【政治】 滋賀県知事に、社民支持の嘉田由紀子氏が初当選…新幹線新駅、建設中断へ★２

★滋賀県知事選、嘉田由紀子氏が初当選…社民支持

・滋賀県知事選は２日、投開票され、新人の大学教授・嘉田（かだ）由紀子氏（５６）
　（無＝社民支持）が、現職・国松善次氏（６８）（無＝自民・民主・公明推薦）、新人の
　県労働組合総連合議長・辻義則氏（５９）（無＝共産推薦）を破り、初当選を果たした。

　女性知事の誕生は、大阪、熊本、千葉、北海道に続き全国５人目で、同県では初。
　投票率は４４・９４％（前回３８・６７％）だった。
　選挙戦では、同県栗東市で５月末に工事が始まった新幹線新駅建設が大きな争点
　だったが、「凍結」を訴えた嘉田氏の勝利で、建設が中断することになる。

　嘉田氏は、県が約１１７億円を負担する新駅「南びわ湖駅」（仮称）や、国土交通省が
　建設中止を打ち出した大戸川ダム（大津市）などのダム建設を「税金の無駄遣い」
　として、事業凍結を唱えた。さらに県職員の１割削減、知事退職金返上、小中学校での
　３０人学級実現などを公約に掲げ、浮動票を取り込んだ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060702-00000014-yom-pol

※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/20060702231338/img.news.yahoo.co.jp/images/20060702/yom/20060702-00000014-yom-pol-thum-001.jpg

※関連スレ
・【政治】自・民・公「相乗り敗北」に衝撃　滋賀県知事選　「オール与党志向」の見直し迫られそう
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151889095/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151856386/

朝鮮人はどうしてこう滋賀をつけねらってる？
なぜなんだろう
日本の中央だからか？

へー

まぁ滋賀たないな

社民党が「良識有る県民が・・・・」と言ってったが
こいつに投票しなかった県民は良識ないのか・・・

滋賀は暫く駄目だね。

>>5
だって道路利権の手下だもん

新幹線新駅中止だけはいいことでないかい

都会人で滋賀を通過するおれとしては栗東駅建設中止だけは評価できる。
これ以上蜘蛛の糸のように新幹線に駅を作らないでくれ。

駅はいらないよ

またゲンダーフリーマンセーなのか
どうしようもねーな、糞

たまにはいいじゃん！

このおばさんは左翼じゃないよ

これは将来に禍根を残す選択だなあ

東側は田舎もいいとこだからなぁ

採算考えたら反対が多くても仕方ない。

●滋賀作の自慢

・でっかい琵琶湖 - 日本一の湖、でも汚してしまったので反省中
・琵琶湖富栄養化防止条例 - 1980年に施行、琵琶湖を大切に！
・ムーミンパパ武村知事 - さきがけ作ったひと。琵琶湖の条令もこの人
・三方よし - 売り手よし、買い手よし、世間よし、これぞ近江商人の心
・信楽焼の狸さん - 普通の家でもちらほらと置いてある
・くさい鮒鮨 - 酒の肴、鮒の減少とともに超高級品になってしまった
・忍者の里、甲賀 - ニンニンは伊賀のほう
・世界一の積雪量 - 伊吹山の約12m、すげえ
・マキノ - 日本で最初のカタカナの地名、それにしても変な名前だ w
・ビワコオオナマズ - でかいナマズだぞぉ、琵琶湖のアイドルかも？
・マキノサニービーチ - 淡水で唯一、快水浴場百選に選ばれた
・琵琶湖周航の歌 - ええ歌やー、英語バージョンもあり

●滋賀作の考えていること

・琵琶湖の水質 - びわこを綺麗に！
・琵琶湖の水位 - 県庁に表示板があり、新聞にも掲載されている w
・バサーの動向 - バサーくんな！ 偽ネイチャリスト清水国明くんな！
・新幹線新駅、空港 - いらね！

社民支持ってのは気に食わないが、無駄遣いが減ってくれるのはいいとは思う。

かくて、滋賀の暗黒時代が始まった
ライバルは砂丘の人県

これから一年間の間にやることやって実績残さないと、
次の県議選終わってからだと、議会対策ができなくて死に体。

今北産業の人へ
>283 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/03(月) 02:53:53 ID:GhqQxjq80

>「社民」と聞いて脊髄反射でﾌｧﾋﾞｮるのはよしましょう

>・あくまで社民が結果的に「支持」しただけ（>>29>>56>>195）
>・長年地元を這いずり回ってた。元県職員（研究員）。その意味で
>　落下傘でもなければ、むしろ地付き保守とつながりが
>　あってもおかしくない。今回ｵｿﾏﾂの組織票が働かなかったのも…。（>>39）
>・職員1割削減は、団塊世代の大量退職利用してるだけ（>>276）

前スレ>>283よりコピペ。
一部キモかったんで省略しますた。ｽﾏｿ>前スレ283

これで北陸新幹線は小浜亀山ルートに流れが向くな。
新駅作るのを止めるかわりに京都の貴重な自然が壊されるなｗ

栗東へは行かないから新幹線の駅は要らないけど線路はちゃんと作ってくれるんだろうな？

亀山→亀岡

まちがいまちがい。

請願駅として建設費を滋賀県と栗東市・周辺市で100%負担してたしな。これは中止して正解。

税金から240億支出しても、企業にマージン取られて労働者に還元されるのは半分以下。
これじゃ公共投資としても効果が薄い。

これがJRや国からも補助金が出るタイプの事業なら、その地域に関しては
税収以上の還元が労働者に行われるから賛成派が多数を占める事になる。
それでも目先にとらわれてるだけなんだけどね・・・

>22　意味が分からん。

>>20
今北けど、何にレスしてるか見えないから意味がなくね？


朝鮮労働党と友党関係にある県はここですか？

>>20
そのアンカーまとめレスだけじゃ意味ないだろ…

そうだ、新潟→富山→金沢→加賀→福井→敦賀→米原→京都と
敦賀→小浜→舞鶴→鳥取→松江でどうだ

滋賀県終わったなｗ

kopipe

＞＞社民支持

ｗ
新幹線の駅止めて、代わりに滋賀県の公務員の待遇が良くなるわけですね
頑張ってくれた自治労のみんなに労をねぎらわなきゃなｗ
更に、議会対策ついでに、議員の待遇も良くしてくれるだろ
後、県民にとっては、弱者と言うことで老人を中心に助成金をばらまいてくれるだろ
革新系知事が生まれた地域で繰り返してきた事やるんでしょ

少なくとも、同じ革新系なら共産の方がマシだと思ってる俺様の意見でした

滋賀県議会に社民党の議席はなし。
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

いやこれはしかし保守陣営も調子乗りすぎだったんだろう
駅だの空港だの何年前の土建行政だよっていう

滋賀県って新幹線通ってるの？

議席もないのに介入するとは何様のつもりか

>>33
米原
在来線ともつながってる

栗東市とか甲賀市とかでは結構悔しがってる人々が多そうだね
どっちもいいところだと思うんだけど、住んでる人は現状の田舎よりも、
開発して都会にしてほしい気持ちが強いみたいだからなあ
でも数で優る大津市や草津市とかの住民の反対には勝てなかったね

こんな所に余分な金使うくらいならとっとと第二東名・名神と新幹線網をはりめぐらさんかい！

指摘はもっとも。ｽﾏｿ
※お詫びに嘉田当選までの流れ

本人が立候補したがっていた時に、アンチ国松だった近江八幡の自民県議と結託
↓
「県民党」と称して自・民・公・社・共に推薦依頼
↓
自民、民主は国松と嘉田のどっちにするか割れたが、
結局ともに国松で勝てると踏んで決着。公明は自民追従
↓
嘉田陣営は政党支援をあきらめる。


残りの共産とは新幹線新駅反対で候補者の一本化を模索したが、
共産から「反自民候補になれ。共産候補の公約を取り込め」と言われて断る
↓
社民は推薦を出したがったが、
「特定の政党色がつくのは嫌。（手伝うけど口は出せない）支持ならおｋ」と打診
↓
元々地盤がない社民は了承。結果的に「社民支持」となる

どっちかっつーと社民が漁夫の利を得ただけ

新駅240億円では済まないでしょ？
いつも後で、建設費が倍以上に膨らむなんてよくある事でしょ？

>>38
乙

滋賀ｵﾜﾀ

>>41
破滅を覚悟しても、自民・公民・民主あいのりに我慢できなかったという、
滋賀県民の自暴自棄な行動

公衆の面前で、３名（自民・公民・民主）の強姦が未遂に終わった

社民おばさんじゃなかったのか。よかったよかった。
新聞もそういうことを書かないといけない。
新幹線以外の政策はどうなんだろうね？

どこかの経済紙(東洋だったか?)に25年先の将来性で滋賀県がトップだった。
関西、中京の奥座敷として、ほっといても発展する。うらやましい。

つーか地方の首長選挙で、どの政党が推薦かだなんて
共産を除けばほとんど関係ないだろ。

福島みずほがテレビで自分の手柄のような顔をするのは面白くない

おばさんの主張は正しいと思うのだが
社民のヒモはつけてほしくなかったなあ

このひとがこれからどれだけ、社民やフェミ団体からの圧力をはねのけられるかやね。

>>45
滋賀は交通の要所だからな。
それに水資源も豊富だから工場などを誘致しやすい。

まずは比叡山を焼き討ちしてほしい。

北陸新幹線は始めから湖東・湖南は通らない。通るのは比良山の裏。全部トンネルだから
駅なんかなんの関係もない。

工事が始まった公共事業を止めると、ゼネコンへの違約金や
国への補助金返還で、結構な金が掛かるんだ。
それを「ふざけんなよ、ゴルァー！ 税金の無駄使いだ！！」と
土建屋県議や県職員が、猛然と攻撃してくる。
この女教授は、その恫喝に耐えられるかな？
すぐに腰が折れてしまうような気がするけど。

ということは帰化人と学校の先生が多いんだ滋賀は。

>45
信者少女達をレイプ繰り返した在日教祖や無防備都市宣言導入推進や消防団員の連続放火や
少女が紙製の鍋をかぶり行進したり
全部輝かしい滋賀の姿だよ

>>52
北陸新幹線ってルートさえも決まってないのでは？
>>53
豊郷町の小学校の事件思い出すね。

そう言えば、最近も滋賀で土建屋が市長かだれかを脅した事件が
あったな。

滋賀県に新幹線の駅は不要ですぅ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>56
国会議員を脅すところに岩永の秘書がいたんだっけかね。

>>57
米原はどうすんだよ

＞信者少女達をレイプ繰り返した在日教祖
兵庫だろｗ

>>50
だとしたらダムはともかく新幹線の駅はあった方がいいんでね？
東京or大阪の本社から新幹線で一気に滋賀に来れた方が便利だから
工場誘致しやすそうな気がするが。
素人考えかな？

米原駅の現状を見れば経済波及効果が無いというのは誰にでもわかる

栗東駅？
新幹線の駅って、誰のためのものだったのよ

社民は名義貸しというか、名義押し貸しだな。
新知事は怪しげなプロ市民と一線きちんと引いて欲しい。
調子にのったブサヨがのさばらないように、県民としてきっちり監視させてもらうぞ

>>61
まぁ建てる工場をどこにするかによるわな。

松下や三洋は草津〜瀬田間だし
（旧）ＩＢＭは野洲。
いまのところ大きな工場はだいたいが湖南地区に集中はしている。

嘉田さんを担いだのは自民県議のＦだよ。

>>60
京都だろが。

>>59>>62
ちょっと待てｗ
米原駅が滋賀県だと思ってる奴結構いるのか？

来た、社民の時代が！

56>決まってないんだよねえ。ところが幾つかの案が出たり消えたり。その一つに
敦賀から南下して比良山の裏を通って、京都の二条駅で山陰線にタッチするという案
があったというだけ。これだって全く消えた訳ではない。亀岡ルートだと新大阪直行
だから京都にタッチ出来ない。東海道の時と同じで、京都府が用地買収に協力するか
どうか判らない。まあ、無理矢理ルートを曲げれば出来ないこともないが。

>>62
現状もなにも最初から米原は「町」だし、単なる分岐駅だからね。
乗降客数は県下でも下から数えた方が早いぐらいだけど、利用者数自体は圧倒的に多いよ。

>>68
違うの？

>>68
岐阜県民の侵略ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

>>68
米原は何か北陸のイメージがあるよな。

>>73
ﾜﾛｽ
でもそんなおまいの>>60は、兵庫じゃなくて京都だろwww

選挙公報より

「私たちも応援しています！」

写真家　　　　　　　　　　　　　　　　今森光彦
薬害エイズ裁判原告　　　　　　　 川田龍平
絵本作家　　　　　　　　　　　　　　 混同薫美子
画家　　　　　　　　　　　　　　　　　 鈴木靖将
使い捨て時代を考える会　　　　　槌田劭
元気な徳島ネットワーク　　　　　　姫野雅義
詩人　　　　　　　　　　　　　　　　　 尾崎与里子
フナ寿司職人　　　　　　　　　　　　北村真一
龍谷大学教授　　　　　　　　　　　 笠文彦
動物生態写真家　　　　　　　　　　須藤一成
琵琶湖の漁師　　　　　　　　　　　 戸田直弘
ヨシ笛奏者　　　　　　　　　　　　　 平尾美季
漫画家　　　　　　　　　　　　　　　　オノミユキ
同志社大学教授　　　　　　　　　　小原克博
滋賀県管工業協同組合連合会　鈴木正信
里山の住人　　　　　　　　　　　　　田中三五郎
ヨシ博物館館長　　　　　　　　　　 西川嘉廣
曹洞家南昌家婦人会　　　　　　　本荘とも子

（５０音順）

何この支持層ｗｗｗｗｗバロスｗｗ

>>75
すまん、金（キム）というと兵庫のイメージがｗ

>>76
そうそう、俺もそのビラみて家族で大笑いした　特に漁師さんとか里山住人とか
でも、左寄りというよりは環境の人というのを感じさせたし（社民が付いてたのでここは重要）、
無理そうだけど入れてやろうかと思ったのも事実で、作戦としては成功だったんだろうね

京都新聞のｲﾝﾀﾌﾞｰ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006070300060&genre=A2&area=S00

大阪から滋賀に越してきたが
新駅なんか無くても一切不自由しない。
米原と京都駅で十分。

米原　京都間で
直線で　駅がないから
いつも新型　車両の
試験走行やってた
特に最高速度試験
新駅　できない方が
ＪＲは　良かったんじゃナイ
出来たら
何処で　走しらすの

>>71
米原は市です。
ＪＲつながりで東側の伊吹山麓と合併しました。

>>76
実際は民主の支持層が二分されただけ。
嘉田の大学に菅源太郎が行っているし。

滋賀の民主党といえば
民社党あがりの川端と
ＪＲ西労組→松下政経塾の三日月で
仙石ー前なんとかライン寄り。

>>61
のぞみが止まらないと
意味が無い。

新しい駅は
三河安城みたいな扱いだから
止まらない。
さらにＪＲとの連絡も草津線（単線）

使うやつは（滅多に）おらん。

まあ、新快速野洲行きが無くなり、南びわこ駅行きになるんだけどな

まあ、これで自公と組んだ、先の見えない民主党地方組織幹部は追放され、民主党県連と
中央とのねじれが解消し一気に小沢求心力が増大。小沢の一人勝ちだ。長野県知事選への影響大。
　民主党長野県連はアンチ田中で凝り固まっているようだが、滋賀の戦いの結果、田中
一本に絞らざるを得ないだろう。そうせずに自公相乗りに拘れば、末端組織が動かなくな
るから、敗北は必至。

利用者がいないと書くのも早計だが。
長野新幹線や東北新幹線などと比べて交通の便が悪いということも周辺の人口が少ないと言うこともないから。

>>84
どこに車両を置くんだ？

>>85
もっと複雑にねじれているのが民主党。
ちなみに今回の場合
民主に近い国松を切れずに
支持を決めた民主に
自民公明が乗った構図。
相乗り批判は本来自民内部で上がるべき。

>>86
てか、
京都駅に客が取られるんですけど？
のぞみ停車駅の。

人口でしかモノを判断できないのか？
ちなみに草津線は単線。
電車は昼間1時間に2本とか。

>>87
南びわこ駅に施設ができるんだよ
ちなみに草津-南びわこ駅間は複線化済み

共産党栗東市議団
http://www.jcp-rittosigidan.jp/

>>88
新幹線一本でいけるとなれば途中でこだま乗換でも新駅利用するがな。
わざわざ京都まで出るのにラッシュ帯の新快速（普通でもいいが）に乗りたくないや。

新幹線新駅反対も自民・民主がろくなことしてないのもわかるけど、
いまどき社民知事なんて欧州でネオナチが知事になるようなもんだな。

国松陣営はインチキ組織票をなめすぎたな

連合が推薦すると組合員はそっぽ向く法則

土建屋m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

脱原発のＤＱＮ売国党（藁


関西はヴァカ揃い

「栗東新駅」はいらないだろ
理由は新大阪〜名古屋間の停車駅と設備です
新大阪、京都・・・全便停車
米原、岐阜羽島・・・退避（追い越し可能）
あと新幹線自身のスペック・・・３００（初代のぞみ）、５００、７００系とも
時速３００ｋｍの運転は可能（実際は時速２８０ｋｍだが）

あとかつての様に営業最高時速が異なっていない事
かつては０、１００系が時速２２０ｋｍ３００系が時速２７０ｋｍで
どうしても退避の為に新駅建設の必要性があったが今はその必要性は無い

よって滋賀県のゼネコン関係者を潤すだけで東名阪の新幹線利用者にメリットが無い
だから「栗東新駅」は不要の結論ですが何か？

>>83
新駅は「ひかり」が停まる。三河安城は「こだま」しか停まらない。

滋賀は本当に馬鹿。
空港も今回の駅もあと一歩で逃す。
国や県が今以上に予算削ったら、もうこんな話二度とこなくなる。。

佐賀や能登、神戸空港で税金が使われるのに...
本当に滋賀県民は馬鹿
国松でよかっただろうが！

米原駅も不要だよな
柘植あたりに新幹線通ってくれたほうがマシ

>>98
岡山（広島）〜名古屋までの各駅タイプの「ひかり」別の名を「ひだま」なｗ
ひかりも１時間に２本しかなく「ひだま」は１時間に１本だ罠ｗ

東海の考えはどうなの？
ＭＵＳＴじゃないことは分かるが。

社民が支持しなきゃ、もっと大差で勝てたのに。

得票数何対何の割合で勝利したの？

>>102
東海「どうせ信号所はあるし〜。金出してくれるんならいいよ〜。それなりに客もいそうだし〜。
在来線はＪＲ西だから別にかんけ〜ないし〜。こだまの利用者増えたらいいかもねってかんじ〜。」

ＪＲ東海から見た新駅設置の重要性
品川・・・東京〜品川の回送便緩和と城南地区の顧客誘致の為に絶対不可欠
　　　　　あと飛行機対策も（重要度★★★★★）

三島・・・車庫がある為空気輸送回避で客扱い（重要度★★★）

新富士、掛川、・・・新幹線の最高時速が２種類の時に追い越し設備が
　　　　　　必要な為に新造された駅（重要度★★）

三河安城・・・新富士、掛川と同様の理由の他にトヨタ関係者御用達の駅
　　　　　　　（重要度★★★）

で「栗東新駅」はＪＲ東海に何のメリットがあるの教えて下さい
新駅建設派の人たちｗ

まさか当選するとは思ってなかっただろうねｗ
ただオキューをすえるつもりの一票が・・こんなことに

北の難民の受け入れ先は琵琶湖のほとりだな

滋賀オワタというより自民オワタだな

>>108
滋賀県議会に社民党の議席はありませんが何か？

こだましか止まらない駅つくってどうすんの？
三河安城でさえ周り田んぼよ！！

県だけなくＪＲ東海の意向もある罠ｗ
そもそもＪＲは栗東新駅は地元一部負担が原則
言い方を変えれば「栗東新駅」は無くても良いのがＪＲ東海のホンネだろ
本当に必要性を感じるなら品川駅みたく自前の資金でちゃっちゃと駅を造る罠ｗ

いいんだよ滋賀は。
逆に自然を大事にして、伝統的な集落や共同体のつながりを生かして住民が住んでいて安心でき、住民が自然とともにある文化を創造して、関西圏からやすらぎを求める週末観光客を呼び込んで観光産業をより掘り起こし、
豊富な水をもとに環境行政に理解のある産業・工場を誘致して先端環境産業をつくり、あたらしい雇用を生み出す。
いいんだよ。この流れで。
日本の最先端を目指せ。古いものを大事に、古いものを生かして現代化する環境産業を生み出せば、日本のトップをいける。
ウざいDQN連中は、「滋賀は田舎で何もない」と思わせて馬鹿にさせておいて、逆にそういう連中をよせつけなければ、民度はさらにアップ。
いいねこの流れで。あとは自民系の保守層が古いタイプのB土建行政優遇をやめて、この流れでうまく融合すれば世界最先端いける。最高だぜ！
もともと滋賀は古いものを大事にしてる人が多いから、土壌はある。

