【教育】 「ニート、フリーターは2億円も損」「えーっ!?」…小学校で「ニートなどの予防授業」★4

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・ニートやフリーター。背景はそれぞれ異なるが、正社員に比べて生涯の経済的な格差は
 大きい。彼らの現実を知り、将来を考えてもらおうという授業が小学校で始められている。

 「一生バイトをした人と正社員と、給料の差はどれくらいになるか? 二百万、二千万、二億。
 一つ選んで」。答えは平均で約二億円と告げられると「えーっ、そんなに!?」。子どもたち
 から驚きの声が上がった。
 先月中旬、ビジネス専門学校講師の鳥居さん(40)が総合学習の時間に講義した。内容は
 「フリーター・ニートになる前に受けたい授業」。

 「フリーターにはボーナスがない」「退職金がない」。鳥居さんは次々とアルバイトが“損”な例を
 示した。ニートについても「親の甘やかし」や「失敗や挫折」などの背景を挙げ、自立に向けた
 精神的な支えの大切さや、失敗を恐れず努力することの意義を訴えた。
 「フリーターって大変」「苦手な勉強も頑張ってみようかと思った」。授業が終わった直後に
 前向きな感想を述べる児童が多く、鳥居さんは手応えを感じた。

 ところが、授業後のアンケートで「フリーターになってもいいと思った」と答えた子がいて、
 驚いたという。鳥居さんが「ハンバーガーが百円で食べられるのは、安いお金で長時間
 働いてくれるフリーターのおかげ。すべて正社員なら、五百円になっちゃうかも」と話したのに
 対して、「ハンバーガーが高くなるのは嫌」と受け止めたのだ。
 「子どもは純粋で、ストレートなんですね」と鳥居さんは頭をかいた。中高生には全くなかった
 反応という。

 小学生にフリーターらの話は早すぎるという声もある。しかし、鳥居さんの授業を行った東京都
 立阪本小の向山行雄校長は、「会社員は満員電車に揺られて、くたびれた中年のイメージしか
 ない子が多い。自由気ままに暮らしている若者をカッコイイと思う子に『フリーターは見かけほど
 楽じゃない』という事実を伝えるだけでも意味がある」と話す。(一部略)
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060702/ftu_____kur_____000.shtml

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151837655/
2名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:43:48 ID:8Ybi9rZZ0
2-と
3名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:44:24 ID:PKw1XT+O0
生涯年収が1億円以下の正社員が今北産業
4名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:44:33 ID:zKgiQszc0
3 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/07/02(日) 19:55:30 ID:gHuBloBt0
年収300万の正社員が2億も稼げるわけないだろう。
嘘ばっか教えるよな。
5名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:44:53 ID:qpI9QQRL0
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        
6名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:45:11 ID:hIo5WVQB0
ニート全員死ねば
経済よくなるんじゃね?
7名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:45:50 ID:qr/fTKOS0
政治家の教育まだ〜。
8名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:46:14 ID:jXG6DBJH0
無責任なこというよな
正社員が仕事で失敗したらどうなると思ってるんだ?
9名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:46:33 ID:7hqCVoIl0
たぶん手取りだと1億円くらいの差ですむと思うよ
10名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:46:45 ID:LuQJJ1Nc0
以下、ニートの不毛な反論をお楽しみ下さい。↓
11名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:47:22 ID:66UBWddd0
12名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:47:24 ID:G7yYnaBy0
結局「肩書き」だけを得よという教育?
13名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:09 ID:7hqCVoIl0
ところで、ニートとフリーターは違うんじゃね?
14名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:12 ID:Md5izZQMO
現実は現実だけど小学校で教える内容じゃないな
15名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:17 ID:qr/fTKOS0
ニートは現象。
現象をもたらすものを解明して対処するベし。
16名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:40 ID:vw7/MnCB0
正社員だが退職金なんざねぇよ・・
17名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:47 ID:7yGWlwFp0
すげぇいい授業じゃんw
本物のニート見学とかもするなんてどうw?
18名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:51 ID:88DtalcP0
同情するなら職を苦れ!
19名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:52 ID:0cmazQjB0
なんかハンバーガーの下りって矛盾してね?
この人ってそもそも前々から怪しい講義ばっかやってる人じゃなかったか?
20名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:48:58 ID:YNAi31Nt0
公務員と零細企業の差を教えてやれよ。
21名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:49:11 ID:XD/fYR7G0
結局拝金主義じゃねーかよ…
22名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:49:37 ID:j96mLID20
誰もが二億もかせげるうぇあけないだろうw
23名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:50:18 ID:LjvBCFxs0
ヒャッヒャッヒャッヒャッ

オマエハ馬鹿ダ!!ウスノロダ!!
イツモ間ニアワナイ!!

ナンニモデキナイシタクナイ!!
SEXダケハヤリタイ

人間ガキライダ!!機械ガ好キダ!!
機械ニナリタイダロウ!?

頭ノ中ヲサンドノイズガ、ザーザーザー!!
24名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:50:32 ID:X8b+lcpA0
トヨタの奴隷期間工は無視ですかw
25名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:50:36 ID:7hqCVoIl0
>>22
40年で割ったら年間たった500万だよ
26名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:51:15 ID:YNAi31Nt0
国の借金が800兆円あって、将来君たちが返済するんだということも教えてやれ。
27名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:51:23 ID:XD/fYR7G0
>>19
だよな、フリーターいなきゃ500円になっちゃうじゃんw

>>25
ごめんその たった を社会人になってから15年一度も稼げたことはない
28名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:51:55 ID:tKUOq++u0
>>25
ヒント:リストラ
29名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:51:57 ID:7hqCVoIl0
>>26
つ【徳政令】
30名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:52:20 ID:jXG6DBJH0
ニートが損した2億を誰がかっさらったかも教えないと
31名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:52:32 ID:IFKQ9QfL0
ニート見に行けよ、入場料100万な。安いだろ?
32名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:52:38 ID:F8TULaak0
↓タダの馬鹿だとわかりました。
本当にありがとうございました。

983 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/02(日) 23:46:26 ID:yHbHThk80
>>970
統計を見ろって。
50歳までは給料は右肩上がりなんだよ。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/10101.xls
33名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:52:52 ID:5Ft1oShN0
+200,000,000
34名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:52:55 ID:lnbZ7wS20
正社員でも、年俸制になれば、契約・派遣・請負より賃金が安くなるかもしれない。

希望しても正社員になれない様に、正社員も役員・管理職に出世できるとは限らない。
35名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:53:00 ID:XueKCu8n0
きっと将来はハンバーガー屋ではアンドロイドが無給で働くから大丈夫とか思ってるんだよきっと。
36名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:53:19 ID:WKRoxBrp0
公務員天国だということを
教えてあげなきゃ
37名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:01 ID:yHbHThk80
>>22
>>25
年収450万×40年 + 退職金2000万 = 生涯賃金2億
38名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:08 ID:hK/Cr2i80
ニートとフリーターでも差があるんじゃね?

・・・ニートはマイナスだし
39名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:10 ID:hIo5WVQB0
中小の正社員だって今じゃゴミ扱いさ
入るなら大企業で組合がしっかりしてるとこ入れよ子供たち
40名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:27 ID:6PESbAe80
ニートなら稼ぎ無いから所得税の免除だし、上手くいけば生活保護をゲット。
41名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:39 ID:CqHXpMiZ0
ニートは失業問題なんだけどな
なぜか政治家もマスコミも話をそらしたがる
42名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:44 ID:ZYw63JgZ0
何だこの鳥居と言うやつはボーナス、退職金のほとんど無い会社だってある事が
40にもなって解らないのかまったくの馬鹿だなこいつは
43名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:54:48 ID:u0wvzrMY0
( えーマジ、奴隷リーマン!?
 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   はあ?何それ?かっこ悪ーい!男らしくなーいw
       _....._{{ 〃 `ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        ( せっかくもらった給料も奥さんと子どもに吸い取られるんだよねw
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! ( 一生奴隷として生きてくんだねキャハハハハ
44名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:55:03 ID:vw7/MnCB0
大病したらどうしようもねぇ〜し
稼ぐにしたって先ず健康第一だな。
45名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:55:16 ID:3L3U73WT0
ニートが生涯を終えたら財産は国庫に帰属するんだよね?相続する人はいないんだから。
まさかニートが子孫を残してるとは思えないが・・・

いまのニートのために親は馬車馬のように働いてもっと金を貯めこんでくれないかなw
ニートも国庫も助かるべw
46名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:55:37 ID:hJlDs0Hi0
これまでのアレでいくと
高卒で即就職なら大体生涯2億、大卒で3億って大学で習いましたよ。
高卒で30までフリーターだと5000万。どんな計算だ?
就職が遅れると、給料が高い定年前の数年が失われるそうなので
おまいらもはやく就職してください。

大学生(25)より
47名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:56:27 ID:66UBWddd0
>>39
それ入れるの10人の内2人だろ。
入れない奴はどうすりゃいいんだよ。
死ねばいいのか。
48名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:56:44 ID:N7cq6T2G0
ニートやリーマンになったら負け組だと思ってる。(学生)
49名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:57:02 ID:G0xZrmzI0

働かざる者、食うべからず by 主
50名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:57:14 ID:hOgIYGKN0
鳥居なんかに頼まないで、働いてたときは毎日0時まで残業してた
現ニートの俺んところに聞きにこればいいのに。
51名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:57:48 ID:ih17JHxq0
<平均生涯賃金>
     大企業 中小企業 零細企業
大卒 3.774億円 3.093億円 2.592億円
高卒 2.986億円 2.419億円 2.074億円
中卒 2.719億円 2.244億円 2.002億円

出典: 厚生労働省 「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。

この数字って年功序列の時代の物でしょ。
大企業はともかく、中小・零細は今後この数字は絶対に維持できないよ。
52名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:58:05 ID:Bm79ZRqcO
ニートフリーターじゃないけど
たいして給料変わらね
53名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:58:20 ID:EHmdC9N70
賃金
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%83%E9%87%91
賞与
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%9E%E4%B8%8E
職業別平均年収
ttp://www.777money.com/torivia/torivia4.htm

これらのリンクを参考までに貼っておく。
54名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:58:26 ID:RICBwrBOO
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これが反社会分子ニートの正体だ ◆
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ボキュは格差社会の被害者なんだ!もっと優しくしろよ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 自立しろって言うな!
      / ヽ| |賊 国 | '、/\ / /   
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない
55名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:58:27 ID:tKUOq++u0
>>37
だから、その計算がおかしい事に気付け。
初期値300万で年間7万近くも給料が上がるのか?
56名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:58:44 ID:f2s2QR7U0
ニート、フリーターは負け組み。
生活保護受給者は勝ち組ってこと?
57名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:59:01 ID:EJasD81+0
小学生にフリーターだの会社員だの教える必要はねーだろ・・・
しかも損得の話で。

んなことやってっから損得でしかモノを考えない奴ばっかりになるんだろうに。
58名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:59:34 ID:PXIlacW60
ちょっと待て、
ニートとフリーターを一緒くたにしていいのか?

ニートとフリーターの間でさえ、かなりの差があるだろ
だって片方は年収0円なんだから
59名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:00:11 ID:3u6CWj3HO
こういう教えかたは結局は拝金主義だよね?
60名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:00:21 ID:MgyhR3nT0
有効求人には、契約・派遣も含まれているんじゃないの?

失業者もニートに含めていないか?

年功序列(年功賃金)、終身雇用が崩壊して、3,40年後も格差はあるのか?
正社員も契約社員同様に毎年査定される様になるのではないか?
つまり、正社員の看板のまま、契約社員化されるのではないか?

分社化により、正社員が転属させられ、実質、派遣社員扱いになるのではないか?

労働基準を守りつつコスト削減するため、外注、請負が増えるのではないか?
61名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:00:40 ID:/L5dIdRX0
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| |   鳥居を消す方法 |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ
62名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:00:43 ID:/PJ8DEf20
63名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:01:09 ID:bYF80Lx30
90年代〜2006年まで一番儲かった業種は人身売買業界とチョン金業界

人身売買業者だとフサイチ奴隷商、
最近だと犯罪企業を買収した有線の奴隷商が有名だね^^

チョン金業もいいけど、元手がないと大変
やっぱ今の時代は人身売買が一番良いよ
64名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:01:34 ID:FDBFJjrK0
967 :名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:43:33 ID:BbHG3oc90
>>374
俺も35歳までフリータだった。
専任教員になって。
40歳で年収1000万円になった。
皆にはだいぶ遅れたけど、
定年がちょっと遅いからトントンかな。

986 :名無しさん@6周年:2006/07/02(日) 23:47:39 ID:ZxjJDQPq0
>>936
東大院卒、31歳、残業手当ゼロ(ほぼサビ残)・ボーナス込みで350万。
一応、国家公務員ですが何か?
高専卒にも負ける東大・・・学歴なんて二束三文。東大卒がナンボのものか

どっちが正しいのさ?w
65名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:01:53 ID:OpGgEng7O
>>855,873
携帯からだとレスがつらくてすんませんね。
世の中の100人に70人はPC使う仕事してると思う。
そのうちの20人くらいはPGかSEだろうね、
次の職場はパチの下請けかゲームの開発でつ。
今の仕事よりかはマシなんで、
11月からやります。

>>1000
華麗に1000とってるけど、君がコンピュータ系の学校
出てないなら、まず無理だよ。いくら日給よくても。
66名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:01:54 ID:R/Khv8WB0
一定の割合で派遣やフリーターに成らざるを得ないなら
余計な刺激は与えないほうがいいと思う。
嘘でも希望を残さないと、いざフリーターになってしまったときに
未来がないことを悟った若者が自殺してしまうかもしれん。
67名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:01:57 ID:Uq4Ex8Qv0
ニートはゴミだが、フリーターや派遣は社会に有用だろ。
彼らが安給料・低い対偶を甘んじて受け入れてくれているおかげで、
物価は抑制されてるんだから。
68名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:02:14 ID:4tYo5zNH0
これで完全に、ニートが社会の最底辺に位置することが正式に宣言されたわけだ。
江戸時代のエタ、非人の再現だな。
69名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:02:16 ID:ZoOn2pfm0
韓国のような超学歴社会になる日も近いな。
70名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:02:24 ID:RgnH10sk0
単純に金で損得を考えるのか……。

妻帯育児をしなかった場合、一億円ぐらいは得をすると思うがな。
71名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:02:53 ID:pUKmIyZY0
   ┃
   ┃♪二一卜、二一卜二一卜
   ┃  二一卜、二一卜二一卜一
   ┃  二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
   ┃
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72名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:02:57 ID:Xyaqosqm0
一生涯で2億稼ぐのが普通
またもやフリーターとニートを同列に扱う


こいつはどこの団体から金をもらっているんですか?
73名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:03:11 ID:BTLx2gI60
>>67
それ故、ニート・フリーター問題は継続すると思う
人が望まなくても
74名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:03:25 ID:grpS6rY00
将来の安泰と自己の幸福のためのみに一流大学→一流企業。
拝金主義というか利己主義だろ。
75名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:03:43 ID:P+LVhLov0
この鳥居ってのとくダネ!に出て
オヅラとかみんなあきれてたの憶えてるんだが
76名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:03:47 ID:pmvLj5XV0
>>67
いや、ニートは火のついてない燃料みたいなものだろ。
潜在的な労働力なんだから。
77名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:04:22 ID:oeH1qBRN0
>>55
年間7万って、月に直すと5000円未満(ボーナス含む)。
普通はこれくらい上がるだろ。

うちの会社は、1年で月収1万5000円くらい上がるぞ。
78名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:04:26 ID:oaJekCMO0
>>63
そーいえばパチンコ屋の所得は低くなったな。脱税も少なくなるほどだし。
ニートも就職してくれない斜陽産業になったかな?

