【医療】医師の超過勤務「是正に５万６千人の医師が必要」 - 厚労省推計
医師の不足や偏在の解消に向けて、厚生労働省は２８日、「医師の需給に関する検討会」
（座長＝矢崎義雄・国立病院機構理事長）に報告書案を示した。病院などに勤務する医師の超過勤務を
是正するには、最大で約５万６０００人の医師が必要になると推計。ゆとりを持って働ける環境作りの
必要性などを提言した。今後、専門家の議論を踏まえ、８月までに最終報告をまとめる。
同省の０４年調査によると、病院や診療所で働く医師の数は約２６万８０００人。医師の全体数は
毎年約４０００人ずつ増えているが、医療現場での医師不足は深刻化しており、同省研究班の０５年調査でも
勤務医の勤務時間は週平均６３．３時間に達する。
報告書案では、すべての勤務医の勤務時間を仮に週４８時間まで減らすためには、どれだけの医師数が
必要かを推計。病院にいる時間を「勤務時間」とみた場合、必要となる医師数は約３２万４０００人で
０４年調査時と比べ約５万６０００人不足。勤務時間を診療や会議などの時間に限定したとしても
約２７万７０００人の医師が必要となり、約９０００人足りないとした。
その上で、地域や特定の診療科での医師不足を解消するためには、地域の医療ニーズを把握し医師を配置する
システム作りや、産婦人科医などを地域の拠点病院に集めて医師一人ひとりの負担を軽くする「集約化」などの
必要性を指摘した。
ただ、将来推計では、病院や診療所で働く医師数は、２０１５年に約２８万５０００人、２５年に約３１万人
３５年に約３２万１０００人と順調に増加すると推定され、同省は
「全体では必要な医師数は供給される」と結論づけた。
>> asahi.com 2006/06/28[23:17] <<
http://www.asahi.com/life/update/0628/010.html
★関連スレ
【医療】「産むに産めない」 出産を扱えない産婦人科が３分の１に 医師不足が深刻化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151157618/
（座長＝矢崎義雄・国立病院機構理事長）に報告書案を示した。病院などに勤務する医師の超過勤務を
是正するには、最大で約５万６０００人の医師が必要になると推計。ゆとりを持って働ける環境作りの
必要性などを提言した。今後、専門家の議論を踏まえ、８月までに最終報告をまとめる。
同省の０４年調査によると、病院や診療所で働く医師の数は約２６万８０００人。医師の全体数は
毎年約４０００人ずつ増えているが、医療現場での医師不足は深刻化しており、同省研究班の０５年調査でも
勤務医の勤務時間は週平均６３．３時間に達する。
報告書案では、すべての勤務医の勤務時間を仮に週４８時間まで減らすためには、どれだけの医師数が
必要かを推計。病院にいる時間を「勤務時間」とみた場合、必要となる医師数は約３２万４０００人で
０４年調査時と比べ約５万６０００人不足。勤務時間を診療や会議などの時間に限定したとしても
約２７万７０００人の医師が必要となり、約９０００人足りないとした。
その上で、地域や特定の診療科での医師不足を解消するためには、地域の医療ニーズを把握し医師を配置する
システム作りや、産婦人科医などを地域の拠点病院に集めて医師一人ひとりの負担を軽くする「集約化」などの
必要性を指摘した。
ただ、将来推計では、病院や診療所で働く医師数は、２０１５年に約２８万５０００人、２５年に約３１万人
３５年に約３２万１０００人と順調に増加すると推定され、同省は
「全体では必要な医師数は供給される」と結論づけた。
>> asahi.com 2006/06/28[23:17] <<
http://www.asahi.com/life/update/0628/010.html
★関連スレ
【医療】「産むに産めない」 出産を扱えない産婦人科が３分の１に 医師不足が深刻化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151157618/
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3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:21:34 ID:lHud0XUd0
血が怖い
4 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:22:54 ID:EtSkul1o0
こうなったら一部の人々に「先生」等といわれる
「手かざし」や「折伏」の名人にも医者になって戴くか？
俺はどんな痛く苦しくても診察は遠慮するが...
「手かざし」や「折伏」の名人にも医者になって戴くか？
俺はどんな痛く苦しくても診察は遠慮するが...
でも無理矢理増やすと事故も増えるでしょ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:23:41 ID:489QJfWJ0
このラーメンは伸びる
7 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:26:12 ID:PrzEuTGU0
始めて医師不足を明確に示した記事だな。
画期的だがもう手遅れかも知れない。
画期的だがもう手遅れかも知れない。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:26:22 ID:41RYTeVi0
無理だろ
医者のボンクラ息子がカネに物を言わせて医者になれても
いくら優秀な人間でもでもカネが無ければ医者になることが難しい現状では
医者も輸入するしかないのか？
医者のボンクラ息子がカネに物を言わせて医者になれても
いくら優秀な人間でもでもカネが無ければ医者になることが難しい現状では
医者も輸入するしかないのか？
総合病院が低利学費ローンやりゃええよ。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:28:52 ID:ddf/+KDvO
血を見ると貧血するがお医者さんやるよ
学生実習の受け入れを患者に頼んでも
受け入れ率が５割程度の大学病院もあるんだってな
医者の数とは関係ない話だが
受け入れ率が５割程度の大学病院もあるんだってな
医者の数とは関係ない話だが
13 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:32:22 ID:wsgTV3aa0
高度医療ができる医師と検査や病気を見るだけの医師に分けるべきかもしれない。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:32:37 ID:spUDrU9G0
これ以上、医療費増やしてどうする。
総額を変えず、既存の医者の給料を減らして他にまわすというのであればいいんじゃね。
総額を変えず、既存の医者の給料を減らして他にまわすというのであればいいんじゃね。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:33:40 ID:maOOBwRi0
つーか、医学部に女を入学させるのをまずやめないと。
こいつら一生働く気はさらさらないんだし。
こいつら一生働く気はさらさらないんだし。
医者が増えると医療費も増えるの？？？
17 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:35:46 ID:spUDrU9G0
ていうか、１級建築士みたいに、資格取ってからの再試験を導入しろよ。
通らない奴は２級、３級に格下げ。
13が言うみたいに、１級医師が高度医療、２級医師が一般医療、３級医師が保険医とか。
で、医療費総額は変えずに人数は増やす。
通らない奴は２級、３級に格下げ。
13が言うみたいに、１級医師が高度医療、２級医師が一般医療、３級医師が保険医とか。
で、医療費総額は変えずに人数は増やす。
もうやめれ
だれがしのうと夢のまた夢
だれがしのうと夢のまた夢
資格は無いけど、最近はプライマリー・ケア医なんてのも増えてるよ
医者が増えると医療費が増えます。なので日本では医者の総量を抑えて医療費を抑制してきました。
日本の医療費は他先進国に比べて安く、政府の負担も少なく、そのため世界中からうらやましがられたりしてました。
でも、それを支えているのは、医療の量に対して少なすぎる医者・看護師でした。
彼らがさすがに耐え切れなくなって文句を言い始めたのが今の流れ。
日本の医療費は他先進国に比べて安く、政府の負担も少なく、そのため世界中からうらやましがられたりしてました。
でも、それを支えているのは、医療の量に対して少なすぎる医者・看護師でした。
彼らがさすがに耐え切れなくなって文句を言い始めたのが今の流れ。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:38:45 ID:bLdXuwsu0
22 ：(・-・)フォルタン ◆PASA80Nr.k ：2006/06/29(木) 01:40:40 ID:EZ+Rd1vV0
NHKスペシャルで、医者を目指す動機が「患者の笑顔が見たいから」って言ってましたねぇ。
まぁ、ミスしなければいいんですけど、しなければ。
正直に「金が欲しい」と言えない現実。あぁ、仮面がなければ生きていけない現実。
きついなら辞めてもいいんですよ。
まぁ、ミスしなければいいんですけど、しなければ。
正直に「金が欲しい」と言えない現実。あぁ、仮面がなければ生きていけない現実。
きついなら辞めてもいいんですよ。
おそらく、医療費の総額は今の1.5倍くらいには増やす必要あるなりね。
イギリスは増やしたし、カナダも激論の末増やす方向に行った。
医療費削減は医療者の士気低下を招き医療崩壊へとつながる。
誰がどのような形で負担するかは議論の余地があります
イギリスは増やしたし、カナダも激論の末増やす方向に行った。
医療費削減は医療者の士気低下を招き医療崩壊へとつながる。
誰がどのような形で負担するかは議論の余地があります
24 ：(・-・)フォルタン ◆PASA80Nr.k ：2006/06/29(木) 01:44:23 ID:EZ+Rd1vV0
不慮の事故って本当に不慮なんでしょうか。
あと、完全なお荷物になった、死ぬ気まんまんのお年寄りの強制延命もどうかと思います。
あと、完全なお荷物になった、死ぬ気まんまんのお年寄りの強制延命もどうかと思います。
＞２２
きついからやめて、楽な職場に流れています
その結果地域医療を支えている公立病院の閉鎖が相次いでるですよ。
きついからやめて、楽な職場に流れています
その結果地域医療を支えている公立病院の閉鎖が相次いでるですよ。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:46:01 ID:kD3a50gd0
医師免許持ってる人増やせば小児科医と産科医不足も解消するのか？
不人気の科は人手不足のままな気がする。
不人気の科は人手不足のままな気がする。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:47:38 ID:ifXpmFZg0
28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:48:07 ID:G9XKCDiY0
飲むだけで一生病気なしで過ごせるナノマシンを開発してくれ
医者が増える→患者が増える→医療費↑って事なのか。
でもこの査定は現在の患者数に対する医者の数でしょ？
受ける医療内容が同じなら医療費は変わらないんじゃないの
でもこの査定は現在の患者数に対する医者の数でしょ？
受ける医療内容が同じなら医療費は変わらないんじゃないの
30 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:50:37 ID:W5mtC1U60
いまさらいうなって感じだな。厚労省め。
たしかに医学部のハードル下げてでも医師は増やさないといかん。
同時に、ダメ医師を淘汰するシステムも必要。
医療の質の平均が下がるのは仕方ないが、最低限の質は保ってもらいたいからね。
たしかに医学部のハードル下げてでも医師は増やさないといかん。
同時に、ダメ医師を淘汰するシステムも必要。
医療の質の平均が下がるのは仕方ないが、最低限の質は保ってもらいたいからね。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:50:45 ID:tCy6LrPV0
もう医療崩壊は止まらんでしょ
大体この厚生労働省の平均労働時間もかなり問題あり。延べでみるとこんなものかもしれないが中核病院などの臨床前線は100くらい行ってるんじゃないの??
大体この厚生労働省の平均労働時間もかなり問題あり。延べでみるとこんなものかもしれないが中核病院などの臨床前線は100くらい行ってるんじゃないの??
>>26
いいとこついたな
医者を増やせば不人気科が潤うわけではないのにね
厚生労働省は本当に無能でクズのあつまりなのよ
医を管轄しなければならないのに
医療の世界をまったくわかってない
まず大学に専用科を作らないと意味がない
まぁ日本の医療はおわりですよ
俺も産婦人科と小児科は医者の家族以外は利用できないようにすればいい
クズの国民が死のうと医者は関係ないからね
いいとこついたな
医者を増やせば不人気科が潤うわけではないのにね
厚生労働省は本当に無能でクズのあつまりなのよ
医を管轄しなければならないのに
医療の世界をまったくわかってない
まず大学に専用科を作らないと意味がない
まぁ日本の医療はおわりですよ
俺も産婦人科と小児科は医者の家族以外は利用できないようにすればいい
クズの国民が死のうと医者は関係ないからね
33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:52:06 ID:spUDrU9G0
>>23
増やす必要はない。今の日本の医療は無駄が多すぎ。
誰もがちょっと腹が痛ければみんな医者にかかれるって現状は異常。
そんなもんはそこら辺の薬局で薬買って飲んどけばよい。
このこと自体は素晴らしいことだが、その対価がでかすぎ。
患者の自己負担率をもっと増やして、くだらんことで医者にかかる奴を減らすべき。
もっと言えば、２０～３０代の患者への高度医療はともかく、
８０超えたような人間に高度医療を受けさせるべきではない。
増やす必要はない。今の日本の医療は無駄が多すぎ。
誰もがちょっと腹が痛ければみんな医者にかかれるって現状は異常。
そんなもんはそこら辺の薬局で薬買って飲んどけばよい。
このこと自体は素晴らしいことだが、その対価がでかすぎ。
患者の自己負担率をもっと増やして、くだらんことで医者にかかる奴を減らすべき。
もっと言えば、２０～３０代の患者への高度医療はともかく、
８０超えたような人間に高度医療を受けさせるべきではない。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:54:28 ID:spUDrU9G0
>>27
>文系学部を選んでしまう優秀な学生を理工医薬系に引き込まないと。
それは国家的には大変な損失。
医療なんてのは人間の修理工なわけで、所詮後ろ向きな業界なのであって、
そんなところに優秀な人間を送るべきではない。
自動車製造業者より自動車修理業者の方が優秀なんて普通にありえない。
>文系学部を選んでしまう優秀な学生を理工医薬系に引き込まないと。
それは国家的には大変な損失。
医療なんてのは人間の修理工なわけで、所詮後ろ向きな業界なのであって、
そんなところに優秀な人間を送るべきではない。
自動車製造業者より自動車修理業者の方が優秀なんて普通にありえない。
医師大増員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
糞医者どもおまえらのゴネ得精神が招いた結果だからしっかり受け止めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘拐された娘の親みたいにちょっと名誉を捨てれば医師免で東京都心に豪邸の建つ時代は終わりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞医者どもおまえらのゴネ得精神が招いた結果だからしっかり受け止めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘拐された娘の親みたいにちょっと名誉を捨てれば医師免で東京都心に豪邸の建つ時代は終わりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：(・-・)フォルタン ◆PASA80Nr.k ：2006/06/29(木) 01:55:04 ID:EZ+Rd1vV0
きついのが問題なのか、流れるのが問題なのか、閉鎖が問題なのか。
そもそも人間はエネルギーを使いすぎだと思うのです。
病気にならないよう、ケガをしないよう普段から心がけて生きるべきだと思います。
そして、寿命に逆らわなくてもいいように有意義な人生を送れるように若いうちから修行しておくべきだと思います。
修行すればそれでいいのかはまた議論になるでしょうが、そう意識するだけでも変わると思います。
そもそも人間はエネルギーを使いすぎだと思うのです。
病気にならないよう、ケガをしないよう普段から心がけて生きるべきだと思います。
そして、寿命に逆らわなくてもいいように有意義な人生を送れるように若いうちから修行しておくべきだと思います。
修行すればそれでいいのかはまた議論になるでしょうが、そう意識するだけでも変わると思います。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:56:02 ID:W5mtC1U60
ワークシェアリングするだけだから、医師の増加そのものは医療費とはあんまり関係なくね？
歯医者は余りまくって廃業する人も多いというのに…厚労省の無策ここに極まれりだな。
>>33
アクセスを思い切って制限する作戦ですね。それもいいかも。
ただ死ぬ間際こそ医療費は沢山かかるですよ。
それだけ使ってある程度長生きできるわけ。上手くいけば治るわけです。
そこを制限するのは、医者も患者も痛みをかなり伴いますのう
アクセスを思い切って制限する作戦ですね。それもいいかも。
ただ死ぬ間際こそ医療費は沢山かかるですよ。
それだけ使ってある程度長生きできるわけ。上手くいけば治るわけです。
そこを制限するのは、医者も患者も痛みをかなり伴いますのう
40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:59:45 ID:VJhJbeke0
金かかるんだからやめとけ
ついでに今の初期研修義務も無駄だからやめれ
金の無駄
ついでに今の初期研修義務も無駄だからやめれ
金の無駄
41 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 01:59:47 ID:/QPl0+9m0
40すぎだけど受けようかな、でもかねないよ。
ここまで金持ち優遇政策する政府って無いよね
ここまで金持ち優遇政策する政府って無いよね
43 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:00:30 ID:spUDrU9G0
>>35
そう。例の誘拐娘の件は今の医療制度の異常さを物語ってるよね。
「医療費総額は変えずに」、もっと医者の数を増やすべきだ。
ちょっとプライド捨てた医者が大もうけできるくらいに（それも杏林医程度の）
医療業界は新規参入業者を排除したりダンピングしてる。
そう。例の誘拐娘の件は今の医療制度の異常さを物語ってるよね。
「医療費総額は変えずに」、もっと医者の数を増やすべきだ。
ちょっとプライド捨てた医者が大もうけできるくらいに（それも杏林医程度の）
医療業界は新規参入業者を排除したりダンピングしてる。
44 ：(・-・)フォルタン ◆PASA80Nr.k ：2006/06/29(木) 02:00:44 ID:EZ+Rd1vV0
やはりコテさんはいいですね。発言にある程度の責任があるので議論ができる。
交流も深まる。
交流も深まる。
>>43
美容外科が保険適用外だということも知らないお馬鹿さんですか？
美容外科が保険適用外だということも知らないお馬鹿さんですか？
>>36
きついのも流れるのもそれだけでは問題ないですね。
病院閉鎖はいやがる人多いですよ。おいらの周りには何軒も病院あるし、24時間365日まあ大丈夫だけど
こゆのがないと困る人は多いかもね。
ま、それでも構わないという意見が大勢を占めればそうするのがいいなりね
きついのも流れるのもそれだけでは問題ないですね。
病院閉鎖はいやがる人多いですよ。おいらの周りには何軒も病院あるし、24時間365日まあ大丈夫だけど
こゆのがないと困る人は多いかもね。
ま、それでも構わないという意見が大勢を占めればそうするのがいいなりね
47 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:02:43 ID:spUDrU9G0
48 ：(・-・)フォルタン ◆PASA80Nr.k ：2006/06/29(木) 02:03:04 ID:EZ+Rd1vV0
不毛の争い。生物であるが故の。欲を捨てることは死を意味する。
弱肉強食。
弱肉強食。
つか青ひげはまだなのか
>>47
出来る限りのコトをしなかったら刑法に触れるんじゃないの？殺人だよ
出来る限りのコトをしなかったら刑法に触れるんじゃないの？殺人だよ
52 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:06:12 ID:M7fKJXVN0
つうか日本の医療が世界的にＴＯＰレベルの安さなのしらないだろ
保険診療で数割の負担てアホかと
アメリカなんて自由診療だから貧乏な人は医者いけない
それなのに日本は朝から死に底ないの糞ジジィやババァが大量に病院にきてだ
しかも何時間待たせるんだとほざきやがる
もう氏ねよと、クズが、お前等保険なかったら病院これねえぞボケしね
日本はさっさと保険診療やめて自由診療やれと昔から開業医は言ってる
そうすればセレブ専用の病院もできたりして医療界も潤う
ああああああああああもう貧乏人は病院くんああああああああああああああぼけがあああああああああああ
保険診療で数割の負担てアホかと
アメリカなんて自由診療だから貧乏な人は医者いけない
それなのに日本は朝から死に底ないの糞ジジィやババァが大量に病院にきてだ
しかも何時間待たせるんだとほざきやがる
もう氏ねよと、クズが、お前等保険なかったら病院これねえぞボケしね
日本はさっさと保険診療やめて自由診療やれと昔から開業医は言ってる
そうすればセレブ専用の病院もできたりして医療界も潤う
ああああああああああもう貧乏人は病院くんああああああああああああああぼけがあああああああああああ
53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:06:44 ID:W5mtC1U60
まあ死にそうな人間に、ある程度の医療費をかけるのは仕方ない。
もう先がないから死ぬなんて、そんな社会はいかんでしょ。
むしろ、死にそうになるまで病院行くな、というほうが健全。
どんな病気も自己負担一律１０万円でいいと思うくらいだ。
もっとも病気の発見が遅れて余計にお金がかかる可能性もあるんだが…。
もう先がないから死ぬなんて、そんな社会はいかんでしょ。
むしろ、死にそうになるまで病院行くな、というほうが健全。
どんな病気も自己負担一律１０万円でいいと思うくらいだ。
もっとも病気の発見が遅れて余計にお金がかかる可能性もあるんだが…。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:07:29 ID:spUDrU9G0
>>45
あれ、美容外科医って医師免許なくても開業できるんだっけ？ｗ
あれ、美容外科医って医師免許なくても開業できるんだっけ？ｗ
まるでコンビ二だな。夜、大衆が静かに寝ていれば、怪我なんてせず盲腸とかの疾病だけなのだろうが。
結局、中央が管理せねばならんのか。大学の定員や専門の定員。
理系離れと同じで、キツイからやらない。これが自由民主主義の帰結だ。
結局、中央が管理せねばならんのか。大学の定員や専門の定員。
理系離れと同じで、キツイからやらない。これが自由民主主義の帰結だ。
医大入学のハードルを低くする。
入試は適正試験のみ。テストは手先の器用さと記憶力+情報分析能力+応用力とか。
入試は適正試験のみ。テストは手先の器用さと記憶力+情報分析能力+応用力とか。
>47
いや、患者さんや家族の希望が多いんですよ。特に家族ね。
今医師不足の焦点となっている勤務医にとっては、そゆことやってもあんましメリットはない。
治ってまた元気に退院して1年でも2年でも孫と遊んだりできるだろうおじいちゃんを、
「80歳だから点滴も何もしませんよー」「自然の摂理に任せてくださいね」と言うのは痛みが大きいが。
いや、患者さんや家族の希望が多いんですよ。特に家族ね。
今医師不足の焦点となっている勤務医にとっては、そゆことやってもあんましメリットはない。
治ってまた元気に退院して1年でも2年でも孫と遊んだりできるだろうおじいちゃんを、
「80歳だから点滴も何もしませんよー」「自然の摂理に任せてくださいね」と言うのは痛みが大きいが。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:11:31 ID:M7fKJXVN0
ID:spUDrU9G0
こういうバカがいるから医師も患者の為に全力つくそうなんて思わないよ
むしろクズの国民は病院来る前に自殺して欲しい
病院くるのは資産5000万以上の人にしてくれ
こういうバカがいるから医師も患者の為に全力つくそうなんて思わないよ
むしろクズの国民は病院来る前に自殺して欲しい
病院くるのは資産5000万以上の人にしてくれ
>>54
医療費云々には関係ない、って話じゃない？
で、国立医学部のおいらが来ましたよ。こないだ、小児科の授業だったんですけど
教官「小児科希望の人いない？ちょっと手を挙げてみて？」
で、手を挙げたんですけど……
お れ 一 人 か よ ！ ！
教官「一人かぁ…。まぁ、仕事きついし、訴えられたりする可能性もあるもんねぇ。」
教官「でも、ほら、今がどん底だから今から良く成ってくかもしれないよ？」
あ、そういやどんな治療でも失敗の可能性はあるわけで、今の医療訴訟についてみんなどう思います？
医療費云々には関係ない、って話じゃない？
で、国立医学部のおいらが来ましたよ。こないだ、小児科の授業だったんですけど
教官「小児科希望の人いない？ちょっと手を挙げてみて？」
で、手を挙げたんですけど……
お れ 一 人 か よ ！ ！
教官「一人かぁ…。まぁ、仕事きついし、訴えられたりする可能性もあるもんねぇ。」
教官「でも、ほら、今がどん底だから今から良く成ってくかもしれないよ？」
あ、そういやどんな治療でも失敗の可能性はあるわけで、今の医療訴訟についてみんなどう思います？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:13:49 ID:spUDrU9G0
>>52
もっと医者の数を増やして、だけど医療費総額に枠をはめればいいの。
医者の数をインフレにさせれば、ひとりあたりの人件費が落ちるから。
その結果、腕の悪い医者が増えるが、金持ちは腕の良い医者に、貧乏人が腕の悪い医者にかかれるようにすればいい。
「万人が腕の良い医者にかかれる」なんて状況が異常。
問題は腕のいい医者と悪い医者を客観的に評価するための制度が必要。
そのために医師国家試験の再試験を導入しろと。
１級医師から５級医師くらいまでつくればよい、
金持ちは１級医師に貧乏人は５級医師にかかればいい。
もっと医者の数を増やして、だけど医療費総額に枠をはめればいいの。
医者の数をインフレにさせれば、ひとりあたりの人件費が落ちるから。
その結果、腕の悪い医者が増えるが、金持ちは腕の良い医者に、貧乏人が腕の悪い医者にかかれるようにすればいい。
「万人が腕の良い医者にかかれる」なんて状況が異常。
問題は腕のいい医者と悪い医者を客観的に評価するための制度が必要。
そのために医師国家試験の再試験を導入しろと。
１級医師から５級医師くらいまでつくればよい、
金持ちは１級医師に貧乏人は５級医師にかかればいい。
>>47
死にかけた人が、見事に回復することがある(九死に一生)。
だれも明日の運命がわからないのと同じように、
本当に死ぬのかどうか、予想はつかないのだ。
ある日まで、一生懸命ガンの治療をして、
ある日から、ただの延命です
というように線が引けるわけではない。
つまり、「なりいき」というか
結果としてそうなってしまった
ということがほとんどなのだよ。
死にかけた人が、見事に回復することがある(九死に一生)。
だれも明日の運命がわからないのと同じように、
本当に死ぬのかどうか、予想はつかないのだ。
ある日まで、一生懸命ガンの治療をして、
ある日から、ただの延命です
というように線が引けるわけではない。
つまり、「なりいき」というか
結果としてそうなってしまった
ということがほとんどなのだよ。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:16:21 ID:HczwZM0b0
医者の勤務時間は異常。
PCの前に座っているだけのIT土方と違って、病人相手に激しいストレスと緊張が伴う仕事だし。
PCの前に座っているだけのIT土方と違って、病人相手に激しいストレスと緊張が伴う仕事だし。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:16:22 ID:wsgTV3aa0
>>52 セレブ専用なんて既にあるだろ。
大きな病院だと特別室とかあるところも。
大きな病院だと特別室とかあるところも。
もうまじないしでいいは
>>7
現場の医師は空しく警告した後みたいなのにね。
研修制度も変更になって診療科目でのバラツキや過疎地域からの医師引揚が
すごいみたいだし。
それにしても厚生省やる事成す事全て遅い。薬剤認可にしろ。
病気増やしてるのに医師がこれじゃぁね。
現場の医師は空しく警告した後みたいなのにね。
研修制度も変更になって診療科目でのバラツキや過疎地域からの医師引揚が
すごいみたいだし。
それにしても厚生省やる事成す事全て遅い。薬剤認可にしろ。
病気増やしてるのに医師がこれじゃぁね。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:17:54 ID:M7fKJXVN0
>>62
仲間ハケーン
小児科は今後点上げされるらしいけど
お前が子供好きでもないと絶対鞍替えする
というか何で小児科よ？俺も最初は人の役に立ちたいって思ってたけど
杏林の事件やら何やらで最近もうどうでもよくなってきた
それと美容外科系は保険診療外の医療行為に該当するから保険はききません
歯医者でも保険外の治療やるだろ、歯医者は混合治療だからだけど
あーーーーーーーーーーー早く自由診療にしてくれええええええええええええええええええええええええええ
仲間ハケーン
小児科は今後点上げされるらしいけど
お前が子供好きでもないと絶対鞍替えする
というか何で小児科よ？俺も最初は人の役に立ちたいって思ってたけど
杏林の事件やら何やらで最近もうどうでもよくなってきた
それと美容外科系は保険診療外の医療行為に該当するから保険はききません
歯医者でも保険外の治療やるだろ、歯医者は混合治療だからだけど
あーーーーーーーーーーー早く自由診療にしてくれええええええええええええええええええええええええええ
医療に関して階級問題を持ち出すんだったら
医師国家試験の根本理念から改革する必要があるような
医師国家試験の根本理念から改革する必要があるような
73 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:18:39 ID:spUDrU9G0
>>57
それは程度の問題。点滴くらいはしたっていいだろう。基本的な医療行為とかもな。
で、大手術までさせる必要があんの？と。
あるいはまともな社会生活に復帰できる可能性があるんなら多少金使ってもしょうがないのかもしれないが、
もはや見込みのない患者まで無理やり生かしてるのが現状だろ。
正直、人間の命を神聖視しすぎてるんだよね。だからそこを医者につけこまれる。
長生きすることは勿論いいことだが、その対価についても考えるべき。
それは程度の問題。点滴くらいはしたっていいだろう。基本的な医療行為とかもな。
で、大手術までさせる必要があんの？と。
あるいはまともな社会生活に復帰できる可能性があるんなら多少金使ってもしょうがないのかもしれないが、
もはや見込みのない患者まで無理やり生かしてるのが現状だろ。
正直、人間の命を神聖視しすぎてるんだよね。だからそこを医者につけこまれる。
長生きすることは勿論いいことだが、その対価についても考えるべき。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:19:55 ID:HczwZM0b0
医者で儲かるのは
病院長の息子か美容整形だけだろ。
他は忙しくて休日も急患がいるから休めない。
金があっても使う暇が無いから馬鹿息子に費やしてしまう。
カワイソス。
病院長の息子か美容整形だけだろ。
他は忙しくて休日も急患がいるから休めない。
金があっても使う暇が無いから馬鹿息子に費やしてしまう。
カワイソス。
>>69
今の医療制度が完璧にぶっ壊れるまで待て、そう遠くないからｗ
今の医療制度が完璧にぶっ壊れるまで待て、そう遠くないからｗ
76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:21:20 ID:C1WliH2Q0
医療は勝ち組の為にあることに気付けばタダで献血なんてしないはずなのに・・・
搾血奴隷の血が穢れているからと勝ち組（皇族・他）に輸血を拒否されている事は知らないのだろうね
77 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:21:31 ID:M7fKJXVN0
>>63
それは是非とも外科系に導入して欲しいね級わけすんなら
アメリカの神がかり的外科医なんて年に何十億もかせぐ
手術代金も億単位
なのに日本の心臓移植手術代金は100万円です（笑
そりゃブラックジャック先生も怒りますよ
それは是非とも外科系に導入して欲しいね級わけすんなら
アメリカの神がかり的外科医なんて年に何十億もかせぐ
手術代金も億単位
なのに日本の心臓移植手術代金は100万円です（笑
そりゃブラックジャック先生も怒りますよ
78 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:21:59 ID:W5mtC1U60
ズレとるのかもしれんが、自由診療なんて絶対反対。
医者が低賃金で奴隷として働いてくださる国民皆保険をなぜ崩そうとするんだか。
医者が低賃金で奴隷として働いてくださる国民皆保険をなぜ崩そうとするんだか。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:23:23 ID:spUDrU9G0
80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:23:31 ID:PrzEuTGU0
>>34
文系は理屈こねるだけで何も生まないわけだが？
文系は理屈こねるだけで何も生まないわけだが？
83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:25:26 ID:spUDrU9G0
84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:25:29 ID:Ykq5Clnw0
85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:26:08 ID:M7fKJXVN0
>>78
保険診療だから儲けてるんだっていうバカがいるんですよ（笑
実際は逆なのに・・・
教授いわく、日本人はその民族の特性から妬みや僻みの性格が世界でもトップレベルなんだとさ
となりの芝は青いとか良くいうし、金持ち＝悪と見る妬み日本人ｗ
アメリカでは 金持ち＝頑張った人って見られと言ってた
小泉首相も金持ちを妬むのはいけないと言っていました（笑
保険診療だから儲けてるんだっていうバカがいるんですよ（笑
実際は逆なのに・・・
教授いわく、日本人はその民族の特性から妬みや僻みの性格が世界でもトップレベルなんだとさ
となりの芝は青いとか良くいうし、金持ち＝悪と見る妬み日本人ｗ
アメリカでは 金持ち＝頑張った人って見られと言ってた
小泉首相も金持ちを妬むのはいけないと言っていました（笑
さっさと来年から医学部の定員を２倍にしたらいい。
そもそも医師減員のときに医学部を減らすのではなく全部の医大を温存するという極めて無駄なことを
してきているのだから。医師免許持ってれば全員が食えるというのがそもそも異常であって、
本来は医師国試など年に３万人くらい合格させればいいと思うが。どうせ臨床能力と国試なんて
たいした相関はないのだし。
そもそも医師減員のときに医学部を減らすのではなく全部の医大を温存するという極めて無駄なことを
してきているのだから。医師免許持ってれば全員が食えるというのがそもそも異常であって、
本来は医師国試など年に３万人くらい合格させればいいと思うが。どうせ臨床能力と国試なんて
たいした相関はないのだし。
>>79
それはひとつの考え方。あとはコンセンサスを得ることですな。
その結果、10％は治るでしょうが、それでも費用がかかるためにこの治療はしないことになっています、という場面が続出。
おいらは嫌だけど皆がそれがいいというなら仕方ないなりね
ついでに言うと先進国の中で日本の総医療費は最も安いことは常識ですよね？
それはひとつの考え方。あとはコンセンサスを得ることですな。
その結果、10％は治るでしょうが、それでも費用がかかるためにこの治療はしないことになっています、という場面が続出。
おいらは嫌だけど皆がそれがいいというなら仕方ないなりね
ついでに言うと先進国の中で日本の総医療費は最も安いことは常識ですよね？
88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:27:41 ID:HczwZM0b0
＞アメリカでは 金持ち＝頑張った人って見られと言ってた
本当か？
金持ちの論理だろ。頑張ったらかといって、社長と従業員の給与差が100倍もあるのか？
本当か？
金持ちの論理だろ。頑張ったらかといって、社長と従業員の給与差が100倍もあるのか？
夢のまた夢
>>69
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
理由は一つ、家が小児科だから。いや、まぁ子供も好きだけど、今時それだけで成る奴いないよねぇ
国としての負担を減らすためには無駄な治療はしない必要がありますが、こんどの新しい点数制度で病気ごとの上限決まるらしいし、無駄な医療は減りますかねぇ。
あ、あと「医師に雑用をやらせない」ってのも必要ですよね。アメリカでは「カルテ書き係」って人もいるらしいですし。雑用(医師がやるべきでない仕事)による勤務時間とかの実態ってないかなぁ。
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
理由は一つ、家が小児科だから。いや、まぁ子供も好きだけど、今時それだけで成る奴いないよねぇ
国としての負担を減らすためには無駄な治療はしない必要がありますが、こんどの新しい点数制度で病気ごとの上限決まるらしいし、無駄な医療は減りますかねぇ。
あ、あと「医師に雑用をやらせない」ってのも必要ですよね。アメリカでは「カルテ書き係」って人もいるらしいですし。雑用(医師がやるべきでない仕事)による勤務時間とかの実態ってないかなぁ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:28:46 ID:QN7kXmHw0
>>85
まあ保険がなくなれば受診抑制もすごいだろうから、プライマリケアで食ってる人たちは
確実に潰れるだろうね。その代わり重症例を扱う救急や外科の数が足らずに価格急騰という
今とまったく逆の現象が起こるはず。
まあ保険がなくなれば受診抑制もすごいだろうから、プライマリケアで食ってる人たちは
確実に潰れるだろうね。その代わり重症例を扱う救急や外科の数が足らずに価格急騰という
今とまったく逆の現象が起こるはず。
お客さんの立場からすれば、まずは医者を選べるようにしたほうがいいね
「自由診療」とか言っても、「医者が自由に金を取る」だけでは意味なし。
「自由診療」とか言っても、「医者が自由に金を取る」だけでは意味なし。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:29:48 ID:W5mtC1U60
95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:30:01 ID:w2UTeyMs0
あと１４年で医師不足が解消されるのか・・・
んなわけねーだろｗ
出生率をことごとく甘めに外し続けてきた厚労省めｗ
んなわけねーだろｗ
出生率をことごとく甘めに外し続けてきた厚労省めｗ
>>63
人気のない科に五級医師が集まりそう…。産婦人科が五級医師しかいない病院で嫁が産むって言い出したら止める気がする。
人気のない科に五級医師が集まりそう…。産婦人科が五級医師しかいない病院で嫁が産むって言い出したら止める気がする。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:30:43 ID:QJh6hN8z0
５万６千人の三国人医師を輸入ですか、そうですか。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:31:26 ID:Ykq5Clnw0
>>86
教える人が足りません。終了
教える人が足りません。終了
日本の医療費が安いとか全く妄言だから。
国民医療費の対ＧＤＰ比が先進国中最低とか共産党のビラに決まって書いてあるけど、
膨大な公立病院の経営費用を全部税金で補填してる分は医療費にぜんぜん入ってないんだよね。
ＮＩＨなどの中央研究機関以外は全部パブリックセクターでまかなっているアメリカと比べるのは
そもそも無理。統計のベースが違うものを比較して高い安いなどと言ってるのはバカなのか
人をバカだと思って騙しているのか。
国民医療費の対ＧＤＰ比が先進国中最低とか共産党のビラに決まって書いてあるけど、
