【格差拡大問題】「社会に公平というメッセージを送る必要がある」 所得税の最高税率引き上げ検討…政府税調

★最高税率引き上げ検討　政府税調、所得税で

　政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は３０日の記者会見で、
所得税と個人住民税を合わせた現行５０％の最高税率について「格差問題があり、
社会に公平というメッセージを送る必要がある」として、引き上げの可能性も含め、
見直す方針を明らかにした。株式の配当や譲渡益など金融所得に対する
軽減税率の廃止も検討する。

　所得や資産の格差拡大が指摘されている現状を踏まえ、税負担の公平さを確保する狙い。

　増税が焦点となっている消費税には低所得層の負担が相対的に重くなる「逆進性」が
あるため、逆進性緩和に有効な、税制全体の抜本改革の青写真を描けるかどうかが
課題となりそうだ。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000248-kyodo-bus_all

2

2w

金持ちは９０パーでいいよ　で残りは俺にくれ

また石か

上げる方じゃなく、貧乏人の税率を下げる方向で平等にやってくれ

何が何でも税金を多く取りたい、そして多く無駄遣いしたいのですね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151496529/771-
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151496529/801-802
オレは靖国神社参拝を否定しないが、『愛国者』を演じて煙に巻く小泉が嫌いだ。
初めて総理大臣候補として名前を知ったとき
愛国心があって、本当に日本を良くしたいから総理大臣になろうとしてると期待していた。
だが、期待どおりの人物ではない事を１年目で悟った。
役人の悪事とかパチンコとか在日特権とか問題を解決すると期待したが
ぜんぜん改善しないどころか、郵政民営化をやって役人の悪事を覆い隠した。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　小泉は自称愛国詐欺師だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
拉致問題に風穴を開けた事は評価するが、それ以外に評価できる事などしていない。
それどころか売国精神でいっぱいの奴らを自分の身の周りに集めて実権を握らせ、
さらに日本をだめにしたトンデモ野郎だ。

自民党が政権を握っている限り、日本人の人口減少は止まらない。
自民党は中流以下の底辺層から順に人間を食って行き、
人口を減らす事で日本の富を濃縮して行くのが本音だからだ。
そして搾取する対象の底辺層を食べきったところで、
外国から搾取の対象を奴隷として向か入れる事により、
富の濃縮の継続が可能だと考えている。
だが同属の日本人を奴隷にしている間は外国から悪く見られる事も無いが、
外人を奴隷として食っていけば、日本人は悪い奴として叩かれる事が予想できる。
すると在日コリアンが世界に向けてプロパガンダを発信するだろうう。
『日本は日本人だけの土地では無い。日本には色々な民族がいて各民族とも日本に対する権利を有すると』
と騒ぎ出し、在日コリアンが煽動して日本を
ばらばらに分割する事になるだろう。

累進税増税は、利益を税金で取られるくらいなら社員・下請けに回す素晴らしい税制である。
まあ公務員の人件費を極力安く抑え、昔と同じく税負担も低く抑えないと＝社員が増える社会にしないと効果発揮しにくいけどね。

特別会計をゼロにすれば、増税しなくてもOK。　減税も可能、年金も補填できておつりが返ってくる。

それと談合首位企業の課徴金

アメリカ　５７０億円
ＥＵ.　　　５０３億円
日本　　　　１６億円　←ここを欧米並みにすれば
　　　　　　　　　　　　　　天下り・談合・カルテル
　　　　　　　　　　　　　　随意契約（＝独占契約）はなくなるよ。

日本は格安 / 談合課徴金 / １０社合計でも欧米とケタ違い / 違反防止へ大幅引上げ必要
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2004nen/041117katyoukin.htm

日本経団連役員企業のカルテル・談合事件（１９９１年以降）
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2004nen/karuteru.htm

●　つい最近まで【直間比率の是正】だとほざいたクソが　何を言うか

所得税はそのまんまでいいから法人税あげろや。

×「格差問題があり、社会に公平というメッセージを送る必要がある」
○「被搾取感があり、税金を有効利用しているという証明をする必要がある」

日銀総裁の資産公開で
去年１年間の年金収入が700万以上と報じられていたね。
一方、国民年金の場合は毎月7万円程かな･･･。
年金1本化を実現しないと不公平の声が高まり
やがて真面目な納税者、年金加入者の暴動へと発展するんじゃないかと
日々心痛です。

そもそも累進課税が公平なのかどうか。

１）一律○○円
２）一律○○％
３）累進課税
４）その他

２）で公平だと思う。
３）にまで進む必要はない。

むしろ金持ち〜貧乏の格差をなくしたいなら、
相続税率を１００％にすればいい。

相変わらず国民を騙す政策を取っているな。これ以上消費税が上がったら結婚は
出来ない、官僚は国民を騙す能力は詐欺師以上だ。

その前に寄生虫を殲滅しろよ
馬鹿か

>>12
禿同

大企業優遇されすぎ

お前らが正当にやって貰いたいこと列挙していこうぜ
俺は
・反日的カルト宗教団体を潰す
・在日特権を廃止して日本を愛してない帰化人＆在日は叩き出す

お前の言うことなど誰が信じるかっ！！！！！

検討したフリだけで絶対やらねーだろうが糞(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
自民への支持率誘導のコメントが見え見えなんだよ！！！

最初から引き下げんなよ、だからあん時止めとけっつったんだよ
どうせ引き上げねーんだろ、この金持ちの犬野郎が

だいぶ国民の理解も得られたようだ

メッセージは送るが公平にする気はありませんよろしく

>>6
これ以上下げられるかよ！
実質マイナスだぞ！

貧乏人により厳しい世の中になりつつありますね。
貧乏人が増えてるのに何で自民が大勝したんでしょうね？ｗ
勝ち組正社員の俺には関係ないけど。

所得税の増税では、貧乏人が金持ちに成り上がる手段をひとつ奪っておるに過ぎんのだが…
公平なのか？

歴史は繰り返す。あと半世紀は日本の隆盛は無いとおもって間違いない。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 10:41:08 ID:pRJGlWfa
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　　 :::::／ 　　　　
　　　　　　　│　　　:::│ 　　　　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 【村上ファンドの奥さんは森永の専務の娘】
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 【壷売り晋三の奥さんは森永の社長の娘】
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　　　＜壷売り晋ちゃんで〜す
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|　　
　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
先週の週刊文春（6月29日号）に安倍と村上世彰のズブズブの関係をとりあげた記事が載った。
(中略)
要は、日銀の福井総裁を擁護する発言した安倍は、自身村上と非常に親密で、
六本木ヒルズにある村上の自宅マンションで開かれていたホームパーティーに
よく出ていた、安倍と村上は株の話で盛り上がり、安倍は村上宅で時にネクタイ
を外して横になることもあった、村上は安倍のことを「晋ちゃん」と呼ぶ
（安倍の方が年上なのだが）ほど親密だった、という記事だ。

「その2」の記事で書いた西村康稔議員の名前も挙げられており、西村議員
が安倍と村上の接点になったことが書かれているが、その他、安倍と村上の
夫人同士にもつながりがあるそうだ。
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-76.html
村上ファンドと安倍晋三(その2)
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-68.html

もっともな意見だな。
なんで、日本の政治家にはこういうまともなことを言う人が少ないのだろう。

>>4
お前にやってもいいが、90%の税金を掛けさせて貰う。
で残りはおｒ（ｒｙ

選挙で国民の意思を示そうにもろくな候補がいない罠。
もし今、国家社会主義をかかげた労働党が出てきたら、投票してしまうな。

>>23
無理矢理ふやす、財政赤字をやめればいい

小渕の減税はやはり間違ってたよ

>>30
ナチスってこうして出てきたんだな。

>>32
歳出をへらせばいいだけのこと
頭悪い

累進税増税は公平だよ。
経済が熟成すればするほど何の策を講じなくても格差が広がるのは然り。
資本主義は資産を増やす事で競争すべし。
年間で一生遊べる所得を稼ぐのを認めててみろ
それ以上、資産増やそうともせず真面目に働こうともしなくなるのは火を見るよりも明らか。

政治家人数減らせ
金使うのは国動かすエネルギーとして許すから
２００人ぐらい削れ
あと、官僚の名前と活動公表しろ

>>36
衆院500人も要らんよな。200人でいいんじゃないか。
参院は100人で。

とにかく天下りを完全に規制しろ、監視しろ

色々な税率を上げるのはかまわないよ
それが必要ならね
けどさ、無駄遣いを一切やめて文句が出ないようにしてからやれよ

2050年人口予想　9000万人（現在から3500万人減）
2100年人口　　　6400万人（6000万人減＝半減）


　　　　　東北　980万
　　　　　近畿　2290万人（含三重）
　　　　　中国　770万人
　　　　　四国　410万人
　　　　　九州　1480万人　　　
　　　　　
　　　　　計　 5930万人

これだけの人口が減る＝空き地になる。
東北＋西日本＝日本の３分の２がゴーストタウンに！！

やべえぇぇぇっぇ！！！！！！！！現状維持キボウ

ついこの前までは、公平なのは消費税だと言っていたばかりじゃないか！
何なんだよこいつらは。
何も信用できん。
やっぱこれからは民主党の時代だな。

無駄遣い完全になくせとか財政黒字にしろとか……できるならとっくにできてるんだろうなあ。
と言う訳で出来るはずだとか言ってる皆さん、次の選挙に立候補してくれ。投票するよ。

格差社会に賛同してる金持ちは
文句は言えないな

「格差問題があり社会に公平というメッセージを送る必要がある」として、
所得税最高税率引き上げ検討?
一生懸命働いて高収入はわかる、国家、国民の為に働かない公務員の高収入はわからない
社会に公平というなら何も税率がすべてではない、格差問題は一般国民と公務員の常識の違いだ！

>35
それはヘナチンヲタクの発想。
カネ＝力なのだから際限を期待するのは間違いだろ

しかしキチガイ石がまともな事言うと何か嫌な事が起こりそうだな。
何が起こるんだ？

税制度はもういじくるなよ。
改悪、焼け太りが生じるだけなんだからよ。

社会の公平性を目的とするなら基金設立や寄付金関係の
優遇だろ。

２ちゃんねらーには高収入者が多いんだな。
消費税上げられるより全然イイと思う。

格差社会はいいことだよ
お金持ちはどんどん稼いでいっぱい税金を納めてくれ

アメリカもヨーロッパもお金持ちはいっぱい納税するし
いっぱい寄付するんだ

月に３０時間残業しても、被差別社員だから
手取りも１５万ないし、ボーナスも３万貰えるかどうか

正社員・役員は右肩下がりを１０年続けているのに、
誰も責任を取らない。

被差別社員が、新規提案を出しても、そんな権利はないと一蹴
これじゃ、北朝鮮と代わらないよ。

そんな企業が日本に蔓延しているのだとしたら、
北朝鮮と同じように、衰退していくのじゃないかな

とほほ。
競争というけど
「経営者」は競争してないし、
競争という思想で
賃金カット、待遇カットしてるだけ

つか、２ちゃんねらーの大多数が東大･京大卒業者＆現役生なんだけどな
最低でも早慶レベルまでさし、それ以下の奴はねらーにいないかと
つか、いると認めたくないよね

ちーか　徴収できてない税金をきちんと確保することのほうが先。
そうすれば一律１０％とか20％で十分だろ。

仕事しな
生活保護で充分
仕事したら負け負け負け

>>52
妄想はお前の脳内だけにしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
一見まともそうだけれど、ツッコミどころ満載だな。
とりあえず、起業すれば？

簡便してよ。

笑いの止まらない公務員
遊んで金儲け

こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し
こんなやつらの為に働く必要無し

>>55
こういうネタになると「負け組み必死だなｗｗｗ」とか言う奴が多いことへの皮肉じゃねえ？

どこが、「税負担の公平さ」だ　稼ぎの半分も取って　また増やすのか
がんばって働いて稼ぐのが悪いのかよ
生活保護受けながらパチンコへ行くヤツを減らせ
シンガポールかモナコへ移住する

ここ来れば、分かるよ。
まともな奴から「脱北」ならぬ「脱社」してるから
まともじゃないから残っている私。★

年老いた会社だからかな
「既得権保護」には異常に力を発揮する管理で
「新規開発」には、異常なほど消極的
儲けるシステムとして古くなっているのに、管理者はそのシステムに固執。
その下で働く奴の将来やら、生活など全く省みない。

競争とは、既得管理者側の方便としてのみ使われて、
新規参入社員は、競争から疎外されている。

楽といえば楽だが、
こういうのを北朝鮮というんじゃないかと思う。

「代わる」は「変わる」だった。
あぶないあぶないｗ

はあ、朝から何書いているんだろ。。

移住すれば。

医者と宗教団体からもしっかり税金取ってね

格差社会とかいうけど資本主義国家なんだからあって普通
不満言う奴は日本から出てけ

このニュース単なる人気とりにしか見えないが、民間開放利権でカルテル組んでた
連中や株ニートがあたふたしてて面白いねｗ
汗水流さず労働者の権利縮小の上で稼いできた犯罪者もどきには鉄槌を下すべし！！

イチローみたいな日米どっちに納税してもいい人間が、税率のやすいアメリカに納税してるんだよ。
全盛期の小室哲也がアメリカに住んでいたのも同じ理由だろ。
税率上げれば、税率の高い納税者は海外を拠点にする可能性があり、昔と違って今は
インターネットがあるから日本の情報入ってくるし。

格差の無い公平な世の中って何？実現すると思ってんの？

公務員は資本主義の基にある

ID:guQQ1y6e0
代わりに出ていけ。

>>65
株ニートはともかく、民間開放利権？とやらで稼いできた連中は
損することなく上手く立ち回って逃げおおせるのさ。
その逃げ道は小泉氏がしっかりかくほしてあげている

いいぞ石。
めずらしく政治家をほめたくなった。

格差ゼロ社会を目指せ。

世代間の富の偏在が問題の本質だと思う、団塊世代はたいして働かなくても
高所得で若い世代は金がない。富の総和は一定だからどこかが独占すると
どこかが貧乏になるわけで、少子化の原因も、老人が富を独占し
繁殖力のある世代が金がないと言うことが原因。
老人世代の高額の年金とか既得権益を減らして、世代間の富の格差を公平に
配分するべきだね

さ、海外移住

一生懸命頑張って経済に対しても貢献しているのに
高い税率を課せられるのは納得できない。
碌に努力せず、怠惰な生活を送っている寄生虫の
年収１０００万円以下の連中からもっと徴収するべきだろう。
公的システムの恩恵をより受けているのは奴らなのだから。

海外移住税を創設すべきだ。
とりあえず資産の８０%でいいよ。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展する

>>72
同意。せめて金使え。溜め込むな。

法人にしちゃえば税率低いしな。
家族親戚たくさん役員にしちまえば所得税なんか減らせる。
法人税率上げて資産課税強化しないと意味ないね。

どう考えても
堀江や村上や宮内が
経済に貢献しているようには見えない。

あいつらが出てくる以前のほうが
日本経済はまともだった。

>>74
で、こういう奴らの中で本当に年収1000万なのは何人なんだか。

がんばってる人から金取らないで、ニートで２ｃｈやってる奴から取れよ

それ、逆だろ。
年収１０００万以上のやつらが寄生虫なんだよ。
一人の高額所得者出ると何人の低額所得者が生まれると思ってるんだ。

>>80
源泉徴収票見に来るか？

>>72　現状だけが全てじゃないよ。
なぜ団塊の世代と呼ばれる層に富裕層が多いのかよく考えれば？

何を言った所で所詮は負け犬の遠吠えです。

>>83
デフレの世の中生産ばっかりしてる奴こそ社会のガン
きっちり消費しろ、稼いだ金の８割消費して景気浮揚に貢献したら減税してやるよｗ

>>80　私のも見に来るか？＞源泉徴収票。

>>82
低収入はそいつの無能さと怠惰が原因なのさ
高収入は相応の努力の結果

俺はずーっと堀江批判を続けていたが、
２ちゃんは堀江マンセーばかりだったじゃないか？
ホントおまえら二枚舌。

公務員の給与減らす前に、組合費を減らせ

これってさすがに政府に見える形で抗議しないとマズいんじゃない？
かといってデモは抵抗あるんだが。。。

>>81
賛成。
ニートやフリーターとかから税金とって
それを北朝鮮難民への支援及び日本への定住促進費用に当てれば、
良いこと尽くめですね。

高収入のかわりに傲慢な人間になるってのなら俺今のままでいいや。

下げる方で統一し公平をはかるのと、上げる方で統一し公平をはかるのはエライ違いってーか

.....って、あんまり上げると富裕層が税金の安い国に流出とかしたりして

社会に公平というメッセージを送るために
政府が金持ちに負担を強いる→金持ちが貧乏に負担を強いる
→政府が金持ちに負担を強いる→金持ちが貧乏に負担を強いる



政府(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とりあえず理由を付けては税金を取ると。
公平に全員が税金にあえぐシステムを完成させるんだな。

所得税取られてもそれがちゃんと弱い人んとこに還元されてるならイイヨ？でもさ介護保険やら医療費とか
切りつめて近所のおばあちゃん年金も安いしぶつぶつぼやいておる。取った金はどこへ消えているのか

>>92
一応言っとくけど日本の所得税は先進国では一番安いよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kozin/kozi08.htm

グレーゾーンが多すぎて基準がばらばら
同じ税金の納め方しても地域によっては脱税になったりならなかったりする
しかも前触れもなしに何かしらいちゃもんつけて脱税とかで引っ張りあげる
ヤクザと変わらん

法人所得税の見直しをしてください。

石には現状をどう把握しているのか、よく聞いてみたい。

日本の税制は「金のあるところから取れ」

企業でも黒字決算の会社を狙って調査に入る　金のあるところは海外移転するゾ

税率なんかどうでも良い。
最低賃金（時給換算で現在６０８円？）が定められてる様に、最大賃金を定めて（最低の３倍程）それ以上儲けたら、全て徴税すれば良い。そうすれば、無駄に高い金とる企業は皆無、格差も是正され、一日４時間程度の労働で、余裕で生活できる社会が実現する！

>「格差問題があり、社会に公平というメッセージを送る必要がある」

バカげた発想でよくいえたなあと思う
こういう人たちはきっと世の中は自分達が支えている、
金持ちが支えているとは考えないんだろうね
こんなことしても世の中はすべて貧困層に貶めるだけなのに

こんな事をしなくても「贅沢税」を作ればいいのさ。
高級車やブランド物など税率３０パーセントとかガンガン掛ければ良し。
犬の登録料以外にペット税も導入して犬猫ペット販売時に納税＆登録を義務化。

なんで贅沢品と生活必需品で消費税率を変えようとしないの？

都会に一極集中しすぎてパートや派遣が増えてるから
人口密度500人以上の所は1人当たり一律30万円の税金を取って田舎にお金を回すべきだ
そうすれば格差はなくなる

高額所得者重税のどこが公平なんだ？あふぉか
金持ち潰して格差の無い社会？貧民は貧民のままなでは無意味ではないか　あふぉか
石なんてこのの程度の人間だったんだな

>>95
馬鹿丸だしｗｗｗ
国家歳入の中で所得税の占める割合をいってるだけで、
個人の所得税負担についていってるわけではない。
国家予算が分不相応に莫大だと、個人の所得税負担が同じ水準でも国家歳入の中で所得税の割合が減少し
お前のいう「所得税負担が軽い」ような現象が起きる。

　　　　　　　　　　もっと相続税を増やしてくれよ。

株式の配当や譲渡益など金融所得に対する軽減税率の廃止も検討する。
あー成る程これを先取りして東京市場は暴落していたんだねｗ
外資は情報が速いや。資金が日本から逃げてるね。

それより遺産相続の際は１億円まで非課税で
それを超える分は全額国庫にするのがいいよ。

>>107
相続税増やすのは無意味。
相続前にわざと不動産投資や会社への貸し出しで借金抱えるようにして、
相続税を軽減する位の事は誰でもやってるからね。
消費税が一番平等だろ？

メッセージ程度の引き上げを検討してるってことか。
55パーセントくらいになるのかなｗ

キツネがチーズを分ける話を思い出した

高額所得者に累進かけたらそれだけ税収が増えると考えるのは馬鹿？
高額所得者は経営者など自分で自分の給料を調整できる立場にある。
累進かけられると重税納めるのはばかばかしくて自分の所得を減らすだけの話

警備会社設立の案まで進んだ。

>>106
累進税率とか意味わかってる？
まあこのデータだけじゃ不十分だって言いたいならわからんでもないが
日本の税率が安いのは他の税含めても明らかだし（国民負担率）
国家予算が分不相応に莫大とかもあんたの妄想

　パチンコ税　タバコ税　サラ金税　この３つは早く強化してもらいたい
　３つとも不必要なもの

>>113
それならそれで投資、消費、労働者給与などが改善され
デフレ脱却に大きくプラスだから別にかまわないけど？

>>115
本当に無知なんだね。
お前は累進課税の最高限度だけで税金が安いとかいってるのか？
税負担と国民還元率がＩＭＤに先進国最低と評価されてることも知らないのか？
日本の国家予算がアメリカと比べて一人あたりの負担が重いことも知らないのか？