滋賀県に駅作っても在来線と会社違うから、乗り換えとかエクスプレスカードの発券とか超不親切な駅になりそうな悪寒。

滋賀はヤンキー丸出しのDQNが普通に シ ー ト ベ ル ト してるｗ

>>91>>98
だから
新幹線駅に行くのに
多くの滋賀県民は
駅まで車→新快速で草津→草津線で手原辺り

新駅予定地は
国道1号線と8号線の分岐点で
渋滞の名所。

これだから鉄オタは。
>>108
滋賀県選出の国会議員は
民主＞自民ですが。
1区選出の川端は党の幹部だよ。
大体、民主党の遠い昔の母体である
さきがけは元滋賀県知事の武村正義が作ったんだから。
民主党の強固な地盤なんだよ。

ひかりも止まるよ！名古屋から各停の新大阪行きだけどね。

>>115
川端は前回の選挙で負けましたが何か？

マジで新幹線は要らない

不便になるのが判ってるのに何で欲しがるかな

このスレの流れは新幹線新駅建設反対派が建設的なカキコして
新幹線新駅建設賛成派が支離滅裂のカキコしかしてないのが
面白いなｗ

>品川・・・東京〜品川の回送便緩和と城南地区の顧客誘致の為に絶対不可欠
　　　　　あと飛行機対策も（重要度★★★★★）
>三島・・・車庫がある為空気輸送回避で客扱い（重要度★★★）
>新富士、掛川、・・・新幹線の最高時速が２種類の時に追い越し設備が
　　　　　　必要な為に新造された駅（重要度★★）
>三河安城・・・新富士、掛川と同様の理由の他にトヨタ関係者御用達の駅
　　　　　　　（重要度★★★）

三島の車庫ではこだま号のウンコを全部、処理しているんだよ。
重要度★★★★★★★だｗ

新幹線は止まらなくてもいいから駅を作りたいんだろうな＞土建屋

いいんでないの？
ＪＲ東海も、ダイヤが複雑化せずに、ホッとしてるだろう。
それより、ここを拠点にまた社民党が、滋賀県無防備宣言とか言い出さないか、
そっちのほうを　きっちり監視するべきだ。

4年前に北部に越してきたが、自然が最高ですな、京都に特急で通勤だけど、35分だし。人が増えると、荒れるから、嫌われ県でいいよ。

田んぼの中って、南草津駅も栗東駅もつい最近まで周りは田んぼしかなかったんだよ。
ところがここ数年で恐ろしく開発された。
それなりの効果はあると思うんだけどな。

http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/index.html
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

草津どころか栗東市民も京都でのぞみに乗るから
全然必要無いって言ってた訳だが。
土建屋議員癒着公務員は早く芯でね。

しかし、社民党ならまたバラマキするぞ

新幹線で土地→在日用公共住宅化

でも、草津線の駅は出来て在日ウマー

栗東は在日の街となる

どうでもいいけど県政は大混乱で機能停止だろうな。
それにしてもたかが２０万票で知事かよ。
都知事ならその１０倍は必要だ。

これ以上人口増加しなくていいよ

>>128
いや、県政止まっても滋賀作は、琵琶湖さえ安泰ならいいんだよ。

みずぽが新聞のコメントで
「社民の未来がここにある」とか言って
完全に有頂天になってるのが笑う

新幹線新駅と琵琶湖空港は
滋賀県にいらないものの筆頭、
社民党かもしれないが
他に選択肢が無かったのも事実

ただ、人権とかで変な法律作らないように注意は必要

知事に農学博士でやって行けるのか？

しかし俺は新幹線駅は欲しいぞ。誰が京都まで新快速でわざわざ出るかよ。
こっちは今から出張だっていうのに満員ぎゅうぎゅう詰めにされるだけでゲンナリするわ。
新快速乗ったほうが理論上早く見えるだろうが満員の新快速で京都に着いて、
そこから新幹線ホームまでも結構歩くぞ。

まぁ普段電車利用しない層に聞いたらそりゃ必要ないわなｗ
でも滋賀の田舎モノほど新駅まで車でそのまま新幹線という利用動向が見えるぞ。

>>110
西三河にいたけど、
東への出張は豊橋から、西への出張は名古屋からですた。

>>128
滋賀県の人口は
東京都の10分の１くらいじゃないか？

>>134
おまえんちはどこだ？

大津市民や守山、野洲あたりの人間だと
京都駅に出るのと
栗東の新駅に出るのと
同じ新快速で
時間はあまり変わらないぞ。
草津での乗換が必要だしな。

草津って言うと
立命の学生がよく電車に触って死ぬ駅も
草津あたりじゃなかったか

>>128
お前ｸｿｶﾞｷだな。
そんなもん比較する意味なし

新駅だけならいいが
すべての公共事業は見直しの対象だね

社民の無能さは周知のとおり
護憲と人権と環境問題だけを叫び続て終わるのがオチ
それじゃあ企業も来ないよｗ

>>125
見てみた。
俺は貴生川駅近くだが連絡JR駅が（草津線で←ここ重要）手原と草津の間ってのが笑った。
草津線の不便さを知っていたら駅なんてまじいらねーな。

栗東の駅はやめて、野洲に新幹線の待避線と基地作って、
在来線基地と合わせた鉄オタホイホイ作ればいいじゃん。

>>132
環境優先はいいんだが、問題はこのあたり実は今後金のなる木なんだが、社民がそれをひっぱることには問題がある。
外国人にやさしい町づくりとか無防備宣言とか、人権法案とかそういうのだけはマジで気をつけないと
やばいよ。現在でも県内の工場に勤めるブラ人とかおおいし。
自民系列や保守系が環境型行政に転向してくれればそれが一番いいだんが。
今でも南部の草津や大津周辺は大阪民国化が進展してるからな。これ以上下手なDQN系労働者層が流入しないことを祈る。
自然に興味のがあったり、伝統的なものを見たい歴史に興味のあるような観光客だけが週末にでも来てくれればそれで県内に金がおちるからそれでいい。
意識の高い人間だけが滋賀に住んでほしい。
いまじゃ、フナ寿司も全国的な名物だからな。東京のヤシがいっぺん食べてみたいとかいってたしな。
（もちろん、はじめてのやつには無理だよっていっといたけど）

史上最低の新幹線駅を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146940806/l50

滋賀県には昔から住んでいる住民自治会が結構山や土地を持っていて、
何か建設工事があるたびに世帯当たり数千万円入ってくる。
でも、新興住民やその周辺の住民には、騒音と公害だけが撒き散らされて
全然メリットが無い。
今回の新駅建設にも一部住民の利害が絡んでいるだけ。
だから、その他の住民からの阻害があるため、今回のような結果になる。

>>140
脊髄反射してないで、きちんと読めよ
ほれ、まとめ　>>38

>>138
龍谷生も死んでいるね。
こっちは携帯で話しながらホームの端を歩いていたんだっけ。
立命館は滋賀の民主党関係とズブズブだよ。
特にこの駅ができる草津、栗東、守山地域と関係が深い。

>>142
野洲ならまだましだが
野洲って政治力が無いんだ。

草津出身の漏れは、滋賀が朝鮮工作員のスクツにならないように祈る。

>>148
手遅れ

>>147
というより栗東が力ありすぎ。
お金も潤沢だし。

善ずはぱらいそさいっただ

ここ日本一住みやすい町？

第二の岐阜羽島駅が生まれなくて良かったね

社民党推薦の女性知事選出

滋賀県民は日本一民度が低い

>>152
選ばれたことあるね、そんなの。
自治体が豊かなだけで
あまり便利ではないけどね。
道路はいっぱい通っているけど渋滞するし
駅は市の端っこかすめるだけだし。
文化施設も他の市町村どころか
他府県に出ないといけない。

＞社民は推薦を出したがったが、
＞「特定の政党色がつくのは嫌。（手伝うけど口は出せない）支持ならおｋ」と打診

社民なんぞに推薦されちゃ当選出来ないと分ってらっしゃるｗ
この人、なかなか期待できそうｗ

びわこ空港計画（頓挫したが）は、前知事の影響下の八日市近くになり、
新幹線駅は現知事影響下の栗東になった。

その地が選ばれた理由が利用者の数とか利便性なら、
空港も甲賀地域が選ばれたはずだが。
また八日市近辺に空港ができても利用者があると言うくらいなら、
守山、野洲、近江八幡に新幹線の駅ができても不思議はない。
県の出す利用予測や経済効果はゼネコン経由で姉歯が計算したのか？

>>134
のぞみの止まらない新幹線駅なんか欲しいか？

>>133
台湾をみれば明らかだろ

近江八幡辺りに、巨大駐車場付きの駅を作るなら賛成する。
空港みたいな扱いをすれば、利用者が多くなり黒字になると思う。
だいたい滋賀人が、電車とバスを前提に駅を作ったところで、
誰も利用しようと思わない。

小泉「私の支持者は愚民が多い」

>>160
実際
駅の利用者数を考えると
もう少し、草津、守山に近づけて
野洲ってのが一番いいと思うのだけど
どこに作るにしても
県内の道路の整備が先。

その点を考えると
1号、8号、名神の集合する栗東に作るって
どういう了見なのかって思う。
これ以上、あそこに車を集めてどうするのか？

自民の県議が推してるなら自社連立じゃないか。

一応
駅ができる場所の地図ね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/0/03.470&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/1/05.750

新駅作る位なら新快速とはるか増発で十分だ

新駅は在来線と400mも離れていて動く歩道で接続なんて書いてあるけど、
１時間に数本のこだまとひかりしか止まらないのなら、京都まで行ってのぞみに乗るのが早い

>>165
昨日から、てか１０年前からさんざん聞いてるレスだ。

>>166
ああ、ごめん。
じゃあちょっと視点を変えて・・・

どうしても作りたいなら、栗東市単独で作れ。　これでどう？ｗ
栗東市長は怒ってるらしいよｗｗｗ

買収済みの土地はどうするんだろう？

>>163
「何人かの県議が個人で」であって「党として」ではないってことだな
民主でも応援していた人がいたみたいだし、党がどうこういう話ではなさそうだ

>>168
第二トレセンでもしろ

単線で30分に一本しか来ない元草津線利用者なら言える
絶対に新駅は不便。
こんなん誰一人得せんぞ。
栗東哀れだが、ただの見栄だけで作ろうとするからダメだ

>>167
県議・県職員・市町村長・土建屋団体による猛反発と恫喝で、
嘉田新知事が腰砕けになって、新駅工事を再開するまでに
３ヶ月も掛からないと思う。

なんだ、オール与党か。

ＪＲはいい迷惑だな

いっぺん現地へ行ってみ。
ここに新幹線駅なんてアホの極みだと思うから。

>>163
自民の県議で推していたのは１人だけ。
あとは近江八幡の保守系市議

ただ県議連中は、いやいやながら議会で賛成してきた面もあるから、
そのうち嘉田に協力するようになると思う。民主も一緒

栗東選出で自民県連の幹事長・三浦は、
駅ができないとあぼーんだから、ファビョって大反発だろうがなww

これはマスコミが殺到するな。

嘉田由紀子の支持者：嘉田由紀子＞国松善次＞辻義則
国松善次の支持者：国松善次＞嘉田由紀子＞辻義則
辻義則の支持者：辻義則＞嘉田由紀子＞国松善次

国松善次と辻義則が共倒れで、嘉田由紀子が漁夫の利を得たことになるのか？

テレ朝でやってるぞ

関西では関テレでかだ新知事が生放送に出てる

嘉田
「県議の皆さんは１０ヵ月後に統一地方選を控えている。
支持者の皆さんが何を望んでいるのか、もう一度考えてもらえたら」

なかなか言いますなw

＞160、162
俺も賛成。
今回の選挙で近江八幡の議員が動いてたから、
「栗東案を凍結し、費用が安い近江八幡案に見直します」
て事にならないかな。
個人的には一番在来線と接近してる「野洲−篠原」間を希望。
周辺田んぼで安く出来るし。

せやけどかなり目がトロンとしてて
歯切れが悪かったぞ
次は「無防備非武装街宣言」とかしそうだね
>>新知事

>>106
よくこういう誤解をしている人がいるんだけど
三河安城の乗車人員は掛川・富士より少ないか、せいぜい同じくらい。

国松は近々琵琶湖に浮かぶだろうな。
二期やってどんなけ私腹を肥やしてきたか。
あとせ○県議と大津市長もかなーり胡散臭いし。

長野県でも、田中康夫が知事選では圧勝する一方で
県議選では田中派の新人候補が勝てない。

県議なんて地元に根づいて、支援者の息子の就職の世話をしたり
結婚式や葬式や早朝ソフトボール大会に必ず出ているもんね。
「嘉田与党」という看板だけで、無名の新人が勝てる訳がない。

10ヶ月後の県議選で「反嘉田派」が圧勝して、
いよいよ本格的な嘉田潰しが始まる。
それまでに、新知事本人が腰砕けになっている可能性も高いが。

しかし、滋賀県なんて保守の鉄板だと思っていたんだけど
何があったんでしゅか？

>>184
そうそう。あそこ建物と周囲だけ立派だよな。でも全然人稲
岐阜羽島の方が乗ってくるんじゃないかと思うくらい。

滋賀県庁お役人天下り受け皿会社の
「滋賀県道路公社」も税金の無駄だからさっさと廃止して
びわこ大橋と近江大橋を無料化しろよな
>>新知事

議会対策が見ものだな
お手並み拝見

補助金なんだから貰うものは貰っとけよ　お前らそんなに裕福なのか？　ｗｗ

>>182
確かにこの辺がいいかもね。
ttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=35.08515,136.057091&spn=0.050991,0.079823&om=1

でも在来線とのアクセスは無視した方がいいと思う。

嘉田勝利で、福嶋みずほがファビョっているらしいが、
長野県の社民党は、ガチガチの反田中康夫の土木利権軍団だぞ。

滋賀は社民県議がいなかったから、反土建屋知事候補を立てられたんだろう。

>>187
＞滋賀県なんて保守の鉄板

んにゃ。もともと民社党系列の民主が強かった。
まあ民社も保守だけどさ。
だから相乗り候補もあっさりと切り捨てるけど。

自民は滋賀県はかなり弱いし、いてもセクハラ首相とか、変なのばかり。

新幹線の駅はあれば必ず儲かるようになる。しかし途方のなく時間が掛かる。岐阜羽島だって
高度成長の追い風があったにしても30年位掛かっている。栗東は40年位かかるだろう。
第一、栗東は新幹線の駅として立地条件が悪い、というより、なんでこんなところに新幹線
か、さっぱり理由が判らない。まあ、栗東案は白紙に戻してもう一辺考え直した方がいいだろう。
今の知事に近いゼネコンがプランを造ったという指摘はあながち嘘ではないだろう。

栗東って言うとトレセンしか思い浮かばない

振り回されるJR東海がかわいそうだ。

今回は、東海も金出すんだよね。
これで中止になったら、とばっちりで米原が今以上に冷遇されたりして。

>>183
テレビで見たらモロ社民顔だった。
顔だけでは判断できないが、人気にはならなそうな感じ。

学生時代は美人で有名だったらしい
まどうでもいいことだが

196>振り回されるJR東海がかわいそうだ。
請願工事だから、JRの腹は一切痛みません。駅舎（要するに箱）、軌道工事その他一切の
必要工事は滋賀県の負担です。又、県との契約がどうなっているか判りませんが、もし赤字
になった場合は、県が補填するという特約条項があるかも知れません。赤字地方空港でよく見られる
現象です。儲かったら儲けはJRのもの。無論一部は税金で県に還元されますが、何時のことやら。
そうでなければ、JR東海は株主総会を乗り切れないでしょう。あるのは資本の論理だけです。

嘉田氏「新駅凍結が政治生命」
予算停止を強調
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060703/eve_____sei_____004.shtml

>>193
もともとは、宇野とかの自民がある程度勢力持ってたんだけど、
共産系のくせに自民党から出た武村が、裏切りを繰り返して
無茶苦茶にしたのが現状でしょう。
今、民主党の議員なんて、みんな元自民・元さきがけだし。

>>198
この女性知事さん自身の思想はどっちなんだろう？
社民が推薦したがったってことは左巻き?
千葉みたいに変なジェンダーカルタとか作らないといいけど。。

東大阪で共産が勝ったってことはあのあたりはBが多い?

とにかく税金の無駄使いはやめてください

36 ：コピペ：2006/07/03(月) 10:40:51 ID:ksxnDySW0
社民の文字だけ見て脊髄反射する前に読んどけ

434 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/02(日) 23:32:15 ID:tg8HYj+X0
嘉田は本来、政党的な背景がなくて無党派で立った候補。
それに対し、民主、社民が支持を予定していたが、民主は支持決定の前日に突然、
三日月大造衆院議員が嘉田支持反対を唱えだし（どうも利権絡みの怨恨らしい）、
結局、国松推薦ということになってしまった。

これの決定に対し、民主の地方議員はかなり反発したらしく、
嘉田陣営にかなり自主応援に入っていた。自民党の地方議員も結構嘉田支援に回ったし。
報道だと「社民支持」が全面に出ちゃうけど、あれは結果的に社民の名義が残っただけ。
嘉田さん、学識者で行政との仕事も長年やって来てるから、案外地方議員にも顔効くし、
議会対策も意外と抜け目なくやるかもね。民主なんて気づいたら与党面してたりして（笑）

自公民推薦で現職が負けるなんて人気なかったんだね

新幹線新駅、あったほうがいい。
オレは車で15分程度で栗東新駅に着ける。
在来線駅に出て京都に出るよりはずっと早い。
栗東周辺が渋滞すると行っている連中は道を知らないだけ。

240億円は確かに高いから、新知事がゴネてタダ同然でJRに作らせてくれたら
すべてまるく収まるとおもうけど。

全国の土建行政知事もこの結果にｶﾞｸﾌﾞﾙでつねｗ

>>205のコピペで名前が出てる三日月大造代議士のサイト
http://www.genki1.com/index.html

見事に「社民」に脊髄反射してますね。
これから知事は、国松与党の守旧派と激突しなければならないのに。
ネチズンがこれではどうにもならん。
田中知事と違って一般受けする要素がないからダメかも。

大田ブサエよりよっぽど良さそうじゃん。

太田氏が当選確実　大阪府知事選
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075634414/

滋賀の都市部(大津や草津)在住者は京都や大阪からの流れ者が多い(通勤圏)
保守が強い地盤でも、そういう浮動票が多い為に簡単に革新系知事が誕生してしまう(かつての武村)
でも、今回は栗東という場所でほんの一部県民にしか利益をもたらさない新駅は必要ないだろ
米原駅の現状をみれば誰でも分かる
JR瀬田駅建設を、とある地主が無償で資金提供した実績があるのだから、新駅を作りたければ栗東市民だけで金を出して作ればいい

>>200
それが今回はＪＲ側も負担するんだな。
2面5線で計画されてて、2面4線分は滋賀県負担。残りの1線分が東海負担。

脱ダム康夫
都市博反対幸男

象徴的な大型公共事業反対で選挙やると勝てるということ？

なんか公共事業アレルギーが酷くなってるなー

>>207
自治体がほぼ全額負担しつつ土下座しながら新幹線駅を作ってくださいと頼むから
JR東海は食指を動かしているのであって、東海が全額負担など呑むわけがありません

>>207
作りたいのは滋賀県と栗東市。
ＪＲが作りたいわけじゃない。

それに時間がくれば送迎の車だらけだと思うぞ。
在来線の駅の朝と夜を見れば分かるでしょ。

（無＝社民支持）

これって無所属候補に社民が勝手に乗っかっただけだろ？

>>215

都市博やってたら今頃東京は……
あの時は青島を選ぶしかなかったんだよ。

207>

JRは一切金を出しません。それどころか、途中で工事が中断すればその間の経費について
県に損害賠償請求するかも知れません。しかし、慌てることはない。知事選の結果によれば
事業計画がどうなるか、判った筈だ。それにも関わらず工事を進めたのは業者（JR)のリスク
と反駁することは可能です。海外ならこんなこと・・・大統領が替われば契約変更・・・
当たり前ですよ。その為に、みんな保険に入るのだ。

>>215
大阪民国ダメポツアー
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
【第三セクタ】「大阪ドーム」社、特定調停不調の公算　法的整理も[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128105249/

公共事業で赤字まみれの大阪市。
そのツケはあとになって大阪市民の
生活も脅かすようになって来ている。

滋賀県は２０３０年まで人口が増える唯一の都道府県だったっけ？
いわば、日本一魅力と発展性のある地域だろ。

もうちょっと革新的になってもいいんじゃね？

今回の新駅も、あればあったで利用客もそれなりに出てくるし、ビジネス
チャンスだって広がってくる。ただ自治体が費用の全額を負担するって所
が頂けないと思う。せめてＪＲと折半なら理解者も増えるわけで。

あ、俺滋賀県民違うし。そこそこ知ってるけど。

>>220
凄く気になってるんだけど、

>

を付ける位置が逆です。
少なくとも2chでは。

>>221
大阪の問題は同和だろ。

必要な公共事業もあるのに全て反対ってのはオカシイといいたい。

>>222
ばらまき福祉と偽善的な弱者優遇策、外国人マンセーやらなければ
むしろ革新のほうがいいよ。

>>212
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/oskfutiji2004/news/20040202-02.html
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/0203ja24040.html
http://www.minsyu.jp/news/news_old/2004/news20040203.html