ニートはプライドだけは一人前だからパチンコ屋に就職することはないよなw
79名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:04:33 ID:aEfXDo/20
退職直前の団塊連中の生涯賃金と25-34歳のフリータを比べてもね。
言い出したら、医者にならなかったら○億円の損とか、地方公務員にならなかったら○億円の損とか、キリがないわけで。
なんでも金を基準にして子どもたちに説明させてしまうところが安易というかなんというか。
子どもたちにはもっと他の説明の仕方があると思うけどな。
80名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:04:34 ID:/oRkFbab0
>>71
傑作w
81名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:05:14 ID:+ss0FuXX0
こうゆう講師みたいな奴って
テレビで結婚コンサルタントみたいなひとが、結婚できない40代に
ケッコンしないと老後に孤独でさびしい人生を過ごしますよって
煽って結婚させるきを起こさせたりするんだよ
82名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:05:19 ID:4nYJw42I0
下手に頑張ってダメで結局フリーターになるよりさ、
最初からフリーターに最適化した人生を送るってのもありだと思う。
俺が今高校生だったら大学なんか絶対にいかね。
83名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:05:32 ID:6hKmVL+l0
てすと
84名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:05:42 ID:wI4K+eWX0
すまん。俺は時給3500円
85名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:06:17 ID:MgyhR3nT0
アルバイト採用を禁止し、正社員採用のみにすれば一気に解決しないか?
また最低賃金も1000円にする。

親に扶養されているニートなんて放っておけばよい。
86名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:06:32 ID:7F3CoHhM0
>>84
風俗?
87名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:07:22 ID:UQWtw4WoO
ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
88名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:07:49 ID:FDBFJjrK0
>>85
牛丼1杯1000円、ハンバーガー500円の時代に突入っすか?
その他も軒並み上がるだろうな。
年金生活者の自殺が増えそうだ・・・
89名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:07:54 ID:yRB/NTwm0
>>46
現実を教えてやろう
定年前の数年は給料が高いからリストラされる確立が非常に高い
しかも中小じゃ退職金もまともに出さなくなってきている
>>51
だろうね
この数字には定年まで到達できずに
リストラされたり非正規雇用になった人の数値は入っていないわけだし
90名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:08:46 ID:R/Khv8WB0
>>85
何が解決するの?
社会は崩壊すると思うけど。
91名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:08:51 ID:9DYgy6IC0
サラリーマンとの比較ではなく、何ら生産活動をしない者同士である、政治家とニートの比較もだしてほしい。

政治屋、役人全員クビにして、行政は全てコンピュータで行い、にほんはにーとのくにになるべきである。
92名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:09:03 ID:oeH1qBRN0
>>74
結局、一番簡単にそれなりの賃金を得られる道は
一流大学⇒一流企業なんだよな。

子供にはキチンとそれを教えてあげたほうがいい。
勉強という努力が報われる事を。
93平成の被差別民:2006/07/03(月) 00:09:37 ID:pCr11/uH0
自民党に独禁法を適用せよ!ってボケた授業を展開してみるとか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
人は全て利益追求者である。
立法も司法も行政も、所詮は「利益追求者」の集まりである。

中国、北朝鮮、日本は、一部の利益追求者が、市場(政治経済)を『独占』している。
それ故、他の利益追求者は、多大な不利益を被っている。

独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している
独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している
独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国会で『独占状態にある自民党』は、中国、北朝鮮共産党と同じ。
北朝鮮化(独占化)する自民党が出してくる法案一つ一つが、

独占状態を蔓延させている。   北朝鮮化させている。
独占状態を蔓延させている。   北朝鮮化させている。
独占状態を蔓延させている。   北朝鮮化させている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
共謀罪は、「独占」を継続、拡大する方向に社会を動かすだろ。
教育基本法は、「独占」を継続拡大する方向に社会を動かすだろ。
年金は、「独占者」たる社会保険庁が、食い潰しただろ!

そんな社会契約は無効である!
そんな社会契約は無効である!
そんな社会契約は無効である!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
94名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:10:24 ID:grpS6rY00
フリーター→低賃金労働者は都市社会に不可欠
ニート→まあ、あれだ・・
95名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:10:29 ID:MgyhR3nT0
上司より年上の社員は管理しにくいから、早期退職をうながす。
96名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:10:51 ID:j405K/ow0
うーむ、今の会社、分給100円だけど、いかんせん労働時間が短い…
年収にすると400…
ビミョ〜。
>>85
そんなの誰が雇うんじゃ!
97名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:11:04 ID:N5s3qbLi0
しばらくフリーターやってから正社員になって
汎用性の無いヤツとか無能で偉そうなヤツとか変人と特徴を勘違いしてるヤツとか
サボるのに理由つけるヤツとか会社の看板と自分の能力取り違えてるヤツとかばっかで
嫌気が差してまたフリーターに戻っちゃいました てへ

ぶっちゃけフリーターの方が素敵な人が多いってのはどういう訳だコラ
98名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:11:27 ID:oaJekCMO0
>>91
釣りかもしれないけどコンピュータは誰が操作するの?ニートか?w
99名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:11:46 ID:AU8KjY3h0
自分に都合のいい事ばかり言って
現実から目をそむける社会のクズが集うスレはこちらですか?
100名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:11:47 ID:pYsvr73m0
「フリーターにはボーナスがない」「退職金がない」
ボーナスはともかく、退職金なんぞ将来的に残る制度とも思えんのだが
101名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:11:47 ID:q0fbfV4/0

年功序列賃金制では、初めの25年間で半分、残りの13年間で半分が貰えるシステムになっている。
ラストスパートの13年を前にリストラ(47歳の時)されると、生涯賃金大幅ダウン。
102名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:12:15 ID:wAEFgmyR0
ビジネス専門学校がどういう性質の場所なのかを考えたら
こういう主張になるわな。
所詮、宣伝の為。
103名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:12:34 ID:uqgi0tBQ0
これ、差別する人間を育成するんじゃないか?
ニートを批判するのは良いけどさ。
104名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:12:58 ID:ALvs7YR80
>>87
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート

これマジ話なんだもんなw
すげぇワロタw
105名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:13:26 ID:3EQW/ef90
やっぱ徴兵復活だね。いやなら池沼の相手。
106名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:14:06 ID:j405K/ow0
>>100
多くの会社では、退職金は賃金から天引きされていることが多いよ。
それと聞かされていないだけでね。
積み立てているのと一緒だよん。
107名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:14:26 ID:m8oy0TLI0
工業高校電気科卒、現在東証一部メーカーの100%出資子会社の正社員。
実際には親会社で働いてる。
親会社の社員は30h以上は切り捨ての残業手当はきっちり出てるが労組未加入だからボーナスは親会社規定の半分。
毎月60時間の残業でも年収300万に届かない。
毎年度の能力評価で給与を上げると謳ってはいるけど実際には馴れ合い、いくらがんばっても平均値以上をつけてもらえない。
今年の親会社の賞与が上がっている中、子会社の分はそのままにするのはさすがにやばいと思ったのか夏賞与は一番上のランク分支払われた。
ストレートで給与の評価が一番高くなるのが20年、それでも自給1200円台。
今でもそんな会社がまかり通ってるのに5年、10年経ったら役員以外はそういう会社から派遣、出向してくる社員ばっかりになるだろ。
どう考えても生涯年収2億円なんて一部の勝ち組にしか稼げない。
108名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:14:32 ID:0zn3WE63O
そもそも正社員の椅子が減って(第二次産業は60年代と同じ位の割合にまで下がってる。派遣やサービス業の第三次産業はうなぎ登りに増えている)フリーターや派遣の非正規雇用が増えてんのに、未だに
「派遣やフリーターになったら負け組です。正社員になりましょう。」みたいな教育しててどうすんのよ。
無職や非正規雇用になっても一人で生きていける力を教える方が理にかなってるのに、これじゃあ将来今よりもっと非正規雇用の割合が増えてる社会に出て、フリーターにしかなれなくて「俺は負け組だ、人生終わりだ」って思う奴が今以上にもっと増えるだろ。
109名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:15:03 ID:a7RD04Wh0
>>90
フリーター問題。

副作用として、物価上昇、サービス低下、競争力低下の懸念はある。
まぁ、社会は崩壊するね。言いたいのは、対策費を使うのは無駄で矛盾してること。
110名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:15:06 ID:aEfXDo/20
ニートは国民健康保険3000円強だろ?安いよな。
俺なんか4万ぐらい払ってるし。
111名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:15:25 ID:32r/3LU80
会社員が二人の世帯と
会社員+フリーターの世帯を比べての話なら
2億円の差が出来るというのもまだわかる。
112名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:15:25 ID:N5s3qbLi0
>>100
将来の展望が未確定なら現状を参考にするのは別におかしいことじゃなくね?
113名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:16:13 ID:DhDeVxDf0
くだらねー理由で辞めたやつに、素敵な人はねーだろ
114名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:16:37 ID:V82KGpFB0
>>106
終身雇用の崩壊が叫ばれて久しい中、
転職で失われる積み立てシステムが
いつまでも残るとは思えない。
という主張だろう。
115名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:16:53 ID:adgOaxze0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313


116名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:16:56 ID:fSCOQmis0
すごい!
政府の!
ネガティブキャンペーン!

マスゴミも大法螺吹きだな
117名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:16:59 ID:EtGos1B00
2億円の変わりに自由がある。
118名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:17:01 ID:cbn8V7Qf0
たしかに今はだらだら過ごしてるニートだけどさ
そのうちに株とかで大もうけするから
俺が本気出したらすごいんだぞ







とか思ってるんじゃないの?
119名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:17:13 ID:4KG+Z08y0
>>81
この講師本人が負け組みに対するコンプレックスを凄く抱えていると思うよ。乞食でも一月あれば手に入れることの出来る肩書き。
それはビジネススクール講師と作家。その程度のおっさんだろ。メッキもんだ。
120名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:17:40 ID:DykOTDnw0
収入が増えるってことは税金で持ってかれる額も当然増えるわけだよな?
>>1の例では手取額でいくら違うことになるんだ?
121名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:17:56 ID:49MWuAnS0
100円のハンバーガー食べるのはニートとフリーターだけだよ、とは返さなかったのだろうか。
階層化してもその階層ごとの幸福が有れば良いんじゃないかと思うが。
122名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:18:23 ID:32r/3LU80
>>110
ニートしてられるような家は満額払ってそうだけど。

長年社会保険だった人たちが退職後に国保に入るのやめて欲しいよ。
123名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:18:50 ID:o/E5v1/c0
>>86
個人の家庭教師だと大体それくらい
124名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:18:57 ID:u+XUYzTN0
世の中すべては金という考え方は、校長の思想なのか?
125名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:19:13 ID:ZoOn2pfm0
激務薄給でもやりがいを生きがいとして生きてます
ニートやフリーターになって責任もなく楽に毎日楽しく過ごそうなんて思えない
けどフリーターには感謝してます
世の中のサービスをありがとうってね。
126名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:19:17 ID:yRB/NTwm0
民間から金貰ってるならフリーターにもボーナスがあってもいいが
増税するのに公務員がボーナス貰ってることには絶対に納得がいかない
127名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:19:23 ID:BfcJklUw0
>>82
ナカーマ
俺も結局派遣だから勉強なんて
しないで遊んでいればよかったと思う。
128名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:19:27 ID:gWJCvbrL0
PC持ってても生活保護にはなれますよwww
129名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:19:53 ID:+ss0FuXX0
フリーターはリーマンの3分の1だそうだから
差が二億になって
サラリーマンは40年働いてフリーターの一生+2億もらえるからー
フリーターが一生はたらくと20歳から働いてフリーターは長生きできないから
70歳に死んで50年で年収平均110万円として5500万円で
サラリーマンは二億5500万円もらえる事になるがこれは嘘だ
130名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:06 ID:FqDz6chS0
2億って、正社員の生涯賃金のことを指してるわけじゃねーだろ。
バイトとの差なんだから、実際には3億近くまで稼ぐとしているはず。
131名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:12 ID:oaJekCMO0
ニートからコンピュータを取り上げてあげれば?その場で金槌で壊してあげればいいじゃない。
そのほかの趣味の物も取り上げて買い取りさせれば働くんじゃないの?

寝てることを選ぶやつは、放っておけばいいじゃない。メシ抜きで。
132名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:13 ID:gJj2oHNz0
ま、リーマンやっても2億かせげんのかね?
133名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:25 ID:aEfXDo/20
地方は知らんが、東京のコンビ二バイトは外国人だらけになってしまったよな。
あんな安い賃金じゃ日本人が来ないんだろうな。完全な人手不足。
一昔前と違ってバイトも職を選べる立場になってるし、今のフリーターは高給取りで結構お金稼いでると思うよ。
134名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:26 ID:V82KGpFB0
>>117
会社の名前でできる諸々ができないからね、
そういう意味ではフリーターやニートの方が不自由だよ。
135前スレの1000:2006/07/03(月) 00:20:29 ID:jkdHME7/0
>>65
コンピュータ系の学校は出てないけど、
ソフトウェア開発技術者は持ってるよ。
でも低学歴の未経験でこの業界に転職したからな。(´・ω・`)
136名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:49 ID:j405K/ow0
>>114
そうか〜でもさ、実際問題、終身雇用って崩壊していくかな?
崩壊していくというか、そういう企業か、そうしない企業に分かれるだけでしょ。
うちにも契約社員はいるけど、いやなら勉強して社員になればいいのに、と思う。
なんか、努力が足りないくせに主張は一人前な人が多い気がするデスよ。
137名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:20:54 ID:FDBFJjrK0
>>128
生活保護も最近、減額の見直しがかかるって話じゃないか・・・
138名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:21:01 ID:oeH1qBRN0
>>82
俺は逆だな。
今高校生だったら、もっと勉強して東大にいけばよかったと思ってる。
今の会社、東大閥で肩身が狭い・・・
139名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:21:22 ID:KDOQIBoh0
779 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/07/02(日) 23:26:49 ID:kxDOJQdc
結婚というか家庭を持つ話にもどうそうか。
現在は、労働力を外国人に頼っているところがマジで多いらしい。
そうでないと価格競争に勝てない。
そして、ここで結婚を煽るお馬鹿さんたちは一体いくつなのか知らんが
すくなくとも40代以上で勘違いしているよであれば、ガキの出来次第では
血をみることになる。
俺達20代は、不景気を経験したからどういう状況になるかということを
ある程度身をもって体験はしているけどな。

781 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/07/02(日) 23:28:46 ID:kxDOJQdc
外国人たちは月給7万円程度で衣食住の世話をしてくれれば
ほぼ年中無休で、しかも朝早くから夜遅くまで
せっせと働くらしい。
日本人の低能達はこいつらにマジで勝てるのか?

ちなみに俺は自信が無いな。
140名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:22:05 ID:BTLx2gI60
そのうち
アルバイトも搾取されてるって気づいて
誰もやらなくなるよ
141名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:23:02 ID:WKKdIFd20
結局は金かよ。拝金主義を助長したいのか?もっと子供には労働の大切さを
教えるべきだろうが!!1
142名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:23:12 ID:grpS6rY00
社会で「勝ち組」になるために一流大学→一流企業
社会正義を考える人間はいないのか?
143名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:23:23 ID:cbn8V7Qf0
とりあえず2ちゃんとネトゲを廃止すればニートも相当減ると思うが
144名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:23:41 ID:stdv6gzI0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
145名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:24:03 ID:gWJCvbrL0
>>137
アルゼンチンみたいになるよ
生活保護を廃止した瞬間に外国投資家が逃げ出して銀行で$に換金できなくなって銀行は封鎖された
当然銀行が封鎖されたということは国民一人一人の預金も引き出せなくなってしまった
その後どうなったかは、アルゼンチンの経済恐慌についてググってね
146名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:24:27 ID:z0sfw9u60
そうかー額に汗かいて働く事が、美談である様に教育するわけだな。
資本家の奴隷になる事を子供達に教え込むわけだな。経済の事も会社
経営の事も何も知らない連中が、大切な子供達の将来の事に方向性を
与えるなど、おこがまし過ぎる。お前達は、レベルの高い教科内容を
きちんと子供達に指導するだけで結構。それすら出来てない者が多い
のに、まったく笑止千万だぜ。誰も耳を貸さないよ。
147名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:24:47 ID:GeIp2Dug0
>>106
うん。それは一応承知しとります
だから退職金云々なんぞ全く意味無いこと抜かして
どこが教育なのかと
148名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:25:08 ID:OBgXWnCn0
>>140
やるだろ。
しかし、今までみたいに勤勉に働くことはなくなるというのが私の予測。
アメリカのバイト店員なんぞ、客が呼んでもきやしねぇ。大声で談笑。レジの途中でも、休憩時間にな
ったらバックヤードに引っ込む。閉店時間が近づくと、客がレジ待ちで並んでいても閉める。
149名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:25:13 ID:Wb3mOoKV0
>>142
つ”衣食足りて礼節を知る”
150名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:25:15 ID:c45xM96x0
正社員になりたくてもなれない、フリーターは可哀想だよな。
この講師の世代が遊びまくったツケを払わされている訳だし。

誰も好き好んでフリーターなんかやってない。
もちろんニートは問題外。

さて、今週末はボーナスだ。
151名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:25:38 ID:9DYgy6IC0
金の多寡で人間を比較して差別を煽る愚劣。政治は金のないホームレスでも知的に明るく生きていける社会を目指せ。
152名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:25:39 ID:j405K/ow0
>>141
落ち着け、愛する家族を幸せにするには金は必要。
お前は愛する家族に何不自由すること無い生活を与えたいとは思わないのか?
拝金主義って勝手にマスコミが煽っているだけだ。
惑わされるな。
お金は大事だよ。。
153名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:25:45 ID:huAGUV2q0
まあフリーターでは将来性ゼロだし、子供を育てていかなきゃならんことを考えれば、
普通は正社員で頑張るわな。
154名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:26:10 ID:Wfh19ilY0
働く者たちから過労死するような加熱した労働意欲を経営者が引き出せるのも、
また先進国のなかで日本だけが労働運動が後退しているのも、企業社会メカニズム、とりわけ
日本的雇用システムに原因がある。中途採用を基本としない新規学卒者の定期一括採用方式
は独特で、学歴競争を過熱させ、そこからはみ出た者たちに過酷すぎる。
中途採用の労働市場は無いに等しく、退職者の保障や支援は貧相なまま。
この機会の不平等を解消するのが急務だ。

