【格差社会】 "日本、正社員の解雇が困難なのは問題" 日本の格差拡大に強い懸念…ＯＥＣＤ経済審査

★日本の格差拡大に強い懸念　 ＯＥＣＤ経済審査

・経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２６日、日本経済の問題などを討議する対日審査
　会合をパリで開催、日本社会で拡大している所得などの格差に強い懸念を示した。

　ＯＥＣＤは７月２０日に対日審査報告書を公表する予定で、全６章のうち１つを
　格差問題に充てる見通し。日本政府代表は「格差問題に１章を費やすのは初めて
　だと思う」としている。

　ＯＥＣＤは、日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は
　就労者の所得格差が拡大している」と警告。その理由として、日本は解雇に関する
　法制が未整備で正社員の解雇が困難なため、企業が非正規雇用への依存を
　強めている点を挙げ、「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘した。

　http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?economics+CN2006062701000490_1

2

解雇も困難だけど入社も困難だぜ

正論だね

対日審査報告書をまとめたグループのトップって
もしかしてフランス人じゃね？

暴力団関係者との疑惑は『ＰＲＩＤＥ』だけか？　警視庁が密かに狙っていたフジＴＶトップの疑惑とは……
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=109

てゆうか解雇を簡単にしたら正社員は増えるのか？
逆に減るんじゃないのか？

やっといい流れになってきたな。
使えない奴でも雇い続けなさいなんて無茶言われたら
正社員なんか雇えないから。

一億総派遣社員化か　まぁ自民に入れてりゃこういう結果も止むなしかバカモノドモ

この結論はおかしいような･･･

フリーターこそ終身雇用！by 竹中屁蔵

正社員を解雇しやすくしたところで意味ないような気がするけどな。
正社員の奴隷化が進むだけだろ。

日本はね、鎖国した方が幸せになれるよ。

>>7
正社員と非正規雇用との垣根が低くなって、「格差」は縮小するかもなｗ

>>1
ばぐちゃんクビ

正社員はクビにして、全員低所得にすれば格差なくなるよってかｗ

労働者は奴隷って事ですか。

OECDって大阪万博にパビリオン出してたんだな
DVDで観た

逆だろｗｗｗ

正社員をパ−トや派遣の置き換えて

失業率回復なんていってる　外道小泉

確かに。
使えない、出世しようと努力もしない、年昇給だけ積み重ねていく
正社員を辞めさせられないのは痛い。
でも公務員にも言える事なんで、平等に公務員の方も是正して下さい。

日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！
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日銀の福井俊彦総裁が辞任しなければ二度と自民党には投票しないぞ！！！！

原文はそのうち出てくるだろうから良いけど、
小泉内閣は正式には格差を認めてないよね?
どう言い訳するんだろうか?
まさかこれも抵抗勢力の仕業、小泉倒閣運動とか言わないよね?

は？悪い方に格差小さくすんの？

それって一般企業にも居てると思うけど使えない奴って
公務員の方が多くないか？
一般企業で解雇は出来るが公務員は基本的に出来ないだろ。

再就職が超困難なのが日本なのに、解雇を先行して簡単にしたら正社員なんか
ほとんど残らなくなるが……。

サービス残業なんて言い方も無くなるのかな
「特別無給労働」として法律で守られる時代がくるかもね

OECDが言っているといえば、信じちゃう馬鹿が未だにいるんだろうな。
OECDが言っているといえば、信じちゃう馬鹿が未だにいるんだろうな。
OECDが言っているといえば、信じちゃう馬鹿が未だにいるんだろうな。
OECDが言っているといえば、信じちゃう馬鹿が未だにいるんだろうな。