膨大な公立病院の経営費用を全部税金で補填してる分は医療費にぜんぜん入ってないんだよね。
ＮＩＨなどの中央研究機関以外は全部パブリックセクターでまかなっているアメリカと比べるのは
そもそも無理。統計のベースが違うものを比較して高い安いなどと言ってるのはバカなのか
人をバカだと思って騙しているのか。
スレを読むのが面倒な素人の漏れに簡単に説明してくれ。
医者は増やすべきか、現状維持か、減らすべきか。
できれば、なぜそうする必要があるのか。どのような形でするのか。も添えて。
医者は増やすべきか、現状維持か、減らすべきか。
できれば、なぜそうする必要があるのか。どのような形でするのか。も添えて。
学校教育で「医学」を教えないことも問題なわけだ。
病気のことをしらな過ぎるので
「かぜ」で「大学病院」に来てしまう
採血やナートぐらいは中学生でもできるように
義務教育に「医学」を必修化せよ
病気のことをしらな過ぎるので
「かぜ」で「大学病院」に来てしまう
採血やナートぐらいは中学生でもできるように
義務教育に「医学」を必修化せよ
103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:33:42 ID:GdEZnSOTO
医学を義務教育に取り入れる。
そしたら少しの病気では病院に行かなくなるし、
医者も志望する人が増えるだろ。
まずは特区でできないかね？
そしたら少しの病気では病院に行かなくなるし、
医者も志望する人が増えるだろ。
まずは特区でできないかね？
まだ途中だけど、医学部は六年じゃなくてもいいと思った。最初の二年は般教だったけど、「芸術」とか「第二外国語」とか、まぁあってもいいんだろうけど、二年間もかけてやる必要はないとおもう。
てか、最初の二年間だけが大学生活、だったね…。大学生は夏休みが二ヶ月あるって聞いてたのに…。
てか、最初の二年間だけが大学生活、だったね…。大学生は夏休みが二ヶ月あるって聞いてたのに…。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:33:59 ID:M7fKJXVN0
>>90
お前は本当にいい奴だな
おまいは良い医者になるべきだ
そしてできるだけ２ちゃんには来ないようにしるｗ
大体、点数制度の上限決める前に
「 高 額 医 療 費 の払い戻しをやめろ 」
>>86
店員2倍と良く言う奴いるが
そんな事したら大変なことになる
医学生の授業料が6年間で国からいくら支給されてるか知ってるのか？
私立だって補助金もらってるのに
お前は本当にいい奴だな
おまいは良い医者になるべきだ
そしてできるだけ２ちゃんには来ないようにしるｗ
大体、点数制度の上限決める前に
「 高 額 医 療 費 の払い戻しをやめろ 」
>>86
店員2倍と良く言う奴いるが
そんな事したら大変なことになる
医学生の授業料が6年間で国からいくら支給されてるか知ってるのか？
私立だって補助金もらってるのに
106 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:34:16 ID:spUDrU9G0
>>94
「医者」ってひとくくりにすんなよ。
医者にも自由診療になることによって儲かる医者と儲からない医者が出てくる。
儲かる医者は賛成だろうが、儲からない医者は反対する。
で、全体として見れば医者ひとりあたまの人件費は減る。
「医者」ってひとくくりにすんなよ。
医者にも自由診療になることによって儲かる医者と儲からない医者が出てくる。
儲かる医者は賛成だろうが、儲からない医者は反対する。
で、全体として見れば医者ひとりあたまの人件費は減る。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:34:23 ID:PrzEuTGU0
医者増やすなら、とりあえず歯科の先生の中途入学許可制が実用的か。
歯科あまりだし一応解剖までは実習してるから2年くらいの講義でテスト受かれば国試受けて良いことにする。
2年じゃ実習足りないだろうがどうせ研修義務化で医者になってから似たような事するしなｗ
歯科あまりだし一応解剖までは実習してるから2年くらいの講義でテスト受かれば国試受けて良いことにする。
2年じゃ実習足りないだろうがどうせ研修義務化で医者になってから似たような事するしなｗ
108 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:34:33 ID:GDB/t6AE0
小児科の点数は、ぜんぜん期待できないでしょ
あがっても、せいぜい深夜の初診料に千円プラス（専門医に限る）程度でしょ
賠償金額を考えると、増えたうちに入らないレベルだと思う
あがっても、せいぜい深夜の初診料に千円プラス（専門医に限る）程度でしょ
賠償金額を考えると、増えたうちに入らないレベルだと思う
109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:35:10 ID:Ykq5Clnw0
110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:35:35 ID:W5mtC1U60
国民の立場からいえば、他の国と医療費を比較して高い安いいってもあんまり関係ない。
ない袖は振れない。
いろいろと構造改革すれば、振れる袖も出てくるかもしれんが、
セットで考えていると、結局はずるずる医療費が膨らむだけだし。。
ない袖は振れない。
いろいろと構造改革すれば、振れる袖も出てくるかもしれんが、
セットで考えていると、結局はずるずる医療費が膨らむだけだし。。
過労過労といいつつ増員には反対する糞医者どもﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金は今のまま、仕事は半分、そんな要求通用する世界はありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金は今のまま、仕事は半分、そんな要求通用する世界はありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:36:45 ID:rl2Lab+u0
給料減らせ！
話はそれからだ。
話はそれからだ。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:37:08 ID:QN7kXmHw0
116 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:37:29 ID:ZbkgqB/s0
>>106
おまｗｗｗｗ自由診療にしたらお前がよっぽど金持ちじゃなかったら
腕のいい医師なんてお前の診療なんてお断りってなるぞ？
クレームつけそうな客なんて取りたがらないのが当然なんだから
おまいが少々金持っててもよっぽどネコかぶってないと普通の医師でも拒否されるかもしれん。
将来病気になったときに病院で見てもらえなくてもいいのか？
おまｗｗｗｗ自由診療にしたらお前がよっぽど金持ちじゃなかったら
腕のいい医師なんてお前の診療なんてお断りってなるぞ？
クレームつけそうな客なんて取りたがらないのが当然なんだから
おまいが少々金持っててもよっぽどネコかぶってないと普通の医師でも拒否されるかもしれん。
将来病気になったときに病院で見てもらえなくてもいいのか？
おい医者総代なんか言え
118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:37:47 ID:mYi/pu130
５万６千人も急激に増やせるはずが無いだろ。
三国人医師に決まってる。僻地の公立病院は三国人医師で十分だよ。
三国人医師に決まってる。僻地の公立病院は三国人医師で十分だよ。
NGID
ID:lAWVi8nb0
ID:lAWVi8nb0
120 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:38:08 ID:M7fKJXVN0
121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:38:43 ID:W5mtC1U60
人生唯一の手術で医療ミス
肺炎を風邪だと誤診
骨折を捻挫だと誤診
あんまり病院通わないのにこれだけ医療ミスされてるんだもん
でも病院行く必要ない人行きすぎだよね実際。
３０超えたので自費で人間ドック行ったら
まぁ平日なのに病院年寄りだらけだもんね
年寄りなら多少色々悪くなるだろうに・・・・
税金垂れ流しだよねあれｗ
肺炎を風邪だと誤診
骨折を捻挫だと誤診
あんまり病院通わないのにこれだけ医療ミスされてるんだもん
でも病院行く必要ない人行きすぎだよね実際。
３０超えたので自費で人間ドック行ったら
まぁ平日なのに病院年寄りだらけだもんね
年寄りなら多少色々悪くなるだろうに・・・・
税金垂れ流しだよねあれｗ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:39:08 ID:spUDrU9G0
124 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:39:16 ID:Ykq5Clnw0
>101
医者の数は増やすべきです。現在の医療の量に対し明らかに医者･看護師の数が少ない。
そのことは医師・看護師の過重労働と燃えつきを招いています。
その結果一部の病院からは医者が逃げ出して、特に地方では医療が成り立たなくなっているところがある。
医者の数は増やすべきです。現在の医療の量に対し明らかに医者･看護師の数が少ない。
そのことは医師・看護師の過重労働と燃えつきを招いています。
その結果一部の病院からは医者が逃げ出して、特に地方では医療が成り立たなくなっているところがある。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:40:25 ID:PrzEuTGU0
破産の理由第一位が医療費！ byメリケンドリームな国の人々
資本主義の原則から考えればそれでもいいのかなあと最近思う。
資本主義の原則から考えればそれでもいいのかなあと最近思う。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:40:44 ID:W5mtC1U60
129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:41:48 ID:M7fKJXVN0
130 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:42:04 ID:spUDrU9G0
>>116
いいよ、別に。俺、これまで医者にかかったことなんかないし。
勿論、実際に重い病気にかかる可能性だってあるわけだがその時はその時。
当然だが、一部の重病人と医者を支え続ける、多くの大して医者になんかかからない人間が
広く薄く負担させられてるのが現状。
いいよ、別に。俺、これまで医者にかかったことなんかないし。
勿論、実際に重い病気にかかる可能性だってあるわけだがその時はその時。
当然だが、一部の重病人と医者を支え続ける、多くの大して医者になんかかからない人間が
広く薄く負担させられてるのが現状。
医学部にかかる金を減らさなきゃ無理だろ。
あと医者の子だけが医者になってたら、医者は増えないんだから、
ご新規さんを増やす努力をしないとな。
あと医者の子だけが医者になってたら、医者は増えないんだから、
ご新規さんを増やす努力をしないとな。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:42:22 ID:QN7kXmHw0
134 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:43:15 ID:Ykq5Clnw0
135 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:43:24 ID:Lp25o+mS0
眼科と皮膚科と耳鼻科の開業禁止しろや
無駄に多すぎ金貰いすぎ
もしくは、助産婦とおなじ待遇にすべきだろ
この辺の仕事はだれでもできる
無駄に多すぎ金貰いすぎ
もしくは、助産婦とおなじ待遇にすべきだろ
この辺の仕事はだれでもできる
医療だけが聖職。
競争はなし。
高収入。
短時間労働。
そんなことが維持できるはずはない。
無理を言うな。
労働時間を半分にしたいなら、金も今の半分だ。
それで文句あれば辞めろ。
競争はなし。
高収入。
短時間労働。
そんなことが維持できるはずはない。
無理を言うな。
労働時間を半分にしたいなら、金も今の半分だ。
それで文句あれば辞めろ。
次々々世代までは我慢しなさいってことね
138 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:43:42 ID:Jpuga+Fx0
輸入決定事項
・看護師、介護師：フィリピン、タイ
・医師：中国 ※韓国とは交渉中
・看護師、介護師：フィリピン、タイ
・医師：中国 ※韓国とは交渉中
＞１０６
「全体として見れば医者ひとりあたまの人件費は減る。」
これが大嘘なりよ。
美容外科を見てみ？命に関わらなくともあれだけ儲かるわけ。
これが「ほっといたら死にますよ！！」とか言われたらいくらでも取り放題なり。
全体としてみると医者一人頭の人件費は増えるのが当たり前かと
民間保険会社が入ってくるとまた全然違う話になりますが
･･･考えれば考えるほど自由診療推進したくなってきた。
「全体として見れば医者ひとりあたまの人件費は減る。」
これが大嘘なりよ。
美容外科を見てみ？命に関わらなくともあれだけ儲かるわけ。
これが「ほっといたら死にますよ！！」とか言われたらいくらでも取り放題なり。
全体としてみると医者一人頭の人件費は増えるのが当たり前かと
民間保険会社が入ってくるとまた全然違う話になりますが
･･･考えれば考えるほど自由診療推進したくなってきた。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:43:49 ID:ZbkgqB/s0
>>125
問題は医療人口が増えたとしても激務な科に行く奴がいるかって問題。
医学部の枠増やしたとして
そいつが頭は悪いけど人のために奉仕する医療の仕事に就きたいって思ってるのか
楽して金儲けできる医者になりたいぜーって意志で入ってくるのか
どっちだと思う？
医師の総数増やしたとしても激務なとこには誰も行きたがらないだろ。
産婦人科とか小児科みたいな激務な上に訴訟ある科は医学部合格者増やしても
制度変えない限り医療人口増えないよ。
↑の理由で医学部に入れる人数増やしても意味がないって医師がいるんじゃね？
問題は医療人口が増えたとしても激務な科に行く奴がいるかって問題。
医学部の枠増やしたとして
そいつが頭は悪いけど人のために奉仕する医療の仕事に就きたいって思ってるのか
楽して金儲けできる医者になりたいぜーって意志で入ってくるのか
どっちだと思う？
医師の総数増やしたとしても激務なとこには誰も行きたがらないだろ。
産婦人科とか小児科みたいな激務な上に訴訟ある科は医学部合格者増やしても
制度変えない限り医療人口増えないよ。
↑の理由で医学部に入れる人数増やしても意味がないって医師がいるんじゃね？
お医者さんに事務的秘書と医療的秘書と専任の看護師や薬剤師つけたら楽になる？
なんかお医者さんって雑用ばっかりさせられてる気がする。(´･ω･｀)
なんかお医者さんって雑用ばっかりさせられてる気がする。(´･ω･｀)
143 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:44:31 ID:PrzEuTGU0
144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:45:04 ID:QN7kXmHw0
>>130
＞多くの大して医者になんかかからない人間が
＞広く薄く負担させられてるのが現状。
だから健康「保険」っていうんじゃねーの。
自分の健康はそのときはそのときって考えられても、妻やら子供の健康まで同じに
考えられるとすればかなり鬼畜系。それか家族持つ予定も可能性もないヒキ？
＞多くの大して医者になんかかからない人間が
＞広く薄く負担させられてるのが現状。
だから健康「保険」っていうんじゃねーの。
自分の健康はそのときはそのときって考えられても、妻やら子供の健康まで同じに
考えられるとすればかなり鬼畜系。それか家族持つ予定も可能性もないヒキ？
>>120
医学英語とかあったなｗｗ
まぁ、あれも要らんかったよ。どうせ英語は後々覚えるし。
ドイツ語はめったに出ないなぁ。なんか、ときどき出てきてびっくりするけどね。
>>123
中国産の野菜は避けるようにしてます、まぁそれはさておき。
日本語が十分なら、外国人医師でも良いと思いますよー。ただ、医療用語は難解な物も多いため、使いこなせる外国人医師がそんなにいるかどうかは微妙なところです…。
自分は日本語と英語とラテン語(解剖学で覚えさせられる)で手一杯です…。＋中国語覚えろって言われたら発狂する…。
医学英語とかあったなｗｗ
まぁ、あれも要らんかったよ。どうせ英語は後々覚えるし。
ドイツ語はめったに出ないなぁ。なんか、ときどき出てきてびっくりするけどね。
>>123
中国産の野菜は避けるようにしてます、まぁそれはさておき。
日本語が十分なら、外国人医師でも良いと思いますよー。ただ、医療用語は難解な物も多いため、使いこなせる外国人医師がそんなにいるかどうかは微妙なところです…。
自分は日本語と英語とラテン語(解剖学で覚えさせられる)で手一杯です…。＋中国語覚えろって言われたら発狂する…。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:46:33 ID:M7fKJXVN0
中国から医師が輸入されるとか言ってる奴がまだいるのか・・・。
これじゃあ医師もおまえらに病状説明する気にならんよｗ
これじゃあ医師もおまえらに病状説明する気にならんよｗ
日本の医療費が安いと言ってるキチガイは、一般国民がどれだけ健康保険料負担してると思っているんだ。
年収４００万円なら普通の市で６０万は取られるな。所得の１５％だ。たいていの若年層は病院なんて
１０年に１度行くかどうかなのにこれだけ払っている。
年収４００万円なら普通の市で６０万は取られるな。所得の１５％だ。たいていの若年層は病院なんて
１０年に１度行くかどうかなのにこれだけ払っている。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:47:51 ID:spUDrU9G0
>>129
そんなの技術的な問題にすぎないね。
医療専門通訳をつければいいだけの話だし、（その程度の人材はNOVAあたりから二束三文で買える。）
本当に命関わるような病気に関しては、制度的に日本人の一級医師に診てもらえるようにしたっていい。
でも、普段の風邪だとか、ちょっとした手術くらいなら三国人医師で十分。
そんなの技術的な問題にすぎないね。
医療専門通訳をつければいいだけの話だし、（その程度の人材はNOVAあたりから二束三文で買える。）
本当に命関わるような病気に関しては、制度的に日本人の一級医師に診てもらえるようにしたっていい。
でも、普段の風邪だとか、ちょっとした手術くらいなら三国人医師で十分。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:48:11 ID:Ykq5Clnw0
>>145
三分の一の点数じゃやってけないだろ。
そういう発想なら生命に直接かかわらないマイナー科は保険から外して
すべて自由診療にすればいい。
つんぼで歯抜けで片目ケロイドのびっこが街に増えるだろうがｗ
三分の一の点数じゃやってけないだろ。
そういう発想なら生命に直接かかわらないマイナー科は保険から外して
すべて自由診療にすればいい。
つんぼで歯抜けで片目ケロイドのびっこが街に増えるだろうがｗ
>>143
別に医者の子しか医者になってないとは言わんが
医者の子が医者になる確率は高そうなんでな。
どの道、初期投資が減らなきゃ医者を志せないなんて状況では
医者は増えないだろ。
お前が何を勝ち誇っているのか知らんが、
そんなんで他人より上に立っているつもりなら哀れなやつだな。
別に医者の子しか医者になってないとは言わんが
医者の子が医者になる確率は高そうなんでな。
どの道、初期投資が減らなきゃ医者を志せないなんて状況では
医者は増えないだろ。
お前が何を勝ち誇っているのか知らんが、
そんなんで他人より上に立っているつもりなら哀れなやつだな。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:49:20 ID:QN7kXmHw0
155 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:50:28 ID:0Uhxtw1ZO
医師の超過勤務が社会問題になって、介護士の超過勤務や人員不足が報道されないのはなぜだろう？
亀レスながら>>62
>今の医療訴訟についてみんなどう思います？
神でも無い限りミスは誰しも犯すとはいえ
医療ミスを起こさないが為の医者だからなぁ
ただ乳幼児の場合原因不明の突然死なんてのも多いと聞くので
あからさまなミスがなくてもリスキーには変わりないでしょうし
医師連で基金を立ち上げて困難なケースの医療ミスと判断された場合
死亡児童の親には一定金額が下りるようにするのが理想的なんだろうけど
医療現場知識皆無なのでﾌﾟｷﾞｬｰな部分があったらスマソ
>今の医療訴訟についてみんなどう思います？
神でも無い限りミスは誰しも犯すとはいえ
医療ミスを起こさないが為の医者だからなぁ
ただ乳幼児の場合原因不明の突然死なんてのも多いと聞くので
あからさまなミスがなくてもリスキーには変わりないでしょうし
医師連で基金を立ち上げて困難なケースの医療ミスと判断された場合
死亡児童の親には一定金額が下りるようにするのが理想的なんだろうけど
医療現場知識皆無なのでﾌﾟｷﾞｬｰな部分があったらスマソ
>>99
前に行った講演会でのレポートだと（たしか2004年くらいのデータ）
一年間の医療費
（日本だと患者負担＋保険、アメリカだと患者負担＋保険会社の負担。要するに病院が得た金額。）
日本の医療費はアメリカに比して1/3
日本とアメリカの人口も考慮するとアメリカの1/6の金額で医療を受けてる。
個々の値段を見てもＭＲＩ一回でアメリカ25万、日本2万とかだしな。
ちなみに医師の患者の受け持ち数（ベッド数）は
アメリカだと医師一人当たり二人。
日本だと6人。
税金に限りがあるのはわかるが、これだけ安いのにまだ減らすのはどうかと。
前に行った講演会でのレポートだと（たしか2004年くらいのデータ）
一年間の医療費
（日本だと患者負担＋保険、アメリカだと患者負担＋保険会社の負担。要するに病院が得た金額。）
日本の医療費はアメリカに比して1/3
日本とアメリカの人口も考慮するとアメリカの1/6の金額で医療を受けてる。
個々の値段を見てもＭＲＩ一回でアメリカ25万、日本2万とかだしな。
ちなみに医師の患者の受け持ち数（ベッド数）は
アメリカだと医師一人当たり二人。
日本だと6人。
税金に限りがあるのはわかるが、これだけ安いのにまだ減らすのはどうかと。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:51:50 ID:PrzEuTGU0
>>149
安月給の中から負担して頂いてどうもありがとう。
医療費の多寡は他国と比べないと意味がないだろ？他国と比べて安すぎって話。
自分が病気、怪我を絶対にしないというのならお前のいう事ももっともだが、「保険」の意味をよく考えてみ。
安月給の中から負担して頂いてどうもありがとう。
医療費の多寡は他国と比べないと意味がないだろ？他国と比べて安すぎって話。
自分が病気、怪我を絶対にしないというのならお前のいう事ももっともだが、「保険」の意味をよく考えてみ。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:52:28 ID:ZbkgqB/s0
>>116
じゃあ、あなたはもし近い将来交通事故や事件に巻き込まれて重症な怪我を負っても
医者になんか行かないよ
と言えるし実際に行かないんですね。
>>138
オレの知り合いにフィリピンで看護婦やってた人いるけど
日本の看護婦なんかより勉強してて意識もレベルも日本の看護婦より高い。
というか向こうの看護婦は医者並…とは言わないがかなり勉強させられるらしいぞ。
まあ、日本でいう国立大レベルの大学卒業の人だからかもしれんがさ。
じゃあ、あなたはもし近い将来交通事故や事件に巻き込まれて重症な怪我を負っても
医者になんか行かないよ
と言えるし実際に行かないんですね。
>>138
オレの知り合いにフィリピンで看護婦やってた人いるけど
日本の看護婦なんかより勉強してて意識もレベルも日本の看護婦より高い。
というか向こうの看護婦は医者並…とは言わないがかなり勉強させられるらしいぞ。
まあ、日本でいう国立大レベルの大学卒業の人だからかもしれんがさ。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:53:03 ID:spUDrU9G0
>>125
医療の質と量を落とせばいいの。
それでも医療は進歩してるんだから、一昔前に比べればマシなはず。
万人が先端医療を受けられるってことがそもそも異常。
それゆえ無駄が生じるし、その無駄の尻拭いを万人がさせられる。
医療の質と量を落とせばいいの。
それでも医療は進歩してるんだから、一昔前に比べればマシなはず。
万人が先端医療を受けられるってことがそもそも異常。
それゆえ無駄が生じるし、その無駄の尻拭いを万人がさせられる。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:53:32 ID:Ykq5Clnw0
>>140
います。そりゃいますよ。
激務な科はそれなりに楽しいですもん。その科に進むのを躊躇させる原因は
Ａ仕事きつい Ｂ訴訟多い Ｃドキュン患者やマスコミが嫌
とかありますが、特に家族がいない若いうちはＡだけならば易々と乗り越えてた。
だから今までは問題にならなかったんだけど、今はきつさの度が過ぎて次々やめる
残った人にはますます負担がかかりますますやめる。訴訟やマスコミが拍車をかけるという図。
ほんのちょっと仕事を楽にするだけで悪循環が止まる可能性あるです
います。そりゃいますよ。
激務な科はそれなりに楽しいですもん。その科に進むのを躊躇させる原因は
Ａ仕事きつい Ｂ訴訟多い Ｃドキュン患者やマスコミが嫌
とかありますが、特に家族がいない若いうちはＡだけならば易々と乗り越えてた。
だから今までは問題にならなかったんだけど、今はきつさの度が過ぎて次々やめる
残った人にはますます負担がかかりますますやめる。訴訟やマスコミが拍車をかけるという図。
ほんのちょっと仕事を楽にするだけで悪循環が止まる可能性あるです
163 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:54:23 ID:QN7kXmHw0
>>148
でもせんせい需要絞るのいやでしょ。人間として。
でもせんせい需要絞るのいやでしょ。人間として。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:54:28 ID:Fc7Sr5mr0
弁護士と医者は増やして自由競争原理を導入した方がいい
なのに司法の方も骨抜きにされたし、医師も医師会がゴネるだろうし
ほんと既得権益にしがみつく奴らは性質が悪い
なのに司法の方も骨抜きにされたし、医師も医師会がゴネるだろうし
ほんと既得権益にしがみつく奴らは性質が悪い
165 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:55:02 ID:PrzEuTGU0
168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:56:38 ID:vSF1cA8/O
美容整形外科医が多すぎ、年収に上限もうけて他に廻せ
169 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 02:58:00 ID:QN7kXmHw0
>>166
競争市場の前提条件はまず参入退出の自由だけどな。
医師として最低限の水準を担保する免許は警察規制として必要だが、
それ以上のバリアを課すのは経済学的になんら正当化根拠がない。
医師免許取得者が年に３万人とかになってはじめて自由競争が可能だ。
競争市場の前提条件はまず参入退出の自由だけどな。
医師として最低限の水準を担保する免許は警察規制として必要だが、
それ以上のバリアを課すのは経済学的になんら正当化根拠がない。
医師免許取得者が年に３万人とかになってはじめて自由競争が可能だ。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:01:20 ID:spUDrU9G0
174 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:01:46 ID:ZbkgqB/s0
ぎゃぼおおおお安価ミスって自己レスしてるｗｗｗ
>>130 に訂正
じゃあ、あなたはもし近い将来交通事故や事件に巻き込まれて重症な怪我を負っても
医者になんか行かないよ
と言えるし実際に行かないんですね。
>>169
美容整形が楽に儲かる
↓
あまり「公僕になりきる」という意志の無い医者の卵は儲からない科にはつきたくない
↓
しかも他の科は激務だ…
↓
激務で薄給な科より楽に儲かるとこ行こうぜ
↓
医師を必要としてる科で医師数の減少・激務化になる
って辺りが悪いんじゃね？
>>130 に訂正
じゃあ、あなたはもし近い将来交通事故や事件に巻き込まれて重症な怪我を負っても
医者になんか行かないよ
と言えるし実際に行かないんですね。
>>169
美容整形が楽に儲かる
↓
あまり「公僕になりきる」という意志の無い医者の卵は儲からない科にはつきたくない
↓
しかも他の科は激務だ…
↓
激務で薄給な科より楽に儲かるとこ行こうぜ
↓
医師を必要としてる科で医師数の減少・激務化になる
って辺りが悪いんじゃね？
>>165
金だけの問題ではないだろうがね。
でも初期投資は相当大きな壁になってるさ。
私立医学部と私立文系と比べれば医学部の方が高い。
とても頭が良くても、家に余裕が無いやつは、
国立理系でも医学部以外に行くよ。
初期投資が関係ないと断言しているあたり、相当余裕がある家なんだろうな。
うらやましいよ。
金だけの問題ではないだろうがね。
でも初期投資は相当大きな壁になってるさ。
私立医学部と私立文系と比べれば医学部の方が高い。
とても頭が良くても、家に余裕が無いやつは、
国立理系でも医学部以外に行くよ。
初期投資が関係ないと断言しているあたり、相当余裕がある家なんだろうな。
うらやましいよ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:02:17 ID:Ykq5Clnw0
私立医大の新規設立は原則認可、その教育の質は自然淘汰で担保、これでいいだろ。
私学助成はべつに国の義務でも何でもないので、予算が足りなければ１校あたりを減らせばいいし、
数千万払って医者になりたい奴はやまほどいるぜ。
私学助成はべつに国の義務でも何でもないので、予算が足りなければ１校あたりを減らせばいいし、
数千万払って医者になりたい奴はやまほどいるぜ。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:03:07 ID:BMMrbGar0
金持ち用のまともな医者と貧民用の使い捨て医者を分けるべきだな。
東大と京大の医学部卒だけは、患者から高額の金を取って少数の金持ちを
診療することを許可。
その他の大学では医学部定員を今の３倍にして修業年限も４年に短縮。
一般の貧民にはこうして粗製濫造した医者で十分だろ。
東大と京大の医学部卒だけは、患者から高額の金を取って少数の金持ちを
診療することを許可。
その他の大学では医学部定員を今の３倍にして修業年限も４年に短縮。
一般の貧民にはこうして粗製濫造した医者で十分だろ。
医師が増えて、仕事が軽減されれば医師の収入も減るんだよね？
そんで収入を確保するために乱雑な医療行為が増えたりしちゃわないの？
そんで収入を確保するために乱雑な医療行為が増えたりしちゃわないの？
医は仁術 ぼらんちあ
高級外車乗ってる あいつとかこいつ死ねば地獄
高級外車乗ってる あいつとかこいつ死ねば地獄
>>177
うーん、実際に医者にかかるときに「何大ですか？」って聞きます？
本当に適切な医療が行われてるかは患者には(たぶん)分からないし、質が悪い→自然淘汰に本当になるかどうかは微妙だと思いますー。
うーん、実際に医者にかかるときに「何大ですか？」って聞きます？
本当に適切な医療が行われてるかは患者には(たぶん)分からないし、質が悪い→自然淘汰に本当になるかどうかは微妙だと思いますー。
>>165
比較する私立にもよるけどたしかに「学費」は安いかもしれない
ただ医学部の場合教科書代や資料代
その他雑費や拘束時間は他学部に比べてダンチかと
医学部もある国立大学だったけど
医学部の人間がバイトで苦学とか部活なんて聞いたことなかったよ。
比較する私立にもよるけどたしかに「学費」は安いかもしれない
ただ医学部の場合教科書代や資料代
その他雑費や拘束時間は他学部に比べてダンチかと
医学部もある国立大学だったけど
医学部の人間がバイトで苦学とか部活なんて聞いたことなかったよ。
とにかく、今までの政策は失敗してるのは明らかでしょ。
いくら日本の医療は安くて上質だとかほざいたところで、現に医療にアクセスすらできなくなった
妊婦や僻地住民が居る。
強固な参入バリアは、専門職集団としての医師達が相互に賢慮して必要な場所に必要な
人材を送るというシステムを前提にしていたわけで、そのシステムを田舎暮らしが嫌だの激務が嫌だのという
エゴで破壊した以上は、参入バリアを取っ払って「神の見えざる手」により必要とされる場所に
必要とされる人材が配給されるシステムを新たに作るしかない。
いくら日本の医療は安くて上質だとかほざいたところで、現に医療にアクセスすらできなくなった
妊婦や僻地住民が居る。
強固な参入バリアは、専門職集団としての医師達が相互に賢慮して必要な場所に必要な
人材を送るというシステムを前提にしていたわけで、そのシステムを田舎暮らしが嫌だの激務が嫌だのという
エゴで破壊した以上は、参入バリアを取っ払って「神の見えざる手」により必要とされる場所に
必要とされる人材が配給されるシステムを新たに作るしかない。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:07:02 ID:GHB8mQ3X0
>>164
と、安価な医療という既得権益にしがみつくアホ国民＝１６４が申しております。
と、安価な医療という既得権益にしがみつくアホ国民＝１６４が申しております。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:07:30 ID:AQ60c4LR0
>>182
看板に卒業大学を書くように義務付ければいいんじゃね？
看板に卒業大学を書くように義務付ければいいんじゃね？
189 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:07:36 ID:puFwwgr2O
東大、京大だけがよい医者を
出してるというのは幻想だわな。
出してるというのは幻想だわな。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:09:38 ID:spUDrU9G0
>>178
問題は粗製乱造した医者をどう使うかなんだよ。
良い医者は高度医療に、悪い医者はどうでもいい医療にシフトさせることを
制度的に可能にすればいいわけ。
・どうでもいい病気で医者にはかからせない。
・死にかけた老人を無理やり生かすみたいなことはしない。
・原則、金持ちは良い医者に、貧乏人は悪い医者に
・ただし、本当に命に関わるような病気についてはそれなりの医者にかかれるようにする。
これらを可能にする制度を作ればいいだけの話。
問題は粗製乱造した医者をどう使うかなんだよ。
良い医者は高度医療に、悪い医者はどうでもいい医療にシフトさせることを
制度的に可能にすればいいわけ。
・どうでもいい病気で医者にはかからせない。
・死にかけた老人を無理やり生かすみたいなことはしない。
・原則、金持ちは良い医者に、貧乏人は悪い医者に
・ただし、本当に命に関わるような病気についてはそれなりの医者にかかれるようにする。
これらを可能にする制度を作ればいいだけの話。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:10:13 ID:e3644XfF0
>>178
無理。
国民全体の保健医療レベルが高くないと
金持ち・貧乏人問わず平均寿命が減少する。
君の案を実際に行ったイギリスでは「使い捨て医者」扱いされた医者が
他国に流出し、医療が崩壊した。
いかにも日本の中しか見えない、島国根性的レスだと思う。
無理。
国民全体の保健医療レベルが高くないと
金持ち・貧乏人問わず平均寿命が減少する。
君の案を実際に行ったイギリスでは「使い捨て医者」扱いされた医者が
他国に流出し、医療が崩壊した。
いかにも日本の中しか見えない、島国根性的レスだと思う。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:10:44 ID:Ykq5Clnw0
193 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:10:45 ID:GHB8mQ3X0
金がなけりゃ医学部行けないとか思ってる知的障害者が沸いてるスレはここですか？
５万６千人も増えるんなら良かったじゃんか、おまえら池沼どもも医学部入れるかもよｗ
おまえらも医者んなってsupplier-induced demandでますます医療費増大させようぜｗｗ
５万６千人も増えるんなら良かったじゃんか、おまえら池沼どもも医学部入れるかもよｗ
おまえらも医者んなってsupplier-induced demandでますます医療費増大させようぜｗｗ
194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:10:46 ID:QMCSUtk9O
俺は国立大病院だが超勤手当ては月に18万あり、
これはローンに充てているのでなくなっては困るな。
これはローンに充てているのでなくなっては困るな。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:11:01 ID:PrzEuTGU0
196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:11:27 ID:ZbkgqB/s0
>>178
東大・京大の医学部って年200人に達するかってレベルだぞ？
あと、京大はシランが東大医学部に入る奴はたまに変な奴もいる。
ほら…天才と○○は紙一重ってさ…
>>185
DQNが一杯で頑張ってるのに訴訟だとか言う○○県に強引に飛ばされるなんてことがあったら
益々その科に志望する人間いなくなるぜｗｗ
東大・京大の医学部って年200人に達するかってレベルだぞ？
あと、京大はシランが東大医学部に入る奴はたまに変な奴もいる。
ほら…天才と○○は紙一重ってさ…
>>185
DQNが一杯で頑張ってるのに訴訟だとか言う○○県に強引に飛ばされるなんてことがあったら
益々その科に志望する人間いなくなるぜｗｗ
>>188
馬鹿にされるのがわかっていてわざわざそんな大学に進む奴がいると思うか？
国家試験に通ればみんな同格というルールがあるから私立も国立も並存できるわけで、
出身校で格差がつくのなら医師志望者はみんな東大しか受けなくなる。
馬鹿にされるのがわかっていてわざわざそんな大学に進む奴がいると思うか？
国家試験に通ればみんな同格というルールがあるから私立も国立も並存できるわけで、
出身校で格差がつくのなら医師志望者はみんな東大しか受けなくなる。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:13:32 ID:spUDrU9G0
>>185
「現に医療にアクセスすらできなくなった妊婦や僻地住民が居る。」
というが、国際レベルで言うと本当にアクセスできない人と言うのはこんなもんじゃないと思うよん。
で、神の見えざる手に任せてみるよね？
今の医者の総量ではそゆとこにはそれこそ医者は行かない。だったら、医者総数を10倍とか、あるいはそもそも医療免許なしとかにしてみる？？
もはや医者とも呼べない医者による健康被害は甚大となると思いますよん
そもそも神の見えざる手が上手く働かず、市場が失敗するので医療はほとんどの国で国家が強力に統制してるんですが。
「現に医療にアクセスすらできなくなった妊婦や僻地住民が居る。」
というが、国際レベルで言うと本当にアクセスできない人と言うのはこんなもんじゃないと思うよん。
で、神の見えざる手に任せてみるよね？
今の医者の総量ではそゆとこにはそれこそ医者は行かない。だったら、医者総数を10倍とか、あるいはそもそも医療免許なしとかにしてみる？？
もはや医者とも呼べない医者による健康被害は甚大となると思いますよん
そもそも神の見えざる手が上手く働かず、市場が失敗するので医療はほとんどの国で国家が強力に統制してるんですが。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:14:24 ID:EfF/Cr2G0
>>1
医師の数は毎年４０００人増えてるが、医療現場でで医師は不足
これってどゆこと？
4000人はどこに？
つまり、使えねぇ、臨床の少ない、クソ開業医ばかりガンガン増えてるってこと？
全員総合病院とかの勤務医にすればいいんじゃねぇの？
簡単に開業出来ないように。
医師の数は毎年４０００人増えてるが、医療現場でで医師は不足
これってどゆこと？
4000人はどこに？
つまり、使えねぇ、臨床の少ない、クソ開業医ばかりガンガン増えてるってこと？
全員総合病院とかの勤務医にすればいいんじゃねぇの？
簡単に開業出来ないように。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:14:30 ID:e3644XfF0
『東大・京大卒は一流』と思ってる方へ。
厚生労働省の役人に治療してもらいたいですか？
厚生労働省の役人に治療してもらいたいですか？