ホリエモンも言ってたじゃない
高額所得者の税金高くするとみんな海外に行っちゃうよって

相続税の増税は大賛成だな
自分の稼いだものでない親からの資産を受け継ぐ必要はない
１億ぐらい非課税枠作って、それ以上は全部没収しろよ

そしたら溜めておいても仕方ないから生きてるうちにどんどん使って
経済も上向くだろう

>>92
そこで愛国心教育がとても大事になる
サヨクの望む格差の無い公平な社会にする為には愛国心教育が必要

石弘光にＧＪ！

>>118
アメリカと比べたって同等かやや重いくらい、経済好調のイギリスと比べれば明らかに軽い
他のＥＵよりも明らかに軽い

少しはマクロに物事見ようね

俺みたいに、法人組織を作って自分と家族を役員に据える方法を取れば
所得税がどれだけ高くなってもまったく困らないわけだが。

┌────┬────┬────┬───┬───┬────┬────┐
│　年　　 　│1983まで.│1986まで.│　1987..│　 1988│1998まで.│1999から.│
├────┼────┼────┼───┼───┼────┼────┤
│所得課税│　　　93%. │　　　88% │　　78%.│　　76%.│　　　65% │　　　50%. │
└────┴────┴────┴───┴───┴────┴────┘

＜表＞を見てもらえればわかるように、
今50％程になっている「所得課税上限（所得税＋住民税）」は平成改革（1989）前は76％だった。
1986年までは88％。そして1983年までは93％である。
「93％」←これが「平等」そして「日本の競争力」をも生み出していた。
昭和の良き日だ。

「日本の復興」を支えてきたのが「平等」なのだ。

しかしこいつどういう風の吹き回しだ？
以前は消費税増税やらニート税を真剣に連呼してたのに突然まともなこと言い出すとはな。
まあ所詮、国民から選ばれた訳でもないただの一公務員。
またおかしな事言い出すだろうよ。
しかし不吉だ。こりゃ隕石でも落ちるぞ。

>>125
実質安倍政権になってきたって事かも

>>124
なんでやねん
あふぉか

税収がたりないのでお金のあるところからとるだけの話だよ。

あとついでに言っておくけど株式譲渡税、配当益の減税措置は継続すべき
日本人は株持たなさ過ぎだからもうちょっと株持ってくれるようにしなきゃいけない
貯蓄から投資への流れは正しいんだから促進しなきゃならない

累進課税を多くすると金持ちは日本からでていく。
つまり日本に金持ちはいなくなる。
したがって格差はなくなるって事だな！

>>128
お金のあるところとは　公務員の懐だろｗ
不景気で国民の所得は減り税収も減ってるのに公務員の給料だけは一向に減らないね

「税を公平にする」んじゃなくて「税が公平だというメッセージを送る」のか。
なんか抜け道作られそう。

●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

委員は糞だから油断できないぞ。
消費税を１０％以上にするための
内堀を埋めようとしているんだろ。
騙されるな。

消費税10パーセントにして、それだと貧困層に不公平感があるかもしれないので、富裕層にも5パーセントほど所得税を上積みします。

なんかそんな言い訳めいた感じになりそう。

社会が税の公平感を失いつつあるのは、納税者の間の不公平問題が原因ではないと思う。
最大の原因はタダ乗り層、もっとはっきり言うと宗教・ヤクザ・部落・在日の四大タダ乗り層の存在が広く知られるようになったから。
わたしらは苦しい中から頑張って収めているのに、あの人たちはなんで・・・これだと思う。

努力した人が報われないのはおかしいと思うので
所得税をゼロにして、消費税を２０％にしてください

「クロヨン」とか「トーゴーサンピン」という言葉を知っていますか？
クロヨンとは、所得の補足率がサラリーマンなどの給与所得者は９割、自営業などは６割、
農業は４割というものです。トーゴーサンピンもサラリーマン１０割、自営業５割、農業
３割、政治家・宗教者などその他は１割しか所得が補足されていないというものです。
サラリーマンは、源泉徴収制のうえに年末調整で給与収入のほぼ全額が補足捕捉されるの
で１０割とか９割といわれる。これに対して、事業所得者や農業所得者は申告制なので、
捕捉の度合いに、こんなに差が出るというものです。
いずれも、所得税の不公平の実態を揶揄していわれるものです
今までは、サラリーマンに基礎控除などがあり、これで調整しているので不公平ではない
と言われていましたが、基礎控除や配偶者控除をなくしてしまうので、この不公平は拡大
します。最近の増税論議は、給与所得者という「取りやすいところから取る」というもの
で、補足率の話など全然出てきません。事業主や農業や脱税一位のパチンコ屋など所得が
補足しにくいという言い訳でちゃんと納税させてこなかったところから、ちゃんと税金を
納付させてからにしていただきたい。

>>102
その昔は物品税というものがあってだな…

というわけで物品税復活だ！特にトヨタ車にな！

>>139
そうだな。ただ、昔と違って何が生活必需品かぜいたく品かなんてわかりにくいぞ。

>>102
ペット税はいいな
税の名目は少子化対策で高めに設定しろ
犬猫爬虫類飼う余裕があるなら人間の子を増やせ

>>140　フィンランドあたりをお手本にすりゃ良いかと。
スポーツ､レジャー､ダイエット用品､
化粧品も香水や海外輸入品なんか全部贅沢税対象。

>>141　あの中国でも導入してるくらいだから実施するべきだと思う。
ちょっとは捨て犬･捨て猫・捨て両生類・捨て魚なども減るかも知れんしね。

石がんばれ！

バカ女のブランド品や整形の金には消費税200％を。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060628

しかしコムロとか日本で稼いでるくせに税金が高いから海外で納税します。
ってやってた奴って何なんだろうね。
オマエのその収入の原資はどこから来たんだと。
アメリカ国民がコムロのCD買ったからその収入があったというのなら
アメリカ国民に税金還元するのは一向に構わんが。

石弘光会長の自宅は１億８０００万円の豪邸。

世襲馬鹿息子が反対します

★日本の平成１８年度の国家予算は２５８．７兆 ス、スゲエ！
(緊縮財政なんて真っ赤な大嘘！役人天国！官僚社会主義万歳！)

日本の平成１８年度の国家予算でよく言われるのが一般会計７９．７兆円です。
でもその一般会計で必要なのは実は３３．４兆円なんだ。
実質税収５０兆でも１６．６兆円のお釣りがくる状態なの知ってたかい？
実は残りの４６．３兆円は特別会計へ繰入られているんだ。
特別会計は独立採算制だから一般会計から繰り入れられてるのはおかしいね。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているんだよ。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟なのさ。
驚くべき事にこの本当の日本の国家予算額は今年も膨張してるんだよ。

財務省HPより 特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

公平って言葉知ってる　例えば　所得金額×一定割合　　これが公平

>>142
化粧をしない女性なんて今時いないと思うが、ぜいたく品になるのか？持ってる人の
割合が多ければ必需品になると思うが。

>>149
所得の多い人はそれだけ社会インフラを使って稼いでる。

だから累進課税で多額の納税をしてもらう。
極めて公平だな。

公務員の給料が増えて終わり。

>>151
最近までそうだったんだが、そうすると海外に逃げてしまうんで下げざるを得なかった
んだと思う。それで格差が拡大したんだよ、きっと。

そもそも特別会計で金使いすぎだろ
増税する前に使う金減らせボケ

>>138
結局サラリーマンが一番損だよね
取りやすいから取るんだろうしね
宗教団体だけはどうにかして欲しい
あと風俗なんかの夜の商売とパチンコもきっちり課税すれば
凄まじい額の税金取れるだろ

最近の株価下落は、これを先取りしたものだったんだな。

さきに累進課税げてからだ。
消費税あげます、そのあとで累進課税じゃ　ぜったいやらないもんねえ。
リップサービスじゃん。だまされないよー石。去年さんざん暴言はいてたくせにｗ

まず所得１５００万以上〜と３０００万以上〜の所得税の累進を各５％ずつUP.
そして過去最高の利益をあげていて　
諸外国（シンガポール、ポーランドｗを除く）より低いくらいになっちまった法人税を５％UP.

消費税UPはそれからだ。

>>153
税金払う気の無い人は日本から出てってもらって結構だよｗ

インフラただ乗りで稼ぎたいなんて虫が良すぎるだろ。

>>153
逃げるなら勝手にどうぞ。
海外で日本と同じように稼げる人は海外に行けばいい。
そんな奴はごく少数だろうが。
空いたポストに他の人が入って所得を上げるだけ。

>>122
間違い。>>118が正しい。

止むを得ないハンデがあるなら仕方が無いが、
努力もしないで口だけあんぐり開けて待ってる
奴等が特する世の中じゃ誰も頑張らなくなるぜ。
そんな怠け者ばかりの国にしたいのか？
国が滅ぶよ。

俺らみたいな低脳な低所得者は有能な高額所得者に
守ってもらってるって事をもっと認識すべきだよ。
今後は石油も食料も世界中で取り合いになるっつってんのに
俺らみたいなカスだけじゃどうにもならんよ。

パチンコ税なんか要らない。
そんなまどろっこしいことをしなくても
警察がカジノを経営してパチンコのシマを荒らせばいいだけｗ
警察も収入が今の１００倍になっていいことづくめだろ。

>>1

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 税金問題は格差が問題ではなく、お前等官僚の無駄使いが問題だと気が付け！

>>162
別に守ってあげてません、いざとなったら豪州とか米に逃げます
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by有能な高額所得者

貧乏人てどこまで醜いんだｗ

現住所を海外に移しそう。

相続税の最高税率も見直してくれ

>>166
ん、何か？

ジェンダーフリー：10兆円
朝銀：3兆円
天下り支出：6兆円
在日生活保護：1兆円
緑のおばさん：800万円

おいおい、公平っていったい何だよ
高所得はそれなりの努力の賜物だろ
努力もしない貧乏人の僻みが。ふざけんな

パチンコその他ギャンブルや、性風俗にはガス抜き効果がある。
だが闇経済として行われると課税できなかったり半島へ送金されたりする。
そこであらゆるギャンブルと性風俗を公営とし、
そこの従業員に均等に利益配分することで
今のように一部の経営者が莫大な利益を得ることができないようにする。
さらに課税や実態把握も容易になる。
雇用対策にもなる。

日本もまた‘社会主義‘に逆戻りって事でよろしいですか？
悪平等社会マンセ＝！！

>>171

程度の問題。
弱者が毎年万単位で自殺してる現状は既にゆき過ぎ。
欧米は消費税率が高いとか、所得税が低いとか関係ない。
日本は日本。不具合があるから是正。そんだけ。

>>174
これだけグローバル化している世の中でもう‘日本は日本‘というわけには
いかなんじゃないか？まさか日本だけ鎖国するわけにもいかないし。
それに上の方でも誰か書いてたけど高額所得者や大企業から無理矢理むしり取って
貧乏人や怠け者にばら撒こうととしたって皆海外に逃げるでしょう。
世界的にどこも相続税は廃止の方向だし所得税の最高税率は引き下げられている。
欧州だって結局、社会民主主義はやっぱりうまくいかないと気付き米英型自由競争
に方向転換中だし。やはり悪平等はどこでもうまくいかないんだよ。

世界第二位の富豪、ウォーレン・バフェット氏の提言
「310,000人の家族のポケットに急な必要性で1,000ドルずつ入れることは
私のポケットに同じ3億1000万ドルを入れることよりも遥に経済に刺激をあたえる」

>>176
金持ちは反感買わないようにそうやってきれい事言うからね。
だからこそ金持ちになれたんだろうけど。
平均年収ウン千万のマスコミがＴＶで‘我々、庶民は・・‘と発言するような
もの。

宮内さんが、>>1を許す訳無いでしょ。構造改革に反しますよ。

がんばった人が報われないじゃないですか。

ねえ、オリックスの宮内さん。

こんなことやられると働く意欲が失せるな。

最高税率引き上げ「検討」


就職活動してて「検討します」「善処します」
って言われたら、不採用ですよって言われてるようなもんだよね。

>>178
何を「がんばった」のかなｗ
ほりえとかが「がんばった」のか？ｗ

今更、方針転換しないでいいよ。
勝ち組が頑張って日本を良くしてくれんだろ？

高額所得者で税率が上がることを不平等とか言ってるやつは努力が
足りないんじゃね？ビルゲイツクラスになると、自分から相続税を上げるべき
って言い出すよ。寄付もするし。

>>183
ビルゲイツは‘周りがうるさいから寄付してる‘って言ってるよ。
誰だって自分が稼いだ金を持っていかれたくないだろ。
人間は欲があるから努力して発展するんだ。
それを否定するのは社会主義。社会主義国家はどこもどうなった？

>>184
少子高齢化がすすんで、毎年3万人の自殺者が出た

はいはい、勝って良かったですね

不労所得には高率課税でいいよ。あとパチンコとタバコも

>177
そうそう。効果があるといっているだけで、自分の金を渡すと
いっているわけじゃないからね。

自分も他人も３億7000万ドル持っていれば、そりゃ景気がいいのは当たり前。

>>1
そんなことよりパチ屋から絞り取れよ。税率95%くらいでw

日本の人口から考えたら３万人なんて少なすぎるな。
１０万人くらい死んでもおかしくない。
そもそも日本の適正人口って６０００万人くらいだろ？
１億３０００万は多すぎるな・・・。
減ってちょうどいいよ。

>>190
自殺で10万人死んでいいなんて、匿名でしか言えないな
あんたの意見が全く通用しないわけだ、かわいそうに

1987年　所得税の最高税率を60%へ引き下げ（高額所得者減税）
1988年　法人税率を42.0%へ引き下げ（大企業減税）
1989年　所得税の最高税率を50%へ引き下げ（高額所得者減税）
1989年4月　消費税（税率3%）スタート（庶民増税）
1989年12月　日経平均3万8915円87銭　過去最高値を記録
1990年1月　バブル崩壊開始
1991年　法人税率を37.5%へ引き下げ（大企業減税）
1993年〜1996年　昭和46〜49年生まれの団塊Jr.世代が大学卒業（現役入学者）
1990年代　新卒者が多いがバブル崩壊で就職先が減り就職氷河期（超就職氷河期）
1997年4月　消費税の税率を3%から5%へ引き上げ（庶民増税）
1998年　法人税率を34.5%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　法人税率を30.0%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　所得税の最高税率を37%へ引き下げ（高額所得者減税）
2000年4月　日経平均2万833円21銭　ＩＴバブル天井
2003年4月　日経平均7607円88銭　バブル後最安値を記録

■この20年間に行われたこと
・法人税減税、所得税最高税率引き下げ、大企業減税（法人へ約130兆円減税）
・消費税導入、消費税率引き上げ、緊縮財政、消費低迷、経済低迷（家計へ約130兆円増税）

>>176
さすが世界の大富豪は言うことが違うな。一方日本の金持ちどもは・・・

>>177
言うだけでなにもせずに終ってたらきれい事なんだろうけど、バフェットの場合実際に巨額の寄付活動とかしてるからなぁ・・・

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

>>188
米富豪バフェット氏、資産をゲイツ財団などに寄付へ
http://cnn.co.jp/business/CNN200606260019.html

バフェット氏、４兆円寄付に「税金より財団が有効」
http://www.asahi.com/business/update/0627/172.html?ref=rss

>>185
たぶん、日本のことを言ってるんだと思うんだけど
年間三万人もの自殺者がでるようになったのは消費税５％に移行した後だから
むしろアメリカ型資本主義に移行し始めてからなんだが。

>>188が大恥をかいています

欧米人が寄付するのは節税対策もあるんだよ。
日本とは税制が違う。　
それのしてもやはり日本人って左巻き思想の人が多いんですね。
小泉さんが言っていた‘社会主義的悪平等社会‘が長年容認されてきたはずだわ・・。

所得税はまあ本人の努力だから許すが、格差固定を防ぐために相続税・贈与税を100%くらいにするべき

>>199
金持ちは死ぬ前にみんな財産ニュージーランドとかオーストラリアとかアメリカに
移すんじゃない？（アメリカは確か２０１０年までに相続税廃止するはず）

経済財政諮問会議の民間議員は15日、社会保障制度の一体的見直しに関連し、ある世代が生涯に政府から受ける
利益と支払う負担を分析した内閣府試算を提示した。
60歳以上の世代は差し引き5647万円の受益超過となるのに対し、30代は負担の方が743万円多い。20歳未満の
世代は負担超が3952万円で、格差は最大で1億円に迫り、世代間の公平論議にも一石を投じる内容だ。

日本で、生涯にわたり支払う税金や社会保障費などの負担額と、受け取る年金などの受益額の差が、試算によって
明確になりました。
現在、60歳以上の世代が生涯にわたり政府から受け取る受益額は、総額で5647万円。負担の総額が1.3億円程度に
たいし、受益の総額は、2億円近くになります。
現在、日本の60歳以上人口はおよそ3000万人。60歳以上世代全体で、1700兆円という巨額が、政府から支給され
る計算になります。当たり前ですが、政府から支給されるお金は、天から降ってくる訳ではありません。
その全額が、我々国民の負担です。現在、日本の税収は年間およそ50兆円。社会保険料負担の収入も、およそ50兆円。
あわせても100兆円の収入しかありません。また、国の貯金に相当する、年金支払い用の積立金が145兆円です。
現状、日本の年金支払総額は年間40兆円に上ります。すでに単年度でみた場合の、年金保険料収入と年金支給額は、
ほぼとんとん。将来、保険料を徐々に引き上げない限り、今後は、積立金を取り崩していくしかありません。
記事になった試算によれば、現在20歳代の世代の生涯負担額は、1400万円。過激な言い方をすれば、生涯にわたって
国から搾取されるということになります。当然ですが、将来の老後の保障など、全く期待できません。
さらに下の世代は、もっと生涯負担額が増えるわけですから。こうした現状を肌で感じた若者が、労働意欲をそがれ
る気持ちもわからないではありません。現在、国会議員の平均年齢は、50歳代後半。受益世代に当たる彼らは、議員
年金の話題に触れようともしません。明治維新のような革命でも起きない限り、このままずるずるいってしまうよう
な気がしてなりません。今回の試算をまとめたのも、経済財政諮問会議の民間議員です。

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140

>>198
早く日本一の金持ちになれよ。あんたが金持ちになれないのは税制のせいじゃ
ないだろ。日本人は皆同じ土俵の上で戦ってるんだから。

>>184
金持ちが寄付するのはアメリカのお国柄。
アメリカの資本主義はある意味でその国柄の上に成り立ってる。

日本人にはそういう意識が無いからアメリカと同じことすると格差社会になる

公平というなら人頭税しかないだろが、カス！

金持ちが相応に金を使わないからダメなんだろ。
小金持ちが増えすぎた、って事だろ。

そもそも格差社会で何がいけないのか分からん。
欧州は元々貴族社会だし日本には‘桶屋の子は桶屋‘という言葉もあったし
世界からみれば日本など格差は無いに等しい。
それとも国民全員がデカイ一軒家に住めてベンツ乗り回せて年に何回も海外旅行に
行けないのは‘格差‘があるからだ。‘格差‘いけない！！っていうの？
身分相応ということがあるでしょ。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？

Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろにしていると、逆に国際競争力
　　がなくなってしまうのです。

>>171
なるほど。21歳の若者を過労で事故死するほどこき使って稼いだ金で贅沢するのも努力の賜物か。
なんか規制緩和の正体見たりって記事最近多いよなあ。
もうちょっと規制緩和がすすむと北斗の拳の世界になんのかね。
まあ日本人は追い詰められても犯罪に走るより自殺に走る人のほうが多いのかもしれないけど。

【社会】「アリさん」働きすぎ　事故死も　過労運転させた上司逮捕　兵庫県ほか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151672086/l50

>>198
小泉が目指した社会とは、諮問会議とやらで自分に都合のいいルールを決め、
私腹を肥やす宮内みたいなのが幅を利かせる社会ですか？

>>192
いい人ですね
小泉に最後通牒となる印籠です

貧乏人からは金取れないんだから金持ちから取らないとね。

>>206
底辺の人間の心理ってもんを考えてみなよ。
「ハイ私は負け組みです！低収入です！」って素直に理解し、それから？
そいつらはそれからどう思うの？どうするの？
自殺でもするか？それとも深く反省して余生を送るのか？
まずあり得ない。
簡単に言えば治安が悪化する。社会が住みにくくなるんだな、これが。

>>206
そうだな。身分不相応の生活をして、消費者金融に手を出しているのが今の
日本人の姿だからな。昔だったら家族、親戚に泣きついて工面してたのがな。

>>206
桶屋の子が桶屋を継げないような状況になっているわけだが。

バカじゃないの。社会にはヒエラルキーが必要なんだよ。
人間、下を見て安心するんだから。

＞株式の配当や譲渡益など金融所得に対する軽減税率の廃止も検討する。

ハァ？死ねよバカが。

ロクな仕事をしない小役人が一人前に民間以上のボーナスを受け取ってる事が最大の不公平だろうがよ。

まあいいや。

こういうバカのお陰で不景気になれば貧乏人がますます増えてそのうち小役人もぶっ殺されるぞｗｗｗ

>>212
悪化してもいいじゃん
今までが良すぎたんだよ
海外行ったことある？日本よりは危ないけど普通に暮らせるよ

>>217
まだナイフで刺されてないからだろ

>>184
＞ビルゲイツは‘周りがうるさいから寄付してる‘って言ってるよ。

どこで言ってるの？ソースきぼん

＞人間は欲があるから努力して発展するんだ。
＞それを否定するのは社会主義。社会主義国家はどこもどうなった？

なんか既存の”自称ｗ社会主義国家”だけを見て社会主義を全否定しちゃってない？ｗというか誤解してない？ｗ

社会主義（あるいは共産主義）てのはその前提として資本主義の経験があって、さらに民主主義の成熟があって初めて成立するものなわけで
既存の自称社会主義国家でそういうものをまともに経験した上で社会主義に移行した国ってあるのか？ｗ