人材派遣の職種規制撤廃したまま、
いつまでこの人身売買合法化させたままなの？

>>26
海外だと４０以上でも再雇用は容易

でも簡単に解雇させられたら正社員のメリット激減だな…

公務員の解雇が困難なのが一番の問題なわけだが

一般企業の正社員なんかより公務員の方が問題だろ。
いくら無能でもクビにできないなんて、どう考えても異常。

>>26
よそはわからんけどうちは解雇しにくいから雇用できない。

簡単に解雇された俺はどーなるんだ

>>22
自民党に投票したのかよ！！！！
自民党に投票したのかよ！！！！
自民党に投票したのかよ！！！！

薄給派遣労働の味を覚えた企業が、解雇緩和したらどう出るかわかるだろ？

ほんの一握りの社員を残して、全員ﾊﾞｲﾄや派遣になる

この場合の正社員って、派遣や請負は入るのかな？いちおう派遣会社の正社員なんだが…。

>>34
でも解雇するときはあの手この手で社員いびってでもやめさせるんだろ
別に止めさせられないから雇わないわけじゃないな

下流を中流にするのではなく、中流を下流に落とせってことだね。

>「正規雇用への保護が手厚すぎる」
先の不況の時は、大企業でも正社員に嫌がらせして、退職に追い込んで
いましたけどね。

使えない人は他の分野で才能を発揮してくれないかね。
人事ミスを放置しないで、ちゃんと転職まで斡旋して欲しい。
無能を食わせていくのは、食わせてもらう方も嫌だろうし。
むしろ他の分野で大成功するかもしれないんだから。
不相応な分野でも留まらなくてはならないシステムをどうにかして欲しい。

>>30
そりゃ、マフィアの鉄砲玉としてなら、いくらでも再雇用可能だろ(ｗ
外国の完全失業率を舐めてますね。

あらゆる職種をすべて任期制にするべきだ。
だいたいどんな仕事でも2年で成果を出せなければ、
その人間に決定的な欠陥があるという評価になる。
つまり、どんな職業でも3年程度の任期をつければ十分ということだ。

>>42
たいていの人間にはね、才能なんて無いんだよ。

これじゃ出生率なんか上がるわけないよ

>>37
株式会社は使えない奴は簡単に切れた方がいい罠
使えない奴を雇うのは株主に対して背任行為だからな
下手に温情かけて残したら社長が背任行為で逮捕される罠

>>42
日銀総裁を見ると、無能な人間でも職に食らいついているのがわかるよ。

「正規雇用への保護が手厚すぎる」
これは確かに言えてる。ここで愚痴っている大半は会社に貢献していないやつ
ばかり。仕事をしない会社にたかるハイエナ社員が増えているのに、いびつな
法律のために解雇がしにくいのが現状。
不相応な分野でも、与えられた仕事をするのが人間。
会社に利益を与える人間は解雇しません。される方に問題があることをきちんと
受け止めるでべきではないでしょうか？

これって内政干渉にはならないのか？

OECDは黙れ。元々はマーシャルプランの受け入れ窓口
の乞食集団のくせに。

派遣とフリーターを減らすor無くす方策を立ててからなら間違ってないな

一億総プロスポーツ化社会
0.001パーセントの正社員と99.99パーセント以上の無職・バイト
日本代表よりも一般人になるほうが厳しい社会になったりして

簡単に解雇できる刷るようにするの反対だな

採用する人材を見極める力量も企業のスキルだから
無能抱えれば会社が傾いてつぶれるような社会のほうがいいね

どうみてもOECDはおかしい

正社員でも派遣社員でもなく、契約社員になればかなりの問題は解決する。
給料や待遇を契約書で残しておかないから、会社の都合で居づらくさせられたり、
簡単にクビにできない事を逆手に取り、怠けてばかりのクセに権利ばかりを
主張して長く居座ろうとする正社員が出てくるんだ。

文句言ってる奴は解雇されるという自覚があるの？

職場に一人や二人おかしな奴がいるだろ？
そいつらを辞めさせてくれるってことだ。

解雇しやすくするのは良いよ。

そのかわり、企業を含む社会が労働者にきちんと仕事を回しなさい。
働きたいのに働けないということがないように。
企業の都合で解雇された人が次の職を見つけるまで生活ができるような制度を整備しなさい。
これが整わないうちは解雇は認めない。