太田房江は自民、民主、公明、社民推薦で当選。

>>224
大阪市は、まず予算ありきの公共事業。
あとの採算などいっさい考えていなかった。
だから第三セクター事業はほとんど大失敗。
今、その後始末に右往左往している。

ここなんであぼ〜んだらけなんだろｗ

栗東の位置が中途半端って声が大きいが、実は国道1号線があって
三重県連中が鈴鹿越えて利用するかもしんないという計算もあるのかも。




>>203
凶産より斜民のほうが街道＋在。

>225
その出鱈目な公共事業の裏には同和の影が〜

>>227
> 三重県連中が鈴鹿越えて利用するかもしんないという計算もあるのかも。

有り得ない・・・。

>>224
ばらまき土建が問題だったからこうなった。
国土交通省が見直しを打ち出している淀川推計のダムとか、
新幹線駅とか。

くりこま高原駅は広大な駐車場込みで数億円で出来た。なんで栗東駅は100億超なのか？

>>227
あのぐねぐねした道を通って栗東まで行こうとは思いません。

>>230
本線をずらして土台から作り直す為じゃない？

>230
そりゃリベートが（ｒｙ

なんでも駅をつくるのに臨時の線路やら色々必要だから高いらしい。
もっと安い方法ないのかと思うけど。

今地図みたけど、野洲の方が立地ええやん。
東海道線と500ｍぐらいしか離れてないし、新快速止まるし。
土地さえあればなぁ

この人、オール野党の県議会相手に何ができるのかね。
（滋賀県に社民の県議なんていたっけ？）
当選した時は嬉しいかもしれないけど、すぐ現実と向き合わないといけないよ。
政策なんて一つも実行できないかもね。
田中康夫や横山ノックみたいに、人気だけで乗り切っていけるような人でもなさそうだしねえ。

>>225
三セク事業失敗は大阪市だけのものじゃないよ。全国で蔓延している
何よりWTCの4倍以上の借入金を持っている東京臨海副都心がその典型例

日本の中央だからか？

http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000140605270001
　「請願駅」である南びわこ駅は、建設費約２４０億円を地元が負担する。同じ請願駅でも、
９９年開業の山陽新幹線・厚狭駅（山口県）は総工費約８８億円、０４年開業の上越新幹線
・本庄早稲田駅（埼玉県）が約１１５億円。南びわこ駅の建設費は突出して高い。

　理由は、駅予定地が盛り土区間にあたるためだ。土を除いて高架橋をつくり、その下に
駅を設置。工事の間、新幹線を走らせる迂回（うかい）路が必要なため、費用がふくらむ
ことになった。

パチンコ、サラ金、朝鮮カルト
在日の３大資金源
全部潰していこう
在日コリアンは不法移民です。
併合を望んだのは朝鮮国の方でした。日本は崩壊していた朝鮮を保護したのです。
戦中は日本人に成れたということで、非常に喜んでいました。
日本人として戦争に行き非常にむごたらしい残虐行為を働いたのは朝鮮人でした。
戦後派自ら三国人と名乗り、残された日本人の財産を奪い婦女子をレ●プしまくりました。
コリアンは昔も今も日本人を名乗っています。

三重県人が　鈴鹿超えて　こだま乗りにくる？？？

こんな所になんで新幹線なんだ？

国松さんが栗東出身ってのもよくなかったな
出身地が違ってそれでも栗東って言うならまだましな印象だったかも

>>242
それなら国松は、その出身地に作るって言うよw
昭和の香りを残す我田引鉄の政治家だから

>>235
http://www.pref.shiga.jp/gikai/giin/meibo.htm

社民党県議はゼロみたい。

嘉田当選までの流れ

本人が立候補したがっていた時に、アンチ国松だった近江八幡の自民県議と結託
↓
「県民党」と称して自・民・公・社・共に推薦依頼
↓
自民、民主は国松と嘉田のどっちにするか割れたが、
結局ともに国松で勝てると踏んで決着。公明は自民追従
↓
嘉田陣営は政党支援をあきらめる。


残りの共産とは新幹線新駅反対で候補者の一本化を模索したが、
共産から「反自民候補になれ。共産候補の公約を取り込め」と言われて断る
↓
社民は推薦を出したがったが、
「特定の政党色がつくのは嫌。（手伝うけど口は出せない）支持ならおｋ」と打診
↓
元々地盤がない社民は了承。結果的に「社民支持」となる

どっちかっつーと社民が漁夫の利を得ただけ

米原から　新幹線にのったら　京都はあっという間だった。
こんなに近いのなら　在来線に乗るんだった、これが旅行者の感想。
その二つの駅の中間に駅を作ると　せっかくのスピードが生かせないかもｗ

それに　滋賀県は財政負担に耐えられるほど　人口多くないでしょ？
117億もの出費は　子孫に県民債などの形で　負担を残すだけではないか。

空港も　利用客が見込めないので　赤字になるのでは？
佐賀空港など　イチゴのためにだけあると陰口いわれるほど
閑散としている。

田舎は田舎のまま残してゆく　田舎らしさで発展してゆくことも
新しい知事さんには　考えていってもらいたい。

>>242
（前）知事が国松、市長が国松、市議にも国松だからなあ。　胡散臭いとか言うレベルどころの話では。

国松知事の弟が栗東市の市長。

国松知事の支持母体が滋賀県最大の某建設会社（かこ収賄なのでまっくろな会社）

新幹線の駅潰した後は何すんの？


知事室で昼寝か。

>>249
日雇い土方、乙ｗ

拓●、か

よりによって社民系とはな　滋賀の民度も地に堕ちたね

2ちゃんねるお約束のスレタイだけ見ての脊髄レスが多くなる時間帯になりますた

朝鮮人に心を売った売国奴の安倍が総理候補の日本
なにが起きても不思議じゃない

耳ざわりの良い事ばかり言ってるが、このおばさんで
４年間もつのか

結局、公約は何一つ達成できずに退場かと思われる

滋賀作は、新幹線新駅にNOを出した。
次は新知事がガンガる番だ。

がんばれ、がんばれ。

駅なんて必要無いだろ

>国土交通省が建設中止を打ち出した大戸川ダム
中止表明してるダムを凍結？

>>258
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%88%B8%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

実際造反して新知事側についた県議とかは
これからどうなるの？

>>257
よーしママ福祉にバラ蒔いちゃうぞー。

この女知事、今日関西テレビのニュース番組でインタビュー受けてたけど、
一見知的でまともそうな顔してたから発言注視してみたら、
当選した理由について、おおまかにどういうことを言い放ったかと言うと、

｛私、女性にものすごい支持を頂いたんですよ。特に山間部の女性。
これまで男社会で「女は黙って家でおとなしくしてろ！」という抑圧を男性から受けてた人達が、
「私はもう黙っていない！自分で動くわ！」と言う意識を持って立ち上がった現われではないでしょうか｝

とか抜かしやがった。
時代遅れも甚だしい、とんでもないフェミだった・・・。
呆然としたよ。キャスターの男性も、男性とインタビューしてる前で
こういう事を平気で言い放つこの知事にキレかけてた。

女は男を卑下、男も男を卑下、
今の日本社会を象徴してるね。

団塊世代で、京大行ってた人だからね。
基本的な政治スタンスをはっきりして欲しい。

２ｃｈのヒキコモリがどんなにわめいてもダメなものはダメ。

>>244
県議の中で１人、無所属の沢田享子は社民系だと思う。

>>264
「ダメなものはダメ」って、究極の民主主義否定なんだが。

せっかく、民意を得たのだから、「良いものは、（・∀・）ｲｲ!!」って言い切る勇気が必要。
それが民主主義

こりゃ議会運営が大変だぞい。

女知事ってこれで5人目らしいが
北海道、熊本、大阪・・・
あれ？あとどこだっけ？

>>262
ﾜﾛﾀｗフェミにしてもいつの時代の言葉だよそれｗｗｗｗ

議会のいじめに耐えられるかどうかが問題だな
あっさり駅建設再開するかもなー

>>268
千葉もそうだぞ。
あそこは自民と対立してるから知事主導の色んな法案が自民によって潰されてる。

社民が勝利
共産党が労働組合を推薦

誤植でしょ？

次の参院選でももったいないがキーワードになるかね
この前自民勝ちすぎで民主党有利になる可能性があるから
自民党はこの意外な勝利に目をつけるかも？
マスコミがもったいない三唱強調してる感じもするしね

退職金返上なんて、いかにも受けねらいで言いそうな事だね
どう評価しろと？

たしかに栗東に新幹線の駅はいらんだろう。それは納得するが、長野のように
不信任突きつけられて、再選挙なんてのが落ちじゃないの。

もったいない
もったいない
もったいない

>>262
キチガイだな・・・

滋賀や東大阪の結果を見ると、２ちゃんの影響力なんてたかが知れてるとオモタ
おそらくヒステリックに叩くんだろうなあ

>>277
負け男の巣窟。

栗東に駅作ってもなんか乗降客いるのか？

わからん

栗東といえば競馬だけど
競馬関係者にとっても新幹線の駅ができたところで
ほとんどメリットはないらしいね。

>>277
フェミのクズキタ

いくら２ｃｈでも地方選挙まで相手にしてられませんがなｗ
国を動かしてることなど、影響力を証明する事柄は
いくらあっても無視して、地方の田舎選挙で一つでも社民系が取ったら
ネットの影響はないとか言ってる方が異常だわ。
お前は報道ステーションかｗ

>>278
負け女必死だなw
早く働いて旦那子供作って養えるようになれよｗ

>281
やっぱり予想通りだった
俺はフェミでも何でもない、ただのリーマンだよ
女が多い職場なので苦労してるしさ

公共工事に群がるダニどもを一掃できるかな、カダさん？

国松はオソマツ
推薦した民主の川端達夫、三日月太造もオソマツ

こいつら次の選挙で落選させろ！

>>283ただのリーマンにもフェミニストはいるんじゃない？
それに２ちゃんやらインターネッツの影響力って言うのは
よく言われる右翼保守自民方向に働くわけではなく
大衆の声のアンプみたいなもんだから
今回のような場合ではむしろ候補を応援する側になる
可能性が高い気がするけどね
大衆の強調されてることと興味の対象は
公共事業への投資についてであって
女性優位とかじゃないし

北チョン工作員の溜まり場決定。滋賀県ｵﾜﾀ・・・・

>>234
土地はたくさんありますよ土地は
田んぼばかり

仕事は減っても公務員は減りませんｗ

新駅構想つぶれてよかった。

こんなところにかね使うくらいなら、他にもやることあるだろ？

8号線の渋滞何とかするってのもいいし、
JRと張り合えるように近江鉄道に補助金だすってのでもいいし、
あるいは、JRの便数をふやしてラッシュを緩和させるでもいいし。

すくなくとも新駅より有意義なカネの使い方なんか、いくらでもあろうに。

>>278
ブスは仕方ないけど性格は直したほうがよいぞ

栗東やばいな
廃棄物処理場問題とか
抱えてるし
市長失脚もありうるか

県職員の駅関係者は喜んでるだろうな

捨民毒をもって黒マツファミリーを制す。捨民毒は微毒だから大丈夫というのが県民の判断。

>>292
10月の市長選はアウトだろ。

予定地の先行取得でウハウハだったろうが、
地獄を見るのはこっからだな
というか消されないことを祈るw

社民で脊髄反射してる馬鹿が多いな

前レスに書いてあった、賠償請求があったら前知事に請求するって、おかしくないか？

>>290
悪いけど、このおばはんは、社会福祉に金を使うだろう。
土建屋が一掃されるかわりに、福祉寄生虫が増産されることになる。
ほんと「もったない」ことだよ。

>>296

こいつ>>298なんかその典型だなｗ

>>298
北朝鮮様に無条件降伏して、滋賀県を寄付ですか？
つい最近、滋賀県の無条件降伏都市の宣言は有名な話。

勿体ないっていうけど
新幹線駅が出来ると地元には相当な経済効果あるんだけどな。
まあそれを償還するのに何年かかるかという問題と、
周辺のローカル駅が過疎化するという問題はあるんだが。
少なくとも「あんな田舎に新幹線駅なんて意味ない」との批判は間違い。

社民の支持を受けたのは問題だが、南びわこ駅が不要と考えている滋賀県民多いからな。
まあ、南びわこ駅廃止に向けて頑張って欲しい。
でも、無防備都市宣言等ややこしい事言い出したら、リコールね。

弟市長、ムスコJR東海、社民よりイラネ

駅だけ作って新幹線停車なし、っていう選択はないのか。
だって、工事が欲しいだけだろ。しかも、部落関連土建屋へ発注！

自民党最高
どんどん増税して
公共事業増やしてくれ
滋賀県民は極左ばっかりだ

あんな田舎に新幹線駅なんて意味ない

>>304
信号所つくりゃええやん。

大阪と神戸に空港・・・

だったら京都空港も作れ！！！



by 京都市民

部落民を差別していけません。
次は空港をつくろう。飛行機なんて飛ばなくても空港だけあればいい。
とにかく工事をくれ！

どんどんお金使って、夕張市みたいになってください。

>>99
「税金」ってのは天から降って湧いてくるもんじゃねーよ
「税金」の出何処がどこか考えれ

滋賀県は南びわこ駅なんかに散財する余裕があるなら、
水道料金を他府県並みに安くしてくれ。
何で琵琶湖という水がめ抱えているのに、こんなに高いんだ。

>>312
琵琶湖の水が臭いから

社民党が力を握れば、
日本が北朝鮮になる。

>>285
川端は小選挙区で落選した。
ただ議員板の旧民社党支持層には川端達夫、小平忠正と北橋健治は
かなり評判が良い議員であるのだが。

ポッポも出直し選挙になった苫小牧市長選挙で、再度４期目を
めざすじじい元市長を推薦するなど、雰囲気を読むのが下手糞だなぁ。
（前の市長選挙で４期目を目指すも落選した。）
６０過ぎたじじいを出すなら、ちっとは若手を出せよ。

>>200､220
　>>214にもあるが新駅建設費約２５０億のうち
　滋賀県と栗東市とその犠牲市町村が約２４０億で
　約８億をJR倒潰が負担。

>>223
　「＠堀江」みたいやねｗ

○京都新聞

敗北の言葉
「新幹線新駅は必要な施設。選挙では（有権者に）伝えきれなかったが、いずれ分かってもらえる。歴史が証明するのではないか」と悔しさをにじませ、

キター

滋賀県終わった

「それでも地球は回っている」の、ガリレオ級の迷言でつねw

「それでもゼニは巡ってくる」

>>299
別に、社民が支持していることに対して、脳髄反射をしているわけではない。
福祉の予算を増やすくらいなら、無意味な公共事業をやったほうがましだと
いいたいだけ。このおばはんはそれが分かってるのか疑問。
しかし、無意味な公共事業をしなくても、現実には290がいうように他に必要な
公共事業はある。

あと、このスレを読んでると「公共事業＝悪」と脳髄反射している人が多いのが
目につく。

福祉＝同和・在日に金をばらまく

それだけ

http://www.genki1.com/nikki.html

反省の色無し

>>321

見当はずれなレスはいいからカダと福祉を結びつけた理由を書いてくれや

夕張ウィルスはいかがですか？

普段叩かれまくってる捨民支持者が、土建と書けば脊髄反射するちゃねらがいるのに漬け込んで、暴れまくってる感じのスレだな

善次よりゼンジー北京

大型公共事業で地元土建屋と政治家の利権構造がこのまま崩れればいいのに。
自民も創価公明も土建利権まみれの政治をいつまでもやってる場合じゃない。

なんでも社民だと批判する単細胞のお前らﾜﾛｽｗｗｗ

私どもの研究所の予想では五分五分の予定だった。
これで参議院選挙で自民は壊滅

　高齢者の医療負担増　介護保険法改正でのサービスの低下
　住民税の増加　増税

４月〜徐々に身の回りに起きた事で自民ノーに！

新幹線はいっそのこと、名古屋と新大阪を直線で結ぼうぜ。

売国は、国木公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:09:12 ID:Q5QNeOCq
>お粗末は親韓なんだろ
>
>ttp://www.bsc-int.co.jp/news/0502/kai.html
>
>
>4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:07:47 ID:wIc6s+a9
>のむひょんを琵琶湖に呼ぶのか？
>竹生島を韓国に寄付したらどうだ

>>328
最早、福祉のほうが巨大利権だよ。
ジェンダーフリーとかとミックスされてね。

同和・在日ボロ儲けってだけのこと。

しばらく様子見だな

でもやめるときは退職金はなんだかんだといって貰っていく悪寒

哀れな滋賀県民ｗｗｗ

反戦、平和、反差別、反核、福祉、男女平等

とか言われると、誰もつっこめなくなるでしょ。　批判することがタブーになる。
そういう分野こそ、利権の巣窟なんだよ。

駅を造って下さいってＪＲにせがんで
建設費は税金で払って寄付します

なんて話が本当に通ると思う人いるのかな
全国の駅ってそうやって造られてるの？

しかも知事の出身地＆元ＪＲ社員の国会議員の選挙区にって
腐敗臭放出しすぎ

親戚の家同士で線路引いてろ

しかし、今回の選挙で民主が現職を支持したのには失望したな。
自公民の支持を受けた現職が、社民支持の嘉田に負けたのは
かなり民主の票が流れたのかもしれない。

まあ、推薦等の政治的流れで目の上のたんこぶが出来てしまったが、結果自体は妥当だった思うよ。

ただ、社民は勘違いしないで欲しい。それ以外の要素が大きかったのだから。

電車　電車　シュッポ　シュッポ　シュッポ　シュッポ　シュッポッポ
利権を載せて　シュッポ　シュッポ　シュッポッポ

>>335
朝鮮人に土下座した安倍壺三が総理にでもなったら日本国民が哀れになるよorz

>>301
それは､成長期のお話｡
一概に比べられないが､安中榛名など軒並みダメ｡
しかも南びわこ駅は毎時1本のこだま(計画)とローカル駅｡
車で行くなら､そのまま米原か京都｡
第二名神ができたら名古屋に逃げる可能性も有りうる｡
電車はもっと難しい｡
約500mとも約400mとも言われるほど離れてる上に､
海と西が大や連携しなければ､
そのまま京都直行かヘタしたら米原直行したほうが早いから｡

ちなみに､三河安城駅での乗換え時間を参考に30分弱と設定して｡(急げば別だが)
手原-京都間25〜40分程度乗換え15分
手原-米原間52〜80分程度乗換え10分
手原-新駅(仮称)5分(推定)乗換え30分(推定)
どれ使います？

新駅設置に血迷った現職の自業自得。それさえなければ楽勝だったろうに。
嘉田さんでなければというより、新駅反対の票が流れた結果だろう。

>>343
その乗換え時間は新幹線お待ち時間は含んで無いわ｡

>>301
なんかそんなことをする必要はないってさ。
琵琶湖と地の利で、都会に近い田舎で十分幸せらしい。
恵まれた地帯なんだよ

俺も滋賀に住みたいと思ったりする

滋賀作ＧＪ！

通過する立場からすると田舎の駅が増えないのは大変に喜ばしい

しろうとはこれだから困る。
すでに決まったことではなくて、これから何をするかが大事なのに。

JR東海は「粛々と工事は進めます」って言ってるが

それよか雪で遅れるのをなんとかしる！
なんで鈴鹿山脈突っ切らなかったんだ？

これは同意だな。
新駅より、米原にひかりとのぞみが泊まるほうが有益だし。

今回の選挙の民意は
駅は欲しいけど栗東には作らせない！
ってことじゃないの？

>>343
まず海と西は提携しない
米原見れば明らか

※社民叩きの人へ

「支持」と「推薦」と「公認」は違います。
嘉田氏は「推薦」を断り、口を出させない「支持」へ社民を譲歩させました。

何はともあれ、県知事と市長が実兄弟という利権まみれの構造は崩れたわけだ。

※社民叩きの人へ

（前スレ以前からのコピペ）

嘉田は本来、政党的な背景がなくて無党派で立った候補。
それに対し、民主、社民が支持を予定していたが、民主は支持決定の前日に突然、
三日月大造衆院議員が嘉田支持反対を唱えだし（どうも利権絡みの怨恨らしい）、
結局、国松推薦ということになってしまった。

これの決定に対し、民主の地方議員はかなり反発したらしく、
嘉田陣営にかなり自主応援に入っていた。自民党の地方議員も結構嘉田支援に回ったし。
報道だと「社民支持」が全面に出ちゃうけど、あれは結果的に社民の名義が残っただけ。
嘉田さん、学識者で行政との仕事も長年やって来てるから、案外地方議員にも顔効くし、
議会対策も意外と抜け目なくやるかもね。民主なんて気づいたら与党面してたりして（笑）

>>337
請願駅ってのはそういうもの。

>>335
超無理。

さっそくリコールの署名が始まるなｗｗ

※社民叩きの人へ

（前スレ以前からのコピペ）

勘違いしないように　　社民支持といっても、
　社　民　党　が　支　持された　わけでは　あ　り　ま　せ　ん

かださんのサイト見ても社民の文字はほとんどありません。
ttp://kadayukiko.net/

社民推薦では票とれないから支持にしただけ
政治スタンスは社民べったりだよ

女性知事は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
女性知事ってはじめはよさげに見えるけど、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