そもそも社会主義（共産主義）のキモは”結果の平等”じゃなくて”生産手段の平等（共有）”だからねｗ

>>217
まあおまいはヨハネスブルグにでも引越し。

まぁ、消費税引き上げたって小金持ちからは取れないからね。
現実的視点であると思うね。

格差が実力や努力の差で生じていて、努力すれば底辺から這い上がれるとか
本気で言ってる奴って、実際に社会に出て現実みたら、想像とギャップが
激しすぎて嫌になるだろうな・・・

>>212
アメリカとか高級住宅街ってその一帯が塀で囲まれてて武装した私設警察が警備してるよね。
裕福層はそうやって自衛するという事も自己責任の一種だと思うよ。
治安が悪化するから怠け者に金ばら撒けというのは筋違い。

>>216
ハイハイ。公務員叩きへの誘導乙。

それよりも、公的資金投入、低金利、貸し剥がし、サラ金で儲けた銀行はボーナスいくらだっけ？
何百万？

公務員へ責任転嫁できなくなったら、銀行員もタダじゃすまないな。

>>223
怠け者って累進５０〜に該当する人でしょ？
低所得と怠け者を一緒くたにしてるところで、お里が知れるよ？

アメリカの富豪みたいにきちんと社会に還元すれば尊敬されるのに。
日本の金持ちできちんと寄付したり財団設立する奴はおらんのかね？

文句ばかり言ってろくに努力もしないやつは出て行けよ。
まっとうな人間が損ばかりする国、それが日本。

>>223
はあ？なんで過去最高益をあげるほどに企業に収益をもたらしてくれる
程に低賃金不安定雇用で働いている派遣、フリーターたちが怠け者なんだよ。
法人税減税し始めたときから余計おかしくなったような気がする。
法人税が高かったときはまだ税金で取られるくらいなら、従業員下請けに
還元しよう。という気概があったように思う。

>>198

左巻きねぇ・・・
つうか、むしろ資本主義から社会主義への移行を即してるのは、（君が考えてるような悪しき社会主義じゃなくてさｗ）
君が左巻き認定してるようなﾔｼじゃなくて、むしろ他ならぬ君みたいな、小泉みたいなﾔｼらなんだけどなぁｗ

社会主義になっても、つまらない差別や権威主義は
変わらないよ。より詰まらない事が階級になる分
今より酷くなると思う。自称勝ち組のアホと
喋ってると、何かそいつと喋ってる時間が無駄な気がしてくる。
もうどうでもいいや。小汚い車にボロボロの家を
大事に手入れして生きていくさ。

>>227
まさか、宮内や堀江や村上や竹中がまっとうな人間で、努力した結果なんて思ってないよね。

格差を容認してるやつって、例えば最低賃金300万、最高賃金2000万という
社会があったらどう評価するの？
努力したら100億円くらいもらえるようにすべきとか言うのかな？
今、日本の年収の格差は1万倍なんだけど、これは正当な努力の差なのかな。

勝ち組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

勝ち組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、勝ち組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、勝ち組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、勝ち組は負け組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

>>227
文句言ってるのは小金持ちだろうなぁ（ｗ
「まっとうな」人間が報われる気がしない状態だからねぇ、今の日本。

禿同は外道ｗ

>>223
肌を真っ黒にして働いてるおっさん達や、
深夜なのに働いてるパートのおばちゃん達は
怠け者じゃないよ。
彼らは低所得者だがね。

格差はあってもいい。ただ財源を税金に頼り、財政赤字で消費税上げるとのたまいながら
怠慢で法改正もせずボーナスだの年金補填だの退職金だのと振舞うことは許せない。
基本給以外は国債でも与えてろ。議員も公務員も一律５００万で十分だろ。

あと金融のグレーゾーンだな。パチ屋は打たなきゃ問題ないし。ありゃあ打つ奴が悪い。

>>206
＞そもそも格差社会で何がいけないのか分からん。

他ならぬ、君らの利益のためにだよｗ
君らが君らの地位と名誉と持続的な利益と身の安全を維持していくためにだよｗ

小泉さんを支持していたのが
経団連や小金持ちの連中じゃん。

次の選挙で自民党を支持できるような人は
相当恵まれてるよ。



>>206
何が問題か分からないと言うなら、
君の知性が足りないんだろうね。

「機会の平等」さえ与えられていれば問題ない。

所得税や相続税をあげてどうするってんだ。また擬似社会主義に逆戻りか？

>>230
なんで日本人は、資本主義やら社会主義やら、白人の考えた思想でしか考えられないんだろう。
日本に合った日本らしい社会制度を、自分達で考えていきたいね。

>>239
親の収入が直接学力に繋がってる現状、
これは問題なんだよね。

貧乏人の子供はずっと貧乏人だよ。
自民党は問題ないって国会で言い切ったけどね。
何が問題ないのかさっぱり分からない。

>>239
税収ダダ漏れの今よりは幾分マシかもな。ｗ

日本は世界一の高学費

日本の高学費は、世界の目で見ればその異常さがよく分かります。フランスやドイツはほぼ無償です。アメリカでも、学生の６割が通う州立大学は日本の半額ほどで、奨学金も格段にととのっています。
いま146カ国が国際人権規約に批准・締結していますが、そのうち無償教育の導入をうたった条項を保留しているのは、日本、ルワンダ、マダガスカルの3カ国のみです。

http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/data.html

前原代表だった頃の答弁

前原「貧困層の子供が高等教育を受けづらくなっている状況をどうお考えか？」
小泉「勉強が全てじゃない。（貧乏人は高等教育をあきらめろ）」

>>230
だからそういうのは既存の”自称”社会主義国家だけを見て誤解してるってｗ

そういった問題が既存の”自称”社会主義国家に存在してるのは、
それらの国がまともに資本主義を経験せず、
そしてなにより”民主主義”が機能してないからｗ

そしてこの日本が一応資本主義国家でありながら、政治機構に自称社会主義国家的な要素を持ってるのもまた、
結局、日本の民主主義もまだまだ未成熟だからだろｗ

>>243
それ俺も見てたよ。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ってなってしまった。
貧乏人は死んでよしとでも思ってるぞ。
竹中と小泉は。

>>239
2行の文章が矛盾してることに気付かないなんて・・・
相続税下げ→機会の不平等でしょー

>>223
>治安が悪化するから怠け者に金ばら撒けというのは筋違い。
それはその通り。
働く気が無い寄生虫バカどもに税金で金を与えていても別の問題が発生する。
ただ、そういう事じゃないんだよな。
何にせよこれまで日本の最大の良さである治安の良さ、
これが失われるのはこの国の最大の宝が無くなるのに等しい。

>>243
米百俵の精神って結局なんだったんだろうな・・・。

人事院に公平なメッセージをだしてもらいたい。

というか、所得税や相続税を上げたところで、
「機会の平等」は与えられていると思うのだが。

むしろその方が、機会の平等って観点では望ましいキモス。
貧乏人課税では効果が上がらないって学習したのかもね。
サラリーマン課税ならぬ小金持ち課税、いいんじゃないっすか？

日本は一応生活保護など福祉制度も充実（実はへたに低賃金で働くより生活保護
受けた方が可処分所得が高かったり年金生活者より優遇されてたりする）してるんだから
格差があったっていいんじゃないか？世界には金稼げなきゃ死ね、っていう
国は腐るほどある。

>>244
そもそも、民主主義も人間、それも白人が作り出した人工の思想にすぎない。
人間は人間以上にはなれない。

和主義とかあればいいのに。

被雇用者以外は、本人のやる気次第でいくらでも「節税」出来るから別にいいと思うけど。
海外脱出組も、納税者カードとか日本みたいにやりたい放題出来ないからさほどメリットも無いのでは？

まあ社会の構造が変わったんだろうな。
俺が思う頭の良さと、世間の考える頭の良さは
大分違って来てる気がする。俺は自分の能力で
作り出せる物がどんな程度の物かはっきりイメージ
できるけどそんな物は必要じゃないんだろうな。

>>251
生活保護もらってみろ。
絶対もらえないから。
どれだけ厳しいか。

あれは公明党の地盤とかじゃないと無理だ。


この国のセーフティーネットを信じてる人がいることに驚き。

所得税は元々高かったんだから、元に戻すと言うべき。

>>239
「機会」は金で与えられるものだと思ってるの？

そんなのただの貧乏人の僻み。努力していない奴の僻み。

>>251
（実はへたに低賃金で働くより生活保護 受けた方が可処分所得が高かったり年金生活者より優遇されてたりする）

お前さんの言う「怠け者」が↑ならまぁ、って気もするけど、低所得者と一緒に括っておいてその物言いは滑稽だよ。
そういう国が良いのなら、何かの才能の持ち主のキミはそういう国に行けばいい。
それで国が成り立たないのなら、そこから考えれば良いんでないの？
小人閑居して悪を成す。　今の日本の姿かねぇ？（ｗ

金持ちにいくら金まわしても、消費に回らず貯蓄に回されるだけ。
個人消費が落ち込んでるのは、前回の金持ち優遇減税のせいだ。

勝ち組は勝ち組税を払い、国家が代わりに消費する。
負け組は、税を軽減され、消費にまわす。
法人税は安く据え置き、投資活動は企業の役割とする。
これが会社主義経済であり、経済史上最も成功したモデルである。

>>257
何で自分にレスしてんの？

最高税率引き上げは、控除の大幅拡大とセットでのみ大賛成。
10億稼いだ場合に
→一人で溜め込む　　　　　　　　　　　　8億税金
→子供3人作る＝育児定率控除　　　　5億税金
→湘南ベルマーレに3億＝寄付控除 　5億税金
みたいな。
・金持ちは収入に見合った数の子孫を作るべし
・税金に払うより自分で寄付先を選びたい人には選ばせる
というこで

>>251
アメリカに渡ってビジネスでもやれば？絶対成功すると思うよ。

>>255
対象基準は実質35歳以上とは聞いたんだけどな。
行政は34未満と35以上で区切るのが好きみたいだから。

唸るほど福祉予算がある東京なら、プロ市民団体の下働き程度でOK出ないか？

>>257
偉人でもない限り、
機会は金銭で与えられることが多いね。

この国を支えてる大多数は凡人だよ。
凡人同士で機会を奪いあってる。

小泉さんの国会答弁なんて本当に酷いよ。
彼は格差や治安をまったく考えてない。
そら、お金持ちの方々は厳重な警備で守られてるだろうけど・・・。
治安の悪化で割を食うのは貧乏人やその子供だぞ。

>>243
これは流石に酷いな・・・・
教育が票に繋がらないのは判るし財政危機にあるのも判るが、
もうちょいどうにかするべき部分だろ。


・・・・あぁ、そう言えばこの前どっかで見た記事で自民党が
「歳出をとにかく下げて下げて下げまくれ。とにかく小さい政府を目指せ。
そうすれば諸外国のように、野党が増税を主張するような状況になるはずだ。」
って言ってたっけか。以外に金持ってる高齢者層の福祉切り捨てならともかく、
未来を託す必要がある子供への教育費までは削らないで欲しい。

まぁ低所得者が増えれば、一番困るのは、たいした能力も無いのに
そこそこ良い給料貰ってる連中だろうな。公務員とか大企業の。
だって、搾取出来なきゃ給料なんて上がるはず無いもの。多少時間は
かかるけど、金持ち1普通8貧乏1くらいの割合になって行くと思う。
今は異常、金持ち1小金持5貧乏4だもの。

>>261
自分で作った財団に寄付してたり。

単に仕返しされそうな金持ちも多いん
じゃねーのかな？アメリカも。

>>264
カーネギーもジム・ロジャースも別に金持ちの子供じゃなかったよね。

>>265
教育費の削減は確かもう始まってたような・・・
ソースはどこだったか忘れたけど。
育英会も独立行政法人にしちゃったから金利が上がるはずだし。

>>243
ルワンダ、マダガスカル・・・
世界どうしようもない国トップテンに入りそうな国と三羽烏か。
ここまで行くと、なんか自慢できそうだな。

こんなに増税したら、村上氏みたいに海外に逃げる人が出てきそうだ。

2ちゃんねるは、日本の良心だなあと思わせるレスが多いスレ。

>>269
成功の可能性があるか無いかの話ではなくて、

機会の平等の話をしているんじゃないかと思うんだｗ

あぁ、そうそう、漏れは別に”格差”の存在自体は否定しないよｗ
問題はその程度ね。というかどの水準から格差を容認するかってことね。

格差を容認するにしても
あくまでその社会の構成員が最低限の生活水準を満たした上での話ってこと。
みんなが最低限の生活水準を満たした上でなお余りある余剰の分配については
能力や努力に応じていくらでも格差があっていいと思うおｗ

ま、こういうとその最低限の生活水準をどこに置くかが問題になってくるわけで、
北朝鮮やアフリカとかに比べればマシじゃないかとか言う小泉みたいなツッコミﾚｽが早々に返ってきそうだけどｗ、
でも、そういうよりマシ論持ち出してしまうと、もはや国家が存在する意味なんてないじゃない？ｗと思うよねｗ
あくまでその水準はその国の経済水準に応じて違っていいと思うなぁ

勝ち組に対するイメージを悪くしたのは堀江や村上だよね。
頑張って勝ち組になった人の努力は尊敬すべしだと思うけどね。
不正行為してのし上がった奴は貶されて当然だといい事を
信者は理解しないんだよね。

>>269
立派な人を持ち出すなよ。
偉人はどのような境遇でも芽が出るさ。（埋もれることもあるかも知れんが
ここで話してるのは凡人の、
それこそ私達の話なんだよ。

一部の例外を持ち出して、
話しを逸らすな馬鹿ヤロウ。

アメリカを見てみろよ。
貧乏人は医療を受けられずに死んでる。
その子供はやっぱり貧乏人じゃねえか。

>>272
そういう人たちはどの道、そう遠くない将来には逃げ出すと思うよ。
貧乏人からの巻上げに失敗して、ツケが大きくなってから払うか、
どの道そんなレベルでしょ。

＞逆進性緩和に有効な

食料品の消費税さげりゃいいんだべ

自動車は１００万単位で税率かえりゃいいんだべ。

２００マソ　５％
３００マソ　７％
５００マソ　１０％

>>265
歳出下げろの話はさ、本気じゃなくて暗に非難してるんだと思うよ。
基本的に歳出削れ、多すぎる言ってるのは野党なんだから。

何言ってんの。宮内義彦は貧乏人の味方だよ。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:NuTVWhLnpXsJ:pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

税調が、初めてまともなことを言い出した。

>>272
増税の程度によるけど
あんまりひどい場合はあるかもね

とくに金融資産課税は逃避のハードルも低いから
キャピタルフライトが起こりやすい
だから結局大して税収が増えなかったりする
つうか日本の金融市場が死ぬ危険が大きい

>>276
堀江はお調子者だったけど
そういう風に報道したという側面もあるかもね

>>279
それじゃメーカーいじめになるべ

この手の諮問機関の人選は誰がやってんだ？

石といい、宮内といい国民から付託を受けたわけでもなく、
失敗しても責任を取るわけでもなく・・・。政治家（エゴ丸出し）と
公務員（安定した身分）の悪いところを組み合わせただけの
機関としか思えない。

単に政府に近づいてインサイダー情報を引っ張り出してるだけの
ような希ガス。

>>252
和主義ｗどんなだろ？ｗ

調和と協調を重んじる？・・・上下の関係じゃなくて横のつながりを重視する？・・・＝みんな平等・・・みんなで決めよう＝民主主義じゃん！？ｗ

宮内義彦インタビュー。削除した日経BPグッジョブ！
ttp://www.google.com/search?q=cache:NuTVWhLnpXsJ:pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

>>283
おそらく村上のような際のある人間よりは、それほどの才も無く小金を溜め込んでるのが
不味いんだと思うんだよね。
法人課税じゃなくて、個人所得税でそ？　同義だったっけ？

アメリカが個人の発明家に過剰な迄の配慮と援助を
示しているのは、彼らが新しい産業を作って
雇用を増やしてきた実績と、天才肌には組織に馴染めない変わり者が
多い事実からあーなったんだろう。
これ、日本も、勝ち組、とかなんやかんやとは別に出来ない物かねぇ。

資本主義は競争原理だもの、
格差はあってもいいだろう。
しかし、世襲的カースト制度ができてしまうようなことは
避けねばならない。
本当に能力ややる気のある者の芽が出ず、
クズがハバをきかせる社会など醜悪そのものだろう。

>>290
その醜悪な社会の縮図が国会だからなｗ

お前ら何か斬新な切り口で意見書いてみてよ。

>>288
個人課税のほう

そもそも金融課税においては個人に対する重税のほうがインパクト大
法人なら抜け道があるからね

金持ってる奴から税金とるのもいいが、
持ってない奴は税金減らせ。

あと法人税を引き上げろ。
経営者は個人資産から会社資産に切り替えるだけだ。

それと公務員税な。
公務員の野郎から全て金を奪え。
奴らはなにもしないだけで、文句しかいわねぇ。
足りないオツムの中は利権のことしか入ってねぇ。

>>272
よくわからないんだけど、村上みたいに金持ちが海外に逃げるとどんな問題が生じるの？

所得税増税と法人税増税は急務だろう。
日本人の８割は低所得層なんだ。
カネ儲けするのは悪くないと思うが、勝ち逃げを許さない国民性を併せて考えないとな。
虚業でがっぽり儲ける人間を寄ってたかって叩くのも日本人の特性。
稼いだ人間はたくさん税金を納める。
いいことだ。うん。

>>293
村上さんなら上手く抜けるんじゃない？（ｗ
まぁ村上さんじゃないんだけどさぁ、分不相応なところで溜め込んでるなら吐き出せって
事なんじゃないかと思うけどね。労働者価値の向上？ｗｗ　＞個人所得課税率

勝ち組負け組みってんなら、小金持ち層からごっそり引き抜いて、村上クラスなら
ある程度減免みたいなねぇ（ｗ

>>292
斬新といえるかどうかわかんないけど

ちなみに市場が死ぬというのは、株価が下がるとかより参加者が激減すること
成功したときのうまみがなくなったら、リスクをとる人間がいなくなって株価操作も容易になる

以前のように外資や自己売りが操作し放題になるし、板が薄くなるから売ることすら困難になる

>>295
金融課税に絞って話するけど
そもそも増税するのは税収を上げるためだよね？

金持ちが逃げちゃったらそもそも税収が上がらなくなるから増税する意味自体がなくなってしまう。
プレイヤーが減って市場の流動性が損なわれるだけ損

とりあえずさあ、平均的家庭において、子供2人を
小学校〜高校までくらい私立学校に送り出しても
なんとかなるくらいの状態でないとまずいって。
地域によっちゃ公立教育は死滅してたりするし。

小泉は貧乏人は学校に行かなくてよろしいと言わん
ばかりだけど、彼のオツムで言うところの貧乏人の
範囲はかなり広いはずだよ。

さすがに2ちゃんでも消費税が平等とか言う声は
少なくなったね・・・数年前とはえらい違いだ。

サッカーがはじまるから

>>294
うむ。公務員叩くのもいいけど、金持ちを批判するのも忘れちゃいかんな。
金持ちや経団連は公務員に批判を誘導して、自分達は批判を逃れようとするからな。

>>298
法人税率が現行と変わらないのなら、海外に逃げる理由は良く分からないんだけど。
待遇は落ちてしまうので、人員の流動はあるかもしれんが。

絶対儲かるインサイダーはもはや虚業とは言えない。
犯罪のレベルが高くなったし、東大卒やらが
やりだすと、もう凄い事になるのな。

>>297
ぬけるっつかシンガポールに行っちゃったから
払うことすらなくなっちゃたｗ

つうか打撃を受けるのは逃げるほどの資産がない1億円以下程度の小規模資産家層かな
ＢＮＦクラスはごっそりにげる

結局税収は増えないし、なりあがることすら困難になる
これこそ格差の固定化だと思うが

>>302
ああ、基本的に個人で話してる
法人は税率以外の部分もあるからね

もうすぐ海外に逃げるやつの財産は没収になるわけだが

来週早々廃案

>>304
MACだったっけ？　アレの件はまた毛色が違うんでないの？（ｗ

＞これこそ格差の固定化だと思うが
っていうけど、累進課税が高率だった昔でさえ新興企業はあったはずだけど。
労せずなり上がりっていう、性質の悪いのが増えたのが不味いんじゃないのかねぇ。。
村上やら、ホリエがどうこうって話とは別でね。
彼らは成り上がりってより、風に乗った位にしか思わん。

あ、お国が本気出すと金持ちが国外に逃げようとしても捉えるよ。
法律換えたらいいだけやし。

村○がシンガポール移住したけどなんでノコノコ捕まりに戻ってきたのら。

>>304
村上とかにいてもらっても、どうせ大して税金払わないし、払う税金以上に社会への害悪が多いので
出ていってもらったほうが日本のためになる。

つーか、出ていくんならさっさと出て行ってよ。
ホントは出ていきたくないからダダこねてるんでしょ。

>>295
オレ、バカだから経済のことよくわからんけど、
こんなのみつけたんだが。

＞Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
＞Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
＞　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
＞　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
＞　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
＞　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
＞　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
＞　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
＞　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060628_risyoku/index.html