ＯＥＣＤって聞こえはいいが内実はK●K真っ青の有色蔑視団体だよ。

今は、団塊の給料を維持するために若者を搾取しているわけだからな。



-

「海外の概念を取り入れて日本を良くする」はずが、
崩壊ルートに向かって突っ込んでるからOECDが忠告してるんだろ

そもそも「リストラ」を真似しようとした結果、
「首切り」しか出来なかったんだから世話はない

無能な人材抱える
だめ会社が社会から会社ごと解雇される社会がまともだろ

なんだこの奴隷化のススメみたいなOECDの提言は

>>56
運用の問題だ。
恣意的運用が絶対される。

真の3！！

>>42
それじゃキャパのない中小は変わらないよ。

ハエハエさんはいるけども案がyell

無能な正社員を切れないから、在野の使えそうな人間でも
バイトや契約社員として使い回すことは多いだろ
解雇しやすくするのは一向に構わないと思うけどな

そもそもリストラ真似しようとしたのが失敗だわな
海外の価値観が日本人に合わない。
結局永久雇用で社員に対して会社が尽くすから社員も会社に尽くす、
というのが日本には合っていた。
なのに変に海外の真似をして企業が目先の利益を追った結果
悪い点だけを取り入れてしまった。

フランスよりマシ
アソコは将来就職するであろう学生が暴動を起こした
それにこらべれば日本人など家畜のようなもの

>>66
俺もそう思う。
無能な社員を支えているのが、契約社員とかだったら逆転したほうがいい。

>>67
海外のリストラは事業再構築
日本のリストラは単なる首切り

日本格差社会の元凶
若者達を奴隷にした諸悪の根源
人買いヤクザ稼業
ピンハネ屋
実際８９３のフロント多し

派遣会社に規制の網をかけろとっとと潰せ
それだけで多くの労働者が救われる

フランスと逆で
年寄りを自由に解雇できる法律をつくればおｋ

結局全員非正規雇用になって格差解消しましたとさ

>>69
契約社員も正社員になれば、無能の仲間入りだよｗ

正社員とか派遣とかフリーターとか区別なくせばいいんじゃね？
いまさら派遣なくせや、フリーター問題がとか言ってるレベルじゃないよ
もう労働してる奴は、一緒にしてＯＫだろ、問題は給料と保険関係

>>66
そんなこと言えるのも若いうちだけ

>>72
高齢者のノウハウをみすみす捨てるのはアホだと思うよ。
実務をさせてるのが間違ってると思う。
教育係とか指導員とか経験が活かせる仕事をさせるべき。

とりあえず新卒採用枠を撤廃するような法案を

>>66
>>69
現状で正社員切りやすくすれば企業の都合のいいように
されるだけだと思うがな。

具体的に言えばつかえない正社員きって新たに新卒は採用しても
契約社員が正社員になると思うのは考えが甘いという事だ

解雇が困難って、そりゃそうだろ
だって雇用情勢がそれ以上に厳しいんだもん

これって
「もっと正社員の首切り易くしたら格差解消するんじゃね？」
「お前頭いいな」
ってことか。

ばーか、能力のある在野がずっと在野のわけないだろ。
能力のある人間は今の社会でも登用されとるわ

安定雇用を金額として査定すると給与の何割とするのが妥当だろうか？

みんな苦しめばいい

解雇されても社会保障が充実していればいいと思う。

退職一時金も失業保険も失業年金も新規に設けて。

ゆったりできる生活保護も増額してほしい。

OECDは、日本人を社員として使うときのことしか考えてないんだろ？

もっとも、OECDに、日本人の生活について考える義務は、まったく無いんだが。

>>62
まあそうだろうな
結局派遣社員を「間接雇用」だとして禁じていた
職業安定法は正しかったと言える

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　年収４００万で定額制使い放題！残業代はゼロだ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)　　　　　　　　　　　　　　　底辺は倒れるまで低賃金で働け！過労死しても自己責任！