203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:15:48 ID:GHB8mQ3X0
204 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:15:53 ID:vknZnVTn0
漏れの病気の場合。。。。。
街医者3件でたいしたこと無いと
いい加減な診断と検査費用を毎回取られ
人間ドックで再指摘を受けて
大きな総合病院へ行ってようやく病名が分かったんだけど
街医者なんて要らなくない。。。。ほんと金返せって感じ
街医者3件でたいしたこと無いと
いい加減な診断と検査費用を毎回取られ
人間ドックで再指摘を受けて
大きな総合病院へ行ってようやく病名が分かったんだけど
街医者なんて要らなくない。。。。ほんと金返せって感じ
205 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:16:06 ID:spUDrU9G0
>>195
こっちも国立だけど、バイトはほとんどしてますねぇ。食費の切り詰めはさすがにいないと思う・・・。
教科書代は確かに高いですけど、年に十万円くらいだし、バイトすれば余裕。奨学金も結構あるし。共産系の奨学金にだけ気をつければ、返還も余裕を持って出来ると思いますし。
拘束時間は他学部よりは全然多いと思う。
こっちも国立だけど、バイトはほとんどしてますねぇ。食費の切り詰めはさすがにいないと思う・・・。
教科書代は確かに高いですけど、年に十万円くらいだし、バイトすれば余裕。奨学金も結構あるし。共産系の奨学金にだけ気をつければ、返還も余裕を持って出来ると思いますし。
拘束時間は他学部よりは全然多いと思う。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:16:41 ID:e3644XfF0
日本の医師数が少ないのは常識だろ。
ＯＥＣＤで日本より少ないのは韓国とメキシコだけｗ
今の１．５倍に増やしてやっと平均だよｗ
日本の優秀な頭脳を持つ医師たちは、なぜかそれすら拒否するけどなｗ
ＯＥＣＤで日本より少ないのは韓国とメキシコだけｗ
今の１．５倍に増やしてやっと平均だよｗ
日本の優秀な頭脳を持つ医師たちは、なぜかそれすら拒否するけどなｗ
>201
国民が必要と思っている医療の量が、それ以上に増えているということ。
原因は老人が増えたことや、医療が進歩したことや、みんなの意識の変化(=病気のときは病院へ）による。
国民が必要と思っている医療の量が、それ以上に増えているということ。
原因は老人が増えたことや、医療が進歩したことや、みんなの意識の変化(=病気のときは病院へ）による。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:17:37 ID:Ykq5Clnw0
>>185
必要な場所に必要な人材を送るというシステムを崩壊させたのは
小泉竹中と改革会議の宮内（村上絡みで渦中の人）を始めとした
新自由主義信奉者の手によって成されたわけだけど？マスメディアも総動員してね。
それを選んだのは改革に踊った国民自身。
自らの責任を棚に上げて他人に責を求める幼児性を改めない限り解決しませんて。
必要な場所に必要な人材を送るというシステムを崩壊させたのは
小泉竹中と改革会議の宮内（村上絡みで渦中の人）を始めとした
新自由主義信奉者の手によって成されたわけだけど？マスメディアも総動員してね。
それを選んだのは改革に踊った国民自身。
自らの責任を棚に上げて他人に責を求める幼児性を改めない限り解決しませんて。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:17:41 ID:ZbkgqB/s0
>>197
馬鹿にされるような大学こそ数千万の学費がかかるんだぜ？
医者の馬鹿息子でも金積めば入れるってイメージの大学に志望者が減ってちょうどいいんじゃね？
>>201
それって職業選択の自由に違反して憲法違反なんじゃね？
馬鹿にされるような大学こそ数千万の学費がかかるんだぜ？
医者の馬鹿息子でも金積めば入れるってイメージの大学に志望者が減ってちょうどいいんじゃね？
>>201
それって職業選択の自由に違反して憲法違反なんじゃね？
214 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:18:14 ID:PrzEuTGU0
215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:18:37 ID:W5mtC1U60
極端な話、医者は公務員でもいいくらいだ。
ID:BMMrbGar0とか、自分の親が死にそうなときに同じことがいえるんかね？
頭以前に人間性を疑うよ。
ID:BMMrbGar0とか、自分の親が死にそうなときに同じことがいえるんかね？
頭以前に人間性を疑うよ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:18:40 ID:spUDrU9G0
>>204
大きな総合病院で診断がついて良かったじゃないか。
フリーアクセスが保障されている日本の制度に感謝しな。
多くの国ではそんなにいくつもの病院を渡り歩いたりはできなくて
死んでいく人がたくさんいるんだから。
大きな総合病院で診断がついて良かったじゃないか。
フリーアクセスが保障されている日本の制度に感謝しな。
多くの国ではそんなにいくつもの病院を渡り歩いたりはできなくて
死んでいく人がたくさんいるんだから。
>>201
毎年国家試験に合格して医師になるのが7000～8000。
高齢等による引退・死亡が3000～4000。
差し引き+4000。
机上では毎年人が市中病院に入ってくるけれども、それ以上のペースで中堅医師の開業等が加速して
市中病院の空洞化が起きているということ。
>>204
後医は名医
毎年国家試験に合格して医師になるのが7000～8000。
高齢等による引退・死亡が3000～4000。
差し引き+4000。
机上では毎年人が市中病院に入ってくるけれども、それ以上のペースで中堅医師の開業等が加速して
市中病院の空洞化が起きているということ。
>>204
後医は名医
219 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:20:42 ID:+x09SY8u0
ていうか、年寄りはとっとと死んでくれた方が日本のためにもいいんだから放っとけよ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:20:42 ID:e3644XfF0
>>217
アメリカなら 精密検査×３病院 で破産ものだなｗ
アメリカなら 精密検査×３病院 で破産ものだなｗ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:21:33 ID:4Jt7pT1r0
血が怖い
222 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:21:35 ID:M7fKJXVN0
医学部は金があれば行けるとかぬかすキチガイがまだいたとはな・・・
２ちゃんのしすぎ
２ちゃんのしすぎ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:22:04 ID:ZbkgqB/s0
224 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:22:33 ID:PrzEuTGU0
226 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:23:04 ID:1uqsUHmD0
医療に限らず、金を払えない人間が死ぬのは当然だろ。
長生きしたけりゃ稼いで資産を貯めとけってこった。
共産主義じゃないんだから当たり前だろ。
長生きしたけりゃ稼いで資産を貯めとけってこった。
共産主義じゃないんだから当たり前だろ。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:23:08 ID:GHB8mQ3X0
228 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:23:35 ID:spUDrU9G0
229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:23:35 ID:M7fKJXVN0
>>215
勤務医は大半公務員だっつのヴォケ
勤務医は大半公務員だっつのヴォケ
今までは医者の激務は名誉や誇りで報われてたのが、今じゃ訴訟だ逮捕となれば
自己防衛を考えるのは当たり前。医者をこき使いたいなら少しは煽ててないと、
へそ曲げられても困るでしょ。
自己防衛を考えるのは当たり前。医者をこき使いたいなら少しは煽ててないと、
へそ曲げられても困るでしょ。
>>213
職業選択の自由っていうなら人数制限制の免許制が職業選択の自由を侵害して違憲ですからｗｗｗｗ
職業選択の自由っていうなら人数制限制の免許制が職業選択の自由を侵害して違憲ですからｗｗｗｗ
232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:25:08 ID:GHB8mQ3X0
233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:25:34 ID:6J4PwBl40
>>227
医師会が拒否してただろうが、カスめ
医師会が拒否してただろうが、カスめ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:25:58 ID:spUDrU9G0
>>211
>国民が必要と思っている医療の量が、それ以上に増えているということ
国民が必要と思ってるんじゃないよ。医師が必要だと思ってるだけ。
一般国民が必要と思える医療の量なんて分かるわけないでしょ？
医者の言うがままに検査受けさせられ薬飲まされるだけ。
>国民が必要と思っている医療の量が、それ以上に増えているということ
国民が必要と思ってるんじゃないよ。医師が必要だと思ってるだけ。
一般国民が必要と思える医療の量なんて分かるわけないでしょ？
医者の言うがままに検査受けさせられ薬飲まされるだけ。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:26:09 ID:e3644XfF0
236 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:26:50 ID:ZbkgqB/s0
>>222
レベルの低い医学部なんて馬鹿でも行けるじゃまいか。
まあ、馬鹿のレベルの認識には人によって違うが…
国公立医学部になるとよっぽど勉強しなくちゃ入れないけど
それなりに勉強すれば入れる私立底辺医大があるのは事実だろ。
そういうところに限って入学金や授業料が高い。
こういった大学は頭のいい奴やお金の無い奴はここを避けるから
ちょっと馬鹿でもお金があれば入れるってのは事実だろ
レベルの低い医学部なんて馬鹿でも行けるじゃまいか。
まあ、馬鹿のレベルの認識には人によって違うが…
国公立医学部になるとよっぽど勉強しなくちゃ入れないけど
それなりに勉強すれば入れる私立底辺医大があるのは事実だろ。
そういうところに限って入学金や授業料が高い。
こういった大学は頭のいい奴やお金の無い奴はここを避けるから
ちょっと馬鹿でもお金があれば入れるってのは事実だろ
238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:27:13 ID:Ykq5Clnw0
>>216
何処の国でも国家試験も通らないアホは相手にされませんて。
なんならアジア人留学生バイトでモミ屋でも開業したらいかが？
あんま、はり、きゅうの資格が無くてもできるようになった規制緩和の象徴だし。
やっぱ自身の身の丈を知るのが大事だと思われ。
何処の国でも国家試験も通らないアホは相手にされませんて。
なんならアジア人留学生バイトでモミ屋でも開業したらいかが？
あんま、はり、きゅうの資格が無くてもできるようになった規制緩和の象徴だし。
やっぱ自身の身の丈を知るのが大事だと思われ。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:27:28 ID:5RTLfePUO
いまだに医療費と医者の給与とを混同してる奴がいるんだな。
それより厚労省の推計で当たった事あるか？
2035年に充足するなんて、奴らの無策ぶりを覆い隠す為だけの妄言だろ？
それより厚労省の推計で当たった事あるか？
2035年に充足するなんて、奴らの無策ぶりを覆い隠す為だけの妄言だろ？
240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:28:36 ID:M7fKJXVN0
241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:28:47 ID:PrzEuTGU0
正確には医師増員には厚労省、医師会が反対してたな。
ただし、医師会は開業医団体であり既得権を守るだけの有害団体になりつつある。
勤務医で医師会の解体を望んでいる医者も多いよ。
医師会の意見は必ずしも現場の医師の意見ではない。
ただし、医師会は開業医団体であり既得権を守るだけの有害団体になりつつある。
勤務医で医師会の解体を望んでいる医者も多いよ。
医師会の意見は必ずしも現場の医師の意見ではない。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:29:04 ID:xN/PdoJM0
保険も年金も全部解散してなくしてしまうのが一番いい
243 ： ：2006/06/29(木) 03:29:34 ID:GAkjFJ330
>>235
勤務医は公立病院に勤めてるのが多いから。詳しい割合はしらんけど、
私立はどこも経営苦しいし。
つか、医局に力無いのに数だけ増やしても、都市部に美容外科増えるだけ
じゃねーのかと小一時間（ｒｙ
勤務医は公立病院に勤めてるのが多いから。詳しい割合はしらんけど、
私立はどこも経営苦しいし。
つか、医局に力無いのに数だけ増やしても、都市部に美容外科増えるだけ
じゃねーのかと小一時間（ｒｙ
244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:29:40 ID:GHB8mQ3X0
>>233
医師会は医師数は足りていないと言っていた。
強行に医師が充足していると主張していたのは厚生労働省。
医師はだれも「医師数が足りている」などとは言っていない。
なぜ国をそこまで信用するのに医師を信用しないんだ？
どちらが大きな権限を持っていると思ってるんだ？国家の犬め。
医師会は医師数は足りていないと言っていた。
強行に医師が充足していると主張していたのは厚生労働省。
医師はだれも「医師数が足りている」などとは言っていない。
なぜ国をそこまで信用するのに医師を信用しないんだ？
どちらが大きな権限を持っていると思ってるんだ？国家の犬め。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:32:06 ID:I107j+H10
247 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:32:49 ID:spUDrU9G0
>>240
市立、県立病院とかだけだからほとんどないよな。
大学病院も独立法人化でただの医者になったし。
それに市立、県立でも常勤以外は公務員じゃないからほとんどいない。
しかも途中で他の病院に移ったら旨味が全く無いから上がつかえてる。
市立、県立病院とかだけだからほとんどないよな。
大学病院も独立法人化でただの医者になったし。
それに市立、県立でも常勤以外は公務員じゃないからほとんどいない。
しかも途中で他の病院に移ったら旨味が全く無いから上がつかえてる。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:33:34 ID:PrzEuTGU0
241だが、
医学部定員削減の時は医師会も賛成したと思ってたんだが俺の勘違いか？
医学部定員削減の時は医師会も賛成したと思ってたんだが俺の勘違いか？
250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:34:22 ID:ZbkgqB/s0
>>231
国民の生命・保険に関わる事項だから国家に認められる免許を持つ医師のみに任せる方が
職業選択の自由より免許制の方が国民全体の利益になると判断されたから
いわゆる「公共の福祉」で制限されるんだろ。
あと、職業選択の自由というより居住・移転の自由を侵害するってことに訂正しとくおｗ
じゃあ公共の福祉で医者の自由も制限しろよ。と言われそうだな。
国民の生命・保険に関わる事項だから国家に認められる免許を持つ医師のみに任せる方が
職業選択の自由より免許制の方が国民全体の利益になると判断されたから
いわゆる「公共の福祉」で制限されるんだろ。
あと、職業選択の自由というより居住・移転の自由を侵害するってことに訂正しとくおｗ
じゃあ公共の福祉で医者の自由も制限しろよ。と言われそうだな。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:34:26 ID:W5mtC1U60
私立医大は金があればアホでも入れるって
言ってる奴が多いのはどうしてなんだぜ？
言ってる奴が多いのはどうしてなんだぜ？
253 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:35:16 ID:e3644XfF0
>>240
日本の病院数（2001年度）
総数９１６８
公立１４０４
私立７７６４
229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:23:35 ID:M7fKJXVN0
>>215
勤務医は大半公務員だっつのヴォケ
う そ つ き
日本の病院数（2001年度）
総数９１６８
公立１４０４
私立７７６４
229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:23:35 ID:M7fKJXVN0
>>215
勤務医は大半公務員だっつのヴォケ
う そ つ き
>>234
確かに医師によって誘発される需要はある。
でもそれはあまり大きな部分ではないね。
昔は医者には見取って貰うために行った（高々数十年前）。往診できちんと死亡を宣告するのが医師の大事な仕事であった時代があった。
それ以後だんだん医師ー患者関係は変わっていった。
今では昼間はディズニーランドに行ってたから、夜に子供をつれてくるという親御さんまでいる始末。
いわゆるコンビニ受診ですな。これは医師の都合でコンビニ受診が起きたのですかね？？
確かに医師によって誘発される需要はある。
でもそれはあまり大きな部分ではないね。
昔は医者には見取って貰うために行った（高々数十年前）。往診できちんと死亡を宣告するのが医師の大事な仕事であった時代があった。
それ以後だんだん医師ー患者関係は変わっていった。
今では昼間はディズニーランドに行ってたから、夜に子供をつれてくるという親御さんまでいる始末。
いわゆるコンビニ受診ですな。これは医師の都合でコンビニ受診が起きたのですかね？？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:38:08 ID:PrzEuTGU0
>「公共の福祉で医者の自由も制限しろよ。」
まじでそうしろって意見が出てるから恐いよな。
今の所、それをやったら憲法違反って認識のようだが厚労省はやりたくてウズウズしてるかも知れん。
そうするよって宣言した時点で医師の逃散はとてつもなく加速するから言えないだろうけどね。
まじでそうしろって意見が出てるから恐いよな。
今の所、それをやったら憲法違反って認識のようだが厚労省はやりたくてウズウズしてるかも知れん。
そうするよって宣言した時点で医師の逃散はとてつもなく加速するから言えないだろうけどね。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:38:12 ID:ZbkgqB/s0
257 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:38:47 ID:qB4vSmaT0
>>252
事実だからだろ（慶応は難しいけど他はな・・・）
事実だからだろ（慶応は難しいけど他はな・・・）
258 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:38:56 ID:Ykq5Clnw0
>>252
頭も金も器量も無い人間の最後の砦かと。。
頭も金も器量も無い人間の最後の砦かと。。
最近は医師会の力が少しづつ弱くなってきてるけど
それでもやはり多大な力を持ってる
昔の級厚生省の官僚が医師会に逆らうことをしたら
厚生省で出世はできないと言われてた
厚生大臣になるためには医師会と癒着しなけらばならなかった
まぁその辺のソースはググるなりして見つけて来い
今は厚生労働省となったが
あいかわらず癒着はしているよ
以前医師会の会長だったかな？厚生大臣になったしね
医師会マンセーと俺も言いたいとこなんだが
医師会は開業医のみの利益の保全優先なんだよな・・・勤務医少し助けてやれよと思う
それでもやはり多大な力を持ってる
昔の級厚生省の官僚が医師会に逆らうことをしたら
厚生省で出世はできないと言われてた
厚生大臣になるためには医師会と癒着しなけらばならなかった
まぁその辺のソースはググるなりして見つけて来い
今は厚生労働省となったが
あいかわらず癒着はしているよ
以前医師会の会長だったかな？厚生大臣になったしね
医師会マンセーと俺も言いたいとこなんだが
医師会は開業医のみの利益の保全優先なんだよな・・・勤務医少し助けてやれよと思う
260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:40:14 ID:ZbkgqB/s0
>>252
漏れが東大文一に現役で入ったニートだからだおｗｗｗ
漏れが東大文一に現役で入ったニートだからだおｗｗｗ
261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:40:18 ID:GHB8mQ3X0
>>246
「医師数は足りている。医師の偏在が問題なのだ」 これは厚生労働省の物言い。
こんな言葉を発してる医師会関係声明のソースがあったら教えて欲しいね。
（言ってないことを証明するのは「悪魔の証明」ってやつだしなｗ）
>>253
公立病院と私立病院の平均医師数は？
それも示さないなんてあたま悪いなおまえ。
「医師数は足りている。医師の偏在が問題なのだ」 これは厚生労働省の物言い。
こんな言葉を発してる医師会関係声明のソースがあったら教えて欲しいね。
（言ってないことを証明するのは「悪魔の証明」ってやつだしなｗ）
>>253
公立病院と私立病院の平均医師数は？
それも示さないなんてあたま悪いなおまえ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:41:10 ID:e3644XfF0
263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:41:33 ID:c4XGCcp/0
絶対的に不足しているものを合理化でどうにかしようという発想は
結局末端に有害な苦役を強いるだけの旧日本軍の発想
結局末端に有害な苦役を強いるだけの旧日本軍の発想
旧設は難しいと思うぜ
医者やってるが正直俺も含めDQNが多くて
（患者、医者、看護師、理学療法士、事務その他）もう疲れたよ・・・
医者やってるが正直俺も含めDQNが多くて
（患者、医者、看護師、理学療法士、事務その他）もう疲れたよ・・・
ID:e3644XfF0
・・・まれに見るバカを発見した
町医者と大病院の違いを言うてもわからんだろね君には
こんなバカが患者としてやってくるんだから
考えただけでノイローゼになりそうだあ・・・
・・・まれに見るバカを発見した
町医者と大病院の違いを言うてもわからんだろね君には
こんなバカが患者としてやってくるんだから
考えただけでノイローゼになりそうだあ・・・
>>250
だから公共の福祉なら、その中身は国民の生命健康を守るという警察規制だから、
その規制目的自体は合憲だ。しかし、そのような目的のために規制なら、医師として有害なほど
低レベルでなければ医師にしていいはずだ。人数を医学部設置認可・定員認可で
制限して、レベルに関係なく人数の上限を画する規制は目的との関連性がないゆえ違憲。
職業規制に関する目的二分論を知っていれば、警察規制は政策規制より厳格な違憲審査に
服することが判例通説であることも知っているだろう。医師の免許制は警察規制であって、
なおのことその規制の合理性は厳格に審査される。
だから公共の福祉なら、その中身は国民の生命健康を守るという警察規制だから、
その規制目的自体は合憲だ。しかし、そのような目的のために規制なら、医師として有害なほど
低レベルでなければ医師にしていいはずだ。人数を医学部設置認可・定員認可で
制限して、レベルに関係なく人数の上限を画する規制は目的との関連性がないゆえ違憲。
職業規制に関する目的二分論を知っていれば、警察規制は政策規制より厳格な違憲審査に
服することが判例通説であることも知っているだろう。医師の免許制は警察規制であって、
なおのことその規制の合理性は厳格に審査される。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:43:04 ID:PrzEuTGU0
「私立医にはアホでも入れる」は間違いだと思う。
「国公立の医学部に入れない人でも入れる」が正解。
コネ、金があれば何とかねじ込めるという噂も聞いたことがあるがそういう人は
卒業できなくて金だけ払わされて退学させられます。
「国公立の医学部に入れない人でも入れる」が正解。
コネ、金があれば何とかねじ込めるという噂も聞いたことがあるがそういう人は
卒業できなくて金だけ払わされて退学させられます。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:44:45 ID:GHB8mQ3X0
>>260
離散コンプ乙ぅｗｗｗｗ
離散コンプ乙ぅｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:45:19 ID:5RTLfePUO
>>262
おまえは頼む時にも下手じゃないなw
おまえは頼む時にも下手じゃないなw
270 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:45:31 ID:EfF/Cr2G0
せめて患者のカルテが全国どこの病院に行っても
共通情報として、見れるようになるといいのにな～
無駄な検査費とかかからなくてイイと思うし。
自分、腰痛で、ここ数年内にあらゆる病院行っては、レントゲンとMIRとってるからさ～
MIR取り過ぎだよ、自分・・・
一つの病気に関しての治療結果とかも
全国の病院が、閲覧出来るようなシステムになってると、
田舎の方の病院じゃ、難しい病気は治せない～とかって減るんじゃないの？
まぁ切ったりする外科治療等はそういうシステムは難しいけど、
投薬とかによる治療に関しては、効果すんじゃないの？
素人なんでよく説明出来ないけど。
共通情報として、見れるようになるといいのにな～
無駄な検査費とかかからなくてイイと思うし。
自分、腰痛で、ここ数年内にあらゆる病院行っては、レントゲンとMIRとってるからさ～
MIR取り過ぎだよ、自分・・・
一つの病気に関しての治療結果とかも
全国の病院が、閲覧出来るようなシステムになってると、
田舎の方の病院じゃ、難しい病気は治せない～とかって減るんじゃないの？
まぁ切ったりする外科治療等はそういうシステムは難しいけど、
投薬とかによる治療に関しては、効果すんじゃないの？
素人なんでよく説明出来ないけど。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:46:00 ID:Ykq5Clnw0
>>265
根底から間違っているから指摘しておくけど、町医者つまりクリニックとか何某内科とかは「病院」ではないよ。
病院ってのはベッド数が20以上ある病院で且つ、現在では法律で病院を「新設」できない。
（病院を乗っ取ったり、名前、場所を変えるのはＯＫ．）
それと上に上げた大学の独立法人化。
その二つを組み合わせると公立の病院は2001年よりかなり減っている。
さっきからイメージで語ってないかい？
根底から間違っているから指摘しておくけど、町医者つまりクリニックとか何某内科とかは「病院」ではないよ。
病院ってのはベッド数が20以上ある病院で且つ、現在では法律で病院を「新設」できない。
（病院を乗っ取ったり、名前、場所を変えるのはＯＫ．）
それと上に上げた大学の独立法人化。
その二つを組み合わせると公立の病院は2001年よりかなり減っている。
さっきからイメージで語ってないかい？
273 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:48:05 ID:e3644XfF0
公務員の医者は悲惨。
短い年限（場合によっては毎年退職→再雇用にさせられる）のため退職金額は雀の涙の上、
働かない公務員の代わりに事務や看護の仕事までさせられるｗ
これで逃げ出さないほうがおかしい。
短い年限（場合によっては毎年退職→再雇用にさせられる）のため退職金額は雀の涙の上、
働かない公務員の代わりに事務や看護の仕事までさせられるｗ
これで逃げ出さないほうがおかしい。
>>236
それは今話題の杏○や埼○医大のことか？
それは今話題の杏○や埼○医大のことか？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:50:53 ID:PrzEuTGU0
276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:51:11 ID:GHB8mQ3X0
278 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:53:32 ID:e3644XfF0
>>274
信じていいのかわからんが、東工大レベルらしいぞ＞埼玉医大偏差値
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2006-nyushi/gokaku-ranking-1/2005gokaku-1-7k-shi.html
71 東京理大（工）
71 埼玉医大（医－医）
信じていいのかわからんが、東工大レベルらしいぞ＞埼玉医大偏差値
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2006-nyushi/gokaku-ranking-1/2005gokaku-1-7k-shi.html
71 東京理大（工）
71 埼玉医大（医－医）
279 ：270：2006/06/29(木) 03:57:18 ID:EfF/Cr2G0
>>275
さんきゅー！
カイロも行ってみたかったけど、国際資格持ってる所とかわかんなんくて
そこらへんのに行くのが怖くてやめました。
結局それまでやった事なかったけど、鍼灸を初めてやって
今はかなり改善しとります。ヘルニアまでいかない座骨神経痛だったので、
軽度な方だったのかも。しかし、ひどい時は歩くのもつたい歩きだったよ。
鍼灸おそるべし！
治療費自由診療で高かったけど、効いた。
むずかしいと思うけど、鍼に保険が効くといいのに・・・
一応、鍼灸も国家資格いるもんだしさ。
さんきゅー！
カイロも行ってみたかったけど、国際資格持ってる所とかわかんなんくて
そこらへんのに行くのが怖くてやめました。
結局それまでやった事なかったけど、鍼灸を初めてやって
今はかなり改善しとります。ヘルニアまでいかない座骨神経痛だったので、
軽度な方だったのかも。しかし、ひどい時は歩くのもつたい歩きだったよ。
鍼灸おそるべし！
治療費自由診療で高かったけど、効いた。
むずかしいと思うけど、鍼に保険が効くといいのに・・・
一応、鍼灸も国家資格いるもんだしさ。
>>278
眼科池
眼科池
281 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:58:50 ID:e3644XfF0
282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 03:59:02 ID:GHB8mQ3X0
>>278
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
医者を増やして、労働時間を短くして給料を減らすか・・・
でもこれで納得する人は居るのか？
でもこれで納得する人は居るのか？
>>277
んなことやったらバカ医者がＷｉｎｎｙで全世界におまえの病気の情報を放流してくれるだろｗｗｗｗｗｗ
んなことやったらバカ医者がＷｉｎｎｙで全世界におまえの病気の情報を放流してくれるだろｗｗｗｗｗｗ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 04:15:39 ID:ZbkgqB/s0
>>250
目的二分論はわかるけど、生命・身体の危険と言っても
医師の人数がどれだけあればいいのかって問題は専門知識が必要なんだから
裁判所の判断になじむか？と言われたらそうとも言い切れない。
司法試験用に目的二分論で全てを当てはめるのは試験対策としてはいいかもしれんが
本来の意図である裁判所の判断になじむか否かでものごとを考えた方がいいぞ。
確かに医師としてのレベルじゃなくて受験生としてのレベルで排除されてるのはおかしいかもしれん。
ただ、医学の学問には金がかかるから補助金が出されてるのは知ってるよな？
国民の税金を使って大学の定員をどこまで増やしていいかって言う議論があったんじゃないかな。
議論を重ねた上での人数の上限なんだろうから専門性のない俺には判断できないよ。
あと、医師として有害なほど低レベルでなければってところも裁判官には判断できないから
専門集団である医師会とかに任せるしかないんじゃね？
目的二分論はわかるけど、生命・身体の危険と言っても
医師の人数がどれだけあればいいのかって問題は専門知識が必要なんだから
裁判所の判断になじむか？と言われたらそうとも言い切れない。
司法試験用に目的二分論で全てを当てはめるのは試験対策としてはいいかもしれんが
本来の意図である裁判所の判断になじむか否かでものごとを考えた方がいいぞ。
確かに医師としてのレベルじゃなくて受験生としてのレベルで排除されてるのはおかしいかもしれん。
ただ、医学の学問には金がかかるから補助金が出されてるのは知ってるよな？
国民の税金を使って大学の定員をどこまで増やしていいかって言う議論があったんじゃないかな。
議論を重ねた上での人数の上限なんだろうから専門性のない俺には判断できないよ。
あと、医師として有害なほど低レベルでなければってところも裁判官には判断できないから
専門集団である医師会とかに任せるしかないんじゃね？
286 ：285：2006/06/29(木) 04:21:12 ID:ZbkgqB/s0
ｋｓｇ
また自己レスしてるぜ！！hehe！！
>>285は>>266へのレスでお願いします。
>>262
「勤務医はほとんど公務員」と主張してるのは俺じゃありません。
オレは医者じゃないからそんな事情はよくわかりません。
ただ、>>253の反論で論拠として成り立ってないから突っ込みを入れただけです。
また自己レスしてるぜ！！hehe！！
>>285は>>266へのレスでお願いします。
>>262
「勤務医はほとんど公務員」と主張してるのは俺じゃありません。
オレは医者じゃないからそんな事情はよくわかりません。
ただ、>>253の反論で論拠として成り立ってないから突っ込みを入れただけです。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 04:22:56 ID:/Vw+OMXZ0
公務員削減しろ、役人の試算なんて誰が信じるかって
馬鹿
馬鹿
288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 04:24:24 ID:2QjtMrqfO
医者になりたいと思う人増えると思う？
289 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 04:27:16 ID:36afRc8C0
心配するな。大連の医科大学では何千人もの学生が日本語で医学を学んでいる。
（教科書も講義も全部日本語）
（教科書も講義も全部日本語）
とりあえず、男女共同参画とかどうでもいい予算を医療費に回せ。
安全と労働というのはお金をかけないと買えないんだよ。
耐震偽装事件にしてもシンドラーのエレベーターにしても大阪のタクシーにしてもJRにしてもそうだろ。
あとは保険報酬の見直し。
産科と小児科と救急の点数上げろ。
医師は高給取りじゃないぞ。稼いでるのは一部の二世開業医と美容整形くらい。
大学の勤務医なんて20万そこそこの月給からだ。
皆が遊んでる中、大学受験して死ぬほど勉強してやっと国家試験受かって30手前の給料がだ。
しかも休みなんてほとんどねーよ。
毎日奴隷のように働いて、待っているのが民事訴訟だ。運が悪けりゃ福島の医師みたいに逮捕される。
そりゃ静かな退散がはじまるわな。
安全と労働というのはお金をかけないと買えないんだよ。
耐震偽装事件にしてもシンドラーのエレベーターにしても大阪のタクシーにしてもJRにしてもそうだろ。
あとは保険報酬の見直し。
産科と小児科と救急の点数上げろ。
医師は高給取りじゃないぞ。稼いでるのは一部の二世開業医と美容整形くらい。
大学の勤務医なんて20万そこそこの月給からだ。
皆が遊んでる中、大学受験して死ぬほど勉強してやっと国家試験受かって30手前の給料がだ。
しかも休みなんてほとんどねーよ。
毎日奴隷のように働いて、待っているのが民事訴訟だ。運が悪けりゃ福島の医師みたいに逮捕される。
そりゃ静かな退散がはじまるわな。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 04:52:00 ID:ZbkgqB/s0
>>266
教科書とかで調べて思い出しながら（まあ、引用がほとんどだが）のレスで遅くなってすまんが
二分論は前から賛否両論出てるよね。
司法試験とかで書きやすいからこの説採るのが楽だけど↓の様な意見もある。
「国民にとって大切な消極目的の法律が、厳しい基準のもとで違憲無効とばなりやすく、
弱者救済の観点からあえて規制する積極目的の法律の方が緩やかな基準のもとで合憲になりやすくなる。
本来は生命身体の安全を守る消極目的の規制こそ、なるべく合憲として実効性を持たせなくてはならないのか？」
そもそも、行政法にいう警察比例の原則に基づくと
国民の生命・身体という重要な権利を守るためだから、必要最小限度の規制も大きくなるわけで
だからこそ、許可制・届出制を採らずに資格制になったわけです。
そのための人数を算出するにあたって、どれだけ専門知識が必要になるのか、
その人数を算出するにあたって専門家が議論を重ねたであろうことに対して、
そう易々と『「二分論」で「警察目的規制」だから「厳格な合理性の基準」で判断して「違憲」である』
と裁判所が判断すべきなのでしょうか。
教科書とかで調べて思い出しながら（まあ、引用がほとんどだが）のレスで遅くなってすまんが
二分論は前から賛否両論出てるよね。
司法試験とかで書きやすいからこの説採るのが楽だけど↓の様な意見もある。
「国民にとって大切な消極目的の法律が、厳しい基準のもとで違憲無効とばなりやすく、
弱者救済の観点からあえて規制する積極目的の法律の方が緩やかな基準のもとで合憲になりやすくなる。
本来は生命身体の安全を守る消極目的の規制こそ、なるべく合憲として実効性を持たせなくてはならないのか？」
そもそも、行政法にいう警察比例の原則に基づくと
国民の生命・身体という重要な権利を守るためだから、必要最小限度の規制も大きくなるわけで
だからこそ、許可制・届出制を採らずに資格制になったわけです。
そのための人数を算出するにあたって、どれだけ専門知識が必要になるのか、
その人数を算出するにあたって専門家が議論を重ねたであろうことに対して、
そう易々と『「二分論」で「警察目的規制」だから「厳格な合理性の基準」で判断して「違憲」である』
と裁判所が判断すべきなのでしょうか。
電子カルテは止めてくれ……
悪夢なんだよ、あれは。
ちなみに、今色んなところで導入してるのはスゲー間違い。インフラの国際報告で
なんだこりゃって小国がドカンと順位上げてくるだろ? あれはインフラが無い所に
イニシャルで1.5線級くらいの物を一気に普及させるから。逆に日本は電話線が
普及しきってるので光とかの普及が遅れて順位が後退してる。
今全国で月進年歩の牛歩で進化してる電子カルテがちょっとずつ色んなところで
使われてるけど、なにしろマシンパワーが足りてないという運用上の致命的欠陥
はともかく、共通規格じゃない、補助金は出てるけど病院の体力を食いつぶして
導入している、といった状況なので、いい物が出来上がった時に皆で導入するの
が不可能の状況なのが目に見えてる。出来上がった頃には病院に体力が無いし、
曲がりなりにも動いている上、移行が用意ではないシステムを使ってる所が山程
ある状況になってるから。
悪夢なんだよ、あれは。
ちなみに、今色んなところで導入してるのはスゲー間違い。インフラの国際報告で
なんだこりゃって小国がドカンと順位上げてくるだろ? あれはインフラが無い所に
イニシャルで1.5線級くらいの物を一気に普及させるから。逆に日本は電話線が
普及しきってるので光とかの普及が遅れて順位が後退してる。
今全国で月進年歩の牛歩で進化してる電子カルテがちょっとずつ色んなところで
使われてるけど、なにしろマシンパワーが足りてないという運用上の致命的欠陥
はともかく、共通規格じゃない、補助金は出てるけど病院の体力を食いつぶして
導入している、といった状況なので、いい物が出来上がった時に皆で導入するの
が不可能の状況なのが目に見えてる。出来上がった頃には病院に体力が無いし、
曲がりなりにも動いている上、移行が用意ではないシステムを使ってる所が山程
ある状況になってるから。
昔はかなり手軽に医者になれた時期もあったんじゃないか?