私はこれまで、破綻に瀕していた日本経済をここまで立て直すことにいちばん力を
つくしたのは、小泉首相でも竹中総務大臣（前財政金融担当大臣）でもなく、福井総裁で
あるという評価を下していたから、この事件が明るみに出はじめたころは、これくらいの
ことは彼のこれまでの功績に免じて、見逃してやってもいいと思っていた。
しかし、次々に裏側の事実が明るみに出てくるにつれて、だんだん腹が立ってきた。
今では、これを見逃してしまったら、国家の根幹のところを支えているモラルが崩れて
しまうにちがいないと思うにいたっている。
・・・要するに、こういうことではないか。
小泉改革も、ふれこみは立派、見かけも立派だったが、その中心部は黒く腐っており
あらゆる権力中心部と同じように「キレイはキタナイ」だった。
周辺部ではリストラされたホームレスたちが力なくうごめき、国民の大半はゼロ金利と
デフレ経済でエネルギーをすり減らす日々を送っているというのに、中心部には大儲け
してウハウハしている一握りの人々がいて、その連中はみんなつるんでいた。
最近のニュースを見ていると、年金、医療などで、国民負担がさらにふやされ、消費税率
アップなど増税は目の前、その一方で社会福祉制度の一方的給付水準切り下げなどが
予想され、小泉改革による格差社会化はこれからもどんどんひどくなりそうである。
その格差社会の中心部で、一部のウハウハ階級がさらにウハウハできるスキームが
進行していたというのが、村上ファンド事件の本質ではないか。

既に財産を海外に移している俺は勝ち組。
あとは永住権を獲得するだけか。

日本で税金を払うのはバカバカしい。

>>309
どの道この先社会コストの増大は避けられないんだから、
今のうちに出て行ってもらったほうが、計画立てやすそうな気もするねぇ。

困っちゃうのは、小金持ち相手の証券屋さんとかその辺り位なんじゃないかって
気もするけどね。。。（ｗ

>>312
老後はフィリピンで。。とか必死にやってるみたいだしね。
どの道アレなら今からやってしまえ、というキモス。

住民税と合わせて50%って、
五公五民より酷いわけでしょ、消費税他もあるから。

金持ちが損すればいいって考えは昔から日本にあるような気がする。
バブル崩壊の時とか、喜んでた貧乏人の何人かはその後の不況で自殺しちゃったんだろうなあ。

天下りと公務員を減らさないと、税金上げても無意味。

>>298
うーん・・・
いやさ、よくわかんないけど金持ちが海外に逃げるって言うのは、具体的に言うとどういうことなの？
ま、金を持って海外に逃げるわけだよね？
金を持って逃げるてのは、普通自国の通貨、円なら円をドルとかに替えて海外に資金を移しちゃうってことだよね？
あとは、株式市場とかで言えば、やっぱ株を売って現金に替えて結局それもドルとかに替えて海外に移しちゃうと・・・

てことは、円安ドル高とかになるわけじゃん？日本はすぐれた輸出製品や技術があるんだし輸出国家としてはいいことなんじゃね？ｗ
それになにより日本国内で必要なのはあくまで”円”なんだし金持ちが手放した円はあくまで日本に留まって日本経済を還流するわけなんだから
別になんの問題も無いというかむしろいいことなんじゃない？

株式市場が停滞するとかって言うけど、結局、村上みたいな大金持ちも今までは大量の資金で市場を操縦する側の人間だったわけで、
そういった大金持ちが出てってその大金持ちが手放した金（円）が社会を還流してより多くの国民の手に渡って彼らに余裕ができて
多くの国民が少しずつ株式投資をするようになったほうがより健全な株式市場になるんじゃない？

男女共同参画を止めろよ。どう見ても男性差別じゃん。

>>305
どうやってよ
アメリカ国籍持ってる人間が日本から資金逃避するときも没収するのか？

そんなのどこの国でもできんぞ

>>307
労せずなりあがりの定義がわからんとなんともいえんけど
金融課税に関しては昔はそんなになかったと思うけど？
バブル時期に有価証券取引税があった時期くらいだけど、その後市場は死んだ

＞昔でさえ新興企業はあったはずだけど。
今と比べるとどうかな？

ただし金融課税で累進税率は日本でやったことすらないよ

>>309
嫉妬で言ってるだけなら見苦しいから辞めてね

>>312
それが勝ち組かもね
あなたは目鼻が利いてるようだ

規制改革・民間開放推進会議議長・オリックス宮内義彦会長：　
「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

奥谷禮子ザ・アール社長（人材派遣会社）　　村上ファンドに約2000万円出資
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062102.html

総合規制改革会議委員名簿
http://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo010.htm

議長　宮内義彦　オリックス取締役兼代表執行役会長
委員　奥谷禮子　ザ・アール代表取締役社長

派遣会社８割が違法行為 / 偽装請負や多重派遣 /賃金抑制　労働者に犠牲
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.html

暴力団フロント企業が人材派遣業に進出
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini17.htm

これまでのところ、「フロント企業」が進出している業界は、
金融業、土木・建設業、不動産業、風俗営業・飲食業などが多く、
最近では、人材派遣業、産業廃棄物処理業などの分野にも進出してきています。

１９８５年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪
犯罪調査のために企業への立ち入り捜査も行われていた
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm

>>314
五公五民っていってもその原資はどこから出てきたんだって話だよな。
仮に五公五民で日給8000円の人と日給100万円の人じゃえらい違いだし。

宮内って実は貧乏人の味方だよ。
ttp://www.google.com/search?q=cache:NuTVWhLnpXsJ:pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

>>314
金持ち増税とは所得の再分配機能強化だよ。
公務員への責任転嫁乙

>>315
完全に正解。

>>315
いや、キャピタルフライトはその側面も歩けどそうとは限らない

拠点を海外に移して日本株の投資をすればいいとおもう

＞円安ドル高とかになるわけじゃん？
まあ基本はそうだね

＞多くの国民が少しずつ株式投資をするようになったほうがより健全な株式市場になるんじゃない？
それは逆。プレイヤーが少なくなると少数の人間で自由に操作できるようになる。
少ない金で操作できるから、たとえば外資が日本株をたたこうと思えば簡単にたたけるようになるし

それを健全というならそれでいいけど

ま、逃げる力をつける前に、丸々太った子豚から捲き上げるって感じで
笑えるけど。

>>317
＞株式の配当や譲渡益など金融所得に対する軽減税率の廃止も検討する。
金融課税って↑の事か。　お目こぼしを止めるってなだけでしょ。

＞昔でさえ新興企業はあったはずだけど。
＞今と比べるとどうかな？
怪しげな新興企業なら、租税の観点からしてあまり宜しくないと思うけど。
企業力の分散化、という視点で見れば尚更な希ガス。

>>319
また88%に戻せば、拍手喝采なのかねえ。
他人とは言え、国民の増税で喜ぶってマゾだよな。

>>310
なるほろｔｈｘ
て、おぉ、やっぱ円安とかになってプラスだったりするんだねｗ

まぁ、技術を持ったメーカー企業とかが出て行かれるのは困る部分もあるんだろうけど、（とはいえそう簡単には企業は出て行けないぽいねｗ）
ただの資産家とかだったら出てってもらってもなんら困らないぽｗ
というかむしろ出てってくれとｗ

>>317
労せずなりあがりというか
インサイダーは完全に犯罪だと思う。アメリカなら、ん百億の罰金と
終身刑くらいになるんじゃないのか？
けっこうアメリカは経済犯罪には厳しかったような。

>>1
＞「社会に公平というメッセージを送る必要がある」 所得税の最高税率引き上げ検討

って、なんでよ。
頑張って、食うや食わずの時代を経て、金持ちになったら、それは優遇されていいんじゃないの。
社会の役に立った証拠なんだから。

なんでも公平でくくると、バカバカしくて誰もベンチャーとかやらなくなるよ。

>>322
今でも株式市場操作してるじゃねーか。
個人投資家呼び込んで、その金を掠め取るのが目的だろ。
参加者が少なくなれば、巻き上げる量が減るもんな。

>>324
８８％持って行かれても衣食住が問題なくまかなえて、度の過ぎない普通の娯楽
も楽しめるような余裕のある人からは８８％持って行ってもなんの問題もないのでは

シャラリーマン減税も終わってしまったしねぇ。。。低所得労働者は辛いのよ（ｗ
株屋さんはまだ儲かっているのかい？（ｗ

>>327
今のご時勢でも綺麗に金持ちになるのは大変みたいだけどね。
ベンチャーキャピタルなんて言ったって、アメみたいなもんじゃないしねぇ。
金融機関の貸し剥がしなんてのも話題に上ったし（ｗ

金持ちになって社会の役に立ったなら、税金ぐらい免除でいいだろ。

>>323
おれが危惧してるのは金融総合課税

>>325
つうか、逃げられることが前提なら税収増えないんだからやる意味ないじゃん


>>326
インサイダーは論外だよ

それは犯罪行為なので罰金でとればいい
金融課税とは別の話

>>328
それがより容易になるといってるだけなんだが
日本の市場が外資にすき放題されるほうがいいのか？

誰一人税金が下がるわけじゃないから
喜んでいる奴は頭がおかしいとしかいいようがない

今の日本がダメなのは足の引っ張り合いして喜んでいるところ

だから進歩がないんだよ

全体の所得の税負担が減って初めて喜ぶようにならないと

>>333
これで消費税が上がらないなら、下がったようなものだ

>>334
んだんだ。　ってまぁ、情けないのは分かるけどね（ｗ

>>329
それだと、企業を自分で興してバリバリ働く奴と、
フリーターで適当にやってる奴が、
同じ生活を送れって言ってるようにも聞こえるんだが、
結果の平等がそんなに重要なことなのか。

>>334
上がらないわけがないから期待するなｗ

>>322
＞拠点を海外に移して日本株の投資をすればいいとおもう
まぁ、そうなんだろうけどさ。
ってことはキャピタルフライトしたからって必ずしも日本市場が閑散するとは限らないってことでもあるんじゃん？

＞それは逆。プレイヤーが少なくなると少数の人間で自由に操作できるようになる。
＞少ない金で操作できるから、たとえば外資が日本株をたたこうと思えば簡単にたたけるようになるし

ん？いやだからさ、漏れはむしろ個人投資家が増えるんじゃないかと期待してるわけｗ
金持ちが手放した円が国内に還流して多くの国民の手に渡って、つまり所得が増えて
彼らに経済的余裕が生まれて彼らが株式市場に参加してくれるようになるんじゃまいかとｗ

>>334
愉快な人だな
>1は上がる布石にきまってんじゃん

>>336
所得は変わらないかもしれないが、同じ生活ではない罠

>>332
だから、今でも好き放題されてるだろ。
それに対して日本の投資家は何してる？
防御でもしてるのか？

海外投資家の売り買いに合わせて売り買いしてるだけじゃねーか。

ホントは出ていきたくないんでしょ。

俺は知力の限りを尽くして金融技術を発展させて
稼いでる奴の足を引っ張る気は全く無いよ。
だから、一度決めたのならやってみれば？と言ってる。
まあ俺自身はその周りの事象には力無い笑いというか
冷笑みたいな雰囲気なんだがね。

>>336
企業興して成功しバリバリ働く年収1億円税金88％で年収1200万円
しかしその他法人経費で接待などで会社の経費使い放題。

フリータ
年収200万円安アパートで一人暮らし。
妻子ができ収入をあげようと一日15時間働いてみるが
過労で倒れ、そのまま帰らぬ人に・・・。

全然ちがうじゃん。

>>341
そりゃ出て行きたくはないさ
銭金だけなら、出て行って海外から日本株すりゃいい話なんだがｗ
言っておくけどかねもちを貧乏人にしても貧乏人が金持ちになるわけじゃないよ
嫉妬で言ってるだけならもう何にもイワンが

＞それに対して日本の投資家は何してる？
なんか話が通じないな。流動性がなくなることの恐ろしさはしらないのか・・・

金融技術、結構笑えるな。誰が言い出したんだ。

【政治】「増税してくれと言うまで徹底的に歳出を削れ」…小泉首相、諮問会議で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151496529/

これ
つまり、今の国の金に関わる政策はすべては増税のため

消費税は大幅に上がります

自分に関係ないから賛成とかいうのはやめましょう
いずれ自分の首をしめることになりますから
増税はとりあえず、すべて反対するべきでしょう

前回、石が出した案は、確か最高税率を上げていたが
なんと住民税を下げていたため、金持ちの税率は50%
のままだった。

こういう誤魔化しも、サラリーマン増税への非難によって
是正されようとしているが、最高税率が5%ぐらい上がる
ようでは納得できない。せめて10%上げて60%にすべきだ。

さらに法人税も下げたのだから、景気が良くなった今
見直す必要がある。

消費税など最後に考えろ。
最高税率や法人税とセットで上げ下げするな。
過去もセットでは上げ下げしていないだろ。

とにかく消費税を上げるといったやつは選挙できっちり
落としてやる。日本は消費税をあげると困る人が
過半数なのだ。

>>344
１億総貧乏化計画。　うん、平等だね（ｗ
次に肥え太るのは誰なんだろ？（ｗ

橋本龍太郎

伊集院光

>>348
そりゃ当然、税金運営する人間とその身内だろ

官僚、議員、公務員

蛯原友里

爆笑問題の田中

解っているとは思うけど、日本は確かに工業製品を輸出することで
外貨を稼いでいる典型的な輸出国家だ。
しかし食料品や資源をほぼ100%近くは
海外からの輸入に頼っている輸入国家の一面も持っている。


まあ、日本の資本家が円をドルに換えれば日銀のコントロールを超えた円安が確実に起こる。
その時に起こる物価上昇が日本の平均的な家庭での収入で
賄えるだけの物価上昇だとはとても思えないのだがな。

結局、国民の大半が苦しむ事になると思うよ。

みのもんた

今は金持ちをさらに減税すべき局面だろ。
トリクルダウン理論を知らないのか？

>>354
大きなお世話だ。何故脅すようなことをいう。ぐだぐだいってないで、でていきたい
奴はでていけ。そのかわり、二度と戻ってくんなよ。

>>344
ふうん。
別に金持ちを貧乏にしろとは言ってない。適正な税金を払えと言っている。
仮に金持ちが貧乏になったとして、その金はどこに行くの？

それと、流動性がなくなったらどうマズイの？

>>357
低能、乙。

>>356
ダウンしてこねーから課税差連打路。
言葉尻ひけらかしてねーで、ちったぁ解説でもしろ脳足りん。

ゲイリー・ベッカーとか読まない人たちとは議論が噛み合ないねぇ。

>>354
ケイマンとかに資産置いとけば出て行かなくてもすむよｗ
ってことで、法人税と所得税の累進課税は強化ねｗ

>>356
企業が利益をあげて、非正規雇用が拡大しているのに？

>>361
お前誰だよ？　分かってんなら出て来んな低脳

非正規雇用が拡大 → トリクルダウンが足りない

>>358
現状が適正だと思うが・・・まあこれは主観的な問題だからなんともｗｗ

＞それと、流動性がなくなったらどうマズイの？
どう説明したらわかってくれるかな？株式投資の経験ある？

>>359
オッス

>>362
貧乏人からは減税でお願い。

先月、年金、都民税、所得税分割分そして健康保険料を払ったせいで
ここ２週間、もやしが主食の生活なの。

>>366
質問には答えてくださいな。

金持ちが貧乏になったとして、その金はどこに行くの？

流動性がなくなったらどうマズイの？

>>361
ベッカーぐらい普通に読んでるよバカ。学生さん？

それにしても今低収入の奴ってほとんどが「努力しなかった奴」だろ？

高給取りの奴が高校時代どれだけ勉強したと思ってんだよ。
公務員の奴が大学時代どれだけ遊ぶ時間を削ったと思ってんだよ。
自分たちにツケが回ってきただけなんだよ。情けない。

>>344
＞なんか話が通じないな。流動性がなくなることの恐ろしさはしらないのか・・・

流動性ということで言えば、（株の流動性てことを言ってるんだろうけど）
一部の金持ちがたいした消費もせずに（実体経済に金を流さないで）
その大半の資産を投資、投機市場ばかりにつぎ込んで、
金持ち同士の狭い範囲でマネーゲーム、金のキャッチボールをしてることのほうが
よっぽど流動性を社会から奪ってない？そのほうが恐ろしくない？

つか、金持ち増税しても、それによってより多くの国民の生活や所得に余裕ができるなら、
経済もより活性化して、結局、金持ちのところに入ってくる金も増えるんじゃないかと思うんだけどなぁ

ちなみに資産家が資金を日本から海外に移したら、
当然だけど日本の銀行に残る資金は激減するから
当然のごとく日本経済は衰退するよ。


物価は上昇し、日本経済を支えてきた中小企業は倒産する。
日本国民にはどんな生活が待っているのだろうね。

>>371
泣き言を言うな見苦しい。自分だけが苦労してきたと思ってんのかよ。

貧乏人が貧乏のままじゃなかったら、金持ちである意味が薄れるだろ。

>>373
海外に逃げ出す金持ちに
つ愛国心

まあ、学生さんとか居たら知っておいて欲しい。
ここで為されている議論が世間的に言う頭いいって事なのよ。
データをデータとして扱える事が肝要というか。
俺には、やっぱり、ちょっと無理だな。

まあ、昔は７０〜９０％ぐらいだったっけ？それに近づけるということでしょ。
悪くないと思うよ。

資産を海外に逃がすような人間はもうとっくに対策済みだろうし、税収も足りない。
逃がすほどの財産もない人は関係ないし、これしきのことでピーピー言うのは本物の金持ちじゃない。

ってなわけで、ごくごく普通の政策だと思うっすよ。
あとは寄付での控除枠をもちっと増やしてくれ。

>>373
そんな資産家、日本にゃ未だ育ってないだろ（ｗ
煽りすぎってか、石に乗っけられてるね。
所得税と、金融課税が一緒くた。

>>369
じゃあとりあえず経験ありとして答えようか

＞金持ちが貧乏になったとして、その金はどこに行くの？
消えてなくなるか、外国へ

＞流動性がなくなったらどうマズイの？
売りたいときに売れなくなる
（バブル後の不動産みたいに）

>>372
＞その大半の資産を投資、投機市場ばかりにつぎ込んで、
株式市場に金をつぎ込むということは株式市場に資金が流入するってこと
要するに基本的に株価は上がる

株価が上がることがいいことならよいことだと思うが？

まあ勉強が出来る＝仕事が出来るってわけではないんだけど。

>>376
他人を見下すことが、お前の生きがいなわけだ

勉強するのは社会のため。高給取るために勉強なんて、身も蓋もないねえ。

>>382
何でそうなる？

>>380
株価が上がってアレなのは日本（人）とは限らない肝するけど。
というか、投機的過ぎるんじゃないの？今の市場。

>>371
こういうﾚｽて釣りなのかな？真性なのかな？ｗ

>>378
＞、昔は７０〜９０％ぐらいだったっけ？
それは所得税の話

金融課税で累進課税なんていまだかつてない
>>379じゃないが分けて考えてくれると幸いだ

＞資産を海外に逃がすような人間
ちなみにこれに関連するのは資産課税の話

>>385
それも銘柄によりけり
現状で投機的なのはＩＰＯやバイオなどのごく一部の銘柄

まあ、法人税の増税と高額所得者の所得税増税は良しとして、その後が肝心だよな。
公務員どもが利権確保のために随意契約とか談合ばっかりやってから、その種の契約
の透明性と違反した場合には懲戒免職になるよう国家公務員法を改正する必要あり。

>>383
低能の貧乏人、乙。

>>384
……すまん。明け方になると目が霞む上、頭と手がうまく連動しなくなって、よくレス番間違えるんだ。
>>375にレスしたつもりだった。

勉強するのは高給取るのが目的だったけど、
ちょっとこういう稼ぎ方はやだなあやだなあ、
と敬遠してったら理系になったよ。今度からまた文系に殴り込みだよ。

勉強するのは社会のため。
ただし責任の重さに報いるために当然収入は上がるわな。

日本人は責任の重みに何のリスペクトも無い国民だが…。

>>386
半分釣りで半分本気。せっかくレスするなら自分の意見くらい言えよ。

>>388
綱紀粛正も遠くに成りにけり　ってか、橋本だったっけ？言い出したの（ｗ

>>383
勉強するのは高収入を得るためだ。ヒューマンキャピタルって知ってる？

>>380
ふ〜ん、お金ってなくなるんだ。
じゃあ、金持ちになったときもどこかから金を生み出してきたのかね。

金持ちの税金高くしたら、株の売り買いが出来なくなるまでになるの？
ちょっと極端だね。
それと、始めの主張は海外投資家から日本の市場を守るためじゃなかった？
論拠がぶれてきてるね。

つうかそもそも消費税増税が必要なことなのかすら疑問
公務員の見直しと生活保護の不正受給や給付水準の見直し、パチンコ等徴税および在日からの徴収の厳格化、特別会計の見直しとかで補えるような気もするが・・・