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/

>>77
>>高齢者のノウハウをみすみす捨てるのはアホだと思うよ。
>>実務をさせてるのが間違ってると思う。
>>教育係とか指導員とか経験が活かせる仕事をさせるべき。

実務させないで指導員だけなら正社員である必要は無い罠ｗ
嘱託で十分でしょ
第一、そんな年なら孫と遊ぶ時間も欲しいだろうから嘱託で十分じゃないか？

日本の正社員は保護されすぎて、労働環境をかき回してすらいるとのOECDからのお墨付き。

「サービス残業でどうのこうのとか「休日がないとか」「公務員と何故こんなに格差があるんだ」とか、
これからは、自称メンヘルや自称アスペの、自分中心の我が儘極まりない物言いと解釈して宜しいか？

まあ、正社員どもざまあみろよ。

いままで派遣やフリーターを「努力が足らないからだ」と
さんざんニートと同列扱いしてたからな
お前等もこっちにこい。
そして同じ負け犬同士、自民党も民主党も破壊しようぜ！！

派遣会社がボロ儲けするほどの金額を払ってまで雇う派遣社員より
養育費に金がかかる正社員ｗ
解雇しやすくなることに反対するのは自分が「解雇されるかも」と
思ってるからだろ

まあ病気とか怪我で働けなくなった人の問題はあるんだけどね
特に心の病気

こないだ騒ぎになった若者のクビが簡単に切れる法案と裏表だな。
結局のところ為替でゲタを履かされた分だけ全体の賃金を下げないと収束しないんだわな。

>>79
そうかな？
無能な人材を切り捨てられれば、それだけ有能な人材を集めやすくなると思うが。

>>80
正社員を雇うリスクが低くなれば雇用条件も改善されると思う。

>>82
10年前に比べたら今は楽だよｗ

>>90
×　儘極まりない物言いと解釈
○　儘極まりない物言いと同列に解釈

OECD＝資本家クラブ

>>94
されないよ
富裕層の報酬が増えて
労働者の賃金と待遇がますます悪くなるだけ。

>>28
OECDに限らず、自分に都合の悪いこと、耳の痛いことをいう
団体は信じないんだろｗ

うちの会社は営業社員の入れ替わりはひどすぎるぞ。
入社して半年ごとに首切りやってるから。
俺は土木だから休日出勤とかあるけどまず首にはならんし。

>>49,>>66.>>69
自分が解雇されることなど有り得ないと思っている人がいるな。

>>101
年寄りになったらどうなるか分からないが、現時点ではそう思っている。

下の下を下の上に押し上げるために、中の上〜中の下を下の上に
引き下げろってことか？

リスクを負って起業で成功した者と、幹部候補のエリート。
これ以外は格差をなくすために下流でいろと・・・

社会保険庁の役人は国民から集めた金を色々な企業を通して迂回着服。
年収２０００万という人がいる。

>>103
それは日本だけでなく、世界の潮流。
抗うには負担が必要

>>94
総需要は限られてるから効果は薄いでしょ。
むしろ一部のエリート社員を除く正社員が派遣に近づくんじゃないの？

>>94
>>無能な人材を切り捨てられれば、それだけ有能な人材を集めやすくなると思うが
無能な人材を雇う会社が首切りをしてどうやって有能な人材を見極めて雇うわけ？