それはそうと、くだらない薬品もらうのにやたらと処方箋が必要という制限をなくせ。
それはそうと、くだらない薬品もらうのにやたらと処方箋が必要という制限をなくせ。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 06:30:32 ID:tlLRqR2Z0
年寄りの梯子診療をどうにかしろ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 06:33:10 ID:vjCqUYtQ0
一人1000万（？）で雇うとすると５６００億。日本橋の景観で一年分
【石川】医療ミスで下半身麻痺、男性死亡 ７０００万賠償へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151362715/l50
【医療】県こども病院医療過誤訴訟：県の敗訴が確定 １億８９００万円支払い命令 千葉[06/24]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151157244/l50
【医療】「産むに産めない」 出産を扱えない産婦人科が３分の１に 医師不足が深刻化
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151157618/l50
【医療】広告より高い治療費を請求された包茎手術紛争「広告価格＋α」で合意 県審議会が解決 ／岩手
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151154762/l50
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【医療】広告より高い治療費を請求された包茎手術紛争「広告価格＋α」で合意 県審議会が解決 ／岩手
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151154762/l50
298 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:11:17 ID:RzHtXWfp0
とりあえず
２ちゃんが趣味の開業医は
いますぐ病院に戻れ。
２ちゃんが趣味の開業医は
いますぐ病院に戻れ。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:29:47 ID:qIY6DyFy0
＞２９８
そのとうり 開業医が 多すぎるんだよ。
そのとうり 開業医が 多すぎるんだよ。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:34:06 ID:/0tOC35s0
>>298
病院の当直室備え付けコンピュータには、もれなく２ちゃんねるがブックマークされてます。
それ見て、病院勤務に嫌気が差した医者が開業してます。
開業医が多すぎるんじゃなくて、勤務医が過酷過ぎて逃げた結果が今の有様。
『開業医を締め上げれば、過酷な勤務医に戻るだろう』というのは
奴隷商人の発想。
病院の当直室備え付けコンピュータには、もれなく２ちゃんねるがブックマークされてます。
それ見て、病院勤務に嫌気が差した医者が開業してます。
開業医が多すぎるんじゃなくて、勤務医が過酷過ぎて逃げた結果が今の有様。
『開業医を締め上げれば、過酷な勤務医に戻るだろう』というのは
奴隷商人の発想。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:37:09 ID:JBzgp9B00
＞勤務医が過酷過ぎて逃げた結果
医師とは本来そういったものです
過酷な分、高収入（2004年の平均月収は８６万円）が実現しているので本来問題ではないのです
問題にしたがっているのは少しでも更に収入を上げたいか楽したいかの
どちらかと思われます
医師とは本来そういったものです
過酷な分、高収入（2004年の平均月収は８６万円）が実現しているので本来問題ではないのです
問題にしたがっているのは少しでも更に収入を上げたいか楽したいかの
どちらかと思われます
302 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:41:43 ID:/0tOC35s0
>>301
労働法違反です。
労働法違反です。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:50:42 ID:Y2pyIdaJO
切り傷 火傷 なんでもOKのアロエを一家に一鉢
肌荒れ シミ そばかす なんでもOKのヘチマを一家に一鉢
これだけでも医療費削減になると思う
医者を増やすよりも先に不必要な医療を無くしたらいいのに
肌荒れ シミ そばかす なんでもOKのヘチマを一家に一鉢
これだけでも医療費削減になると思う
医者を増やすよりも先に不必要な医療を無くしたらいいのに
数の問題じゃない罠
305 ：わかば：2006/06/29(木) 08:59:15 ID:GlWdnzwM0
医者の給金が高すぎるぜ。
薬価も高いし医療器具も高い。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 08:59:43 ID:Ykq5Clnw0
307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:00:47 ID:/0tOC35s0
>>305
妬み満載中二病
妬み満載中二病
308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:01:51 ID:QuIZuoXQ0
そもそも、日本人は他の先進職国の人間より
４歳は長生きするのに他の先進諸国より
少ないってのがおかしい
４歳は長生きするのに他の先進諸国より
少ないってのがおかしい
309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:05:39 ID:QuIZuoXQ0
>>252
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円
私立の学費が高いアメリカでも私立医は年３００万ほど
しかも４年制。日本は異常に医師一家が多い
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円
私立の学費が高いアメリカでも私立医は年３００万ほど
しかも４年制。日本は異常に医師一家が多い
310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:06:24 ID:zmO+6ayx0
まだ学生だけど３６５日２４時間拘束で年収１０００万位なら
大増員して週休二日なんかは言わないけど、少しは休める労働条件にして欲しいと思う
しかし、ここまでの状態になっても全く現状と意識が乖離している一般人ばかりというのが暗うつな気持ちにされるね
俺は、適度に技術を身につけて実家でまったり予定
技術を身につけても給与に何にも関係ないし、寧ろ訴訟対策（回避）の方が大事
お試しで自由診療になればいいと思う
大増員して週休二日なんかは言わないけど、少しは休める労働条件にして欲しいと思う
しかし、ここまでの状態になっても全く現状と意識が乖離している一般人ばかりというのが暗うつな気持ちにされるね
俺は、適度に技術を身につけて実家でまったり予定
技術を身につけても給与に何にも関係ないし、寧ろ訴訟対策（回避）の方が大事
お試しで自由診療になればいいと思う
>>309
慶応は俺が受験した１０年ほど前は数百万だった気がしたけど、今はそんなに値上がりしたのか？
慶応は俺が受験した１０年ほど前は数百万だった気がしたけど、今はそんなに値上がりしたのか？
312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:14:52 ID:Ykq5Clnw0
>>309
家業を継ぐのが日本的慣習だもの。
なんなら自分の周りをみてみたらいいさ。
これに異を唱えるのであればその他全ての事象に言及しなければ
単なる妬み、嫉みの類か、或いはフェミファシストと同種のお仲間だな。
家業を継ぐのが日本的慣習だもの。
なんなら自分の周りをみてみたらいいさ。
これに異を唱えるのであればその他全ての事象に言及しなければ
単なる妬み、嫉みの類か、或いはフェミファシストと同種のお仲間だな。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:14:52 ID:Y2pyIdaJO
大学病院を町医者の紹介状無しじゃダメにすればいい
おたふく風邪と癌治療が一緒になるから混雑するんだよ
おたふく風邪と癌治療が一緒になるから混雑するんだよ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:18:18 ID:HfmBn8PqO
>>309
アメリカはメディカルスクールで学士から入学するから
大学卒業で医師免が取れる日本より大変だぞ。
というか、漏れは日本は医者になるのが大変な国だと思ってたけど
先進国の中じゃかなり簡単な方な気がする。
アメリカはメディカルスクールで学士から入学するから
大学卒業で医師免が取れる日本より大変だぞ。
というか、漏れは日本は医者になるのが大変な国だと思ってたけど
先進国の中じゃかなり簡単な方な気がする。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:22:17 ID:MkgMRSBB0
>>312
>家業を継ぐのが日本的慣習だもの
きちんと子供に勉強させて国立医学部に入れて後を継がせようというなら
わかる。能力あるものが家業を継ぐのは寧ろ社会にとっていいことだから。
ところが能力もない馬鹿息子を自分たちで底辺大学作ってまで医者にして
後を継がせる。既得権を死守しようとする何とか勢力の構図そのもの。
>家業を継ぐのが日本的慣習だもの
きちんと子供に勉強させて国立医学部に入れて後を継がせようというなら
わかる。能力あるものが家業を継ぐのは寧ろ社会にとっていいことだから。
ところが能力もない馬鹿息子を自分たちで底辺大学作ってまで医者にして
後を継がせる。既得権を死守しようとする何とか勢力の構図そのもの。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:24:39 ID:RYfHwVBA0
>>301
楽になって収入減るんだったら、勉強量が多い分医者の方が損じゃなぁ。
楽になって収入減るんだったら、勉強量が多い分医者の方が損じゃなぁ。
本来東大の理1や理2に入れる実力があるのに駅弁医に逝く
有名私立のお勉強の良くできるお坊ちゃん達の方が問題だと思うな。
昨今、全体的に医学部の偏差値が上昇する元凶はこいつらだし。
有名私立のお勉強の良くできるお坊ちゃん達の方が問題だと思うな。
昨今、全体的に医学部の偏差値が上昇する元凶はこいつらだし。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 09:30:58 ID:Ykq5Clnw0
323 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:01:44 ID:W/0fw3X60
324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:02:12 ID:VJhJbeke0
医者の数２割増やしたら、医療費上がるよ。
医者の給料２割下がらんし。大部分ボランティアで働いてるんだから。
医者を養成するのも金かかるし。
医者の給料２割下がらんし。大部分ボランティアで働いてるんだから。
医者を養成するのも金かかるし。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:04:36 ID:Ykq5Clnw0
326 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:08:40 ID:JBzgp9B00
>>306
＞自由業
国による完全なる管理体制にどっぷり浸かっているのにですか？
メンタリティでは公務員と同程度なのによく言いますね
>>317
＞貧乏人が医療を受けられないってのも本来そういったものですね。
あなたがたを完全に管理している厚生労働省では国民皆医療を大前提に
医療行政が行われていますが何か？
＞自由業
国による完全なる管理体制にどっぷり浸かっているのにですか？
メンタリティでは公務員と同程度なのによく言いますね
>>317
＞貧乏人が医療を受けられないってのも本来そういったものですね。
あなたがたを完全に管理している厚生労働省では国民皆医療を大前提に
医療行政が行われていますが何か？
>>325
鉄鋼の現場で高熱の中、いつ終わるとも知れない過酷な労働に倒れる人もいるのに…
ベルトコンベアで腕を持ってかれても、ろくな補償も受けられず、一生苦しむ人もいるのに…
一方で、安全な職場でスーツに身を包み、高収入を得て、
社会の羨望のまなざしを集め、土木作業員に蔑みの視線を投げかけ
自らが常に支配者なんだと思い込む人たちもいる
みんな同じ人間なのに、痛みは同じなのに…なのに…なのに…
鉄鋼の現場で高熱の中、いつ終わるとも知れない過酷な労働に倒れる人もいるのに…
ベルトコンベアで腕を持ってかれても、ろくな補償も受けられず、一生苦しむ人もいるのに…
一方で、安全な職場でスーツに身を包み、高収入を得て、
社会の羨望のまなざしを集め、土木作業員に蔑みの視線を投げかけ
自らが常に支配者なんだと思い込む人たちもいる
みんな同じ人間なのに、痛みは同じなのに…なのに…なのに…
328 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:11:20 ID:WDUGbzLxO
329 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:11:46 ID:GhT4MEtV0
医者はそんなに忙しそうに見えないけどな
超過だとしてもそれ以上の金額稼いでるんだし
超過だとしてもそれ以上の金額稼いでるんだし
なぜか薮医者の方が儲かるんだよな。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:14:22 ID:WDUGbzLxO
>>330
そりゃなかなか治らなくて通院しまくることになるから…
そりゃなかなか治らなくて通院しまくることになるから…
332 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:14:37 ID:Ykq5Clnw0
333 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:15:45 ID:neq1uZJ70
医者とは貧乏商売。
働かないと稼げないｗ
福井みたいに管理職になれ。働かなくても高収入ｗｗ
働かないと稼げないｗ
福井みたいに管理職になれ。働かなくても高収入ｗｗ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:16:02 ID:JBzgp9B00
>>329
2004年の調査によれば、勤務医の平均月収は86万円と年収では1000万円を越えます
別段、他の病院との競争も晒されることなく、また医師の能力格差もないはずの国の方針に
どっぷりと浸っていての高収入。実にのん気としかいいようがありませんよね
それでいて長時間労働は嫌だとか自堕落な文句を主張して、さらに勤務状況の改善や収入
アップを目論んでいるわけです
まさに社会のダニですよ
2004年の調査によれば、勤務医の平均月収は86万円と年収では1000万円を越えます
別段、他の病院との競争も晒されることなく、また医師の能力格差もないはずの国の方針に
どっぷりと浸っていての高収入。実にのん気としかいいようがありませんよね
それでいて長時間労働は嫌だとか自堕落な文句を主張して、さらに勤務状況の改善や収入
アップを目論んでいるわけです
まさに社会のダニですよ
>>322
お前の頭ではその「あってないようなもの」ですら突破できないだろう
お前の頭ではその「あってないようなもの」ですら突破できないだろう
337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:18:07 ID:GznIBLV50
だから役人はバカなんだ。
二人雇うより、一人に２倍仕事させる方がコストが少なくて済むのは常識。
数が増えても超過勤務はなくならないのでは？
二人雇うより、一人に２倍仕事させる方がコストが少なくて済むのは常識。
数が増えても超過勤務はなくならないのでは？
338 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:19:04 ID:boBC0K7E0
>>超過だとしてもそれ以上の金額
完全多田働きが多い ビックカメラなどの超勤不払いより膨大な金額でしょ
完全多田働きが多い ビックカメラなどの超勤不払いより膨大な金額でしょ
非難してる奴のほとんどがワイドショーとか雑誌のイメージで
喋ってるからなぁ。
マスコミに妬みを増幅させられて。いいカモですなぁ。
喋ってるからなぁ。
マスコミに妬みを増幅させられて。いいカモですなぁ。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:20:18 ID:JBzgp9B00
>>332
＞自由と管理を秤に掛けて絶妙なバランスを保っているともいえるんだな。
まあなんとでもいえますね
自由といいたい気持ちはわかりますよ
＞というか大多数の公務員のメンタリティは
その差が収入の差じゃないですか？
何をいっているんですか（藁
＞自由と管理を秤に掛けて絶妙なバランスを保っているともいえるんだな。
まあなんとでもいえますね
自由といいたい気持ちはわかりますよ
＞というか大多数の公務員のメンタリティは
その差が収入の差じゃないですか？
何をいっているんですか（藁
341 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:23:25 ID:Ykq5Clnw0
342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:25:58 ID:4vTVDAFa0
>>320
じゃあなぜその難しい医師国家試験を看護婦とか他の医療職にも受験
できるようにしなかってことだ罠（明治・大正の時代には医大出なくても
国家試験受けて医師になるルートがあった）。
理由は明白。看護婦でも受かる奴が続出して収拾つかなくなるからだ。
じゃあなぜその難しい医師国家試験を看護婦とか他の医療職にも受験
できるようにしなかってことだ罠（明治・大正の時代には医大出なくても
国家試験受けて医師になるルートがあった）。
理由は明白。看護婦でも受かる奴が続出して収拾つかなくなるからだ。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:26:59 ID:ENglMkkV0
>>334
いいんだって、社会のダニなんだから、医者は辞めればいいだけ。
社会のダニに診療してもらいたい市民もいないでしょ。
代わりは沢山いるんでしょうし、これからも増えるそうだから。
時間内だけ無理のないいい診療をする。
「病気で死んで医療ミスなし」これが今の社会の望むいい医療。
いいんだって、社会のダニなんだから、医者は辞めればいいだけ。
社会のダニに診療してもらいたい市民もいないでしょ。
代わりは沢山いるんでしょうし、これからも増えるそうだから。
時間内だけ無理のないいい診療をする。
「病気で死んで医療ミスなし」これが今の社会の望むいい医療。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:27:12 ID:GCuEWlE40
医者が国民皆保険制度に守られてると思ってる奴がいるようだけど
こんな制度は焼く崩壊して代わりに民間の保険になることを望んでる医者は多い。
混合診療解禁も大きなビジネスチャンスなんだけどね。医師会が反対してるから
医者にとって不利なんだろうと下衆の勘ぐりしてる奴ばかり。
こんな制度は焼く崩壊して代わりに民間の保険になることを望んでる医者は多い。
混合診療解禁も大きなビジネスチャンスなんだけどね。医師会が反対してるから
医者にとって不利なんだろうと下衆の勘ぐりしてる奴ばかり。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:29:56 ID:DY33WxFR0
確かに医者を増やすと国民医療費は増加する
医者も病院も「増収・増患」が合言葉
業者の売り込みも激しい
「あなたの知らないアレルギーがある」と啓蒙して「この検査を勧めて下さい」
「～は病気だ」と患者を啓蒙して「この薬を使ってください」
業者の売り込みは医者も引くほどと聞く
公的医療はミニマムに。そんな付けたし医療をしたければ自腹きってやれ。
ここの部分に歯止めかけないで無計画に医者を増やすと、国民財産食いつぶす
医者も病院も「増収・増患」が合言葉
業者の売り込みも激しい
「あなたの知らないアレルギーがある」と啓蒙して「この検査を勧めて下さい」
「～は病気だ」と患者を啓蒙して「この薬を使ってください」
業者の売り込みは医者も引くほどと聞く
公的医療はミニマムに。そんな付けたし医療をしたければ自腹きってやれ。
ここの部分に歯止めかけないで無計画に医者を増やすと、国民財産食いつぶす
346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:32:40 ID:GhT4MEtV0
一番楽して稼げそうなのって歯医者かな？
街中見ても歯医者だらけだし
街中見ても歯医者だらけだし
347 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:34:32 ID:Ykq5Clnw0
>>342
医専のことをいってるのか？ありゃ戦時の軍医養成の目的だろ。
それに日本の医学部の単位は北米大陸とかでも通用するんだわ。
おかど違いの教育を受けた人間が医師を標榜してたら
国際的にも信用をなくすだけだろうね、そんな国は。
医専のことをいってるのか？ありゃ戦時の軍医養成の目的だろ。
それに日本の医学部の単位は北米大陸とかでも通用するんだわ。
おかど違いの教育を受けた人間が医師を標榜してたら
国際的にも信用をなくすだけだろうね、そんな国は。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:35:11 ID:ENglMkkV0
349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:35:31 ID:v5he84eMO
医者や技術者になるのは 負け組の証
どちらも 使われて終わり
どちらも 使われて終わり
350 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:40:17 ID:GCuEWlE40
>>342
最近は国立大学出身看護師も増えてるが、現場の看護師のレベルを知らない人の発言だ。
そのように制度を変えたとしても国家試験はペーパーテストだから、
偏差値の高い人間が通りやすいのは言うまでもないだろう。
最近は国立大学出身看護師も増えてるが、現場の看護師のレベルを知らない人の発言だ。
そのように制度を変えたとしても国家試験はペーパーテストだから、
偏差値の高い人間が通りやすいのは言うまでもないだろう。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:41:36 ID:Ykq5Clnw0
352 ：奥田：2006/06/29(木) 10:42:33 ID:MjO0p8XP0
外国人医師を入れればいいじゃないか
353 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:44:02 ID:fg4EQO3p0
６０歳以下しか見ない医師を増やせばいい
354 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:45:47 ID:SzvLf6SP0
厚生労働省血迷った？
それともなんか裏があるのか？
それともなんか裏があるのか？
医師のランクを複数に分けて簡単な治療を行える医師はもっと簡単になれるようにする
357 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 10:58:32 ID:Ykq5Clnw0
358 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 11:18:06 ID:JI9R5eyq0
この手のスレはたいてい話題が一緒だな。ﾂﾏﾝﾈ
医者を5万人増やすって言えば大変だぜ？
まともに使える医者を一人つくるのに10年はかかる。
でもってそれを受け入れるだけの指導者も症例数も必要なわけで、一気に増やせない。
まあここでボヤいてる連中が楽になるのは、下手すると老後というわけだな。
医者を5万人増やすって言えば大変だぜ？
まともに使える医者を一人つくるのに10年はかかる。
でもってそれを受け入れるだけの指導者も症例数も必要なわけで、一気に増やせない。
まあここでボヤいてる連中が楽になるのは、下手すると老後というわけだな。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 11:19:25 ID:1JCSyvQC0
>323
東大のバカが思い上がるのを抑制できるだろ。
官僚制度の増長を抑制する、という一面を担ってるんだよ。
東大のバカが思い上がるのを抑制できるだろ。
官僚制度の増長を抑制する、という一面を担ってるんだよ。
>>328
受からなそうな香具師は留年させられて受けられない。
受からなそうな香具師は留年させられて受けられない。
酷使の合格率が低すぎる場合、国から警告来るらしいからねぇ。
むやみと開業医が増えて、過当競争になるのを防ぐために。
医者になるためには国公立大でも、莫大な費用がかかるようなシステムを
容認してしまったのは当の医者連中だからな。
どうみても自業自得というところがあるんじゃないか。
医者になるためには国公立大でも、莫大な費用がかかるようなシステムを
容認してしまったのは当の医者連中だからな。
どうみても自業自得というところがあるんじゃないか。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 11:27:15 ID:JI9R5eyq0
医療費については、簡単に解決する方法がある。
それは「延命医療の取りやめ」と「医療訴訟のハードルを上げる」、この2点でだいぶ減る。
おまえらが風邪で病院に行く行かないで減る医療費なんてスズメの涙以下。マジとるに足らない。
そんなことより、死にかけや老人や枯れ木にドバドバ金をつぎ込んでるんだぜ。
医療訴訟もヤバい。今の「防衛医療」な流れのせいで、いままではしなかったような検査もどんどんやってる。
コスト削減には効率化ってのがリーマンの世界じゃ常識だと思うけど、今の医療の流れは完全に逆。
医者＆コメが効率度外視で自分の身を守るのに必死。
それは「延命医療の取りやめ」と「医療訴訟のハードルを上げる」、この2点でだいぶ減る。
おまえらが風邪で病院に行く行かないで減る医療費なんてスズメの涙以下。マジとるに足らない。
そんなことより、死にかけや老人や枯れ木にドバドバ金をつぎ込んでるんだぜ。
医療訴訟もヤバい。今の「防衛医療」な流れのせいで、いままではしなかったような検査もどんどんやってる。
コスト削減には効率化ってのがリーマンの世界じゃ常識だと思うけど、今の医療の流れは完全に逆。
医者＆コメが効率度外視で自分の身を守るのに必死。
>>364
あれだろ、医師一人作るのに一億かかるという都市伝説を信じてるんじゃない？ｗ
あれだろ、医師一人作るのに一億かかるという都市伝説を信じてるんじゃない？ｗ
367 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 11:28:39 ID:SzvLf6SP0
ついでに厚生労働省は日本の医療費は国際的に少ないって事も認めるべきだ．
医学部はﾓﾃﾓﾃの金持ち超エリート確定
今、医学部が大人気だ 弁護士などが合格者3000人時代で大幅に人数が増やされ
今までではありえない大学から弁護士になれる奴もでてきて 弁護士のステータスは急落
それにはんし、注目されてきているのが医学部再受験 医者という絶対的ステータスを手に入れられ
収入も桁違い、リストラの心配もなく 大注目されている
実際、東大をはじめ宮廷の非医学部から国立医学部に入りなおす人が
近年大幅に増加。また早稲田慶應クラスの私大からも医学部再受験熱は 加熱する一方だ。
その理由は
絶対的な医者というステータス
リーマンに比べて収入が桁違いで外車も乗り回せる
女に絶対に不自由しない。とにかくもてる。医学部時代からｺﾝﾊﾟの嵐
リストラがない。 出世競争がない
開業すればリーマンのような、うざったい人間関係がない
学歴コンプレックスを解消できる
上記の理由で医学部再受験が今熱すぎる
医学部コンプが医者は儲からないとデマを流していますが実際は 違います。
医者の転職サイトでは、勤務医は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
医者は、いまでも儲かりまくってるのです。
今、医学部が大人気だ 弁護士などが合格者3000人時代で大幅に人数が増やされ
今までではありえない大学から弁護士になれる奴もでてきて 弁護士のステータスは急落
それにはんし、注目されてきているのが医学部再受験 医者という絶対的ステータスを手に入れられ
収入も桁違い、リストラの心配もなく 大注目されている
実際、東大をはじめ宮廷の非医学部から国立医学部に入りなおす人が
近年大幅に増加。また早稲田慶應クラスの私大からも医学部再受験熱は 加熱する一方だ。
その理由は
絶対的な医者というステータス
リーマンに比べて収入が桁違いで外車も乗り回せる
女に絶対に不自由しない。とにかくもてる。医学部時代からｺﾝﾊﾟの嵐
リストラがない。 出世競争がない
開業すればリーマンのような、うざったい人間関係がない
学歴コンプレックスを解消できる
上記の理由で医学部再受験が今熱すぎる
医学部コンプが医者は儲からないとデマを流していますが実際は 違います。
医者の転職サイトでは、勤務医は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
医者は、いまでも儲かりまくってるのです。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 11:42:05 ID:Ykq5Clnw0
370 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 11:48:32 ID:JI9R5eyq0
>>368
久々に噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし昔いたカルパッチョだっけ？ あんな医者ばかりだと思われてるんだろうな。
実際はこんな感じで
・ステータスは会社員とほぼ同じ。言っても引かれるだけなのでリーマンというのが普通。飛行機なんかでもそう。
・収入は時給にしたらコンビニ以下、つまりリーマンと同じ。自分は年収500万・365日休日なし（日曜だけ半日）当直3日に1日。24時間拘束。外車は一部の人だけ。周りは国産中古ばかり。
・女に絶対に不自由しない・・・ なわけない。ドラマの見すぎ。
・リストラ、出世競争：一般人は知らないだけで、当然ある。マジで使えない医者は臨床に出してくれない。競争とか言い出すとキリないぐらい。
・開業すれば、地元医師会とのウザい関係はあるし、転勤が無いので地元ＤＱＮ患者その他に一生付きまとわれる
・学歴コンプレックス ： 学歴版へお帰りください。
転職サイトに1600万とかあるけど、あんなのに広告を打ってる時点で異常。
イメージ的にはスポーツ新聞の「日給●万円・秘密厳守」と書いてる怪しいバイトの求人と同レベル。
久々に噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし昔いたカルパッチョだっけ？ あんな医者ばかりだと思われてるんだろうな。
実際はこんな感じで
・ステータスは会社員とほぼ同じ。言っても引かれるだけなのでリーマンというのが普通。飛行機なんかでもそう。
・収入は時給にしたらコンビニ以下、つまりリーマンと同じ。自分は年収500万・365日休日なし（日曜だけ半日）当直3日に1日。24時間拘束。外車は一部の人だけ。周りは国産中古ばかり。
・女に絶対に不自由しない・・・ なわけない。ドラマの見すぎ。
・リストラ、出世競争：一般人は知らないだけで、当然ある。マジで使えない医者は臨床に出してくれない。競争とか言い出すとキリないぐらい。
・開業すれば、地元医師会とのウザい関係はあるし、転勤が無いので地元ＤＱＮ患者その他に一生付きまとわれる
・学歴コンプレックス ： 学歴版へお帰りください。
転職サイトに1600万とかあるけど、あんなのに広告を打ってる時点で異常。
イメージ的にはスポーツ新聞の「日給●万円・秘密厳守」と書いてる怪しいバイトの求人と同レベル。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:02:09 ID:aMT6jDrj0
医者って年収1000万程度で威張ってるけど、あれ何?
サラリーマンでも1000万越えなんて普通だろ。
普通に優良企業なら管理職入れれば平均1000万いくぜ。
つーか公務員以下じゃんｗ
サラリーマンでも1000万越えなんて普通だろ。
普通に優良企業なら管理職入れれば平均1000万いくぜ。
つーか公務員以下じゃんｗ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:10:24 ID:1JCSyvQC0
>371
そうなんだよ。全然たいした給料もらってないんだよね。
たかが４年大学行った奴と、
６年＋国家試験合格＋博士課程修了
が同じレベルかそれ以下の給料なんてありえないよね。
そうなんだよ。全然たいした給料もらってないんだよね。
たかが４年大学行った奴と、
６年＋国家試験合格＋博士課程修了
が同じレベルかそれ以下の給料なんてありえないよね。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:11:19 ID:DY33WxFR0
しかも福利厚生は他業種に比べて圧倒的に劣悪なのにな
アホの集まり、から威張り
正直消えてほしい
アホの集まり、から威張り
正直消えてほしい
374 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:16:08 ID:1JCSyvQC0
>373
「から威張り」の見本みたいな発言だなww
「から威張り」の見本みたいな発言だなww
375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:16:22 ID:qlEoYBRB0
>>370
従妹のお見合いで、医者から多数きた。開業資金億単位援助が条件
だった。
知り合いの医者は援助してもらう条件でかなりかわりもんの嫁をもらった。
確かに開業はしたが、しょっちゅう、妻実家から電話で診察中でも文句
言われているのが解った。
医者って大変だと思った。
某コンピュータ会社の部長は某国立大学の医学部卒で医師免許ももって
いたが、医者が嫌いでサラリーマンしてた。
従妹のお見合いで、医者から多数きた。開業資金億単位援助が条件
だった。
知り合いの医者は援助してもらう条件でかなりかわりもんの嫁をもらった。
確かに開業はしたが、しょっちゅう、妻実家から電話で診察中でも文句
言われているのが解った。
医者って大変だと思った。
某コンピュータ会社の部長は某国立大学の医学部卒で医師免許ももって
いたが、医者が嫌いでサラリーマンしてた。
じゃあいがくぶでいっしょうけんめいべんきょうするので
おかねをください
おかねをください
美容整形やエステ経営など、医師免許を人々の健康維持や救命のために
一定時間以上使用していない人からは、莫大な医師免許更新料を取る。
そうすれば池田ゆう子医師も皮膚科の診療とかするかもね。
診て欲しくもないだろうが。
というよりも、超過勤務をして大変なのは救急病院の勤務医だけだろ。
医師免許取得者の救急病院での勤務を１０年とか１５年というロングレンジで
義務付ければいい。
一定時間以上使用していない人からは、莫大な医師免許更新料を取る。
そうすれば池田ゆう子医師も皮膚科の診療とかするかもね。
診て欲しくもないだろうが。
というよりも、超過勤務をして大変なのは救急病院の勤務医だけだろ。
医師免許取得者の救急病院での勤務を１０年とか１５年というロングレンジで
義務付ければいい。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:18:56 ID:lz3EQKkmO
>>371
厳しい競争に晒されてる民間企業と競争がない医師を同じ次元でいわれましてもw
厳しい競争に晒されてる民間企業と競争がない医師を同じ次元でいわれましてもw
379 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:18:59 ID:Ykq5Clnw0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:21:47 ID:9OrKTYnD0
>>368 >>370
2000万で募集はチンポの皮切り屋かな？
てかプライドに拘って、そんな汚れ仕事やりたくないって医者のほうが
悪いんじゃないの？
高給リーマンだって綺麗な仕事ばっかやってるわけじゃない。
プライドに拘れば収入は低くなって当然。
2000万で募集はチンポの皮切り屋かな？
てかプライドに拘って、そんな汚れ仕事やりたくないって医者のほうが
悪いんじゃないの？
高給リーマンだって綺麗な仕事ばっかやってるわけじゃない。
プライドに拘れば収入は低くなって当然。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:23:52 ID:Ykq5Clnw0
382 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:25:54 ID:1JCSyvQC0
>377
おいおい、なんで収入を 美容外科↓ で帳尻を合わそうとするんだよ。
救急病院の医師↑
じゃダメなのか？
せめて高校くらい卒業しないと中卒じゃ苦労するよ、というのが世間の常識だろ？
で、３年だけ余分に学校に行く。＋３年な。
大卒でも＋７年。
お医者は最低＋９年。多くは＋１３年学校に行ってるんだぞ。とやかくいわれる給料はもらってないんだよ。
おいおい、なんで収入を 美容外科↓ で帳尻を合わそうとするんだよ。
救急病院の医師↑
じゃダメなのか？
せめて高校くらい卒業しないと中卒じゃ苦労するよ、というのが世間の常識だろ？
で、３年だけ余分に学校に行く。＋３年な。
大卒でも＋７年。
お医者は最低＋９年。多くは＋１３年学校に行ってるんだぞ。とやかくいわれる給料はもらってないんだよ。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:27:05 ID:Ykq5Clnw0
理系は全般的に修士まで逝くから、別に医歯薬獣の6年制に特にアドバンテージがあるとは思えないね、
385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:31:12 ID:1JCSyvQC0
>383
絶対にそんなことはない。へんなメディアに晒されすぎと違う？ww
絶対にそんなことはない。へんなメディアに晒されすぎと違う？ww
386 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:32:52 ID:Ykq5Clnw0
387 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:34:01 ID:79mIFCYIO
看護婦が、医者なしで自分で「介護ステーション」ではなく「看護ステーション」を経営できるように法改正する。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:35:02 ID:4zx0LwUI0
389 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:35:17 ID:J6k1R0ok0
これ以上、社会のダニを増やしてはなりません。
医者は国家の敵です。殲滅するためにも訴訟しまくりましょう。
ゴキブリのように臆病者だから訴訟が一番怖いのです。
どんどん訴えて社会のダニ、寄生虫を一掃しましょう。
医者は国家の敵です。殲滅するためにも訴訟しまくりましょう。
ゴキブリのように臆病者だから訴訟が一番怖いのです。
どんどん訴えて社会のダニ、寄生虫を一掃しましょう。
>386
日本人は仕事にプライドを持つという点では、世界に類をみない国民だと思うけど。
日本人は仕事にプライドを持つという点では、世界に類をみない国民だと思うけど。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:38:50 ID:/4Xw0OxE0
>>389
そうですねそうしましょ 医者
そうですねそうしましょ 医者
392 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:40:12 ID:79mIFCYIO
>>388 経験を積んだ看護婦なら三年目の新米より信用できるから大丈夫だろ。経験年数でOK出したら。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:41:09 ID:Ykq5Clnw0
>>387
力仕事が嫌で介護分野をスピンオフさせたのに
そこで何をするんだかｗ
>>389
社会のダニとは
こんな社会を作り上げ運営してる連中でないの。
>>390
ゆとり教育、日本的雇用の破壊、更に教育費削減
さて、それの行き着く先は？
力仕事が嫌で介護分野をスピンオフさせたのに
そこで何をするんだかｗ
>>389
社会のダニとは
こんな社会を作り上げ運営してる連中でないの。
>>390
ゆとり教育、日本的雇用の破壊、更に教育費削減
さて、それの行き着く先は？
394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:52:29 ID:suZO7waN0
医療費増えてるから予算が足りないだけじゃないだろ。
例えば”年金”なんか、もう足りないとか言ってるんだぜ。
第一次～第二次ベビーブーム世代がまだ働いているのだから
本当は”貯蓄高最大”じゃないといけない時期なのに。
湯水のごとく無駄遣いしているのは誰だ？？？
健保は医者のせいにできるのを良いことに、どんどん食い物にされるぞ。
例えば”年金”なんか、もう足りないとか言ってるんだぜ。
第一次～第二次ベビーブーム世代がまだ働いているのだから
本当は”貯蓄高最大”じゃないといけない時期なのに。
湯水のごとく無駄遣いしているのは誰だ？？？
健保は医者のせいにできるのを良いことに、どんどん食い物にされるぞ。
2chの医者板や、このスレで自称医者が語る様に医者の世界って悲惨らしいけど
じゃあ、今、医学部が大人気で私大さえも難関になっているという現状って
自称医者の目からみたらどうなの？
やっぱ、うれしいの？それとも、目を覚ませとか思うわけか？
じゃあ、今、医学部が大人気で私大さえも難関になっているという現状って
自称医者の目からみたらどうなの？
やっぱ、うれしいの？それとも、目を覚ませとか思うわけか？
396 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:53:29 ID:zeHjs/gq0
>>377
美容形成等は自由診療だから、勝手にやってれば良いんじゃない？
ごにょごにょして保険適応するのはアレだけど。
救急のイメージ間違ってるから言うけどさ、普段はヒマなわけ。
電話がかかってきていきなり忙しくなる。
処置が一通り終わればまたICUは静寂に包まれる。輸液とか薬とかAirとかちょこちょこ変えながら経過を見る。
自分じゃ無理だったら、専門家を呼ぶ。自分で全部やらなきゃいけないわけじゃない。
例）：肝門部から出血→肝胆膵外科を呼んでくる。
大変なのは内科・外科のメジャーどころよ。
06:30 採血・バイタルチェック
07:00 回診
07:30 上級医と回診
08:00 外来・オペ・検査・ムンテラ
17:00 大体この時間に終わる。
17:15 夕方回診
18:30 カンファとか症例検討とか
20:00 分野別カンファとか
21:00 オーダー出したり書類作ったり色々
23:00 早い時は帰宅
25:00 大体この時間に帰宅
土日は無し。夜中も呼び出し。給料安い。責任重い。なんじゃこりゃ。
美容形成等は自由診療だから、勝手にやってれば良いんじゃない？
ごにょごにょして保険適応するのはアレだけど。
救急のイメージ間違ってるから言うけどさ、普段はヒマなわけ。
電話がかかってきていきなり忙しくなる。
処置が一通り終わればまたICUは静寂に包まれる。輸液とか薬とかAirとかちょこちょこ変えながら経過を見る。
自分じゃ無理だったら、専門家を呼ぶ。自分で全部やらなきゃいけないわけじゃない。
例）：肝門部から出血→肝胆膵外科を呼んでくる。
大変なのは内科・外科のメジャーどころよ。
06:30 採血・バイタルチェック
07:00 回診
07:30 上級医と回診
08:00 外来・オペ・検査・ムンテラ
17:00 大体この時間に終わる。
17:15 夕方回診
18:30 カンファとか症例検討とか
20:00 分野別カンファとか
21:00 オーダー出したり書類作ったり色々
23:00 早い時は帰宅
25:00 大体この時間に帰宅
土日は無し。夜中も呼び出し。給料安い。責任重い。なんじゃこりゃ。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:55:18 ID:1KrVRpWiO
医学部高杉
398 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:56:26 ID:eHYL0JOh0
>>395
毎年バカじゃねぇのと思ってます。
毎年バカじゃねぇのと思ってます。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 12:59:58 ID:Ykq5Clnw0
>>392
イギリスの諺「学問無き経験は、 経験無き学問に勝る」
裏返せば学問が無ければ経験は頭打ちになり、それ以上生きないのが本当の所。
>>395
実社会との乖離・・
2chで必死にプロパガンダを垂れ流してる連中の胡散臭さが際立つ訳ですよ。
イギリスの諺「学問無き経験は、 経験無き学問に勝る」
裏返せば学問が無ければ経験は頭打ちになり、それ以上生きないのが本当の所。
>>395
実社会との乖離・・
2chで必死にプロパガンダを垂れ流してる連中の胡散臭さが際立つ訳ですよ。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:01:10 ID:DY33WxFR0
世の中から医者というものがなくなれば
人々も少しは健康に気を使うし、無駄な医療行為もなくなる
から威張りする中身のないバカ医者は逝ってよし
世界の空気が少しは清潔になる
世の不要物、嫌われ者、それが医者
人々も少しは健康に気を使うし、無駄な医療行為もなくなる
から威張りする中身のないバカ医者は逝ってよし
世界の空気が少しは清潔になる
世の不要物、嫌われ者、それが医者
401 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:01:48 ID:lz3EQKkmO
402 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:02:01 ID:gfPI76SA0
>>395
医学部は入ってからの選択肢さえ誤らなきゃ、楽で儲かる仕事につける
確率は高い。美容やら眼科やら、それこそチンポの皮切りやらｗ
ここで嘆いている医者は在学時代に社会の先を読む能力がなく
プライドに拘りすぎて奴隷科の医者になるというミスを犯しただけ。
つまり完全に自己責任。
医学部は入ってからの選択肢さえ誤らなきゃ、楽で儲かる仕事につける
確率は高い。美容やら眼科やら、それこそチンポの皮切りやらｗ
ここで嘆いている医者は在学時代に社会の先を読む能力がなく
プライドに拘りすぎて奴隷科の医者になるというミスを犯しただけ。
つまり完全に自己責任。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:03:27 ID:Ykq5Clnw0
404 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:04:33 ID:4hBWqCmC0
>397
高くていいんじゃね？
能力と財力でフィルターかけたほうがｲｲ
高くていいんじゃね？
能力と財力でフィルターかけたほうがｲｲ
>401
掲示板で反論待ってる方が痛いような気が・・・
相手はさっさとPC閉じて、カキコしたことも忘れてメシ喰ってたりするわけだし。
掲示板で反論待ってる方が痛いような気が・・・
相手はさっさとPC閉じて、カキコしたことも忘れてメシ喰ってたりするわけだし。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:08:41 ID:GCuEWlE40
>>401
激しい競争に負けてリストラされたんだね。
激しい競争に負けてリストラされたんだね。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:08:58 ID:JI9R5eyq0
>>395
あーあ って感じ
あーあ って感じ
408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:09:13 ID:Ykq5Clnw0
409 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:11:05 ID:lz3EQKkmO
410 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:11:38 ID:/0tOC35s0
スレ読まずにカキコ。そして逃走
患者が簡単な病気でも医者にかかる→医療費の個人負担をあげればいい。
国の負担は減るし医者の仕事は（抑制されて）減るしいいことじゃないか。
医者が”全体的に”増えても一部の産科や小児科などは増えないだろうから、それ専用の学科を作るべきだとは思う。
患者が簡単な病気でも医者にかかる→医療費の個人負担をあげればいい。
国の負担は減るし医者の仕事は（抑制されて）減るしいいことじゃないか。
医者が”全体的に”増えても一部の産科や小児科などは増えないだろうから、それ専用の学科を作るべきだとは思う。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:15:26 ID:J6k1R0ok0
医者にかかるときは必ず「医療ミスするな！」「名前に様をつけろ！」「待たせるな！」と教育してやれよ。
調子に乗った医者は懲らしめてやらなきゃダメだ。働く意欲を失わせて、消えてもらおう。
調子に乗った医者は懲らしめてやらなきゃダメだ。働く意欲を失わせて、消えてもらおう。
>>381
>本当の救命救急はむしろ超過勤務はないな。
>根性では戦争には勝てないのと同じ事。
その通り。全国に200箇所以上ある3次救命センターのスタッフは、一般勤務医と比べ非常に恵まれた勤務体制になってる。
スタッフの数が十分で当直の次の日は休めるところも多い。外来業務も無いことが多いしね。
「余裕がないといざと言う時に患者に対応できない」というのが信念。それはそれですばらしい。
ただ、そこ以外はギリギリなんだよね。
真に余裕無いのは一般勤務医中堅ですよ。
何でもできるからすべての事をやらされる。
>本当の救命救急はむしろ超過勤務はないな。
>根性では戦争には勝てないのと同じ事。
その通り。全国に200箇所以上ある3次救命センターのスタッフは、一般勤務医と比べ非常に恵まれた勤務体制になってる。
スタッフの数が十分で当直の次の日は休めるところも多い。外来業務も無いことが多いしね。
「余裕がないといざと言う時に患者に対応できない」というのが信念。それはそれですばらしい。
ただ、そこ以外はギリギリなんだよね。
真に余裕無いのは一般勤務医中堅ですよ。
何でもできるからすべての事をやらされる。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:17:09 ID:Ykq5Clnw0
改革の正体が国売り、人売り、命売り な事くらい
いくら実直で素直な人でも、そろそろ気が付くだろｗ
>>410
反日カルト勢力が関わってるのは間違いないな。
与党野党だけでなく次期首相候補までズブズブなんだし。
いくら実直で素直な人でも、そろそろ気が付くだろｗ
>>410
反日カルト勢力が関わってるのは間違いないな。
与党野党だけでなく次期首相候補までズブズブなんだし。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:18:25 ID:fR4PpMcA0
416 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:21:19 ID:Ykq5Clnw0
417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:22:55 ID:/0tOC35s0
とんでもない医師を増やすなよ。
不況期の総合病院勤務の医師なんぞ、診療行為してるんだかアルバイト学生がでまかせ言ってるんだかの見分けがつかないほとひどいじゃないか。
あれでよく現場で仕事をしていられると思うよ。良心の呵責ってものがないのかね？特に女医や看護婦のレベルはひどすぎるわ。
あほか、利権集団、厚労省。
山梨の某総合病院は患者２人に一人の割合で看護婦つけて、あげくに座ってるだけの事務員を大量に雇用して、警備員も余りまくるほど採用してるんだろう。
おまけに仕事内容なんてまるでないし、やる気もないじゃないか。
国民の足元をみていかげんなタカリ行政してんじゃねーぞ。
不況期の総合病院勤務の医師なんぞ、診療行為してるんだかアルバイト学生がでまかせ言ってるんだかの見分けがつかないほとひどいじゃないか。
あれでよく現場で仕事をしていられると思うよ。良心の呵責ってものがないのかね？特に女医や看護婦のレベルはひどすぎるわ。
あほか、利権集団、厚労省。
山梨の某総合病院は患者２人に一人の割合で看護婦つけて、あげくに座ってるだけの事務員を大量に雇用して、警備員も余りまくるほど採用してるんだろう。
おまけに仕事内容なんてまるでないし、やる気もないじゃないか。
国民の足元をみていかげんなタカリ行政してんじゃねーぞ。
・診療報酬の引き上げ
・医師給与の引き下げ
・勤務医と開業医の所得均衡
・医療訴訟費用のプール・保険制度整備
・原則、ゼネラリストは開業医、スペシャリストは勤務医として、勝手な開業をさせない制度整備
・都市部と僻地の医師のローテーションの制度整備
社会的地位とか収入とか見栄とかプライドとかで医者になる奴が減るのがいい。
・医師給与の引き下げ
・勤務医と開業医の所得均衡
・医療訴訟費用のプール・保険制度整備
・原則、ゼネラリストは開業医、スペシャリストは勤務医として、勝手な開業をさせない制度整備
・都市部と僻地の医師のローテーションの制度整備
社会的地位とか収入とか見栄とかプライドとかで医者になる奴が減るのがいい。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:27:24 ID:DY33WxFR0
421 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:27:38 ID:iNJaeltu0
国民健康保険が諸悪の根源でしょ
・貧乏人でも安く診察を受けられる
↓
・そのために医療費抑制
↓
・命に関わる部署の医者の給料が安くなる
（命に関わらない美容整形、眼科etcのほうが儲かるという悪循環）
↓
・医者が減って労働がきつくなる
完全自由診療にして医者が自分の腕に見合った対価を取れるようになったら医者が長時間労働する費用はなくなるし、儲かるようになるので医者はほっといても増える。
普通の人が医者にかかれなくなることを心配してる香具師が入るけどそんなことはない。
国民健康保険が廃止されれば、今の一時金システムじゃなく医療費何％負担という保険が民間によって出てくるのは確実なので、
大卒でブラックじゃない企業に就職できるような香具師なら民間保険で今よりいい医者にかかれる可能性が高い。
お金のある外国人も保険なんかでもめる必要がなくなるだろうし。
ニートとか現高齢者のセーフティネットが問題になるけど、そこは薬剤師がコンサルタント的な役割を果たすとか
奨学金を返してもらう代わりに低賃金で何年か働かせるなどの方式でカバーできるはず。
・貧乏人でも安く診察を受けられる
↓
・そのために医療費抑制
↓
・命に関わる部署の医者の給料が安くなる
（命に関わらない美容整形、眼科etcのほうが儲かるという悪循環）
↓
・医者が減って労働がきつくなる
完全自由診療にして医者が自分の腕に見合った対価を取れるようになったら医者が長時間労働する費用はなくなるし、儲かるようになるので医者はほっといても増える。
普通の人が医者にかかれなくなることを心配してる香具師が入るけどそんなことはない。
国民健康保険が廃止されれば、今の一時金システムじゃなく医療費何％負担という保険が民間によって出てくるのは確実なので、
大卒でブラックじゃない企業に就職できるような香具師なら民間保険で今よりいい医者にかかれる可能性が高い。
お金のある外国人も保険なんかでもめる必要がなくなるだろうし。
ニートとか現高齢者のセーフティネットが問題になるけど、そこは薬剤師がコンサルタント的な役割を果たすとか
奨学金を返してもらう代わりに低賃金で何年か働かせるなどの方式でカバーできるはず。
>418
２ちゃんにカキコしてないで近場の行政府に訴えてくださいw
２ちゃんにカキコしてないで近場の行政府に訴えてくださいw
>>423
はあ？その行政府がやってるんだろーに？
はあ？その行政府がやってるんだろーに？
425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:30:21 ID:79mIFCYIO
人口減少につき学部統廃合。医学部医大看護学校を廃止、高校からの医療専門学校を作る。三年間は基礎医療学部として全員基礎解剖、看護実習で適正を見て、医科と看護科を選択。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:31:19 ID:lz3EQKkmO
>>408
皆医療体制でぬるま湯体質に浸ってた人がよく言いますね
皆医療体制でぬるま湯体質に浸ってた人がよく言いますね
427 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:31:39 ID:GCuEWlE40
428 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:34:06 ID:Ykq5Clnw0
>>421
グレーゾーンが一番儲かるんだから美容整形をモデルにだすのは
サラ金を称えてるに等しい罠、あんだけ批判をうけてんのに。
アメリカ型医療が当のブッシュ政権での改革の的になってるのに
わざわざ間違ったシステムを導入する必要は一切ないわな。
つか民間ｗとやらが儲けたいだけじゃん。
グレーゾーンが一番儲かるんだから美容整形をモデルにだすのは
サラ金を称えてるに等しい罠、あんだけ批判をうけてんのに。
アメリカ型医療が当のブッシュ政権での改革の的になってるのに
わざわざ間違ったシステムを導入する必要は一切ないわな。
つか民間ｗとやらが儲けたいだけじゃん。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:34:17 ID:lz3EQKkmO
>>422
学生時代のことが何か?