豪雨襲来・・・せっかく除草剤まいたのに無駄になった
毛むかつく

>>380
＞（バブル後の不動産みたいに）

投機に走った結果売れなくなっても、そんなもん大多数の庶民は知ったことかじゃね？ｗ自己責任じゃんｗ

>>372
いや漏れが言ってるのは、株式市場の中だけでぐるぐる金が回って何の意味があるんだろうかとｗ
結果、実体経済を離れて株価が上昇したところで、その先に待ってるのはバブル崩壊

漏れが言ってるのは投資家個人のメリットデメリットじゃなくて
日本経済、日本社会全体としてみた時のメリットデメリットね

>>395
ヒューマンキャピタルって言葉はそういうときに使うんだね。
勉強になりますた。

>396
日本から無くなるだけで、
地球上からは無くならないと思うぞ。

>>396
＞じゃあ、金持ちになったときもどこかから金を生み出してきたのかね。
つ信用創造

＞金持ちの税金高くしたら、株の売り買いが出来なくなるまでになるの？
それも受け取り方が極端だね。どう説明すればわかってもらえるのやら・・・


＞それと、始めの主張は海外投資家から日本の市場を守るためじゃなかった？
流動性がなくなることの説明をしただけだが
そうやって日本の投資家がいなくなったら、海外投資家の存在感が増えるので矛盾してないんだが
だからまったくぶれてないよ

>>398
＞投機に走った結果売れなくなっても、そんなもん大多数の庶民は知ったことかじゃね？ｗ自己責任じゃんｗ
その結果日本経済がどうなったか考えてみることだ
失われた10年とやらはその結果だよ
その需給ギャップを埋めるためにこれだけ国家債務が膨張してしまった
最終的に庶民に帰ってくるよ

日本で稼いで海外に逃げたい金持ちなんて出ていかせらゃいいだろ。そして入国禁止にすれば問題ない。

企業が常に安定した収入を得ていると思っているところが痛い

出るところは出るところだけ、得るところは得るところだけの
片方しか見てない時点でお話ならない

原油高騰：マネーゲームが拍車
　「原油価格約７０ドルのうち需給分が４０ドル、マネーゲームが２０ドル、
残りが地政学的リスクというのが市場の感触。マネーゲームの分はいずれはげ
落ちる」と石井さんは言う。ところが、マネーゲームの価格上昇ゆえに新規の
石油採掘などの開発投資が手控えられ、将来の供給が増えないことが新たな思
惑を呼ぶ悪循環も指摘される。【西和久】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20060701k0000e020067000c.html
経済の原動力となるような資源に投機マネーがあまりにも流入すると、各種コストが
上がり経済全体の成長力をそぐよな。国際的にこういった投機マネーに超重量課税を
課して安定性を図るべきだよね。なんで、金融マフィアの金儲けのために一般庶民が
泣かなきゃならんのかって話だよな。

金融関係者は徹底して責任を自分の外におくよな。
投資先や信用する人間を徹底して間違ってるんじゃないか？

もっと早く元にもどしておくべきだった。
税収を稼げる団塊の世代がもうすぐ引退してしまうではないか。

まあ税率上がったら出ていくけど、
当然だけど日本にはちょくちょく遊びに来るよ。

日本国籍を持っているのだから当たり前だろ。

>>401
失われた十年は、行き過ぎた不動産バブルを止められないでいるうちに
海外の投機筋に爆撃されまくったのが原因だろ。

金を儲けるしくみ全体最適が見えずに、部分最適に走りすぎてハマっただけじゃん。
さっさと債権にシフトしてソフトランディングすればよかった。

まあ、金は魔物だからってのもわかる気がするがね。
だから日本はトップに近づくほどバカって言われるんだよ。

>>407
別に国籍もってなくても遊びにくるのはかまわないんじゃないかなｗ

>>407
じゃあかわしいわ。二度と帰ってくんなこの非国民が。石投げられてろ。

そこで　たけなかひらぞう　せんせいですよ。

>>407
遊びに来ても良いけど、各種公共施設の利用は1000倍の料金取るからよろしくｗ

>>393
＞せっかくレスするなら自分の意見くらい言えよ。

まともなﾚｽきたこれｗ

では、お言葉に甘えてｗ
>>371
端的に言って、ミクロの問題とマクロの問題を分けて考えようよとｗ
公務員なのか知らんけど、公務員ならなおさらマクロの視点が大事だよねｗ
どんなに勉強しようがだからと言って、不当な利益を得ることが正当化されるわけじゃないよねｗ

というかさ、君も遊ぶ間も惜しんで勉強をしてきたんだろうけど、その割には説得する術を知らないねｗ
そもそも「自分たちはこんなに勉強したんだとかだから高収入でなにが悪い！」みたいなさ、
そういう自分たちの立場を一方的に訴えたところで、大多数の低収入のﾔｼがなんで納得できるの？する必要があるの？
そんな主張を受け入れてなんのメリットがあるの？ｗ

普通説得しようと思うならさ、”相手の立場”に立った上で、
そうすることが相手の利益になるという形で自分の主張を正当化して見せないとね
こういう格差を容認することが低収入のﾔｼらの利益にもなるんだってことをねｗ

というわけで、漏れはこれまで過剰な格差は君らの利益にならないということを訴えてきたつもりなんだけどなｗ
良ければ漏れの過去ﾚｽも見てやってねｗ

>>401
ハイハイ。信用創造ですか。それは株とかの話だね。
始めの主張は、金持ちが貧乏になっても、貧乏人は貧乏人のまま、だったはず。
この主張が、いつのまにか株限定の話になってしまった。

＞それも受け取り方が極端だね。

そう主張したのはあなたです。流動性がなくなると言いだしたのはあなたです。

＞そうやって日本の投資家がいなくなったら、海外投資家の存在感が増えるので矛盾してないんだが

金持ちの税金高くしたら、日本の投資家はいなくなるんですか。
つーか、いる今でも海外投資家に引っ張られまくってるけどね。

＞最終的に庶民に帰ってくるよ

金持ちが勝手に投機バブルを作り出し、潰れると困るのは庶民だ、だから金持ち増税はやめろ、ですか。
日本から出ていってください。

>>414
最初っ殻金融課税の話をしてるんだがｗ

＞そう主張したのはあなたです。流動性がなくなると言いだしたのはあなたです。
基本的な知識を持ってないやつに教えるのは疲れる・・・

＞金持ちの税金高くしたら、日本の投資家はいなくなるんですか。
かなり減るのは間違いないね

＞日本から出ていってください。
場塗る崩壊から何も学んでないのかｗサル以下だなｗ
お前に言われる筋合いはない

>>401
＞その結果日本経済がどうなったか考えてみることだ
＞失われた10年とやらはその結果だよ

だからそれを生み出したのは他ならぬ金持ちの金持ち企業の過剰な投機活動だろうとｗ
その失われた10年を経験してるからこそ、
同じ轍を踏まないために、バブルを起こさせないために
過剰な金持ち連中の投機活動は抑制させるべきだと考えてるわけだがｗ
だからこそ実体経済に寄与しないような活動にしか使わない金なら、後々の重大な不況を用意するバブルを生み出すだけの金なら
そんなもんは増税で吸い上げてしまえばいいんじゃないの？とｗ

＞最終的に庶民に帰ってくるよ

そうならないために元から絶とうってことｗ

それよりも納税者番号制を導入しろ
税金を納めていないｺｳｸﾞｼ多すぎ
在日ヤクザ坊主このあたりからビッシビシ徴収スレ

ある意味、社会の評価を「履歴書」含めて、学歴や社歴じゃなくて、どれだけ儲けたかって「経歴」もあっていいよな。

100億は儲けなくてもいいが、10億儲けました、100万から。

みたいな。

どうでもいいけど、資産家が国から出ていって、
円安が進み、物価が一気に上昇したら

日本国民はどうやって生計を立てれば良いのですか？

>>419
輸出すりゃいいじゃん、加工貿易の国にもどりゃ良い

>>419
ま、それはないから、担保なんだよ。

今の株高って、と言っても小泉政権発足時より低いが、リストラや派遣など
でコスト削減を図って到達した部分がほとんどだから、株で利益を得た人間
ってのは他人の血と汗と自殺によって得た金なんだよね。昔は内需拡大しながら
株高を形成してきたので、そこで儲ける奴はまあ良しとするが、今の他人の苦痛
の上で儲けた人間が、税金が高くなるのが嫌だからと言って海外移住するなんて
絶対に許せないね。何のために自殺者を毎年三万人も出してきたんだっての。行政
は高額所得者の税金を上げるときは、資産を全て国庫に譲渡する以外、海外移住が
難しくなるような法整備しとけよ。やっとかないと墓場で化けて出てくる奴いるんじゃねえの。

>>419
円安は原材料の価格が上がることを加味しても、輸出企業に大変なプラスですよ。
加工貿易の成り立っている何よりの証拠です。

あんまりやりすぎるとアメリカさんが怒るから、内需シフトをかける必要はあるけど、
その一つの方法として税率アップもあり、という思惑もあるはずです。
表向きは貧乏人の支持が得られそうな理由がくっついてますがね。

単純な話、中産階級が厚い国と二極化が激しい国どちらが豊かで競争力があるんだってことだ
二極化が激しい国はどこでも政情が不安定になって投資家が逃げ出す結果になってる
ID:JGDGkV2p0のような馬鹿は日経新聞をありがたく読んでる口だろう

なんか金融の人を厳密に追い詰めたらいけない
様な気がするんだよね。細か〜く追うと、
ん、変だな？とか俺はすぐ思ってしまう。
曖昧つーか、流動性だって、全てはパーセンテージだったり
いろいろパーセンテージは有る筈なんだ。
チャンピオンデータで最適条件をください、って話な気がするんよね。
俺はそんな世界ではあんまり生きさせて貰って無いよ。

>>425
こういう人種をありがたがる人間だからねｗ

1+1=？
数学者 「2ですが、そうならない公理体系構築することは不可能ではないと思います」
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ屋 「多分2でしょう。表計算ソフトで計算してみます」
論理学屋「1です」
プロセッサ開発屋「0でキャリーアウトが発生します」
工学屋「ちょっと足して実験します」
経済学者 「あなたはその結果をいくつにしたいのですか？」

>>415

＞基本的な知識を持ってないやつに教えるのは疲れる・・・

知ったかぶりや尊大に振る舞うことは出来ても、きちんと説明することはできないんだね。
説明できないということは、よく理解できていないか、間違っているかだよ。

＞かなり減るのは間違いないね

減らなくても海外投資家に踊らされてるだけですから。
つーか、どれだけ投資家がいようとも、海外投資家に合わせて売り買いしてる
だけでは、日本のためになりません。

＞場塗る崩壊から何も学んでないのかｗサル以下だなｗ

それはあなたですね。
日本経済よりも、自分の資産にしか興味がないあなたみたいな金持ちが、
失われた10年を作り出し、長引かせた。

>>426
あんた、アタマいいな。
たった１分でそれだけのレスが完了してカキコするが、世の中に認められてない、悲しい人だろ。

>>428
そ。
だから、その方法で何とか大もうけしてやろうって考えてるよｗ

シカゴ筋にはまだまだかなわないけどね。

一応、マクロ経済では株式投資は投資ではなく、貯蓄に分類されるのだが。

>>427
＞きちんと説明することはできないんだね。
うんｗ
足し算でできないやつに、二次方程式を教えるのは無理

さすがにここまで無知な人間には教えるの無理だよ
降参降参ｗ

>>429
そういうおまえを、使ってやるから。

アタマじゃない部分でね。

いつか、出会いを大切にしようね。

ID:JGDGkV2p0が逃げ出したように金持ち優遇は民主主義では巧くいかない
必ず多数を占める貧乏人が暴れだす

金持ち優遇の社会は共産主義か独裁政治の国にあるからそこへ逃げなさい

>>431
＞さすがにここまで無知な人間には教えるの無理だよ
降参降参ｗ

あなたは、とっても知識豊富で博学な人なんですね。
ただ、自分の限界を知るというのは大切なことです。そこのところは合格です。

格差が広がったというならそれに合った課税は必要だわな

>>432
そうだな。あなたに被雇用者を選ぶ権利もあるが、
俺にも雇用主を選ぶ自由くらいあるから、心配するな。

稼いだら使い方も考えなきゃならんが、そのためには人間関係が不可欠だからね。
確定申告どうすっかなｗ
彼女を雇用しようかしらんｗ

国内でたいそうに稼いでいる人に聞きたいが、海外で移住して国内と同等ぐらいには稼げる自信があるのですかね。
それに、向こうの生活に満足できるんですか。
文化も違うと思うんですが。

>>437
増税されたら海外行くって言ってる奴でホントに行った奴なんてほとんどいないからなｗ

>>436
偉そうに言う、それが盲点なんだけどな。

自民のドル箱であるパチンコ・サラ金・手配師業などの在日利権の徹底破壊
が必要だな。パチンコだけで年間30兆円産業だから、これを潰せば遊興費と
して他の消費に結びつかなかった金が30兆も市場に出回る事になる。これだけで
一気に景気回復となりそうだし、更にパチンコの資金源ともなってるサラ金
についてもフランスやドイツなみの低利融資しか認めない事にすればなお良い。
自民党の利権破壊こそ日本復活の第一歩だな。

>>437
そういう人間は、海外と国内両方で働く。そうすればリスクヘッジになる。

日本で大きなツラしてるのに海外にでてすかんぴんにされて帰ってくる奴は、
どうあっても日本以外では商売できないから脱出なんて無理。

たとえ移民先がアメリカであっても、
移民がどんな扱いをされるか知らないからねｗ
そりゃ失敗して当たり前。

久松署は卑しい連中だなw
さっさと拳銃で自殺しろ

とりあえず　ID:w8noj3mdO　が痛い子なのはわかったｗ

>>198
社会主義的悪平等って何の事？公務員増やしてみんな貧乏にする事？それ小泉のやってる事だよ。

労働力調査より新産業分類による就業者数

　　　　　　 製造業　　公務
平成10年 1359万人 217万人 ←小渕政権スタート
平成11年 1322万人 214万人
平成12年 1299万人 214万人 ←森政権スタート
平成13年 1264万人 212万人 ←小泉政権スタート
平成14年 1202万人 217万人
平成15年 1178万人 227万人
平成16年 1150万人 233万人
平成17年 1142万人 229万人

国税庁より給与階級別分布(男子)

　　　　　　平成8年(橋本)　　平成12年(森)　平成16年(小泉)
(万円)　　　(千人) 　(%)　　(千人) 　(%)　　(千人) 　(%)　
-100　　　　 　627　　2.4　 　500　　 1.8　 　632　　 2.3
100-200　　 1143　　4.0　　1368　　 4.8　　1768　　 6.4
200-300　　 2402　　8.5　　2708　　 9.5　　3118　　11.3
300-400　　 4725　 16.7　　4816　　17.0　　4826　　17.5
400-500　　 5153　 18.2 　 5171　　18.2　　4950　　18.0
500-600　　 4315　 15.2　　4050　　14.3　　3728　　13.5
600-700　　 2986　 10.5　　2908　　10.2　　2536　　 9.2
700-800　　 2181　　7.7　　2090　　 7.4　　1881　　 6.8
800-900　　 1498　　5.3　　1483　　 5.2　　1257　　 4.6
900-1000　　 934　　3.3　 　959　　 3.4　 　816　　 3.0
1000-1500　 1859　　6.6　　1784　　 6.3　　1520　　 5.5
1500-2000　　357　　1.3　 　388　　 1.4　 　312　　 1.1
2000-　　　　　142　　0.5　 　163　　 0.6　 　179　　 0.7

公平は万能の呪文だな。
金持ち哀れ・・・

「金持ちが逃げる」場合には「円を外貨に換える」というプロセスが生じると思うんだけど。
そこでちょっと質問。

たとえば、100億円持ってる金持ちが、税金逃れでアメリカに移住して1億ドルに両替したとする。
この場合どこかで1億ドル持ってる人に100億円渡さないといけないよね？で、その後の100億円の
行方を考えると、円というのは恐らく日本国内以外で使いようがないから、最終的には必ず
日本国内の商品やサービスの購入に使われるはず。別に金持ちが逃げても問題ないんじゃない？

＞株式の配当や譲渡益など金融所得に対する
＞軽減税率の廃止も検討する。

これは違うと思うんだが…金持ちだけでなく庶民も投資くらいやってる。
むしろ低成長時代は投資を促進すべきだろ？
４０１ｋだってそんなことだから利用が広がらないんだよ。

>>447
日本の場合、株持ちは高所得層に特に多いのが現実なので。
そもそも金融資産って最初に低リスク高流動性の預金から手を付けるもんでしょ。
もしもの時の為の貯蓄って意味で。

ていうか同じ所得なのに分離課税されている時点で不平等を生んでるわけだし。
「低成長時代は投資を促進すべき」ってどういう理由からかちょっと聞いてみたいです。

>>448
いやぁ…ここ数年で貧民層の投資性向はすげー増えたぞ…
バイト先でも俺も含め男のほとんどは株やってる。良くて年収200万なのにね。
中流層も主婦がどんどん株に手を出してるし、ここで減税解除されたら
痛みが集中するのはここ数年で増えた貧乏個人投資家なのは確実。

>>449
国の機関の調査によると株式保有を志向する世帯は複数回答可能な状況で2-3%しか増えていない。
というか低所得者が株に投資するのは、はっきり言って賢くない投資判断。
失業した時困るよ。失業が増えるのは景気の悪い時＝株価も下がる時、だから。

ともかく株価低迷で痛みを受けるのは、直接的にはやっぱり高所得層がメインのままでしょ。
低所得層への対策なら、やっぱり金持ちから税金とって福祉なり何なりを充実する方が効果的。

「賃金格差」本人の責任だろうがぁ　稼ぎの半分も取るから
スポーツの一流選手が海外へ流出するんだ

>>451
野球関係なら年俸下がってもいいからって人も多かったと思うけど。
マイナーとメジャーで行ったり来たりしてるぐらいなら巨人行った方が確実で儲かる。

早く、金持ちは、他国へ逃げよう。　　日本はいずれ沈没じゃないのか

＞逆進性緩和に有効な、税制全体の抜本改革の青写真

詳しく！

世界標準なら、問題ない。

世界標準にすることが必要だぞ。　　日本が８００兆円の借金があっても
消費税の上値余地が高くあるからだってこともある。　

日本の借金が８００兆円あっても、

消費税の上値余地が高いことと。公務員給与を減給できる下値余地が有ること。

まあ、仕事しないで幸せな暮らしがしたい人間は、賛成だろうね。

ニートには、最高な税率だろう。

税収上げるのはいいが、その前に、公務員のボーナスアップはふざけているよな。

世の中を公平にするのなら、税率を上げる前にやることがあるだろう。

公務員の給与が、国民より良いのは公平ではない。
公務員改革であり、他国より官僚のリストラが遅れている。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
オレは靖国神社参拝を否定しないが、『愛国者』を演じて煙に巻く小泉が嫌いだ。
初めて総理大臣候補として名前を知った時、
愛国心があり本当に日本を良くする総理大臣が現れたのだと期待したが
期待どおりの人物ではない事を１年目で悟った。
役人の悪事・パチンコ・在日特権などの日本をダメにする諸問題を
次々と解決すると期待したが、改善どころか、
郵政民営化が最重要課題だと国民に催眠をかけ、
責任を追及すべき役人の悪事を郵政民営化で覆い隠した。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　小泉は自称愛者国詐欺師だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
拉致問題に風穴を開けた事は評価するが、それ他に評価できる事などしていない。
それどころか売国精神でいっぱいの奴らを自分のまわりに集めて実権を握らせ、
さらに日本をだめにしたトンデモ野郎だ。

自民党が政権を握っている限り、【日本人の人口減少】は止まらない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
自民党は中流以下の底辺層から順に人間を食って行き、
人口を減らす事で日本の富を濃縮して行くのが本音だからだ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
そして搾取する対象の底辺層を食べきったところで、
国外から移民を奴隷として向か入れて搾取すれば、富の濃縮の継続が可能だと考えている。
だが同属の日本人を奴隷にしている間は外国から悪く見られる事も無いが、
外人を奴隷として食っていけば、日本人は悪い奴として叩かれる事が予想できる。
すると在日コリアンが世界に向けてプロパガンダを発信するだろうう。
『日本は日本人だけの土地では無い。日本には多様なな民族がいて各民族とも日本に対する同等の権利を有する』
と騒ぎ出し、在日コリアンが煽動して日本を バラバラに分割する事になるだろう。

ニートが普通に働いて稼いで金使わないのが悪い。

頑張って稼ぐのは
やめよう

つまり仕事は辞めて、生活保護申請しなさいって事か

俺は普通に働いて、普通に生活したいだけなんだが、それが無理なのか

99%のサラリーマンに関係のない>>444所得税最高税率うｐと
不労所得である金融所得課税が何でニート生活の勧めになるの？

所得税一律１０％にするのが真の平等である。ニートも１０万円の所得を得たら１万円税金を払うということ。
１０億円の所得の人が１万円の税金を納めるのではなく、それでも１億円も納めているのだから。
５０％で５億円の税金を納めさせるのは、法の下の平等に著しく反する。