４００文字以内でわかるように回答しなさい

簡単に正社員が切れる世の中か、
新卒100人とって3ヶ月後に90人クビ切る会社も出てきそうだね。

営業成績はトップでも、人件費も高いから首切りとかってあったな。
能力があっても雇われなんてそんなもんだ。

キヤノンの社長が「社員を解雇するなんて経営者失格だ」
と言ってたな。日本と海外は文化がちょっと違うな

>>103
中の下が下の上になって、下の上が中の上になるんじゃないか？

>>107
悪いカードだったら切って新しいカードを引くんだよ。

そんな簡単に解雇されてたまるか。フランスの若者なみに暴動起こすぞ！

おまいらニート・フリーターに言っておくけど、
従業員の８割ー９割は、並かそれ以下の評価だよ？
’有能な派遣社員’？　　は、馬鹿も休み休み言えよｗｗｗ
寝言は寝てから言えｗ

あと、待遇改善？　　高収益の企業で、どれだけ年収が上がってんだよｗｗｗ

あほが。建設会社みたいに社員少なくて下請け日雇いが他の職種でも増えるだけ。
アメリカみたいに一握りが金持ちなって、後は貧乏になるだけだろ。

正社員一人を首にして、その分派遣を4人雇えばいい。
ワークシェアリングだ。

>>110
いやそれはきわめて正論だろ
従業員の解雇は経営者がはじめた事業の頓挫の産物に過ぎない
海外はリストラを行う時点で経営者がまず責任をとらされる
たいていリストラを行うのは新経営陣だろ

従業員だけ首切るおかしなのは日本だよ

派遣が増えてるのは正社員だと人件費が固定されて負担が大きいから。
総人件費が一定とすれば格差を縮小するには、
派遣の待遇を良くしたぶんだけ正社員への保護を弱めないといけない。
これは理念の問題じゃなく単なる算数。
憐れみから格差を非難する奴は、自分への保護を弱める必要性を覚悟すべき。

>>107
94じゃないけど横レス

有能な社員が見つかるまで採用解雇繰り返せばいいじゃん。

ってか、面接程度で人格から能力までわかんねーって。

>>114
業種によるが、人件費が高いから製品の価格競争力がなく倒産
とどっちがいいかい？

ってことだろ

>>110
クビにしないと言っても、毎年キヤノンに就職できる奴は、全体から見れば
ごくわずかって事も覚えておけ。

ホワイトカラーエグゼプションも実行されて
正社員がどんどん苦しくなっていく世の中になっていくね、
なんかわくわくしてきたぞオラ。

>>119
人件費でしか勝負できないってのは日本の会社に良くある。経営の無能でそ？

>>108
ただ、１％未満の本当に不良社員のクビを切れないのはさすがに辛いんだよ。
少なくとも、一定数の不良社員はクビを比較的容易に切れる制度は欲しい。

離職率が９０％とかは、論外だけど。
自己都合の形を取ろうともあまりに離職率の高い企業に網をかぶれる制度に
した方がいいとおもうんだけどね。

>>117
つられすぎｗｗｗｗ

欧州では正社員の解雇はきわめて難しいし、失業保険も手厚い。

ＯＥＣＤというのは時々変なレポート出す糞団体です。

入社が困難なのですが（´；ω；`）

>>117
いいこと言うね。
正社員の保護があるから新規採用がしにくくなる。

日本は就職が困難です。

>>125
耐えるんだ、上が空けば下も持ち上がる。

お前は、自己を磨くことと、他人の足を引っ張ることだけ考えてればいい。

ここ人事部の人おおいね。

>>125
ＯＥＣＤは入社も解雇も超簡単にしろと言ってるんだよ
ＯＥＣＤは良いこと言ってるな自分にあう仕事を見つけるために
転職しやすくしろって言ってるようなものだから

>>117
>総人件費が一定とすれば
の仮定が成立すれば正しい。
が、…

>>123
全員が、１００％定年まで行けてると思ってるのか？ｗ

もう全員クビでいいよ

>>118
＞有能な社員が見つかるまで採用解雇繰り返せばいいじゃん。
ひどいね　こりゃ雇用する側はその人の人生を預かるわけだから
そんな無責任な態度で雇用なんぞさせたら最悪だね