千葉県の堂本知事は北朝鮮に何度も行っていますよ。

10月は栗東市長選ですよ。
国松落ちたらおもろい。

※社民叩きの人へ

（前スレ以前からのコピペ）

今後のために、嘉田がなぜ「社民支持」になったか書いとく

本人が立候補したがっていた時に、アンチ国松だった近江八幡の自民県議と結託
↓
「県民党」と称して自・民・公・社・共に推薦依頼
↓
自民、民主は国松と嘉田で割れたが、結局勝てると踏んで国松の推薦で決着。公明は自民追従
↓
嘉田陣営は政党支援をあきらめる。

残りの共産とは新幹線新駅反対で候補者の一本化を模索したが、
共産から「反自民候補になれ。共産候補の公約を取り込め」と言われて断る
↓
社民は推薦を出したがったが、
「特定の政党色がつくのは嫌。（手伝うけど口は出せない）支持ならおｋ」と打診
↓
元々地盤がない社民は了承。結果的に「社民支持」となる

>>362

そういう出鱈目を書く動機をマジで知りたい。単なる暇つぶし？

福島党首のがんばりの結果
！共産もがんばれよおー

※社民叩きの人へ
（前スレ以前からのコピペ・・・嘉田氏が落下傘ではない地回りの候補者だった件）
wikipediaよりプロフィール

国の機関（国土交通省、環境省、文部科学省、文化庁、農林水産省等）の
各種委員を経験、滋賀県政では当事者として、研究行政に携わる。
学会としては環境社会学会元会長、村落研究学会、日本文化人類学会に所属。
地域住民研究に強い国際派として活躍。著作は琵琶湖・滋賀県関係を中心に
40冊以上（共著含む）、論文・雑誌文は500編以上。
講演やパネル参加なども500回を超える。水と文化研究会の代表も務める。
元・子どもと川とまちのフォーラム代表。

2006年7月2日に行われた滋賀県知事選挙に立候補、現職の國松善次らを破って初当選を果たした。

略歴
* 1950年5月18日 埼玉県本庄市生まれ
* 1960年 1960年代の中学校と高等学校の2回の修学旅行で比叡山、大津を訪問、琵琶湖の自然と、滋賀の奥深い文化に感動
* 1969年 京都大学農学部入学
* 1971年 東アフリカでの文化人類学調査
* 1973年 京都大学大学院農学研究科入学
* 1973年 アメリカ合衆国へ留学（ウイスコンシン大学大学院）
* 1974年 ウイスコンシン大学の修士論文の調査を滋賀県彦根市で行う
* 1977年 アメリカから帰国後京都大学大学院へ復学
* 1979年 この年より家族とともに大津に居住し、息子ふたりを大津で育てる
* 1981年 京都大学大学院農学研究科博士後期課程修了
* 1981年 滋賀県職員に採用され、琵琶湖研究所準備室員を経て研究員に（1982年）
* 1985年 「琵琶湖の生活環境史的研究」で京都大学農学博士号取得
* 1980年 1980年代末より滋賀県立琵琶湖博物館の準備活動、その基本方針を「琵琶湖の価値の発見」におく。10年以上を博物館の企画と開館準備にエネルギーを注ぐ
* 1996年 琵琶湖博物館の開館後 総括学芸員
* 2000年 京都精華大学人文学部教授、琵琶湖博物館研究顧問
* 2006年 琵琶湖博物館研究顧問辞職、滋賀県知事選挙に立候補して初当選

故・米山先生の弟子の一人だね

※社民叩きの人へ
（前スレ以前からのコピペ）

> 嘉田由紀子は、県庁職員を1割削減を公約に掲げているが、
> 社民党にそんなことができるのか？

団塊世代の大量退職が始まる。
新規採用を抑制すれば簡単に実現できる。
県職員は給料カットよりありがたいだろう。

（補足）滋賀県の組合は共産系です。

※社民叩きの人へ
（前スレ以前からのコピペ）

脊髄反射レス向けにこれも貼っとくか
ttp://www.bsc-int.co.jp/news/0502/kai.html

（リンク先内容抜粋）
国松知事、国会議員をはじめ滋賀県各界代表の壮々たるメンバー120名が終結して
「盧武鉉大統領の琵琶湖来訪を願う会」が盛大に開かれました
みんな一緒に 「盧武鉉大統領！　お待ちしてま〜す！」

（補足）
ただ、国松氏が親韓国というより、たんなる付き合いの問題の気もする（安部氏と統一教会の関係みたいなもの？）

正直、今の滋賀県知事に嘉田氏は荷が重いと思う。

議会や各市町村、企業との経済的な協議等、果たして上手くやっていけるのか？

俺は途中で挫折して辞めるか、方針を変更するか、どちらかになると思う。

>>372
まあ本人も当選するとは思ってなかったろうしな・・。
でもこのオバサン、全共闘仕込みでかなりしたたかなとこもある。
意外とうまくやったりするかもね。少なくとも武村よりも頭は良い。
俺はこの人の言うことに全面同意はできないけど、能力はそれなりに認めざるを得ない。

※社民叩きの人へ
（前スレ以前からのコピペ〜嘉田氏ウィークポイント編〜）

--
おいこの人、何か聞き覚えがあると思ったら、
５年ほど前、論文盗用で京大クビになった（その後農水省に入った）、
嘉田良平教授の嫁じゃないか・・・・。
当時京大院生だった俺は強烈に覚えてるぞ。
琵琶湖行って、この嫁さんにも会った事があるし。
教授の元教え子だった筈。

ま、この盗用事件は、教授が可哀想な面もあったんだけどね。
でもまさかあの嫁が社民とは・・・。
--
事実だよ。
誰かが毎日新聞にリークして、ちょっと情報が流れた。
５年ぐらい前の話。
論文は他の研究者や教え子のコピペまみれだったらしい。

＞教授の元教え子だった筈。

とりあえずガセネタ乙
夫がアホなのはガチ

※社民叩きの人へ
（前スレ以前からのコピペ〜嘉田氏ウィークポイント編2〜）
--
嘉田由紀子さんの旦那、
嘉田良平教授の盗用事件→京大クビは確かな事実。
殆ど研究室に行かなかった駄目駄目院生の俺でも、
あの当時の騒ぎを忘れる訳がない。
T教授・K教授らとの、長年にわたる抗争に次ぐ抗争の果ての事件だったからな。
盗作なんてどの教授でもやってる事だったから、
それでクビにされた事には驚いた。陰謀説も有力だったよ。

でも今ぐぐってみて驚いたのだが、
マスコミでは実名報道されてなかったんだな。
農経院生にとっては、知ってて当然の事だから知らなかった。
当時から出馬を考えていたかどうかは知らんが、
旦那の事件を匿名のまま押し通せたという事が、
今回の当選の一助になったのは確かだろうな。

新快速が無ければ栗東新駅の支持はもっと増えていたでしょう
滋賀県の鉄道の不幸なところは在来線は西日本、
新幹線は東海と会社が違うところですね。
少なくとも静岡県のようなこと状況とは違ったわけだ

※社民と聞いて脊椎反射できた人向けのテンプレ改良版

　脊椎反射で叩くとバカを見ますよ。
　まず下記を二つ三つ読んでみて
　>>356 >>358 >>361 >>365 >>368 >>370 >>371

　ただし、嘉田氏にもブラックな面がないわけではない
　>>374 >>376　（旦那の元教え子っていうのはガセのようです　>>375ありがと）

--
（脊椎反射で国松氏を支持してしまったorz　･･･国松氏も土壇場で空港ひっくりかえしたりクレバーな政治家だったんだけどねえ）

マニフェストに
『なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀
県が賠償責任を負うものではありません。それでも訴訟の提起
で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求
します。』
って書いてある。
面白い事になりそうなので、是非とも建設中止を貫いてほしい。

知事一個人に数十〜数百億円の損害を請求できるわけないだろ、常識的に考えて。

ﾁｮｿの前大統領が死刑求刑されるのと同じだなw

>>379
>>380
ていうか損害請求に対する牽制だと思うけど。
たぶん、業者側は建設中止関連経費受け取って終わりだと思う。

駅作ればいいじゃん。
馬鹿だね〜。
新たに線を引っ張るより安上がりなのに。

>>337
>駅を造って下さいってＪＲにせがんで
>建設費は税金で払って寄付します

>なんて話が本当に通ると思う人いるのかな
>全国の駅ってそうやって造られてるの？

そうだよ。ＪＲの儲けにつながらない駅を造るには、基本的にその方法しかない。

>>343
>しかも南びわこ駅は毎時1本のこだま(計画)とローカル駅｡

こだま１本、ひかり１本の２本が停まる計画。米原・岐阜羽島と同等。
なので東京方面に行くぶんにはそんなに不便と言うこともない。
でも２００億以上かけて造る必要があるかといえば、ＮＯだけど。

>>379
>『なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、滋賀
>県が賠償責任を負うものではありません。それでも訴訟の提起
>で損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求
>します。』

法律はろくに知らないけど、これって無茶だよねえ？

http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060703/lcl_____sga_____001.shtml
嘉田さん　各地で浸透
出口調査、論点は「新幹線新駅」

　２日投開票された知事選で、中日新聞は県内２１カ所の投票所、１８５４人を対象に出
口調査を実施した。県内各地で、当選した嘉田由紀子さんが浸透。性別、年代を問わず多
くの票を集めた。

　有権者が重視した「論点」では、全年代が「新幹線新駅」を挙げた。新幹線新駅の建設
をはじめ、「税金の無駄遣いもったいない」などと訴えてきた嘉田さんには、男女いずれ
も５割を超す支持が集まった。年齢別でも、２０−７０歳代以上の全年代で国松善次さ
ん、辻義則さんの２人を上回り、２０−５０歳代までの支持は５割を超えた。

　支持政党別では、無党派層と社民支持層の６割以上を固めたほか、民主支持層の６割
強、自民支持層の４割からも支持を得るなど、国松さん支持層にも深く食い込んだ。

　現職の強みを生かすはずだった国松さんだが、各年代での支持は３割程度にとどまっ
た。さらに、政党別では、公明支持層の７割の票を獲得したものの、自民支持層はかろう
じて過半数、民主支持層は３割弱にとどまった。

　共産推薦の辻義則さんは、共産支持層の約７割を集めたが、ほかの層までは浸透できな
かった。

　新幹線新駅の建設と同様、大型公共事業のダム建設についても６割が「反対」とし、
「賛成」を大きく上回った。財政的負担の大きさ、環境保全の立場などからダム不要の立
場を取った嘉田さんには、反対票の６割が集まった。

知事の仕事は新幹線だけじゃないからねえ
湖南の人工増加と発展の為の新幹線じゃなく、発展した地域に必要とされる新幹線
だと思う、１０年後にやっぱりあのとき駅をつくってたらということならなければ
いいが

新幹線の新駅作ると在来線が第三セクターにされ、いずれ廃線されるという交換条件が
ある所が多いみたいね。ただで新幹線止まるなら全員が賛成するが
普通はデメリットの方が多いみたいよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060704k0000m010085000c.html
滋賀県知事選：自民ショック　民主は「相乗り禁止」徹底
　滋賀県知事選で自公民相乗りの現職の国松善次氏が女性新人の嘉田由紀子氏（社民支持）に敗れたことで、自民、
民主両党に衝撃が広がった。「滋賀ショック」とも言える状況で、自民党は来年の統一地方選、参院選に向け戦略の
見直しが急務となった。一方、民主党は今回の敗北を機に与党との対決姿勢を強めるために、知事選などでの「相乗
り禁止」方針を党内に徹底させる考えだ。
　「びっくりした。滋賀はどうなっているんだ」
　３日、小泉純一郎首相は官邸を訪れた自民党の中川秀直政調会長に敗北の驚きを隠さなかった。参院選責任者でも
ある片山虎之助参院幹事長は「ちょっとびっくりした。現職知事は２期目から３期目が一番いい時なのに」と述べ
た。基礎票による選挙分析からは考えられない結果で、同党幹部は一様に頭を抱えた。
　現職不利の情報は事前にはほとんどなく、選挙後、与党内では嘉田氏が新幹線新駅の建設凍結、琵琶湖の環境保護
などを強く訴えたことに有権者が共鳴し、大型の公共事業をアピールする現職に背を向けたとの見方が出ている。自
民党の選対幹部は「相手側の『公共事業より環境・福祉』というフレーズは効いた」と敗因を分析した。

>>386

土建マンセー
まで読んだ

>>386
都知事の青島さんのことを思い出してしまうなあ。
新幹線はまあいいとしても、それで政治生命を使い切るようじゃ困る。

　また衆院滋賀２区では昨年の郵政法案で造反し刺客候補を立てられた前職議員が落選したが、同選挙区の管内で嘉
田氏の得票率が高かったため、郵政解散の影響を指摘する声も出ている。来年の参院選を前にこうしたしこりの解消
が急務、との意見も強まりそうだ。
　一方、民主党は、小沢一郎代表が知事選と政令指定都市の市長選で与党との相乗りを原則禁止する方針を打ち出す
中、今回は「例外」として相乗りを認めた経緯がある。それだけに例外を認めた小沢執行部にとって手痛い失敗と
なった。
　小沢氏は３日、訪中に出発する直前、成田空港で記者団に対し、「自民党と何とはなしに相乗りというのは良くな
い、と従来から言っていた」と述べ、独自候補の擁立方針をさらに強める考えを示した。鳩山由紀夫幹事長も「今後
は相乗り禁止をできるだけ厳密に適用する」と強調した。
　ただ、民主党は地方組織が十分ではないだけに、「相乗り禁止」は簡単ではない、との指摘もある。【須藤孝、米
村耕一、服部正法】
毎日新聞　2006年7月3日　20時23分　（最終更新時間　7月4日　1時23分）

もう契約してＪＲ東海が資金を使ってしまった後に県が降りたというのならば

あったりまえの話だがＪＲ東海に補償しなくちゃいけないな。

一方的に不誠実に契約破棄しちまったわけだから。

高い買い物になるぜ、滋賀県民よお。

大津とか米原なんか最初から便利で京都や名古屋から、すぐじゃん。
なんで新幹線が必要なのかも分からない。
将来、滋賀がもっとビッグに成長すれば、黙っててもＪＲ側から新駅作らせて下さいと
なるんじゃないのか？

自民オワタ

>>387
>新幹線の新駅作ると在来線が第三セクターにされ、いずれ廃線されるという交換条件が

それは一から新幹線を造る場合の話。
地方は車社会だから、日常の移動に電車を使う人が少ない。
普通より特急のほうが利用者も多く、収入も桁違い。
だから特急が抜けた在来線は本当にカス状態。

滋賀県は一部が都市圏とはいえ、
東京でなくても当たり前に政党の支持基盤が液状化してるのが凄いな。
国民総ポピュリズム。それは小泉を生みだすこともあれば、
小泉やりすぎへの反発で突如ミニ青島を生み出すこともあり、
石原みたいなミニルペンを生み出すこともあり、
今後もっと本格的な草の根ファシズムを生み出すかもしれず・・・

＞ 知事一個人に数十〜数百億円の損害を請求できるわけないだろ、常識的に考えて。

裁判では可能だ。前京都市長、和歌山県内の元市長など、億単位の現職時代の膨大な損害を払わされてゐる。

＞ 小泉やりすぎへの反発
ではない。もっと小泉式で行けといってるのだ。
従来型行政に対する批判が
地方では野党支持という形になって現れているのだ。

>>393
ＪＲ東海が品川に新駅を造ったときは地元には請求してない。
確か１０００億かかったはずだから、南びわことは桁が違う。
ただ、１０００億の投資が成功したかどうかはかなり怪しい。

>>392
まあ、まだ着工して１ヶ月だからねえ。
建設を進めればＪＲが儲かるというものでもないから、
使った分の工事費だけ保証して終わりじゃないかな？

>>397
今回の場合、知事だけに責任を負わせるのは難しいのでは？
一人で暴走したわけではないし。
それに、個人に何百億という判決を出したって、払いようがないのだから無意味。

青島になるのか
田中になるのか
石原になるのか

まあ見せてもらいましょ
琵琶湖からの売国・反日な予感もするけど。。。。

>>387
第三セクターになるのは新しくフル規格の新幹線が完成した場合。新駅で第三セクターに移行するなら東海道線はとっくに第三セクター(三河安城・掛川)になってる。
>>393
スピード落としたくないからむしろJRは作らなくてホッとしてるはず。次回は全額出費でなければ…それでも無理だな。

嘉田さんは 社民支持だけど
最初は民主党に推薦お願いしてた
選挙戦では一応 福祉の事とかも言ってたけど
メインは 新駅凍結
小泉流のワンフレーズ選挙でした

ＪＲ東海が期待していたのは、関が原で障害が起きた時のバッファ的な役割だけだからな。

それよりも三重県が落胆してるんじゃないか。
草津線の高速化と関西本線の一部の電化でＪＲ西日本の新快速を四日市まで引き入れ
ようという動きが一部である。自治体のＪＲ線高速化の協議会はすでにあるみたいだ。
草津線に新幹線新駅ができるというのはかなりの追い風になったはず。

第二名神がもうじきできるけど、鉄道網の整備とバランスが取れてないのよね。

>>400
飲料水を押さえられたら関西は全面降伏だな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/38383545.html

>>404
それは出来ません 琵琶湖が干からびようと
大雨で 琵琶湖が溢れて滋賀県が洪水になろうとも
水門の開閉の管理は 滋賀県じゃなくて国にあります

京都や大阪から、水資源利用税を徴収すれば税収なんてすぐに上がる
拒否すれば夏場一週間ほど水を止めればすぐに音を上げる

※社民と聞いて脊椎反射できた人向けのテンプレ改良版

　脊椎反射で叩くとバカを見ますよ。
　まず下記を二つ三つ読んでみて
　>>356 >>358 >>361 >>365 >>368 >>370 >>371

　ただし、嘉田氏にもブラックな面がないわけではない
　>>374 >>376　（旦那の元教え子っていうのはガセのようです　375ありがと）

--
>407
琵琶湖の水源は国の法律管轄だったとおもう。
>396
滋賀の面白いところは、土建利権が崩壊してるところ。
逆にハイテク・繊維・食品系の企業が強い。

この選挙結果において、反小泉(反自民)の民意であるとの構図は成り立たない。

現職知事は民主党系で、
びわこ空港計画、新幹線新駅計画、ダム建設等、
旧来の土建系の保守。

その無駄な公共事業へＮｏを突きつけたのが今回の選挙。
どちらかといえば、滋賀県民は
県に対して公共事業に頼らない体質への構造改革を望んでいる。

なぜ栗東に新幹線の駅かっていうと前の知事がそこの人だからだよ

嘉田さんの勝因

＊近江八幡は自分の所に新駅出来なかったので 反対した
＊草津、守山は 栗東に駅が出来るのに嫉妬
＊大津は 使わない駅に金出すのが嫌
＊滋賀県民は琵琶湖が好きなので 琵琶湖博物館研究顧問の経歴でなんとなく投票

>>411
それは正直あると思う。

加えて滋賀の人は、公共投資＝負債（≠資産）っていう考えが根強い。
基本的に渋ﾁﾝだし、自分と社会によほど利益がないと金をださん。（三方よし）

うるさいわね

JRに補償を支払ってでも無駄な物を作って赤字を垂れ流し続けるよりまし

なんだけどこれで県議会の逆襲で建設してしまい大阪の第三セクターのように失政の象徴のような結果になるのも良し

自民県議でカダさんを支持した議員が一人いたみたいだね。

議会対策に乗じて、この県議の地元に建設中止で浮いた金が流れて、この県議の地元民が笑うんだろうな。

関西以外の他県民だから滋賀の詳しい状況しらないわけだけど
米原は県の東部にあって、県の中枢部にあたる南部らへんに新幹線駅が無いってのは
いかがなものかとおもう
俺は広島だけど、山口、広島あたりだと栗東どころではない無駄な駅が腐るほどあるわけで・・・
その辺りの他県との差異を考えたら、新幹線駅建設というのも妥当なんじゃないの
まぁお決まりの如く財政が悪いんだろうけど、
栗東は要地にあるのは事実であるし、開発する価値はあるんじゃないかな

新駅を造る造らないと言う問題じゃなく、増税、所得格差といった問題が
現実のものとして有権者に効いてきたんだと思う
村上ファンド事件なども皆、頭に来てるようだぜ
これからの選挙じわじわと自民党が追いつめられていくのは確実だろう

>>409

米犬ソリーが
米の産地の住民に
嫌われたのかなぁ♪

穀ぞ喰う
小ネズミ絶やし
みな豊か
天日を嫌う
者は鮮し
ってあたりですか♪

小ネズミの逃げの手としては
子供に危害が及ぶことを意識させて
そちらに相手の注意を逸らすのが
十八番なのかな♪

>>414
赤字が出つづけるわけねぇじゃん

>>416
そんなものあるわけない。

要は部落対策費、同和事業みたいなものだろ。

単に地元の建設業者が公共事業を欲しがった結果。

箱物行政の最たるものだよ。

>>417
ミンスがやっても変わらんし、社民や共産の言うままやれば国が潰れるのが速まる。

>>419
開発予定地が売れないと赤字が貯まっていくことはあるかもしれない。

元知事の国松って人と
栗東市長の国松って人は親戚か何か？

>>416
県の南部は京都市と隣接してるのでry)

