【沖縄】「日本軍の住民虐殺を否定するなど沖縄戦そのものへの挑戦」　沖縄平和ネットワーク主催「集団自決」裁判学習会　

まぁ、事実だろうからそれは受け入れるべきだろうけどな。

もっとも、アメリカのベトナム・イラク戦争を見るに、
戦争中、特に負け戦だと、どんな国でもそうなりそうだがね。

情報を統制できた昔は、戦に勝った国が自国の暗部のみ、闇に葬ってきたんだろうが。

つーか便衣兵を沖縄住民にやらせた段階でもう駄目でしょ。中国軍と同レベルのアホ軍隊化。長あたりの発案かねえ？八原かな？

>>411
調教され飼い慣らされた虎の画像がどうかしたか？ｗ

９条を廃せば支那蓄など何一つ驚異ではない。

そのうち支那蓄はエイズと環境汚染と内乱で滅びる運命だからなｗｗｗ

>>410
お前は何をマジレスしてるんだ。見てるこっちが恥ずかしい。

沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった!

曽野綾子　著
ワック文庫
千円位だったと思う。

わからない人は買って読んでみてよ

沖縄は未だ戦後

>>416
ワック文庫はねぇだろ…

便衣兵の思想ってのは脈々と受け継がれているんだね

>>418
あるよ。
ＷＡＣ ＢＵＮＫＯ←本にはこう書いてある。

もうわけわからん。

おまえら、沖縄の日本切り離しをはかる反日ブサヨの煽り、疑似餌に釣られすぎ〜

>>411を見る限り、中国の工作は変化してきているね。
靖国をカードにした、日本封じ込めに失敗→あきらめる
ガス田問題などでの武力威嚇→予想以上に日本の強い反発を招いた
中国軍拡の隠蔽工作→日米研究者によって暴露

中国の唯一の成功は日韓離間くらいか。これはこれで痛いが、まだ
とりもどせる失点だぁな。

最近は、日本本土と沖縄の離間工作、日米離間が激しいが、これも
小泉とブッシュの関係を見せ付けることであきらめたか。
が、増大した軍事力を背景に、隠蔽するのではなくて露骨な威嚇にでてきたか。
核はある、軍事力は強大だから日本はあきらめてひざを屈しろ、ってかｗ
それはないなｗ。
そうなった以上もはや日本も核武装以外の選択肢はなくなってきたな。

日本にも反省すべき点はある
当時は日本には体系だって非戦闘員を非難させるシステムがなかった
不幸な失敗もあった
沖縄の知事は凄い人だったが最期に沖縄県民に日本軍について行けば
守ってもらえますって言っちゃったのが失敗だったね
そういう法律がなかったからこの人を責めることは出来ないけどね
実際日本のおかした失敗は多かった
沖縄戦の反省点をもう一度洗い直し、有事法制に還元すべき

うん、それはある。
本来「沖縄戦の反省」とは、有事法制に還元すべきものだね。
いかにして戦闘地域から住民を避難させるか？
いかにして戦闘地域において民間人の被害を極小にするべきか？
そうしたことをもっと議論するべきなんだよなぁ。

それが「住民虐殺したから日本軍は最悪だ」
「集団自決させられた」なんてもってくるから変な運動に利用される
結果になってしまう。

戦艦ヤマトは、沖縄のために特攻命令で出航した。日本が沖縄を捨てたという
デマを真に受ける日本人は皆無だよね。

>>410
>>415
自己満足の理論を声高に叫び
他人を貶め優越感に浸る
もう、やめませんか

本来非戦闘員への殺戮が有り得なかったんだけどね。
これを初めて遣ったのがアメリカ。

Wikipediaでハーグ陸戦条約引いても良いけど、こちが
参考になるかな。　↓

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html

因みに日本軍が一度だけアメリカ本土への爆撃を
遣った事が有るが、町の上を旋回して示威行動の後
人気の無い山に爆弾落として、見ていたアメリカ人も
感心していたラスイ。

>>428　は、　>>425　へのレスです。

>>427
そうだね。まったくその通り。
そろそろガス田問題で、自己満足の理論を声高に叫び、
領海侵犯で威嚇し、潜水艦を潜行させたまま日本領海を
侵犯し、日本大使館をデモで攻撃し貶め優越感に浸る。
そんな中国はそろそろそういう政策をやめたほうがいいな。

>>428
それって、どういう戦争の話をしてるのか全然わからんのだが。
近代になってからってこと？
戦争の歴史の始まりとともに常に民間人の殺害というのはあったんだけどね。

<因みに日本軍が一度だけアメリカ本土への爆撃を

ハワイもいちおう本土だが…。
まぁそれはいいとして、何だっけそれ。微妙に漏れの記憶にある事例と
異なるんだが。

『集団自決』は軍とは関係なかったとか告白なかったか?