155名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:26:54 ID:04nHqo3a0
創価学会に課税しろ。
156名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:27:21 ID:eHVZa7bF0
正社員になっても、成果出して出世しないと3億円はあり得ない。2億円未満のことだってある。
157名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:27:23 ID:gWJCvbrL0
>>152
お金より持ち家と土地だろう
どうしてもお金欲しければ売るなり担保に入れて金借りるなり
生活保護になる時に持ち家は必須だし(持ち家や土地のローンが残ってちゃ駄目だけど)
158名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:27:28 ID:HD2m2gb50
フリーターをニートと十把一絡げにして非正規雇用の問題を有耶無耶に
159名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:27:42 ID:FEdL6NJz0
安易に「平均値」なんて使っちゃだめだよなあ。
2億だなんて数字出しちゃって、どうすんだ。
今現在のローレンツ曲線、どんだけイビツな形になってると思ってんだ。
160名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:28:11 ID:FDBFJjrK0
>>145
政府の赤字と貿易の赤字が大きかったから通貨が暴落したのであって
生活保護を無くしたから通貨が暴落したわけじゃないぞ。
161名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:28:39 ID:KDOQIBoh0
人口減少させるのが日本を救う唯一の道だと思うけどね。
とりあえず食うに困らないと言うレベルまでにね。
162名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:29:44 ID:j405K/ow0
>>157
土地か〜おいら団塊jrだから、団地生活長いのよ。
んで、今すんでるのも…
土地付き一戸建てにあこがれるゥ…
借金するときは株を担保に入れてます…
163名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:29:56 ID:cLWz0j8A0
バイトのいい所は、頑張らなくてもクビにさえならなければ(人手不足の所)もらえる金が変わらない事。
職場も近場で見つけやすく、拘束時間も少ない(通勤往復2時間がそのまま稼げる)

悪い所は、能力の発揮による満足感が得にくい
仕事内容に発展が少ない
能力が低く出来損ないの正社員が威張る
正社員が仕事を押し付けてくる
無能正社員の尻拭いを甘んじてうけざるをえない立場
164名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:30:23 ID:+ss0FuXX0
政府は人口増やす対策ばかりしてるけど
人口増えないんだからこれから人口が減ったときの
対策をしたほうがいいよな
165名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:30:49 ID:i65qu3U6O
公務員の話に、効率、能力、責任の言葉は無い事を前提に聴きましょう!
166名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:30:51 ID:32r/3LU80
>>129
リーマン2億5千万フリーター5千万だとして
共働き家庭では会社員なら5億。フリーターなら1億。
すごい格差社会だな。
167名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:30:57 ID:gWJCvbrL0
>>160
政府の赤字
貿易の赤字

こんなダブルパンチ喰らいながら投資する人はいなかったんでしょう
政府の赤字+失政=将来の日本?
小泉辞めたら政治はどうなるんだろう(((((((;゚Д゚)))))))
168名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:31:05 ID:8xut73hR0
ニートとフリーターを一緒にしないでくれ
169名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:31:29 ID:cbn8V7Qf0
結婚しなきゃフリーターでもやってけそうだけどね
でもさみしい人生になりそう
170名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:31:56 ID:0S7vUKmZ0
こうやって一概に叩くのはどうだかな。ニートやフリーターにしかなれない人もいるんだし。

昔さ、俺の友達でフリーター、国民年金入ってない奴がいたんだよ。
将来困るだろうと思って、年金に入ってたほうがいいって結構丁寧に教えてやったら、元気なくなっちゃってさ。
よくよく考えたら、払えるわけがないんだよね。そいつ、メンヘル気味で正社員の口はなかったし。
上から目線で物を言っちゃって、反省したよ。

個々人の事情もあるんだし、ニートやフリーターもある程度誇りを持って生きていける社会であるべきじゃないのかな。
171名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:32:11 ID:BTLx2gI60
>>148
飲食店行ったら
アルバイトの人が立ちっぱなしで、日本人特有のきめ細やかなサービスをしていた
正直バイトでこのサービスはありえないと思ったよ。
なるほど、こりゃアルバイトはいいわ と上の人なら思うわな
172名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:32:58 ID:c45xM96x0
年金も破綻するのは目に見えてるし、今の若者には将来に期待できないのも理解できる。
最近、世の中がカネ、カネ、カネになってきた。

生活保護も国民年金以下に減額だろうし。
このまま行けば、30年後はストリート老人が蔓延る国になるだろう。

ファイナンシャルプランナーに言わせると、現代のキーワードは、生き残るリスクを
どう回避するか、だそうだ。
173名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:33:05 ID:aEfXDo/20
>>117
20代の脂がのった時代を仕事でつめるか遊んで暮らすかって、実は重要な人生の選択だよな。
年とってから遊びをおぼえても限界があるしな。

最近やたらと夜遊びにつれてけと俺を誘う上司がいるんだが、若いときはマジメでほとんど遊ばなかったみたい。
夜遊びし始めると金を湯水のように使い始めるから、正直怖いよ。
174名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:33:38 ID:y6E3UhZO0
大根一本10円で市場に納めて売値は幾らだ?せいぜい100円ぐらいだろ?
農家やっても中間でえらい搾取されて、それから税金も納めなくちゃならない。
経費はかかるし、おまんまだって食わなきゃ死ぬぞ。
地道に体と頭を使って天候リスクまでおっている農家に比べて公務員は給料貰い過ぎと安定し過ぎ。
その待遇の基準とされているのが数パーセントの大企業の給料。
2億円の差額を誰に払わせているかまでをきちんと教育すべきで、単に生涯賃金とハンバーガーで比較すべきではない。
ニート連中だって結果であり、経過については一人一人違う事をまず教えるべきだ。
必ずしもやる気がない訳ではなく、先読みが過ぎるだけだ。
政府が無能で、学者が意固地で、マスコミがバカで、この国の指針は誰が示すんだ?
175名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:34:53 ID:j405K/ow0
>>166
実際そんなものじゃない?
子供に「ハリーポッター高くて買ってあげられない」
とか言ってる人いるし…
勉強って大事ったんだな。当時は「社会に出たら関係ないよ」って思ってたけど…
厳しかったけど親に感謝だな。
176名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:35:21 ID:FDBFJjrK0
>>167
日本は米国債を大量保有しているから危機になったら米も道連れに
なると思うんですよね・・・
円が崩壊すればドル、ユーロもただではすまないので慎重になると
思います。いつぞやの東南アジア経済危機みたいに集中砲火を
食らうことはないと思いますが。
177名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:35:30 ID:C9vlBEjv0
正社員だってフリーター並の給与なんてゴロゴロあるよ
社会保障無、賞与・退職金無、試用期間数年間、最近増えてきた

フリーターや生活保護に追い込んで、それはいけないってのも笑える
178名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:35:31 ID:OpGgEng7O
>>135
やべww ちょwwwおまw

俺よりいい資格持ってんじゃんかよww

俺はPC系の専門学校出た後、就職→先月で退社。
JAVAはちょっとはやったけどJ2MEだな。
CとC++とPHPとSQLが何とかできる。
俺は25、チミはいくつですか?
179名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:35:42 ID:grpS6rY00
>>175
かあさんのこどもでよかった
180名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:35:45 ID:cbn8V7Qf0
>>173
しかし20代でどれだけキャリアを積めるかで
その後の人生が大きく変わるのもまた事実
181名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:35:51 ID:cLWz0j8A0
>>166
桁が揃ってるだけまだまし
インドなんざ6桁は違いますよ
182名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:36:03 ID:q0fbfV4/0
>>171
待遇をあげなくても来るからな。
183名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:36:04 ID:32r/3LU80
>>169
逆じゃない?
共同生活をすればフリーター×2でも食える。
184名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:37:45 ID:rTsN572N0
なんつーか、人間が合理性だけを追求する生き物だったら、
ニートひきこもり障害者は全員焼却処分だろうな

そして灰は肥料として再利用する
185名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:37:50 ID:grpS6rY00
少子化対策=人口増加政策
もうアホかと
186名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:37:56 ID:Daw6hzay0
資産が数億以上ある場合は、
正社員になって小銭稼ぐだけだと
ニートしながら資産運用するより、数億円以上も損。
187名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:38:46 ID:oeH1qBRN0
>>175
社会に出たらほとんど関係ないが、社会に出るのに大いに関係あるんだよな。
有名大の新卒って肩書きは、就職市場では最強。

>>183
3万のアパートに住んで、PC、ネット、携帯なんて贅沢を止めれば
フリーターでも余裕で食っていけるだろうね。
188名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:38:48 ID:8xut73hR0
高卒でニートorフリーター4,5年やったらもう人生終了だろ
189名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:39:18 ID:hczvDYQh0
【景気】「生活苦しい」過去最高の56%に…低所得層ほど所得減少率が際立つ結果も

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151846013/


33 名無しさん@6周年 New! 2006/07/02(日) 22:29:04 ID:9tlPr/9U0
アナタたちは、政治家やお役人様、富裕層のための奴隷です

奴隷なのだから生活苦しいのがアタリマエです

奴隷の分際で贅沢言うなです

あ、消費税アップするから頑張ってネ(はぁと)

by 日本政府

190名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:39:23 ID:NJ+v1yIt0
同じ労働量なら損だと言えるだろうが
逆に雇用主からすればフリーターなら2億もお得ってわけかw
191名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:39:50 ID:eHVZa7bF0
正社員の肩書きのまま契約社員・派遣社員にされるという罠がまっている。
裏では、フリーター対策に金を注ぎ込んで、利権を確保する。

ニート=失業者にすれば、失業者が減れば、ニートが減ったと言える。
景気が良くなれば、失業者は減るが、これはニート対策の効果とする。
192名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:39:59 ID:cbn8V7Qf0
>>183
子供は無理くさいが
193名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:40:05 ID:cLWz0j8A0
>>178
まあ、「わかる」がどの程度を言ってるかだね。
使えるものを組める人って少ないから、
慢性的人手不足で自給が釣りあがってるわけだし。
194名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:41:37 ID:rDdTiOCW0
一応正社員ですが、ボーナスは寸志で退職金なしです。
子供のころ聞いた話と違います。大人は嘘つきです。
195名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:13 ID:Zgx9ZNle0
>>137
治安悪化が進めば「治安対策」として受給範囲は広げるしかなくなる。

196名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:14 ID:7ie+djI60
人生いろいろ、ニートもいろいろ
197名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:25 ID:aEfXDo/20
>>180
そうなんだよ。だから人生の選択なんだよ。
30以降はどうにでもなる。20代に遊んでたやつは苦労するし、キャリア積んだやつは老後に楽ができる。
苦労は平等。
貯金が趣味か、浪費が趣味かの違いのような気もするけど。
198名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:27 ID:9DYgy6IC0
日本の若者はいつからこんな小市民に成り下がったのか?
家畜リーマンに身をやつし、あまつさえ賃上げやボーナス、退職金、年金を期待するその卑しい根性を払拭せよ。古代人は金など無かったのだ日本人としての愛国心と気概を持て。
199名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:29 ID:rTsN572N0
>>187
病気になったら医療費はどうするの?

人間がそんな何も無い生活で犯罪も起こさず生きていける?
200名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:40 ID:32r/3LU80
>>175
夫婦揃って働き続けていれば安いもんだろうが
買ってやる子供がいないわな。
買ってあげたい子供がいる家は母親が最大2億円ほど
損してるから買ってやれない。

>>192
ところが現実を見るとむしろ逆。
201名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:42:51 ID:8QoaUHiY0
ニートがフリーターと同一にしようとしてる節が見られるスレだなw
ニートはフリーターについて書かないでもらえるかな?

ニートは給料を貰うことはプライドで許されないんでしょ?小遣いの話だけにしとけ
202名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:43:29 ID:j405K/ow0
>>187
社会に出てからメチャ役に立ってるよ。
特においらの職場では。
物理数学は必須なので…
最近のひとは、数学の苦手意識が強すぎる。
やればやるほど延びるのに…
文系能力の方は遺伝するから限界はあるけど、理数系は努力しただけ確実に能力あがるからね。
みんな勉強しろ!!
目指せ分給200円!!
203名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:43:44 ID:grpS6rY00
>>192
一人っ子なら、公立高校、予備校なんてくだらないから入らん
→国立大奨学金、でなんとか
204名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:44:16 ID:h/FDeamR0
知り合いにニート、フリータなんかいない
コンビニでバイトしているおばさんとか学生なら見るが

ニート、フリータなんて都市伝説だと思うのだが
205名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:44:21 ID:hczvDYQh0
   ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、   
  /  ●   ● |      耐震強度偽装問題の警察の捜査が終了したクマ。
  |     ( _●_) ミ グッ  組織的犯罪でなく姉歯の単独犯という事に
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/      なったクマ。
  ./  /  / \  ヽ     総研の内河も木村建設もヒューザーも被害者 
  l    ノ    `ー‐'    という事になったクマ。
                ニュース速報+にあったクマ。
 
206名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:44:24 ID:fay1fKtx0
フリーターで生まれたときに既に2億得してる奴はどう説明?
207名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:44:46 ID:aEfXDo/20
>>199
我々給料取りが負担するに決まってるじゃん。
ほとんど病気したことないのに、毎月何万も取られてるんだよ。
208名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:45:04 ID:7l5uMJmQ0
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 俺様はニート ネットじゃ強気な 犯罪予備軍さ!
::::::::::::::::|_|奇|生|虫|   
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ  寄生生活に理解の無いヤツは 親でもぶちのめすぜ!!
::( 6  ー─◎─◎ )  
ノ  (∵∴ ( o o)∴)  ニート革命を目指して 24時間2ちゃん常駐!
 ,, <  ∵ ___∵>        
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ
209名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:46:14 ID:Zgx9ZNle0
>>176
米国債を売ると円が上がって輸出産業は更に苦しくなる。

そのまま塩漬けにするか兵器と交換するしかない引換券
それが米国債

>>184
合理性を追求すると計画経済に…

210名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:47:15 ID:OpGgEng7O
>>191
そうなんですよ、俺は正社員だったけど
去年の10月から6月の終わりまで常駐に飛ばされてました。
体よく言いましたが、これはただの派遣です。

先月の職場は派遣業者が間に4つも入って搾取されてました。
しかも現場はデスマ。


>>193
やっぱり人手不足だからその手の仕事の時給が高いので…

派遣業者さえ間に入らなきゃそこそこ儲かるっす。
211名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:47:25 ID:vZiLFjCg0
近頃の派遣社員系プログラマーってうんこばかりなんだよな・・・

個人的には、「ニート、フリーター、派遣社員」と書いて欲しい
212名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:47:28 ID:CA4krCbd0
俺なんか正社員なのに退職金なんか無いだろ、ボーナスも無いだろ、
昇給も無いだろ、彼女もいないだろ・・・・ないないないないないない・・・
213名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:47:29 ID:eHVZa7bF0
同じ仕事をするのに、賃金に格差をつけようとしている企業には疑問を持たないの?
214名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:47:46 ID:bn5LdK9x0
まあフリーターで首回んなくなった時は
ここで偉そうな事言ってるエライ正社員様の嫁か娘に
良い事しまくってやって
払ってもらった税金で食わせてもらうから

そん時はよろしくw
215名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:48:50 ID:OBgXWnCn0
>>175
いや、ありえないだろう。
子どもをALL国立で学ばせたとしても1人あたり2000万円かかる。2人作ったら4000万円で、親の手元
には1000万しか残らない。
1000万で20年暮らして子どもが成人したら親は死ぬとしても、年50万だ。子どもを作れるはずがない。
216名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:48:57 ID:32r/3LU80
>>207
会社員なのに国保なの?
217名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:49:07 ID:grpS6rY00
>>207
君の気持ちはわかるけど
エリートがいればフリーターもいるのが社会
弱者を守るのが社会正義だろ
218名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:49:23 ID:xB/TH3WY0
村上ショージの「えー!!」だろ。
219名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:49:40 ID:7F3CoHhM0
バイトを全員正社員に出来ないのなら、正社員をバイト扱いにすればいい。
220名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:49:49 ID:7l5uMJmQ0
【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★26
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148516484/
【社会】 国民年金未納者の健康保険証に、"有効期限"設定…社保庁が検討★3
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139685029/
【農業】フリーターやニートに半年間泊り込みの農業体験合宿 農水省が支援事業★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133078347/

【政治】 「ニートを森林整備に活用すれば、国づくり・人づくりが同時にできる」 小池環境相★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133520722/

   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\  ニートよ……… おまえは大きく見誤っている…社会の実体が見えていない…
   //        ヽ::::::::::|  まるで3歳か4歳の幼児のように 親が何とかしてくれると…
  // .....    ........ /::::::::::::| 求めれば…死ぬまで現実から逃げ回る寄生虫生活を続けられると…
  ||   .)  (     \::::::::| そんな信仰を まだ捨てずにいられないんだ 臆面もなく・・・・!
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 甘えを捨てろ  おまえの甘え… その最たるは
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| ひたすらの責任転嫁… そして社会では用なしの…ウンコ製造機が  
  |  ノ(、_,、_)\     ノ 『在日と一緒にするな… 先に公務員を叩け… ニートは害が少ない』などと…!
  |.    ___  \    |_  なぜ標的逸らしばかり考える……?     
  .|  くェェュュゝ    /|:.   バカがっ………! とんでもない誤解だ
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : | 自己欺瞞という 汚物まみれの蛆虫が
   /\___  / /:::::::::::::::   どんなご高説を垂れようと 聞く耳すらもたれない…!
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::なぜそれがわからないニートよ…?なぜ…そのことに気付かない…?
221名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:50:02 ID:V82KGpFB0
>>210
正社員なら派遣と違って仕事がなくても給料が出るはずだよ。

>>213
派遣と正社員がほんとうに同じ仕事をしている職場ってある?
222名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:50:22 ID:ZufOrze90
貰う額が減る人がいるってことは、その分貰ってる人がいるわけで。
ただそれだけ。
あれこれ言うんだったら、派遣、アルバイトを禁止して、社員雇用を強制化すれば?
223名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:50:37 ID:8QoaUHiY0
>>214
それこそニートの鏡だよ!
世間ではヒモと言うけど、そこまでできるニートはいるかな?