学生時代のことが何か?
>>412
その言葉ありがたいです。
もうすでに僻地、小児科、産科、救急から医師は退散してますよ
つーか、ぶっちゃけ自分の健康状態が悪くなったとき、
>>396みたいな疲労困憊の医師に見てもらいたいか？
労働環境整えて余裕のある医師に診てもらったほうが安心だろ。
そうするにはやはりある程度の医療費がかかるわけ
その言葉ありがたいです。
もうすでに僻地、小児科、産科、救急から医師は退散してますよ
つーか、ぶっちゃけ自分の健康状態が悪くなったとき、
>>396みたいな疲労困憊の医師に見てもらいたいか？
労働環境整えて余裕のある医師に診てもらったほうが安心だろ。
そうするにはやはりある程度の医療費がかかるわけ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:37:02 ID:Ykq5Clnw0
>>420
これが話題の「火病」か ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
これが話題の「火病」か ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合）
高知県立高知女子大学 青木晴男 教授のホームページより
http://www.kochi-wu.ac.jp/~aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html
公共事業、 社会保障（以下同じ順序で）
仏： 2.8、 9.4
ドイツ： 2.0、 10.0
イギリス： 1.4、 12.0
アメリカ： 1.9、 7.2
日本： 6.2、 4.8％
※日本の公共事業は飛び抜けて多く、社会保障は極めて低いですね。
社会保障への税金投入割合の比較：
イギリス：４４％
ドイツ：４３％
日本：２９％
日本は他の先進国に比べて圧倒的に医療費が少ない。
それでも皆保険制度が成り立つのは、献身的に働く奴隷医師のおかげなんだよ。
マスコミに乗せられて、ただ医師叩きするんじゃなくて
そこらへんの現状をもう少し理解してもらえるとありがたい。
高知県立高知女子大学 青木晴男 教授のホームページより
http://www.kochi-wu.ac.jp/~aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html
公共事業、 社会保障（以下同じ順序で）
仏： 2.8、 9.4
ドイツ： 2.0、 10.0
イギリス： 1.4、 12.0
アメリカ： 1.9、 7.2
日本： 6.2、 4.8％
※日本の公共事業は飛び抜けて多く、社会保障は極めて低いですね。
社会保障への税金投入割合の比較：
イギリス：４４％
ドイツ：４３％
日本：２９％
日本は他の先進国に比べて圧倒的に医療費が少ない。
それでも皆保険制度が成り立つのは、献身的に働く奴隷医師のおかげなんだよ。
マスコミに乗せられて、ただ医師叩きするんじゃなくて
そこらへんの現状をもう少し理解してもらえるとありがたい。
医師過剰と散々騒いでいたのはどこのどいつだ？ああ？アカヒよ？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:40:13 ID:GCuEWlE40
>>429
医者は病院の治療成績を上げるべく競争してますが。
大学での出世を願って論文を書いてる医者の競争は半端じゃない。
ただ、競争に負けてドロップアウトしてもあなたのように
無職になることなく、次の職があるのはまた別の話。
医者は病院の治療成績を上げるべく競争してますが。
大学での出世を願って論文を書いてる医者の競争は半端じゃない。
ただ、競争に負けてドロップアウトしてもあなたのように
無職になることなく、次の職があるのはまた別の話。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:41:38 ID:sJzqOQOv0
まあ、そんなにカッカするなよ。
欲求不満野郎がよ。
欲求不満野郎がよ。
旗を持って『患字舞』を踊るのか
437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:42:02 ID:lz3EQKkmO
>>434
出世目的の論文小僧なんか社会に不要だ。
出世目的の論文小僧なんか社会に不要だ。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:44:35 ID:lz3EQKkmO
440 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:45:06 ID:59ehCzKm0
田舎の診療所では医師が不在で研修が終った３０歳くらいで年収５０００万
で探しまわっても誰もこないが都会では医師過剰で溢れている現実を放置
して医師の数だけ増やしても全く無意味ですがね
で探しまわっても誰もこないが都会では医師過剰で溢れている現実を放置
して医師の数だけ増やしても全く無意味ですがね
>437
平均年収1000万超に対する一般的な反応は「意外に少ないんだな」じゃないかな？
キミは逆のようだけど。
どうなんだろ？
平均年収1000万超に対する一般的な反応は「意外に少ないんだな」じゃないかな？
キミは逆のようだけど。
どうなんだろ？
442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:45:55 ID:Ykq5Clnw0
>>429
人に先んじた物が機を制するのは当然だ罠。
周りがブランドだ、ファッションだの流行や男女のにかまけてる間に。
スクリーン・スポーツ・セックスの３ｓ政策未だ実行中。
こうまでして日本人を骨抜きにしたいんだなあ。
人に先んじた物が機を制するのは当然だ罠。
周りがブランドだ、ファッションだの流行や男女のにかまけてる間に。
スクリーン・スポーツ・セックスの３ｓ政策未だ実行中。
こうまでして日本人を骨抜きにしたいんだなあ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:45:57 ID:GCuEWlE40
444 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:46:02 ID:DY33WxFR0
この国の腐れた膿を出し切るには改革だろ
いつまで保険の甘汁吸い続けりゃ気が済むのかね
いつまで保険の甘汁吸い続けりゃ気が済むのかね
446 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:50:08 ID:lz3EQKkmO
>>445
医師がいなくなれば困るのは患者と脅迫するのも待遇改善のためですね
医師がいなくなれば困るのは患者と脅迫するのも待遇改善のためですね
447 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:51:04 ID:Ykq5Clnw0
448 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:52:42 ID:RYfHwVBA0
>>437
てか、おまえに話を聞いて欲しい医者はいないだろ？
てか、おまえに話を聞いて欲しい医者はいないだろ？
449 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:54:06 ID:lz3EQKkmO
>>447
あなたは競争自体を理解してないと思う
あなたは競争自体を理解してないと思う
450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:54:36 ID:JI9R5eyq0
451 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:55:16 ID:Ykq5Clnw0
国費養成を増やすしかないね。
適正だけ厳格に判断できれば、粗製濫造にはならない。
現状は、適正に判断できていないから、医師が少ないうえにレベルが低いのが
大勢居る。
必要数が数が少ない、まともなのはもっと少ない現状を打破するには、門戸を広
げるしかない。
少々頭のいい奴の中で金があるやつだけ医学部に入ってきて、右から左に医師免
許をくれてやって医師が社会に送り込まれているが、これだと経済力と学力だけが
判断基準でしかないから、悪循環もいいところ。
風邪のような症状を訴えると、検査することも無く風邪と判断して薬を処方するだけな
ら、内科医なんて要らない。
高度なことをやっている場合には適正な費用を患者が支払うべきだが、簡単なこと
なら医師にやらせず薬局に任せればよい。
医師の領分を狭める代わりに、正当な対価を払わせるようにすべき。
やたら保険点数を引き下げ高度医療の赤字化を推し進めて医者のやる気をそぎ、簡
単なことしかしようとしない医師を増やして、現場で人が不足するなんて馬鹿げている。
人件費が高いのは当たり前なんだし、医師や看護士が大勢関わる事態なら、高額の医
療費が発生するのは当たり前。
本当に必要なことだけやらせる代わりに、必要だったのだから正当な対価を払うのが
正しいあり方だ。
医療費削減問題の対策が誤った形で推し進められていて、悪循環になっている。
適正だけ厳格に判断できれば、粗製濫造にはならない。
現状は、適正に判断できていないから、医師が少ないうえにレベルが低いのが
大勢居る。
必要数が数が少ない、まともなのはもっと少ない現状を打破するには、門戸を広
げるしかない。
少々頭のいい奴の中で金があるやつだけ医学部に入ってきて、右から左に医師免
許をくれてやって医師が社会に送り込まれているが、これだと経済力と学力だけが
判断基準でしかないから、悪循環もいいところ。
風邪のような症状を訴えると、検査することも無く風邪と判断して薬を処方するだけな
ら、内科医なんて要らない。
高度なことをやっている場合には適正な費用を患者が支払うべきだが、簡単なこと
なら医師にやらせず薬局に任せればよい。
医師の領分を狭める代わりに、正当な対価を払わせるようにすべき。
やたら保険点数を引き下げ高度医療の赤字化を推し進めて医者のやる気をそぎ、簡
単なことしかしようとしない医師を増やして、現場で人が不足するなんて馬鹿げている。
人件費が高いのは当たり前なんだし、医師や看護士が大勢関わる事態なら、高額の医
療費が発生するのは当たり前。
本当に必要なことだけやらせる代わりに、必要だったのだから正当な対価を払うのが
正しいあり方だ。
医療費削減問題の対策が誤った形で推し進められていて、悪循環になっている。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:57:34 ID:GCuEWlE40
454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:57:56 ID:lz3EQKkmO
455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 13:57:58 ID:JI9R5eyq0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:00:21 ID:JI9R5eyq0
>>454
じゃあ君の提案を聞こうか
じゃあ君の提案を聞こうか
457 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:00:39 ID:Ykq5Clnw0
>>449
家畜人間に理解してもらわなくても構わんよ
家畜人間に理解してもらわなくても構わんよ
金儲かってるんだからいいじゃん
医者が少ないんじゃないんだよ。病人が多いんだよ。
元気なくせに病院いく奴が多すぎる。
年寄りの集会所でも作って健康アドバイザーでもおいとけよ。
元気なくせに病院いく奴が多すぎる。
年寄りの集会所でも作って健康アドバイザーでもおいとけよ。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:04:01 ID:GCuEWlE40
医師過剰とかほざいて国民を危機にさらしているマスコミは土下座しろよ。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:06:38 ID:lz3EQKkmO
>>455
医師の経験について開示することについてはどうだろうか?
医師の経験について開示することについてはどうだろうか?
>>医者が少ないんじゃないんだよ。病人が多いんだよ。
それは夜間に言えるなー。
大した病気でもないのに子供連れてくるDQN親まじで多いから。
昼は仕事で来れないとか、コンビニ感覚なんだよね。
それは夜間に言えるなー。
大した病気でもないのに子供連れてくるDQN親まじで多いから。
昼は仕事で来れないとか、コンビニ感覚なんだよね。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:08:40 ID:RYfHwVBA0
lz3EQKkmOの考え休むに似たり
465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:12:59 ID:VJhJbeke0
医師過剰なんて
医者の給料をやすく抑えて過大な仕事を押し付けてほざいている寝言。
医者の給料をやすく抑えて過大な仕事を押し付けてほざいている寝言。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:15:55 ID:JI9R5eyq0
467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:16:27 ID:VJhJbeke0
＞勤務医の平均年収1000万円
そんなの当たり前。
まだ安い。
若いときろくに給料貰ってないし一日１５時間労働当たり前の仕事。
そんなの当たり前。
まだ安い。
若いときろくに給料貰ってないし一日１５時間労働当たり前の仕事。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:18:15 ID:Ykq5Clnw0
469 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:21:21 ID:5q5RFr000
>>377
まず厚労省の遺憾から相当の罰金をとらないとなｗｗ
まず厚労省の遺憾から相当の罰金をとらないとなｗｗ
470 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:23:47 ID:aaPZGxhk0
医師数は過剰なのか少ないのかさっぱり分からないな。
マスコミによって言ってる事が違いすぎる。
毎年8000人も誕生するのにどんどん減ってる感じがするな。
マスコミによって言ってる事が違いすぎる。
毎年8000人も誕生するのにどんどん減ってる感じがするな。
医師免許持ってても働かない人まで数に入ってるだろ
472 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:25:39 ID:5q5RFr000
あのさーマクドで働いたって、医師並みにシフト入れたら
年１０００万円行けるわけよ。
医師の待遇がどの程度か想像つかないのかなあ？
年１０００万円行けるわけよ。
医師の待遇がどの程度か想像つかないのかなあ？
473 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:26:53 ID:aaPZGxhk0
地方の医師が少ないのはやっぱ教育だろうなあ。
公教育は期待できず、塾も少ないし、県で上の学校行っても医学部は厳しい。
公教育は期待できず、塾も少ないし、県で上の学校行っても医学部は厳しい。
>470
赤ん坊なんか毎年百万人以上生まれてるけど少子化だぞ
赤ん坊なんか毎年百万人以上生まれてるけど少子化だぞ
475 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:28:45 ID:JI9R5eyq0
>>470
絶対数の問題じゃなくて偏りの問題と思われ。
不人気科（産科・小児科・救急）なんかは人がどんどん減ってるけど、楽そうな科は人が多いね。
医局制度の崩壊、というかローテが始まって人繰りができなくなったころから、
田舎には医者が来なくなった一方で、都会にはどんどん集まっていっている。
絶対数の問題じゃなくて偏りの問題と思われ。
不人気科（産科・小児科・救急）なんかは人がどんどん減ってるけど、楽そうな科は人が多いね。
医局制度の崩壊、というかローテが始まって人繰りができなくなったころから、
田舎には医者が来なくなった一方で、都会にはどんどん集まっていっている。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:30:55 ID:HfmBn8PqO
477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:31:03 ID:/0tOC35s0
>>470
80歳90歳になっても医者をやれっていうなら、増え続けてます。
日本人の人口ピラミッドと、医者の年齢ピラミッドは相似形を示してます。
毎年就職する人間が沢山いても、勤労人口が増えないのと同じです。
80歳90歳になっても医者をやれっていうなら、増え続けてます。
日本人の人口ピラミッドと、医者の年齢ピラミッドは相似形を示してます。
毎年就職する人間が沢山いても、勤労人口が増えないのと同じです。
478 ：455：2006/06/29(木) 14:33:35 ID:QNsktyCd0
>>466
＞集客目的ならともかく、治療成績向上には意味がない。
競争しているなら、集客目的に経験に関する情報を開示するのに賛否両論のはずがないな
患者から見ても重要な情報なんだから開示して欲しいものです
どうして医療関係者はそういった情報を隠すのか理解に苦しみます
＞集客目的ならともかく、治療成績向上には意味がない。
競争しているなら、集客目的に経験に関する情報を開示するのに賛否両論のはずがないな
患者から見ても重要な情報なんだから開示して欲しいものです
どうして医療関係者はそういった情報を隠すのか理解に苦しみます
480 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:37:52 ID:Ykq5Clnw0
481 ：455：2006/06/29(木) 14:38:03 ID:QNsktyCd0
482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:39:46 ID:IY9Dfykj0
>>459
それ正解。
別に必要でもないのに、病院に来た以上は医者も診る。
で老人は大抵マル老保険証で自己負担がほとんど無いし、
医者は医者で仕方ないから、あたりさわりの無い胃薬とか
シップ薬を出すからそこで無駄な医療費が生じる。
それ正解。
別に必要でもないのに、病院に来た以上は医者も診る。
で老人は大抵マル老保険証で自己負担がほとんど無いし、
医者は医者で仕方ないから、あたりさわりの無い胃薬とか
シップ薬を出すからそこで無駄な医療費が生じる。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:39:58 ID:mr20DlFi0
毎年４０００人ずつ増えるというのは、国家試験で８０００人の新米医師が
誕生する一方、４０００人が引退するって計算か・・・
どこの医大も一学年の定員がおよそ１００人だから、各都道府県にもう一つずつ
医大を設立して、年にあと５０００人ずつ新米医師を増やしても、５６０００人
を供給するには１０年以上かかる計算。
というわけで、医師の超過勤務を是正することは現実的に不可能という結論になりそう。
誕生する一方、４０００人が引退するって計算か・・・
どこの医大も一学年の定員がおよそ１００人だから、各都道府県にもう一つずつ
医大を設立して、年にあと５０００人ずつ新米医師を増やしても、５６０００人
を供給するには１０年以上かかる計算。
というわけで、医師の超過勤務を是正することは現実的に不可能という結論になりそう。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:42:03 ID:aaPZGxhk0
戦前の医専を復活させるべきじゃないの？
昔は4年間の育成機関でも立派に医師になれたんでしょ
昔は4年間の育成機関でも立派に医師になれたんでしょ
＞医療費削減は医療者の士気低下を招き医療崩壊へとつながる。
労働者は「賃金削減は労働者の士気低下を招き、全体としての生産性が低下する」
などといった理屈では保護されず、むしろ全体としての賃金パイが減少する中で
一部の業績を上げた者だけは手厚く保護するという形で
「勝ち組、負け組」を分けるという格差社会が推進されているから、
医療従事者についても、医療費は大胆に削減しつつ、
もっと格差をつけて一部の勝ち組以外は低賃金にすればいいんじゃないかな。
それが出来ないというのなら、一般社会でいう格差社会の原理がおかしいことになる。
労働者は「賃金削減は労働者の士気低下を招き、全体としての生産性が低下する」
などといった理屈では保護されず、むしろ全体としての賃金パイが減少する中で
一部の業績を上げた者だけは手厚く保護するという形で
「勝ち組、負け組」を分けるという格差社会が推進されているから、
医療従事者についても、医療費は大胆に削減しつつ、
もっと格差をつけて一部の勝ち組以外は低賃金にすればいいんじゃないかな。
それが出来ないというのなら、一般社会でいう格差社会の原理がおかしいことになる。
取り敢えず、アメリカ様に習ってメディカルスクールつくろっか。
487 ：455：2006/06/29(木) 14:45:10 ID:QNsktyCd0
488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:45:16 ID:PH52ox1J0
厚労省は、いくらもらってるの？
489 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:47:51 ID:JI9R5eyq0
>>478
集客＝病院の顔ってことならある程度のポストについてる人ならもう出てます。
ただ誰しもぺーぺーの時代があるわけで、それを否定していったら先がなくなるわけだが。
あと先に突っ込んでおくと、治療成績なんかで分けるのが一番危険。
今ですら手術成績を上げるために（いわゆる競争）、高齢者・重症者を選り分けて"診ない"病院が多い。
その流れが加速すると、いわゆる難しい症例というのに積極的に取り組むところはなくなる。
集客＝病院の顔ってことならある程度のポストについてる人ならもう出てます。
ただ誰しもぺーぺーの時代があるわけで、それを否定していったら先がなくなるわけだが。
あと先に突っ込んでおくと、治療成績なんかで分けるのが一番危険。
今ですら手術成績を上げるために（いわゆる競争）、高齢者・重症者を選り分けて"診ない"病院が多い。
その流れが加速すると、いわゆる難しい症例というのに積極的に取り組むところはなくなる。
>>487
うるさい 寝させろよｗ
うるさい 寝させろよｗ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:50:18 ID:RWSYtB6Y0
ひとりあたりの労働時間を削減して
ワークシェアリングのために医師の数を減らすと、
当然ひとりあたりの手取りは減りますが、
医師の方たちは、そのへんどう思ってるんでしょうか？
１５００万が９００万とか、１０００万が７００万とか
そのぐらい下がる分には生活に支障がないんですか？
ワークシェアリングのために医師の数を減らすと、
当然ひとりあたりの手取りは減りますが、
医師の方たちは、そのへんどう思ってるんでしょうか？
１５００万が９００万とか、１０００万が７００万とか
そのぐらい下がる分には生活に支障がないんですか？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:51:42 ID:IY9Dfykj0
>>484
当時と今じゃ求められているものが違うから。
とはいっても、准医師みたいな制度はあっても良いと思うんだ。
米でいうところのアシスタント・ドクターとかナース・プラクティショナー
みたいなやつね。
当時と今じゃ求められているものが違うから。
とはいっても、准医師みたいな制度はあっても良いと思うんだ。
米でいうところのアシスタント・ドクターとかナース・プラクティショナー
みたいなやつね。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:52:41 ID:Ykq5Clnw0
>>482
何時の話をしてるのやら
老人も国保、サラリーマンとほぼ同負担に引き上げられる訳だが？
更に介護病棟への入院期間もベッド数も削られる事が決まったよ。
尊厳死も何も決まる前に
終末期医療の現場の判断への丸投げが決定したな。
相も変わらず政治家は肝心な部分からは逃げてばかり。
何時の話をしてるのやら
老人も国保、サラリーマンとほぼ同負担に引き上げられる訳だが？
更に介護病棟への入院期間もベッド数も削られる事が決まったよ。
尊厳死も何も決まる前に
終末期医療の現場の判断への丸投げが決定したな。
相も変わらず政治家は肝心な部分からは逃げてばかり。
一人一人の実労働時間を減らしても
減る分は今でもサービス残業分なので
手取りは減らないかと
減る分は今でもサービス残業分なので
手取りは減らないかと
495 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:53:50 ID:JI9R5eyq0
496 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:55:49 ID:RWSYtB6Y0
497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:56:37 ID:JI9R5eyq0
498 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:57:38 ID:Ykq5Clnw0
>>496
そんな売女なぞどうでもええがな。
そんな売女なぞどうでもええがな。
499 ：455：2006/06/29(木) 14:57:59 ID:QNsktyCd0
>>489
＞ただ誰しもぺーぺーの時代があるわけで、それを否定していったら先がなくなるわけだが。
否定もなにもしていませんが
競争原理導入するなら、ペーペーと経験豊富な医師で金額が同じなわけがありませんから。当然ながら別料金体系で
いいじゃないですか
＞今ですら手術成績を上げるために（いわゆる競争）、高齢者・重症者を選り分けて"診ない"病院が多い。
当然ながら高齢者・重傷者の実績も公開すれば済む話ですね
＞その流れが加速すると
したがいまして予防可能ですので加速しません
同じ理由で救急断るような病院も公開されたらそう簡単に拒否できなくなるでしょう
地元に冷たい病院という評判がたちますからね
＞ただ誰しもぺーぺーの時代があるわけで、それを否定していったら先がなくなるわけだが。
否定もなにもしていませんが
競争原理導入するなら、ペーペーと経験豊富な医師で金額が同じなわけがありませんから。当然ながら別料金体系で
いいじゃないですか
＞今ですら手術成績を上げるために（いわゆる競争）、高齢者・重症者を選り分けて"診ない"病院が多い。
当然ながら高齢者・重傷者の実績も公開すれば済む話ですね
＞その流れが加速すると
したがいまして予防可能ですので加速しません
同じ理由で救急断るような病院も公開されたらそう簡単に拒否できなくなるでしょう
地元に冷たい病院という評判がたちますからね
500 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:58:38 ID:JI9R5eyq0
>>496
だって今でもセレブじゃないし
だって今でもセレブじゃないし
501 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 14:59:53 ID:UTsw61HE0
>>270
他の病院にかかりたいならレントゲンとかMRIのフィルム借りてからかかれば。
次に受診するところも、いちいち撮り直ししないで済むから早く診療終わるし。
短期間に同じレントゲン何枚も撮ってもらうのは、被曝も増えるし、医療保険の出費も増えるし、いいことないよ。
他の病院にかかりたいならレントゲンとかMRIのフィルム借りてからかかれば。
次に受診するところも、いちいち撮り直ししないで済むから早く診療終わるし。
短期間に同じレントゲン何枚も撮ってもらうのは、被曝も増えるし、医療保険の出費も増えるし、いいことないよ。
502 ：455：2006/06/29(木) 15:03:27 ID:QNsktyCd0
503 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:04:52 ID:Ykq5Clnw0
504 ：455：2006/06/29(木) 15:06:15 ID:QNsktyCd0
>499
まぁ、地元に冷たい病院って評判は必ずしも経営に響かないからなぁ。
地元にやさしくお金がなくても見てくれる病院なんて評判立ったら
未払い続出でむしろ大変。
まぁ、地元に冷たい病院って評判は必ずしも経営に響かないからなぁ。
地元にやさしくお金がなくても見てくれる病院なんて評判立ったら
未払い続出でむしろ大変。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:06:52 ID:34yrcFIr0
2035年って30年後か
今２８の医者なりたては５８のときか。
安泰だなwwwwwww
今２８の医者なりたては５８のときか。
安泰だなwwwwwww
507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:06:58 ID:NJbObu8d0
厚労省は是正なんて無理無理って言ってんでしょ
ていうか官庁や官僚って全体的にやる気ないよね
無駄金はつかいまくるくせに
ていうか官庁や官僚って全体的にやる気ないよね
無駄金はつかいまくるくせに
インド人医師を招く。
509 ：455：2006/06/29(木) 15:09:30 ID:QNsktyCd0
510 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:09:45 ID:Ykq5Clnw0
>>504
理解できないんならレス不要です。
理解できないんならレス不要です。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:10:18 ID:JI9R5eyq0
>>499
＞別料金
とりあえず手術だったりすると、施設単位では症例数に応じて別料金体系になっている（査定が入る）
それはさておき、医師の"技術料"がゼロに等しい今日この頃、
別料金体系を作ると経験豊富な医師の値段を増やすしかないですね！
医者的には旨い話ですし、切磋琢磨に身が入るというものです。
＞高齢者・重症者の実績も公開すれば済む話で予見可能
頭の中がお花畑ですね。現状を知らないってのはすばらしいことです。
心配しなくても別件のほうで、現在進行形でばんばん拒否されています。
＞別料金
とりあえず手術だったりすると、施設単位では症例数に応じて別料金体系になっている（査定が入る）
それはさておき、医師の"技術料"がゼロに等しい今日この頃、
別料金体系を作ると経験豊富な医師の値段を増やすしかないですね！
医者的には旨い話ですし、切磋琢磨に身が入るというものです。
＞高齢者・重症者の実績も公開すれば済む話で予見可能
頭の中がお花畑ですね。現状を知らないってのはすばらしいことです。
心配しなくても別件のほうで、現在進行形でばんばん拒否されています。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:11:41 ID:JI9R5eyq0
>499
既に救急輪番拒否する病院は増えているのに何をおっしゃっておられるのやら
＜救急医療＞２次救急体制、６３病院が輪番制離脱 本社調査 (毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060504k0000m040115000c.html
既に救急輪番拒否する病院は増えているのに何をおっしゃっておられるのやら
＜救急医療＞２次救急体制、６３病院が輪番制離脱 本社調査 (毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060504k0000m040115000c.html
514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:12:39 ID:bayatGV70
医龍を見て外科医に憧れる奴はいるだろうがブラよろでは無理そうだ。
515 ：455：2006/06/29(木) 15:13:15 ID:QNsktyCd0
>510
じゃ、私にレスしないでいただけますか？
よろしくお願いしておきます
>>511
＞別料金体系を作ると経験豊富な医師の値段を増やすしかないですね！
では作ってください
もちろん医師別の経験データを詳細に示してからですよ
＞心配しなくても別件のほうで、現在進行形でばんばん拒否されています。
拒否件数が公開されてますか？
隠しているでしょ？藁
拒否するなら堂々としましょうね
自由医療のためにがんばりましょう
じゃ、私にレスしないでいただけますか？
よろしくお願いしておきます
>>511
＞別料金体系を作ると経験豊富な医師の値段を増やすしかないですね！
では作ってください
もちろん医師別の経験データを詳細に示してからですよ
＞心配しなくても別件のほうで、現在進行形でばんばん拒否されています。
拒否件数が公開されてますか？
隠しているでしょ？藁
拒否するなら堂々としましょうね
自由医療のためにがんばりましょう
516 ：455：2006/06/29(木) 15:15:39 ID:QNsktyCd0
517 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:16:27 ID:rDk/EAhH0
>>484
医専復活ｷﾀｺﾚｗ
>>508
よほどの好待遇でないとこない
インドで医師というのはかなりのエリート
しかも医師になれる財力があるということはハイカーストの可能性が高い
ハイカーストの医師が日本で異教徒を診るとは考えにくい
物好きがたまたまいたとしてもインドで医師となると英語は基本で喋れるから医療崩壊して医者不足のイギリス
や自由診療で腕があれば高収入を得られる米国にいく可能性が高い
母国語＋英語に加えて日本語までマスターして医療行為が行える超エリート医師が日本を選ぶ理由はあまりない
医専復活ｷﾀｺﾚｗ
>>508
よほどの好待遇でないとこない
インドで医師というのはかなりのエリート
しかも医師になれる財力があるということはハイカーストの可能性が高い
ハイカーストの医師が日本で異教徒を診るとは考えにくい
物好きがたまたまいたとしてもインドで医師となると英語は基本で喋れるから医療崩壊して医者不足のイギリス
や自由診療で腕があれば高収入を得られる米国にいく可能性が高い
母国語＋英語に加えて日本語までマスターして医療行為が行える超エリート医師が日本を選ぶ理由はあまりない
518 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:17:06 ID:JI9R5eyq0
>>515
＞作ってください
君が作ってくれ頼んだ
＞隠しているでしょ
世の中には断り方ってのがあるんだぜ、坊主
つうか救急車の拒否数なんてカウントしてないだろ
＞自由診療のためがんばりましょう
なぜだか判りませんが売国奴のニオイがします
＞作ってください
君が作ってくれ頼んだ
＞隠しているでしょ
世の中には断り方ってのがあるんだぜ、坊主
つうか救急車の拒否数なんてカウントしてないだろ
＞自由診療のためがんばりましょう
なぜだか判りませんが売国奴のニオイがします
>隠しているでしょ？藁
堂々と拒否してます
弘前の輪番制 さらに1病院離脱へ／Ｗｅｂ東奥・ニュース20060627_10
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0627/nto0627_10.asp
>弘前市の救急医療を担う輪番制（二次輪番）から、来年の春にも
>「医療法人康和会・ヒロサキメディカルセンター」（弘前市大町）が
>離脱する意向を示していることが、二十七日までに分かった。
堂々と拒否してます
弘前の輪番制 さらに1病院離脱へ／Ｗｅｂ東奥・ニュース20060627_10
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0627/nto0627_10.asp
>弘前市の救急医療を担う輪番制（二次輪番）から、来年の春にも
>「医療法人康和会・ヒロサキメディカルセンター」（弘前市大町）が
>離脱する意向を示していることが、二十七日までに分かった。
520 ：455：2006/06/29(木) 15:19:08 ID:QNsktyCd0
521 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:19:28 ID:Ykq5Clnw0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:21:58 ID:xVgDOSfjO
またパン屋が来てたのか。ウザイなぁ。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:22:02 ID:VyJsO4COO
ここ医者だらけだろ。昼間っからさぼってないで病棟でも行けよｗ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:23:39 ID:4oE+oj6y0
おれも医者なるぜ
お前らどんどん治してやるからまってろ！
お前らどんどん治してやるからまってろ！
525 ：455：2006/06/29(木) 15:23:46 ID:QNsktyCd0
526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:24:16 ID:dZVBCRoS0
>>499
>当然ながら高齢者・重傷者の実績も公開すれば済む話ですね
で、その高齢者や重傷者かどうかってどうやって判断するの？
野球選手の打率でもどれだけ一流の投手から打ったのかは価値基準として
あると思うけど実際に数字に置き換えるのは不可能。結局、表彰されるのは
消化試合だろうと二線級の投手だろうと通算成績で他の打者より高い打率を
残した選手。
>当然ながら高齢者・重傷者の実績も公開すれば済む話ですね
で、その高齢者や重傷者かどうかってどうやって判断するの？
野球選手の打率でもどれだけ一流の投手から打ったのかは価値基準として
あると思うけど実際に数字に置き換えるのは不可能。結局、表彰されるのは
消化試合だろうと二線級の投手だろうと通算成績で他の打者より高い打率を
残した選手。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:25:08 ID:xVgDOSfjO
病棟なんか亡いところで働いてるよ。
定時ってわけには行かないがコールがないってだけでもありがたい
定時ってわけには行かないがコールがないってだけでもありがたい
528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:26:26 ID:JI9R5eyq0
>>520
では参りましょう。こっちの時計で2:26です＞＜
>>521
＞錬金術師
そういや高知の某病院も大変みたいだったそうだしなｗｗｗ
いっそ民間に委託されて、労務管理をきっちりやってくれたほうがいいと思うときも多々あり。
根性論だけじゃ絶対持たないって、１0年以上も前から言われ続けてたのに。
では参りましょう。こっちの時計で2:26です＞＜
>>521
＞錬金術師
そういや高知の某病院も大変みたいだったそうだしなｗｗｗ
いっそ民間に委託されて、労務管理をきっちりやってくれたほうがいいと思うときも多々あり。
根性論だけじゃ絶対持たないって、１0年以上も前から言われ続けてたのに。
そろそろ誰かまとめてよ。
割と有意義な議論できたね。
割と有意義な議論できたね。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:27:31 ID:HhDy+yQI0
風邪とか骨折とか軽い病気とかけがの保険適用をやめろよ
重病人以外は自力で治せば医者の負担が減る
重病人以外は自力で治せば医者の負担が減る
531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:30:59 ID:Ykq5Clnw0
>>526
結局虚を実と言い張り
無いものねだりをする詭弁だろ。ID:QNsktyCd0は
すぐ思考停止するし。
それにアメリカの州免許のサイトをみても
経歴、賞罰、学位、専門医に写真と登録番号くらいだぞ。
医師側で出せるのってこのくらいでしょ？
結局虚を実と言い張り
無いものねだりをする詭弁だろ。ID:QNsktyCd0は
すぐ思考停止するし。
それにアメリカの州免許のサイトをみても
経歴、賞罰、学位、専門医に写真と登録番号くらいだぞ。
医師側で出せるのってこのくらいでしょ？
532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 15:58:34 ID:RYfHwVBA0
455は二度と眼を覚まさないと良いな。
医者は余りまくってて全く稼げない状況なんですけどね
>>530
スキーとかスノボとか受傷頻度の高いスポーツは自費にすべきだね
スキーとかスノボとか受傷頻度の高いスポーツは自費にすべきだね
>>534
タバコによる肺ガンもよろしく。
タバコによる肺ガンもよろしく。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:01:28 ID:HrsJ8oet0
>>533
と言いながら時給100万の美容整形女医がいるという矛盾
と言いながら時給100万の美容整形女医がいるという矛盾
537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:06:15 ID:SzvLf6SP0
一年中一生懸命働いた産科医が逮捕で、美容整形医が時給100万円．
医者にとっては自由診療の方がいいだろ．
医者にとっては自由診療の方がいいだろ．
>>536
どうやら虚像みたいだけど？
セレブ女医 脱いでいた
女子大生の娘を誘拐されたカリスマ美容整形外科医(47)に世間の
関心が集まっている。女医はこれまでテレビなどに盛んに登場しては
「時給100万円」などと豪語してセレブな生活を披露。
女医は写真誌で脱いでいた。叶姉妹も顔負けのゴージャスぶりだが、
なぜか長者番付に名をつらねたことはない。「キャッシュで購入した
はずの豪邸」にも２億円の抵当が付いていたし、
「資産300億円の御曹司と結婚、離婚」のはずがそんな話もなかった。
上げ底のセレブが誘拐犯に狙われたとすれば笑えない喜劇だ。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17986
どうやら虚像みたいだけど？
セレブ女医 脱いでいた
女子大生の娘を誘拐されたカリスマ美容整形外科医(47)に世間の
関心が集まっている。女医はこれまでテレビなどに盛んに登場しては
「時給100万円」などと豪語してセレブな生活を披露。
女医は写真誌で脱いでいた。叶姉妹も顔負けのゴージャスぶりだが、
なぜか長者番付に名をつらねたことはない。「キャッシュで購入した
はずの豪邸」にも２億円の抵当が付いていたし、
「資産300億円の御曹司と結婚、離婚」のはずがそんな話もなかった。
上げ底のセレブが誘拐犯に狙われたとすれば笑えない喜劇だ。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17986
539 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:18:35 ID:xVgDOSfjO
540 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:24:20 ID:rDk/EAhH0
>>536
絶滅危惧種な医者は保健医療メインでしかもキツくて訴訟の多い科
具体的には産科・小児科・救命科が絶滅危惧種
循環器科や心臓外科あたりかなり危ない
自由診療の美容整形は人気
料金は自前で決められるし訴訟リスクも低いし、急患もないから深夜の長時間労働もない
豊胸やちんこの皮切りは楽で美味しい
ただ、腕の良い医師がそこまでプライドを捨てられるかどうかという問題がｗ
絶滅危惧種な医者は保健医療メインでしかもキツくて訴訟の多い科
具体的には産科・小児科・救命科が絶滅危惧種
循環器科や心臓外科あたりかなり危ない
自由診療の美容整形は人気
料金は自前で決められるし訴訟リスクも低いし、急患もないから深夜の長時間労働もない
豊胸やちんこの皮切りは楽で美味しい
ただ、腕の良い医師がそこまでプライドを捨てられるかどうかという問題がｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:26:26 ID:cDhQJeSF0
外科の点数を減らして小児科に回せ
そしたら小児科になる医者が増える
そしたら小児科になる医者が増える
542 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:27:49 ID:ENglMkkV0
543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:30:10 ID:cJAKsxwFO
産科（正常妊娠・分娩）は保険診療ではないのだが
544 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:30:50 ID:rDk/EAhH0
545 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:31:16 ID:xVgDOSfjO
546 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:34:09 ID:rDk/EAhH0
>>543
だから正常分娩だけ扱ってリスクのある妊婦は病院に丸投げする助産院が儲かってるんｼﾞｬﾈ？
病院はリスクがある妊婦や手遅れて搬送されて来た妊婦を24時間365日体制でみさされるから
訴訟が多く、労働環境も厳しく、収入も少ないから医師が逃げていく
だから正常分娩だけ扱ってリスクのある妊婦は病院に丸投げする助産院が儲かってるんｼﾞｬﾈ？
病院はリスクがある妊婦や手遅れて搬送されて来た妊婦を24時間365日体制でみさされるから
訴訟が多く、労働環境も厳しく、収入も少ないから医師が逃げていく
547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:36:29 ID:Ykq5Clnw0
>>545
ケツ持ちがいるからこそ美容はやっていけるんであって・・・
528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 16:48:13 ID:ZPqhHM040
だーかーらー、美容整形業界って○○団に上がり納めなきゃいけないから
結構大変なの！ 欽ちゃんファンドも○○団から集めた資金だからあんなに
大変だったの知ってるでしょ？
ケツ持ちがいるからこそ美容はやっていけるんであって・・・
528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 16:48:13 ID:ZPqhHM040
だーかーらー、美容整形業界って○○団に上がり納めなきゃいけないから
結構大変なの！ 欽ちゃんファンドも○○団から集めた資金だからあんなに
大変だったの知ってるでしょ？
548 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:42:32 ID:Ykq5Clnw0
549 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 17:50:12 ID:xVgDOSfjO
>>547
そのうち一般病院も地回りにみかじめ料払うようになるのかもな（笑ｴﾅｲ
そのうち一般病院も地回りにみかじめ料払うようになるのかもな（笑ｴﾅｲ
552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:11:30 ID:J6k1R0ok0
>>551
それなんて学士入学？
それなんて学士入学？
554 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:17:01 ID:Ykq5Clnw0
>>552
産婦人科医が増えて欲しくないグループの中の人ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
産婦人科医が増えて欲しくないグループの中の人ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:19:31 ID:rDk/EAhH0
>>551
普通に米国の医療大学みたいだな
向こうじゃ、高校出て一般大学を一旦卒業しないと医科大学に入れない
その代わり医科大学では一般教養はないし２年が座学で徹底的に専門知識詰め込んで残り２年は
病院でレジデントについて実習だね
だから向こうの医師は日本より年齢が高い
普通に米国の医療大学みたいだな
向こうじゃ、高校出て一般大学を一旦卒業しないと医科大学に入れない
その代わり医科大学では一般教養はないし２年が座学で徹底的に専門知識詰め込んで残り２年は
病院でレジデントについて実習だね
だから向こうの医師は日本より年齢が高い
556 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:22:57 ID:e6Jmu8Rc0
国公立の医学部の定員増やせば万事OKな筈だ。
歯科みたいな事になるから、医師会は恐れとるのか？