>>464
何の平等を目指すかによるけど、そういう視点なら人頭税が一番平等。

不公平なのは、平均１２００万円の公務員の給与だ。
これが格差の源でもある。　

借金がゼロなら今の公務員の給与に問題は言わない。
公務員の給与を国民との格差を戻してから、税収に手を出すべきだ。

中川大臣が総理になって是非改革してもらいたい。

質の高い・効率よい仕事するなら、高い給料で構わない。

公平さを著しく欠いた持ち主にそう仰られても、という感じですね

>>466
だから、公務員の給料1200万円もないって。いい加減な事書くな。

格差是正と言いながら毎回割を食うのは年収400〜600万の層。

むしろ貧乏を割り切ってもっと低所得になった方がマシな気になるよ。('A｀)

格差問題に名を借りて増税するなよ。アホ。

公務員の平均退職金３９００万円、平均年収１２００万円

これが格差の根源だろう。　　この給与を国民とあわせることが重要なんじゃ
ないのか。

中川大臣がんばれ

>>469

これ見て書いたんだが、何か。

：名無しさん＠６周年：2006/07/02(日) 10:21:36 ID:0ufsdbac0
平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

>>472

***異常な既得権益に対し抵抗するのが政治である。働け！***
・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１４位+　　 公務員平均　　　　　１２００万　＜-----------今　ここ？ （追加しました。）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

税率は今のままでいいから、
給料から税金や各種社会保険料を天引きしないで、
全員、確定申告させれ。

>>453
つーか大橋巨泉のような生活パターンを多くの高所得者が考えるだろな。
今は人も資産も情報も国境を越えてガンガン動くしカリブ海の島なんてのもあるしなｗ

まあ、逃げたところで日本語なんてローカル言語が通じるのは
観光地に限られるわけだがｗ
当然税金も物価も高い。

英語が話せるならこの10年の間にとっくに脱出してたはず。
今から習って覚えても、文化まで意識して日常会話ができるレベルには達しないだろうね…
言葉と文化の壁は予想以上に高いよ。特に日本みたいな世界的に見て特殊な環境にいると。

それができない人間は、日本で生きていくしかないね。
そんなに難しいことじゃないと思うんだけどなぁ。

日本国内に保有する不動産やら資産やら全て売却しハワイや香港に移住してネットで株取り引き。
日本には定期的に旅行者として遊びに来るスタイルで良いね。

>>474
キー局はネット配信で地方格差をなくしてほしい
地方局儲けすぎ
もう放送の独占は終わりました

だから、「社会に公平というメッセージをおくる必要がある」というなら、税逃れをしてきた連中をどうするか、知恵を絞れって。
現に収めている人がいくら収めるのが良いのかなんて、そっから先の話だろ。
たとえば大阪の同和団体・飛鳥会が銀行から引き出した融資金もそのまま山口組に横流しされて100億円が回収不能って、それ不労所得だろ、課税しろよ。
西武鉄道が会計操作でずっと法人税収めてなかったってのもあったし、もう勘弁してくれって事！

日本に住んでいることが馬鹿馬鹿しいのは、官僚たちが借金を８００兆円も
つくり、国民だけに押し付けることが気に入らない。

年収数千万ももらって、汗水たらさないで大儲け。特捜は
汗水たらさないで良い暮らし。

>>478
まあ、やってみな。
何事も経験だ。

そうそう、海外だと1.5MBpsで月7000〜2万円とか普通。しかもプライベートIPのみ。
2年縛りも普通。
しょっちゅう回線落ちるし、チャートがまともに動くかも怪しいねｗ
海外のIXは8時間ダウンなんて当たり前だぞ？
ADSLなのに従量課金とかよくわからんところもあるし。

あと、当たり前だが日本食は高い。保険が利かないから医者も高い。
救急車が無料なんて日本ぐらい。カネがあっても病状が現地語で説明できないとリアルに死ぬよ。
隣近所と仲良くなるのも大変。
ちょっと変なことしてれば通報されるし（外国人だからね）。
ましてや中国人と韓国人と日本人の区別なんてつかないから、
日本の在日以上に叩かれると思ったほうがイイ。

増税だと？ふざけるなﾎﾞｹ

>>481
＞官僚たちが借金を８００兆円も
＞つくり、国民だけに押し付けることが気に入らない。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、日本国民の高い貯蓄性向の裏返しなんだよ。＞国債発行ってのは。

所得を全て消費するなら国債発行の必要が無いんだよ！

それか所得が貯蓄されて金の循環が減り、経済が縮小して税収がドンドン減って、
結果、労働者の所得がドンドン減っても構わないって主張するなら国債発行の必要性も無いかもなｗ

経済に無知なのに天下国家を語って公務員を叩くな。
ただ妬ましい、羨ましいってだけの方が、不幸な境遇にあるのだなとよっぽど同情出来るわ。

>>473
これ自体がいいかげんだよ。俺36才で年収550万（超勤手当て含む）なんだけど。
どうして平均1200万になるんかさっぱり理解できない。

>>485
それはおまえが嘘つきだから。
公務員の給料減らすのに公務員の話を鵜呑みにするバカはいない。

>>486
馬鹿はお前だｗ

このスレ読んでよくわかったのは、日本経済は金持ちが支えるんだということ。
金持ち優遇というが、むしろ優遇が足りないから、貧乏な人も多いということ。
金持ちの経済活動を奨励することが、貧困層の生活を維持するために必要だ。

>>485
高いな。引き下げないと。

>>486
勝手に嘘つきときめるのかい？
俺の周りに居る公務員はそんなもんだよ。
平均年収1200万だと鵜呑みにするあんたは
馬鹿だよな。

>>474
それぞれのランキングごとの分布が知りたいね。
横軸は年齢、縦軸は年収で。
でないと判断できない。

最低ランクが550万円で底辺を抜けば平均1500万円ぐらいになるんだろう。

お隣韓国のノムヒョンが左寄りの政策とって裕福層が海外に逃げ出したよね。
マスコミは愛国心に訴えて‘逃げるな！！‘ってやったけど意味なし。
韓国の金持ちは元々海外志向だし、移民だから当然現地の人間とイザコザも
あるみたいだけど（ロス暴動なんかそれが原因）世界各国にあれだけコリアタウン
ができるくらい定着してる。日本人は奴ら以上に優秀だし本気で移住を考えたら言葉や
文化の問題など屁でもないだろ。
妬みで‘金持ちや企業はイヤなら出て行け‘とか言うのは
いいけど本当に出て行かれたらまずいと思うよ。

>>493
べつにまずくないよ。どうせこのままいっても貧しくなるだけだし。そんなとこで奴隷生活するより
餓死したほうがましなんじゃね？

>>493
ま、やってみればわかるさｗ

金持ちなんてほんの数％しかいないのに工作員の多いスレだな（ｗ

そう、累進課税は左巻き政策なんだよな。やっぱりまずいよ。

>>494
金持ちや企業に逃げられたら日本に残るのは貧乏人ばかり。
結局、取れるとこがなくなったらウチラ貧乏人の負担がきつくなる。
金持ち、企業は‘生かさず、殺さず‘でないと・・。
殺そうとして、いなくなったら元も子もない・・

いちばん平等なのは、一人一人が同額を払うことだろ。それこそ
金持ちも貧乏人も、同額で。

次が消費税制度だ。まあ、買ったものにたいして一律の税額だから
ほぼ平等と言えば平等だろう。

累進課税制、これがいちばん不平等でクソだ。こんな悪しき制度は
早く撤廃すべきだ。

公平でなくてもいいが
公平感は与えねばならんっ…

>>493
企業や金持ちが出て行っても日本の巨大な市場は健在で
かわりに金持ちになる人や企業が入ってくるだけ。
このまま内需が低迷し国力が衰える方がよっぽど逃げ出す人が
増えるわな。
だいたい所得税って稼いだときに払うんだぞ？
海外で稼ぐすべを持たない奴が逃げ出せるわけもない。
現実所得税が７０％の頃でも逃げ出さないというかあんなに
景気が良かったのに逃げる必要もない

>>499
日本人の考える‘公平‘というのは‘悪平等‘という意味。

クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由

日米の全税制史を調べると「１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、
税制は景気に無関係であると誤解し、当時５０−７３％の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、
４年間継続した結果、１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです」。

３年後に最高所得税率を２５％から、６３−＞９２％へ劇的に累進増税し所得規制強化し
「米国はわずか６年間で失業率の悪化を食い止めバブル崩壊前の国家税収を完全に回復して、本格的景気回復軌道」へ載せたのですが、
アメリカでさえ本論文の理論は認識されておらず、このアメリカの増税策はやむをえず取られた政策と評価され、
５０年後の大規模財政赤字を発生させたレーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減税政策の強行でも明らかです。

しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の増税政策で、
本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功したのです。

これに対して日本の平成２年初からのバブル崩壊は税制を、最高所得税率７５％―＞５０％へ所得規制緩和し、
更にアメリカが採用したことの無い３％のヨーロッパ型付加価値消費税を導入し個人消費へ規制強化したことが「原因」であるのに、
バブル崩壊後、景気が完全回復していない、平成１０年には、更に最高所得税率を５０−＞３７％へ所得規制緩和し、
更に消費税率を５％へ個人消費規制強化したため、日本経済を更に最悪の経済環境へ陥れ、
結果として、日本経済は泥沼に陥り国家税収は更に大幅減少し「バブル崩壊後１５年も経過してるのにバブル前の税収に遠く及ばず」若者の実質的失業率は最悪化し、
多くの結婚も出来ない経済状況の若者を多数出現させ、合計特殊出生率はますます悪化し、年金問題はますます解決困難に向かい、
日本民族 は消滅の未来に向かっているのです。

所得再分配効果が最も高いのが人頭税で、次が消費税。これは今や世界の常識。
所得税の累進課税は一見、効果的に見えるが、経済構造が歪むため実は逆効果。

>>499
いやー労働時間と労働内容で
平等に給与をもらえるようにすればいいよ。

肉体労働＝時給2000円
頭脳労働＝時給1500円
休憩は無給、適当に仕事したらその分引く

これは社長にも適用して
あとは全部税金

>>504
どの世界の話？

>>500
そういうことだな。
別に公平である必要なんてないんだよ。

逃げたい奴は逃げるだろうし、口先だけの奴はブーブー言い続けるだけなんで
意見を聞く必要はない。だって、答えはわかってるんだから。

治安がよくて、インフラが整っていて、モノがあふれていて、ってことが
どれだけありがたいかわからない人は、青い鳥探して旅に出るのも一興でしょ。
日本にいるだけじゃ実感できないし、そうやって得た経験はお金以上の価値があると思うよ。
死ぬかもしれんけどｗ

今、格差社会が顕著に成ったのは、意図的な一部の金持ちの策略なんだよね。

>>505
それじゃただのソ連だろ・・・・

公平にというなら支払われる給与も公平にしろ

サラ金大手の社長など寝てて
いくらでも金入ってくるんやから
所得税99％でいい。
高額所得者は何も労働していない。
ただ、「法制度」に守られた収入でしかない。

つまり
累進課税強化反対論者や人頭税賛成論者こそ
売国奴ってことだなw

巷で言われてる愛国心ってのは政府や金持ちにとっての愛国心
本当に愛国心のある奴なら累進課税強化するなら出てくぞなんて８９３まがいの脅迫はしないw

職場の扶養手当や税の扶養控除、社保なんかを見直せよ
独り者は損してるよ

>>504
そうなんだよね。
累進課税ではトリクルダウンが機能せず貧困層が増える。

>>514
どの世界の話？

つまり
共産党幹部も平等に扱う（←これが一番難しいが）
共産主義が一番公平ってことだよ。

マルクスは主義であって経済学ではない。
あのケインズですら今や同様の扱いだ。
真ん中から左側の政策はもはや無効だよ。

>>496
かつて壷売ってボロ儲けした例の宗教と親しい評論家に渡部昇一とか日下公人という
人がいるんだけど、彼らが正に素朴なレーガノミクスの信奉者。だから例の宗教の
工作員が2ｃｈに出入りしているという説が妄想でなければ、たぶんウヨサヨ系スレで
暴れてるのと同じ類の人が頑張ってるんだと思うな。

>>513
結婚すればおまいも得する人へ仲間入りだぞ。

>>517
え、たとえばブッシュ政権は減税とか大型公共事業とかケインズ主義的政策ばっかりしてるけど。
レーガン政権時の景気回復も単純にケインズ的効果しかなく、サプライサイド的な経済効果は
ほとんど観察されてないという話だし。さっきから頻繁にID変えてるっぽいけど、一体どこの世界の話なの？

努力すれば報われるのではなくリスクを取った者が報われる可能性があるのが現代社会の仕組み。
つまりリスクを取ったからといって必ず報わるとか限らないし、またリスクを取らない者は基本的に豊
かになれないのだ。

>>521
解雇リスクの格段に高い非正規労働者の方が生涯賃金低いよ。
これは「必ずしも」の通用しない一般論だからね。

>>521
リスクをとって金儲けをしてるのに
楽して儲けてると報道するのがマスコミ

475 ：名無しさん＠６周年：2006/07/02(日) 08:59:37 ID:64hH66Dz0
奴隷を正しく認識した場合、ぶっちゃけ今の中小企業社員より、ずっとマシ。

マシじゃない奴隷ってのは何かって言うと、南部綿摘奴隷なんだけど、実はこの人たち、
割と元々アフリカでも奴隷身分ってのが多かった。じゃあ、何故彼らが奴隷制度を酷い
と言っているのか。答えは簡単で、人の製作コストに対する認識ギャップ。アフリカ内で
見れば、階層の違いはあれ、経済的な常識が一緒なので人を育てるにはどれだけのコ
ストがかかるか体感的にわかってるのよ。ところが、米から見るとこれが非常に安かった。
安いから使い捨てた。本来奴隷は使い捨てなんかじゃなく、自動車のようなある程度高
価な財産。自動車のつもりでトイレットペーパーの扱いしちゃそりゃ駄目でしょ。
ローマ時代も奴隷の獲得方ってのは戦争で、血を流している以上、無駄には出来ないし、
奴隷が子を生めば、持ち主の市民・貴族がその子の養育コストを負担する事になるから、
無駄にはしない。

今、何故南部奴隷をイメージしてる言葉で労働者は奴隷なんて言われるかというと、経営
者が先進国で成人まで育てるのに、どれだけのコストがかかってるか理解していないから
（まあ、労働者が自覚してないのもあるが。税金と家庭合わせて、下手すると高卒一般人
で億近いんじゃないか?）。
ならば、理解させるために、使い潰しをやった所には重い税金=コストをかければよい。

マスゴミの高給は目に余るな。

左翼とレッテル貼りしたり、公務員へ批判を誘導したりするレスが多いね。

ID変えてる人へ。IDはランダムではなくて，ある程度の規則性があるんだよ。
だから100%ではないが，同一人物の可能性が高いことぐらいは判定できるよ。

「ゆとり教育」って言葉に踊らされた連中は
自分がリスキーなことしてるって自覚は無かったんだろうな

社会に出る力をつけなくても国が保護してくれるとかどこかで思ってたんだろう

政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長

会長の給与も減給した方がいいな、たぶん、国民が何百人かが
支えてるんじゃないのか？

官僚年収３千万て簡単に言うが、国民３００人以上が税金で支えてるんだぜ。

時給１万４千円って良いよな。

>>526
だから例の宗教の人じゃないかな〜と>>518で書いてみた。
正直気持ち悪いぐらいの思考停止だよね。
どう考えても高所得層に見えなさそうな質のレスしかないし。

>>526
公務員といっても怠け者のキャリア公務員より
下っ端公務員のほうが叩かれまくってるのが不思議でしょうがない

ここで負け組必死だなと、煽ってるのは高給取りのマスコミと電通社員なのは
公然の秘密だから、所得税の増税は困るんだろうな。

まあ公務員の一人当たり人件費が国際的な水準と比べると高いのは事実だよ。
ただ、これは人口当たりの公務員数が少ない事＝公共サービスの労働生産性が高い事の
表れかもしれないので、必ずしも見直して削減の対象となるか（ひょっとしたら見直した結果
昇給するかもしれない）はよくわからない。

俺はサラリーマンなのに、おかしな保身術に
ズッポシ嵌められたぞ。堀江にしても村上にしても何か、変だろ。
あれ、挫折でもリスクでも無いよ。一生牢屋に入ってるのかと思った。
速水だって大丈夫だろ？何が言いたいかと言うと、
君達勝ち組ネットワークに入りなさい、という事。
俺はかなり速い段階でキレるから無理だね。

別に上げなくていいぞ
宗教団体でも運営費を遥かに上回る利益をあげてたら税金とれるようにしてくれるだけで

>>527
そのお前が単発IDでは信用されまいて。ちょっとID変えてみたから判定してみ？

>>531
そうだな。
200万を節約するのに、年収1000万の奴の給料を200万減らすほうが
年収400万の奴二人の給料を減らすより簡単だろうに。
少子化にも逆行しないし。

何でこんなに簡単なこともわからんかね？

消費税率引上げは“一定の所得の下で”賃金以外の全ての価格が上昇
することを意味するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレ
ギャップが発生する。

デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮
に消費税収入は確保できても企業利益は落ち込み、消費者マインドも冷
え込むから（ここ重要！）、まず法人税収入が減少、更に企業業績不振
は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波及し、所得税収入も減少、
租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引上げるのか意味不明である。 ？？？



現実に平成９年度の消費税率引き上げでは、その後わが国は年平均２０兆
円規模の税収減に見舞われている。

>>530
>>531
バイトで雇われてるのかな？
しかし、批判の矛先を誘導したい人達がいるんだろうね。

平等主義じゃ生産性悪いんだよね
格差社会こそ資本主義のあるべき姿だろ
なんかこのスレ…マル経臭い

フランスの美少女オリンピック体操選手。演技中におしっこ漏らす。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151299437/

資本を持たない人が資本主義を擁護する。洗脳の成果だな。

>>540
修正資本主義も共産主義も原資資本主義もごっちゃになってる
おまいが微妙な気がする・・・。

>>538
消費が冷え込めばその分貯蓄が増え、企業はより多くの投資資金を確保出来るんじゃないか？

石という野郎はお金持ちにも全く優しくないヤツだという事が良く分かったよ
化けの皮が剥がれたという感があるなw
結局役人第一主義の輩に過ぎない

>>535
それ無理なんだよな。
層化が与党だし、層化が野党に転落すれば
今、野党に転落してる立正佼成会がしゃしゃり出てくるから。

俺はまがりなりにもメーカーだから
開発費を削って役員の給料にまわすのは反対だよ。
新商品出せない癖に偉い顔はさせないよ。

>>543
そういや昔どっかで賎民資本主義っていうような概念を見たな

>>540
水産業界なんかは昔に網元制度廃止で共産化されちゃってるよ。
行政からして平等を旨としているからねw。
研究熱心な人間が馬鹿を見て、けちで怠け者で声がでかいやつ、徒党を組めるやつが得をする社会だw。
行政の動きがのろすぎるから個人で動いてもフォローが無いw。

>>544
で実際投資が増えてんのか？内部留保が増えただけじゃないのか？
税金で取られるくらいなら投資で使ったほうがマシって考える場合もあるだろうが
特に取られないんなら溜め込んじゃえ〜みたいな。

>547
うちは血の出るような原低活動が
幹部の飲み会一回で飛んだりするぞ

やってらんねー

>>543
実際、生産効率は純粋資本主義の方が高いだろ？無駄がないんだから。

>>544
>消費が冷え込めばその分貯蓄が増え、企業はより多くの投資資金を確保
>出来るんじゃないか？

消費の減退は企業の売り上げ減少と完全に同義。

ゆえに、企業は投資資金の確保どころじゃなくなります。

>>540
えーとね、いわゆる構造改革派のロンリでは、バブル崩壊以後の日本経済の低迷は
生産性の突然かつ急激な低下が生じたからだとされてるんだけど、実はそれって
累進課税を緩和した時期とピッタリ一致してるんだよね。だからこのスレのお題である
税制に関する限り、生産性を低下させたり上昇させたりという効果はそう多くないと見るのが駄ろうだろうね。

>>552
だったらなんで原始資本主義から修正資本主義に過去の歴史が動いてきたか
よ〜く考えるんだな。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

税金当ての高給取りの官僚に、不公平だとは言われたくないのでは？


まずは、公平にするべきだ、先ずは、官僚の年収２０００万円とか
３０００万円の時給１万４千円を公平な給与にしろ。

日本経済の未来は、公務員官僚に税金を食われている。会長の
あんたらの給与だよ。

サラリーマン、小事業者への大増税をおこなってきたん
だから、金持層にも累進性を上げてそれなりの負担をしてもらわんとね。

>>553
内需がないなら外に売れば良いじゃん。中国とか。

所得税vs消費税は学者でも考え方分かれるからオレなんかにゃ本当はどうすべきかなんてわからないけどねw

>>552
純粋資本主義だとどうして無駄がないの？ていうか純粋資本主義って何？

>>549
本当だよね......
それに対抗する意識もあるせいか俺も最近声が馬鹿でかくなって仕様が無いんだがw
ところがそうなったらそうなったで奴さんも「五月蝿い」だの何のとこれまた一層声を張り
上げ出したりと.....