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

「新幹線で街は栄えない」　全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

> 「私は誰よりも新幹線推進派。
> ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが極めて多いのが現実」

新幹線の駅さえできれば発展すると思ってるなら現実を見ようよ

掛川を例に取れば
新幹線駅がなかったら衰退はもっとひどかっただろうけど。

もっといろんなベクトルから見ないと。

米原と京都にあるんだからこれ以上無駄駅はいらないと思う
北の人は米原を利用して、南部の人は京都を利用すればいいのだし

栗東市（去年まで栗東町）が一番欲しい。何が何でも欲しい。
　理由は　駅を作るのと周辺の再開発で大型箱物投資ができる。
　　　　　　裏金がばかばか入る。
滋賀県　次に欲しい
　理由　　何か花火を上げたい。そして知事以下が裏金を掴みたい。
大津市草津市　要らない
　理由　　京都で良いし裏金が来ない。

後は　どうでも良い。無駄な税金が減れば良い。

社民支持と聞いて反応しちまったが、この新知事は
別に基地外左翼の一員って訳じゃないんだな。ほっとした

>>393
近すぎるからあかんの｡

>>403
それこそ､ドサクサに紛れてなんとやら｡
四日市からどんなに急いでも､新幹線乗るなら名古屋｡
大阪へは近鉄特急｡
しかも､海と西の乗入れは無いわけではないが､問題がある｡

>>425
掛川と比べられても…
海の負担も少なかったわけやし｡

新幹線ほど規模がでかいところに目を向けなくても､地元の滋賀県｡
フジテック前なんかは近江鉄道は殆ど出費してないんよ｡(限りなく0)
それと同じなんよ｡
必要やったら､ナンボでも惜しみなく出したってええねん｡

>>427
世の中利権で物事が動く。
そして税金で尻拭きをする。
最後に割を食うのは住民たちだ。


夕張市、「倒産」へ　福岡・旧赤池町以来14年ぶり - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150524742/

ＪＲ東海から見た新駅設置の重要性
品川・・・東京〜品川の回送便緩和と城南地区の顧客誘致の為に絶対不可欠
　　　　　あと飛行機対策も（重要度★★★★★）

三島・・・車庫がある為空気輸送回避で客扱い（重要度★★★）

新富士、掛川、・・・新幹線の最高時速が２種類の時に追い越し設備が
　　　　　　必要な為に新造された駅（重要度★★）

三河安城・・・新富士、掛川と同様の理由の他にトヨタ関係者御用達の駅
　　　　　　　（重要度★★★）

で「栗東新駅」はＪＲ東海に何のメリットがあるの教えて下さい
新駅建設派の人たちｗ

「栗東新駅」はいらないだろ
理由は新大阪〜名古屋間の停車駅と設備です
新大阪、京都・・・全便停車
米原、岐阜羽島・・・退避（追い越し可能）
あと新幹線自身のスペック・・・３００（初代のぞみ）、５００、７００系とも
時速３００ｋｍの運転は可能（実際は時速２８０ｋｍだが）

あとかつての様に営業最高時速が異なっていない事
かつては０、１００系が時速２２０ｋｍ３００系が時速２７０ｋｍで
どうしても退避の為に新駅建設の必要性があったが今はその必要性は無い

よって滋賀県のゼネコン関係者を潤すだけで東名阪の新幹線利用者にメリットが無い
だから「栗東新駅」は不要の結論ですが何か？

まあ新幹線って停車駅が少ないからあんまり地元に利益が落ちないって言われてるシナ。
でも工事もう始まってるから違約金やら、着工箇所の後始末やら大変だな。

※社民と聞いて脊椎反射できた人向けのテンプレ改良版

　脊椎反射で叩くとバカを見ますよ。
　まず下記を二つ三つ読んでみて
　>>356 >>358 >>361 >>365 >>368 >>370 >>371

　ただし、嘉田氏にもブラックな面がないわけではない
　>>374 >>376　（旦那の元教え子っていうのはガセのようです　375ありがと）

--
　>>431
　俺は反対だけど
　メリット：追い越し・関が原雪害のバッファ
　みたいよ？

>>425
根本的に条件が違うんじゃないかな。
滋賀県南部は京阪神のベッドタウン化が進行して人口が増え続けている。

県が役割をはたすべきなのは、
教育や医療や無秩序開発の抑制や広域圏道路の整備などじゃないか。
産業誘致効果を狙っての新幹線駅建設が本当に必要なのか。

公共事業の削減という部分には賛同できるが
支持政党が社民党だけに滋賀県全域無防備宣言
とかしそうで怖い

ＪＲ東海は「栗東新駅」が着工不可にになった場合
損害賠償放棄するんじゃないか？
下手に新駅造って後続ののぞみを減速させるくらいなら新駅ｲﾗﾈって
新駅あったとしても雪害の遅れにによるのぞみ退避くらいだし
現在の「こだま」は初代のぞみだから米原〜京都は逃げ切れるし
みたいな感じだろｗ

完全にマイナス以外は造れるときに造った方がいいと思うけどね・・・ホントの話

少なくとも停滞よりは余ほどマシだと思うが
社民で学者だと、この人の任期中は完全に何もしない衰退の期間になる予感

>県職員の１割削減、

こういうことすると結局利用者が不便になるだけなんだけどね
それで税金が減るわけじゃないし

>>433
仕方ない。
アホな前知事が民意を無視して着工してしまったからね。
こいつが知事を続けたら、100億円どころか、1000億円の無駄遣いをしたかもしれんし。
そう思えば、この後始末なんて安いもの。

>>436
無能な国松ごときしかいない滋賀県民は不幸だね。

>>403
三重県人だけど、滋賀の新駅に期待する声って聞いたことが無いぞ。
四日市駅から名古屋駅までの時間は近鉄特急で30分弱。のぞみが出てる名古屋に出たほうが便利。
関西方面に出るなら、近鉄特急で難波まで2時間かからない。
わざわざ草津線に出て新幹線に乗り換えてる必要性はゼロだよ。
滋賀県の観光地に行くなら、高速道路を使えばいいわけで。

なるほど、新駅の前に安くって、利用しやすい駐車場とレンタカー配車場ができるなら、
パーク＆ライドで利用する人も少しは出てくるかもね。


それにしても、有料大橋の無料化や周辺道路の整備も必要になってくるし、
現実味に乏しい。
大津市に住んでいても、渋滞を避けて高速に乗るにも大津ICではなく京都東IC使うしね。
あのあたりの渋滞が緩和されなければ、新駅にも、近づきようがないよ。

>>431
だから 新富士 >= 掛川 >= 三河安城 だと何度言えば(ry

トヨタコンプレックスって怖いね。

新知事ガンガレ！！

栗東に駅を作ったとして、県外から栗東に降りる人ってどのくらいいそう？
あのあたりには特に観光施設とかないように思うし。
乗り換えのためのジャンクション的機能でも必要なのか？

>>438
造れる時に造って今や更地にした方がいいのではないかと
いう代物
　↓
【第三セクタ】「大阪ドーム」社、特定調停不調の公算　法的整理も[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128105249/

>>438
自民・民主の滋賀県連＆国松が無能だったので、滋賀県の停滞は避けられません。
社民党のせいではありません。
どう考えても、社民党推薦の候補に負ける奴がアホ過ぎます。

>>440
滋賀県民は「接続が東海道線（びわこ線）ではなく草津線（東海道線にぶら下がるローカル）」と聞いた瞬間にずっこけて、
不支持になった。

ていうかこだまの役割は在来線特急に任せて、ひかり・のぞみは大都市をバカバカ繋いだほうがいいよね。

>>442
その３駅とも最高速度が統一された現在ではあまり意味をなさないのは知ってる
乗降客でその３駅を比較したら三河安城が一番下なのも理解している
ただＪＲ東海はトヨタにお付き合いしてるのも事実
実際ＪＲ東海、トヨタ、中部電力の共同で中高一貫校を経営してるから
トヨタとのお付き合いは大事ｗ
それでもこだましか停めないけどね＞三河安城
もっと言えば快速は通過＞三河安城ｗ
トヨタにお付き合いとは言えこの処遇
ＪＲ東海もホンネは栗東新駅いらないと思ってるだろうねｗ

>>446
おおむね同意なんだが、「推薦」じゃなくて、「支持」ね。
あと国松氏はよりも、利権にまみれた民主の方が問題な希ガス。国松は利権切るときは切るし。

支持っていう言葉の主体と客体間違ってる人間が多すぎるよな。

>>416
県の中枢の南部は、京都がメチャ近い

京都駅−大津駅間が10分程度
新駅がどの辺かワカランのだが、栗東駅-大津駅で15分くらい

ぶっちゃけ、京都で降りて大津に向っても大差ない

>>449
社民党推薦候補者
　↓
>>225


社民党支持候補者
　↓
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/domoto031.html
http://blogs.dion.ne.jp/ogyagu/archives/752754.html

地方自治は政党よりも政策で結果が出る場合があるのが面白いところだな。
新幹線駅に250億も出せるかハゲ、という当たり前の要求を反映させるにはこの選択しかなかった。
各政党ともこの結果からは学ぶべきことがあるだろう。

あと、最近自民の政調会長がやたら地方分権を強調しているが
この論調は続くかな？どう思う？

社民支持とかいうんで滋賀ｵﾜﾀと思ったが、事情は違うようだな。
やっぱきちんと確認が必要だわ。

>>450
だから大津市長はとっとと新幹線新駅から撤収したんだよ。
あと栗東は在来線がJR西日本で、今のところJR西日本はしらんぷりだし。

>>449
スマン
国松も、数百億円の公共事業ごときで足元を掬われるとは思ってなかったんだろうな。

もう新駅跡地は巨大平和堂で決まりでしょWW

特定の政党の色がつくのが嫌なんだってねこの知事
さっき朝日の番組に出てたけど、
「(支持政党の社民党の)議席が少なくて大変ですね」って言葉に、
「特定の政党の色は必要ない。自民や民主の政治家でも、私を支持してくれた方もたくさんおられます。政党に左右される政治ではなく、地域に密着した政治をやりたい」
みたいなこと言ってたよ

>>450
今の栗東駅が新幹線の駅になるならまだしも、
栗東新駅へはまともなアクセスはないんだよ。
誰がわざわざ遠い新駅へ行くのかと、、、

新駅を作るなら、停車する「ひかり」と「こだま」の本数を時間ごとにきっちりと決め、
JRに遵守してもらうように契約として残さなければ怖いな。

停車列車が「ひかり」が一日一本だけとか、「こだま」だけになったりすると
目もあてられない。

>>458
キミが客層でないだけじゃん

>>448
んなわけあるかボケ。
4000人「も」客がいるから、こだまの半分は東京名古屋間運転なんだろが。

言ってる事はまともそうだが、どうも「社民党支持」ってのが、嫌な悪寒がする。
社民党支持＜---これさえなければ、もうちょっと印象が変わるはず。

>>461
そんな数はアテにならん。

神戸空港は？
本四架橋は？

役人のはじき出す数字はインチキ数字だ。

>>462
ちょっと前に書いてるけど、
×嘉田氏が社民を支持
○社民が加田氏を支持
だからね。
しかも、支持って言葉だけで、実効はほとんどない。

>>463
実測値を無視するバカは話にならんな。

ちなみに、熱海の乗車人員は5000人だ。新富士、掛川と大差ない。
名前だけ見て思考停止してるだけなんだよお前は。

>>460
客層って栗東市民だけじゃんｗｗ
あ、あと水口やら甲賀かな？


栗東以外の南部の人間は、当然京都駅を選びます
だって近いもんね
野洲からでも30分で行ける

　　　　　　　　み　ず　ほ　お　お　よ　ろ　こ　び

よっぽど県民は駅イラネーって思ってるんだな
社民推薦に投票するくらいなんだから

嘉田自身、支持されるのは自民から共産までどこでもよかったみたいだね。
でも周りにいる若者達がキモイ

話を滋賀に戻せば、米原の乗車人員は5700人くらい。

乗車人員1万人を超える浜松・静岡・三島に挟まれた掛川・新富士とは
ちょっと事情が異なりそうだな。
まぁ、野洲に作ればここまでけなされなかったんだろうけど。

滋賀ってチョンが多そうだもんな

この人、趣味は社民党の土井と同じでパチンコらしい。
で、拉致被害者については「未来的思考で一件落着を」と言っている。

段々化けの皮が剥がれてきたみたいだね。

>>469

若者って成果大の学生かい？

>>468
だから推薦じゃなくて支持だって。
>>356　>>365を100万回読み直すことをおすすめする。

>>473
教え子って言ってたね。　

>>472
> で、拉致被害者については「未来的思考で一件落着を」と言っている。
農学博士がそんなことを？ソース希望。

これから飛び出すクソフェミ政策が楽しみ。

※社民と聞いて脊椎反射できた人向けのテンプレ改良版

　脊椎反射で叩くとバカを見ますよ。
　まず下記を二つ三つ読んでみて
　>>356 >>358 >>361 >>365 >>368 >>370 >>371

　ただし、嘉田氏にもブラックな面がないわけではない
　>>374 >>376　（旦那の元教え子っていうのはガセのようです　375ありがと）

>>466468が正解だと思う。
新駅ができて今より便利になる人、ほとんどいませんから。

米原を利用しているのは、しらさぎから乗り換える福井県民が多い。
米原利用者のうち、新駅ができて米原利用をやめるのは、1000名を下回る。

>>476

この時間になると政治関連スレに工作員が涌いてくる。出勤時間が１０時なんだろうｗ

>>470
米原は乗車人員以上に北陸連絡という重要な役目があるけどな。

>>466
栗東と、栗東から南だな。栗東のみの分と合わせて倍にはなるだろうが、
そら県民全員で内１１７億負担するのは嫌がられる罠。
けど、県北部のためだけに使うような出費は尽く通ってるんだよなw
敦賀直流化とか。

それ以前に、もはやほとんど冗長性の確保だけになってる道路予算に、一般財源から
いくらつぎ込んでるのだか。
市町含めて240億ぽっちの事業で無駄な公共事業を止めたポーズが取れるなら、とて
もお手軽な贖罪の羊だと思うぞ。

>>465
ようは誰が利用するのかということを考えないといけないのでは。
>>450 の人が書いているように大津の人（それに湖西線の人も）は
「のぞみ」が止まる京都を今まで通り利用するだろう。
>>458 の人が書いているようにまだ栗東駅で新幹線の乗り降りできるなら
まだしも草津線に乗換えをしないといけないという不便さ。
さらに近江八幡より北ぐらいの人はこれも今まで通り米原で乗り降りする
のではないのか。
本当に１日４０００人も見込めるのか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/5570/timetable/map_r/jr_kyoto.html

岐阜をアジア特区に指定します。韓国、朝鮮、中国の方々は
すべてノービザ、ノーパスポートで入国できます。
また、これらの方々には一切税金を課しません。
県政にも、アジアの方々に積極的に参加していただきます。
岐阜を中心として、日本を、アジアの誰もが自由に統治できる
新しい国に変えていくべきです。

>>481
だね。
秋には県の税金がすんなり使われた直流化事業が完成して、隣県の敦賀まで近郊化
する。米原乗り換えは県内素通りの特急ばかり便利だったのが普通の便も良くなる。
そうすると今まで米原に車を置いて新幹線というパターンだったのがますます乗り換え
にシフトするだろうな。

>>478
なるほどな、、、。
しかし、これほど社民党という名前が、脊椎反射でイメージダウンになるのも、
日本がまともになってきた証拠だな。

>>486
社民党の自己責任だと思う。

ただ、今後の先進国は修正資本主義の道として、新保守か社会民主主義を選ばなくてはいけないわけで、
どうやら、日本としては後者の方があってるっぽいんだよな。
小泉がいったん新保守への道を選んで、ころあい（10〜20年？）を見て社会民主主義への道を選ぶっていうのが、今後の歴史だと思うんだけど。
それを担うのは社民党じゃなくて自民党な気がする。

社民党は改名時期を誤ったｗ

＞しかし、これほど社民党という名前が、脊椎反射でイメージダウンになるのも、
＞日本がまともになってきた証拠だな。

政策もきかずに反応することがどこがまともなんだ？

>>487
そもそもバブル前の時代
自民党の経済路線は社会民主主義色が強かった希ガス

>>483
追加

>>470の人のレスを読んで思ったのだが、掛川・新富士とは
事情が違いすぎる。静岡県ではのぞみの停車がない。
滋賀県の人は京都駅まで行けばのぞみに乗ることができる。
もしかすると栗東駅で乗り降りしている人でも時間の都合など
で京都まで行き、のぞみに乗って東京まで行く人が多くなるの
ではと思えてしまう。

今朝の朝ズバにでてたね。
福島みずほも来てて、初めは社民が勝った、みたいなノリで、
ちょっと得意そうだったんだけど、
カダさんが初めはどこの政党も支持してくれなかったとか、
脱政党とか、社民と自分は関係ない、みたいな言い方で
語りだしてから、ちょっと気まずそうだった。。。

>>490
現状でYAHOO路線などを使うと、東京へ向かうのに京都に戻るか米原から直進するか
の境界は野洲〜近江八幡あたり。但し、このあたりから京都にバックすると、料金面で
はかなり負担になる。
米原停車のひかり、同駅停車中にのぞみに抜かれるが、その後東京まで先着だった
はず。米原からこだまの場合、名古屋でのぞみに乗り換えが必要。

でもって、人口重心が思いっきり京都に寄った大津エリア、湖西地区は京都に出るしか
ないし。湖北は米原へのアクセスがこの秋充実。県南部は負け組みと…

カダと福島じゃ頭の出来が違いすぎる。
どっちも受験秀才という点では同じだけど、人間関係の把握とか理性の働きとか、雲泥の差。

>>492
利用者が時間を優先するのか、料金を優先するのかという
選択になる。
静岡県ではそんな選択はないから最寄の駅で乗るしかなくなる。

>>494
といっても、滋賀の場合も京都戻りが絶対的に速いのは瀬田川渡って草津あたりまで
だけどね。
かなり食い込んでるといえば食い込んでるけど。
ひかりが高速化する前の感覚が残ってるので「あれ？」とか思う。
無用論PRのHPとか、多少「効能（の無さ）」を誇張気味ではあった。

凄いのは岐阜県なんだよね。東海道本線沿線以北で、東に行くには名古屋、西へ行くには
米原に出るのが絶対的に速い。あれ？、県内に確か車を置きやすい駅が有ったような…
みたいな。

この人、この間のインタビューで総連と民団の合併に賛成してたね。

嘉田由氏が当選直後に、目片大津市長が支持に廻ったって言われているけど
本当なの？
県民ネットワーク県議が嘉田知事支持に廻れば、元々自民の県議は28/47だし、
目片大津市長の与党の大津＋滋賀郡の県議10人うち自民5人公明1人が嘉田知事支持に
廻る可能性が出てくるし、均衡した議会になりそうに思う。

>>497
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000053-kyt-l25

一応出方を伺うとなってるね。

>>497
浮いた公共事業費の受け皿として、大津市がさっそくハイエナ活動をし始めたってこと？

栗東は諦めて松下の工場の前に駅作れ
確実な乗降客を見込めるだろ？俺も便利だし

>>491
福島むかつくなあ。
宝くじにあたった人に親戚です！って言ってるようなもんじゃねえか。

なあんだ
みずぽ、無党派にたまたま乗っかっただけじゃん！

>>499
ハイエナというよりは3億払いたくないだけじゃないの？
大津市自体は新幹線駅不要だし。

>>495
名古屋でののぞみの乗換えがちょっとだけ面倒ということもある。
米原で時間待ちさせられるとイライラする人もいるかも。

嘉田は民主などに推薦依頼。しかし主要政党で社民だけが引き受けたため、断るのもつじつまが合わないので、支持に変えてくださいとお願いしたw

社民はこけにされても喜んでるんだな

大津市民の湖西側住民が新駅を利用しようと思えば湖西線で山科駅（京都市）迄行き
琵琶湖線でまた滋賀に戻ると言う事なので誰も利用しないし、琵琶湖線で両側に半々の
所なら1時間に1本こだまが止まるだけの新駅に行くものなど皆無。
大津市民の使わない新駅に大津市民が払った税金の投入を望むのは、地方の県の公共工事に
国の税金を投入する事を望む都民の様な者で、その本音は建設による利権のみ。
目方市長が市民の支持を得て再選する為にここで嘉田知事支持に廻ってもおかしくはない。

ひかり・こだまは停車するごとに通過待ちだからな。
無理やりのぞみに誘導している。
名古屋でののぞみの乗降客の多さはちょっと辟易するね。
もうちょっと効率的にひかりを活用できないもんかと思うが。
JR東海としては、のぞみ割り増し料金がどうしても欲しいんだろうね。