２２の　新卒大学生をとりあえず雇いました
能力がないから２年で解雇を４回　３０歳

まさに人材つまみ食い社会の到来だね
人材を責任もって採用　育成しない社会は長期的に見れば衰退するね
これが何を招くかは　少しでも想像力のある奴ならわかる話だがな

俺がダイエーでアルバイトしてたとき、キチガイ社員に嫌がらせされたことがある。
そのうち嫌がらせは拡大してほかの社員までまきぞえに・・・
ああいう社員をクビにできない日本はやっぱりおかしい。

>>118
面接じゃなくて、仮雇用みたいな形で一定期間（3ヶ月）とか
採用すればいいんだよな。いや、今でもそれはあるけど、
あくまでそれは形式上のことになっているもんな。

さすがに3ヶ月働けば自分に向いているかどうかわかるでしょ。
その間は辞めるのも辞めさせるのも簡単に出来るようにするとか。
もちろん企業側には3ヶ月ですべての従業員が入れ替わってしまうような事態を
避けさせなければいけないし、それに対する罰則も必要だと思うけどね。

>>112
でも国民が何を言おうがやろうが、例え暴動を起こそうが、日本政府は「オレ達にゃ関係ねぇ！」となるのがオチな気も。
フランスでは若者が暴動が起きたら政府が法案を撤回したけれど、果たしてこれが日本だったら…

バブル入社組の中でも、どうしようもないやつらが
年功序列の恩恵で上司になってるのは悲惨だな
降格が無いに等しいから更にな

>>127
ダメな正社員をクビにしやすくすれば、就業機会は増える。

>94
> 無能な人材を切り捨てられれば、それだけ有能な人材を集めやすくなると思うが。

再雇用が難しく切り捨てが簡単なら、社員は仕事よりも生き残ることに
力を注がなくてはならなくなるので、「有能」の意味が変わってくるよ。
蹴落とす上司の選別だとか、仕事が自分より出来る部下の排除とかに
長けた人が有能な社員だね。

族経営の中小なんかで見かけるあれがデフォになる社会か。

>>130
実際の欧州では、解雇は極めて困難ｗｗｗｗｗ

ＯＥＣＤが言ってるのは、欧州の経営者の本音を日本にぶつけてるだけ
自分らでは不可能。
職業別組合が超強いのが欧州。

ＯＥＣＤに釣られるなよ。本当にクズです。
変な意見をふりまいて押し付けるのが、事務局の唯一の仕事。

格差による社会不安リスクと
解雇による社会不安リスク

単純にこの比較だね。

管理側（国）にとっては格差社会
の方が何かと楽だろうね。

会社も格差社会の方がメリット大きそう。

労働者はどちらも嫌だね。

>>131
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/data/p011.pdf

雇用者報酬の推移でそれは分かる。2002〜2004は暗黒時代だったが
最近少しずつ上がっている。現在2003年時の水準ぐらいに持ち直してる。
下の米国は推移は見ない方が、精神的には楽。

公務員が横領着服空出張しても

実名報道されない
立件されない
免職されない

ほうが問題

>>130
要は、アメリカのように転職しやすい社会にしろってことでそ。

>>137
今の日本でああいう暴動は起きないんじゃね？
努力したら会社は認めてくれるはず・・・なんて言ってるし。

>>134
人生預るって…
その会社に入ったら自分の一生が決まるような風潮が間違ってたんじゃないか？

もっと流動的に、需要と供給がスムーズに行くほうがいいじゃん。
嫌だったり、自分に合わないと感じれば辞めて、新しい職に就ける。

正規雇用者を解雇しやすくしても、日本の企業文化からして再就職は難しく、格差はより広がるだけ。
解雇しやすくしたら下で、正規雇用者を解雇して非正規雇用者を増やすだけだろう。
大体フランスなどと比べれば解雇はしやすい。
バカかと。