いまのニートはプライドだけは高いから親のヒモになるしかないんじゃない?
224名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:51:27 ID:h/FDeamR0
>>214
貧すれば鈍する
とは良く言ったものです
225名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:52:11 ID:af22+lB60
こういうアフォのおかげで日本はだめになった
226名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:52:20 ID:vZQpOb8H0
どんどん就職していく
雇用状況が、2年前、1年前、今と
倍倍ゲーム以上に改善されている
2,3年前落ちまくった日々はなんだったんだ
227名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:52:56 ID:OpGgEng7O
>>213
できるやつ、できないやつ、学歴で
同じ仕事しててもつくのは当然かと。


逆に全然できないやつと仕事して給料が同じなら音速でやめます、
当然。
228名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:53:19 ID:MktjhNQZ0
お前ら正社員は年収300万で退職金も出ないんだろ、ならそのままフリーターやっとけよw
229名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:53:39 ID:V82KGpFB0
>>226
2,3年先の状況も読めない経営者の無能が原因。
230名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:54:41 ID:eHVZa7bF0
正社員・できない奴<アルバイト・できる奴
231名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:54:59 ID:mwornUpl0
>>1

計算上は正しいにせよ
数値をただ平均して「ほい2億円」ってのはどうなのかな。
個人的にはあまり意味が無いと思っとるよ。
個々人に差があって、2億円に落ち着いているのが実情だと思っているのでな。
特に近年は。
また、彼らはフリーターとかニートという生き方を意思的に選らんどるばかりなのかね?
2億円稼ぐ力が無いので、フリーターやニートで居続けるという事情もあるんでないのかね。
いずれにせよ、これからは能力に応じ雇用形態にますます差が出る社会になるだろうよ。
パイが限られていたり(または限ったりすると)あぶれる者は必ず出てくるのが必然。

あとね、
「2億円稼いでメデタシ」というわけにはいかないと思うけどね。
君たちガキ一人一人をきちんとした
大学にまでやるにはウン千万ものカネがかかるし、
家のローンとかもある。そして何より忙しい。
そんな実感はなかなか持てないな、とか付け加えても
強ち間違えでないと思っとるよ。
(もっとも精神面での充足感は、同じ2億円でも一人ひとり差があると思うけどね)
232名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:55:26 ID:AU8KjY3h0
>>228
夏のキリギリスさんを見ているようです
233名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:55:38 ID:8QoaUHiY0
ところでニートはどう思ってるの?フリーターや安月給だのと言うのはやめて
ニートの純粋な意見を聞きたいな。
234名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:56:09 ID:oeH1qBRN0
>>226
>>229
経営者がそう思っても、株主が許さないからな。
経営が苦しいのに、何大量採用してんだよってな。

>>230
給料は
正社員・できない奴>>>>アルバイト・できる奴
235名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:56:24 ID:2dmAI8xH0
正社員をたくさん雇っているように見せかけて、実はどんどん
子会社出向・法人化→リストラ
が進行している。外資のやり方が定着してきたな。
要するに給料の安い若いときだけ正社員で、あとはポイってこと。
236名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:57:27 ID:32r/3LU80
>>215
ありえないと言われてもw
小さい子供を持つような若い人の今のところの
手取りは会社員もフリーターも大差ない。
フリーターは確実に不安定だけど
会社員だからといって生涯安泰なわけでもない。

先のことを考える人は子供を作らない。
深く考えない人や出来ちゃった人には子供がいる。
237名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:57:35 ID:q9cNiZea0
>1
自衛隊に入ればいいよ。
238名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:57:53 ID:eHVZa7bF0
年俸制になったら、正社員も契約社員と変わらないと思います。
239名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:58:28 ID:cLWz0j8A0
年収200万あれば何が不満なんだお前ら?
今ここでネットやってる若い奴は子供居る奴ほとんど居ないだろうし。
十分生きられるだろ。
食い物はスーパーで生鮮食品買って腕磨いて上手く安く作ればいい。
病気?
病院で看護婦見ながら緩やかに死亡(保障アリ)
即死亡(保障無し)の差だろ。
子供居ると全然変わってくるが。
240名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:59:53 ID:vZiLFjCg0
>>238
正社員には、額面に乗らない福利厚生もあるけどな
妻帯者への住宅補助は都内だと8〜10万とか普通だろ
241名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 00:59:56 ID:4tOJGVazO
人材派遣会社をツブすのとニートにも何らかの形で課税。
これで結構改善されるんじゃないか?
無理かな…?
242名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:00:22 ID:oeH1qBRN0
>>215
教育費は高校まで出せば十分。
それ以降は、奨学金、授業料免除、アルバイトで大学に通えるから、
一円も子供に教育費を掛ける必要はない。
243名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:00:49 ID:8tGdRS490
フリーターだけど、おもろいし、年収1000万はあるから、
別に正社員じゃなくてもいいやー正社員自由ないしー
会社に尽くすことだけが、社会貢献じゃないしな。

鳥居氏は子供たちを金で釣って社会の歯車にさせる気か。

244名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:02:11 ID:V82KGpFB0
>>242
全ての大学生が奨学金等を受け取れるわけじゃない。
相対的に(←重要)優秀な大学生だけ。
245名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:02:31 ID:8QoaUHiY0
小学生に答えられるプライドが高いニートはいないのか?

親から小遣いを貰って生活するのが正しいとか、生活保護を受けるんだとか、
正社員やフリーターの税金で生活をするニートの俺は正しいとか・・・

言えや!

ニートはこんなスレからは逃げてるとしか思えないけどねwニートは逃げてばっかりだからなw
246名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:02:37 ID:OpGgEng7O
>>221
まぁ、仕事がありすぎて、自分のやりたい仕事ないのに
やらされててやめました。本社に戻っても、その腕を生かせないから。


>>239
ならお前がやれや。
生きぬように死なぬように、江戸時代の水呑み百姓そのもの。
200万じゃ何もやれないぜ?
247名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:03:25 ID:cLWz0j8A0
フリー契約の技術職もフリーターとか言い出すんだろうな、そのうち。
でもマージン無いから当然社員より儲かります。
番組関連の見出しやショートムービーを月二本で100万。
248名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:03:48 ID:gVTGiXHZ0
今日、何気にラジオ聞いてたら、ある自民党政治家か政党だったけか
「今後消費税上げないとダメだ」と、、んでそのままでは経済によくないので
「累進課税率を変えないといけない」とかいってたな。
累進化税率変えるって、下げるってんだろ。
格差社会が問題になってるのに、吐き気がするな。
249名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:04:46 ID:uGCksoma0
オイラ派遣から正社員に登用されて年収下がった…。
条件は嘘ばっかり。ムカついたから辞めた。
250名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:04:52 ID:uLh+eUEuO
小学生相手ならたぶん長くても二時間程度の講習だよね
その時間の間に景気低迷や雇用率の低下、リストラ、カラ残業、パワハラ、過労死など
雇用についての問題を果たして小学生相手に分かりやすく解説しきれたんだろうか…。
両方のリスクを教えずに、一方の斜めの切口の見解だけ教えこんでもなぁ。
251名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:04:53 ID:OpGgEng7O
>>238
ちなみに正社員で年俸制の場合、残業代は支払われる。

辞めた今、会社からそれでゆすって金、もらう。
252名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:05:00 ID:oeH1qBRN0
>>244
優秀じゃないなら、大学に行かなきゃいい。
貧乏で、なおかつ無能にも関わらず大学に行きたいって贅沢すぎだろ。
253名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:05:00 ID:sE48j2Xj0
ニートスレっていつも大盛況だなw
254名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:05:12 ID:VooBIL9zO
就職について、状況が理解できても、能力差があるからどうしようもない。むしろ状況を理解する方が本人にとってむごいかも。
今でも、フリータ-やニートになりたくてなった人は少ないでしょ
255名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:05:37 ID:Daw6hzay0
鳥居さん(40)の教え方みたいに、
会社員は満員電車に揺られて、くたびれた人間になるか、
ボーナスがなくて退職金がない人間になるか、
の択一論を展開しても逆効果だろ。

親が金持ちなら、後者を選ぶようになる。
むしろ、正社員になる事で、どのような遣り甲斐のある仕事ができるのか教えた方がいいよ。

しかし実際、利益の追求の激化によって、正社員になったところで
労働力を酷使されるだけであまり良い事は無いのだが。
256名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:07:14 ID:OpGgEng7O
我々プロレタリアートには、働くしかないんだよ。

嫌でも。
257名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:07:51 ID:32r/3LU80
>>239
200だと厳しいけど額面で300あれば都内で
風呂付きの部屋借りて一人暮らし可能。
258名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:08:03 ID:c4EDwMea0
昔からあった格差が、なおさらに広がってるのかな。
ちょいと前、たしか脱北してきた在日の人が、部屋代無償、義捐金の支給、プラス生活保護費十七万円の暮らしをしていて、
生活が苦しいと泣いている、とかいう記事を朝日新聞が出した時、ネットで激しく叩かれたよね。
でも、年収2千万円の朝日新聞の記者が見たら、十分、可愛そうな生活に見える。
だから、「ね、ほら、気の毒ですよね」という正直な思いを記事にしたわけだ。
ただ、その記者は、月収17万円以下で暮らしている人が大勢いることを知らなかっただけ。

この一例からも、世間の格差が異様に大きいことと、
富裕な人は貧しい人の収入や生活ぶりを知らないということがわかる。
259名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:08:07 ID:cLWz0j8A0
>>246
金があった場合に何をやるんですか?
生き甲斐は仕事以外だと?
200万は最低の例。
プログラマーが日給2万云々でも年収の上限しれてるから、起業すれば?
260名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:08:49 ID:aEfXDo/20
サービス残業込みでの時給(手取り)はどっちが上なんだろうね。
261名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:09:05 ID:7F3CoHhM0
>>257
マンションぐらい田舎の親に買ってもらえよ。
262名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:09:06 ID:OBgXWnCn0
>>236
その尻拭いは、サラリーマンがすることになりそうだな。
今の子どもの親は、ろくでもないのが多いらしいし。給食費払わないとか、ろくな食事させてないとか、
しつけしてないから教室が動物園状態だとか、酷い話ばかり。

>>242
高校まで公立だとして、480万円。2人いると、高卒までの14年間で月割りにして1月あたり約9万円。
生涯所得が5000万で40年働いたと仮定すると、年収125万円。ってことは月収10万4千円。
差し引き親の手元に残るのは、育児期間は月1万4千円だ。これで家賃・光熱費・食費等の生活費
まかなうのは不可能だ。
263名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:10:48 ID:QvH6ku9Q0
>>238
年俸=ボーナス無しってわけではないよ。
ちゃんと残業代出る。
264名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:10:49 ID:ZV6fgnRMO
女で社員で月20万でボーナス無し。社保あるけど絶対フリーターの方が稼いでると思う
265名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:11:36 ID:8tGdRS490
在日の生活保護に17万やりすぎやな。
日本の身寄りのない老人がかわいそう。
どっちが働きやすいかというと、在日の人だろう
266名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:13:55 ID:QvH6ku9Q0
>>264
社保の有無って額面に現れないけどかなりでかいよ。
ケチって任意保険入らないで車運転するのと同じ。
267名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:14:06 ID:L+iyJ8A30
正社員になったら異常に働かされるんだから損得の問題じゃない
それでも2億欲しいのなら働いたらいいし
自分の時間を大切にしたいのならフリーターでもいいじゃねーの
268名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:15:06 ID:32r/3LU80
>>262
尻拭い??なにその言い方・・・
それはちょっと違うと思う。
子供が二人いるという前提は現状にあってないよ。
269名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:16:07 ID:aEfXDo/20
>>266
就労時間が長いアルバイトってちゃんと社保つくんだよな。
単発だけでいろいろ入れてるやつはやばいけど。
270名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:17:12 ID:32r/3LU80
>>264
フリーターの男性と入れ替わると幸せに!!!

フリーターでも社会保険はある。
271名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:17:20 ID:a1VK1A4p0
2億円の差とかいってるけど、
10年前も同じ事言ってたぞ。
社会構造の変化も考慮に入れてるのかね?
サビ残、リストラ、国家破産寸前、所得2極分化のご時世なのにさ。
272名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:17:38 ID:jIlXO2A80
20代のフリーターは40年後あたりに自殺することを前提で生きてるんだよな?
273名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:17:48 ID:oeH1qBRN0
>>262
共働きなら、世帯月収21万でしょ。
高校の奨学金もあるから、それも考慮に入れれば月13万近くは手元に残る。
これだけあれば、贅沢はできないが家族4人が暮らしていけるだけはある。
274名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:18:03 ID:q0fbfV4/0

世界第二位の豊かな経済大国が、何でこんな状態になってるとですか?
低学歴でも正社員になってそれなりの生活が出来た昔のが良くねえか?
275名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:18:22 ID:OBgXWnCn0
>>268
2人子どもがいないなら、どのみち少子化で日本経済ガタガタになるって試算なんだから、今みたい
に20代の半数がフリーターって有様じゃ他にどうしようもないよ。
・フリーターは子どもを作れない(作れても一人)→少子化により経済財政大幅縮小
・フリーターが子どもを作る→育児・教育負担できない→誰かが(大半は正社員サラリーマンが)負担
276名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:18:33 ID:grpS6rY00
共産党の夜明けか・・・
277名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:18:34 ID:glyl9JJ+0
ちょっと前までは、個性とか多様性とか言ってたような気がする。
人材派遣会社の乱立も問題にすべきだと思うよ。まさに中間搾取。
278名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:20:50 ID:p9aJG1rh0
>>275
フリーターになった連中は自業自得な感じもするけど、
20代の半数がフリーターってのが本当なら後々まずいだろうね。
279名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:21:11 ID:32r/3LU80
>>275
いやだから、小さな子供がいるような年齢では
所得の差はあまりないって。
280名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:21:14 ID:al96pUir0
人材派遣会社だけはつぶすべきだよな。
搾取してるだけで社会に対して何にも貢献してない。
281名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:21:22 ID:jIlXO2A80
>>276
まさにそれ。
現状が改善しなかったら確実に共産主義運動が活発化する。
282名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:22:07 ID:uLh+eUEuO
結局リアルタイムで現金を得た者勝ち。
やりたい事を存分にして死ぬまで好きな様に生きればいいよ。
いちいち金に換算してセコセコ生きる方がみみっちくてやだよw
先行きと言っても、今だって変わりまくってるんだから
これから先なんてもっともっと信用できねえw

しかし我が子がフリーターを指差してパパより2億少ないんだよねなんて言ったら
例え無邪気に言った事でもぶっ叩いてしまうかもしれんな。
283名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:22:24 ID:8tGdRS490
>>272
今20代でフリーターだが、
40年後にはふつーに金たまってると思うからぜんぜん問題ね
284名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:22:45 ID:c4EDwMea0
>>277
>ちょっと前までは、個性とか多様性とか言ってた