>>426戦艦大和は武器と言うより芸術作品のような感じがして
本気で沖縄守るために送ったなら
司令部もよっぽど追い詰められてたんだな、と

>>425住民虐殺したとか言われても困るしな
軍隊が住民虐殺できないよう軍法会議でも作れとでも言うのか、と
まあ少なくとも資料批判でもしてから歴史論争はしてもらいたいものだ
気が済んだら平和を愛する沖縄の市民として有事法制整備に尽力してもらいたい

>>182
>>201
私も賛成です。
日本と中国共同で沖縄を友情の島にしましょう。
日本の出資で人民解放軍が汗をかき、沖縄で地上の楽園を創りましょう。
沖縄に人民解放軍の軍港、空港、駐屯地、核ミサイル基地を作りましょう。
人民解放軍の基地誘致で沖縄経済も活性化されます。

>>432

あれ？　天一号作戦の経緯をしらんの？
あれは日本人的ﾀﾃﾏｴの為に氏ねというだけの話

伊藤と草鹿のやり取りは有名

ちょwww大和が芸術品ってw本気で沖縄を救う気で行ったんだが(陸戦用の小火器を積んだりしていた)
敵が強すぎたんだよ

>>434ググってみたけど「一億特攻の先駆けとなれ」ってやつ？
天一号作戦の経緯は知らなかったよ
む〜日本人的建前にしろなかなか壮大な無駄だとおもうけど
一億玉砕するならまだ連合艦隊のシンボル残ってたほうが
心の支え程度にはなると思う

＞満足な航空機の援護のない水上部隊を出撃させても、ただ無為に壊滅するだけである

＞我々は命は惜しまぬ。だが帝国海軍の名を惜しむ。連合艦隊の最後の一戦
＞が自殺行であることは、絶対に我慢がならぬ
＞とにかく、ほとんど全員が反対しました。犬死になど絶対にご免だって・・・

＞これは実は連合艦隊命令なのだ　一億総特攻の魁となってもらいたい

ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-14.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ren-oki.htm

>>430

ハーグ陸戦条約で非戦闘員への攻撃は禁止されてたのよ。
日本軍は先進国の誹りを受けないように忠実に守っていたのだよ。
条約以降明らかに非戦闘員の殺戮作戦を最初に遣ったのがアメリカ。

爆撃はTVで見たような本で読んだ様なで、少し記憶があいまいなので、
以下を見てください。　↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2

大和の特攻って、天皇の発言が発端だろ。

「海軍の戦力はどうなっておるか！！ああん？？」

と詰問されて（マジヤバス！大和のこしてちゃ、マズイ！示しがつかん！！突撃させよう）

ってことだったよな。

>>438
何その反米主義ｗ
基本的に国際条約なんて守る国のほうが少ねーよ。
日本が忠実に守ったからといって、それと米国がどうとかは関係ないだろ。
条約以降でっつっても、最初にやったのが米かしらんが、
中国、北朝鮮、ソビエト、これらも組織的に虐殺は平気でやってるわな。

>>438

おいおい日本による重慶への無差別爆撃を知らんのか。

沖縄の人たちは戦争という言葉に敏感なのだよ。
それは沖縄人はみんな戦争被害者なのだよ。
日本人とは違うのだよ。
アジアの一地区である沖縄を日本と同じと思う考えはやめてほしい。
沖縄は中華文化であるし、韓国とも関連が深いことを忘れるな！
日本人は沖縄人を差別しすぎである。

>>437うわぁ　兵士は上官を選べんからね
上官の命令は絶対だし上官が無能だと兵士は死ぬ
仕方が無いけど困ったモンだ
ここまで追い詰めるとクーデター起こされかねないとか司令部は考えなかったのかな？
アメリカも無条件降伏なんて考え早く捨てれば良かったのに
そうすりゃソ連と比較してかなり正義の国家騙る資格保証されたかも

>>440どこも守ってないからアメリカ守らなくていいと言うことにはならんけどね
グアンタナモとかもあるしあまり軽視しすぎるのもどうかと
仮にも世界の警察、正義の執行者なんだしね
大戦中NewsWeek誌は日本人を不当に収容する米国が
民主主義と自由掲げて日本と戦うのは説得力がない、と言ったんだっけ