歯科みたいな事になるから、医師会は恐れとるのか？
557 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:25:18 ID:rDk/EAhH0
>>556
定員増やして大学６年、研修２年、使えるようになるのに５年として１３年も待つのか？
間に合わない
それにそもそも診療科は自分で選べるから皮膚科や眼科、精神科、美容整形あたりが増えるだけで
産科・小児科・救命あたりは絶滅何ジャネ？
定員増やして大学６年、研修２年、使えるようになるのに５年として１３年も待つのか？
間に合わない
それにそもそも診療科は自分で選べるから皮膚科や眼科、精神科、美容整形あたりが増えるだけで
産科・小児科・救命あたりは絶滅何ジャネ？
移民受け入れの布石だな
559 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:30:36 ID:xVgDOSfjO
夢見がちな>>551に現実を教えてやろう。
俺の同期に既卒者が何人かいたが、卒後研修修了後に進んだ診療科は、
一般内科1、腎臓内科1、麻酔科1、放射線科1、小児科1（ただしアメリカで）、基礎系1。
…知ってるやつが見たらわかりそうだなぁ。
既卒者は学生時代に家庭を持ってることも多いから、自分や家族の生活がメチャクチャになるような
野戦系の診療科はそもそも選ばないんだよ。
俺の同期に既卒者が何人かいたが、卒後研修修了後に進んだ診療科は、
一般内科1、腎臓内科1、麻酔科1、放射線科1、小児科1（ただしアメリカで）、基礎系1。
…知ってるやつが見たらわかりそうだなぁ。
既卒者は学生時代に家庭を持ってることも多いから、自分や家族の生活がメチャクチャになるような
野戦系の診療科はそもそも選ばないんだよ。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:34:34 ID:LWZ3iygL0
どうせ歯医者だの美容整形だのって
上っ面なのばっか増えてるんだろ？
自分の身は自分で守る。
医者にかかったら氏ぬきでいどまねばならんということだ。
上っ面なのばっか増えてるんだろ？
自分の身は自分で守る。
医者にかかったら氏ぬきでいどまねばならんということだ。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:38:46 ID:rDk/EAhH0
562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:40:56 ID:pIRDgGBY0
看護婦不足を補う目的の「准看護婦」に倣って「准医師」って資格を作るのは？
高卒者を対象に専門学校（2～4年）で医師になれるコース。
高卒者を対象に専門学校（2～4年）で医師になれるコース。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:42:21 ID:ztaXl+f00
埼玉と栃木に国立大学の医学部が無いのは差別。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:43:15 ID:rDk/EAhH0
いい案だけど何をさせる？
研修医すら雑用くらいしかできないのに・・・
そもそも患者が准医師に診て貰うのは拒否しそうだ
医療事故や医療ミスの率も上がって訴訟率も跳ね上がりそう
研修医すら雑用くらいしかできないのに・・・
そもそも患者が准医師に診て貰うのは拒否しそうだ
医療事故や医療ミスの率も上がって訴訟率も跳ね上がりそう
数が増えたところで偏るっての。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:50:23 ID:R7u6FX+m0
＞563
つ 防衛医科大学校
栃木は知らん。
そんなこと言ってたら神奈川にも「国立大」の医学部はないぞ
つ 防衛医科大学校
栃木は知らん。
そんなこと言ってたら神奈川にも「国立大」の医学部はないぞ
567 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 18:53:38 ID:pIRDgGBY0
美容整形医と精神科医の数を減らして小児科、産婦人科医を増やす必要が
あるので、美容整形医と精神科医に対しては所得税率を上げて見る？
あるので、美容整形医と精神科医に対しては所得税率を上げて見る？
568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:23:42 ID:wcRxPysf0
科学は神を否定するために考え出した妄説（大嘘）
最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。
最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:24:10 ID:Ykq5Clnw0
>>566
国立じゃないけど横浜市立があるだろ
国立じゃないけど横浜市立があるだろ
571 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:29:09 ID:Ykq5Clnw0
>>570
栃木には自治もね。
栃木には自治もね。
>>571
自治は縛りあるし、縛りから抜け出る為には2400万学費がいるだろー。
自治は縛りあるし、縛りから抜け出る為には2400万学費がいるだろー。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:38:59 ID:GHB8mQ3X0
＞同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明できますか。
＞統制の取れた各細胞の連携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。
いずれもできまくってると思いますが。
＞統制の取れた各細胞の連携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。
いずれもできまくってると思いますが。
>>557
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000097-mai-pol
＜医師需給検討会＞診療科の定員制も視野に検討
医師の偏在などについて検討する「医師の需給に関する検討会」が２８日開かれ、
小児科や産科の医師不足への対策を盛り込んだ報告書案が示された。具体的には、
臨床研修修了後の「後期研修」で診療科ごとの定員を設けることなどが考えられ、
次の７月の会合で集約する。
つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000097-mai-pol
＜医師需給検討会＞診療科の定員制も視野に検討
医師の偏在などについて検討する「医師の需給に関する検討会」が２８日開かれ、
小児科や産科の医師不足への対策を盛り込んだ報告書案が示された。具体的には、
臨床研修修了後の「後期研修」で診療科ごとの定員を設けることなどが考えられ、
次の７月の会合で集約する。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:41:43 ID:+q6TW7IE0
>>556
定員増やす＝予算獲得に必死ですね
医療関係者さんよ
もはや医療費削減は避けられません
長時間労働の代わりに勤務医の高収入があるわけじゃないですか
リスクに応じたリターンということです
残念ですが受け入れていただかないと
定員増やす＝予算獲得に必死ですね
医療関係者さんよ
もはや医療費削減は避けられません
長時間労働の代わりに勤務医の高収入があるわけじゃないですか
リスクに応じたリターンということです
残念ですが受け入れていただかないと
576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:47:13 ID:Ykq5Clnw0
>>575
身を粉にして働いて一千万程度の収入を高収入ってアンタ・・・
身を粉にして働いて一千万程度の収入を高収入ってアンタ・・・
577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:48:10 ID:wcRxPysf0
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
578 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:49:01 ID:J6k1R0ok0
579 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:49:40 ID:+q6TW7IE0
>>576
2005年12月22日
病院の勤務医の平均年収と診療所経営開業医の平均年収
病院で働く勤務医の平均年収と
診療所を経営する開業医の平均年収が掲載されている記事がありました。
「医療費改革に関する各紙社説」という記事で掲載されていたものらしいです。
公的医療保険から医療機関や薬局に支払われる診療報酬の総額を平成十八年度改定で
3・16％引き下げる政府方針が決まったというのは、
ニュースでもやっていたので私もニュースで見ていました。
その中の平均年収の記事で
厚労省の調べによると、病院で働く勤務医の平均年収は約1370万円、
診療所を経営する開業医の平均年収は約2744万円とのことです。
2005年12月22日
病院の勤務医の平均年収と診療所経営開業医の平均年収
病院で働く勤務医の平均年収と
診療所を経営する開業医の平均年収が掲載されている記事がありました。
「医療費改革に関する各紙社説」という記事で掲載されていたものらしいです。
公的医療保険から医療機関や薬局に支払われる診療報酬の総額を平成十八年度改定で
3・16％引き下げる政府方針が決まったというのは、
ニュースでもやっていたので私もニュースで見ていました。
その中の平均年収の記事で
厚労省の調べによると、病院で働く勤務医の平均年収は約1370万円、
診療所を経営する開業医の平均年収は約2744万円とのことです。
つか、医療費医療費っていうけど、ほとんどが薬にかけるお金じゃないの？
581 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:50:46 ID:79mIFCYIO
どうやら医者は公共の物のように思ってるのが多数だな。なら保険医を全部みなし公務員にして、収入を保証するかい？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:53:13 ID:Ykq5Clnw0
個人的ルサンチマンからくる願望だけ書き連ねてもなぁ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:56:03 ID:+q6TW7IE0
>>581
政府の完全なる管理下で、競争もないぬるま湯の状況はまさしく公務員と同じです
国民皆医療の名の下で、金太郎飴のごとく同じ医療サービスを全国どこでも受けられるという
あえて医師個人の能力の格差を隠してこれたわけです
にも関らず年収については勤務医で約1370万円、開業医のそれは2744万円という高待遇だったわけです
＞収入を保証するかい？
医療費削減はすでに既定路線ですので、保障はできません
長時間労働も変わらないでしょう
がんばってください
政府の完全なる管理下で、競争もないぬるま湯の状況はまさしく公務員と同じです
国民皆医療の名の下で、金太郎飴のごとく同じ医療サービスを全国どこでも受けられるという
あえて医師個人の能力の格差を隠してこれたわけです
にも関らず年収については勤務医で約1370万円、開業医のそれは2744万円という高待遇だったわけです
＞収入を保証するかい？
医療費削減はすでに既定路線ですので、保障はできません
長時間労働も変わらないでしょう
がんばってください
584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 19:59:48 ID:Ykq5Clnw0
585 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:00:29 ID:shG4/otu0
薬の処方くらいなら、コンピューター制御でできるだろ
なんか、
「医師は給料高い！」→「高くないよ、重労働だし」→「重労働を緩和するために医師を増やせ！でも収入は減らす！」→「じゃぁ医師の減少に拍車がかかるよ」→「給料を増やせ！」→(最初に戻る)
の繰り返しの議論ですね。
「医師は給料高い！」→「高くないよ、重労働だし」→「重労働を緩和するために医師を増やせ！でも収入は減らす！」→「じゃぁ医師の減少に拍車がかかるよ」→「給料を増やせ！」→(最初に戻る)
の繰り返しの議論ですね。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:04:32 ID:Ykq5Clnw0
588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:05:30 ID:5q5RFr000
589 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:09:42 ID:79mIFCYIO
公務員なら業務命令で、配置転換できるぞ？精神科や皮膚科を小児科や産科にするのも、もちろん僻地に飛ばすのも自在だ（笑）
590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:09:44 ID:/LsLqEqa0
2035年に32万達するって、もう退職間近の時期じゃねーか。意味ねーorz
一医者（医局所属の外病院勤務医）として意見させてもらうよ。
競争はどこでもあるぞ。
大学では他の職種と違って診療（仕事）しつつ研究しないとダメだから。研究にも結果が必要。
そしてほとんどの病院の医者は大学の「医局」所属。
数年外病院で働いたら大学に戻って論文書いてまた外を繰り返し、
キャリアの後半で大学の上のポストにつく。
結局外病院で働いてる先生≒大学の先生なんですよ。
医局所属で外病院にずっといる先生もそこそこ居るが、ほとんどがいわゆる負け組or目先の診療が好きな先生。
だから学問的に競争してないのは開業医の先生たちだけ。
また、開業の先生方はつい最近までウハウハだった。
しかしながら、保険点数引き下げ、乱立で今は下降線をたどる一方。
現に潰れてる医院も増加する一方。
経営的に競争してるのが開業医の先生たち。
ちなみに自分は28日で432時間働いています。
外科系なんで働く時間も結構多い方だとは思うが給料が多かろうが使い道も時間も無い。
金はいらんから時間がほしいってのが正直なところ。
競争はどこでもあるぞ。
大学では他の職種と違って診療（仕事）しつつ研究しないとダメだから。研究にも結果が必要。
そしてほとんどの病院の医者は大学の「医局」所属。
数年外病院で働いたら大学に戻って論文書いてまた外を繰り返し、
キャリアの後半で大学の上のポストにつく。
結局外病院で働いてる先生≒大学の先生なんですよ。
医局所属で外病院にずっといる先生もそこそこ居るが、ほとんどがいわゆる負け組or目先の診療が好きな先生。
だから学問的に競争してないのは開業医の先生たちだけ。
また、開業の先生方はつい最近までウハウハだった。
しかしながら、保険点数引き下げ、乱立で今は下降線をたどる一方。
現に潰れてる医院も増加する一方。
経営的に競争してるのが開業医の先生たち。
ちなみに自分は28日で432時間働いています。
外科系なんで働く時間も結構多い方だとは思うが給料が多かろうが使い道も時間も無い。
金はいらんから時間がほしいってのが正直なところ。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:16:57 ID:Ykq5Clnw0
>>586
先進国の中じゃ驚くほどの少なさにも関わらず
その社会保障費を増やすか減らすかを論じてるだけだからな。
ただ財界の要望にしたがって福祉を減らしたい政府は
B層を騙すには敵役を設定してやる必要がある。
まあ判りやすいスケープゴートといえば確かにそうだな（笑
先進国の中じゃ驚くほどの少なさにも関わらず
その社会保障費を増やすか減らすかを論じてるだけだからな。
ただ財界の要望にしたがって福祉を減らしたい政府は
B層を騙すには敵役を設定してやる必要がある。
まあ判りやすいスケープゴートといえば確かにそうだな（笑
593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:30:25 ID:Ykq5Clnw0
>>588
そもそもルサンチマンが人生の活力の集団が
法と行政と立法に巣くった上、今や与党だからな。
さらに反日カルト統一協会が保守勢力に食い込んで
何故か靖国をダシに愛国を煽ってる。
これ以上おかしくなったら
日本はほぼ朝鮮カルトに蚕食されてほぼ詰みの状態だろうね。
あとは神風が吹くのを待つしかないのかな・・・
そもそもルサンチマンが人生の活力の集団が
法と行政と立法に巣くった上、今や与党だからな。
さらに反日カルト統一協会が保守勢力に食い込んで
何故か靖国をダシに愛国を煽ってる。
これ以上おかしくなったら
日本はほぼ朝鮮カルトに蚕食されてほぼ詰みの状態だろうね。
あとは神風が吹くのを待つしかないのかな・・・
594 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:38:29 ID:+q6TW7IE0
595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:41:43 ID:+q6TW7IE0
>>591
長い文章の中に一言も患者、顧客に向けられたものがありませんね。
さすがですね内向きのことしか頭にないようで（藁
それで競争について語っているつもりになられているとはね
繰り返しになりますが、さすが長期間政府の完全管理化に置かれた方のおっしゃられることは
違いますね！藁
長い文章の中に一言も患者、顧客に向けられたものがありませんね。
さすがですね内向きのことしか頭にないようで（藁
それで競争について語っているつもりになられているとはね
繰り返しになりますが、さすが長期間政府の完全管理化に置かれた方のおっしゃられることは
違いますね！藁
>>594
日本語でおｋ
日本語でおｋ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:45:54 ID:+q6TW7IE0
>>597
日本語でおｋ
日本語でおｋ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:51:12 ID:+q6TW7IE0
>>595
スマン、言ってる意味がわからないから教えてくれ。
自分は患者のことを軽んじてるとか書いてない。
それに勤務時間を書いてあるから、どれだけ働いてるかわかってのレスだよね？
一日どれだけ働いてるか計算すればわかると思うんだが・・・
それを見たらどれだけ患者と一緒にいるかもわかるよね？
そのレスを見ると医療関係者じゃなくてイメージで語ってる気がするんだがどうなの？
スマン、言ってる意味がわからないから教えてくれ。
自分は患者のことを軽んじてるとか書いてない。
それに勤務時間を書いてあるから、どれだけ働いてるかわかってのレスだよね？
一日どれだけ働いてるか計算すればわかると思うんだが・・・
それを見たらどれだけ患者と一緒にいるかもわかるよね？
そのレスを見ると医療関係者じゃなくてイメージで語ってる気がするんだがどうなの？
よし、医者めざそ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:53:51 ID:Ykq5Clnw0
日本語マスターなら>>569に突っ込んでもらいたかったｗｗ
603 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 20:55:42 ID:ekyW0Fm10
いやー、当直明けで今帰ってきたよ。36時間労働は流石に体が重くてきついね。
昨日も夜間初診救急は断ったよ、、本当に骨髄から疲れる感じがするね・・・。
体がきついよー。
これ以上医者は増やさなくても良いよ。
漏れも取るものを取ったらさっさとドロッポして年収1500万オーバーしたいよ。
昨日も夜間初診救急は断ったよ、、本当に骨髄から疲れる感じがするね・・・。
体がきついよー。
これ以上医者は増やさなくても良いよ。
漏れも取るものを取ったらさっさとドロッポして年収1500万オーバーしたいよ。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:56:31 ID:vo+gXDoI0
過剰勤務と過剰所得とセットで改革しろ
605 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 20:56:31 ID:ekyW0Fm10
疲れたついでにいつもの貼っておくよ。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 20:57:34 ID:wfXLT4k30
なんだよ、医者が足りてないのならもっと早くから言ってくれてれば・・・
なんて思ってももう遅い３５の夏
なんて思ってももう遅い３５の夏
607 ：595：2006/06/29(木) 20:58:24 ID:RaKQxWfv0
>>600
普通、競争について言うなら、当然ながら顧客獲得に向けたことも書いて欲しいと思うが
つまり患者獲得に何をしているのかということです
それに内部の事情での競争を言われても無意味です
競争とはそもそも内的なものではないはずではないでしょうか？
あと、聞きたいことがあるのは医師の経験データを完全に公開することについてです。
患者側から見れば医師を選択したい。ひいては病院も選択したい。
良い先生、病院にはそれなりのコストを払うのは当然とも思ってますよ
ではよろしくお願いします
普通、競争について言うなら、当然ながら顧客獲得に向けたことも書いて欲しいと思うが
つまり患者獲得に何をしているのかということです
それに内部の事情での競争を言われても無意味です
競争とはそもそも内的なものではないはずではないでしょうか？
あと、聞きたいことがあるのは医師の経験データを完全に公開することについてです。
患者側から見れば医師を選択したい。ひいては病院も選択したい。
良い先生、病院にはそれなりのコストを払うのは当然とも思ってますよ
ではよろしくお願いします
>>601
医者が増えるのは大歓迎だが、正直辞めておいた方がいいぞ。
自分の同期でも入学当初は内科、外科、小児は俺に任せろ！って感じだけど、
卒業直前には眼科、精神、麻酔サイコー！ってやつばかりだから。（楽して儲ける）
もちろんどの科に行っても人を助けることには変わりない。
だけど前者だったら一生奴隷、後者だったら楽していい稼ぎ。
だけどこのスレにくる君の志望理由とは外れてないかい？
医者が増えるのは大歓迎だが、正直辞めておいた方がいいぞ。
自分の同期でも入学当初は内科、外科、小児は俺に任せろ！って感じだけど、
卒業直前には眼科、精神、麻酔サイコー！ってやつばかりだから。（楽して儲ける）
もちろんどの科に行っても人を助けることには変わりない。
だけど前者だったら一生奴隷、後者だったら楽していい稼ぎ。
だけどこのスレにくる君の志望理由とは外れてないかい？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:00:14 ID:PmOjXLoX0
611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:00:40 ID:ekyW0Fm10
>>607
経験データって何の症例を何例持ったとか、サマリーを開示すれば良いのかい？
経験データって何の症例を何例持ったとか、サマリーを開示すれば良いのかい？
612 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:02:35 ID:Ykq5Clnw0
>>611
さまざまな個人情報を握ってそれで金儲けしたいんだと
さまざまな個人情報を握ってそれで金儲けしたいんだと
613 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:03:55 ID:ekyW0Fm10
酒飲みながらカキコ・・・もうダメポ。。
体力の限界は近いなぁ。この季節は何とかなっているけど、
冬場はきついのぉ。
今年の冬はもう、、駄目かもしれない。。。
体力の限界は近いなぁ。この季節は何とかなっているけど、
冬場はきついのぉ。
今年の冬はもう、、駄目かもしれない。。。
615 ：595：2006/06/29(木) 21:05:04 ID:RaKQxWfv0
616 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:06:21 ID:ekyW0Fm10
今ならドロッポして1600オーバーは可能だな。でも踏み出せない、マゾヒスティックな
漏れがいる。毎日デパスさｗ。死にたくは無いけど、、、いつまで持つのかなぁ。。。
漏れがいる。毎日デパスさｗ。死にたくは無いけど、、、いつまで持つのかなぁ。。。
617 ：595：2006/06/29(木) 21:07:13 ID:RaKQxWfv0
>>614
もちろん払えないコストであれば、経験浅い医師に任せることになるだけのことでしょう
もちろん払えないコストであれば、経験浅い医師に任せることになるだけのことでしょう
618 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:08:16 ID:Ykq5Clnw0
>>614
あくまで働かずに金を儲けようとする者の視点だろ。
あくまで働かずに金を儲けようとする者の視点だろ。
619 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:08:19 ID:ekyW0Fm10
620 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:09:31 ID:J6k1R0ok0
>>615
お前は聞きかじりのド素人だな。スタートラインが違いすぎて何の意味もない数字だぞ。
満床で急患拒否する病院なんていくらでもあるぞ。失敗例って何だ？採血の失敗か？
何回採血して何回失敗したかいちいち記録するのか？
機械の修理と勘違いしてないか？
でも、お前のような奴は大好きだぞ。ともに医療崩壊を願う仲間だからな
お前は聞きかじりのド素人だな。スタートラインが違いすぎて何の意味もない数字だぞ。
満床で急患拒否する病院なんていくらでもあるぞ。失敗例って何だ？採血の失敗か？
何回採血して何回失敗したかいちいち記録するのか？
機械の修理と勘違いしてないか？
でも、お前のような奴は大好きだぞ。ともに医療崩壊を願う仲間だからな
621 ：595：2006/06/29(木) 21:09:33 ID:RaKQxWfv0
623 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:11:05 ID:V784VAqM0
なんかよう解からんが、
今日日どんな流行ってなさそうも無い医者もジジババに占拠されている。
待ちが長いのと、ろくに予約が取れないのがきつい。
なんか老齢医療専門の病院でも建ててそこにみな集まって欲しい気分。
もちろん無理だろうけど。
今日日どんな流行ってなさそうも無い医者もジジババに占拠されている。
待ちが長いのと、ろくに予約が取れないのがきつい。
なんか老齢医療専門の病院でも建ててそこにみな集まって欲しい気分。
もちろん無理だろうけど。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:11:08 ID:ekyW0Fm10
>>615
例えばさぁ、緊急カテの出来ない施設でのIHD疑いのQQ要請は受けた方が良いの？
拒否して診療拒否の比率を上げるのが良いのか？
受けて転送できなくて患者さんの不利益になるのが良いのか？
もうちょっと掘り下げてくれれば尚良し。
例えばさぁ、緊急カテの出来ない施設でのIHD疑いのQQ要請は受けた方が良いの？
拒否して診療拒否の比率を上げるのが良いのか？
受けて転送できなくて患者さんの不利益になるのが良いのか？
もうちょっと掘り下げてくれれば尚良し。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:11:48 ID:zgxtY4II0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。当直中。暑いねえ…。
>>595サン
おいらがバイトに行ってる病院、それはもう、凄い顧客獲得努力してるよおw
なんせ「営業部」があるんだものw 勿論、儲からない科（ギネ・小児科）は無し。
救急も２次まで。お金持ち専用会員制検診クラブもある。
医者のギャラはかなりいいので、テレビに時々「日本の名医」として出るセンセも
複数、バイトに来てるね。 …どこのことか分かっちゃうかな。
まあ、しかし、こういう記事が一般大衆紙にまで載るようになるとは、隔世の感が
ありますなあ…。もう全ては遅いけど。
>>595サン
おいらがバイトに行ってる病院、それはもう、凄い顧客獲得努力してるよおw
なんせ「営業部」があるんだものw 勿論、儲からない科（ギネ・小児科）は無し。
救急も２次まで。お金持ち専用会員制検診クラブもある。
医者のギャラはかなりいいので、テレビに時々「日本の名医」として出るセンセも
複数、バイトに来てるね。 …どこのことか分かっちゃうかな。
まあ、しかし、こういう記事が一般大衆紙にまで載るようになるとは、隔世の感が
ありますなあ…。もう全ては遅いけど。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:11:56 ID:J6k1R0ok0
>>621
yesに決まってるだろう。で、成績のいいところに患者が集まってどうなる？
お前らも競争に晒されるんだぞ。凄腕の医者が自費専門クリニックつくるぞ。お前らこそ競争に放り込まれるぞ。
でも、それも面白いからお前に賛成。
yesに決まってるだろう。で、成績のいいところに患者が集まってどうなる？
お前らも競争に晒されるんだぞ。凄腕の医者が自費専門クリニックつくるぞ。お前らこそ競争に放り込まれるぞ。
でも、それも面白いからお前に賛成。
627 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:12:15 ID:ekyW0Fm10
>>607
まず前者について。
顧客獲得の努力については開業、勤務どちらも基本は「コネ」
これだけを言ったらすごい汚く感じると思う。
しかしながら開業する先生自体が大学医局出身。
そこで外来を任せられるポストまで来てしばらくしてから開業。
そうすることで大学の外来で見た患者さんを自分のところで引き込むって算段。
そして大学での今までの地位を利用して大学で治療して、安定した患者のfollowを回してもらうってかんじ。
上記のように当然ながら開業医であれば患者獲得は自分の死活問題。
しかしながら大学を含む勤務医であれば、患者が多いから稼ぎが増えるというわけでもない。
でも病院的には稼ぎたい。そうしたときに必要なのはこの病院はこの疾患の専門ですってスペシャリティーを出して特定の患者を集めることだけ。
後者については勿論患者からすればその通りだと思います。
自分だってヤブに見られたくないしね。
ただ経験データってのは非常に難しい。
医局に残ってる先生は場所にもよるが大体海外留学してます。
だからといって診療うまいってわけでもない。
逆に医療ミスで訴えられたとかについては患者の性格にもよるし、新聞沙汰になるんでわかります。
要するに具体的に数字を提示してもそれが患者レベルでいいとか悪いとかはわからない。
たとえばよく患者さんが陥りやすいミスとして、Ａ病院はＢ手術を年間何百件やってます！
Ｂの手術を受けるにはＡ病院だな↓
それは間違い。数が多いからうまいとは限らんってことです。数を増やしたいがために適応無いときでもやる人もいますし。
後半はうまく言い表せずにスマソ。
まず前者について。
顧客獲得の努力については開業、勤務どちらも基本は「コネ」
これだけを言ったらすごい汚く感じると思う。
しかしながら開業する先生自体が大学医局出身。
そこで外来を任せられるポストまで来てしばらくしてから開業。
そうすることで大学の外来で見た患者さんを自分のところで引き込むって算段。
そして大学での今までの地位を利用して大学で治療して、安定した患者のfollowを回してもらうってかんじ。
上記のように当然ながら開業医であれば患者獲得は自分の死活問題。
しかしながら大学を含む勤務医であれば、患者が多いから稼ぎが増えるというわけでもない。
でも病院的には稼ぎたい。そうしたときに必要なのはこの病院はこの疾患の専門ですってスペシャリティーを出して特定の患者を集めることだけ。
後者については勿論患者からすればその通りだと思います。
自分だってヤブに見られたくないしね。
ただ経験データってのは非常に難しい。
医局に残ってる先生は場所にもよるが大体海外留学してます。
だからといって診療うまいってわけでもない。
逆に医療ミスで訴えられたとかについては患者の性格にもよるし、新聞沙汰になるんでわかります。
要するに具体的に数字を提示してもそれが患者レベルでいいとか悪いとかはわからない。
たとえばよく患者さんが陥りやすいミスとして、Ａ病院はＢ手術を年間何百件やってます！
Ｂの手術を受けるにはＡ病院だな↓
それは間違い。数が多いからうまいとは限らんってことです。数を増やしたいがために適応無いときでもやる人もいますし。
後半はうまく言い表せずにスマソ。
629 ：595：2006/06/29(木) 21:13:19 ID:RaKQxWfv0
>>620
では玄人のあなたに伺いたい。
患者が医師の経験を問うことは無意味なのか？
イエスかノーでお願いします
>>624
＞拒否して診療拒否の比率を上げるのが良いのか？
それなら拒否回数も開示すればいいだけのことでしょうね
あとさ、専門用語連発で質問を構成されても困るんでわかりやすくお願いしますよ
では玄人のあなたに伺いたい。
患者が医師の経験を問うことは無意味なのか？
イエスかノーでお願いします
>>624
＞拒否して診療拒否の比率を上げるのが良いのか？
それなら拒否回数も開示すればいいだけのことでしょうね
あとさ、専門用語連発で質問を構成されても困るんでわかりやすくお願いしますよ
630 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:13:43 ID:e3644XfF0
今日は蒸し暑いので、統合が緩んだ人が元気ですね。
年寄りの病院日参がなくなれば、なんとかなるよ
633 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:15:04 ID:Ykq5Clnw0
634 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:16:11 ID:e3644XfF0
> イエスかノーでお願いします
koueiみたいだｗ
koueiみたいだｗ
635 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:16:18 ID:ekyW0Fm10
636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:16:18 ID:J6k1R0ok0
637 ：595：2006/06/29(木) 21:19:00 ID:RaKQxWfv0
>>625
＞凄い顧客獲得努力してるよおw
がんばっているのでプラス
＞儲からない科（ギネ・小児科）は無し。
マイナス
＞救急も２次まで。
マイナス
トータルでマイナス１ということであなたのバイトに行っている病院はペケですね
>>626
あんがと
>>628
コネではペケです
これまでと変わりないじゃないですか
＞後者については勿論患者からすればその通りだと思います。
ですから、コネと言い切る病院医師側の視点とのギャップが相当あると自覚できませんか？
その辺はどうなんですか？
＞凄い顧客獲得努力してるよおw
がんばっているのでプラス
＞儲からない科（ギネ・小児科）は無し。
マイナス
＞救急も２次まで。
マイナス
トータルでマイナス１ということであなたのバイトに行っている病院はペケですね
>>626
あんがと
>>628
コネではペケです
これまでと変わりないじゃないですか
＞後者については勿論患者からすればその通りだと思います。
ですから、コネと言い切る病院医師側の視点とのギャップが相当あると自覚できませんか？
その辺はどうなんですか？
これを機に、私立医大問題を調査するべき。正規合学者と実入学者の偏差値底上げ魔法。学費による入学者制限。にもかかわらず税金補助は国立、私立同額。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:20:14 ID:zgxtY4II0
>>632
まあ、ああいった手合いは「変化無し。 Rx: do」で秒殺でしょう。
ネーベン先の電カルには「変化無し・薬だけボタン」があるw
むしろ重症を受ける施設にマンパワーを重点配備して欲しい。
かつての三次救命救急センター勤務時代には日付が変わる前に帰れたことがなかったし、
帰り着いてもすぐに呼び出されていたが、転勤で２次までしか受けない施設に移ったら、
毎日１９時頃にはやることが無くて家に帰れた。毎日デパ地下寄って旨いモノ買い込んだり
飲みに行ったりして、遅れてきた青春を謳歌したよw それでも給料は殆ど変わらなかった
もんなあ…。
まあ、ああいった手合いは「変化無し。 Rx: do」で秒殺でしょう。
ネーベン先の電カルには「変化無し・薬だけボタン」があるw
むしろ重症を受ける施設にマンパワーを重点配備して欲しい。
かつての三次救命救急センター勤務時代には日付が変わる前に帰れたことがなかったし、
帰り着いてもすぐに呼び出されていたが、転勤で２次までしか受けない施設に移ったら、
毎日１９時頃にはやることが無くて家に帰れた。毎日デパ地下寄って旨いモノ買い込んだり
飲みに行ったりして、遅れてきた青春を謳歌したよw それでも給料は殆ど変わらなかった
もんなあ…。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:20:38 ID:wfXLT4k30
なれるんなら精神科医がいいな。
だって、元手はかからないし、
ぶっちゃけて言えば、「治さなくてもいい科」なわけでしょ。
適当に薬処方して、「難知性ですね」とか言ってればいいんだからさ。
だって、元手はかからないし、
ぶっちゃけて言えば、「治さなくてもいい科」なわけでしょ。
適当に薬処方して、「難知性ですね」とか言ってればいいんだからさ。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:21:25 ID:Ykq5Clnw0
642 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:22:09 ID:ekyW0Fm10
643 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:22:12 ID:J6k1R0ok0
644 ：595：2006/06/29(木) 21:22:24 ID:RaKQxWfv0
>>635
＞2台で止めておいて2台をちゃんと見るのが良いの？
そんなことしても、受け入れした時間と患者の死亡時間・場所の特定で
「止めておいてその間に死亡」というのがバレるだけでしょうね
もちろん病院の経験値に加えられます
＞2台で止めておいて2台をちゃんと見るのが良いの？
そんなことしても、受け入れした時間と患者の死亡時間・場所の特定で
「止めておいてその間に死亡」というのがバレるだけでしょうね
もちろん病院の経験値に加えられます
645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:23:25 ID:+XIchNpe0
646 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:24:13 ID:zgxtY4II0
647 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:24:39 ID:ekyW0Fm10
一般人に最もウケがいいのは
みのとか
595
わかりやすいからね、趣旨が。
こうして現場は崩壊していく。
でも、みのはいいんだよ。TVで正義語って自費専門病院に
かかればいいんだから。
一方、595は（ｒｙ
みのとか
595
わかりやすいからね、趣旨が。
こうして現場は崩壊していく。
でも、みのはいいんだよ。TVで正義語って自費専門病院に
かかればいいんだから。
一方、595は（ｒｙ
649 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:25:28 ID:e3644XfF0
650 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:25:49 ID:Ykq5Clnw0
651 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:26:39 ID:ekyW0Fm10
>>637
逆に質問させてくだい。
あなたが病気になったとして（体調が悪くなったとして）どこの病院にかかりますか？
大抵風邪かなって感じで近くのクリニックにかかると思いますど、どうですか？
そこでもっと重い病気であればそこの先生は大きい病院に行くように言うでしょう。
その病院とはクリニックの先生が「コネ」を持ってるいるところですよ？
当然クリニックの先生は精密な検査が出来る環境ではない。
そこで自分のゆかりのある（一番多いのが自分の医局の）病院に紹介する。
自分の知ってる先生（顔見知りというより信頼できる先生）の元に患者さんを送るのは当然だと思います。
「コネ」って言葉だけで悪だと思うのは非常に短絡的だと思いますが。
もしその疾患のスペシャリストに見てもらいたいと思ったならインターネットなり本なりで簡単に見つかりますよ。
別にクリニックで紹介されたところに行く義務は患者さんには全くないんです。
逆に質問させてくだい。
あなたが病気になったとして（体調が悪くなったとして）どこの病院にかかりますか？
大抵風邪かなって感じで近くのクリニックにかかると思いますど、どうですか？
そこでもっと重い病気であればそこの先生は大きい病院に行くように言うでしょう。
その病院とはクリニックの先生が「コネ」を持ってるいるところですよ？
当然クリニックの先生は精密な検査が出来る環境ではない。
そこで自分のゆかりのある（一番多いのが自分の医局の）病院に紹介する。
自分の知ってる先生（顔見知りというより信頼できる先生）の元に患者さんを送るのは当然だと思います。
「コネ」って言葉だけで悪だと思うのは非常に短絡的だと思いますが。
もしその疾患のスペシャリストに見てもらいたいと思ったならインターネットなり本なりで簡単に見つかりますよ。
別にクリニックで紹介されたところに行く義務は患者さんには全くないんです。
>普通、競争について言うなら、当然ながら顧客獲得に向けたことも書いて欲しいと思うが
>つまり患者獲得に何をしているのかということです
既に顧客が対応できる数を超えている以上
顧客獲得の競争とは
「単純に患者の数を獲得する」競争ではなく
「儲かる患者のみを獲得し、儲けにならない患者を排除する」競争
つまりは救急・小児・クレーマーを断り収益を改善する競争になるんじゃないか？
もっと端的に言えば>595が患者として来たら追い出す競争
>つまり患者獲得に何をしているのかということです
既に顧客が対応できる数を超えている以上
顧客獲得の競争とは
「単純に患者の数を獲得する」競争ではなく
「儲かる患者のみを獲得し、儲けにならない患者を排除する」競争
つまりは救急・小児・クレーマーを断り収益を改善する競争になるんじゃないか？
もっと端的に言えば>595が患者として来たら追い出す競争
654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:28:18 ID:e3644XfF0
655 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:28:22 ID:Ly/VDHNd0
三国人医師を輸入したら～
最初は本国よりも給与が高いかもと思っていたら～
医師より他の職業で給料高いものがたくさんあることを知って～
ぜーんいん臨床から逃げました～。
ﾁｸｼｮｰ
最初は本国よりも給与が高いかもと思っていたら～
医師より他の職業で給料高いものがたくさんあることを知って～
ぜーんいん臨床から逃げました～。
ﾁｸｼｮｰ
656 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:29:46 ID:ekyW0Fm10
またまた貼っちゃうよ～ｗ
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:29:58 ID:e3644XfF0
>>595と同じ病室に入院させられた時点で、その病院にはペケマークをつけます。
てか、チェンジお願いします。
てか、チェンジお願いします。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:30:50 ID:J6k1R0ok0
ウザイ患者の押し付け合い競争なら確実に存在している。
医師もかくも熾烈な競争にさらされているのだ。
医師もかくも熾烈な競争にさらされているのだ。
こんな功労賞にポチしてるアサヒの記事にコメントするな。
今日のメインは
産経一面トップの
http://www.sankei.co.jp/news/060629/sha012.htm
こっちのはずだ。
今日のメインは
産経一面トップの
http://www.sankei.co.jp/news/060629/sha012.htm
こっちのはずだ。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:35:02 ID:Ykq5Clnw0
境界性人格障害が増えてるもんなあ・・・
661 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:35:30 ID:zgxtY4II0
>>644
「止めておく」ってのは「不応需」（＝消防局からの救急車を受けない）って意味ね。
>>659
ほほう…。これはこれは。
今日はW大のCOE騙し取りで盛り上がったけど、明日はこいつをネタにするかな。
「止めておく」ってのは「不応需」（＝消防局からの救急車を受けない）って意味ね。
>>659
ほほう…。これはこれは。
今日はW大のCOE騙し取りで盛り上がったけど、明日はこいつをネタにするかな。
662 ：595：2006/06/29(木) 21:38:13 ID:RaKQxWfv0
>>651
許容量をはるかに超えているのに要請が来るわけですか
それは改善しましょう
しかし同規模の病院が5台なのに2台しか収容能力がないとすれば問題でしょう
>>652
＞そこでもっと重い病気であればそこの先生は大きい病院に行くように言うでしょう。
これまでは紹介状ということでコネということですよね？
それに従うほかないのは情報がないから従わざるを得ないですよ
＞自分の知ってる先生（顔見知りというより信頼できる先生）の元に患者さんを送るのは当然だと思います。
信頼できる先生だけに送るかどうかは第三者にはわかりません
表面上、信頼という名の元に様々な癒着が行われてきたのはビジネスの現場では
よくあることです
やはり第三者の目にもわかるような形でのデータ開示は必要じゃないですか
そのデータをもとにした上で紹介された先生のところに行くというのはアリでしょうね
そもそも信頼しうる先生であればデータもいい「はず」ですよね
許容量をはるかに超えているのに要請が来るわけですか
それは改善しましょう
しかし同規模の病院が5台なのに2台しか収容能力がないとすれば問題でしょう
>>652
＞そこでもっと重い病気であればそこの先生は大きい病院に行くように言うでしょう。
これまでは紹介状ということでコネということですよね？
それに従うほかないのは情報がないから従わざるを得ないですよ
＞自分の知ってる先生（顔見知りというより信頼できる先生）の元に患者さんを送るのは当然だと思います。
信頼できる先生だけに送るかどうかは第三者にはわかりません
表面上、信頼という名の元に様々な癒着が行われてきたのはビジネスの現場では
よくあることです
やはり第三者の目にもわかるような形でのデータ開示は必要じゃないですか
そのデータをもとにした上で紹介された先生のところに行くというのはアリでしょうね
そもそも信頼しうる先生であればデータもいい「はず」ですよね
663 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:39:17 ID:e3644XfF0
664 ：595：2006/06/29(木) 21:41:28 ID:RaKQxWfv0
>>653
＞儲けにならない患者を排除する
高級レストランもあれば吉野家もある
それと同じですね
ただし、排除するということも病院の評価に加えさせていただきますね
>>658
＞医師もかくも熾烈な競争にさらされているのだ。
儲からない患者を排除するという名の下に
いかに楽するかの後ろ向きの競争ですね
＞儲けにならない患者を排除する
高級レストランもあれば吉野家もある
それと同じですね
ただし、排除するということも病院の評価に加えさせていただきますね
>>658
＞医師もかくも熾烈な競争にさらされているのだ。
儲からない患者を排除するという名の下に
いかに楽するかの後ろ向きの競争ですね
665 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:43:17 ID:Ykq5Clnw0
666 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:43:24 ID:ekyW0Fm10
漏れの夜間救外を取る基準。
QQ車優先でもちろん、QQ車を呼ぶ必要がないような軽症のQQ車患者を前情報から