今でも、個性や多様性に乏しい学校のチェンチェイたちが言ってるよ。
285名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:22:53 ID:Daw6hzay0
正社員は人件費の搾取率小。
バイトは人件費の搾取率大。
よって正社員の尻拭いしているのはバイト。
286名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:23:01 ID:OBgXWnCn0
>>273
共働きだと、その教育費に保育所費用が加算される。
しかしまあ、なんとかやっていけなくはないか。家族4人、生活費に使えるのが月13万か…
287名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:23:43 ID:jIlXO2A80
どういう試算?
288名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:24:32 ID:fqL+lbPAO
就職失敗しそう(´;ω;`)ウッ…
もうブラックか人材派遣しか残ってない
289名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:24:34 ID:PcS2Hjuv0
日本人ニートがいなくなったら
海外から輸入される事になるだろうな
290名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:24:37 ID:oeH1qBRN0
>>274
能力に応じた給与を得られる今のような競争社会には
国民が望んだからそうなったんでしょ。

>>275
>>278
20代の半数がフリーターって本当か?
俺も20代だが、周りを見る限りそんな実感はないぞ。
291名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:24:57 ID:hfaX23Jq0
小泉批判はこのスレではないかな?
オレは小泉信者じゃないよ。

でも歴代の総理がフタをして騙しつづけてた「格差」
それをそーだよ。格差社会ですよ。
って正直に答えてるだけじゃん。なんで幻想の方を信じるかね。
到来じゃない。昔から格差だったの。バブルで庶民も夢見れた時期があっただけ。
騙されてた方が幸せだったのか・・・・
292名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:25:24 ID:8tGdRS490
>>282
禿同
時代を見る目が必要だな。
もしかしたら、金も役にたたなくなるかもしれんし
293名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:26:34 ID:e9uzVH/N0
でもフリーターやニートには正社員にはない時間の余裕があるから
一概に悲惨とは言い切れないんじゃないか
今の民間正社員なんてほとんど奴隷当然でしょ
294名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:26:49 ID:32r/3LU80
>>282
母親を指差して言ったらどうするよ。
295名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:26:53 ID:a1VK1A4p0
>>274
>世界第二位の豊かな経済大国

(^w^) ぶぶぶ・・・もう既にIMFの監視対象下に置かれてるんですがw
あとはタイミング次第で、玉音放送流すだけw

昔、1億総中流でみんな幸せだった時代のツケを若者に払ってもらうのだよwwwwwwwwwwwwwww
296名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:28:40 ID:cLWz0j8A0
ハルヒ最終回始まるから落ちるか・・・
何人か助かったでしょ、気付けて。
297名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:30:12 ID:k+0yp2u/0
>>290
お前がどこに住んでんのか知らんけど、地方は悲惨だよ
298名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:30:28 ID:8tGdRS490
>>293
時間の余裕はかなりあるな。
2、3ヶ月働いて1ヶ月旅行みたいな
299名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:31:08 ID:OBgXWnCn0
>>278
新卒偏重だし、これからフリーターが30代・40代になっていくから、社会にかなりインパクト与えると思う。
フリーター→正社員の転換は進まないだろうし。

>>279
そうなんだけど、生涯所得が5000万ならいずれにしてもどこかで帳尻合わせないと現実に生きていけな
いから。上で指摘されたように、共働きで爪に火をともして生活でギリギリかな。

>>290
>20代の半数がフリーター
そう記憶してたが、統計だと20代の就業者のうち6割が正社員、残り4割が非正社員で、非正社員と無職
を合わせて20代の半数を超えるってことだった。つまり、20代の半数がフリーターか無職。
300名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:31:29 ID:hfaX23Jq0
>>295
中流意識なんて幻想だったよね。
バブル崩壊後の不景気で終身雇用の幻想もやぶられた。
小泉が終身雇用制を崩壊させたわけじゃねーのよ。
中流意識ってのが幻想だっただけ。

なんか最近、小泉ムーブや拝金主義を批判して
高度成長時代の労働者意識へ回帰というか
労働層の再調教を目指してる動きだな。団塊は絶賛支持中だが裏が見えて無い。
301名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:31:39 ID:0zn3WE63O
イギリス人の金持ち階級の子供は、親から労働者階級を徹底的にバカにすることを教えられるというが、それに近いものがあるな。
302名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:31:46 ID:grpS6rY00
20年すれば中国にぬかれるんだろうな
303名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:32:09 ID:QGTiXJA60
もう4スレ目?早いね。
304名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:33:12 ID:NgsJokP00
ふう。
弁護士の納税額(収入じゃなくって、納税額)
氏 名    所属法律事務所名 事務所所在地 納税額
1 升永英俊 東京永和法律事務所 虎ノ門 3億4374万2000円
2 阿部省吾 阿部・井窪・片山法事務所 八重洲 1億8261万5000円
3 牛島信 牛島法律事務所 南青山 1億6432万3000円
4 江尻隆 あさひ法律事務所 赤坂 1億3989万8000円
5 松島英機 ときわ法律事務所 虎ノ門 1億2676万6000円
6 河合弘之 さくら合同法律事務所 麹町 1億0937万8000円
7 清水直 清水直法律事務所 八重洲 1億0881万9000円
8 高井伸夫 高井法律事務所 九段 1億0310万1000円
9 岩倉正和 西村総合法律事務所 赤坂 9572万4000円
10 久保利英明 日比谷パーク法律事務所 日比谷 9224万2000円
11 奥野善彦 奥野総合法律事務所 京橋 8937万8000円
12 篠崎芳明 篠崎芳明法律事務所 虎ノ門 8796万0000円
13 柳田幸男 柳田野村法律事務所 有楽町 8211万0000円
14 岡部真純 岡部綜合法律事務所 虎ノ門 7472万0000円
15 品川澄雄 品川法律特許事務所 渋谷 7368万9000円
17 黒田健二 黒田法律事務所 虎ノ門 7257万5000円
18 今井和男 虎ノ門中央法律事務所 虎ノ門 7253万3000円
19 溝呂木商太郎 岩田合同法律事務所 丸の内 7103万6000円
20 中島徹 長島・大野・常松法律事務所 紀尾井町 6984万0000円
305名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:33:31 ID:kznmLPhm0
小学校でそんな授業をやる御時世になったのか・・・・・
いよいよヤバいところまできてるのかもな日本は
306名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:34:35 ID:mwornUpl0
>>282

細かいことで悪いけど、
それは図星だからぶったたくのか
それとも「オレはフリーじゃねえ」からぶったたきたくなるのかね?

その前に、
わが子の異能ってか、恐るべき才能に父親が驚くことになるぞ。
父親の業種にもよるけど、だいたい父子で連れ立って歩く日に
街に出るとフリーターらしき者がウジャウジャいそうだからな。

当方の地元の街はそれなりの大きさの街だが柄が悪くてね。
一々「あの人はー」とか言わない方が身のためという気にさせられる。
実際都道府県内一、二位を争う犯罪率の高さということだ。
私は当然子無しだが、なぜだか親子連れも多い。
ちなみに、外人さんの親子連れも多い。
307名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:34:54 ID:Hk66Y5QL0
   (  人__屑_)  13歳で恋愛を、18歳で就職を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   親を奴隷にし、寄生虫として生きてゆこうと決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ    だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「悪いのは俺でなく、社会」が口癖。
 / (   ))      )))  19歳で、2ちゃんねると出会った。
[]___.| |生涯穀潰し ヽ   自分を相手にしない日本社会は糞以下と気づかされた。
|[] .|_|______)   実社会で言えば、負け惜しみになるから、ダサいから、
 \_(__)三三三[□]三) ずっと2ちゃん限定で、ニートの素晴らしさを説いて回った。
  /(_)\::::::::::::::⊃:::::|   年中無休でニート擁護してる己に最高に酔えた。
 |エロゲ |:::::::::/:::::::/     「ニートは高等遊民!!」
 (_____);;;;;/;;;;;;;/        本当に心の底から笑えた…。
308名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:35:40 ID:OpGgEng7O
>>259
今はまだ独立できるほどの技量が無いから社員。
社員でいても、うなるぐらいの金をくれるならそこにいる。
ボーナス含め年収1000万あって会社が安定してりゃ
そこにずっといるよ。

>>276
ある意味、共産的なものも必要だね。
金持ちは金持ち、ビンボーはビンボーじゃ
20年後はどうなることやら。
309名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:36:55 ID:AijET7210
なんかよく分からんが、

この先生は製薬会社を何らかの理由で辞めた後、
祖母が創設した三橋学園が設置者で親が理事長を務め、
兄が校長代理である船橋情報ビジネス専門学校で働くことができたので、

おまいらも頑張れよ

ってことなのか。
310名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:37:16 ID:8tGdRS490
>>304
それ弁護士一人の納税額?弁護士事務所?
311名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:37:17 ID:oeH1qBRN0
>>297
東海地方の中堅都市出身で、今は関東地方に住んでいてるんだが、
地元の小中時代のドキュ友の中でも、フリーターなんて10人に1人か2人。
高校中退のDQNでさえ、ドカタとして働いてるぞ。
312名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:37:38 ID:32r/3LU80
住むところに困ってなくて
いずれは家の維持費も稼ぐ必要があるが
とりあえずは自分が食べる分だけ稼いでくればいい、
親は自分の面倒は自分で見られるだけの備えをしている。

そういう人はやりたければ会社員になればいいし
やりたくないなら無理に正社員にならずに他の人に譲ればいいと思う。
313名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:38:25 ID:a1VK1A4p0
>>300
総中流時代は、公共事業ばらまきまくって幻想を見せてただけだわな。
しかし、今、幻想は、洗脳へと進化したw
ガキ共を洗脳して、がむしゃらに働かせない、国の財政が持たんのだよ。
314名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:39:15 ID:jIlXO2A80
>>311
ガテン系で生計立ててる奴が一番危ないんだよ。
315名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:39:20 ID:NgsJokP00
>304
弁護士一人の納税額です。
弁護士の場合、事務所が弁護士法人となっているのは、非常に少なく、原則として、1人の個人の納税額と考えて間違いないと思います。
316名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:39:44 ID:8tGdRS490
とりあえず子供ふやすことやな
317名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:39:56 ID:TabpaZYE0
こういう教え方って、逆に子供たちを追い込んでいるようにしか思えないんだが。
現状では、一旦レールから外れたらまともな手段では復帰できないんだから。
318名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:40:15 ID:rTsN572N0
欧米と比べて日本がおかしいのは、
みんな大学に行かなきゃならん!と勘違いしているところ
最近は進学率も随分下がったが、
昔はそんなふいいき(なぜか変換できない)だった
欧米ではインドのカーストのように大学に行けない子供はちゃんと専門学校で技術を学んで、自分に適した仕事を探していく
フランスなんて大学の進学率は10%
まあ移民だらけのあそこと比べちゃ悪いかもしれんが
319名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:40:21 ID:tRmfHYiK0
しかし、小学生から、こんな刷り込みするなんて・・・。
ゆとりの反動はすごいね。
320名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:40:23 ID:Daw6hzay0
親が金持ちで安泰だから、
会社員やって小銭稼ぐのがアフォ臭いから
ニート、フリーターやってるんだろ。
日本の団塊&高齢者が金持ちになったという証明。
悲観することではない。
321名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:40:28 ID:wAEFgmyR0
>>180
キャリアを積むと具体的にどう人生が変わるの?
どれぐらい幸せになれるの?
322名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:42:20 ID:NgsJokP00
>321
キャリアを積んでも、ニートでも、最後は都心に住めると思うよ。
キャリアを積んた人は都心のタワーマンション、ニートは駅の構内。
323名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:42:40 ID:jIlXO2A80
小学生が2億なんて金を想像できるわけないじゃん。
ニート、フリーターになると損するくらいの認識しかもたないよ。
そしてその認識は正しい。
324名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:42:58 ID:8tGdRS490
>>315
てことは毎年こんくらい手元に入ってくるのかー
かせいでんなぁ
325名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:42:59 ID:cALMQNTv0
ハンバーガー500円?いいじゃねえか
フリータ−撤廃して日本人は
   自   炊   し   ろ
326名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:43:36 ID:OpGgEng7O
>>311
俺もまあ東海地方の干物町出身で都内にいるわけだが、
地元は地元で工場とかあるからな…東京とはまた違う。
俺は25だが、きっちり真面目に工場つとめれば28万はいくしな。

地元の奴等は10人に3人は派遣かニートかフリーターか工場。
もしくはそれらを転々してる。
327名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:43:41 ID:4ibP8qAlO
ニートとフリーターがまず違うだろ
328名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:44:40 ID:oeH1qBRN0
>>314
ニートやフリーターよりマシだと思うけどな。
ガテン系は若いうちは結構な給料を貰えるし。
フリーターなんて、若い頃から時給1000円以下ばっかりでしょ。
329名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:44:40 ID:q0fbfV4/0

最近は正社員フリーターとか正社員派遣とかいう
訳のわからんものがあるからな。気をつけろ。
330名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:45:46 ID:32r/3LU80
>>321
20代から10年ほど人並みのことをやっておいて
30代で好きなこと始めても遅すぎはしない。

20代で好きなことやっておいて
30代から人並みにってのは比較的難しい。

選択の幅が広い方が幸せになれる確率も高い、かも。
331名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:45:53 ID:8tGdRS490
フリーターやけど時給1万強もらってるぞ。今20前半
332名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:46:02 ID:mwornUpl0
>>322

何も知らんようだな。
都心の駅の構内に住処を構えるのは事実上難しくなっているのだぞ。
というか、ほとんど見られなくなっている。
333名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:46:02 ID:NgsJokP00
>324
今からでもロースクール行く?
334名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:46:37 ID:hfaX23Jq0
>>313
だね。戦後の混乱→高度成長→バブル景気までは
何とか誤魔化せた。右肩上がりだから。
ライブドアの株主みたく成長夢みるバカだしな。
335名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:46:37 ID:rAT5YVIs0
>>328
中途半端に若いうち金あって、生活レベル高いやつはあまりよろしくないよ。
336名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:47:12 ID:jIlXO2A80
>>328
怪我のリスクを考えなきゃ駄目なんだって。
ホームレスの半分以上は怪我でクビになった人間。
337名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:47:37 ID:a1VK1A4p0
>>320
>日本の団塊&高齢者が金持ちになった

その金=今の日本の借金(800兆円)

だから、年寄りから返してもらわないとな。
338名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:48:45 ID:IFvcl5l60
>>330
たいてい、20代の頃、なんの業界内経験もつんでないやつをうけいれるほど
甘くは無いよ。その「好きなこと」の業界ってのも。30代ってのは、中堅だからな。
339名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:49:01 ID:NgsJokP00
>322
そうなんだ、貴重な情報を有り難うです。益々厳しい世の中ですね。
340名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:49:02 ID:4ibP8qAlO
>>329
それそれ〜。
派遣は基本的に相手から切られたらしばらくフリーター。お金はそれまでに働いた分
341名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:49:18 ID:sRvO23r/0
>>311
ドカタも契約形態を見るとフリーターや派遣の範疇みたいなもの
342名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:49:22 ID:c4WKHIQz0
>>314
ガテン系は中途半端なホワイトカラーより給料よかったりするぞ。
最先端な職種よりよっぽど安定的だったりもするし。
基本的に名誉とお金は反比例すると思っておくべき。
東大出て研究者になるより中卒で人の遣りたがらない仕事でかつ社会から必要と
されてる仕事で独立する方がよっぽどお金が儲かったりするだろうしね。
343名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:50:49 ID:gofCxSjiO
正社員でも、退職金もらえなかったり、ボーナスカットもある。ようは、正社員でも倒産の恐れのない大きい会社で、働けって事?
公務員しか思いつかない…
344名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:50:50 ID:32r/3LU80
>>338
>>173に向けての
人並みのことは仕事でつめることで
好きなことは遊んで暮らすこと、だよ。
345名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:51:53 ID:rAT5YVIs0
>>343
まぁ、中小で退職金は当てにしないほうがいいな、確かに。昇給もか・・・。
346名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:52:07 ID:NgsJokP00
>342
東大出て、銀行員、商社マン、弁護士、公認会計士とかは?
347名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:52:31 ID:OBgXWnCn0
>>311
比率の問題だから、そういうこともあるだろう。
3人に1人は痔で、10人に1人はうつ病だが、友達の中に1人も痔主もうつ病もいないなんてことは
当然ある。20代の死亡原因のTOPは自殺だが、知り合いに自殺者ゼロも普通にあることだ。

>>328
歳食ったら働けなくなるのが問題。だいたい無貯金が多いしな。
しっかり貯金して年金払ってるなら問題ないが、無貯金無年金では、生活保護かホームレス。
348名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:52:44 ID:8tGdRS490
ちなみに平均的な弁護士収入っていくらくらいなの?
その人たちカリスマ級だよね。
349名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:52:58 ID:grpS6rY00
20代の半数がフリーターか無職→20年経つ→総選挙
→共産政権誕生、のストーリー
350名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:53:24 ID:hfaX23Jq0
>>336
同意。ホームレスにガテン系が多いのが怪我での休養。
休養後はDQN企業多いからクビ→仕方なく日雇いガテン→日雇いすら年とって敬遠される
でもすぐガテン系批判してる中小零細のホワイトカラーもアホ。
すぐ生活保護をあてにし困ってから簡単に貰えないことに驚愕する。

将来は我が身。オレは中小零細のホワイトカラーだから個人年金も積み立ててるぜ。
解約もできるやつ。自分の将来は自分で守る。アメリカ化してくと思うよ。
351名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:53:32 ID:sRvO23r/0
団塊の世代の退職者のうち25%は退職金なし

現実は恐ろしいほど厳しいですよ
352名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:54:32 ID:KV4SDtvK0
>>349
共産政権だけは絶対無いよ。
誰もが共産主義=虐殺の歴史っていうのを知ってる。
353名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:54:47 ID:khnksTdS0

2億円を世の中に寄付したと思えば、ニートって神じゃん。



354名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:54:48 ID:4ibP8qAlO
今日、秋葉で物ごいがいたんだけど国でなんとかしてくれよ。税金うんぬんの前に
355名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:54:49 ID:32r/3LU80
>>345
中小の方が当てにできる気がする。増えないけど。
356名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:55:12 ID:jER+Vltd0
ニート、フリーターが損した二億分みんな働けば
他の人間の給与が下がるだけだと思うんだが?
まさか二億円が空から降ってくるなんて教えてないよね?
357名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:55:41 ID:uC5k8amf0
少子化対策したら、日本の未来は二ートとフリーターだらけ

これから仕事はロボットに取られます
358名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:55:54 ID:tRmfHYiK0
10年後も笑おう・・・
・・・今、笑えません・・・orz
359名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:56:57 ID:mwornUpl0
>>339

悲観することはない。少子化社会なれば空き家も増えることだろう。
貴殿はそういう場所に住めとよい。

唐突だが私は寝ようと思う。
360名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:57:02 ID:grpS6rY00
いざとなればそこまで考えないと思うよ
361鳥肌実(ニセモノ):2006/07/03(月) 01:57:25 ID:OHtmiioS0
世の中金が全てや!