ま、今頃になって往年の日経連のやってきた事が非常に理解出来る様になってきたw
俺、長年日経連はあんまり好きじゃ無かったんだがwww

>>551
それはやってらんないね…。

>>555
数にものを言わせた愚民どものせいだろ。
民主主義って欠格だらけだと思わないか？
だからと言ってよりよい政治制度は考えつかないが。

愚民が得する制度は悪い制度だ。

>>563
おまいは北の将軍様の所にでも亡命したほうがいいな・・・。

>>560
弱肉強食。一部の資本家が奴隷のように労働者をこきつかう産業革命当初の資本主義。
オレは動物らしくて好きなんだが。

>>563
同じ事を言った政治家がいるくらいだからなｗ

チャーチル
「民主主義は最悪の政治であるが、今まで存在したいかなる政治制度よりマシである」

まあ、当面バカどもの相手をしつつ欠陥だらけの制度を維持するしかなかろ。

>>563
ま、チャーチルが既に看破している様に効率は悪い制度だよ
そもそも民主政治自体の発想は
「国家権力が暴走する位なら何も出来ない方がマシ」的な考えから出て来た
側面もあるからね

小泉さんが貴族政治に戻そうとする理由がわかってきたよ。
安倍さんにしろ麻生さんにしろ、その後継者だよね。
戦後民主主義からの脱却で日本もよい方向に変わると思う。

>>559
>内需がないなら外に売れば良いじゃん。中国とか。

お前、ずいぶん簡単に言うなあｗ

国内で売れないから海外でって、そんなに簡単に出きりゃ苦労しないっての。

労働して得た所得にかかる税のほうが利子課税、譲渡益課税、不労所得である一時所得よりも
高い時点でぜんぜん公平じゃないんだけどな。

>>565
なんで北なんだよｗ
言うなら中国だろ。

>>567
本当に全く同じw
異端じゃなかったんだ、オレ…w

>>566
弱肉強食だとなんで無駄がないの？意味がわからん
動物の世界なんかは文字通り弱肉強食だけど、たぶん数百万年は生産性が伸びてないと思うんだけどな。
ていうか価格の伸縮性の仮定とかって話は知ってる？

そもそも政府の介入を毛嫌いする（純粋？）資本主義を待望するイデオロギーって
経済思想的に見ると実はマルクス主義と非常に親和性が高いんだよね。
マル経はケインズ主義的福祉国家を国家独占資本主義として批判したんだけど、
彼らは「この独占状態がやがて非効率をもたらして資本主義は破綻を迎え
社会主義経済が到来する」と予言したわけ。でも実際にはアメリカでもヨロッパでも
不況の時に政府が景気対策打つのは過去数十年全く変わってないわけ。
で、破綻するどころかずっと繁栄し続けてるよね、実際には。

>>1
所得税の最高税率など、金持ちには効かんだろうよ。
サラリーマン層の間で平等になるだろうがね？
金持ちってのは節税のために基本的に資産(土地、事業、株、債権etc)で受け取ってるのだから
平等にしたいのなら資産課税(相続税、贈与税含む)の強化が最も効く。
所得税など只のガス抜き。

まあ、そこまでして平等にしたいかそうでないかで意見は分かれるだろうがね。

累進性が高いと、、

累進性による歪み、
消費性向の高い低所得者による支出増加効果

のどちらが大きくなるかはアドホックな問題。
公平性の問題、選挙に勝って行けるかの問題
で決まっていくしかないだろう。

アメリカより累進性が低い、アメリカでは消費税のない
食品にもかかる、となれば累進性は修正していくしかないと
思われる。

>>573
（純粋？）資本主義というよりは
奴隷制資本主義と言ったほうが当たってるような

１８００年前後の工場法施行以前のイギリス並になりつつあるな日本は

>>576
労働組合が経営者以上の搾取志向という点で大きな違いがあるよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで盟友の小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　年収４００万で定額制使い放題！残業代はゼロだ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)　　　　　　　　　　　　　　　底辺は倒れるまで低賃金で働け！過労死しても自己責任！

「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/

>>577
組合つぶしﾏﾝｾｰのチームセコウ乙

>>573
全て市場に任せとけば無駄を排除出来るじゃん。例えば賃金の下方硬直性とか社会補償による弱者の救済とか。

なんだかんだ言って増税だろｗ
オマイラ騙されんなよｗ

おっと
チームセコウというよりチームオクダといったほうがよかったかもw

>>581
ま、そういう事だなw
一番得をするのは役人という事だね

>>61
む。
もしかして、糞ニー系子会社の社員か？

労働組合と会社が一体化してしまっている場合はどうしたら良いんでしょう

税金はパーセンテージなのに、税収とかは
絶対数ベースで図られるのが一番根っこの問題。

このスレはレベル高い話聞けていいな…。なんか落ち着くw

>>580
で、おまいが小作人の立場だったら会社がどんなに利益をあげても定額400万円で
使い捨てられるとわかっているのに、会社と経営者のために心底魂こめて働こうと思うかい？

>>580
え？賃金の下方硬直性がなんで市場に任せれば解消されんの？社会保障とかも。

資産インフレでも起して、税収をとりまくれば良い。

しかし、その前に公務員と国民の格差を戻せ。

大赤字なのに公務員ボーナスが平均９０万てふざけてるよ。

奥田はトヨタ労組寄りの姿勢が見受けられる点で俺的には評価が低いがw
というかトヨタという企業の「地元イジメ」「下請けイジメ」的な社風に起因して
いる部分が大きいのだろうが.......

>>588
その給料で満足してれば首切られたくないから必死で働く。不満なら他の会社に移る。

>>585
正にトヨタの状態だね.....
あそこは労組が「下請けイジメ」を率先して行っている様なものだからな.....

稼いだ奴を狙う前に小役人どものような金食い虫を駆除しろよ。

>>141
ｱﾌｫか？

子供をペット感覚でつくり、育てられたら堪らんわ。
子供が余りにも哀れだ。

まぁ、累進性をあんまり上げすぎると、坂本龍一みたいに
金持ちはみんな日本から出て行っちうからほどほどにね

>>592
「転職暦のある人間なんか雇いたくない」という風潮が一般的だったら
恐らく給料下がるだけだと思う。現実にそんな感じでしょ。
こういうのは典型的な情報の非対称性の問題だよね。

>>594
ま、それが第一だなww

>>589
労働市場における需要が減れば減るほど賃金は下がるだろ？

年収300万を超える場合
残業代カットを合法的にして

尚且つ所得税アップですかーっ！？

>>174
数万人自殺しようが知ったこっちゃ無いな。
どうせ生きてたって無意味な連中なんだから。

まぁ。在やＢなる方々との不公平感はなくなるよな。

>>592
よそも年収400万で使い捨てだったら？
それでも合法で過労死させても自己責任でなんの処罰もされないのだから。
時給800円でいくらでも人が雇える状態でわざわざ2000円〜3000円出す奇特な人がいるのかな？

>>599
内部労働市場と外部労働市場は違うよ。
交渉力のない外部労働市場の労働者は低賃金に甘んじるだろうけど、
内部労働市場の、つまり元々企業にいる労働者は賃下げを嫌うし
下手すれば労働意欲を奪い生産性が低下するので中々踏み切れない。
これも市場に任せたままじゃ解決しない問題。

あと価格の硬直性は何も賃金だけじゃないよ。

消費税は
在やＢからもキチンと徴収できる税の一つだ。

片方で公平とか言ってるしタバコの値上げが公平なのかとｗ

>>601
若年自殺者は社会的損失だ。社会がその人間ひとりを育てるのにかかった費用の分、働いてから死ぬべき。
もしくは臓器を全て売り払ってから死ぬべき

>>605
もし在日やBが２ｃｈで言われる如く税務署に対して強力な影響力を持っているのなら、
売上ごまかして益税にすると思うよ。つまりますます儲かっちゃうわけ。損するのは消費者。
納税者番号制度を導入して透明化を図る方がずっと賢いね。これは小泉も推奨してた政策。

>>603
事務のねーちゃんじゃあるまいし。
専門は育てるの大変だよ。
人事とか営業とかもそうだろ。すこしずつ育っていくんだよ。

時給800円じゃ誰も働かん。

>>600
労組が強い会社のやっている事を知って置いた方が良いよ


下請けに対してとんでもない悪条件での労働を強いているよ......
ま、あの辺がターゲットなら石にも同意出来る部分は無いではないが

>>606
公平ですよ。

辞めりゃ良いんですよ。

>>608
消費税て売り上げにかかる税金じゃないような…

>>603
より良質の財を生産したいなら賃金上げて能力ある人間を雇えばいいし、質が悪くても安い財を生産したいなら賃金下げればいい。

>>612
え？消費税納めるのは事業者でしょ。

ま、タバコの増税はなあ.......

値段が上がったところで止められるというものでは無いから、当てにする役人の気持ち
も分からないでは無いw
不動産ほどじゃ無いけど、随分値上がりし過ぎな感は否めないがww

消費税は別名付加価値税と言います。
今更、狂った様に連呼されてますね。
案外勉強した内容なんかさっさか忘れる。

>>609
じゃあなんで時給650円だの800円だの求人広告が堂々と出ているんだよ。

・・・まあ低賃金で長時間労働するより、金持ち襲ったほうが楽に稼げる。
ということになれば福祉も充実してくるかもしれませんけどね。
日本はやけに加害者に甘い国だし。

>>604
それは日本だけじゃない？アメリカなんかだと労働者は企業に対してじゃなくjobに忠誠心持ってて 退社再就職もスムーズだと聞いたけど

また社会主義化しようってか
官僚はしぶといな

払ってないやつもなんとかしろよ

484 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 01:03:16

N速+ばかすぎｗ
っていうかあいつら今の政府の何を評価して支持してんのかな？
俺思いつかないよ

486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 01:18:41

>>484
・ミンスよりマシだよ（二択派）
・利権を潰してくれたよ（アンチ利権派）
・よくわからないけど今までだれもしなかったことをなしとげたよ（冒険浪漫派）
・文句を言うやつが改革しろよ（問答無用派）
・純ちゃん命だよ（ミーハー原理教）

487 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 05:59:04

>>486
・指令だから（宗教団体派）
・仕事だから（チームセコウ、その他）

488 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 12:26:15

・痛みを乗り越えればきっといいことがまっているはずだよ（浄土信仰派）
・痛みも気の持ちようで快感になったよ（ザッヘル・マゾッホ派）

490 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 13:31:35

・分かる奴には分かるよ（ゴールドブレンド派）

>>614
あーそうゆう意味か。

>>618
退社再就職（＝首切りだよね？）は典型的な賃金の下方硬直性の症状だよ。
忠誠心の問題じゃなくて、報酬に対する満足度とか要求度とかいったもの。
アメリカの経営者アンケートでも企業は賃下げを渋るという結果が出てたと思う。

あ、俺、浄土信仰派だ。
嫌な事をするのが仕事なんだよ、多分。

>>617
ソレは

その金額に値する程度の能力の人間が多いから。としか言えん。

　15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:41:53 ID:bYtAY9Dj0

※ここは
「マクロな経済の問題をミクロな個人の努力の問題に帰してﾄﾝﾁﾝｶﾝな精神論かますバカ」
と
「はあ？格差がイヤなら社会主義国行けよﾌﾟと無知ゆえの極論でレスしてくるバカ」
が集まるスレとなります。

ある程度技能があれば時給1500円位フツーに取れる。

産○研やて1500円スタートや。

>>622訂正

>>618
退社再就職（＝首切りだよね？）は典型的な賃金の下方硬直性の症状だよ。

労働意欲というのは忠誠心の問題じゃなくて、報酬に対する満足度とか要求度とかいったもの。
アメリカの経営者アンケートでも企業は賃下げを渋るという結果が出てたと思う。
やっぱり賃金は生産性に影響するとみんな考えてるわけ。効率的賃金仮説と言う市場の失敗の例。

>>605
＞在やＢからもキチンと徴収できる税の一つだ。
残念ながら全く違う。一番踏み倒しやすい税金が消費税。

※去年比例区でめでたく国会議員に当選した東京の商店街のおっさんも消費税未納だった。

※官公庁の入札条件に消費税の納税証明が必要と言うことは、踏み倒している個人事業主や法人が
いっぱいいると国も認めている証拠に他ならない。

※資本金1000万円以下（売上1000万じゃないから勘違いしないでね）で起業すると
1年目と2年目は消費税を払わなくていい。（改正会社法参照）
2年ごとに起業・廃業を繰り返すと客から預かった消費税は結果的に脱税される。
事務の手間は掛かるが夫婦で2年ごとに名義人を変えながら起業廃業を繰り返し
同じ商号で経営すると消費税が丸まる脱税できる。（企業舎弟あたりはすでにやってたはず）

>>628
うわｗ俺モロに勘違いしてた
正直すまんかった

>>628
それ踏み倒してるんじゃなくてネコババしてるんだよ

>>625
俺みたいな
「大企業の労使一体となっての下請けイジメ」
を問題にしている人間の事は全く相手にしていないんだなw

>>624
ほうほう。派遣フリーター等低賃金不安定雇用の増えた昨今のほうが
バブル期以上の企業利益を生み出しているわけだが、
その金額に値する程度の能力の人間が多いから、バブル期以上の企業利益が
たたき出せたわけだ。能力低いのに？

増税も公平も求めちゃいない
格差あってもいい
求めるのはこの生活苦からの脱出です

ウマ。普通の企業の事よう知らんが

能力無い人でも正社員として高く雇いすぎてんじゃまいか？
そーゆうのへらして能力無いなら850円とかにしたほうが効率は上がるような気がするぞ。

事務のねーちゃんとか。

派遣の事務のねーちゃんて時給幾らなんだ？

>>630
まあ言い方は色々あるが、やってることは同じですね（ｗ
消費税が「公平な税制」と言うのは全く持ってのウソと言うことが
判ってもらえればそれで結構です。

ちなみに橋本龍太郎が死んで散散叩かれてますが橋本内閣が消費税を3％から5％に
アップしたのが原因で年間自殺者が8000人増えています。（2万3千人＝＞3万1千人）
消費税は悪税です。

>>627
それは硬直してるんではなく均衡してるのでは？
オレが想像している硬直してる状態とは 誰にでも出来る仕事なのに労働基準法や組合によって並の賃金を貰ってる状態のことだよ

>>834
確か、俺の勤務先は800円付近だと思った。
2ちゃんねるは賃銀高め自慢だから。
実態はこんな物だよ。

おい
実際に法案が出来るまで信用するなよ
自民は選挙前は必ずこういう事を言い出すんだ
そしていざ選挙が終わると、先送り、または、話が違うだろって法案になる
いい加減気づけ

税金が給与の公務員に所得税はおかしい　と思います。

公務員の所得税をなくせ！

>>638
日本人は学習能力ないですからw

>>634
おまえは事務のねえちゃんに相手にされなかったから恨んでるだけだろカス
おまえみたいのが一番イラネだ

>>636
人間スーパーマンばかりじゃないんだよ。
誰でもできる仕事で家庭を持ち子を生み育てられる環境でなければ
少子化は進むし、社会は荒れる。
きちんと再分配が機能していた総中流時代は、治安も良かっただろ。

>>641
まて。
喪毎は多大なる誤解してる。

ウマは女だ。

>>637
安い…

生活できへんやろ。

事務の姉ちゃんに図面屋さん、実験屋さん、
機械のオペレーターは派遣さんかな。
オペレーターさんは夜勤12時間勤務8000円くらい
だったかな？オール外人。まあ図体だけは大企業の実態は下請だけどね。

>>642
治安はそんなに低下していないのでは？自殺は高止まりだが
まあ人の顔見ないで間接的に人殺ししてる奴の多いこと多いこと

自民党関係者と土建業界が贅沢できなくなると日本は三国人にのっとられてしまうから大変だ！
どんどん増税して日本を強くしてください。それが愛国者の願いだよ！

>>639
意味不明。そういや公務員批判してる奴って「公務員は全く税金払ってない」って言ってるけどなんで？説明聞いてもよくわかんなかった

>>639
そんなんどうでも良い。
ガソリン税に消費税をかけている方がおかしい。

>>636
いや、賃下げすれば首切りしなくていいのに、首切りしちゃうんでしょ？
これは賃金の下方硬直性の典型的症例だって。非自発的失業者というやつ。

>>645
外人も質によると思います。

>>644
でも人来るよ。生活や賃銀の話はし辛いな。
俺にキレられても困るし。現場の正社員のライン
さんにもたまにキレられるし、もうそこは我慢の一手よ。

>>651
給料の低下ってフリーターとかだけじゃなくてわりと広範な現象だよ。>>444
日本全体の人材の質がほんの数年で急激に上がったり下がったりするような事ってあるのかな？
単に不況なだけだと思うけど。

下がってると思うよ

ゆとり教育とか。

金持ちから取ろうが貧乏人から取ろうが企業から取ろうが‘税‘という
時点で政治家、官僚が潤うだけですよ。
それだったら金持ちを税制面で優遇してそのかわり好きなとこに寄付して
社会貢献しろ、という米国式にした方がうまくいく。金持ちは自分の関心のある
団体に寄付できて（環境保護でも動物保護でもホロコースト団体でも好きなとこへ）
優越感に浸れて寄付してもらった方もウマ〜。

>>654
ゆとり教育世代は最近大学入ったばっかり。

まー産総研はPBB、PBDEを簡易的に判定できる
安価なXRFをさっさとｼﾞｮｳｼしなさい。

>>642
オレは人口調節も市場によって行われるべきって極論者だからw
餓死とか増えて社会が荒れて人が減れば良いと考えてるw

少子化は経済的理由ですすんでる訳じゃないよ。一種の社会病。
人間は万民の幸福を追求した結果、世は平和になり個体数が爆発的に増えた。本来人間は殺し合うことで個体数を調節する生物として誕生したんだけど、それが出来なくなさせられた遺伝子によるささやかな抵抗だと思う、少子化は。

>>655
どこからとっても同じなら企業からとれ

>>658
だからおまいは北に亡命しろと・・・。おまい好みの地上の楽園が存在するぞ。

これ以上税金取るのかよ

働く意欲がなくなるわ・・

俺もフロリダ移住しようかな・・・

>>658
うん、種族の総数を調整して滅びないようにするのはすべての動物に本能に
備わってるって言っていた教授がいましたね。なんでもどこかの島に生息する
ネズミはある程度個体数が増えてくると海に飛び込んで集団自殺するそうです。
理由や原因は今だに解明されていないようですが、どうやら増えすぎて島の食料を食べ尽くし
結果として全員が滅んでしまわないように防衛本能が働いているのではないか？
との事です。人間の自殺も同じかも。

金持ちは今の100倍税金を納めろ

>>662
アホかｗ
動物はどんな状況でも生きようとするもんだ
自殺すんのは人間ぐらいだろ

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展する

これですか。レミングというネズミの一種みたいです。
http://www.union-net.or.jp/cu-cap/reming.htm

>>650
なんの為に首切るの？

>>667
人件費という固定費抑制するため。

>>665
なんか説得力あるけどほんと？

2chの平均年収は1000万なんだからこれには反発するべきじゃないか？
金持ちから搾り取ってGJなんて言ってる奴はどんなDQNだよ。
累進課税自体が共産主義的発想だし、そもそも所得税なんていらね。
税金は消費税に一本化しろ。

>>668
より低い賃金で意欲的に働く人を新たに雇えばいいじゃん。

>>671
派遣だけどな。

>>671
え？雇うとまた人件費増えるよ？

>>669
うそっぽいね

所得税よりも
まず株の税率を２０％に戻せ

>>662
社会病での人口調節は変化が緩やか過ぎるから問題なんだよね。増加に追いついてない。結局は…
少子化→貧しくなる→民族主義の高まり→戦争になると思うよ。
中国経済が超高齢化社会でゆきづまる時が第３次世界大戦の始まりだろ、きっと。

>>673
なら問題ないじゃん。首切られた人はより低い賃金で働ける場所を探せばいい。

>>675
株等の売却益も累進課税ｷﾎﾞﾝだな私は

俺っちの勤務先でもリストラ有ったよ。
やっぱりなんか雰囲気悪くなったな。
使え無い人は辞めたが、使える人から辞めたりして。
一般的にエリートって決めた事は曲げないし
一度、この会社はダメだと判定したら会社側の慰留
にも乗らないね。世間で言われてる通りだった。

>>677
は？どこの企業も人件費下げたいから雇ってくれる企業なんかないよ。
人件費下げるために首切ってるんだから。

自民党に投票したバカが多すぎただけ。

>>655
日本の今の金持ちは、寄付とかやりたがらん。もしやりたいと思ってるなら、寄付すると税金控除とか
を経団連が本気で強く要望出してるはずだ。

累進課税やめて一律に汁

構造改革だ、規制緩和だ→経済団体さん丸投げします→経済団体やりたい放題→労働者保護なしくずし
→企業丸儲け→首相どうもありがとう→献金→構造改革だ、規制緩和だ→以下同文

政治家と企業のなあなあ政治
バカな国民は騙しやすくて助かるｗｗｗ

>>682
やりたいのは寄付じゃないもんな。
本当にやりたいのは政治献金だし。

外資の縛りが邪魔だからうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp；

>>682
とは言え、怪しげな慈善団体と宗教に注ぎ込むだけだろうよ
それより奨学金をもっと充実させろよな…

>>685
外資規制撤廃とか、意味わからんよな。

>>686
小泉首相の支持率が高いんだから、国内向け奨学金が充実するわけがない。
「銀行の教育ローンがあるから奨学金は不要。民でできることは民で」って言ってるんだぞ。
中国人留学生向けの奨学金は充実させたけどな。月17万"支給"で。日本人学生には、貸与なのに。