中途半端な形だけの実力主義

> 日本は解雇に関する法制が未整備で正社員の解雇が困難なため

解雇しやすい環境を整えたらそれこそ日本終了フラグが成立すると思うがな

>>146
日本は農耕民族と言われてるからなぁ。
戦国時代以降、１主君に仕えるのが当たり前だったろ？

就職ではなくて就社だからしょうがない。

職で給料が決まるのではなく、会社で給料が決まる仕組み

ぶっちゃけ、身分制度社会。

だから中小企業の技術者よりも銀行の受付ネーちゃんの方が待遇が良い。

どうも青臭い書生論ばかりが多い中
>>140
は現実の世の中というものがよくわかってる意見だな
感心する。

>>140
> 再雇用が難しく切り捨てが簡単なら、社員は仕事よりも生き残ることに
>力を注がなくてはならなくなる
そんなところで生き残る努力してどうなるの？
もっと有意義な会社見つければいいだけ。
雇用流動が良くなれば族会社とかは逆につぶれるだろ。

>>152
その程度で感心するんじゃーまだ青臭いなｗ

>>116
たぶんその悪しき前例が国鉄民営化だろうな。

職員・・・というより組合員の首切り、
まあそれはそれで組合も悪いので仕方が無いんだが、
責任を取った幹部がまったくいないのは問題。
しかも、首切りに関して裁判で違法と認められたケースでも、
国鉄とJRは無関係ってことで職場復帰できなかった職員も多い。
もちろん違法に首を切った国鉄管理職はそのままJRに就職してる。
しかも赤字解消が名目だった首切りなのに、国鉄時代の赤字は増えてる。

幹部が責任を取らない最低の前例。

>>140
のようなサイコパス型の社員はまず最初にクビにしないといけないな。

なんか、とてつもないアホが混じってるようだなｗ
x53とか。

　何はともあれ、公務員が多すぎるのと、

　公務員が過保護なのが原因。

　それを利用する政治家も多すぎ。

　日本は寄生国家から貴族国家へなりました。

よおしまずは公務員から実践だな

ＯＥＣＤの糞レポート

日本は移民が足りない。年間最低でも６４万人ずつ受け入れろ。

こんな基地外意見を平気で押し付けるのがＯＥＣＤ

てめえらの国はイスラム移民が激増で死にそうなくせにｗｗｗｗ

喜びの時代は甘いが一瞬だ。そしてまた、歴史はまた繰り返す。
それならばいっそ・・・・

いっそのこと正社員もアルバイトも同じにして、給料で差をつけるようにしてしまえばいいんじゃ？
全部時給制、サビ残なし。んで、個人で年金・保険に入ると。

「最近は 　就労者の所得格差が拡大している」と警告。その理由として、日本は解雇に関する
　法制が未整備で正社員の解雇が困難なため、企業が非正規雇用への依存を
　強めている点を挙げ、「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘した。


これって、公務員のことだったのか。　それならナットク。　
政府には、即実行してもらいたいなｗ

>>148.149
で、公務員が首切られる。
　　　↓
民間の労働市場に大量に労働力流入
　　　↓

>>153
企業がみんな>>140のようになって、合成の誤謬になる可能性も考えないとね。
成果主義も賃金カットという経営者の責任を、「能力のよる自己責任」という形にして労働者にしわ寄せするのが日本。
賃金カットをするための体裁だけの成果主義、自主退職を促す嫌がらせ配置転換とそれをサポートする経営コンサルタント会社。
結局外国の考え方を取り入れても、日本独自の村社会ナイズドされて、よりひどいものになるのがオチ。

公務員を自由に解雇できるようにした方がいいんじゃないの？
公務員保護の手厚さは異常

>>146
そお言う事じゃなくて人の適正はいろいろあるわけで
だめだったら解雇すればいいやという無責任な採用のために
に本来やるべき仕事ですごすべきだった
若い時期を棒に振るような事は十分危惧されるよなって事

