こうかとも思いましたが、やめました」で
>一個、貸しは作れるだろう

ますます恐れ入ったなwww
そうか、一生残る障害背負うまで泣き寝入りすべきなのか、君の雇用
関係は奴隷契約か？

暴力肯定派の人は共依存状態だと思われる。

師弟関係でも夫婦でも暴力はダメよん。

怒鳴るのもだめなの？
PTSDとか言われそうだな。

>>942
三国もそこまでプライド低くはないと思うが？
今回の事件だって、殴打した事はすぐに認めてるし

暴力肯定野郎のID:tkwL0Cr+0が火病ってるスレはここでつか？

>946
怒鳴るのはコミュニケーション能力が足りないから。
相手にメッセージを伝えるのに必要以上に感情をこめる必要はない。

＞仕事が遅い

殴って改善される問題じゃないと思う。

>>937
人間っていうのはさ、一回くらいはガマンするよ。二回目もな。でも100回頃だと
限界にきてるかもね。三国は常習なんだよ。被害者の体見た？痣だらけだよ。

>>950
まるでDQN親ですね。泣き止まないから殴ったら死んだ、って。

>>947
プライドがあるならそもそも殴るなんて馬鹿な真似はしない。
自分や自分にかかわりのある人間たちが社会的に否定されるのだから。
もし犯罪をしておきながら「社会は分かってくれない」なんて考えるなら
それはプライドでなくオナニー。

>>943
>なんだ
>訴えさせて金むしらせたんじゃねーのか
>結局わかってんじゃん
>そういうことだよ

どういうことだかさっぱりわからないが？

>>944
何がなんでも警察沙汰、相手を破滅させるのが最終目的
これが大人の解決法だとは漏れには思えないんでな
つか、そーゆーのはむしろ、子供の解決法にみえる

相手をたて、自分もたつ、どちらも共存しあえるように
話をもってゆくのが大人なんじゃねーの？

>>937
二人の確執が深刻だったんじゃ？
散々、いびられたあげく
堪忍袋の緒が切れたんではないの？
その人のすべてを、否定するような悪口雑言を並べる高慢な社長とかいるじゃないですか。

怪我の程度の問題ではないような。

以前、ＮＨＫかどこかで紹介してた京都の日本料理老舗の板長、怒鳴り捲くっていて、
「テメーの唾が入るじゃねぇか！」と客を代表して殴ってやりたい気分になった。
あんな教育、だめぽ。

都内の某レストランでも、某有名シェフの怒鳴り声がすごくてさ、
あれ聞かされながら食う身にもなってみろよ、と言いたかった。
二度と行かないさ。

>>955
全部お前の妄想じゃないか？
そもそも、ある程度の関係を築けるような人は、こういう事をしないよ。

昔おいらはシェフの嫁と寝て殺されそうになったが
そのときはさすがに反省したね。
マグナムドライの10Lでメッタ打ちにされたが

>>955
それは暴力に訴える前にすべき努力だなwww

この三国という男、初めっから胡散臭い顔をしてマスコミに出ていた男
最近のマスコミも全然節操が無いから、すぐに,こんな山師的料理人を
祭り上げてカリスマシェフとか言って持て囃す始末…こんな胡散臭い男、
誰が何処から見ても犯罪臭が漂う男だ…！！

大体が成り上がりのよく言われる職人気質で新人を非人道的に扱い
（単に暴力で自分の欲求不満を解消しているだけという実態が圧倒的に多い）
表面上は公認済み料理人業界の師弟教育指導法として黙認されている。
時には努力と忍耐経験の美談とさえ取り上げられて語られる事も有る。

しかしここで一番問題視（着目）しなければならない事は暴力や体罰が必ず必要
なものであるのか？教える者が教わる者に対して行う暴力や体罰というものが
必ずしも正当化出来るものなのかという事である。
例）たとえば家庭ではＤＶと呼ばれる危険性が有り、教育者が行えば時には親から
訴えられる、道端で他人にどんな正しい主張で有ったとしてもその腕力で納得させれば
傷害行為として逮捕される。職場の上下関係が有ったとしても言葉の暴力であれ、
実際の行動であれ、恫喝罪、或いは腕力でねじ伏せれば傷害罪という犯罪として成立し
法の裁きを受けざるを得ないのが法治国家における社会道徳である。

>>936
いいんだよ。料理人ってDQN多いからwって冗談だけど。
俺も良く殴られたしw
でも最近は手を出すって事とかあんまないな。
すぐ辞めるから。ついてこれずに半日で辞めた奴もいたな・・・。
叩くのは痛い思いをさせるっつーより、「怒らせる」のが目的なんだよな。
じゃないと普通にしてたら体力と気力がもたない仕事だから。

>>955
破滅するようなことをするのが悪い。
そもそも犯罪者と共存する必要は無いし。
そんな話はしかるべき罰を受けて、その後に更正してから。

まぁ職場内の仕事での上下関係からのイザコザなんて
普通は酷くても警察より先に司法に持ってくべきだろ
示談なり話し合いで改善とかの場はできるんだし

好きで三国の店に居るんだからさ

つか、板前とか料理人って所詮中卒だろｗ
こいつらに社会一般常識なんてにんじゃねｗｗ

今いる店では「従業員を大切にしないと繁栄しない」と
よく言われてるけど実際どうなんだろうね？

がんばれ>>955さん。ミスを反省して成長するのはいいことですよ。ここで思う存分議論して成長してください。
これが僕からのメッセージです。ただし、最低限のマナーは守って下さいね。