>>443
いや、そういうことではなくて。
＜どこも守ってないからアメリカ守らなくていいと言うことにはならんけどね
なら、余計に米国だけ槍玉にあげる意味がワカラソだろー。

＜大戦中NewsWeek誌は日本人を不当に収容する米国が
民主主義と自由掲げて日本と戦うのは説得力がない、と言ったんだっけ

戦争の方法としては正しいがね。
プロパガンダで自国を盛り上げる。
一方日本人の強制収容は日本が周到にめぐらしていた対米スパイ網を壊滅
させるため。あれは大きかった。

また、ブサヨか！

>>440

反米主義じゃないよ。
今日米同盟は本当に重要な関係だしね。

ただアメリカと言う国は恐ろしい国でもあると言う事も
知って置かないと、同じ失敗を繰り返す事にも成るので
あえて書いたんだよ。

何せ日米開戦のためには、自国民を騙してまでも日本を
悪者にして、開戦させた国だから。

【第一次被害☆昭和１９年１２月１８日】
ハルゼー米海軍第３艦隊は、フィリピン北部ルソン島東方海域で巨大な台風に遭遇し、
駆逐艦３隻が転覆沈没、軽空母２隻、護衛空母２隻、重巡１隻、駆逐艦３隻に大損害、
その他の大小艦船１９隻が損傷し、航空機１４６機を喪失。
人員７９０名が死亡又は行方不明となった。
【第二次被害☆昭和２０年６月５日】
沖縄近海で再度ハルゼー第３艦隊は台風に遭遇し、
戦艦１隻、正規空母２隻、重巡２隻、軽巡１隻に大損害、
その他の大小艦船２７隻が損傷し、航空機１４２機を喪失。
今回の人員被害は十数名だった。
【朝日新聞より】
『沖縄陸上の主力戦最終段階　軍民一体の善戦敢闘三箇月
［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』
☆米軍公表☆
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名、海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機の損失７６３機、損傷約１５００機

>>441
中国軍は民衆を盾にする事が多かったわけですから、当然民間人の被害も増えますね。
そもそも作戦自体小規模な爆撃しか行われておらず、民間人への無差別爆撃というレベルのものではありません。

規模や被害については中共が思いっきり水増ししています。

またクスリやってるヒキウヨが湧いてる・・・

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0406/hi-se.html

お前らの大好きな正論だｗ
>>448
中共・・・バーカ国民党政府だ。

今、九条教徒がいるみたいなもんで、当時も「国際法をまもれ」って意識がかなりあった訳。
大儀にこだわったり、正義は我に有りが好きなのは、昔から。

だから、善人が天国に行けるのだから、悪人が行けない訳が無い、という一見無茶な論理ですら、すんなり成り立つ。

流れを読まずに、沖縄＋第二次大戦に反応してみる。

　　久しぶりに『さよなら対馬丸』の地上波放送をキボン。

なんかここのウヨって狂信的な中国共産党員か北朝鮮労働党みたいだなｗ

>>444対米スパイ網壊滅ならアメさんそこら辺の法律あるんだし
ちゃんと証拠見て個別にやってきゃよかったのに
俺としてはそこいら辺でNewsWeekや親日派の反感買って
戦後日本に有利にことがすすんだから結果オーライと思うけどね
正義掲げていつも悪モンになっちゃう米国民はちょっと可哀想かな、と
>>448小規模だからいいってことも無いと思うけどね
>>453具体的に！

>>427
つ三面鏡

>>453
そうだな。沖縄の生き残りの人が言ってることを信用しないで
何を信用するんだ？ヴァカウヨは？

>>455
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

集団自決に使った手榴弾の出所について
曽野綾子はダンマリ決め込んだんだよねＷ

ドイツでもベルリン陥落時に市民殺してたから、ありえると思うね
鬼畜米英なんてデマも流れてたし
本当の鬼畜は皇軍であり大本営だったんだよね

え？

まぁ、愛国者だろうが、市民派だろうが、とりあえず遺骨を拾え、と。
日本の国土の上にリアルタイムに骨が放置されていて、本土に対する複雑な感情を持つな、というほうが無理。
沖縄の問題は、案外そういうこと。

>>460
何？
まだホッタラカシにしてる処があるってこと？
マジだとしたら酷いな