>>478
郵政選挙のときは小泉が選んだ自民党公認候補者っていえば、地元無視の落下傘でも刺客でもなんでも勝てたのに最近は勝てなくなったね。

マスコミ捏造分を取り除いた小泉支持率って２０％だろ。

地元民でも無いのに必要ないという人が居るのが良く分らない。
どうせのぞみは止らないのだからどうでも良い。
必要かどうかは地元民が考えることでしょ。

大津市周辺は京都駅から、近江八幡市以東は米原駅から
とすると新駅できて喜ぶのは甲賀の忍者くらいか？

>>510
それだ！！

>>509
地元民じゃなくても、税金の使い途に興味があるのはおかしくないと思うが。
国の負担分だってそれなりにあるんだからな

>>510
草津〜野洲と草津線沿線、それに伊賀上野あたりまでは影響下に入るよ。
新幹線にあわせた周辺整備をすれば元は取れるはずだがね。

嘉田の隣で喜んでた左翼風の女がなんとなくキモかった

>>505

ここでのポイントは小泉（自民党本部）がこの候補者って決めても、地元が反対したら勝てないっていうことです＝無党派の小泉支持は、もはや完全に過去の話

小泉旋風は完全に過去の話になったってことか。近いうちに造反組みも自民に戻ってくるだろうね。


福井辞めろといって自分の所は毅然とした態度を取れなかったところで小沢旋風も終了したから、
安倍がうまく反小泉路線を強調すれば、小沢民主は勝てないだろうね。

甲賀の読み方は「こうが」じゃなくて「こうか」

>>510-511
遅いよw
けど前スレでは関係自治体は表面上反対という話だった。
歓迎したり、有用性を指摘されると負担が重くなるからじゃないか？

安倍が反小泉になると、昔の自民党になったとマスコミに攻撃されるだけだろｗ

福田が小泉路線を転換するなら世論の理解は得られるだろうけど、安倍がそんなことをやると小泉改革の放棄だと思われて選挙に惨敗する

>>518
＞小泉改革の放棄だと思われて選挙に惨敗する

小泉改革が国民に支持されていれば、小泉路線の放棄は自民惨敗への筋道となる。
今でも国民に小泉改革って支持されていると思ってる？
支持されていたら無党派が自民党公認候補に投票するじゃん。

元からの保守層しか自民に投票しないってことは、もはや小泉改革の看板は完全に色あせてるんだって
そんなものは棄てて、「安倍改革」って改名したほうがイメージ的にいいよ。

民主の補選のときと違って、今回は自民が２連敗しても年金基金使って株暴落させなかったねｗ
民主と違って企業としがらみの無い共産・社民おこらせたら、TVにでたとき

「福井なんてくらべものにならない規模で政府が年金基金つかって株価操作してる。」

ってばらされるから政府もびびってるんだろうなｗ

>>515
それは違うよ。
小泉が支持されたのは、既成の自民党に反旗を翻したから。
つまり「郵政族」の自民党に反旗を翻したから勝った。
面白いのは、今の国と地方の関係はねじれていて、
「公共事業縮小＝自民」「公共事業推進＝民主」になっている。
更に言えば「地方の自民党＝公共事業推進」である。
つまり今回の選挙は、本来の構図なら
嘉田・・・自民党本部推薦、公明推薦
国松・・・自民党滋賀県連推薦・民主推薦
〜がスジだった。

小泉が自民党に反旗　2001参院選、2005衆院選…歴史的圧勝

小泉が自民党と同化　2003衆院選　2004参院選…ともに結果は不振

>>521

自民党公認って小泉が絶対国松に出さないっていっても出るものなの？

�@自民党は国内では税金使ってダム工事　
�A海外では日本企業に受注させるかわりに、日本がODAとして工事費用全部支払う
�B国内では公共工事を選挙の応援してくれた土建屋へ受注させるために、天下り官僚に談合仕切らせる

＞更に言えば「地方の自民党＝公共事業推進」である。
自民の構造はいまも昔もずっと変わってないよ。地方と国を分けて議論したいようだが、
選挙民は「政党」で投票するんであって国会と地方を考えて投票なんかしないよ。

ついでに　ODAの仕組みも知らずに売国とか、反日議員とかいってる　ν速　と　ν速+　民多すぎ

>>521
自民が公共事業反対・縮小の党なんて誰も思ってないって。

>>523

訂正
自民党「公認」じゃなくて、自民党「推薦」だった。

JRAつぶれろ
新幹線栗東駅なんていらんだろ
どうせJRAが絡んでなんか悪さしようとしてたんだろ

>>526
全然関係ないぞｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F1%2F31.713&lon=135%2F59%2F30.367&layer=1&ac=25208&mode=map&size=s&pointer=on&sc=4

ここからとりあえず栗東トレセンを探してみろよ。

有権者は反自民なら民主でも無党派でもいい

深刻に考えるべきなのは自民

反自民のうねりが渦巻いてる

>>528
鈍感なまま
深刻に考えないで取り返しのつかないレベルになってほしいな
もうなってるかなｗ

>>527
こうやれば見えてくるな。
全然関係ないとは言えないかも。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F1%2F29.2&lon=135%2F59%2F27.292&layer=1&sc=4&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=547&CE.y=620

滋賀県や栗東市の税収入って、どのくらいのものなのかな？
夕張市は、税収入が10億円に届かんのに、潰れた民間観光施設をバンバン買い込んだり、
誰も見向きもしない観光施設をバンバン作ったりして、600億円以上の債務を抱えてたが。

>>531
滋賀県はともかく栗東市は日本でもトップクラスのリッチ都市。
地方交付税は18年連続不交付団体だし。

>>530
>>527の地図は新駅の予定地を中心とした地図だからね。
しかしＪＲＡの陰謀って、トレセンはあくまでトレセンであってＪＲＡにとって別にどうだっていいんだけどなぁｗ
栗東に競馬場があるなら別だが。

>>531
栗東市の主な財源は実はたばこ税。ＪＴの事業所が栗東にあった。
ただし2年程前にＪＴと揉めて撤退されてしまった。
実は栗東市の財政はかなりヤバメという噂。

美人だよねー。もっと早く社民は担ぎ出してたら良かったのに…

>>534
まとめ読んでおけ　>>378
社民が担ぎ出したわけではない

>>527
駅が出来りゃ、バスが走るよ

今でも、草津駅や手原駅からトレセン行きのバスが出てる
草津−手原間に出来る新駅からも、バス出るでしょ

ただし地方債残高が歳入総額の倍という側面もある。
栗東市自体は繰り上げ返済したいらしいが、国とかがうんと言わんらしい。

>>509
>地元民でも無いのに必要ないという人が居るのが良く分らない。
>どうせのぞみは止らないのだからどうでも良い。
>必要かどうかは地元民が考えることでしょ。

地元民と言うより、当事者が誰になるかの問題では無いでしょうか。
今回の新駅に県の税金は投入されずに、栗東市の予算のみで建設されるのなら
栗東市の民意が建設賛成なら建設して良いでしょうが、県の税金が投入されるのなら
県民が当事者適格を持つと私は思います。
『東海道新幹線（仮称）南びわ湖駅設置促進協議会』でさえ、自らの『新幹線新駅を
通勤や通学で利用する人がいるのか？ 』と言う想定Ｑ＆Ａで
〈ＪＲ貴生川駅付近から神戸市役所付近に通勤・通学する場合〉
と言うほんの僅かしか居ないと思われるような例しかあげることが出来ていません。
新駅の建設目的は地主への土地の買い上げ費用と建設業者への工事費用の支払いと
地元選出議員の「俺が造ったんだ」と言う事を後世まで残す記念展示物以外には
皆無と思われます。

>>538
国松は、新駅を「乗る駅ではなく、降りる駅」という位置づけで主張してたような記憶がある。
あの辺に観光施設でも作る気だったのかな？
現在は、特に有名な観光施設ってないよね？あのあたりには。

512>　
この事業は公共事業ではありません。100%滋賀県の負担事業です。だから国からビタ一文出ません。
だからもし事業が赤字になったら、全額滋賀県負担になります。当初JR東海は駅の設置は不可能だと
云っていたが、その後技術革新で可能になったと言い直している。たかが「こだま」しか止まらない
駅を造るににどんな技術革新が必要だったのでしょうか？ズバリ、JR東海はこの駅は採算に合わない
と見越した筈ですよ。だから赤字分は県負担という密約が交わされたのでしょう。県はこの密約を変更
することは可能ですよ。もしそうなったら、JR東海は株主代表訴訟。今から逃げ出しておいた方がよいのでは
なかろうか。別に恥ではありません。

>>540
たかが「こだま」しか止まらない駅を造るににどんな技術革新が必要だったのでしょうか？


建設地が台地で、技術上難しいってレスをどっかでみた。

たとえ在来線と草津線が連絡をとったとしても

草津線乗り換え時間（１０分）　+　草津〜南びわ湖駅間移動時間（３分）と

草津〜京都間移動時間（１９分）とで

６分しか差がないことについてはどう考えたらよいのでしょうか？

道路は整備されるでしょうから、今まで米原まで自家用車で移動していた
辺鄙な地域の人は確かに便利になると思いますが、
それにしても、１日の利用者が３０００人を超すとは思えません。

これまでどおり、京都に出てのぞみに乗ったほうが早く東京に着けると
思います。

>>540
まず内容云々以前に、アンカーの付け方くらい覚えなされ
初心者板行っておいで

で、滋賀県が100%出すという話だが、滋賀県って交付金貰ってないのかね？
貰ってないならば、確かに「100%負担」は可能かもしれんね

>>543
滋賀県に住んでるわけでもないが、あんたの物言いって気に食わないね。

おまえさんの住んでるところもどうせ交付金もらってるんでしょ。
ぜひ、そこの公共事業を争点にして、全国民のイラネコールを受けてもらいたいもんだねー。

とりあえず、図書館でも閉鎖してイジ管理費を節約してくれよ。
国の税金をムダ使いしないためにさ。

そりゃ自分が使わなけりゃ、その分、配分にありつける福祉にでもまわしてほしいさ。

新知事ってうさんくさい
社民顔に見えてくる

社民の推薦なくても勝てたのに
それがうさんくさい

ゆうこは嬉しすぎて夜も眠れませんでした

※社民と聞いて脊椎反射できた人向けのテンプレ改良版

　脊椎反射で叩くとバカを見ますよ。
　まず下記を二つ三つ読んでみて
　>>356 >>358 >>361 >>365 >>368 >>370 >>371

　ただし、嘉田氏にもブラックな面がないわけではない
　>>374 >>376　（旦那の元教え子っていうのはガセのようです　375ありがと）
--
>>545
支持と推薦と公認の違いをお調べになること、おすすめします。

でもさ、社民支持だけになるんなら、
逆に怪しく思えてくる。
支持政党なしの方がよかったと思う。

まあ、瑞穂をそんなに虐めるな。
空母に大型爆撃機搭載発言や、オムライス発言等、
ちょっと足らない可愛い女なんだから。

痔民党員の悔しがる夏の夕暮れ−痔あまりＷ

自民党が朝鮮人擁護してるうちは絶対に支持はしないよ。

>>548
土壇場で民主党が逃げたから
社民支持だけ残って目立っているだけ

この候補は全政党に支持を御願いしているよ
断られた、民主と社民だけ支持になるかと・・・
最後に民主が逃げただけ

各紙の社説

朝日新聞 - 滋賀知事選　「もったいない」が勝った
http://www.asahi.com/paper/editorial20060704.html

毎日新聞 - 滋賀県知事選　利益誘導型より「もったいない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060704k0000m070160000c.html

産経新聞 - 滋賀県知事選　風読めなかった現職候補
http://www.sankei.co.jp/news/060704/morning/editoria.htm

日経新聞 - 大型事業の再考求めた知事選(7/4)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060703MS3M0300403072006.html

読売新聞、赤旗 に記事はないようです。

>>548

実際は郵政造反組(小西派)が絡んでるらしいから
社民は名前だけな気がするけど

>>544
何わけわかんない切れ方しているんだ
「100%滋賀県が負担」というからそんなのありえんと言っただけだろ。

他の地域の巨額の負担に疑問持ったらおかしいのか？
どこぞのグリーンピアなんちゃらとかに疑問持ったらおかしいのか？
地元ですら利用者数を危ぶむような新駅と、
毎日数百人数千人が利用する図書館比べて何の意味があるんだ？

お前さんの言い分は「１日に数台しか車が通らない場所に高速道路を造ったっていいじゃないか。
文句があるならまずは東名高速潰せ」みたいな無茶苦茶さだよ。

ＪＲって地域が要望した駅の場合
ＪＲの負担金って０．５％とかなんだろ
在来線の場合だけど
（湖西線の長浜駅の例）

湖西線の長浜駅？？？

>>540
妙なことを書いてるな…

＞だからもし事業が赤字になったら、全額滋賀県負担になります。

もなにも、収益事業でも償還事業でも全くないでしょ。
地方空港と同じで、箱を作ってやって（空港の場合なら）使用料は取る（駅の場合は固定
資産税の課税）けど、期待できるのは地元への経済効果以外の何もない。
地方空港だと「民間航空会社が就航しない」というオチが付くケースが出てきてるわけだが、
こっちの場合はJRが固定資産税を払う事はガチで決まっていて、その分の取りはぐれ
だけはないよと。
それと、国が一銭も出さなければ公共事業といわないって定義をしてるわけ？

>>548
ネットでは社民が実社会の数倍叩かれてるからなｗ

>>557
駅の改築を地元が御願いしたら
ＪＲが負担したのは０．５％だったって言う意味
駅舎は何処の資産に計上されるのか？
良く調べないと分からないのだけど

市の資産なのかな？
駅舎が改築されてもＪＲには利益とはならないって考え方かな
利用者が増える訳でもないって事か？

>>555
なーんも具体的な数字や根拠がないんだね。
なんでもいいけど、おまいのように暇な香具師には、新幹線も高速道路も必要ないよ。

全国民で、地元の公共事業を必要ないって大騒ぎしてあげるから、ぜひ争点に差し出しなよ。

浮いた金はありがたく福祉のために分配してもらうから。

>>560
そういう意味じゃなくて、湖西線のどこに長浜駅があるのかと。

>>562
あ！　北陸線だっけｗ
ゴメン間違えたか

勘違いした在どもが、滋賀に大量移住したら笑える

>>564
十分多いです・・・('A`)
それに京都・大阪・奈良に比べて、
同和・朝鮮利権は小さいと思います。

>>542
草津は新駅予定地の目の前だったわけだけど、本線上に有るし、もどり分の
運賃が生じるにしてもほとんど転移しないと思うよ。

＞道路は整備されるでしょうから、今まで米原まで自家用車で移動していた
＞辺鄙な地域の人は確かに便利になると思いますが、

他に使われ方のイメージが出来ないしw
南の「ヘリ」のあたりを除くと、近江鉄道沿線で米原は時間が掛かるエリアに
少し人口＋工業が張り付いてるよね（妙に外人の多い）。あのあたりが、もちろん
アクセスは車で…

＞それにしても、１日の利用者が３０００人を超すとは思えません。

駅の利用者として3000人という数字自体は大した規模じゃないので、これはなんとも…

勘違いも恥ずかしい540さんにＪＲの言う技術革新について教えてあげよう。
技術革新の結果とは、のぞみのスピードアップのための新型車が充分な数出揃った
ことを意味しているのだ。
ちょっと前までは性能に差のある車両で時間調整をしながらのぞみを運行して居た
んだよ。それが、高性能車の更なる投入でダイヤがきれいな等間隔になり、新駅を
考える余裕が出てきたのだ。
これが以前は不可能で、技術革新の結果設置が可能になったというＪＲの主張の意味だ。

＞この事業は公共事業ではありません。100%滋賀県の負担事業です。
こちらのほうの勘違いは俺には理解さえできかねる。
反対派がバカっぽいとイライラする。

長浜の話出てるけど、同じ北陸線の高月はもっと悲惨だよ

請願で自己負担して駅建てたけど、その途端駅員いなくなった
今は町の派遣が券売業務してるけど
改札業務はできないから学生みんなキセルし放題

こだまが止まる時間を狙ってバスで行く　ってｶﾅﾘ面倒くさそうだ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=u386r1%2Fp0

↑

キチガイ

>>568
地元民は踏んだり蹴ったりだね
国鉄民営化は本当に良かったのか？

疑問が・・・・

>>556
今回はＪＲも金出すよ。2面5線の内の1線分。

>>571
民衆駅を含めると、国鉄時代に確立された手法ですが…

>>571
ホントに踏んだり蹴ったりだよ

券売派遣の人件費はもちろん町負担
でもクレジットカード使えないから実用性に乏しい
（定期券買うのに不便）
でも切符を売らなきゃいけないから切符の宅配サービスとか意味不明なこと始めた

駅前再開発も当たり前だけど町負担
おかげで町財政がすごいことになってる
例えば図書館は二年連続本購入0冊

そこまでしたのに駅が高架になってみんな不便になったって言ってる
まさに地元自治体主導で駅開発したらどうなるかの典型例だよ

難しい事はさておき、私はいつも人の浮ついた話を信じては騙されている叔父が、
某建設業者の会合に行ったった後に、「国松さんが落ちたら滋賀県はえらい事になる、
新駅が出来なくなる東だけやのうて、こっちもえらい事になるそうや」と言って
歩いてるのを見て、嘉田氏に投票しました。

>>575

GJ

>>575
ぜひ「湖西が酷くなる」の内容をｋｗｓｋ

>>570
一日中２ちゃんかよ、そいつｗ

ピョンピョン跳ねていた女子大生風の女が気になる。

>>577
そんな難しい事でなく、湖西は役場、農協、建設業位しか勤め先が無く
無駄な事業のおこぼれで成り立ってる典型的な田舎なので、無駄な支出を
しない嘉田氏だとおこぼれが無くなるんだと思う。
でも田舎の人最大公約的な収入源は年金で、一部の土木建設業者しか実際は
恩恵にあやかってないのに。

琵琶湖の水がまずいので何とかして下さい！！

ｂｙ芦屋市民

>>581
すまん、俺のうんこが原因かも。

内容：
　「新幹線駅は空港と同じ」と、地元の過剰な期待を戒め。

　「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
極めて多いのが現実」。

　北海道新幹線開通の折に「新函館駅」(仮称)が置かれる北斗市(旧上磯町・
旧大野町)の住民にショッキングな事実を突き付けたのは、日本政策投資銀行
地域企画部参事役の藻谷浩介氏。24日に北斗市総合文化センターで
開催された「北斗市誕生記念シンポジウム」でのことだ。このセミナーには
約140人の市民が参加し、北海道新聞函館支社の主催で行なわれた。

　「私は日本全国の新幹線駅で乗り降りし、地域の現状を見てきた“オタク”。
どんな偉い先生の言うことより正しい」と豪語する藻谷氏は、独自にまとめた
豊富なデータをもとに、新幹線と地域の発展の関連性について論じた。

上毛高原並

>>570
ていうか俺かよｗ
今日はアクセスしすぎだな。ちょっと控えよう。

>>583
　同氏が全国の都市を比較してまとめたデータによると、都市の人口の増減率は、
その都市圏に新幹線駅があるかどうかと何の関係もない。むしろ、新幹線の
終着駅である青森県の八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も
人口流出率が激しい。これを踏まえて藻谷氏は「新幹線は人口を流出させる
効果が非常に大きい」と発言。「終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄える
という主張には何の根拠もない」と市民の新幹線に対する幻想を打ち砕いた。

　次いで藻谷氏は、長野県内で新幹線が通った場所の観光客が減り、通らない
場所に観光客が増えたケースなどを挙げ、「新幹線が通ると観光客が減るのが
全国的な傾向」と説明した。その理由を同氏は「新幹線が通ると風情が壊れ、
すぐに帰ろうという気持ちになるから」と分析。新幹線駅から10キロ程度、
時間にして1 時間程度離れた場所が栄える傾向が顕著だという。その点から
言うと現在の函館駅から18キロ離れた新函館駅の存在は実は函館市にとって
有利だとした。

　次々と根拠なき“新幹線効果”への期待を打ち砕く藻谷氏は、畳み掛けるように
駅前開発の必要性も否定。「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

　「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」と指摘する藻谷氏は、大規模店でなく
小さな店を増やし、地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。

　また、新幹線を降りた人は中心街・繁華街に向かい、帰りに駅まで来た人は
泊まらずにそのまま新幹線で帰ることから、駅前にホテルを建てる必要もないと述べた。

　「新幹線駅は空港と同じ。駅前に必要なのは空港にあるもの」というのが、
全国の新幹線駅を巡った“オタク”の結論。その意味では、新幹線駅前に
最も必要なのは広い駐車場なのだという。

　北海道新幹線の開通を見据えて、何かしなければと浮き足立つ感のある
周辺自治体や商業者にとって、「新幹線では街は栄えない」との藻谷氏の
言葉はある意味で厳しく、ある意味で安心感を与えたものだったかもしれない。

ソース
URL:http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

>>585
乙彼ー
しかし良くわかったよｗアリガトン！

「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーもデパートも駅ビルも
何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

つ「品川駅」
つ「新横浜駅」

※社民と聞いて脊椎反射できた人向けのテンプレ改良版

　脊椎反射で叩くとバカを見ますよ。
　まず下記を二つ三つ読んでみて
　>>356 >>358 >>361 >>365 >>368 >>370 >>371

　ただし、嘉田氏にもブラックな面がないわけではない
　>>374 >>376　（旦那の元教え子っていうのはガセのようです　375ありがと）
--
>>588
サンクス。でも9連休中なので、まだ現れるかもｗ