と言いたいのでしょう。w
362名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:57:31 ID:a1VK1A4p0
>>346
一回、ルートから外れると、輝かしい経歴と資格を持っていても、
仕事は回ってこないね。
それに比べれば、ガテン系は、現時点で能力さえあれば、
仕事が来る。
リーマンで20代でキャリアを積もうが、30過ぎてからの転職時の評価は、
ニートに毛が生えたようなもの
363名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:58:10 ID:hfaX23Jq0
>>349
目を覚ましてくれ。落ち目の共産運動に一生を全力で捧げる気か?
そーじゃないだろ。
共産政権が出来る可能性なんざ先進国同士が全面戦争、
つまり第3次世界大戦キタの確率くらいしかない。なら自分の幸せを追求しろ。
364名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:59:14 ID:fQw+yh/+0
>>ハンバーガーが百円で食べられるのは、安いお金で長時間働いてくれるフリーターのおかげ

コイツスゲェ。まいりました
365名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:59:18 ID:jIlXO2A80
>>352
今のフリーターの40年後を考えてみる。
金がない。働き口もない。
生活保護も機能しない。
共産主義or自殺。さてどっち?
366名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:59:23 ID:/L5dIdRX0
中学1年生への講演終了後のアンケート
http://www.chiba-fjb.ac.jp/www/freeman/video_chuugaku01.html
367名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:59:37 ID:grpS6rY00
>>363
安心しろ、俺はレッドパージだ
368名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:59:46 ID:xs8U6CMY0
マクドナルドが店員を全員正社員にして、月給25万+ボーナス年間5.5か月分にしたら
ハンバーガーはどのくらいの値段になるかね。
369名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 01:59:50 ID:Hk66Y5QL0
     (  人__屑_)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )< ニートは高学歴エリートばっかなんだにょ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 
      / ヽ| | 寄   | '、/\ / / だから親には死ぬまで
     / `./| |  生  |  |\   /   貧乏暮らしさせるでちゅ!
     \ ヽ| lゝ 虫 |  |  \__/      

■ニートの原因は低学歴だった
ttp://www.j-yamashita.com/neet/qanda.html
Q 「ニート」になりやすい層ってありますか?
A ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
  ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
  (高校中途退学者含む)です。

■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(玄田委員長)の
若年無業者に関する調査(中間報告)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経:「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」(東京大学、玄田有史助教授)

370名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:00:16 ID:Daw6hzay0
中途半端に肉体労働するくらいなら、
ボランティアしてた方がいい。
371名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:00:18 ID:jh4emJS80
>>356
稼ぐ機会を失っただけで稼ぎが発生したわけではないので変わらない。
372名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:00:29 ID:hfaX23Jq0
>>364
あるいみ社会の仕組みを正しく理解してるよなw
373名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:00:58 ID:D6ulU2aU0
えーっ!?一生こき使われて2億!?
じゃあ働くのやめるわ・・・
374名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:01:01 ID:p9aJG1rh0
>>364
他人のフリーターのことを心配しても意味ないのにな。
そんな今があるなら自分のことを考えた方がずっと良い。
375名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:01:16 ID:oeH1qBRN0
>>362
>リーマンで20代でキャリアを積もうが、30過ぎてからの転職時の評価は、
>ニートに毛が生えたようなもの
んなこたない。
うちの会社からは、大学教員、独立行政法人、民間企業等に転職してくぞ。
30代で辞める人は民間企業にいく事が多い。
ここ数年で辞めた人だと、SONY、インテル、googleなんかが有名かな。
376名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:02:31 ID:OBgXWnCn0
>>362
しかし、ガテン系の仕事も減っているから大変だろう。
今はまだマシになってきたようだが、一時期は手配師が回す仕事「賃金なし、食事だけ支給」でも
やるっていう日雇い労働者が群がったそうな。
最近でも、仕事がなくて家賃払えなくなって公園のトイレで凍死した日雇い労働者がいた。
377名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:02:33 ID:uYBBfm3G0
人件費は転嫁しない。
売れる値段で売るだけ。
薄利多売で、場合によっては利益を無視して商売することはよくある。いや、たまにある。
378377:2006/07/03(月) 02:04:36 ID:uYBBfm3G0
>>368
アンカー忘れてた

人件費は転嫁しない。
売れる値段で売るだけ。
薄利多売で、場合によっては利益を無視して商売することはよくある。いや、たまにある。
379名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:05:51 ID:0zn3WE63O
結局、思考停止でマスコミや2chに踊らされ続けてる世論が、何時まで経っても勝ち組負け組の一辺倒で、
「派遣会社は悪!フリーターは格差社会の被害者だ!」と叫ぶ左側と(ベタに共産支持)、
「てめえらは使い用のないクズなんだから黙って底辺労働してろ!」という右の人間(こいつらは自己責任という言葉をよく使う)しか居ない。
これからは現実問題、フリーターにしかなれない普通の人間が大勢出てくるのだから、何時までもそんなことを話していても意味が無い。
フリーターでも楽しみを持って生きやすい、また、フリーターの子供に生まれても機会の平等が保障される世の中にしていくためにどうすればよいかということを、考えていくべきじゃないか?
380名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:06:15 ID:OpGgEng7O
>>331
それなんて架空請求?

>>361
貴様はピクルスを詰める枚数を覚えろ!

>>364
半分本当。
あの安さは、みなさんの労働賃金の安さから来ている。
381名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:08:06 ID:hfaX23Jq0
世の中は需用と供給だよ。
落ち目セクターの事業家で子息を
ハイテコかバイオか医者を目指させる人もでてきた。
右肩上がりで日本復活なら継がるだろ?

オレもマシン語じゃなくCかJAVA勉強しとけばって思う時もあるw
先読みは大事だよ
382名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:08:26 ID:OpGgEng7O
>>365
共産でしょ。
数少ない小子化の子らが学生運動さ。
また火炎瓶や新宿西口フォーク集会が起こるのさ。
383名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:09:08 ID:wAEFgmyR0
>>295
あと何年後に国家破産するんだろか?
2,3年のうちに起業しても大丈夫かな?
タイミングが分からん。
384名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:09:18 ID:tRmfHYiK0
>>379
お互いのプレーを非難しあっている、サッカー日本代表みたいな
国になってしまった・・・orz
385名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:09:21 ID:rAT5YVIs0
>>377
長く続かないけどな
つーか、それで取引先飛んだw
386名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:11:32 ID:TabpaZYE0
誰とは言わないが、お花畑で働いてる人が沸いてるな
387名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:11:54 ID:EshQeccP0
>>380
あの低賃金で働くハンバーガー屋の人たちは素晴らしいと思いました。
俺だったら、ハンバーガー100個あたりに一個は自前のウンコを詰めて遊んでしまうと思います。
388名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:11:56 ID:c4WKHIQz0
資本主義が発達すると共産主義に…
ニートやフリーターって言うのはまさにその状況なんじゃ?時給的に見ても
最低賃金で均一化するだろうし、一部のロボットやフリーターを管理する人、
ビジネスモデルやシステムを開発する人、研究者、そして役人。
それら1部のエリートが残りのフリーターやニートを含めた国を引っ張っていく
形はまさに共産主義社会だとも言える訳で…
けど共産主義と資本主義の根本的な違いは「心」の問題かと。
共産主義も資本主義も行き着く所の経済の形態は非常に似ているけど、
前者はニートやフリーターであることに満足感が得られ、後者は敗北感や罪悪感を
芽生えさせる。
389名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:12:40 ID:IFvcl5l60
>>366
(上から4番目)
>……フリーターというだけでカゼをひいたら10000万もかかるなんて、
>びっくりしました。

こっちがびっくりするっちゅーねん。
390名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:13:09 ID:Jm6RWVQb0
>357
ロボットの前にニートが嫌いな特亜な人に仕事を取られます
391名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:13:27 ID:rAT5YVIs0
>>389
どこの国だよ!
392名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:13:47 ID:OpGgEng7O
>>381
心配すんな、パチンコの開発やNDSの開発は
Cも重要だがアセンブラも現役。

ただしARMやSH系だから、Z80だけだとつらいかも。

かく言う俺もZ80とi80186しかワカンナサスwwm

32ビットでEXレジスタって何よ?うぇwww
393名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:14:13 ID:L095YVR50
あるニートの一日
 http://www.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk
394名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:14:45 ID:Zgx9ZNle0
>>237
入れるのか?
大卒が二士を受けても落ちることが珍しくない時代に?

>>261
田舎で家事でも手伝いつつのんびりしていた方がマシかも?

>>311
ドカタは体を壊すと後はニートか犯罪者しか道が無い…

>>363
30〜40%ぐらいの得票を得る可能性は十分

395名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:14:46 ID:pAxDJdHx0
このごろ韓国人レイプ事件がよく報道されている。それを読みながら、かつての在日活動家たち
の隠れたレイプを思い出す。
 古い資料だが『マルコポーロ』1993年9月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の対談があった。

 崔「一時流行ったんだな。左翼少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが。」
 鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね。」
 梁「男の風上にもおけんなあ。」
 崔「梁さん、唇、震えてますよ(笑)。」

 朝鮮問題に関わる日本人女性たちが、在日活動家に警戒心をなくし、レイプされるという
事件が少なくなかったのである。そして彼女たちは、反体制意識を持っていたために警察に
通報することもなく、泣き寝入りした。周囲からは運動団体内でフリーセックスが流行ったと
思われたのだろうが、実態はレイプであった。
 人権に最も敏感なはずの在日活動家が何故そんなことをするのか。また日本の女性たち
は、活動家とはいえ在日男性がたずねてくると、なぜ警戒心をなくして部屋にあげて
しまうのか。
 今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったということである。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai
396名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:14:47 ID:hfaX23Jq0
>>392にヘッドハンチングしてもらおーと思ったが
ちょw似たもの同士ですかwwうえwww
397名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:15:29 ID:2weqhy0X0
正社員は生涯で2億以上って当たり前に稼げんの?
398名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:16:46 ID:ThJSivGG0
稼げるかもしれんがその場合正社員の比率はゼロに近くなるんでないか?
399名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:17:19 ID:IFvcl5l60
>>297
一流大卒〜一流企業入社〜退職金含めて
400名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:17:29 ID:Jm6RWVQb0
>>397
あくまでも平均
401名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:19:18 ID:YMmT82uB0
昔、小学校の先生に
普通の人は一生で3億円しか稼げないけど
落合選手は1年でかせいじゃう

とか言われたもんだけどな。
いまは2億も厳しいのか。
402名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:19:22 ID:hfaX23Jq0
>>397
書くのは凄く恥かしいが計算したオレはムリですたorz
昇給やナスや役職の成長可能性は抜いたけど。
403名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:19:39 ID:Apl6bm/30
ついでに派遣労働の闇についても教育してけろ。
404名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:19:41 ID:BTLx2gI60
最強は農家なんだよな
薪で燃料費只、食べるものは自分で作る
フリーターでイヤイヤ働いてるなら、農家するのもいいかもよ?
人間に足引っ張られるのがもう嫌なら、自然に足引っ張られてみるのも一興
405名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:20:00 ID:0SLVXd5Z0
>>178
プログラミング技術欲しいなぁ。。
ソフトのネタだけはあるんだけど作れないのよ。
画像処理系だから数学も弊習。
406名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:20:50 ID:OpGgEng7O
>>392
ちょwww

私は7月3日から、ただのニート。
いつまでも税金未納のつもりは無いので。
つてでそこに行こうかと思って。

貴方様がゲーム開発やったことないならおすすめしないけど、
携帯ゲーム開発なら昔取った杵柄状態ですよ。
メモリ少ない色使えない、どうやって描画を速くするか。
しかも開発にはJ2ME。あっという間に覚えられるはず。
407名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:21:31 ID:C9vlBEjv0
新卒の無能教師削って社会人経験した教師増やせよ
408名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:21:51 ID:54H/r7fU0
2億円の損って言ったって、
ニートじゃなきゃ、2億分の肉体的、精神的苦痛を受けるんだぜ

漏れだってニートできるんなら
リーマンなんてやめてーよ
409名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:22:09 ID:hfaX23Jq0
60じゃなく65とか出世の可能性とか色々粉飾計算すれば
いくかもと涙目でいってみるorz
410名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:22:21 ID:0SLVXd5Z0
>>383
無理やり返済させられてあっさり開放されそうな気もする。
なんて名前だっけ?200兆円以上あるあの予算。
411名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:22:27 ID:IFvcl5l60
……ていうか、フリーターだと風邪ひくと10000円って教えてるの、間違った情報で
脅してないか? 国民健康保険料払えば、健康保険使えるが。
俺、去年の年収105万で、今年トータル10000円弱払えば、普通に保険使えない場合の
6分の1だが。
412名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:23:05 ID:sYB4ltTr0
少子化なくしたいなら、まず義務教育終わったら、一人立ちするのが当たり前の価値観の社会を作らなきゃ。
フリーターでも子育てできるようにね。
今思ったが、現代日本は子供のおもちゃがありすぎな気がしてきた。
413名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:24:16 ID:nQAenqLU0
2億も稼げるかっつーの。
414名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:24:58 ID:dmZ2dLu3O
2ちゃんで楽しめる時間:プライスレス
415名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:25:10 ID:p+vT+MLf0
>>311
ドカタのバイトしてみたらわかるが
時期で仕事がなくなって人が溢れかえるし、労働力と給料が合ってないのがわかるぞ
体力に自信あるならいいかもしれんが、ガテン系の仕事すると動く分食べるから食費もバカにならんしな
416名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:26:20 ID:a1VK1A4p0
>>415
ドカタはダメだよ。
職人だな。左官とか鳶とか、ああいうのは結構食いっぱぐれしない
417名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:26:28 ID:0SLVXd5Z0
>>412
義務教育終了後に就労するってのは良い経験になると思う。
でも高等教育はもっと気楽に受けられる状態も同時に欲しいな。
奨学金とかさ。もっと充実させて良いと思う。
418名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:26:59 ID:hfaX23Jq0
>>406
転職もリスクも考えるよ。
リスク踏んでガンガン業界乗りかえる貴方はすげーけど。

オレ3年前に某ゲーム会社に履歴書を会社に内緒でこっそりだした。
提出課題は通ったのに面接で落ちたおorz
419名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:28:07 ID:aEfXDo/20
1年弱必死にアルバイトをして、1月1日を絡めるように住民票を抜いて1年と1日以上物価の安い海外に滞在する。
それを毎年繰り返せば、年金、税金一切払わなくてすむんだよな。
420名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:28:18 ID:GYCZLR/x0
>>389
保険に入ってるから1500円(診療)+300円(薬)くらいで済んでるけど
無保険なら5000円〜7000円はしてもおかしくない。
421名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:28:18 ID:Zgx9ZNle0
>>412
今の時代は教育にかかる期間が長い。

しかし20代半ばを過ぎてしまうと生活習慣などが固まってしまう為に新しいパートナーに合わせるのも難しく晩婚&未婚化

年齢的に複数の子供を生むのも難しくなる。


16〜20前後で強引にくっつけて子供を作らせて面倒は祖父母が見つつ
教育を受けてから働き出す方が良い気がする。
422名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:28:38 ID:Z+5zy8OE0
某日本を代表する一流企業の社員だけど、
ニートになるようなヤツは、やっぱり貧乏な家の出のヤツが多い。
俺らの同期でも1人、場違いなくらい
性格が暗くて家が貧乏、低学歴の男が1人混ざってた。
ソイツ、入社2年目くらいで予想通りフェードアウト。
2年くらい休職とかしたあげく、やっと退職。
いまは、糞狭い家に引きこもってタバコを吸いながら一日を寝て過ごしてるらしい。

彼のことは嫌いじゃないし、非難もしないが、
やっぱり家庭や育ち方に問題があったんだろうね。
こういう授業も効果的とは思うが、24時間365日接している親の生き方って言うのは、
影響力がデカいよ。

423名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:28:49 ID:ZsivWSwG0
全員、正社員雇用される時代は幻想。
日本に過去、一回あっただけ。

>>1の教育は身分制度を教えているのかな?
士農工商で、上が偉いと。
なら、江戸時代は全員が侍になれたのかな?
で、エタヒニンは汚らわしいのかな?