予測して受ける。QQ車での重症は断る。さらにはQQ車以外の重症は断る。
QQ隊の偽情報には内心ムカついてその日のそのQQ隊からの要請は一切拒否。
かかりつけはなるべく受ける。それは近隣他病院に対して失礼だから。
専門外重症で手に負えない可能性がある場合は初診・かかりつけに限らず断る。
QQ車受け入れの実績を作りつつ、効率よく夜間診療をこなすのが吉。
QQ車優先でもちろん、QQ車を呼ぶ必要がないような軽症のQQ車患者を前情報から
予測して受ける。QQ車での重症は断る。さらにはQQ車以外の重症は断る。
QQ隊の偽情報には内心ムカついてその日のそのQQ隊からの要請は一切拒否。
かかりつけはなるべく受ける。それは近隣他病院に対して失礼だから。
専門外重症で手に負えない可能性がある場合は初診・かかりつけに限らず断る。
QQ車受け入れの実績を作りつつ、効率よく夜間診療をこなすのが吉。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:43:35 ID:zgxtY4II0
>儲からない患者を排除するという名の下に
>いかに楽するかの後ろ向きの競争ですね
より少ない資本投下で
より大きな利潤を追求する
資本主義の根本原理じゃね？
ここは落ちるわ。じゃ。
>いかに楽するかの後ろ向きの競争ですね
より少ない資本投下で
より大きな利潤を追求する
資本主義の根本原理じゃね？
ここは落ちるわ。じゃ。
668 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:45:17 ID:ekyW0Fm10
>>662
>許容量をはるかに超えているのに要請が来るわけですか
>それは改善しましょう
>しかし同規模の病院が5台なのに2台しか収容能力がないとすれば問題でしょう
藻前は地域医療を支えている2.5次を否定するのかい？
センター化して全て3次がスタンダードかい？
>許容量をはるかに超えているのに要請が来るわけですか
>それは改善しましょう
>しかし同規模の病院が5台なのに2台しか収容能力がないとすれば問題でしょう
藻前は地域医療を支えている2.5次を否定するのかい？
センター化して全て3次がスタンダードかい？
>>662
医療関係者ではないっぽいのでいくつか事実を出しておきます。
・誰に紹介状を出しても値段はかわりません。
・紹介状を受ける側は受けなければならない義務はありません。
・データについては自分を含め他のレスでもデメリットが論じられてます。
そして、今はネットがあるので、それを見て自分でここが名医だと思えばそこに行けばよいと思いますが。
開業医でなければ、患者が多ければ儲かるってわけではないので無理な客寄せはしません。
医療関係者ではないっぽいのでいくつか事実を出しておきます。
・誰に紹介状を出しても値段はかわりません。
・紹介状を受ける側は受けなければならない義務はありません。
・データについては自分を含め他のレスでもデメリットが論じられてます。
そして、今はネットがあるので、それを見て自分でここが名医だと思えばそこに行けばよいと思いますが。
開業医でなければ、患者が多ければ儲かるってわけではないので無理な客寄せはしません。
670 ：595：2006/06/29(木) 21:46:10 ID:RaKQxWfv0
671 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:46:38 ID:ekyW0Fm10
>>595の意見では夜間診療所はすべて廃止したほうが良いらしい。
2次も廃止が良いのかい？
2次も廃止が良いのかい？
＞＞642 私立医大の税金補助を国立医大に回し定員を増やせばいい。私立医大は、億単位でも入学者はいる。政治家、能楽家でもあるまいし権力のせしゆうはやめるべき。勤務医からみてセレブ医は許せますか
673 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:47:02 ID:J6k1R0ok0
>>664
> 儲からない患者を排除するという名の下に
> いかに楽するかの後ろ向きの競争ですね
その後向きの競争はサービス業ならどこでもやってるよね。
美しくやるなら会員制だね。
お前には賛成する点が多いが、共産主義的なところは矯正が必要だな。
> 儲からない患者を排除するという名の下に
> いかに楽するかの後ろ向きの競争ですね
その後向きの競争はサービス業ならどこでもやってるよね。
美しくやるなら会員制だね。
お前には賛成する点が多いが、共産主義的なところは矯正が必要だな。
正しい食生活や生活習慣を指導する人、
健康増進をサポートする人をもっと増やして
病気になる人を減らして医者の負担を減らすべきだよ。
それで病人が減って医者の収入が減るのであれば、
スポーツクラブとかに主治医契約を義務付けたりして
医者はそれらの人をサポートする仕事をすればいい。
もっと医療に関わる仕事を階層化してその頂点に医者を置くべき。
健康増進をサポートする人をもっと増やして
病気になる人を減らして医者の負担を減らすべきだよ。
それで病人が減って医者の収入が減るのであれば、
スポーツクラブとかに主治医契約を義務付けたりして
医者はそれらの人をサポートする仕事をすればいい。
もっと医療に関わる仕事を階層化してその頂点に医者を置くべき。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:47:37 ID:Ykq5Clnw0
676 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:49:58 ID:WtpIkJn30
結局、工学部の俺らが頑張ってもっと安くて質の良い機材を作れば医療費も削減できるってことか？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:50:21 ID:0KNctQU20
>>666 >>670
甘いな、>>660
夜間に救急なんかとってる病院・科で働いてる次点でおまいは負け組だ。
更にもし、日中正規の勤務時間で働いた上に僅かな当直料でサービス
夜勤やってるとしたら負け組以前の大馬鹿としか言いようがない。
甘いな、>>660
夜間に救急なんかとってる病院・科で働いてる次点でおまいは負け組だ。
更にもし、日中正規の勤務時間で働いた上に僅かな当直料でサービス
夜勤やってるとしたら負け組以前の大馬鹿としか言いようがない。
678 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:51:38 ID:ekyW0Fm10
679 ：595：2006/06/29(木) 21:51:42 ID:RaKQxWfv0
>>668
話が逸れていくね
いずれにせよ救急でさぼった経験は履歴に加えられます
そうすれば地域医療に逆らったかどうかがわかりますね
それについては異論ありませんよね
>>669
＞・データについては自分を含め他のレスでもデメリットが論じられてます。
論じられているからなんなんですか？
そもそもあなた自身はデータ開示に反対ということでしょうか？
それなら>>637の
＞＞後者については勿論患者からすればその通りだと思います。
＞ですから、コネと言い切る病院医師側の視点とのギャップが相当あると自覚できませんか？
＞その辺はどうなんですか？
あなたは患者側の視点について理解を示しましたが、結局医師病院側とのギャップについての
意見を明確にして欲しいです
お願いします
話が逸れていくね
いずれにせよ救急でさぼった経験は履歴に加えられます
そうすれば地域医療に逆らったかどうかがわかりますね
それについては異論ありませんよね
>>669
＞・データについては自分を含め他のレスでもデメリットが論じられてます。
論じられているからなんなんですか？
そもそもあなた自身はデータ開示に反対ということでしょうか？
それなら>>637の
＞＞後者については勿論患者からすればその通りだと思います。
＞ですから、コネと言い切る病院医師側の視点とのギャップが相当あると自覚できませんか？
＞その辺はどうなんですか？
あなたは患者側の視点について理解を示しましたが、結局医師病院側とのギャップについての
意見を明確にして欲しいです
お願いします
680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:51:58 ID:5q5RFr000
681 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:53:09 ID:ekyW0Fm10
>>672
そりゃ妬みはあるかもしれんけど、どの科の医者にも共通してるとおもうが、
「興味と収入や時間いわゆるＱＯＭＬ」のバランスだよね。
内科外科小児産婦とかは他科の医者に対して「いいよね、楽に稼げて」
その他の医者は「好きでそっちの道（いわゆる上記の科）に入ってるのに文句言われても・・・」
って感じ。
美容はそれの上を言ってるけど、所詮他人は他人。
そりゃ妬みはあるかもしれんけど、どの科の医者にも共通してるとおもうが、
「興味と収入や時間いわゆるＱＯＭＬ」のバランスだよね。
内科外科小児産婦とかは他科の医者に対して「いいよね、楽に稼げて」
その他の医者は「好きでそっちの道（いわゆる上記の科）に入ってるのに文句言われても・・・」
って感じ。
美容はそれの上を言ってるけど、所詮他人は他人。
「論じられている」＝「controvertial」ね。
684 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:55:30 ID:ekyW0Fm10
>いずれにせよ救急でさぼった経験は履歴に加えられます
さぼったか？専門外か？2.5次で治療不能だから断ったか？
いずれにせよ非医療人には議論は難しいよ。
QQを受けると言うのは、責任が付いて回る。
一つ一つのケースを履歴に加えるのがベストかい？
さぼったか？専門外か？2.5次で治療不能だから断ったか？
いずれにせよ非医療人には議論は難しいよ。
QQを受けると言うのは、責任が付いて回る。
一つ一つのケースを履歴に加えるのがベストかい？
685 ：595：2006/06/29(木) 21:55:38 ID:RaKQxWfv0
医師が足りぬのならばアミバやドクターヒルルクがいる
ではありませんか
ではありませんか
まずは国公立の医学部の定員を増やせよ
688 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:56:40 ID:J6k1R0ok0
野球なら、悪球を見逃してペナルティーか？www
689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:57:16 ID:5q5RFr000
690 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:57:31 ID:VprEzLYW0
まあ裏で糸引いてるのは村上逮捕で渦中の人になってる
オリックス宮内だけどな。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
↑のページはあわてて削除されたけど、あらゆるところにキャッシュが残ってるｗ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,
GGLG:2006-12,GGLG:ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3
%81%AF%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%88
オリックス宮内だけどな。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
↑のページはあわてて削除されたけど、あらゆるところにキャッシュが残ってるｗ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,
GGLG:2006-12,GGLG:ja&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3
%81%AF%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%88
691 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:57:49 ID:zgxtY4II0
まあ、厚労省はソルジャー医者が増える皮算用をしているようだけども、
文科省（と、大学）は、臨床医なんかじゃなくて、医学研究者が欲しいわけで…。
文科省（と、大学）は、臨床医なんかじゃなくて、医学研究者が欲しいわけで…。
>>674
ヌ速で普通の意見にはレスがつかない。
ヌ速で普通の意見にはレスがつかない。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:58:33 ID:Ykq5Clnw0
>>676
基本的に外国製品が特許の絡みかデファクトスタンダードになってるからな。
医薬品や医療機器は大幅に輸入超過の状態。
多分自動車その他の輸出による赤字の見返りかと
思うに命に関わる製品を握るのは兵器と同じで国家戦略の一環なんだと思うね。
食料、エネルギーとかも含めね。
>>680
上記の理由でポチには無理でしょうｗ
基本的に外国製品が特許の絡みかデファクトスタンダードになってるからな。
医薬品や医療機器は大幅に輸入超過の状態。
多分自動車その他の輸出による赤字の見返りかと
思うに命に関わる製品を握るのは兵器と同じで国家戦略の一環なんだと思うね。
食料、エネルギーとかも含めね。
>>680
上記の理由でポチには無理でしょうｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:58:35 ID:P2+av2jC0
医師が足りないんだろ。
医師の国家試験をやさしくして人数を増やす代わりに、再試験や格付け制度を導入して、
成績によって医師と看護士を往復するような制度にすればよい。
優秀な医師は医師のまま、無能な医師は看護士に格下げでいいんだよ。
看護士の絶対数を増加させ、医師の質を上げる一石二鳥のアイデアだと思う。
医師の国家試験をやさしくして人数を増やす代わりに、再試験や格付け制度を導入して、
成績によって医師と看護士を往復するような制度にすればよい。
優秀な医師は医師のまま、無能な医師は看護士に格下げでいいんだよ。
看護士の絶対数を増加させ、医師の質を上げる一石二鳥のアイデアだと思う。
695 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 21:59:22 ID:ekyW0Fm10
>>690
でも、宮内の言っている事は一理あるでしょう。
皆保険で報酬減らされるって手足を縛られて水に浸けられるようなもんでしょう。
まずは高額医療控除の大幅な見直しから始まると思うのだけど如何でしょうか？
でも、宮内の言っている事は一理あるでしょう。
皆保険で報酬減らされるって手足を縛られて水に浸けられるようなもんでしょう。
まずは高額医療控除の大幅な見直しから始まると思うのだけど如何でしょうか？
696 ：595：2006/06/29(木) 21:59:28 ID:RaKQxWfv0
>>684
いやだからさ、体制を整えればいいじゃないの
ダメなら断ればいい
整えてない病院の評価に響くだけのこと
断った君の履歴は汚れないようになれば納得するでしょ
>>689
タダでやれとは言ってませんが・・・
それに高度医療や高能力医師にはそれなりのコストアップも進んで主張してます
いやだからさ、体制を整えればいいじゃないの
ダメなら断ればいい
整えてない病院の評価に響くだけのこと
断った君の履歴は汚れないようになれば納得するでしょ
>>689
タダでやれとは言ってませんが・・・
それに高度医療や高能力医師にはそれなりのコストアップも進んで主張してます
697 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 21:59:49 ID:3qeKpNy50
698 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:00:01 ID:VprEzLYW0
161 臨時国会 厚生労働委員会 2004年11月11日（木）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
「混合診療解禁」／保険会社の利益狙いだ／参院委 小池議員が追及（関連記事）
---------------------------------------------------------------------
小池晃君
私、この混合診療というか、なぜこういうふうに熱心に進めるのかなという
ことでいろいろと調べておりますけれども、結局、先ほど二十三億円と言いま
したけれども、国民医療費全体から見れば小さい数字ですが、マーケットとし
てはこれは大きい。そういう中で、やはりこういう公的医療保険利かない分野
がどんどん増えていくということで、一番利益を上げるのは公的保険の対象外
となる診療費を対象とする保険商品を売り出す企業だと。セコムは富国生命と
共同で既にそうした商品を十月から販売している。
こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の
職員名簿をいただいたんです。私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただ
けるように、室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。
しかも
企業名、これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海
上火災保険、これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険
商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。これが役
所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻か
ぶった企業集団ですよ、これ。私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選ん
だのか、お聞きしたい
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
「混合診療解禁」／保険会社の利益狙いだ／参院委 小池議員が追及（関連記事）
---------------------------------------------------------------------
小池晃君
私、この混合診療というか、なぜこういうふうに熱心に進めるのかなという
ことでいろいろと調べておりますけれども、結局、先ほど二十三億円と言いま
したけれども、国民医療費全体から見れば小さい数字ですが、マーケットとし
てはこれは大きい。そういう中で、やはりこういう公的医療保険利かない分野
がどんどん増えていくということで、一番利益を上げるのは公的保険の対象外
となる診療費を対象とする保険商品を売り出す企業だと。セコムは富国生命と
共同で既にそうした商品を十月から販売している。
こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の
職員名簿をいただいたんです。私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただ
けるように、室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。
しかも
企業名、これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海
上火災保険、これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険
商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。これが役
所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻か
ぶった企業集団ですよ、これ。私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選ん
だのか、お聞きしたい
699 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:00:17 ID:zgxtY4II0
なんというか、看護師は医師の簡易版みたいに勘違いしてる人がいるみたいでつね…。
むしろ看護師に失礼w
むしろ看護師に失礼w
700 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:00:19 ID:WtpIkJn30
701 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:00:38 ID:ekyW0Fm10
>>694
看護師と医師の絶対的な職業の方向性が分かっていない時点で無理。
看護師と医師の絶対的な職業の方向性が分かっていない時点で無理。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:01:17 ID:46KqQXhC0
じゃあ二浪の俺を一刻も早く医学部に入れろよ！
703 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:01:44 ID:J6k1R0ok0
>>685
後向きという表現が教条的な共産主義者的だな。非現実的な理想を追うところもしかり。
資本主義社会はきれい事じゃないのさ。各自が利潤を追求していくなかで均衡するものだ。
利益をもたらさない客を排除するのは当然の行為だ、いや、理想的な行動だ。
後向きという表現が教条的な共産主義者的だな。非現実的な理想を追うところもしかり。
資本主義社会はきれい事じゃないのさ。各自が利潤を追求していくなかで均衡するものだ。
利益をもたらさない客を排除するのは当然の行為だ、いや、理想的な行動だ。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:02:05 ID:VprEzLYW0
続き
○小池晃君
いや、その御懸念のようなことがあるわけですよ。その優れた識見を持つ人のトップが一体どういう人ですか。
オリックスのグループのCEOの宮内義彦さんでしょう。オリックスというのは、保険商品、特に今、保障性商品で
一番もうけようとしているところですよ。しかも、プロ野球の分野ではもう頑固に市場参入をストップさせながら
この分野では市場開放というのは、私はどう考えたってこれは金もうけのことしか考えていないというふうに
言っても失礼には当たらないのではないかというふうに思うような人です。
大臣、私、こういう形で本当に日本の医療の根幹にかかわる政策が議論されていると、省が違うのでというのは
あるかもしれませんが、こういう室員を集め、その司令塔は混合診療を進める営利企業の総帥が仕切っている、
こういうことでいいんでしょうか。率直な、私、御見解をお伺いしたい。
○小池晃君
いや、その御懸念のようなことがあるわけですよ。その優れた識見を持つ人のトップが一体どういう人ですか。
オリックスのグループのCEOの宮内義彦さんでしょう。オリックスというのは、保険商品、特に今、保障性商品で
一番もうけようとしているところですよ。しかも、プロ野球の分野ではもう頑固に市場参入をストップさせながら
この分野では市場開放というのは、私はどう考えたってこれは金もうけのことしか考えていないというふうに
言っても失礼には当たらないのではないかというふうに思うような人です。
大臣、私、こういう形で本当に日本の医療の根幹にかかわる政策が議論されていると、省が違うのでというのは
あるかもしれませんが、こういう室員を集め、その司令塔は混合診療を進める営利企業の総帥が仕切っている、
こういうことでいいんでしょうか。率直な、私、御見解をお伺いしたい。
昔医学部に合格したのを辞退したんだが、
最近また行きたくなった。
最近また行きたくなった。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:03:36 ID:Ykq5Clnw0
707 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:04:06 ID:ekyW0Fm10
>>696
整えるっていう発想の時点で３次へのセンター化だと思うのだよ。
センター化自体には漏れも反対ではないけど、2次・2.5次を3次にするのは
現実不可能だし、地域医療不足とか地域のエゴが渦巻いている状況では
さらに現実的ではない。
それにすべてを3次にした時の総医療費の高騰の方が漏れは気になる。
整えるっていう発想の時点で３次へのセンター化だと思うのだよ。
センター化自体には漏れも反対ではないけど、2次・2.5次を3次にするのは
現実不可能だし、地域医療不足とか地域のエゴが渦巻いている状況では
さらに現実的ではない。
それにすべてを3次にした時の総医療費の高騰の方が漏れは気になる。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:06:05 ID:3qeKpNy50
>>679
一言で言えば実際に医学部卒業して数年働けばわかることばかりなのですが、無理だと思うんで説明します。
情報開示については、再三言うように他の人のレスも読んで下さい。
賛成反対以前に数字の罠がいくつでもあるし、長期的に見なければわからないor大病院でなければわからない疾患がいくらでもあります。
要するに一回見て診断できるなら医者は要りません。（誤って済むなら警察は略）
そして最大の問題が
データを開示して一般的に名医と呼ばれる先生が毎日24時間診察してるわけではありません。
データが開示されても、現状の医者の人数では、Ａ先生は嫌だとかいえない状況です。
一言で言えば実際に医学部卒業して数年働けばわかることばかりなのですが、無理だと思うんで説明します。
情報開示については、再三言うように他の人のレスも読んで下さい。
賛成反対以前に数字の罠がいくつでもあるし、長期的に見なければわからないor大病院でなければわからない疾患がいくらでもあります。
要するに一回見て診断できるなら医者は要りません。（誤って済むなら警察は略）
そして最大の問題が
データを開示して一般的に名医と呼ばれる先生が毎日24時間診察してるわけではありません。
データが開示されても、現状の医者の人数では、Ａ先生は嫌だとかいえない状況です。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:07:36 ID:Ykq5Clnw0
711 ：595：2006/06/29(木) 22:08:22 ID:RaKQxWfv0
>>703
ですから前にも書いたとおり、高級レストランもあれば吉野家もある
現状では、島に１つしかないメニューが複数ある食堂だということ
高級レストランは客を選ぶだろうさ
>>707
救急の不備で亡くなった患者が続出して問題になった地域ってありましたか？
ですから前にも書いたとおり、高級レストランもあれば吉野家もある
現状では、島に１つしかないメニューが複数ある食堂だということ
高級レストランは客を選ぶだろうさ
>>707
救急の不備で亡くなった患者が続出して問題になった地域ってありましたか？
てすと
714 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:09:25 ID:ekyW0Fm10
715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:10:19 ID:audvtFFg0
増やすのはいいけど、ボンクラと優秀なのがちゃんと区別付けられるようにしとくべきだよな
716 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:10:38 ID:ekyW0Fm10
717 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:11:09 ID:J6k1R0ok0
718 ：595：2006/06/29(木) 22:12:28 ID:RaKQxWfv0
>>709
＞データを開示して一般的に名医と呼ばれる先生が毎日24時間診察してるわけではありません。
これは診療費が高騰してバランスが取れるはずです
＞データが開示されても、現状の医者の人数では、Ａ先生は嫌だとかいえない状況です。
意味不明です
医師不足といいたいわけですか
データ開示と医師の不足とは何の関係もありません。
なんどもいいますが、データ開示した上で需要が増え診察代が急騰するのは当然のことです
＞データを開示して一般的に名医と呼ばれる先生が毎日24時間診察してるわけではありません。
これは診療費が高騰してバランスが取れるはずです
＞データが開示されても、現状の医者の人数では、Ａ先生は嫌だとかいえない状況です。
意味不明です
医師不足といいたいわけですか
データ開示と医師の不足とは何の関係もありません。
なんどもいいますが、データ開示した上で需要が増え診察代が急騰するのは当然のことです
719 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:12:45 ID:audvtFFg0
医者を増やす前に、ここに書き込んでるような、頭の悪い暇な医者をまず淘汰してからだな。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:13:35 ID:0KNctQU20
>>696
>タダでやれとは言ってませんが・・・
>それに高度医療や高能力医師にはそれなりのコストアップも進んで主張してます
つまるところは医療の自由競争化だな。自由競争になれば当然できる病院は
治療成績やら豪華な施設やら情報も客集めののために積極的に広告するよう
になる。
そんな妄想というなかれ。実は既にもうそうなってる業界がる。それは老人施設業界。
豪華でスタッフも優秀、即時入居可能な私立の施設は入居金だけで数千万～数億円。
逆に安いパブリックは常に予約待ちで入所まで数年待ちなんてのもある。
混合診療制＆完全自由競争で病院もいずれそういうふうに二極化していくから期待
して見てな。
>タダでやれとは言ってませんが・・・
>それに高度医療や高能力医師にはそれなりのコストアップも進んで主張してます
つまるところは医療の自由競争化だな。自由競争になれば当然できる病院は
治療成績やら豪華な施設やら情報も客集めののために積極的に広告するよう
になる。
そんな妄想というなかれ。実は既にもうそうなってる業界がる。それは老人施設業界。
豪華でスタッフも優秀、即時入居可能な私立の施設は入居金だけで数千万～数億円。
逆に安いパブリックは常に予約待ちで入所まで数年待ちなんてのもある。
混合診療制＆完全自由競争で病院もいずれそういうふうに二極化していくから期待
して見てな。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:14:58 ID:/dw7kmK00
増やしてもいいが
世襲制は廃止したい！！
点数制も廃止したい！！！
医者も定年を６０歳にしてくれ！！
そもそも足りないなら外国から呼べばいい
アメリカやヨーロッパの医者なら大歓迎！！！
世襲制は廃止したい！！
点数制も廃止したい！！！
医者も定年を６０歳にしてくれ！！
そもそも足りないなら外国から呼べばいい
アメリカやヨーロッパの医者なら大歓迎！！！
722 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:15:20 ID:5q5RFr000
595も支持してくれてるみたいだし、早く自由化して欲しいな。
むろん自由競争下では地方医療への貢献度などクソの足しにもならないけど。
むろん自由競争下では地方医療への貢献度などクソの足しにもならないけど。
724 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:16:08 ID:ekyW0Fm10
>>718
診療費が高騰って言うのは自由診療への移行って事かな？
まぁ、漏れに限らず自由診療の方がまだましって考えている医療人も
多いかもしれないね。
今の美容外科相が羨ましいよ。
宮内の言う医療世界が本来であれば健全なのかもしれない。
重傷者は絶対に藁を掴む気持ちで医療費を払うでしょう。
多くの国民はどう考えているのだろうか？？医師会の開業医保護の奇麗事には
ウンザリだ。
診療費が高騰って言うのは自由診療への移行って事かな？
まぁ、漏れに限らず自由診療の方がまだましって考えている医療人も
多いかもしれないね。
今の美容外科相が羨ましいよ。
宮内の言う医療世界が本来であれば健全なのかもしれない。
重傷者は絶対に藁を掴む気持ちで医療費を払うでしょう。
多くの国民はどう考えているのだろうか？？医師会の開業医保護の奇麗事には
ウンザリだ。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:16:29 ID:P2+av2jC0
医師と看護士を技能で分けるのなら納得行くが、
資格で分けるのは納得いかないね。
救急車に乗る救命士が応急処置しか出来ないのに、医師が救急車に乗れないのもおかしいよな。
資格はとにかく撤廃しろよ。技能を持てば柔軟に働けるようにしてくれ。
資格に守られた無能な人間は淘汰されてくれ。
資格で分けるのは納得いかないね。
救急車に乗る救命士が応急処置しか出来ないのに、医師が救急車に乗れないのもおかしいよな。
資格はとにかく撤廃しろよ。技能を持てば柔軟に働けるようにしてくれ。
資格に守られた無能な人間は淘汰されてくれ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:16:55 ID:J6k1R0ok0
競争は賛成だな。どうせ需要過多なんだから藪医者の俺でも今より儲かるだろうし。
貧乏人は病死すればいいんだよ。病気を治すなんて神に逆らうようなものだ。金持ちの特権でいいよ。
貧乏人は病死すればいいんだよ。病気を治すなんて神に逆らうようなものだ。金持ちの特権でいいよ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:18:26 ID:XbI6upFX0
なんか自称医者がいるみたいだなｗ
２ｃｈなんかやってんなよ屑ｗ
２ｃｈなんかやってんなよ屑ｗ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:18:56 ID:ekyW0Fm10
729 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:18:56 ID:Ykq5Clnw0
ま～た改革教の唄が始まったか・・・・
数学赤点ですが、医者になれますか？
>>718
今までは現状の医療体制について話してました。
あなたのおっしゃることを実行するには医療費増加が必須ですね。
医療費削減で動いている国なのであなたが頑張って下さい。
制度を変えるのは議員か国家公務員です。よろしくお願いします。
今までは現状の医療体制について話してました。
あなたのおっしゃることを実行するには医療費増加が必須ですね。
医療費削減で動いている国なのであなたが頑張って下さい。
制度を変えるのは議員か国家公務員です。よろしくお願いします。
自由競争なら今よりは明らかに儲かる
代謝内分泌内科がオススメ
自由診療→医療費高騰→健康食品ブーム→体調壊す人続出→医者へ→ｳﾏｰ？
代謝内分泌内科がオススメ
自由診療→医療費高騰→健康食品ブーム→体調壊す人続出→医者へ→ｳﾏｰ？
734 ：595：2006/06/29(木) 22:22:13 ID:RaKQxWfv0
妻が帰ってきました！
落ちます！
落ちます！
735 ：精神科医：2006/06/29(木) 22:22:43 ID:UelFPTdo0
精神科医は多すぎ、余りすぎです。危機的状況です。
我々自身も非常に困っております。
皆様で国に圧力をかけ、これ以上精神科医が増えないような対策を立てさせて下さい。
我々自身も非常に困っております。
皆様で国に圧力をかけ、これ以上精神科医が増えないような対策を立てさせて下さい。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:23:43 ID:P2+av2jC0
>>728
そういう心配は、制度を変えるときに議論されて
周辺の法律ができるだろ。心配することじゃねえよ。
情報公開をもっと進めたり、うその診断や誤診は刑事罰や
格付け、保険制度などと絡めてシステムを作るのは当たり前だ。
そういう心配は、制度を変えるときに議論されて
周辺の法律ができるだろ。心配することじゃねえよ。
情報公開をもっと進めたり、うその診断や誤診は刑事罰や
格付け、保険制度などと絡めてシステムを作るのは当たり前だ。
738 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:24:05 ID:ekyW0Fm10
739 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:26:15 ID:ekyW0Fm10
740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:26:20 ID:J6k1R0ok0
俺はちょっとませた小学生が書き込んでいると思っていたのに、妻帯者とは・・・
741 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:26:39 ID:3qeKpNy50
>>738
使えない奴は国公立に押し付けられる。
使えない奴は国公立に押し付けられる。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:28:30 ID:J6k1R0ok0
奥さん働かせて、NEET旦那は2ch三昧か。いいなー。
744 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:28:38 ID:ekyW0Fm10
745 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:29:00 ID:/IJROJiY0
労働省は、サービス残業なし、超過勤務なしで会社がまわると思ってるほど、
実社会と離れている。
日本の会社は、なぜ、薄利なんだろう？
実社会と離れている。
日本の会社は、なぜ、薄利なんだろう？
>>725
いちおう技能を証明するものとして資格があるんですが
君まだ分かってないみたいなんだけど、医者と看護師と救急救命士は「全く」違う仕事なのよ。
医学博士なら医療行為していいわけないよな？それと同じ
いちおう技能を証明するものとして資格があるんですが
君まだ分かってないみたいなんだけど、医者と看護師と救急救命士は「全く」違う仕事なのよ。
医学博士なら医療行為していいわけないよな？それと同じ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:31:13 ID:wfXLT4k30
748 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:34:52 ID:J6k1R0ok0
>>747
誤解だろうよ。それをおそれない態度もどうかと思う。
誤解だろうよ。それをおそれない態度もどうかと思う。
749 ：公立奴隷医：2006/06/29(木) 22:34:56 ID:ekyW0Fm10
最後に貼って寝るか・・。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？
近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。
救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！
夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。
禁煙治療とか精神科とか、緊急性が低いローリスクで楽な方に医者が流れてるからでないの？
＞最大で約５万６０００人の医師が必要になると推計
医者の価値が落ちて年収が減るから医師会が反対するだろう。
ワークシェアになるわけだから、給料が下がるのは当然ってことになるだろうしな。
医者の価値が落ちて年収が減るから医師会が反対するだろう。
ワークシェアになるわけだから、給料が下がるのは当然ってことになるだろうしな。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:41:11 ID:db2U7R6v0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
社会保障目的税として宗教法人に課税を！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
もしかしてそれでも反対する気じゃありませんよね？
某与党のみなさん
社会保障目的税として宗教法人に課税を！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
もしかしてそれでも反対する気じゃありませんよね？
某与党のみなさん
754 ：734：2006/06/29(木) 22:42:53 ID:lz3EQKkmO
755 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:43:26 ID:r8houlixO
医学生向けの奨学金を充実させればいい
>>754
いつまでもそのままでいてねｗ
いつまでもそのままでいてねｗ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:46:28 ID:VCvJ1vic0
こりゃ介護ロボットより医療ロボットの実用化を急いだ方がいいな
まじめに答えてた俺はなんだったんだorz
鬱氏
鬱氏
つぶクリスレの医者とか有効活用出来ないの？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:54:28 ID:VZjPCwRt0
精神科のように無茶苦茶余っている科
小児科、産科(婦人科は足りてるよ)のように激不足の科
極端過ぎなんだよね。
小児科、産科(婦人科は足りてるよ)のように激不足の科
極端過ぎなんだよね。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 22:56:20 ID:5q5RFr000
>>752
知ったかは死んどけ
どこの団体が医師数増加を要求してきたと
思ってるんだ。
このレポートがどういう流れで出てきたかも分からんのか。
厚労省は医師余りを強硬に主張して医学部の定員を削減してきた。
医師会は定員を増やすのを要求してきたんだが。
で、近頃医師不足が深刻化して新聞をにぎわすようになって来た。
厚労省の役人が面子を守るために医師余りの主張と
昨今の医師不足を無理やりつなげたのが今回の報告。
知ったかは死んどけ
どこの団体が医師数増加を要求してきたと
思ってるんだ。
このレポートがどういう流れで出てきたかも分からんのか。
厚労省は医師余りを強硬に主張して医学部の定員を削減してきた。
医師会は定員を増やすのを要求してきたんだが。
で、近頃医師不足が深刻化して新聞をにぎわすようになって来た。
厚労省の役人が面子を守るために医師余りの主張と
昨今の医師不足を無理やりつなげたのが今回の報告。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:01:23 ID:Ykq5Clnw0
僻地ローテとか、救急ローテとか言ってる奴いるけどな、労働が楽だから流れるって
だけの話じゃねぇぞ。
本質的には民度の低さの問題だ。僻地、救急に来る患者集団ってのは民度が低い
奴が多い。更に僻地公立病院では、その民度の低い集団出身の公務員事務に公務
員看護婦がその程度の低さで医師に医師が行うべき業務以外の仕事を押し付けて、
負担をかけまくってる。
こういう所にローテさせろってのはな、レイパーに女供給しろって言ってる様なもんなん
だよ。
だけの話じゃねぇぞ。
本質的には民度の低さの問題だ。僻地、救急に来る患者集団ってのは民度が低い
奴が多い。更に僻地公立病院では、その民度の低い集団出身の公務員事務に公務
員看護婦がその程度の低さで医師に医師が行うべき業務以外の仕事を押し付けて、
負担をかけまくってる。
こういう所にローテさせろってのはな、レイパーに女供給しろって言ってる様なもんなん
だよ。
まあデータを開示してその分野で
上から10％は技術料1000倍
真ん中の80％は技術料100倍
下から10％は技術料10倍
研修医は現行の技術料
にすれば>595のも納得するのかな
上から10％は技術料1000倍
真ん中の80％は技術料100倍
下から10％は技術料10倍
研修医は現行の技術料
にすれば>595のも納得するのかな
765 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:18:24 ID:db2U7R6v0
>>760
精神科も極端な人手不足ですが何か？ 特に末期の統合失調症を扱う基幹病院で
深刻な問題となっていて、社会復帰と称して退院させざるをえないほど、精神科医が
足りない事は社会問題となっていますが何か？ 貴院に全症例を紹介いたしましょう
か？「にちゃんねる」はIDはきちんと記録されている「非匿名掲示板」ということはご存
知でしょう？ 裁判所命令に基づいて、プロバイダーに照合すれば、身元は全て判明
いたします事もご存知ですよね？
精神科も極端な人手不足ですが何か？ 特に末期の統合失調症を扱う基幹病院で
深刻な問題となっていて、社会復帰と称して退院させざるをえないほど、精神科医が
足りない事は社会問題となっていますが何か？ 貴院に全症例を紹介いたしましょう
か？「にちゃんねる」はIDはきちんと記録されている「非匿名掲示板」ということはご存
知でしょう？ 裁判所命令に基づいて、プロバイダーに照合すれば、身元は全て判明
いたします事もご存知ですよね？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:21:26 ID:J6k1R0ok0
患者を減らせ、分母を減らせ
769 ：財前：2006/06/29(木) 23:33:03 ID:mQ7g7mU+0
里見へ↓
770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:36:16 ID:J6k1R0ok0
愛人くらいつくれないと、内科医としても半人前だ。
東教授の娘をたらしこんだれ
東教授の娘をたらしこんだれ
771 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:36:35 ID:XfqMLyyE0
この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。
まず、僕の企業経営の失敗を解明するために、孫正義社長に経営分析をお願いしたい。
以下に、企業経営についての愚見を述べる。
企業価値の向上を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、赤字決済を出した時点で株価暴落、業務提携の解消といった穴熊状態がしばしば見受けられる。
その場合には、利益の付け替えを含む粉飾決済が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの企業経営は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には企業価値世界一に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、株価大暴落によるホルダーの樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら企業経営の第一線にある者が地検の捜査を想定できず、
上場廃止による自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。
まず、僕の企業経営の失敗を解明するために、孫正義社長に経営分析をお願いしたい。
以下に、企業経営についての愚見を述べる。
企業価値の向上を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、赤字決済を出した時点で株価暴落、業務提携の解消といった穴熊状態がしばしば見受けられる。
その場合には、利益の付け替えを含む粉飾決済が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの企業経営は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には企業価値世界一に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、株価大暴落によるホルダーの樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら企業経営の第一線にある者が地検の捜査を想定できず、
上場廃止による自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:55:51 ID:DY33WxFR0
かつて俺を怒鳴り飛ばした、軽薄で欲におぼれた勘違い医者も
淘汰されたか、最近は医者への風当たりが強いようで、結構！
世の常識もちょっとは弁えてくれよ、医者度も
公的保険に守られてぬくぬくと、競争もなく大金を貪る社会の寄生虫
マッチポンプで稼ごうという悪巧み、天網恢恢疎にして漏らさず
色と欲に憑かれた人種、お目覚めは地獄でなお結構！
医者が全員芯でも、マジで困るのは1割ぐらいか
欲が作り出す似非患者、一派からげてコケコッコー！
おれは小泉改革を善とする。規制に胡坐かくな。競争せよ！
淘汰されたか、最近は医者への風当たりが強いようで、結構！