>>585
推薦と支持の違いを明確にしてくれたのはＧ．Ｊ．。
おかげで社民支持という事で火病になる人の割合が小さくなったと思う。

>>358
>それに対し、民主、社民が支持を予定していたが、民主は支持決定の前日に突然、
>三日月大造衆院議員が嘉田支持反対を唱えだし（どうも利権絡みの怨恨らしい）、
>結局、国松推薦ということになってしまった。

ナルホド！南びわこ駅は、ＪＲ東海にとって、負担は少なくウマーだったんだなｗ
それで、ＪＲ西御用労組出身で、駅ができる選挙区の三日月は、
オソマツ支持へ、よくある話だｗｗｗ

三日月は、松下政経塾出身でもあり、若いくせにヤハリ利権絡みｗダメだこりゃｗｗｗ
こんなの次は落選させるべし！

「京都、京都です。ご乗車ありがとうございました。

　東海道線・湖西線・山陰線・奈良線と近鉄線はお乗り換えです。

　この電車は１８時ちょうど発、ひかり３８２号・東京ゆきです。

　次の停車駅は　“南びわ湖”　です　」

　　

>>586
「なるほど、素通りの方が良さそうだ」


なんてなw

ついでだがこのヲタ、本州対北海道輸送に連絡船→航空という一大変革が
有った時点で航空輸送の大部分は千歳に直接乗り込む需要となり、北海道
旅行の回遊性が大幅に落ちた認識が欠落している。回遊するためのチケット
も売られてはいるけどね。単純往復、都市観光シフトが大きい。
それと、空港にしろ新幹線にしろ高速道路にしろ、整備されて時間距離が
縮めば当然の如く支社機能のようなものは減退するんで。
じゃあ「陸の孤島」を決め込んでいたら繁栄が維持されるのかと言ったら
とんでもない。地域まるごと置いていかれるだけ。
まとめると、なにもせずとも自然に退潮する地方で、インフラを作った
方が落ち込みが激しくなったのか、緩和されたのか。また、地域が地盤沈下
したが交通インフラのおかげで助かったのか、そうじゃないのか…
そういう話を理解せずに大きな口を叩けるもんじゃない。ヲタだと宣言
してるのも免罪符にならない。自分が一番とか言ってる時点で。

いいねぇ「南びわ湖」駅
中断なんかできねぇよ！！

>>592
ま〜彼はいつの間にか日和見なってんな。
小学校の頃からみてたけど、もう少し意思があるﾔﾂと思ってったけどなぁ。

で選挙区変えて立候補するも、選挙のときだけ「後援会入りませんか？」
政治ってなんだよなあ。

國松前知事のHPより
http://www.kunimatsu.net/dousite/index.html

>どうして選挙前に新駅の着工、記念式典の開催日を決めたのですか？

住民の事を一番に考えていたなら選挙後にしたはず…

まぁ土建屋知事は減るだろなぁ

自民終わったな

>>596
三日月のような御用労組出身者に、よくあるタイプだねｗ
そういえば、川端も御用労組出身者ｗ

ダメだこりゃｗｗｗ

川端と三日月は民社協会だね。
民社協会が滋賀知事選民主敗北の戦犯。

年寄りのジジイはニコニコしてても心の中は
利権だらけ。県民は騙されない。

御用労組と民社協会ｗ

こいつらを始末しないと、ミンスの明日はないねｗ

黒い利権のクソマツさん、一緒に踊り〜ましょ〜

建〜てて、建てて駅立てて
建〜てて、建てて駅立てて

建てて

「青島だ〜」

新幹線開業時、岐阜羽島駅は、乗降客よりも見学の為の入場者の方が多かったそうな。

>>606
仕方ないだろ、新幹線開業時は一般庶民が気軽に乗れるような
乗り物じゃなかったし、乗車券自体がプラチナチケット状態だった。

乗り換えについて質問します。
草津線に出来る新駅と南びわこ駅は数百メートル離れるんで、
（乗り換えは徒歩か動く歩道かバスの計画だった）、
別の駅扱いになると思うんだけど、この場合乗車券は一枚で乗り換えできるの？
鉄道に詳しい人教えてください。

>>608
そもそもJR西日本は草津線に新駅を作るなんて一言も言っていない。

栗東市議会議員に「国松篤」という人がいるが、親族か?

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kuniatu/

おいおいそうだとしたら、知事と市長と市議会員と息子でグルかよ。新知事の方がマシじゃねーか

但しURLからすると、「クニマツ」ではなくて「クニマテュ」のようだが

雄琴を凍結しないで!!!!!

>>608
新幹線新駅と在来線新駅の距離は、おおよそ４００ｍ（徒歩約５分）ですが、栗東市のまちづくりに合わせて、専用の連絡通路橋（両駅を結ぶ歩道橋）計画していますので、雨に濡れずにアクセス出来ます。

参考資料
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/access03.html

これ見たら草津市民でさえ、京都駅の方が便利と悟るよ。
（大津市民が見向きもしないのは言うまでもない話だけど）
パーク＆ライドだけが唯一の光。

東海道新幹線のこだまは東京〜名古屋で１時間に２本、
名古屋〜新大阪は１時間に１本だよね。

京都の方が便利でしょ。

>>614
ひかりの内1時間に1本は名古屋〜新大阪間全駅停車なので、実質1時間に2本

「京都、京都です。ご乗車ありがとうございました。

　東海道線・湖西線・山陰線・奈良線と近鉄線はお乗り換えです。

　この電車は２０時３９分発、ひかり４２８号・東京ゆきです。

　次の停車駅は　“南びわ湖”　です　」

>>616
これはかっこ悪いな。駅はいらないから関係ないが、
仮につくられるなら「新栗東駅」くらいでいいよ

どうせなら三上山駅がいいな
きれいな山です

草津線の駅から400メートル歩かされるんなら
東海道本線の駅から歩く方がよくねぇか？
多分600メートルないぞ

で、琵琶湖環状線構想はいつ実現するのだ？

>>620
今年の秋

北陸新幹線はどこ通るのかね？

土建屋と公務員の書込みがやけに多いなあ
きちんと全うな仕事しろよ

静岡富士山駅もできるんだよね？

滋賀の安曇川出身の父にこのニュースについて聞いてみた。
政策うんぬんより、「もったいない」というスローガンが滋賀県人の
気質に合ったんだろうとのこと。新幹線新駅について聞いてみたが、
「まあ、作ってもいいんじゃね？」みたいなニュアンスだった。

知事としての手腕は置いといて、品があって、感じの良いおばさんだね。

>>608
徒歩連絡可なら例えどんなに離れても可｡
例：神戸-新神戸間の一部乗車券類は可　新富士-富士間は不可
但し､別会社であるのんと､西が新駅を造るとはゆうて無いでね｡

>>618
三上は野洲市

>>619
予定地から栗東駅まで約1,6�q

>>624
絶望的

乗換時間など考えると､鉄利用者は確実に京都か米原やで｡
車は…第二名神でそのまま名古屋行け？

>>625

安曇川ナツカシス
よく沢登りにいったなあ。
カダさんも学生時代には沢登りしてたと思う

>625
> 「まあ、作ってもいいんじゃね？」みたいなニュアンスだった。

そういうお気楽な人は殆ど使われぬ駅にどれほどの税金がぶっ込まれるか認識できて無いからね・・・

夕張のお気楽市民みたいに・・・

>>589
それはもともと栄えてたところに新幹線駅を作っただけ。

新幹線駅を作るとどれだけ栄えるかを見るには、新幹線の止まる駅を
全て見て、その中で一番寂れたところが一つの目安となる。
（少なくともそれ以上寂れた状態になる可能性は少ない）

>>630
安中榛名とかいわて沼宮内なんかを例に出すのはどうかと思うよ。
ちなみに新横浜の駅前は、開業当時、古タイヤの集積場だったそうな。

>>626
新幹線駅をストップさせた時点で政治生命が終わってもらっちゃ困る。
任期中の給料分くらいは働いてもらわないと。

>>623
>きちんと全うな仕事しろよ

新幹線駅を建設を全うしますとか言い出したりして。
真っ当にやってもらいたいね。

>>612
在来線新駅（ローカル草津線）と東海道線栗東駅の間も雨にぬれない歩道橋で結んで下さい。

>>1
＞社民支持
って、この人もしかして「帰化人」？

在日うぜぇー

>>633
埼玉の本庄出身だろ？
あの辺って、埼玉県内でアレが一番激しい(ry

加藤登紀子が支持してたのも意味深。

建設中止はたいした問題じゃないね、この知事にとって。もちろん損害賠償交渉はあるだろうけど。県政のなかで占める重要度も象徴的意味だけでしょ
問題はちゃんとブレーン付けてそれ以外の改革活性化ができるか
青島都知事みたいに後が続かないのや堂島千葉県知事みたいに淡々と普通の知事やってるだけになる可能性もあるね

>>635
でも、大半の有権者はその　たいした問題じゃないこと　に踊らされて投票したんだろうな。

新駅に使うはずの金が、自分のために使われると思ってね。

>>633
>>634
脊髄反射乙
このスレのところどころにあるテンプレをお勧めする。

>>626
それはわが大阪府知事に対する挑戦ですか？

ていうか太田って何やったんだ・・・？

>>638
大阪府知事として大阪場所の土俵で表彰状を
渡すことに執念を燃やしている。
それが大阪府知事として１番大事な仕事だと
思っているらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075634414/57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075634414/143

「京都、京都です。ご乗車ありがとうございました。

　東海道線・湖西線・山陰線・奈良線と近鉄線はお乗換えです。

　この電車は７時ちょうど発、ひかり３６０号・東京ゆきです。

　次の停車駅は　“南びわ湖”　です」

>627
乗り換え出来るんですね、残念。（自分は中止派）
自分は乗換えすれば時間も料金もかかると思ってたんですが。
>628
かださんは知らないが、選対本部長は県でも有名な山屋です。

ちなみに今日の京都新聞では、工事中止でも違約金は発生しないようです。
過去にそんな例ないし、そもそも契約では工事代金ではなく補助金だかららしい。

>>641
区画整理に着手した栗東市と
駅設置に合意し工事計画を作成したJR東海には補償が必要になるだろ。
まぁ、訴訟になるだろうな。また税金の無駄だ。

今さらだが、「かだ由紀子マニュフェスト」見てみた。
http://kadayukiko.net/uploads/_pdf/0605_kadamanifesto.pdf
「２４０億円(県負担額１２０億円)以外にも、在来線の新駅（２０億円）、栗東市の区画整理事業、周辺道路（数十億円）に県の金が使われる」とある。
やっぱり中止して良かったと思った。
＞642
また、「損害賠償請求がなされた場合、原因者＝現知事に損害を請求します。」ともある。
選挙前に駆け込みで契約や起工式して既成事実作ろうとしたんだから当然。
栗東市も先走ったんだから訴訟はないだろ、市長選に影響するし。適当なところで県と手を打つんじゃない。

>>643
なんか当選するためとはいえ、メチャクチャなマニフェストだね。

こういうのが自分の地元に湧いてこなくてよかったな。

>>643
國松に支払い能力が無いのに、請求したところで無駄だと思う。
そもそも知事と議会を通ってる以上、不法行為ではないで、
國松に支払う理由がない。

>>643
前知事個人に賠償させるなんて違法だろ。
知事は県を代表して執行しているだけなんだから。

法律に違反するマニフェストで当選するって、詐欺だな。

>>646

確かに賠償は難しいが、それだけ民意が國松を拒否したんだろ。

県議会も土建屋に圧力押されるがままとは情けない。

社民だったのか･･････・・
売国活動されるよりも
まだ新幹線駅を作った方がマシ

談合天国、利権天国になったとしても、
中国の忠犬民主より自民の方が100倍マシ

もう2大政党などという夢は見ません・・・・

＞863
誰が得するか、誰の影響力か。
この書き込みもあるし。

＞823
＞高島は土建業界も多いしね。

↑
すいません。誤爆です。

ﾐｽﾞﾎ党か
電波大変だな

ＪＲ東海との件について、反対派のビラにはこうあります。

『新駅の建設費用は、県民の税金２４０億円をＪＲ東海に「寄付」するかたちになっています。県は２４０億円の「寄付金」の申し出を断ればすむ話です。「寄付」ですから、ＪＲ東海が約束違反だと文句を言える筋合いではありません。
そういう協定になっているのです。もともと、ＪＲ東海は「栗東新駅は必要なし」といっていたのですから、ＪＲ東海が自分の資金でつくるか、やめるか決める話です。』
http://www.jcp-rittosigidan.jp/gi_news/gi_news_m200606%20gougai-2.htm

本当のところ、どうなんだろ？

>>648
>>651
ていうか社民とほぼ無関係だと思うぞ。
昨日の朝ズバでも、みずぽと明らかにすれ違ってたし。

琵琶も書けないような民度の低い地域に駅なんていらないよな

>>652

寄付っていうのは、地元の名士がするもんだ。
税金でやるもんじゃない。

國松一族が名士なら、自腹でやれ。
県予算でやっても湖北には意味ないだろ。

なにもしなかった青島と同じかよ

>>656
まだ当選したところだから何もかも未知数。
とりあえずは新知事を新鮮な気持ちで応援してやるつもり。
それで駄目なら徹底的に叩く。

>>648
>>651
脊髄反射してないでこのあたり読んでおけ。
　>>38

利権だらけの無意味な新駅なんかいらんだろ。嘉田さんも実力ある人みたいだね。

新幹線の駅作るより草津・栗東・守山あたりの湖岸から山のふもとまで
ぐるりと周回する環状線つくったほうが活性化するで。それぞれの市は
面積だけは広大なんで、駅まで行くのがたいへん。

>>652
４年前の県側からの協定によって、設計業務に従事した人材リソースをどう捉えるか
という話は有るだろうね。
これについては栗東市単独でもどうにか出来るんじゃないかなと思う。

本当に「寄付」そのものだとしても、４年後に「無しで」と言ったら、国際援助で日本に
張り合った額を提示して尽く踏み倒してきたどっかの国みたい。

>>655
反対派が協定に悪印象を持たせようとわざわざ「寄付」なんて表現をしてる部分なのに、
その事まで向こうに文句言ったって仕方ないだろうw

社民党支持ってのはウザイけど、新駅は反対だから、この結果でよかった。
いらねーよ。
金だけとられて役に立たない駅なんか。

>>646
法律に違反するってどういうこと？

議会で決まったことでも手続きを踏めば当然
取り消すことも可能なはず。

１度決めたものをすべてやったらあとに
残るのは大阪市のように巨額な借金だけと
いうことにもなりかねない。

http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

決めたことを何が何でもやり通すなんて
いう考えはもう今の時代では全くのナンセンス。

>>663
マニフェスト内のこの文言かと思われ

「なお、一部工事契約後に凍結することの経済的損失は、
滋賀県が賠償責任を負うものではありません。
それでも訴訟の提起で損害賠償請求がなされた場合、
原因者＝現知事に損害を請求します。」

工事凍結で賠償請求されたら、国松前知事を訴えるってさ

ありえねぇｗｗｗ

逆に国松から訴えられるよなｗ
240億の新駅って損害賠償額どれくらいなんだろう

>>664
>>665
今更何言ってるんだｗレスさかのぼっておいで。

そんなところに駅なんか作るなよ。
近くに米原があるだろう。

>>667
京都駅のほうは尚近いぞ

新駅つくるぐらいなら、琵琶湖の真ん中に湖東と湖西をつなげる
でっかい橋つくれ。滋賀の経済変わるぞ！

>>663
公務員が職務上行ったことについて、公務員個人に責任を問うことは出来ない。

変わる訳無い

そう！変わるわけないのだ。由紀子よ。
さっさと気づけよな。
おめでたいことばかり言って。
勿体ないなんて、呪文じゃないか。
不満層の票を体のいいことばかり言って
集めてるだけ。
お手並みは拝借したくない、どーせ無理。

>>669
人力飛行機が飛べなくなるからやめれｗ

>>669
湖西は人口が少なく、投資コストだけが嵩み、
実質経済には何も影響が無い。
むしろ綺麗な湖岸を乱し、観光産業に悪い影響を及ぼす。

また京大か

嘉田は実質、自民社の相乗り候補みたいなものだったみたいね

バカを見たのは自、民の一部利権議員と層化だけ

>>670
>公務員が職務上行ったことについて、公務員個人に責任を問うことは出来ない。

一般の公務員はね。
特別職は違うよ、 現に故人だから親族に対してだけど故田辺朋之前京都市長の
親族に対し、いわゆる「ポンポン山訴訟」で最高裁は、元市長と補助参加人である
京都市からの上告受理申立を認めないとの決定を下し、これによって大阪高裁が
26億１千万円の賠償を命じた住民側勝訴の判決が確定し、故田辺前市長の親族は
相続の放棄をしたし、　大津市の山田豊三郎市長も食糧費など３件の訴訟で、
大津地裁から相次いで敗訴判決を出され計約640万円を返還してる。

ＪＲ東海との協定書を見てみたいんだけど、ネットで検索しても見つかりません。
「寄付金だから損害賠償金は不要」の根拠を調べてみたいんだけど。

嘉田氏は財政源増加対策として、レジャー税の他、１００社の企業誘致を考えて
ると言ってるが、企業を誘致するなら尚更新幹線の駅があった方が有利じゃない
のか？

過疎化しているのならともかく、この地域は大きく発展している地域でもあるの
だし、新駅設置も地域発展の一つの政策だと思うが・・・。

企業誘致ならば
新幹線よりも道路整備のほうが先とは思うが。。。
このあたりの企業はほぼすべて車通勤だしなあ。

駅があったら発展するという法則が本当なら、
大津駅前はもっと発展しててもおかしくないですよね。

>681
大津駅前発展してますよ。
日本有数の高所得企業が駅前ビルに多数入居しています。
巨大で派手な看板がその繁栄を物語っています。

国松は野中系だったからね

>>679
こだましか止まらんらしいのよ＞びわこ栗東

>682
ああ、高利貸しなｗ

栗東新駅からの乗車を増やすには、
駅前に広大な無料駐車場（新幹線利用者は距離にかかわらず無料）
それなくして成功はあり得ない

もう〜、どうなっても知らんよw ＞滋賀県民

新幹線の駅ができて40年たっても、ここまでしか町は成長してない。 (米原駅)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.292526&y=35.311467&scale=6&photo=1

農地ばっかりでショボーン

>>687
本当だったら米原なんか通るはずはなかったんだが＞東海道新幹線
大野伴睦のせいで

>>688
なんでそこで岐阜の話が出てくるｗ；

米原から新幹線に乗り換えたことは数限りなくあるけれど、
米原駅から駅に入場したことや、途中下車したことは、
この４０年間で１度しかないよ。
乗り換え地点でしかないから。

利権に体して、noという答えを選挙で出した滋賀はまだマシ。
漏れの田舎の島○は…orz

島根県は健全です

>>689
大野が「羽島を通せ！」って駄々こねたら、経由地まで変わっちゃたんだな
当初は鈴鹿山脈越えるとか、とにかく米原は通らないそういう計画だったらしいのだが

大野一人のおかげで、関ヶ原あたりの雪に難渋する羽目に

>>683
てかさ、企業誘致して利用者が増えればそのうち停車する新幹線も増えるって当たり前にも気づけないほど、マインドコントロールされちゃってるんだね。

名古屋だって最初はのぞみが停まらなかったというのにね。

ま、部外者にとってはここが発展しなければその分他の県が発展するからその方がいいんだけど。

>>693
おいおい。

最初は名古屋から米原に直で通すはずが、岐阜に駅建てるということで、
羽島ができたんじゃないか。
鈴鹿経由は当時に土木技術では、期間的に無理というのはあまりにも有名。

地図だけ見てると篠原駅か近江八幡って方に作った方が良く見えるけど、どうなんでしょ？
栗東だと京都に近すぎるよね。

今日の工作員ﾎｲﾎｲｽﾚはここですか?