今からは戦前のような貧しい日本になる。
アルバイトで精一杯。

みんな、大家族で助け合いをしろ。
他人の身分をあざ哂うな。
424名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:29:08 ID:IFvcl5l60
>>420
……いや、よく見ろよ。
10000万だぞ。
425名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:29:42 ID:e47rpqYK0
>>415
免許取るとかも良いそうだよ。クレーンとかフォークリフトとか。
あれ4日と7日ぐらい授業受ければ取れるみたいだし。
若いうちにとっておけば食っばぐれはなさそう。
426名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:30:05 ID:OBgXWnCn0
>>404
農業は、土地と資金とノウハウがないと厳しい。
退職金と貯金で3000万の自己資金から脱サラ農業って人でも、大半が脱落している。
まして、貯金はせいぜい100万そこそこってフリーターじゃ、小作農にしかなれない。
というか、農家こそ、人間に足を引っ張られまくり。水もらうにせよ種苗仕入れるにせよ収穫した作物
売るにせよなんにせよ、人付き合いがどこまでいっても付きまとう。

>>406
携帯のソフト開発は人手不足で引く手あまたらしいけど、でもとにかく納期がハンパなくキツくて人手
が足りないから死屍累々らしいけど。
427名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:30:11 ID:ez8UltMU0
( ´ω`)小学生よ後はまかせた………

( -ω‐)ガクッ
428名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:30:30 ID:zAvTVqS+0
こんな夢も希望も野心も抱けない社会に誰がした。
429名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:31:16 ID:BTLx2gI60
>>419
実際それに似てることしてる人が居る
日本で金をコツコツ貯めて幾らになったか数えるより
そっちのほうが楽しい人生遅れると思う
430名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:31:38 ID:+LZKbGLb0
まあ今の小学生は勉強せずに一流大にはいれるわけだが。。。就職はw
431名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:32:23 ID:tRmfHYiK0
>>422
一流企業に低学歴な社員が混ざっている時点で、おまいもそれと同類
ってことじゃないの?

目糞 鼻糞を笑う とはこのことだ

こんな奴ばかりだから一向に社会は良くならない。
432名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:32:22 ID:ZsivWSwG0
>>422
そうだよ。貧困家庭に生まれたら、あらゆるマイナスオーラが
生まれたときから雨のように降り注ぐ。
世の中の矛盾を恨んで犯罪者にならなかっただけマシ。
親は間違ったことを言い聞かすし、手本にもならない。
そもそも、道徳が無い。
人間ってそれ程度で決まるよ。凡人がのし上がれるわけが無い。
上にいるからといって、実力があるわけでは無い。
たまたま、実力を育てる環境があっただけのこと。
433名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:32:46 ID:0SLVXd5Z0
>>428
ISO
434名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:35:05 ID:hfaX23Jq0
>>422
普通辞めたヤツなんて忘れちゃうじゃん。
そこまで詳しいのは友達か?
批判したいなら全部書けばいい。どーせ2chだ。
435名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:35:19 ID:W9kA/YPx0
http://www.chiba-fjb.ac.jp/www/freeman/caraban.html

まあこういう商売なのですな
436名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:36:32 ID:c/hRuxc50
>>423
江戸時代の身分制度なんて教えても意味なくね?
今は商工農士だし。
437名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:37:15 ID:UCxYwcp+O
みんな儲けたら社会成り立たなくね?
438名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:37:17 ID:OpGgEng7O
>>418
ガンバレス

専門就活の時、あらゆるゲーム会社やパチ会社に
求職かけたが、ダメスw

仕方ないので普通のシステム会社に就職。年俸制。残業代無しと言われ…
一年ちょい、つっぱしってきましたが、身の為にならないと判断。

給与も社長の考えも最後の派遣先もいやでやめました。

ところがどっこい、急にゲーム会社の知り合いができ、
話をし、今度会社見学に…

親会社がNDSやPSPの作品を企画、兄弟会社兼子会社の
ソフト開発会社なわけですが…。

昔、釣りのゲーム出してつぶれちゃったとこです。
439名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:37:20 ID:IFvcl5l60
>>436
今の士は、官僚、議員、公務員だと思うが
440名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:38:10 ID:Zgx9ZNle0
>>429
後進国なら美人の嫁さん選べるしね。

自国は楽しむ場ではなく「金を稼ぐ場所」と割り切ってストイックに働いて金を溜めて
後進国で使って生活するのも一興。


国内の労働者環境の悪化は更に酷くなるが
自分の事だけ考えるならこれが良い。
441名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:38:47 ID:hfaX23Jq0
>>428
みんなでだと思う。
でも団塊の罪は重いとも思う。
熱狂的に尽くしても報われない事が多いってのは教えなかった。
442名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:39:58 ID:pmvLj5XV0
>>138
学閥っていうのは、労働者として優秀な能力を持った人達が
自然に集まってグループを作るものなんですよ。
たとえば仮にあなたが東大に行ったとして、
そこで全ての生徒が一つのグループに属するわけはない。
学校でも同じように自然と同程度のレベルの人が集まるわけです。
後は社会に出て個人の優秀さの他に、同じ学校を出ているという
わかりやすさや親近感も手伝って学閥になる。
社会の階層というのは何が何でも同じ学校を出ていなければいけない、
ということではないように思います。
443名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:40:39 ID:ZsivWSwG0
>>436
現代の身分制度を教えている? という意味ですよ。
下は、ダメなので「なるな」ということでしょ。
444名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:41:32 ID:+LZKbGLb0
よくこんなあほなことに予算つけるなあ。。。
445名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:41:32 ID:OpGgEng7O
>>426
その通り。
その中でも、給与と内容と休みがマシなところに行こうかと。

>>427
死ぬなwww
446名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:41:39 ID:c/hRuxc50
>>439
当たり前。
447名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:41:55 ID:GYCZLR/x0
どうせ休み時間に遊んだら忘れる
448名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:42:34 ID:hfaX23Jq0
>>438
アリガトっす。
449名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:44:02 ID:AfmQfGbP0
ニートの負け惜しみって見てて笑える
さっさと首くくりなさいw
450名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:45:05 ID:+LZKbGLb0
まあ正社員で過労死するより餓死のほうが賢いかもしれんてw
451名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:45:55 ID:zAvTVqS+0
>>449
ブラックにしか就職出来ないからって僻むなよw
452名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:46:08 ID:ZsivWSwG0
>>1の講師は火付け役にいいなwネットで大人気だ。

で、この講師は終身雇用なのか?ってところには
子供に質問させないわけだwwww

でも、香ばしい働きしてるよね、充分インスパイヤされた
劣等感の塊のニートがたくさんいるwww

この講師自身が「フリーターでもかなり世の中で
活躍出来ますよ」ってことを示しているんではないの。
453名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:46:19 ID:IFvcl5l60
>>449
俺的には毎度毎度この手のスレに飽きもせずやってきて、ニート煽る奴の方が
よっぽど笑えるが。
454名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:46:35 ID:cP/ikZss0
>>450 どうぞどうぞ
455名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:47:29 ID:BTLx2gI60
>>450
水だけで二ヶ月間生きられるみたいよ
456名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:47:29 ID:+LZKbGLb0
つうかニート増えた方が労働者には有利だしw
457名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:47:36 ID:W9kA/YPx0
>>422
そういう一流企業は朝が早いので
もう寝ているのではw


と自分も某一流企業の子会社に派遣されているが
ものの見事に派遣だらけだねー
社内の7割派遣社員じゃないの?
これならいつ撤退しても大丈夫!
退職金要らずwww
458名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:48:07 ID:c/hRuxc50
>>443
職業ブランドや就職偏差値みたいなものを教えろってことかな?
459名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:50:04 ID:hfaX23Jq0
>>452
燃料としては一流。
オレみたいなリーマンですら「ウソいくない」って叩きてーもん。
460名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:50:26 ID:+LZKbGLb0
ニートが増えて困る連中がいるんだろうね。
公務員にも2ちゃんにも。
増やした方が得なんでないか?
461名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:52:02 ID:IFvcl5l60
>>460
正社員になれないなら、派遣、フリーターとかにならずにニートになったほうがいいのは
確かだ。
462名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:52:27 ID:hfaX23Jq0
1個恐いのが経団連とかが2chに目をつけそーだな。
2chは自然の流れを早めてるだけ。
噴出してるものをいつか必死で抑えこみにくるキガス
463名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:52:39 ID:ItKMYBSN0
金の問題じゃねぇ
日々に沈んで我を忘れるのはもう2度とごめんだ
フリーターに戻ってやっと自分が取り戻せた
またあんな生活をするくらいなら一生就職はしない!!!!
464名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:53:20 ID:47/U3bfiO
2億も損、みたいな諭し方が厭らしいな。

働く意義が金しかないみたいだ。
465名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:53:27 ID:cP/ikZss0
>>462 爆発させるように上手く煽った方が楽だけどなw
466名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:54:17 ID:2G2Y5OjHO
こんな授業をしたってなあ
企業の正社員の雇用人数が増えるわけじゃないんだから、夢も希望もありゃしね〜

そんな授業をうけた直後に「フリーターになってもいい」と答えた子を、オレはかっこいいと思った
467名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:54:18 ID:W9kA/YPx0
>>460
多分そうだろうね
江戸時代の士農工商被差別階級みたいなもんで、
実際には商が結構裕福な暮らしできたように
正社員リーマンもほんとピンきりだからなあ
自分も残業代の一切出ない裁量労働制の正社員やったけど
ありゃただの奴隷だ
今の時代の正社員というのは、人生すべてを会社に
売り渡す契約であるというのに下手すると等しい
なんで会社によって天国と地獄の差が激しすぎる。

だからフリーターや派遣を増やして人件費下がって
ラッキーと、政府が思ったのもつかの間、
今度は正社員になってもみんなすぐ止めたりバイトや派遣のままで
いるのが増えてきて富裕層にとってみると非常に不都合になってきたんだよね
468名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:54:38 ID:IFvcl5l60
>>462
せっかく2ちゃんである程度、反社会的な動きも把握できるってのに?
ここ抑え込んだら、分散、カオス化して、連中にとってもっとわけわかんなくなるだけだぞ。
469名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:56:33 ID:BTLx2gI60
寝ます、おやすみなさい。
470名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:56:50 ID:+LZKbGLb0
よーするに正社員にたいする幻想植え付けてサビ残でもなんでも
奴隷労働する人間をでっちあげたいってとこなんだろうな。
471名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:57:15 ID:d37EbFtD0
>>462
利用はしても潰しはせんだろ
472名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:57:19 ID:hfaX23Jq0
>>465
でもエネルギー誘導に失敗しそーだね。
江戸時代だってエタヒニン叩かせてガス抜き。
今回ホームレスかニートを狙ったら失敗。
それなら情報交流できる場所を潰しちゃった方が早い。
473名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:57:27 ID:xeswBm/50
言いわけしか出来ない香具師なんか恐くないし
474名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:57:58 ID:IFvcl5l60
>>471
前回の選挙のときも、だいぶ、民主党に入れた場合の脅威を煽ってる連中がいたしな。
475名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 02:58:25 ID:c/hRuxc50
>>462
>2chは自然の流れを早めてるだけ。
禿げ同。
476名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:00:17 ID:9iTqHPDmO
無職が傷を舐めあうスレはここですか?
477名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:02:19 ID:cP/ikZss0
>>472 その前例の失敗踏まえて高度な工作で誘導するか、2ちゃん含めネットでの匿名自由用途不能にするだろうねぇ。
478名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:02:52 ID:IFvcl5l60
>>476
分析、議論、そのほかの雑談、煽りはあっても、別に「傷を舐めあってる」スレでは
ないと思うが。
479名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:03:05 ID:hfaX23Jq0
>>476
それは無職板だと思いますっと釣られてみる
480名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:03:20 ID:+LZKbGLb0
しかしまあ政策的にフリータ増やしといてこんどはフリータ貧乏
キャンペーンだからなあ。
よくここまで舐めたまねが出来るもんだよなあ。
481名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:03:48 ID:tGt1yxOZ0
「会社員は満員電車に揺られて、くたびれた中年」そのくたびれには2億の価値があるんだな
482名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:04:14 ID:54H/r7fU0
>>476
薄っぺらい脳みその持ち主の貴方には
そう見えるかもしれませんねw
483名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:04:50 ID:IPuOgWDc0
一日10時間から12時間以上も働き、帰れば飯を食って寝るだけしか時間がない。
一ヶ月以上の休暇は絶対になく、打ち込める趣味もなく、
話題といえば酒やタバコギャンブル程度しかない薄っぺらい人間性。
少しばかりの休日は労働の惨めさを紛らわすために
温泉旅行やディズニーランドなどのレジャーや消費を行う。
連休になれば大量の車の大渋滞になり、どこに行っても人があふれかえる。一体何をしたいのか?
状況を冷静に考えてみればどれだけ異常なのか分かるだろう
会社に入るということは
こんなくだらない生活をこんな連中と一緒に40年以上も続けなくてはならないのだ。
ひたすら、いい大学に行きいい会社に入る。
適当な相手と結婚をして所帯を持つそれだけが目標の人生
単線型のコースだけで、そこから踏み外すことも、寄り道することも、許さない。
たかが2億円多くもらえるからといってこんな人生は嫌だね。
484名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:05:31 ID:hfaX23Jq0
>>480
やっぱアホが多いからしょうがないよ。
オレの同期も派遣の子に怒鳴りちらしたりして。
めんどくさいから諌めないが。
485名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:05:51 ID:/L5dIdRX0
正社員、ニート、どちらになっても死にたくなる国、にっぽん
486名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:06:09 ID:5KrRW5bv0
ニート・フリーター教育をしたって求人が派遣・請負・フリーターしか無いんだから
意味ねー
487名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:06:51 ID:GYCZLR/x0
無能だから低収入なのに、いい歳して人のせいですか。
488名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:07:18 ID:+LZKbGLb0
なんか必死なのがいるなw
489名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:07:33 ID:rAT5YVIs0
>>481
まぁ、実際給与も高いし、退職金もそこそこ出るから我慢するだろうね。
俺も給与今の倍だったら、かなりのこと我慢できると思うよ。
490名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:08:06 ID:54H/r7fU0
自殺対策法なんていう世界史上稀にみる
逝かれた法律がある病んだ国だ

死んで早く楽になった奴の方が
勝ち組なのかもしれん
491名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:08:07 ID:ZsivWSwG0
サビ残一日に三時間やってたけど、今計算すると、その三時間
アルバイトすれば、充分食っていけるほどの低い燃費だわ、私ww

今、アメニモマケズに影響されて清貧の暮らしをやっているから
胃が小さくなって、米と野菜と味噌と少しの魚で暮らせる。
十キロ体重が減った。ま、太り杉だったからな。

遊びは2ちゃんねるだし。園芸だし。


正社員とおだてられてサビ残してたけど、「ああ、こんな人生なら
死んでも生きてもどーでもいいや、」と心の底の言葉が響いて
気が付いたら、鬱病になってた。
そして、寝込んで一年間は感情無し。ひたすら食って寝る毎日。