>>962
調理師はDQNが多いよなｗ
気に入らないと包丁を突きつけたり、鍋等を投げつけたりするのが少なくないし。

>>951
>被害者の体見た？痣だらけだよ。
いや、みとらん。どっかで画像でてたのか？

>>953
三国からプライドと自信とったら何が残るのかっての
どこぞの政治家みたいに「やった事をやらなかったとウソつく」タイプの
人間ではないと思う、三国は。

>>958
警察という最終手段に訴える前にとれる解決法の一端を示してるだけなのに
どこが妄想なんだか　たいがいにせいや

>>960
警察に駆け込む前にすべき事もあったんじゃねーの

>>962
殴る職場など異常だから半日でやめるのがまともな人間。
表ざたになる前に、自分が如何に異常な環境・業界にいるか理解しとけ。
暴力以外で体力と気力を維持させる方法を見つけないと泣きを見るぞ。
他の業界では暴力を使わないで体力と気力を維持しているのだから
料理人業界は別なんて通じない。

>>966
従業員を国民、店を国に置き換えて考えても同じことが言える。
それを良しとしない　ID:tkwL0Cr+0は国を滅ぼす思想を持つ国賊と
いっても差し支えない。

>>969
>警察に駆け込む前にすべき事もあったんじゃねーの

従業員に暴行して怪我させる前ににすべき事ももあったんじゃねーのwww
従業員に警察に駆け込まれる前にすべき事ももあったんじゃねーのwww

>>967
はあ？　漏れが最低限のマナーも守ってないとでも？
ま、糞コテが何をほざこーがしっちゃいねーから、どうでもいいわ
ほなさいなら。バイバイ

料理人って隠れた肉体労働者だよ。

>>972
まさに信頼関係の構築、コミュニケーションです。

>>968
いるいるwww
包丁持って板長追いかけた人とかいたわww

別に従業員全員が日常的に殴られてるわけじゃなし

そうゆう方向に議論持って行きたいのは解るけどね
役立たずな上に怒られたから起訴なんてどう考えても半島人かなんかの類だろ

これからはモラルハラスメントという概念が広まっていくだろうから
社内のトラブルもどんどん犯罪として表に出るよ。
殴る蹴るは言うまでも無く、精神的な過度の圧力もアウト。
昔の考えをしている奴は早めに意識を変え始めるのが吉。

>>970
ああスマン。叩いてもいないのに半日で辞めたって事な。
いくら何でも初日から叩く訳ない。

さっそくマナーの低さを露呈してしまっている>>973、哀れ。

>>978
鋭い分析、貴重な意見ですね。

ちょっ、ウチの従兄弟も板前してるからあんま悪く言わないで;;
新メニューはまず妻子(娘二人)に試食させて、半端なく容赦無い意見を参考に
味を調整してくらしいので、彼の頭は30代半ばからちょっと薄くなっている。
でも職場で評判良くなると、現場から外されるのが嫌なので料亭ジプシー状態。
早く店を出せばいいのに、今はフレンチの修業中w

なんでいつも上の方にあるスレなのかわからん。
三国ってのが有名なのか？
一度も見たことがないぞ。

>>978
それは言えてる。
最近の若い奴とかは以外にｽﾄﾚｽ溜ってるから
単に力ずくってのは余計に混乱させるだけだとは思う。

>>982
なんか香ばしいやつがいるらしいぞ
だからいつも、あがってるんだってさ

職人だからな・・・。

良くも悪くも、この厳しさが「メイドインジャパン」の品質を担保していた。

まあ、おれ営業だしどうでもいいんだが。

糞コテが煽ってそれに釣られまくってる奴が居るからな

>>978
>殴る蹴るは言うまでも無く、精神的な過度の圧力もアウト。

殴る蹴るは低能の職場と思うが、精神的な過度の圧力と言えば、機長が逆噴射してしまう
航空会社とか、運転士がキレて暴走して電車が脱線転覆した鉄道会社があったね。

殴られた46歳のサブシェフが実は味を造っていた。
殴ったアホは、ただのマスコミ向けの泥人形だった。
それが勘違いして跳ねただけ。

>>979
そうか。
何にせよどの業界でも特殊な環境というのは世間一般の常識にどんどん侵食されていくから
早めに別な手段でモチベーションの維持を図るようにするこった。

スペースサトル打ち上げ性交おめー

そしてW杯「ドイツ×イタリア戦」がいま、はじまろーとしている
もうすぐキックオフだーーーーーーーーーーーーー

最近外食しても糞まずい料理しか出てこないと思ったら
殴られたくらいで訴えたり辞めるような奴が作ってるからなんだな。

http://wktk.vip2ch.com/dl.p?f=vipper6843.jpg

１０００で三国直ぐ出てきてまた弟子叩きます！！！

時代が変わるとこういう事も事件になってしまうんだね…

寿司職人の方が殴って居そうだが。

>>989
今となっては料理作るよりモチベ維持の方が大変なんだわw

悔しさって大事だよな。

お互い成長しましょう。

昔から料理人は、DQNが通り相場。

叩いたりすることはあるだろうが、電話機投げて殴ってケガさせるのは
キテイガイ

www.

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。