>>38
なるほどね。詳しい解説ありがとうでした。
なんで社民なんだ？と思っていたが、そんなわけでしたか。
議会とも対立したくないといっていたし。
経歴も人柄も申し分のない人みたいだったな、テレビでみたが。

新幹線を停車させると、減速、停車、加速で、全体として約10分のロスができる。
のぞみしか使わない人には関係ないが、新駅で停車するひかりやこだまに乗る人は
従来より到着が10分遅くなるわけだ。

★新駅ができると迷惑を被るのは滋賀作だけではない。

>>694
米原でも企業誘致はしていると思うんですが、40年たってもあれなんですよ。

>>696
篠原駅前はたった一軒のコンビニがつぶれるほどの寂れ具合だぞ
不二家もなくなって自転車の駐輪場しかない
近江八幡からでも35分くらいで京都駅に出れるし

>>700
篠原駅は、在来線と新幹線の線路が近く、米原と京都の中間位置で、竜王ICやR8、R477もあるから良く見えました。
寂れているなら開発しがいもあるんじゃないですかね？パーク＆ライド向けの駐車場確保も容易だしｗ
まぁ現状で新幹線駅は必要ないんでしょうね・・・

米原って大垣夜行の次かよ。

>>701
近江八幡駅前にアクアって施設があってそこにKILLBILL見に行ったら
俺以外カップル一組だけだった
3600で映画館が借りられる状態なんだぞ
現状の緩々な開発で十分

北朝鮮が問題になってるのに、社民支持の知事って・・

>>679
>>694
つーか、滋賀ってすでに企業にとっては涎ﾀﾞﾗﾀﾞﾗのスポットなので、企業誘致は結構楽。
新工場を建てようとしてる企業に営業かけたらすぐ100社は行くと思う。

>>704
嘉田は社民とは関係ない。>>378読め。

滋賀県は平和非武装宣言をします。
自衛隊は通過することも許しません。
県民の団結の輪が広がっています。

>>700
なくなったのは不二家ではなくタカラブネ。
そういう漏れは篠原駅前民。もちろん新幹線は京都派で。

ＪＲ東海が駅の建設費用を全部負担してくれるならかまわないが、
滋賀県民の負担がわずかでもあるなら、南びわこ駅の建設は反対。
そんな駅を作っても、駅前の開発が進まないのは米原を見れば判る。
無駄な箱モノは不要です。

>>707
タカラブネか、すまん
帰省するとき篠原駅で下りると少し悲しくなる半地元民だ

近江八幡から東京方面に行く場合、米原のほうが便利そうだよね。

新幹線新駅にアクセスするには、
近江八幡→(琵琶湖線)→草津駅→(草津線)→接続新駅→(動く歩道400m)→新幹線新駅

米原駅にアクセスするには、
近江八幡→(琵琶湖線)→米原駅→(徒歩)→新幹線ホーム

たとえ少し時間がかかっても乗り換えが少ないほうが楽かな。
てゆーか、新快速なら結果的に同じぐらいの時間になるかもしれないなあ。

そこで乗り降りする意味として元からなにかしらあるなら、
新駅の価値はあるだろうし、町の発展もあるかもしれないが、
現時点の、場所的に乗り降りする意味がまったくない場所なのに、
新駅できたら町が発展するなんて、あまりにも楽観的すぎる。
何もないのに人が降りるか？。むしろ乗ってく人ばかりで逆に人口流出が始まるぞ。

これが在来線なら、駅前にマンションでも立てればベットタウンとして役に立つだろうが、
新駅は新幹線。新幹線で運賃+特急券で毎日通勤する奴なんてほとんどいないって。
車で１０分も走れば在来線があるんだから、安いそっちを利用するだろうし、
通勤手当等にしたって、在来線があるのに新幹線での通勤を認める会社なんてねぇよ。

それに、企業誘致にしても、一般企業としては新幹線よりも物流としての環境整備が重要であって、
ろくな貨物も運べない新幹線止めたところででうまみは低いというか、ないに等しいよ。。
国道１号や名神高速での物流効果で企業が来るなら、別に新駅関係なく道路整備だけで今でも誘致できるはず。
大規模レジャー施設でも誘致に成功すれば別かもしれないが、このご時勢、
余程ネームバリューがある施設を誘致しないかぎりコケル危険性の方がはるかに高い。
それにしたって乗降人数が多くなるだけで、純粋な町の発展としては微妙なわけだが。

>>638
いらん事、余計な事、人の嫌がる事。

>>710
だから近江八幡の人間は新幹線乗るなら京都派だっつーの。
米原なんか接続悪いわ本数少ないわのぞみはとまらんやもん。

>>704
先週北朝鮮がミサイルぶっ放してたたら選挙結果変わってたかもな？

結局駅はイラン
在来線を整備せい
道路を整備せい

>>695
嘘も百回言うと信じる奴が出てくるという名言の証明だな

朝ズバで出てたなこの人

みずほは社民の勝ちみたいな顔してたけど
知事に全政党に声かけたら社民が残ってしまっただけですとか言われててﾜﾛﾀｗ

地方自治
↓
住民の多数派がｲﾗﾈって言ってるのに作る要なし

この地方にどうしても新駅が必要ってんなら
賛成派が地道に根拠を示して説得するしかないね
今のような大甘な計画を鵜呑みするｳﾞｧｶはもうｲﾈｪ

【３つ巴】滋賀県知事選 part1【7月2日投開票】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145954913/

社民なんて氏んでも支持しないが、びわこ栗東駅はそれ以上に要らない

>>720
3つ上くらい読もうぜ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145954913/885
ﾃﾗﾜﾛｽ

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:09:58 ID:???
>>884
滋賀県庁から新駅ポスター消えた 知事に凍結の嘉田さん当選受け
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006070500041&genre=A2&area=S00

4〜8年程度でトップがほいほい変わるんだから、
いつまでも前任者の政策にこだわらないんだろ。
しかし職員GJ。変わり身早すぎww

たかじん「それで、こないだの滋賀県知事選挙ですけど・・・、現職が負けまして、新知事の公約で新幹線駅が凍結になりました。その場所の、あそこ、栗東、京都から在来線で15分、大阪からでも新快速で1時間かからんのちゃうんかな」

宮崎「しかもですね、前知事と栗東市長が実の兄弟なんですよ。市議や地元土建業者にもにも一族がいるらしくて・・・。新幹線駅建設は、完全な一族の出来レースですよ!!」

橋下「新幹線はですね、夏休みの子供の夢なんですよ。そんな駅ばっかり作っちゃスピード出ないじゃないですか!!」

三宅「そんな、税金で地元に鉄道引くなんて、今は明治時代じゃありません!!　新幹線なんか止めて町が発展するもんですか!!」

辛抱「私もね、こないだ栗東に行ってきたんですよ。あそこに新幹線止めるのはどうかな・・・と」

・・・

もえ「・・・ねぇねぇ、たかじんさん」

たかじん「なんや、なんか意見あるんかいな」

もえ「あのねぇ、うーんと、なんで南びわ湖の“びわ”はひらがななんですか?」

たかじん「アンタ、話の腰折るな!!」

扇子パーンでCM

>>723
露骨な利益誘導スタイルっぽいぞw
ひでええええええ

南びわ湖駅、びわ湖空港、第二びわ湖大橋

さて、問題はどうやってＢと折り合いをつけていくかだが

＞701
俺もどうせ作るなら篠原−野洲間が良いと思ってるし、以前からそう言う声も一部である。
線路も近く、在来線との接続も容易。京都−米原間のほぼ中間。
周辺は広大な農地だし、国道も近くで交差してるし、パーク＆ライド向けの駐車場も可能。
そうなれば県庁やダイハツ本社が移転するって言う噂もある。（竜王のリゾートは消えたけど）
ただ、県の現在の借金残高を考えて、本当に必要か？って考えれば無理な気はするが。

「栗東新駅」はいらないだろ
理由は新大阪〜名古屋間の停車駅と設備です
新大阪、京都・・・全便停車
米原、岐阜羽島・・・退避（追い越し可能）
あと新幹線自身のスペック・・・３００（初代のぞみ）、５００、７００系とも
時速３００ｋｍの運転は可能（実際は時速２８０ｋｍだが）

あとかつての様に営業最高時速が異なっていない事
かつては０、１００系が時速２２０ｋｍ３００系が時速２７０ｋｍで
どうしても退避の為に新駅建設の必要性があったが今はその必要性は無い

よって滋賀県のゼネコン関係者を潤すだけで東名阪の新幹線利用者にメリットが無い
だから「栗東新駅」は不要の結論ですが何か？

ＪＲ東海から見た新駅設置の重要性
品川・・・東京〜品川の回送便緩和と城南地区の顧客誘致の為に絶対不可欠
　　　　　あと飛行機対策も（重要度★★★★★）

三島・・・車庫がある為空気輸送回避で客扱い（重要度★★★）

新富士、掛川、・・・新幹線の最高時速が２種類の時に追い越し設備が
　　　　　　必要な為に新造された駅（重要度★★）

三河安城・・・新富士、掛川と同様の理由の他にトヨタ関係者御用達の駅
　　　　　　　（重要度★★★）

で「栗東新駅」はＪＲ東海に何のメリットがあるの教えて下さい
新駅建設派の人たちｗ

>>677
それはあきらかに話が違う。
首長が違法行為を行って自治体に損害を与えたなら個人賠償も可能。

しかし、新幹線新駅の誘致自体はまったく違法性はなく
そのうえ誘致は前知事の当選時の選挙公約でもあったはず。
これは明らかに前知事個人の責任ではない。
汚職であるとか自治体の財政棄損とかがあればともかくな。

県だけなくＪＲ東海の意向もある罠ｗ
そもそもＪＲは栗東新駅は地元一部負担が原則
言い方を変えれば「栗東新駅」は無くても良いのがＪＲ東海のホンネだろ
本当に必要性を感じるなら品川駅みたく自前の資金でちゃっちゃと駅を造る罠ｗ

>>730
選挙一ヶ月前の工事開始が駆け込みと判断されるかどうかが問題点だろうね。

>>723

CM後

たかじん「それでは最後にザコビッチから、何か・・・」

ざこば「え゛、わて何か言わなあかんの・・・。・・・なんや、わて・・・、
ようわからんけど・・・、中止や言うてた人が選挙に受かりよったんやから、
中止でええちゃうの? ・・・ね、三宅先生・・・宮崎はん・・・」

辛抱「えー、それでは、次の話題にまいりまーす」

終

＞731
＞「栗東新駅」は無くても良いのがＪＲ東海のホンネだろ
お見込みのとおり。ただ、待避線だけは欲しいようです。
東海道新幹線（仮称）南びわ湖駅設置促進協議会　ホムペより
「７. どうしてＪＲ東海は負担しないのか？
そもそもこの新駅はＪＲ東海にとっては必ず設置しなければならない必要性は薄く、
また、ランニングコスト負担に見合う利用は見込めますが、
かといって自ら建設費用を負担してまで設置するほどの収益は見込めません。
（中略）なお、当然のことながら、今回の新駅設置と同時にＪＲ東海が
自らの経営戦略で設置する施設（＊下り２本目の待避線の事）については、
ＪＲ東海が建設費用を負担することとなります。」
http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q7

>733

新人アナ：「『前知事と栗東市長が実の兄弟なんですよ。』という発言が御座いましたが
　　　　　　名字が偶然同じだけで、そのような事実関係は御座いませんでした。
　　　　　　関係者各位にご迷惑をお掛け致しましたこと、お詫びして訂正致します。」

〜734の続き〜
＞731
＞そもそもＪＲは栗東新駅は地元一部負担が原則

請願駅なので一部ではなく総工費約２５０億円のうち２４０億円を
滋賀県など地元自治体が負担します。
ＪＲ東海は下り２本目の待避線のみ負担です。

>>688 >>693 >>695

当初計画って、「弾丸列車」の計画だろうが。
対馬海峡にトンネル掘って、日本と朝鮮半島を結ぶ計画だったから、鈴鹿山脈なんぞ
屁でもなかった。

大野伴睦が岐阜に駅を作れと言ったのは事実だが、岐阜羽島駅ができたのはそれが理由じゃない。
ひかりがこだまを追い越すための駅として、どうしても名古屋〜米原間に、ひと駅は必要だった。
大野伴睦のせいで岐阜羽島駅ができたってのは、大野伴睦の誇大宣伝。釣られるなよW

米原駅そのものも、北陸本線とのアクセスのために、必須だった。

>>736
そうそう。「待避線」ね。
岐阜羽島駅の場合、待避線を引くために必要な駅だった。
利用者の利便のために必要な駅ではない。

これ、どうせ国に行政代執行されるだけじゃないの？

昔、新幹線の駅間が長かった順に
１．静岡〜浜松
２．三原〜広島
３．米原〜京都
１，２については間に掛川、東広島が出来た
さて３はどうなるのかな

>>739
国が第一種空港作ろうって話でもないのに、どういう関係でw

住民投票でもこれだけの反対を集めているにもかかわらず新駅を作るのか？　　　　　　　　　　　　　　滋賀の税金のかなりの率を収めるJRA関係が力をいれてるのはみえみえ。

＞742
これだから県外者は（笑）
ＪＲＡ関係者が新幹線なんか乗るわけないやろ。
もちろん自動車にも乗らないぞ。
栗東市行ってみろよ。老若男女みんな馬に乗ってるから。
（武豊も普段の足は４頭だての馬車）

>>743
武豊は、天馬４頭の空飛ぶ馬車だよ。

関西、毎日放送(4ch)で新幹線新駅問題やりそう。

>>723
>前知事と栗東市長が実の兄弟なんですよ。市議や地元土建業者にもにも一族がいるらしくて・・・。新幹線駅建設は、完全な一族の出来レースですよ!!」

結局は、この事業は栗東市長らと地元土建屋の金儲けだろ。
今、毎日放送のニュースで見たけど、こんな所に新幹線の駅を
作っても、あまりメリットないそうですね。

毎日放送のニュースは新駅推進派に偏りすぎてました。

そもそも計画自体が必要ないという声が大多数だったのに、
計画に対しての住民投票をしようとしてもさせずに、
知事選挙前に無理矢理工事をはじめて既成事実を作り
中断できないようにした、
という、なんともあきれるばかりの事実は一切触れませんでした。

なんなんだろう、あの報道は？
前知事の依頼でもあったのだろうか…

衆議院に対して参議院があるように、
地方議会に対して住民投票があってもいいんじゃないかい?

国レベルの住民投票は困難が伴うけど、
地方レベルなら何回か可能でしょ?

市境をよく観察すると、南びわ湖駅の一部周辺だけ
栗東市が草津・守山市に三角帽子のように食い込んで
新幹線用地を得ているんですね。
そこをピンポイントで駅建設なんて、
栗東オソマツ一族の利権誘導以外の何物でもない。

近江八幡市の近江鉄道八日市線との交差ポイントに
駅を作って、琵琶湖大橋からの連絡道路を高架で造って、
安土城を華麗に復元すれば、まだ理解されたろうに・・・。

>>748
その利権構造を議会やマスコミが暴けないものなのか。

ついでに琵琶湖大橋にニュートラムかモノレールをくっつけると、
湖西とのアクセスも改善されるし、風光明媚で
観光スポットにもなりうるのにな・・・。

草津市民のオレは、栗東に新幹線の駅できてほしかったなー。

まあ、なかったら無かったでいいけど。あれば便利。

社民党にまけたのに天然ボケの集まりだな。少しも悲壮感ないよ。

何も無いところに駅を作った方が再開発しやすくていいじゃん。

１時間にこだま、ひかりそれぞれ一本づつの駅なんていらないよ。
そんな金が有れば他に回せと言いたい　　

草津、栗東、甲賀、野洲市民がほしがってるなら、
その市だけで作ればいいよ。

大津、長浜、彦根市民は誰もほしがってないよ。

報道でやってたんだけど、新幹線って駅に停止させるだけで
電気代が50万円かかるらしい。
しかも、駅に止まるごとに約10分の時間がかかるから、
ひかりが毎時間とまるのも怪しいかも。

最初は御祝儀でこだま、ひかり、1本ずつ停めたとしても、
1〜2年ほどで利用客が少ないとか言いだして、
ひかりは停まらなくなりそうな予感。

いろいろ御意見はあるでせうが
工事は粛々と進めてまいります
悪しからず

>>758
JR倒壊社員乙。
でも冗談抜きでそういう態度だから、新知事には早めに建設中止の申し入れきぼん

駅を寄付しようかなーって話だから、JRには寄付しませんと通知すればいいだけかも w

それにしても、使わないからいらないって微妙・・・

この時期に社民党の知事を選ぶ滋賀県民の政治センスが凄すぎです。

つーか、議会の予算組み替えによる駅予算復活と
知事の予算執行停止ってどっちが勝つんだ？

何事にも建前と本音があります
　
質問　なぜ南びわ湖駅が必要なのですか？
建前　県の新たな玄関口の設置と交通利便性の向上のためです
本音　土建屋に仕事まわすために決まってるやろ　わからへんのか？
　
質問　例えば東京へ行く場合、新駅ができても京都駅のほうが便利では？
建前　新駅ができれば新駅を利用するというアンケート結果が多かったです
本音　俺は新駅できても京都駅から乗るに決まってるやろ　あほかお前は？

質問　田んぼの真ん中に新駅ができても駅周辺が発展するの？
建前　集客能力の高い施設立地をはかることになっております
本音　あんなとこが発展するわけないやろ？ボケかお前は？

質問　草津線に接続駅ができても例えば栗東駅、守山駅から利用する場合
　　　草津駅でまた乗り換えて不便では
建前　はい栗東駅、守山駅からはシャトルバスの運行が計画されています
本音　ほんなら京都駅まで行ったほうが早いやろ？渋滞したらどうすんねん？

>>763
まず議会解散、選挙
次に知事辞任、選挙

長野県はそれで乗り切った

工事は契約に基づき
粛々と進めてまいります

JR東海

>>757
>報道でやってたんだけど、新幹線って駅に停止させるだけで
>電気代が50万円かかるらしい。

ありえない。
それが本当なら駅の停止分だけで年間の電気代が２０００億を超える。

>しかも、駅に止まるごとに約10分の時間がかかるから、
>ひかりが毎時間とまるのも怪しいかも。

駅に停まって、また発車するだけなら約４分のロス。
停まったついでにのぞみに１本抜かれるとさらに３分。
２本連続で抜かれるなら４＋３＋３で１０分。

>最初は御祝儀でこだま、ひかり、1本ずつ停めたとしても、
>1〜2年ほどで利用客が少ないとか言いだして、
>ひかりは停まらなくなりそうな予感。

ひかりと言っても、名古屋以西は各駅に停まるひかりなので、
要は各駅停車を２本停車させるという考え方。
東海道新幹線の場合、利用客の少ない駅でも１時間に２本は停めている。
山陽新幹線でも最小２本は停車させていたけど、
岡山から西はこのまえちょっと本数が減らされた。

新駅設置は20年来の要望らしいが、
それは言い換えると20年間振られ続けてきたという意味だ。

世の中ではそういうのをストーカーと言う。

>>768

20年間の間東海道新幹線には数多くの新駅が出来た。

要するに相手にされなかったと言うこと。

それでもなお、金を貢いでまで振り向いてもらおうとするのは
もはや醜態でしかない。

>>769
少し違うんですなぁ
別にJR東海に振り向いてもらいたいのでないのです
金さえ儲けられれば誰が振り向いてくれてもいいわけです

>>769
>20年間の間東海道新幹線には数多くの新駅が出来た。

品川以外は地元がお金を払って造った新駅。
お金を払えば相手にされるところはまだいい。静岡なんか悲惨だぞ〜。
あの静岡空港の直下に新幹線の駅を造るという話を県が地元にしたら、
ＪＲからお断りの文書が郵送されてきた。一部紹介すると、

# 東海道新幹線は、東京〜大阪問の大動脈輸送を使命として、設備能力の限界まで列車を設定しております。
# このような高密度の列車運行の中で、新たに中間新駅を設置することは、列車の到達時分の延伸や
# 設定できる列車本数の減など、列車ダイヤ横成上多くの問題を生じさせ、結果的に量、質ともに
# 全体の輸送力を落とすことになります。
# 新駅に関しましては、上記の事情でございますので、地元の方々に誤解を与えることのないよう
# ご配慮いただきたくお願い申し上げます。

新駅？

四国にあるような、一面二線のような
シンプルな駅にしろよ。
なんで、あんな馬鹿でかい駅舎なんだ？

地元としては、急行、快速及び鈍行を
増発したいのが本望なのに。

どんだけ工事が進んでるのか知らないが、
作りかけで放置したほうが金かかる場合がある。
途中まで作ったのも無駄遣いになっちゃうしね。
難しい所だよね。

>>773
南びわこは着工してからたった１ヶ月なので、判断は難しくない。

突貫工事やってるよ

>>764
本音の意見のところは鋭い

７７７なら南びわ湖駅、予定通り建設続行

凍結という公約は3日だけの凍結だったりして w

そんな事したら二度と選挙に通らないだろうな。

>>764
>建前　はい栗東駅、守山駅からはシャトルバスの運行が計画されています

シャトルバスの経費や、駐車場、動く歩道の運営管理費はずーーーっとかかるんだろうな。
ほとんど利用者がなくて赤字足れ流しで…

やめる公約で当選したんだからやめればいい。何も迷う必要は無い。県民がそれを望んだ。

しかしもう工事始まってるから、違約金やら着工箇所の後始末やらで大変だな。
買収した用地なんてどうするんだろ？

この試算って本当かね？

http://www.city.koka.shiga.jp/sec/gikai/kouhou/g0505/html0505_13.htm
>新幹線新駅はなぜ必要なのか、乗降客・波及効果も過大見積りだ。
>甲賀市だけで月に人口の３分の１、３万人が利用と試算。
>投資は関連含め１千億円越えるが、開業後10年を待たずして回収出きると言う。
>市民が本当に必要なのは、地域交通の確実な確保と草津線の複線化だ。

月に人口の3分の1が使っているとこって実際にあるのか？

>>782
ワロタwwwww
この見積もりめちゃくちゃやん。
東京ディズニーランドでさえ、夜行バスで行くのがデフォ。
週末、三宮へ買い物へ行くのも新快速がお約束の県民気質なのに、
どこへ新幹線で行くというのか？

>>731
請願駅は１００％地元負担だろ。
国からは助成されないはずだ。
ハコモノで一息つきたい土建屋の陰謀だ。
今回は、あまりにも露骨すぎて県民に
そっぽをむかれたというところか。

>>784
JRもちょっとだけ金出すよ今回は。
地元としては2面4線で十分なんだけど、東海の都合で2面5線にするらしい。
だから1線分は東海負担。