一年後、自ら止めていた思考を開始した。すると、まず溢れたのが
涙、毎日泣いていた。散歩をしたら今度は笑えるようになった。
花を見ては笑い、2ちゃんねるを見ては笑っていた。
次に来たのが喜び、生きてるっていいなぁ、と腹の底が焼けるように
思った。そういう日々で一年間いたら、ある日、怒りが湧いて来た。
言いたい放題してくれた家族に対しての怒り、世の中への怒り、
それは健康的な怒りだった。そのパワーが貯まってくると、今度は
足が動いて実行出来るようになった。人に話しかける毎日が過ぎると
手続きをしてイベントに参加するようになった。

その過程では、あ、今、小学生の私が戻ってきた、あ、高校生の、と
感触がだんだん近づいて来た。人間の構造がわかった。
492名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:08:53 ID:IFvcl5l60
>>489
金があっても使う時間がない、何か買ってきてもそれを消費する暇もなく、
未開封のまま、ってのは想像以上にきついぞ。
493名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:08:53 ID:1ZlKhJZI0
言いわけしても仕事は向こうから来ないぞ
494名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:09:12 ID:hfaX23Jq0
>>487
ピラミッドだからパイの違いはしょうがない。
でも不満いうな下叩けっつー誘導はおかしくね?
495名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:09:24 ID:w2Xal11I0
掲示板でニートたたいて給料もらえるならそりゃ働くだろけどw
496名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:09:47 ID:q0fbfV4/0

使われる側になったら負けかなと思う。
497名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:11:12 ID:5KrRW5bv0
>>487
有能・無能はあんまり給料に関係ないよ・・・・・
駅弁工学部でも大企業に就職すれば、結構良い給料貰える
努力して早稲田・慶應入っても、就職氷河期にぶつかれば半分がフリーター

努力しなかった人が高給で、努力した人がフリーターになるのも人生
498名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:12:01 ID:B9watcMa0
普段誰にも相手をしてもらえない寂しがり屋さんが多いようですね。
499名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:13:20 ID:IFvcl5l60
↑オマエモナー
500名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:13:26 ID:ZsivWSwG0
その間中、私が思っていたことは、「人間になりたい」ということ。
人間らしい生活がしたいということ。

学校でもテストテストで突っ走り、会社に入っても二日以上
休みをもらえたことが無く、精神的に破綻していた、実は。
そのことに私自身がまったく気づいていなかった。

友達の関係者がニートでいるというのを聞いて、発作的に
醜い感情が噴出した。その原因は、私が碌な生き方を
していなかったから。

過労リーマンとニートやった私が言いますよ、世のニート叩きは
愚か者の自虐が原因です。
人それぞれ、時間をもらっています。それをどう使おうが自由なのです。
501名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:13:32 ID:hfaX23Jq0
>>498
妄想力のすごさに脱糞しました
502名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:14:04 ID:tF2QeBf80
>>498
2chだけが世間との接点だから
503名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:15:10 ID:6XR90OqZ0
今27歳童貞ニートで、資産が6000万弱ある俺は負け組みですか?
504名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:15:59 ID:rAT5YVIs0
>>492
貧乏暇なしよりは、将来の不安が減るだけマシじゃないかなぁ。
505名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:16:06 ID:GYCZLR/x0
このスレ、ネット弁慶ホイホイ?
506名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:16:06 ID:xhpgFb010
お金は損するだろうが働いてばっかだと人生を損するよな・・・
楽しくてやりがいのある仕事ならいいんだが人生そんなに甘くないし・・・
あーあ
せっくすしたい
507名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:16:36 ID:hfaX23Jq0
>>500
銀行やめたオレの知り合いと考え似てるね。
508名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:16:38 ID:v0wD4QGC0
しかし今の若い奴らはラクだよなー
高校まではヒキが最低点引き受けてくれるしさ
受験だって就活だって、根性のない同世代がヒキだニートだって
どんどん脱落してくれるから圧倒的に競争率低いし
ちょっとやる気見せれば上に行ける

ヒキやニートが増えると普通の人間になにか損なことってあるのかな
509名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:16:52 ID:tGt1yxOZ0
>>483
たかが2億って・・・今の貯金いくらよ
510名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:18:16 ID:c/hRuxc50
>>491
女の仕事に関する欝って、エリートの婚約者ができると一気になおったりからいまいち共感できん…
いざとなればいつ会社やめても、経済的にも社会的にもなんも困らないからね。
511名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:18:49 ID:IFvcl5l60
>>504
将来の不安どころか、過労と心身の不調とで、一年先無事に生きてるか不安に
なってくるわけだが。

……会社辞めて、マジで心身健康になったぞ、俺。ストレス食いがなくなって痩せたし。
512名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:19:08 ID:hfaX23Jq0
>>508
以外とリーマンも多いのに(自分も含め)
必死に住人全部を変態あつかいするレスふえたよね。

って書くと今日は月曜。オマエもニートでFA
って誰かに言われるんだよなw
513名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:23:01 ID:ZsivWSwG0
514名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:23:21 ID:kiZBQOnN0
あっはっはっ!!
正社員だって退職金も無けりゃボーナスも無ぇよ!
いや、ボーナス4千8百円渡されたよ。氏ね。
働いてるだけで、不安になるっつーの。
ああ、辞めたさ。

とりあえずボーナスあるところに再就職しましたよ。と。
515名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:23:22 ID:ujlmFs4M0
ニートは親の甘やかし
それは理解できるが、
年寄りも悪いぞ。
オレのダチは、両親を早く亡くして
祖父母に育てられたんだが、
じいちゃんは元エリート銀行員
ばあちゃんは貸しビルとか不動産してた家のお嬢さん
両方死んだら、株・土地・預金もらってニート生活って
自慢してた。
親だけじゃなくて年寄りにぶらさがってるニート・フリーターは
想像以上に多い。
日本の政治屋・学者どもは、それを言わない(年寄り批判禁忌だからな)。
それに生活できなきゃ、生活保護もらう
無理なら刑務所でもいいって奴増えてるからな。
日本も100年後はヤバいんじゃね?
516名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:24:39 ID:54H/r7fU0
>>515
100年も持たないと思うよ
517名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:24:42 ID:IPuOgWDc0
>>513
この人の大衆批判の部分だけは共感できるな。
518名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:25:49 ID:ZsivWSwG0
519名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:26:46 ID:rAT5YVIs0
>>511
過労と心身の不調、将来の不安は給与安い今現在でもあるわけだが・・・。
520名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:28:08 ID:76RrbSOn0
AZMAのコラムを間に受けるのは思春期までにしろよw
521名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:28:27 ID:hfaX23Jq0
>>515
だよな。それに割りを食うのは若い世代。
オレなんて20後半だけど少し下はもっと悲惨だと思う。
負担増。生活保護がいつのまにか消失。ってのもアリえそうだよ。
前に無職板のぞいたが生活保護を貰うスレってあれなによ?

調子にのってるニートはニートが自制してくれよ。
未来の後輩ニートが可哀想じゃんw
522名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:28:33 ID:/L5dIdRX0
>>510
男は逃げ場が無いからな。
昼間に出歩いてても、女なら問題無いが、男だと即ダメ人間認定だ。
523DJもえ ◆XP2PWcPVW6 :2006/07/03(月) 03:29:36 ID:RCx1K2bS0 BE:263213429-
洗脳だよ
洗脳
若いうちからニートが勝ちだという事実から
目をそらさせる情操教育
524名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:29:48 ID:ZsivWSwG0
おまいら読書しろ。

あと、森に行ったり海に行ったり。本気で観察しろ。

本気で勉強しろ。知恵を付けろ。

なら、とんでもない方向から解決策が見えてくる。
なら、日本の雇用について文句を垂れる必要も無くなる。

学歴なんか賢さの基準では無い。
ただ頭が動きますよ、ということ。
そんなこと、とっくにおまいら気づいてるだろ?学歴が
あるおまいらって、実は実力なんて無いってことが。
525名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:30:17 ID:wEKCZyQh0
俗に言う「統計の罠」のなせる業だろうな。
平均値だから実態からかけ離れているように感じる。

最頻値とまでは言わんが、中央値くらいは出せるだろうに……
526名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:30:37 ID:q0fbfV4/0

なら学歴でフィルタリングかけるなよ。
527名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:30:41 ID:Zgx9ZNle0
>>515
100年以前に20年後でもヤバイ
低所得者は子供を作らないか最悪の環境で大量生産するかどっちか

前者は少子化促進
後者は良くて生活保護 最悪同じレベルのを再生産した後 刑務所で税金を食う

今の労働環境だと
一世代経つごとに強烈に落ちていきかねない。

40年後は中国が変わらなくても「中国人は良い奴らだ」「流石は三国志や水滸伝の国だ」
と言われるぐらいに道徳水準が落ちているかも?
528名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:31:30 ID:s0EgDEcg0
早寝早起き&てきぱき生活が何よりの薬…とわかっちゃいるけどw
529名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:31:50 ID:hfaX23Jq0
何やらリーマンでもニートでも無い人たちもレスも出てきて面白いな。
530小学生を金で釣ろうとする根性自体腐っている!:2006/07/03(月) 03:31:53 ID:Rx6fwEEj0

大体、小学生を金で釣ろうと(やる気を出させようと)する根性自体腐っている!

本当の教育とは社会のために奉仕しその喜びとして幸福な人生を手にするべく

生きる方こそまず第一に教育者である者達が子供達に教えるべき最も大切な事だろう!

ある名言がここに有る‥「 たとえ人が全世界を儲けてもその命を損したら何の得があるか!」
531名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:33:16 ID:ZsivWSwG0
健康保険課に滞納の言い訳しに言ったけど、そこに
脅し文句の張り紙が。

。。。

バブル時代ですか?

過労鬱病人、その他の人にこれを見せているとは。。反社会的、市役所。

おまいら、徹底的に糾弾しろ!!

今まで納税していた先がこんなことだとは思わなかった。。いざ納税出来なくなると
こんなにも酷いとは思わなかった。。
ああ、犯罪と自殺が溢れるはずだわ!!

とにかく、おまいら、このような光景を目にしたら必ず、問い詰めるように。
532名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:33:43 ID:W2Xb2eS50
533名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:36:38 ID:IPuOgWDc0
人生の大半が無意味な長時間労働に奪われる。
その批判はまったくしようとしないのだな。奴隷は分からないのだろう。
どこかのスレでいい文章を見たが残業自慢というのは
自分につながれた鎖の自慢をし始める状態なんだろう。
534名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:36:54 ID:u4sDPgtz0
判で押したように朝7時から22時まで家を空け、週末は家の掃除の手伝いと家族サービス。
使えない有給と満足に計上されない残業代を電卓叩いて脳内不倫旅行を楽しみ、
雀の涙ほどの退職金すらリストラと倒産を考えれば宝くじのようなもの。
尊厳と引き換えて貰う500万ほどの年収を目指し、汗で脱げない上着を呪う毎日。
正直、狂気の沙汰だな。
535小学生を金で釣ろうとする事自体間違っている!:2006/07/03(月) 03:37:11 ID:Rx6fwEEj0

大体、小学生を金で釣ろうと(やる気を出させようと)する事自体間違っている!

本当の教育とは社会のために奉仕しその喜びとして幸福な人生を手に入れる生き方こそ

まず第一に教育者である者達が子供達に教えるべき最も大切な事だろう!
536名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:38:22 ID:2BZBiTjq0
企業で億稼いでる奴は金のために働いているというよりは
思いどうりの結果になるために働いてるような奴ばっかりだよ。
思いどうりの結果になるためには権力が必要。権力を得る
ためには実績や責任と引き換え。重いものを背負えば思いどうりに
なるのなら彼らは喜んでそうするよ。12時間労働だってへっちゃら。

しがらみを捨てればば自由になるというニートの考えとはまったく逆。
537名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:38:34 ID:ZsivWSwG0
>>533
(  ゚Д゚)⊃

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ1968年、NYハーレムにて)
538名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:39:58 ID:/L5dIdRX0
正社員で朝6時半に家を出て、夜11時ごろに帰る生活をしてた時は
毎日死にたいとばかり考えていた。日本で働くのは健康に悪い。
539名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:40:06 ID:hfaX23Jq0
>>533
内心わかってるのが3分の1くらいはいる。飲んで同僚と深い話するとな。
あんま煽らないでくれよ。
奴隷論は3分の2が脊髄反射でフォビョっちまう。
540名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:40:57 ID:q0fbfV4/0

7〜22時の間家を使わないのに家賃を支払うのは、物凄く経済的でないな。
541名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:40:58 ID:ZsivWSwG0
>>536
アメリカはそういうヤツらと、フリーターのようなヤツらと
二極化している。
542名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:42:43 ID:OUJx/BDY0
お金の問題じゃないんだよ( ´,_ゝ`)プッ
543名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:43:02 ID:rAT5YVIs0
フリーターに未来が無いことも確かだからな
544名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:43:38 ID:hfaX23Jq0
>>541
早めなリタイヤも多いし年俸交渉も会社相手に自分でできる。
アメの労働者の方が精神的に自立してるんだろうな。
契約社会と主従社会の違いかも。
545名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:45:29 ID:ZsivWSwG0
>>539
三分の二が無自覚な上に不満を溜めているのが恐いのだが。


今のような時代こそ、お金以外の目的で動けるときだと思うが。
あと、反省した元金人間と交流出来たり。清貧の日本の
復活しかけか?
546名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:45:29 ID:IFvcl5l60
>>.543
だが、とことん向いてない奴、現在の情報処理作業に向いてない要領の悪いやつが
正社員やってると、30ちょっとでコロッと過労死する危険性も決して低くはない。
……周りに、心療内科通って薬もらって飲んでる奴、ごろごろいたし。
547名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:46:51 ID:/L5dIdRX0
>>539
俺も働いていたとき、同僚と昼休みとかにそういう話をしたが
「仕方ないよ」ってのが大半だった。
不満というより、もう諦めちゃってる人が多いと思うよ。
548名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:47:10 ID:2zH/znU20
損得勘定でニートになるワケじゃないのに、こんな教育意味無いだろ。
549名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:48:32 ID:Zgx9ZNle0
>>546
>周りに、心療内科通って薬もらって飲んでる奴、ごろごろいたし。
医者から貰っているならまだマシ
「疲れなくなるクスリ」を怪しい奴らから買って働いている連中も…
550名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:48:51 ID:nrWhEXEF0
「また、私が勤務しているビジネス専門学校のような糞しょうもない学校進学すると
ニート、フリーターになる確率が飛躍的に上昇します」ってことも正確に児童に伝えたのか?
国立大学の教授ならまだしもビジネス専門学校の講師ごときに言われたくない。
551名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:48:52 ID:977tYaXI0
意味がないよ。フリーターにはなりたくてなるわけでないからな。
昔の日雇いみたいなもんだ。

昔もいたし、今もいる。何の不思議があろうか。
552名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:49:08 ID:IFvcl5l60
>>548
>損得勘定でニートになるワケじゃない
それが、わかってないんだろうな、講演依頼して、この専門学校と講師にもうけさせてる
学校という閉鎖社会しか社会経験のない教師どもは。
553名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:50:06 ID:hfaX23Jq0
>>545
ああ。どーせ高賃金な少子高齢化で全業種での成長はムリなら
スローライフな価値観回帰へいって欲しいよ。勝ち組は拝金主義でいーよ。

っていう意味では小学生への今回の教育がオレは凄く残念だ。
ピラミッドを支える人間が減ったから補充に急いでるとしか思えない。
554名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:50:10 ID:0Ffj02AU0
>>452
そりゃあ終身雇用でしょうね。
親族が経営している専門学校にコネで雇われたようですからw

設置者 学校法人 三橋学園
校 長 鳥居 勝一
ttp://www.chiba-fjb.ac.jp/www/0330.html
555名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:51:03 ID:q0fbfV4/0
>>548
いや、時給数百円ならニートのがいいやと思うのは、普通だと思うぞ。
556名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:51:37 ID:HeNxofEx0
教師の方こそ損得勘定がわからないんだから
経済的なこと教えようとしたら外部から人を招くしかないだろうな。
557名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:52:24 ID:rAT5YVIs0
頑張れば幸せになれる確率がどんどん減ってるからなぁ
558名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:53:53 ID:s7uArEpU0
中国人との競争が待ってるよ
無法地帯の20億と
559名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:54:13 ID:XXTgSDgVO
560名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:54:30 ID:kiZBQOnN0
どこの会社で働いても、どんな仕事をしても、悪事に加担してるだけにしか思えないからなぁ…
561名無しさん@6周年:2006/07/03(月) 03:54:53 ID:JUkIRn000
「ニート、フリーターは2億円も損」・・・「アッー!」
562名無しさん@6周年
>>547
俺もそーゆー相談されたことあったけど
ウザイだけだったから他の話題に変えちゃったお^^