>>680
失業は賃金に伸縮性がないから起きてるんだろ？下方硬直性を排除すれば失業者なんかいなくなるよ

若くして莫大な資産を相続した従兄弟は、性格が悪くなった。
税金対策のために子どもに税理士免許を取らせた。「サラリーマンで金を稼
ぐよりは、相続税対策をきっちりさせたほうがメリットがはるかに大きい｣
というのが理由だ。
賃貸マンションや駐車場からの収入はすごい。それだけに毎日、税金対策に
頭を痛める。
金持ち＝幸福とはとてもいえない。
おれは中流の下のしがない勤め人だが、幸福だ。「欲少なく、足るを知る」
がモットーだ。仕事も家庭も楽しいから、贅沢はできなくても、ま、いい
人生だな、と思う。

>>688
だからさ、業績低迷しても、賃金に下方硬直性があるから首切りになるわけだけど、
その首切った時点でカツカツの人件費だから、新たに人材を雇う事はしないでしょ。
それが社会的な広がりを持つ＝不況なら、非自発的失業者が沢山増える。
首切りは典型的な賃金の下方硬直性、市場の失敗の実例。

また格差って言葉が出てるな
消費税上げるのは別にいいが
在日の生活保護破棄、法人税UPとかもやってくれればいんだが

>>691
っていうか、法人減税廃止するなら、税収9兆円増なんだから、消費税を上げる必要がないどころか
廃止できるくらいなんだが。

税金使い込んだやつらの財産を没収して欲しい。
あと、税金投入されてたのにボーナス貰ってた銀行の人たち。
一般企業なら業績が悪ければボーナスなんてもらえないし、
使い込んだらクビになったり賠償させられる。
これが平等。

>>693
財政赤字の国会議員もボーナスなし
議員歳費も半減でいいよな

スレがやっと右巻きになってきたな。
工作員もたいしたことないな。

>>690
別のとこに働きに行けばいいじゃん。給料安くて条件悪い所に。

昔に戻るだけじゃん。
金持ちは痛みに耐えてください。

ええ、話やんか・・・。

本当にそこまで格差が広がってるなら
金持ちには痛くもなんともないはずだよな。

>>699
実際財務省のある報告だと「所得税の高税率を理由とする節税」は
そんなに大きくないと結論されている、日本の場合だとね。
ていうか既に日本の標準的家族構成の高所得世帯に掛かる
所得税の実効税率は先進国中最低ランクだったりする。

そういう事を知らずに「金持ちが困る！お前ら馬鹿か！」とか説教してる馬鹿がいるわけね。

>>696　D1M7Mba6O
普通に疑問なんだけど、おまいって北の将軍様みたいにマジでなりたいって思っているタイプ？
それとも俺が不幸なんだからみんなまとめて不幸になりやがれ！ってタイプ？
それとも小泉・竹中は俺みたいに底辺労働者なんて餓死しようが何しようが
どうなってもいいと思ってるヤツだからそんなヤツを支持するんじゃない！
って婉曲に釣りしてる釣り師？

>>700
だから日本の金持ちはケチなだけなんですよ

>>696
そんなのないよ。どこも人件費カツカツだから。馬鹿ですか？
日本語理解できます？さっきからループしてますよ？

公平の名の下に増税
歳出カットの名の下でも公務員へは増収。

自民党は国を滅ぼすガン細胞となりはてる。

本来、民主党がこういう政策を大々的にアッピールするべきなのに
民主からは何も聞こえてこねぇな

反対してる奴で経済の基本だけでも知ってる奴少なそう
インフレターゲット騒ぎの時と同じ雰囲気だ

>>705
うむ。何故だろうな。
もし消費税の廃止＆所得税の最高税率UP＆法人税UPを今言えば確実に
政権が取れると思うのだが。
アメリカの民主党と違って野党の役目を果たしてないorz

所得税の最高税率を減らしたのは何か
もっともらしい理由が有った筈だよ。
理由も無く戻すのは後戻りだろw

つーか、努力して人より金稼いでもみんなもってかれるんじゃ、
優秀な奴は全部日本から逃げるか、やる気なくすかどっちかだろうが。
無能な貧乏人だけいくら保護しても
国庫に還元されないんだからしょうがないだろ。
みんなで一律に貧乏になってどうすんだ。
むしろ税率を下げて、金稼ぐ頭をもった奴に
やる気出してどんどん稼いでもらった方が
国庫が潤うっての。

というかそうでないと日本の破産級赤字は解消されん。

>>1
所得税の累進強化で被害を被るのはサラリーマンだろうに…。
金持ちの課税強化するには資産課税の強化が重要。
金持ちと言うのはサラリー(給与)じゃなく資産(事業、不動産、株、債権)の形で受け取るのが
普通なのだから。

なんでこんなミスリードな書き込みばっかなの？
本当にバカばっかならいいけどなんかの工作なのかとか本気で疑いたくなる

>>710
累進強化っつうことは一般所得層は当然減税だぞ。
今は確か１８００万で最高税率３７％だったかな。
それを５０００万以上は５０％
一億以上は７０％というようにするべき。
一千万以下は減税するべき。
もちろん資産課税の強化もするべきでこちらも累進課税強化と
言う方向で。
株で１００億儲けても１万円も受けても１０％なんていうのもおかしい。

格差是正なら東京の一等地の広い屋敷に住み、税金で暮らしてるくせに
ロクに仕事もしないで静養三昧の皇太子一家を何とかしてほしい。
８月には渡航費だけで１億（お付きに人の人件費や交通費は別）かけて静養で
その静養の準備に国内で静養。
静養は元気いっぱいできるくせに、１１万円も自腹で払って自分の家を掃除してくれる人の
会釈の一つもできないなんて国民は納得しません。
遊び回るしか能がないなら自分で稼いで働いてほしい。

消費税上げることには賛成だが所得税上げることは稼ぐ意欲を減退しかねないので反対

民主党と労働組合

改革は出来ない、口だけだろう

基本的にはポジショントークでしょ。
俺は発明発見する奴が一番偉いと思ってるし
そのスタンスを変える気は無い。
エンジェルか居ない限り巨額の予算を注ぎ込まれた
部署がリターンを帰さないのは裏切り行為。
銀行とか金融技術や投資効率化の新スキームは？
新産業育成はどーしたんだよ？

マジレスすると、
消費税上げたって金持ちは痛くもないよな。
所得の低い人ほど痛い。
結果的に所得の低い層が苦しんで、
生きるために金持ちを襲う犯罪が増えそうな気がするだけだよな。
金持ちからもっとしぼりとったほうがいい。特に金持ちの老人とかからね。

>>717
おいおいそんなことすると、沢山稼いで優雅な老後を送ろうという意欲が削がれ、
日本経済の活力が一気に失われるぞ。

>>712
>累進強化っつうことは一般所得層は当然減税だぞ。

なり得ません。今の所得税の構成でもOECDの他国と比較し日本の300万〜700万の層は減税しすぎなのです。
累進強化にともない間違いなく財務省はこの層の課税強化をします。
実際、所得税の累進強化しても本当の金持ちは資産に逃げるだけです。と言うか、今でも実体はそうなってます。
サラリーでの金持ちなどいません。金持ちは「金を生み出す資産を持ってる」のです。
最も美味しい資産が「事業」で、「不動産」「株、債権」と続くでしょう。
この累進課税はサラリーマンには厳しい税制になるでしょうよ。

要は消費税うpとバーターで4649って話でしょ。

８０年代初めは最高税率７０％ぐらいだったんだね。
９８年ごろからさがりはじめ　今は最高課税は３７％ぐらいだよね。
５％ぐらいあげてもいいよな。

>>694
そもそもボーナスがあるのがおかしいよね。

>>718
もちろんわかってる。
適度な競争社会を保ちつつ、下も守っていかなくちゃならない。
今の時点では非常に社会的再生産が行われやすい状態。
金持ちに金が集まり、地代だけで子々孫々食っていけるところだってある。
平等とはいえないだろう。

たしかに今は所得税をあげるべきだな
消費税もここまであげたわけだし

>>718
>>日本経済の活力

もうこの言葉が胡散臭くて仕方がなくなってきた。

昔、黒柳徹子が高い税率で働く気がしないとか言って、
マスコミ使って税率下げさせたよね。

マスコミや広告代理店の高給取り（1200〜2000万)が
最も増税幅が大きくなる税制でお願いしたい。

>>717
消費税みたいに、日常生活にかかる税金を上げられると低所得者ほどつらいよね。
金持ちでも、貧乏でも、毎日食べる米や使うトイレットペーパーの量なんて、
さほど変わらない。

それより昔みたいにぜいたく品にたっぷり税金かけりゃいいのに。
外車とか宝石とか、○万円以上の買い物とかさ。

参考書とか消費税かかるのはなんとかならんか。

美容整形には５００パーセントの消費税

これでセレブ親子も誘拐されないｗ

消費税増税から初めて、低所得者層から反発か出てからセットで所得税の累進性の強化。
セット増税で大幅税収増ですね。

>>728
同意。北欧の見習うべきとこはそういうとこだよな。
食料品とか必需品にはあまりかけないようにする。
なくても生活できるぜいたく材とかの税率をあげるべき。

外車、宝石、不動産などは有効だと思う。
圧力があったりするからできないのかもしれないけど。

まあ今の金持ちは無理する必要無いと思うよ。
大分楽〜に暮らしてる。
下手に夢は発明ですとか言わされた奴が馬鹿。

>>715
自民党と経団連

格差是正は出来ない、口だけだろう

株式などの売却益に１０％しか課税されないのはおかしい。
金持ちは株で儲け放題になってる。分離課税やめれ。

>>719
他国がどうとか関係ないっての。
それと資産にも累進課税を強化するべきと言っているだろ。

>>701
敢えて言えば超客観主義。自分も他人と考えてる。

>>703
ルーﾌﾟしてるな…。
まず…
失業は賃金に下方硬直性があるから発生するだろ？それを排除したら非自発的失業なんか起きる訳ないじゃん。

>>735
なら株をやればいいじゃない〜

所得税、消費税多少上がってもあまり影響はないな
独身だからかもしらんが、既婚サラリーマンで片方が専業な人は
乙な人は多いかもしれないけど

本当の「所得」ってどれぐらい？
年収400マソって「所得」じゃなくて「小遣い」だよな？
金持ちからのみ、ふんだくれよ。

>>736
所得税みたいな「良く働く香具師」から「より多く取る」みたいのは
インセンティブを歪めるし、好ましいと思えない。
資産課税や贅沢税の方が遥かに良いと思う。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
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ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151733837/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

女が買いあさる外国ブランドにも重税をかけたほうがいいな。

日本の金が外国に流れてる。

株よりパチンコに税かけろよ
パチンコは全部、個人ごとのカードを用い、利益が出た分と損した分の損益を常にコンピュータで一括管理し、
毎年、その損益を確定申告して税を払わせろ
競馬も同じだ
システムをちゃんと作れば十分に可能なはずだ
やる気がないか利権があるかどっちかでやらないだけだろ

>>735
儲け放題って意味不明。
株式投資にはそれなりにリスクを取ってるんだぜ。
元本が保証されているとでも思ってるのか？

だいたい今時は１単元の金額が下がって
数万〜数十万円あれば株式投資ぐらい出来る。
文句言う前に自分でやれば？

それぐらいの余資もないってんじゃ、
怠惰で働いてないんか
資産管理能力が欠如してるんか。
親が大借金でも残したのか？

少子化させるのが一番の増税対策ですな。w

おまい等、この政府税長の答申を「小金持ち」だけの課税強化と捉えるなよ。
間違いなく、増税への布石だからな。年収３００万〜７００万の層は特に注意しろよ。
今その層は世界的(OECD)に見てかなり税率低いから、財務省は増税圧力を掛けて来るよ。

>>678
俺もそれがいいと思う。所得の低下を投資で補うしかないわけで、そこでも高い税金とられたら
たまらん。

稼ぐ意欲が無くなるだあ？
高所得者も痛みに耐えないとね。

>>10
で、エレベーターはシンドラーだけになる

新しいビジネスモデル立ち上げて一旗上げようかと思って居るﾔｼには幻滅だな

>>750
新しいビジネスモデルが軌道にのって、損益分岐点超えるまで結構かかるだろ…
最高税率になることを想定してるなんて、タヌキの皮算用もいいところだ。

最近、設備投資が、二年償却モデル、超キツイ。
在庫管理は四半期ごとにチェック入るんで
死にそうな部署出てるし。

>>746
よくあるパターンだよな
てっきり金持ち増税かと思いきや、一般世帯３００〜７００万が一番負担増になってるとかｗ
政府の数値マジックがまた・・・

国保税とかみても中間層が一番きつい設定だもんな。

>>740
億も儲ける奴の殆どが働き者というわけではない。
株の譲渡益税とか配当とかによる所得。
殆どが不労所得だ。
これらに累進課税で所得税をかければいい。
土地以外の資産に課税しても海外に財産を移されたら終わり。


米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>755
それ飽きた。要するに真実はその逆ってことだね。

>>756
>>755に対する長文反論よろ。

やべぇ・・・
金持ちが日本から逃げるｗｗｗ
日本は貧しいヤツだけの国になるかも

>>758
ＡＬＷＡＹＳとかはやってるから貧しくなったらまた高度経済成長するんじゃね。

>>758
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
*****************************************
●金が集まってくる側に立つ金持ちも、
●搾取される側に立つ配下の貧乏人から切り離されると、
●金が集まってくるシステムとは関係なくなる。

別な見方をすると
金持ちと貧乏人をつなぐベクトルを切り離す事が出来れば、
貧乏人が金持ちに搾取される事もなくなるって事。

だから金持ちが日本から脱出したいのなら、
日本から出て行って日本とは縁を切ってもらったほうが、
金持ちが搾取していた取り分を、再配分しなおす事で
一般庶民の所得を上げる事にもつながる。
*****************************************

下から搾取するシステムで金持ちになってる人間が
システムか切り離された時点で搾取が出来なくなる事ぐらい
搾取する側もわかってる。
だが一般人は意外とその辺理解してないのがつらい。

「中国で起きた、あるお話」
日本のある企業が中国に進出して工場を作った。
ある程度の期間、日本人から工場の運営に必要な知識を得たところで、
ある日突然工場から社員がいなくなった。
そして日本人オーナーが困り果てていた所に
その工場を買い取ってもいいですよ！と言う中国人が現れた。
オーナーは中国人にしてやられた・・・と思いながら仕方なく工場を売って
中国を離れた

野蛮な人が多い国なら、
「搾取する奴を殺してみんなで財産配分しようぜー」
となる。
実際に仕事をしてるのは配下の人間だから、
搾取する人間がいなくなったところで困らない。

公平とは公務員を労わる事です。
国の為に頑張る公務員の為に、給料の２／３を税金で支払う。
これが有名な和を持って貴しです。

1987年　所得税の最高税率を60%へ引き下げ（高額所得者減税）
1988年　法人税率を42.0%へ引き下げ（大企業減税）
1989年　所得税の最高税率を50%へ引き下げ（高額所得者減税）
1989年4月　消費税（税率3%）スタート（庶民増税）
1989年12月　日経平均3万8915円87銭　過去最高値を記録
1990年1月　バブル崩壊開始
1991年　法人税率を37.5%へ引き下げ（大企業減税）
1993年〜1996年　昭和46〜49年生まれの団塊Jr.世代が大学卒業（現役入学者）
1990年代　新卒者が多いがバブル崩壊で就職先が減り就職氷河期（超就職氷河期）
1997年4月　消費税の税率を3%から5%へ引き上げ（庶民増税）
1998年　法人税率を34.5%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　法人税率を30.0%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　所得税の最高税率を37%へ引き下げ（高額所得者減税）
2000年4月　日経平均2万833円21銭　ＩＴバブル天井
2003年4月　日経平均7607円88銭　バブル後最安値を記録

■この20年間に行われたこと
・法人税減税、所得税最高税率引き下げ、大企業減税（法人へ約130兆円減税）
・消費税導入、消費税率引き上げ、緊縮財政、消費低迷、経済低迷（家計へ約130兆円増税）

まったくだな。毎月の源泉徴収を見るだけでヘドが出るわ。

>>758
758は国外に逃げたか？

なぜ、世界中から中東の無税国家へ、企業や金持ちが逃げ出さないのか不思議

経済停滞が所得税の累進率を緩和したことによるなどと言うのは妄想だな。
国内消費の長期に低迷したのは他の所にあるだろう。
そんな論理展開をするのは、２ちゃんと左系学者と朝日と共産・社民だけだ。

>>767
根拠を言え

オレは今の法曹連中にまったく納得していないから、
奴らに対する所得税率を厳しくあげてやって欲しいな。60パーくらいで。

あと前科者に対する所得税率も75％くらいでいいだろう。
イヤなら死になさい。

>>766
ケイマンとか、モナコとか選択肢は普通にあるのにねぇ。
情報なんて溢れてるし、飛行機のチケットだって普通に買えるのに。
不思議不思議。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
所得税最高税率の推移

　７５％　　７０％　　６０％　　５０％　　３７％　　４０％

〜８３　　　８４　　　 ８７　　　 ８９　　　 ９９　　　 ０７〜（年）

おれ、税金を決める委員なんだけど、これから金持ちはどんどん増税させて
もらうよ。本来なら、最高賃金を1500万円くらいに決めるのが、公平って
もんだ。最低賃金は300万くらいで。

>>772
学級委員？

違う、石氏と同じチームの委員

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

>株式の配当や譲渡益

長期所有なら無税で
デイトレーダー目的
つまり短期間の所有なら今より負担増で

数年に一度しか買えなくなるな。株。

公務員のボーナスはどう考えてもおかしい
国が赤字なんだからゼロでもいいはずだ
仕事量にみあった給与にすべきだ
年収200万くらい

美容整形とかお馬鹿なブランド品に１００パーセントの消費税を

必需品はゼロじゃい

タバコ一箱千円にした後で、あらゆる税制の改正を検討すべき。

>>779
お前は美容整形、ブランド品を大金持ちしかもてないものにしたいんだね。
庶民の敵だ！！

>>780
たばこ1000円にしたら、さすがにみんな止めるだろｗ
中毒者が買うギリギリのとこじゃないと、税収減っちゃうじゃん。

大企業増税すればいいんじゃね
大企業と中小企業の格差が激しいから

>>781
そもそも欧州じゃブランド品なんか本当の金持ち（収入億単位）しか買わないし
みんなそういうものだと理解してるぞ。日本人くらいだ、アパート住んでシャネルのバッグ
持ってるのって。庶民が買える、買おうと思えること自体異常。
美容整形はどうでもいいけど。

>>778
200万・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>779
そんなことしたら、買う側より困るのが売る側。
業者やリストラされた人が仲良く練炭囲んでしまう。

累進性を高めたいなら、低所得者の税金をもっと下げてやれ。
公務員を食わす為に増税するのは許さん。

つーか元に戻していくだけでしょ？
ここ20年くらい、最高税率を下げすぎたんだよ。

アメリカより低い最高税率って訳がわからんｗ

>>784
そういう人たちが買うものだからこそ下の階層にいる人たちが見せびらかすために買うと。
ブランドを支えてんのはそういう人たちなんじゃまいか

格差のない社会ではなく、格差の少ない社会を目指すことは全然間違ってませんよ。

そもそも庶民が税制について意見すること自体異常だろ。

>>791
今まで政治に無関心だったことのが異常。
おかげでこのザマです。

日本の異常なところは、一番被害が大きい低所得者層や低IQ層が自民党を支持してること。

日本の異常なところは、低所得者層を真面目に支援するつもりの愛国政党が、一つも存在しないところ。

>>794
いつも自民党に入れている低所得者層（低IQ層）乙

大島
ハンセン病療養

どうやって国民をうまく騙すかちゃんと考えるって意味？

大企業富裕層に重税かけろというバカがリアルに存在するなんて信じられない・

>>784
お前は何考えてるんだ？
ヨーロッパでは本物の金持ちしか買えないものを日本では普通のＯＬが持っている
これこそ格差の小さい社会だろ。
お前は格差社会をなくすとか云って格差を固定拡大する政策を唱えている。

アメリカみたいに１％の人間が５０％の金持って行くような社会なんか絶対やだ！

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　格差をなくさねばならん！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　増税ｳﾏｰ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大企業富裕層に重税かけろ。
庶民の税金減らせ。
庶民に職を与えよ。
最低賃金をアップせよ。

経済を担う大企業富裕層の重税をなくせ。
税負担を拒否し社会保障ばかり求めるバカ庶民に課税せよ。

格差を無くすんじゃなくて格差の固定化を
なくしたいんでしょ。相続税を高めるべきだと思う。
本人の努力で金持ちになるなら問題なし
バフェットおじさんは正しい

大銀行は史上最高の収益を上げているにもかかわらず
法人税を払っていないだろうが。
そしてちょっとでも増税しようとすると
海外へ行くぞと脅すだろうが。
ぜんぜん国民経済にプラスになっていない。
がんがん税金とれよ。

もはや日本には先進国の優位性なんてないってことだよ。
どこの国でも富裕層はいい暮らししてるよ。

宗教法人からまず取れ。取ってない所からまず取れ。
あとパチンコ法人からもっと取れ。テポドン２なんて
恐喝犯に武器を買ってやってどうする。

>>804
格差の固定化反対！
って相続税強化しても
国民総ド貧民に固定化されるだけ。
総ド貧民になるくらいなら一部金持ちのほうがまし。