世の常識もちょっとは弁えてくれよ、医者度も
公的保険に守られてぬくぬくと、競争もなく大金を貪る社会の寄生虫
マッチポンプで稼ごうという悪巧み、天網恢恢疎にして漏らさず
色と欲に憑かれた人種、お目覚めは地獄でなお結構！
医者が全員芯でも、マジで困るのは1割ぐらいか
欲が作り出す似非患者、一派からげてコケコッコー！
おれは小泉改革を善とする。規制に胡坐かくな。競争せよ！
773 ：名無しさん＠６周年：2006/06/29(木) 23:59:07 ID:YMb8u1p90
その上で、地域や特定の診療科での医師不足を解消するためには、地域の医療ニーズを把握し医師を配置する
システム作りや、産婦人科医などを地域の拠点病院に集めて医師一人ひとりの負担を軽くする「集約化」などの
必要性を指摘した。
ただ、将来推計では、病院や診療所で働く医師数は、２０１５年に約２８万５０００人、２５年に約３１万人
３５年に約３２万１０００人と順調に増加すると推定され、同省は
「全体では必要な医師数は供給される」と結論づけた。
このコメントを見る限り医学部の定員増やして医者の絶対数を増やす気は全くないみたいだな。
でも社会保障費削減勢力のオリッ○スの宮○が最近ちょっとやばくなってきたから
こんな記事も出せるようになったのかな？
システム作りや、産婦人科医などを地域の拠点病院に集めて医師一人ひとりの負担を軽くする「集約化」などの
必要性を指摘した。
ただ、将来推計では、病院や診療所で働く医師数は、２０１５年に約２８万５０００人、２５年に約３１万人
３５年に約３２万１０００人と順調に増加すると推定され、同省は
「全体では必要な医師数は供給される」と結論づけた。
このコメントを見る限り医学部の定員増やして医者の絶対数を増やす気は全くないみたいだな。
でも社会保障費削減勢力のオリッ○スの宮○が最近ちょっとやばくなってきたから
こんな記事も出せるようになったのかな？
774 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:10:30 ID:RHDUMAGN0
精神科ってのは、この症状にはこの薬が効く、っていう常識が
全く当てはまらないから厄介な職業なんだよな。
どの薬がどんな作用があって、どんな副作用が出るか、
また、その薬の最大服用量、飲み合わせなどは無限大と言ってもいいほどに
薬の種類がある。ハッキリ言えば、飲ませてみないと、効くかどうか
医者にさえ分からないのだ。
でも、経験豊富で頭のいい医者は、おおよその見当をつけて薬を処方出来るけどね。
しかし悲しいかな、世の中の９０％の精神科医は薬を矢鱈目たら処方しまくるだけの
藪ばっかなんだよな。
全く当てはまらないから厄介な職業なんだよな。
どの薬がどんな作用があって、どんな副作用が出るか、
また、その薬の最大服用量、飲み合わせなどは無限大と言ってもいいほどに
薬の種類がある。ハッキリ言えば、飲ませてみないと、効くかどうか
医者にさえ分からないのだ。
でも、経験豊富で頭のいい医者は、おおよその見当をつけて薬を処方出来るけどね。
しかし悲しいかな、世の中の９０％の精神科医は薬を矢鱈目たら処方しまくるだけの
藪ばっかなんだよな。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:14:38 ID:z9PANcEZ0
>>774
あなたが精神科に処方を教えるコンサルト業をやれば大もうけ出来そうですね。頑張ってください。
あなたが精神科に処方を教えるコンサルト業をやれば大もうけ出来そうですね。頑張ってください。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:16:51 ID:gMoMIQI60
患者を減らせ。
税金減らせば患者は減る。
さっさと医療費１００%にしろ。
税金減らせば患者は減る。
さっさと医療費１００%にしろ。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:30:01 ID:lF6VABsk0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:35:49 ID:lF6VABsk0
医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
受診しなければそれだけ医者の数も必要なくなる。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
受診しなければそれだけ医者の数も必要なくなる。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:48:23 ID:Cfu57p8x0
>>766
末期の統合失調症って何だよｗ
一日中ブツブツ言いながらタバコふかしてるだけの人格崩壊した廃人だろ。
そんなのは医療の対象じゃないからクスリだけ出して施設に隔離しておけば
そのうち誤嚥か窒息か肺癌でくたばってくれるんだよ。
末期の統合失調症って何だよｗ
一日中ブツブツ言いながらタバコふかしてるだけの人格崩壊した廃人だろ。
そんなのは医療の対象じゃないからクスリだけ出して施設に隔離しておけば
そのうち誤嚥か窒息か肺癌でくたばってくれるんだよ。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 00:58:48 ID:g3Xut+vY0
自由診療になれば、ある意味患者を選べるようになるかもね
医療費を倍にすれば、ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは減り、
真剣な患者だけが受診するので、治療効果は高まる
医者は今までの半分の患者を見ればよいのでミスも減り、
何より精神衛生上良いと思う
医療費を倍にすれば、ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは減り、
真剣な患者だけが受診するので、治療効果は高まる
医者は今までの半分の患者を見ればよいのでミスも減り、
何より精神衛生上良いと思う
783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:12:11 ID:tnQr9qbD0
>>766
＞末期の統合失調症を扱う基幹病院
基幹病院で扱うのは人格荒廃に至った末期のシゾじゃなくて、むしろ
激症期・急性期のシゾじゃないのかい？
末期の不安定なシゾを扱うこともあるだろうけど、寛解へ向けていくことが
できない末期なら、普通は保護室持ちの市中病院行きと思うが。
精神科でも基幹施設は人手不足、というのは同意。
要するに、二次三次で困難な症例を扱う施設はどの科も人手不足なんだよ。
ウチの大学なんか眼科医でさえまだ帰れてないぞ。
＞末期の統合失調症を扱う基幹病院
基幹病院で扱うのは人格荒廃に至った末期のシゾじゃなくて、むしろ
激症期・急性期のシゾじゃないのかい？
末期の不安定なシゾを扱うこともあるだろうけど、寛解へ向けていくことが
できない末期なら、普通は保護室持ちの市中病院行きと思うが。
精神科でも基幹施設は人手不足、というのは同意。
要するに、二次三次で困難な症例を扱う施設はどの科も人手不足なんだよ。
ウチの大学なんか眼科医でさえまだ帰れてないぞ。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:14:10 ID:SS87F5DC0
>>782
いままで95えんで仕入れた品物を100えんで1000個売っていました。
ところがこれからは1個660えんで売れるようになりました。
いままでとおなじ利益（仕入れと売り上げの差）をえるためには
品物はなんこうればいいでしょう？
いままで95えんで仕入れた品物を100えんで1000個売っていました。
ところがこれからは1個660えんで売れるようになりました。
いままでとおなじ利益（仕入れと売り上げの差）をえるためには
品物はなんこうればいいでしょう？
785 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:15:46 ID:DqFS+0RG0
ちゅうかさ、医療行為をある程度緩和しろっての。
>>782
６．６倍じゃ、なかなか病院に掛かれないですね
患者数が減少すると、納得のいく医療ができるかもしれないのと、訴訟リスクが減ると思います
安心と人間らしい生活を取り戻せますね
６．６倍じゃなくても、だんだんこういう方向ですね
近所の老人病院の入院費は差額分も混ぜて１８万前後らしいですよ
個室だアメニティだと言ってるうちに、高くて一部の人しか入院できなくなりました
６．６倍じゃ、なかなか病院に掛かれないですね
患者数が減少すると、納得のいく医療ができるかもしれないのと、訴訟リスクが減ると思います
安心と人間らしい生活を取り戻せますね
６．６倍じゃなくても、だんだんこういう方向ですね
近所の老人病院の入院費は差額分も混ぜて１８万前後らしいですよ
個室だアメニティだと言ってるうちに、高くて一部の人しか入院できなくなりました
787 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:28:53 ID:+8P3T03x0
65歳を過ぎた隠居したジジイ医者までカウントした
数で議論する
厚生労働省官僚は死んで国民にお詫びしなさい。
数で議論する
厚生労働省官僚は死んで国民にお詫びしなさい。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:33:03 ID:tnQr9qbD0
>>784
>>782は完全自費診療にしたときに、医療費が膨らんで
患者負担ベースで3.3倍、医療費全体で2倍、という例えだから
190円で仕入れた品物を200円で売れるようになるだけと思う。
500個売ればいいんじゃね？
>>782は完全自費診療にしたときに、医療費が膨らんで
患者負担ベースで3.3倍、医療費全体で2倍、という例えだから
190円で仕入れた品物を200円で売れるようになるだけと思う。
500個売ればいいんじゃね？
789 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:48:42 ID:m09U4sUC0
できる組み込みプログラマーも５万ぐらい足らない。人くれ。。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 01:58:10 ID:Pthg1yaSO
>>789
解決策
1)足りてないのは他の業種も同じだ甘えるなと言ってシカトする
2)とりあえずプログラマーを増産する
3)強制的に新卒理系の1割をプログラマーにする
4)プログラマーの待遇を改善し、定着率、復職率を高めつつ、新しい人材を勧誘する
1～4は金と手間のかからない順
解決策
1)足りてないのは他の業種も同じだ甘えるなと言ってシカトする
2)とりあえずプログラマーを増産する
3)強制的に新卒理系の1割をプログラマーにする
4)プログラマーの待遇を改善し、定着率、復職率を高めつつ、新しい人材を勧誘する
1～4は金と手間のかからない順
791 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 02:34:28 ID:uy3dF5gm0
精神科、心療内科は名医が居るところは必然的に予約が一杯。
そうじゃないところは知らん。
生活苦で自分がメンヘルになってる可能性もあるんじゃないか？
そうじゃないところは知らん。
生活苦で自分がメンヘルになってる可能性もあるんじゃないか？
792 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 05:32:09 ID:POuZDN0z0
教えて欲しいんですが、自由診療にしたら医療費が増えるというのは本当ですか
どうしてでしょうか？
どうしてでしょうか？
まあ、俺らにできる事は・自殺しない
・精神病など病気にかからない
・事故や事件を起こさない
ことだな。
・精神病など病気にかからない
・事故や事件を起こさない
ことだな。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 06:46:49 ID:AYm2uTST0
あ、ども、前出の某旧邸外科医でつ…。
平和な寝当直だなあ、と油断して２時ぐらいまで依頼原稿書いてて寝たら…未明に急変で
呼ばれました orz。 油断大敵でつね。
>>792
国や健保の払う分は減るんじゃね？
平和な寝当直だなあ、と油断して２時ぐらいまで依頼原稿書いてて寝たら…未明に急変で
呼ばれました orz。 油断大敵でつね。
>>792
国や健保の払う分は減るんじゃね？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 07:33:17 ID:JO70Uxd00
国税庁より一年勤続者の平均給与の推移（賞与含む） ※桁省略
平均給与 平均給与･男子 平均給与・女子
平成元年分 402万円 493万円 236万円
平成02年分 425万円 +5.7% 520万円 +5.5% 249万円 +5.6%
平成03年分 447万円 +5.0% 547万円 +5.2% 262万円 +5.3%
平成04年分 455万円 +1.9% 558万円 +2.0% 269万円 +2.4%
平成05年分 452万円 -0.6% 555万円 -0.5% 271万円 +0.8%
平成06年分 456万円 +0.7% 560万円 +0.9% 273万円 +0.7%
平成07年分 457万円 +0.4% 564万円 +0.7% 273万円 +0.1%
平成08年分 461万円 +0.8% 569万円 +0.8% 276万円 +1.1%
平成09年分 467万円 +1.4% 577万円 +1.5% 279万円 +1.1%
平成10年分 465万円 -0.5% 572万円 -0.9% 280万円 +0.4%
平成11年分 461万円 -0.8% 567万円 -0.8% 280万円 +0.0%
平成12年分 461万円 -0.1% 567万円 -0.2% 280万円 +0.0%
平成13年分 454万円 -1.5% 558万円 -1.5% 278万円 -0.7% ←小泉政権スタート
平成14年分 448万円 -1.4% 548万円 -1.8% 278万円 -0.1%
平成15年分 444万円 -0.9% 544万円 -0.7% 275万円 -1.0%
平成16年分 439万円 -1.1% 541万円 -0.6% 274万円 -0.4%
平均給与 平均給与･男子 平均給与・女子
平成元年分 402万円 493万円 236万円
平成02年分 425万円 +5.7% 520万円 +5.5% 249万円 +5.6%
平成03年分 447万円 +5.0% 547万円 +5.2% 262万円 +5.3%
平成04年分 455万円 +1.9% 558万円 +2.0% 269万円 +2.4%
平成05年分 452万円 -0.6% 555万円 -0.5% 271万円 +0.8%
平成06年分 456万円 +0.7% 560万円 +0.9% 273万円 +0.7%
平成07年分 457万円 +0.4% 564万円 +0.7% 273万円 +0.1%
平成08年分 461万円 +0.8% 569万円 +0.8% 276万円 +1.1%
平成09年分 467万円 +1.4% 577万円 +1.5% 279万円 +1.1%
平成10年分 465万円 -0.5% 572万円 -0.9% 280万円 +0.4%
平成11年分 461万円 -0.8% 567万円 -0.8% 280万円 +0.0%
平成12年分 461万円 -0.1% 567万円 -0.2% 280万円 +0.0%
平成13年分 454万円 -1.5% 558万円 -1.5% 278万円 -0.7% ←小泉政権スタート
平成14年分 448万円 -1.4% 548万円 -1.8% 278万円 -0.1%
平成15年分 444万円 -0.9% 544万円 -0.7% 275万円 -1.0%
平成16年分 439万円 -1.1% 541万円 -0.6% 274万円 -0.4%
796 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 07:35:55 ID:RVdp3dB/O
797 ：792：2006/06/30(金) 07:39:43 ID:POuZDN0z0
798 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 07:43:34 ID:JO70Uxd00
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
>>797
オリックスの宮内が混合診療を導入した場合に、現在の30兆から50兆に増えると試算している。
この増えた20兆分が民間へのビジネスチャンスになるとされている。
20兆を払うのは公的機関ではなく、民間保険への支払いという図式。
日経関係のWEBにあったよ。
オリックスの宮内が混合診療を導入した場合に、現在の30兆から50兆に増えると試算している。
この増えた20兆分が民間へのビジネスチャンスになるとされている。
20兆を払うのは公的機関ではなく、民間保険への支払いという図式。
日経関係のWEBにあったよ。
801 ：792：2006/06/30(金) 07:48:01 ID:POuZDN0z0
802 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 07:48:49 ID:JO70Uxd00
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/pdf/1.pdf
国税庁より給与階級別分布(男子)
平成8年(橋本) 平成12年(森) 平成16年(小泉)
(万円) (千人) (%) (千人) (%) (千人) (%)
2000- 142 0.5 163 0.6 179 0.7
1500-2000 357 1.3 388 1.4 312 1.1
1000-1500 1859 6.6 1784 6.3 1520 5.5
900-1000 934 3.3 959 3.4 816 3.0
800-900 1498 5.3 1483 5.2 1257 4.6
700-800 2181 7.7 2090 7.4 1881 6.8
600-700 2986 10.5 2908 10.2 2536 9.2
500-600 4315 15.2 4050 14.3 3728 13.5
400-500 5153 18.2 5171 18.2 4950 18.0
300-400 4725 16.7 4816 17.0 4826 17.5
200-300 2402 8.5 2708 9.5 3118 11.3
100-200 1143 4.0 1368 4.8 1768 6.4
-100 627 2.4 500 1.8 632 2.3
国税庁より給与階級別分布(男子)
平成8年(橋本) 平成12年(森) 平成16年(小泉)
(万円) (千人) (%) (千人) (%) (千人) (%)
2000- 142 0.5 163 0.6 179 0.7
1500-2000 357 1.3 388 1.4 312 1.1
1000-1500 1859 6.6 1784 6.3 1520 5.5
900-1000 934 3.3 959 3.4 816 3.0
800-900 1498 5.3 1483 5.2 1257 4.6
700-800 2181 7.7 2090 7.4 1881 6.8
600-700 2986 10.5 2908 10.2 2536 9.2
500-600 4315 15.2 4050 14.3 3728 13.5
400-500 5153 18.2 5171 18.2 4950 18.0
300-400 4725 16.7 4816 17.0 4826 17.5
200-300 2402 8.5 2708 9.5 3118 11.3
100-200 1143 4.0 1368 4.8 1768 6.4
-100 627 2.4 500 1.8 632 2.3
803 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 07:49:44 ID:e4fH/m4JO
よーわからんが、単純に医師でくくらず、科で分けなきゃ意味無いんじゃないのか？
あと、病院の種類とか。
大学病院の外科とか、使えないのが余っていそうだが。
あと、病院の種類とか。
大学病院の外科とか、使えないのが余っていそうだが。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 09:38:18 ID:nj27SInp0
人事員では890万じゃなかったか?＜勤務医給与
総額人件費は所定内給与の1.3倍程度かかると言われているが（つまり、年収600万
なら、800万近い）、福利厚生が悪くて退職金が実質存在しない勤務医は、これが大
分低い事も換算してないな。
総額人件費は所定内給与の1.3倍程度かかると言われているが（つまり、年収600万
なら、800万近い）、福利厚生が悪くて退職金が実質存在しない勤務医は、これが大
分低い事も換算してないな。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:01:20 ID:JO70Uxd00
日本経済に暗雲があああああああああ
●１―３月期のサラリーマン消費支出、実質3.2％減
●１―３月期の全世帯の消費支出、実質2.2％減
●１―３月の機械受注0.4％減、基調判断を下方修正
●４月の全国百貨店売上高、前年比0.6％減
●４月の全国百貨店売上高、東京地区は0.5％減
●４月首都圏マンション発売戸数、2.5％減
●４月の新車販売、乗用車不振で10カ月連続減
●４月の全世帯消費支出、２％減
●３月の景気一致指数改定値、10％に下方修正
●５月の全国百貨店売上高、前年比1.1％減
●５月の首都圏マンション発売戸数、18.6％減
●５月の倒産件数、前年比19.1％増・帝国データ
●５月の新車販売、7.8％減
●５月のサラリーマン消費支出、実質2.7％減
●５月の全世帯消費支出、実質1.8％減
もうあれかもわからんね
●１―３月期のサラリーマン消費支出、実質3.2％減
●１―３月期の全世帯の消費支出、実質2.2％減
●１―３月の機械受注0.4％減、基調判断を下方修正
●４月の全国百貨店売上高、前年比0.6％減
●４月の全国百貨店売上高、東京地区は0.5％減
●４月首都圏マンション発売戸数、2.5％減
●４月の新車販売、乗用車不振で10カ月連続減
●４月の全世帯消費支出、２％減
●３月の景気一致指数改定値、10％に下方修正
●５月の全国百貨店売上高、前年比1.1％減
●５月の首都圏マンション発売戸数、18.6％減
●５月の倒産件数、前年比19.1％増・帝国データ
●５月の新車販売、7.8％減
●５月のサラリーマン消費支出、実質2.7％減
●５月の全世帯消費支出、実質1.8％減
もうあれかもわからんね
807 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:21:25 ID:JO70Uxd00
高齢化率２１％で世界最高 ０５年国勢調査の抽出速報
日本の総人口に占める６５歳以上の高齢者人口の割合（高齢化率）が２１・０％に上昇、
イタリアの２０・０％を上回り世界で最高水準となったことが総務省が３０日発表した２００５年国勢調査の「１％抽出速報」で分かった。
１５歳未満の年少人口の割合も、世界で最も低い水準になり、未婚率は男女とも２０－６４歳の各年齢層で上昇した。
人口減少社会に突入した日本の少子・高齢化が確実に進行していることを裏付けた。
速報によると、総人口１億２７７６万人のうち高齢者人口は２６８２万人で、高齢化率は前回２０００年調査比で３・７ポイント増加した。
年少人口は１７４０万人で、総人口に占める割合は同１・０ポイント減の１３・６％に低下し、過去最低を更新した。
日本の総人口に占める６５歳以上の高齢者人口の割合（高齢化率）が２１・０％に上昇、
イタリアの２０・０％を上回り世界で最高水準となったことが総務省が３０日発表した２００５年国勢調査の「１％抽出速報」で分かった。
１５歳未満の年少人口の割合も、世界で最も低い水準になり、未婚率は男女とも２０－６４歳の各年齢層で上昇した。
人口減少社会に突入した日本の少子・高齢化が確実に進行していることを裏付けた。
速報によると、総人口１億２７７６万人のうち高齢者人口は２６８２万人で、高齢化率は前回２０００年調査比で３・７ポイント増加した。
年少人口は１７４０万人で、総人口に占める割合は同１・０ポイント減の１３・６％に低下し、過去最低を更新した。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:23:30 ID:0ZDeLaq20
809 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:25:34 ID:FLzI0o+L0
俺も医者になりたい。
成績はＡＬＬアヒルちゃんだけどな！
成績はＡＬＬアヒルちゃんだけどな！
５月の街角景気、3.1ポイント低下の51.5──基調判断は据え置き
内閣府が8日発表した5月の景気ウオッチャー調査によると、
街角の景況感を示す現状指数は前月よりも3.1ポイント低い51.5だった。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:26:22 ID:z9PANcEZ0
国立大学で医者1人作るのに数千万の税金がかかってる
私立はそれを学費と寄付で何とかしようとするからすごい学費になる
私立はそれを学費と寄付で何とかしようとするからすごい学費になる
813 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:36:06 ID:JO70Uxd00
生涯に政府から受け取る利益 (経済財政諮問会議の民間議員)
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
日経新聞 2005/02/16
60歳以上 5647万円
30代 マイナス 743万円
20歳未満 マイナス 3952万円
149 Name： 金持ち名無しさん、貧乏名無し
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
日経新聞 2005/02/16
60歳以上 5647万円
30代 マイナス 743万円
20歳未満 マイナス 3952万円
149 Name： 金持ち名無しさん、貧乏名無し
814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:37:40 ID:GVD7aQ4e0
医者を増やすと言うのならその前に医者以上に絶対数が不足している司法関係者の数をまず
是正してくださいな。
アメリカの１５分の１と言われているのだからまあ１０万人でいいですよ。
大病院の門前には医療専門弁護士事務所が建つぐらいにしてください。
医者だけ増やせだのと甘いことを言ってるんじゃねえ。
こっちは医者以上に数が少なくても国民のために頑張ってるんだ。
週たったの４８時間だのとサラリーマン以下の甘い前提で統計取んな。
是正してくださいな。
アメリカの１５分の１と言われているのだからまあ１０万人でいいですよ。
大病院の門前には医療専門弁護士事務所が建つぐらいにしてください。
医者だけ増やせだのと甘いことを言ってるんじゃねえ。
こっちは医者以上に数が少なくても国民のために頑張ってるんだ。
週たったの４８時間だのとサラリーマン以下の甘い前提で統計取んな。
それは良く聞くが、医学部以外の学生にはいくらかってるの？
哲学科なんかはタダみたいなものかも試練が、応用物理とか、
理系の学生にはかなり掛かっていると思うが、、
哲学科なんかはタダみたいなものかも試練が、応用物理とか、
理系の学生にはかなり掛かっていると思うが、、
816 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:38:42 ID:z9PANcEZ0
817 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:41:51 ID:UVLY7S4l0
「誰もが安価に高度・良質な医療を受けられる」というような
虫のいい制度がいつまでも続けられるわけがない。
世界に冠たる長寿国のツケをこれからの世代が「生まれてこない」という
かたちで払っている。
虫のいい制度がいつまでも続けられるわけがない。
世界に冠たる長寿国のツケをこれからの世代が「生まれてこない」という
かたちで払っている。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 10:42:04 ID:JO70Uxd00
医療が受けられなくて死者が多数出た場合の純損失とかは計算に入っているのかい？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:10:54 ID:JO70Uxd00
日本の人口に占める６５歳以上の高齢者の割合は２１．０％と世界最高になる
一方、１５歳未満は１３．６％で世界最低となり、高齢化・少子化ともに世界
で最も進行した国になったことが、総務省が３０日付で発表した０５年国勢
調査速報でわかった。前回の００年調査では、いずれもイタリアに次いで２番目
の割合だったが、逆転した。少子高齢化が急速に進んでいることがあらためて
浮き彫りになった。
昨年の人口は１億２７７６万人で、００年より８３万人増えた。年齢別では、
１５歳未満が１７４０万人、１５～６４歳は８３３７万人と、ともに前回より
減ったが、６５歳以上は４８１．５万人増の２６８２万人だった。日本の高齢者
の割合を各国と比べると、８０年に９．１％と先進７カ国で最低だったが、
平均寿命の伸びと出生率の低下で急伸。００年は１７．３％で、人口１０万人
以上の１９２カ国・地域中最高だったイタリア（１８．２％）に迫り、今回イタ
リアの２０．０％を抜いた。 一方、１５歳未満は、前回最低だったイタリアが
１４．０％で下から４番目になり、日本が最低になった。出生率が改善傾向にある
フランスは１８．２％、出生率が２を上回る米国は２０．８％となっている。
国立社会保障・人口問題研究所が０２年にまとめた将来人口の中位推計では、０５年
の６５歳以上人口は１９．９％、１５歳未満は１３．９％と予測されていたが、これ
を上回るペースで少子高齢化が進んだことになる。また、少子化の大きな要因とされ
る未婚率の上昇も続いており、３０～３４歳の未婚率は男性４７．７％、女性３２．６％。
それぞれ５年前よりも４．８ポイント、６ポイント増えた。
http://www.asahi.com/life/update/0630/005.html
一方、１５歳未満は１３．６％で世界最低となり、高齢化・少子化ともに世界
で最も進行した国になったことが、総務省が３０日付で発表した０５年国勢
調査速報でわかった。前回の００年調査では、いずれもイタリアに次いで２番目
の割合だったが、逆転した。少子高齢化が急速に進んでいることがあらためて
浮き彫りになった。
昨年の人口は１億２７７６万人で、００年より８３万人増えた。年齢別では、
１５歳未満が１７４０万人、１５～６４歳は８３３７万人と、ともに前回より
減ったが、６５歳以上は４８１．５万人増の２６８２万人だった。日本の高齢者
の割合を各国と比べると、８０年に９．１％と先進７カ国で最低だったが、
平均寿命の伸びと出生率の低下で急伸。００年は１７．３％で、人口１０万人
以上の１９２カ国・地域中最高だったイタリア（１８．２％）に迫り、今回イタ
リアの２０．０％を抜いた。 一方、１５歳未満は、前回最低だったイタリアが
１４．０％で下から４番目になり、日本が最低になった。出生率が改善傾向にある
フランスは１８．２％、出生率が２を上回る米国は２０．８％となっている。
国立社会保障・人口問題研究所が０２年にまとめた将来人口の中位推計では、０５年
の６５歳以上人口は１９．９％、１５歳未満は１３．９％と予測されていたが、これ
を上回るペースで少子高齢化が進んだことになる。また、少子化の大きな要因とされ
る未婚率の上昇も続いており、３０～３４歳の未婚率は男性４７．７％、女性３２．６％。
それぞれ５年前よりも４．８ポイント、６ポイント増えた。
http://www.asahi.com/life/update/0630/005.html
820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:19:37 ID:mA+DNAgB0
ホスピス医という不思議な医者がいる。
表向きは末期癌患者の緩和ケアを主眼にしているが、
どうやら実際は癌治療の放棄、医療の放棄でしかない。
緩和ケアなんて癌治療に携わる医者はすべて身に着けるべき技術で、
実際にも実践している医者は多いだろう。やらないのがおかしい。
そうならば、癌治療に精通しないホスピス医は敢えて必要としない。
宗教的な満足が欲しいなら、宗教あるいは心理面での専門家でよい。
英国の看護婦上がりの医者が提唱したホスピスはキリスト教という宗教とからめたものだ。
末期の癌患者の苦痛を和らげ平穏に過ごさせたい、癌治療より緩和ケアと宗教をというものだ。
しかし、末期癌患者の緩和ケアは普通の癌治療にも不可欠なものだ。
ホスピス病棟、ホスピス医なるものは誤解を招く。即廃止すべきだろう。
緩和ケアはすべての癌治療に携わる医者の必須技量である。
表向きは末期癌患者の緩和ケアを主眼にしているが、
どうやら実際は癌治療の放棄、医療の放棄でしかない。
緩和ケアなんて癌治療に携わる医者はすべて身に着けるべき技術で、
実際にも実践している医者は多いだろう。やらないのがおかしい。
そうならば、癌治療に精通しないホスピス医は敢えて必要としない。
宗教的な満足が欲しいなら、宗教あるいは心理面での専門家でよい。
英国の看護婦上がりの医者が提唱したホスピスはキリスト教という宗教とからめたものだ。
末期の癌患者の苦痛を和らげ平穏に過ごさせたい、癌治療より緩和ケアと宗教をというものだ。
しかし、末期癌患者の緩和ケアは普通の癌治療にも不可欠なものだ。
ホスピス病棟、ホスピス医なるものは誤解を招く。即廃止すべきだろう。
緩和ケアはすべての癌治療に携わる医者の必須技量である。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:22:45 ID:GfwyyEy50
822 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:27:40 ID:FM/L2NS20
医者が必要で、医者になりたい香具師は沢山いるのに
医者が不足するというこの国の不思議。
とりあえず医者の給料１割へらして１割医者増やせ。
司法関係者も同じだな。
医者が不足するというこの国の不思議。
とりあえず医者の給料１割へらして１割医者増やせ。
司法関係者も同じだな。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:30:17 ID:cAVBio2F0
そもそも司法って何を生み出してるんだ？
824 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:32:29 ID:GfwyyEy50
825 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:35:46 ID:mA+DNAgB0
医師不足なんて、開業医が儲かるいまのシステムを変えればすぐに解決する。
勤務医が普通にすればいいだけだ。みんな頭悪いね。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:43:15 ID:mgd/QS4Q0
827 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 11:52:23 ID:qmSCVvR30
はずれても
ゴタゴタいわれるのは
３０年後の役人だしな
ゴタゴタいわれるのは
３０年後の役人だしな
829 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 12:01:58 ID:girjtUIEO
>>90
「カルテ書き係」「書類書き係」医師は目を通して印鑑押すだけ。
これになれば患者診察時間にもう少し割けると思いますけどね。
外来の看護師は後で突っ立っているだけ、レントゲンから検査の誘導まで全て医師がしていたら外来の患者様はなかなか捌けません。
「カルテ書き係」「書類書き係」医師は目を通して印鑑押すだけ。
これになれば患者診察時間にもう少し割けると思いますけどね。
外来の看護師は後で突っ立っているだけ、レントゲンから検査の誘導まで全て医師がしていたら外来の患者様はなかなか捌けません。
あ、変な日本語になった。
あんな時代遅れの手抜き診療やってる奴らが、当直もやって開業医の尻拭いもしてる
勤務医より桁違いに収入が多いのはおかしい、だな。
あんな時代遅れの手抜き診療やってる奴らが、当直もやって開業医の尻拭いもしてる
勤務医より桁違いに収入が多いのはおかしい、だな。
きれいで楽な仕事は収入も多い
汚くてきつい仕事は収入も少ない
昔からの真理
早く目を覚ましなさい
汚くてきつい仕事は収入も少ない
昔からの真理
早く目を覚ましなさい
832 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 12:22:25 ID:IkGNml9U0
>>830
気持ちはわかるが 報道されてる開業医の収入って、
人件費とか設備費とか諸々も含んだ事業収入なので、
実際時分のカネとして使える額となると かなり減るんだろ？
それに、小さい診療所でも一応経営者だから、さまざまな
対外交渉やマネージメント業務もしなきゃいけないし
単純に新聞報道なんかの数字で物言っちゃかわいそうな気がする。
自分もしがない勤務医だけど、開業した先生から苦労話を聞かされると、
開業医VS勤務医 と対立するのは 意味ない気がするよ。
昔の開業医はずいぶん儲けたんだろうけどね。
気持ちはわかるが 報道されてる開業医の収入って、
人件費とか設備費とか諸々も含んだ事業収入なので、
実際時分のカネとして使える額となると かなり減るんだろ？
それに、小さい診療所でも一応経営者だから、さまざまな
対外交渉やマネージメント業務もしなきゃいけないし
単純に新聞報道なんかの数字で物言っちゃかわいそうな気がする。
自分もしがない勤務医だけど、開業した先生から苦労話を聞かされると、
開業医VS勤務医 と対立するのは 意味ない気がするよ。
昔の開業医はずいぶん儲けたんだろうけどね。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 12:32:04 ID:ptOtiqKD0
>>830
ありゃ、中小企業の総収入を社長の個人収入として計算してるようなもんだ。
ありゃ、中小企業の総収入を社長の個人収入として計算してるようなもんだ。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 12:41:43 ID:PHdqRR/w0
開業してから勤務医時代よりお金に困ってる医者は多い。
意図的な給料と事業収入の混合報道に踊らされている者も多い。
大病院は赤くなっても簡単には潰せないし公的な補助もあるが
個人で赤くなれば潰れるのみ。
意図的な給料と事業収入の混合報道に踊らされている者も多い。
大病院は赤くなっても簡単には潰せないし公的な補助もあるが
個人で赤くなれば潰れるのみ。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 12:45:53 ID:PHdqRR/w0
難病１件の集中治療や重症入院を数人みれば、個人診療所収入１か月分は簡単に飛ぶ。
医療費の開業医使用分はそれほど多くない。
医療費の開業医使用分はそれほど多くない。
これって、病院の数を減らせばいいんでしょ？
それでも先進諸国よりも何倍も多いらしいけど
それでも先進諸国よりも何倍も多いらしいけど
土建産業が伝統的な我が国において病院は都合の良い箱物だからな。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 13:17:01 ID:1mEGKb6w0
>>836
だから減らして医師を基幹病院に集約しようとしているが地方や住民が猛反発している
だから減らして医師を基幹病院に集約しようとしているが地方や住民が猛反発している
かと言って、医師を集めるためにお金を出すのも渋るし、
自己中心的で認識の甘い人たちだね。
自己中心的で認識の甘い人たちだね。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 14:38:52 ID:ptOtiqKD0
>>839
だって「医者は儲けすぎ」とか「医者が多すぎ」とか言ってる奴らまで
「いつでも誰でも好きな医療機関を受診できる完全フリーアクセス」
という
世 界 で た だ 一 つ の 制 度
を維持する前提でモノを言ってるんだもの。
日本国民が保持する最大のぜいたく品は医療のフリーアクセスだよ。
それを手放すかどうかの瀬戸際なのに
「俺たちの贅沢の為、医者は我慢しろ」って言うんだから
医者も嫌気が指してやめるわ。
だって「医者は儲けすぎ」とか「医者が多すぎ」とか言ってる奴らまで
「いつでも誰でも好きな医療機関を受診できる完全フリーアクセス」
という
世 界 で た だ 一 つ の 制 度
を維持する前提でモノを言ってるんだもの。
日本国民が保持する最大のぜいたく品は医療のフリーアクセスだよ。
それを手放すかどうかの瀬戸際なのに
「俺たちの贅沢の為、医者は我慢しろ」って言うんだから
医者も嫌気が指してやめるわ。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 14:52:23 ID:JO70Uxd00
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-| !
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! え!? ゴイム(家畜)も一人前に、高度医療を受けたいの?
| ノ ヽ | だったら家を売って金を作れば良いでしょ、家w
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／ ヽ. ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ
規制改革・民間開放推進会議=オリックス会長 宮内義彦
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-| !
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! え!? ゴイム(家畜)も一人前に、高度医療を受けたいの?
| ノ ヽ | だったら家を売って金を作れば良いでしょ、家w
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／ ヽ. ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ
規制改革・民間開放推進会議=オリックス会長 宮内義彦
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
842 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 15:03:02 ID:AFkEUlDS0
資本主義の原則で保険診療に適応できるのは相対的、絶対的な供給過剰における倒産だけ。
儲かると「怪しからん」と保険診療点数を改訂して調整される。
体力尽きるか燃え尽きて開業するが、実際は時間に余裕ができただけで生かさず殺さず。
医者叩きで勤務医が開業に走らないよう、病院の先生様を大事にしろよ。
儲かると「怪しからん」と保険診療点数を改訂して調整される。
体力尽きるか燃え尽きて開業するが、実際は時間に余裕ができただけで生かさず殺さず。
医者叩きで勤務医が開業に走らないよう、病院の先生様を大事にしろよ。
アメリカの医療では、保険会社が異常に儲けてるね。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 16:19:34 ID:AFkEUlDS0
>>844
介護や保険診療の規制改革を押し進めてるいるのは誰でしょうねぇW
介護や保険診療の規制改革を押し進めてるいるのは誰でしょうねぇW
846 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 16:26:43 ID:SasYECK8O
>>840
いつでもどこでも同じ医療サービスが受けられる体制では医師や病院の格差も問われなかった。医師も甘えてたでしょw
いつでもどこでも同じ医療サービスが受けられる体制では医師や病院の格差も問われなかった。医師も甘えてたでしょw
おまえらが医者を埋めようとして一生懸命掘っているその墓穴には
お前らが入ることになる」のだけどね
お前らが入ることになる」のだけどね
848 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 16:35:05 ID:SasYECK8O
>>847
医師の待遇しないと大変という脅しは通用しません
医師の待遇しないと大変という脅しは通用しません
医師が足りないのではない
無駄な患者が多すぎるのだ
無駄な患者が多すぎるのだ
なら格差つけて
研修医なら現行の技術料
ヤブなら技術料十倍
普通なら技術料百倍
名医なら技術料千倍にしようぜ
研修医なら現行の技術料
ヤブなら技術料十倍
普通なら技術料百倍
名医なら技術料千倍にしようぜ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 16:51:28 ID:cAVBio2F0
>>846
その体制は医者の過労によって支えられている、あるいは支えられていたという
趣旨のスレなんだが、あんたの言う格差がついたとして、いい方の病院に行ける
自信がおありのようですね。
構造改革で自分にチャンスがあると思い込んだ愚民の姿と重なって見えます。
その体制は医者の過労によって支えられている、あるいは支えられていたという
趣旨のスレなんだが、あんたの言う格差がついたとして、いい方の病院に行ける
自信がおありのようですね。
構造改革で自分にチャンスがあると思い込んだ愚民の姿と重なって見えます。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:10:24 ID:SasYECK8O
853 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:12:27 ID:AFkEUlDS0
×いつでもどこでも同じ医療サービスが受けられる体制では医師や病院の格差も
問われなかった。
○医療スタッフが疲れ、いつでもどこでも同じ医療サービスを提供できなくなり
病院の格差が問われるようになった。
問われなかった。
○医療スタッフが疲れ、いつでもどこでも同じ医療サービスを提供できなくなり
病院の格差が問われるようになった。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:17:01 ID:SasYECK8O
855 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:19:24 ID:ptOtiqKD0
医療の需要＝国民 医療の供給＝医師
>>846
需要＜供給なら、供給側で需要の獲得競争が起こり得る。
病院や医師が減ったら、どう考えても 需要＞供給となる。
売り手市場でどうやったら供給側の競争が起きるんだろう？
お前は狂っている。
>>846
需要＜供給なら、供給側で需要の獲得競争が起こり得る。
病院や医師が減ったら、どう考えても 需要＞供給となる。
売り手市場でどうやったら供給側の競争が起きるんだろう？
お前は狂っている。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:20:48 ID:SasYECK8O
いっそ倍に増員し年収半減に仕事量も半分になる
全て解決だな
全て解決だな
857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:23:04 ID:cAVBio2F0
858 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:24:56 ID:SasYECK8O
>>855
減ったらとか、需要が増えたらとか仮定でしか話を進められても困るがね
減ったらとか、需要が増えたらとか仮定でしか話を進められても困るがね
859 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:26:25 ID:ct3k0AYc0
>>814
＞医者を増やすと言うのならその前に医者以上に絶対数が不足している司法関係者の数を
出たな「その前に～を」と言い出すヤカラが。
それじゃ消防士、介護ヘルパー、農業の後継者の不足はほっといていいのか？(W
＞医者を増やすと言うのならその前に医者以上に絶対数が不足している司法関係者の数を
出たな「その前に～を」と言い出すヤカラが。
それじゃ消防士、介護ヘルパー、農業の後継者の不足はほっといていいのか？(W
861 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:27:23 ID:SasYECK8O
863 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:29:32 ID:SasYECK8O
>>860
マクロや平均値の意味を理解してほしいものだ
マクロや平均値の意味を理解してほしいものだ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:30:26 ID:cAVBio2F0
>>861
２ｃｈが根拠とはひどすぎないか？
２ｃｈが根拠とはひどすぎないか？
865 ：名無しさん＠６周年：2006/06/30(金) 17:33:11 ID:SasYECK8O
866 ：名無しさん＠６周年：
>>865
おめーが出せや。ヴォケ。
おめーが出せや。ヴォケ。