有能な社員が見つかるまで採用解雇繰り返せばいいじゃんなんて
雇う側に緊張感の無い雇用システムなんてどうしようもないのが
実感としてわからないのは青臭いと思うよ

高いところから低いところに水が流れるように、待遇が良いところに優秀な
人材が流れて行く。

そんな悲観的になることはなく、むしろ選択肢が増えたり待遇が改善すること
を考えたほうがいいと思う。

>>165
それは別の話じゃないか？株主の権利とか。

困難てか上が結託して全部共犯状態なのが問題なんでしょ。

またフランスみたいにおかしな結論が出そうだな

>>166
>>公務員を自由に解雇できるようにした方がいいんじゃないの？
>>公務員保護の手厚さは異常

ＢとＫで苦労しそうな気が・・・

>>168
信じるものは・・

’現時点’で、若年層の有効求人倍率は改善されてるんじゃなかったのか？ｗｗｗ
ここで、更に改善させたがってる香具師って。。。ｗｗｗ

＞＞その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で正社員の解雇が困難なため、企業が非正規雇用への依存を
強めている点を挙げ、「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘した。

その理由として・・のところから、おかしなこと言っているんやけど

>>168
どこがどう「株主の権利」なのか説明してくれないと、僕の悪い頭では全く理解できません。
少なくとも今は雇用者と被雇用者のという関係から論じられているわけで、株主を交えた三角関係で意見を述べたいなら、
きちんと説明しよう。

>>140
>蹴落とす上司の選別だとか、仕事が自分より出来る部下の排除とかに
>長けた人が有能な社員だね。

これはまさに外資系企業の内部の状態だな。外資が実力・能力・成果主義だなんて
大間違いだよ。数少ない本当に有能な奴が幹部になり、使いやすい人間を従えて
組織が成り立っている。だから力がついてきた奴は転職するしかない。そうやって
社会が成り立っている。

>>167
自分に合わない会社に何年も飼い殺しにされてるほうが人生無駄遣いじゃないか？

雇用条件が改善されれば、優秀な人材を確保しにくくなるし、人事だってわざわざ
無駄な人材を雇いたいわけないから緊張感がなくなるということはないと思われる。

さて解雇が簡単に出きるがために無能な人材ばかりを食わすコストは
誰が負担するのでしょうか？

それこそ企業に対する採用部門の背任行為だよな
やめていく無能な人材の給料は採用部門のポケットマネーで払えよ

>153
> そんなところで生き残る努力してどうなるの？
> もっと有意義な会社見つければいいだけ。

「見つければいいだけ」といくら言っても、先に再雇用がもっと活発に
なるような政策・社会情勢の誘導がなければ口だけのポエムだよ。
せめて年齢制限と経歴重視がなんとかならん限りは何ともならん。

お前等ホントアフォだな。パレート法則も知らんのか。
即解雇に賛成してるのは社会人経験のないニートｗ

>>175
例えば、アメリカでは株主の圧力がすごいので、経営を悪化させたCEOはすぐ
辞任される。日本にはそういう圧力が必要で、それはこの話題と関係なかった。
で、もし経営陣が切られるようになれば>>175が言ったデメリットがなくなるん
じゃないかと思ったわけです。

>>177
考え方が青臭いな
>自分に合わない会社に何年も飼い殺しにされてるほうが人生無駄遣いじゃないか？
そんなやつはどこへ言っても飼い殺しにされるよ　会社なんてそうかわるもんじゃないからね
隣の芝生は青く見えるんだね

＞経営陣が切られるようになれば

現時点で、こんな圧力がどこから沸いてくんだ？？？ｗｗｗ

>>179
流動性をはかることはそういう社会の変化を作る一歩となり得るんじゃないか？
今のままだと、就職・転職が厳しいのはなかなか改善されないと思う。

確かに格差は縮小するだろうね。
みんなが貧乏で根無し草だったら不平等感は無くなるだろう。

戦後の復興期と同じ状態。
唯一違うのは国が豊かになっていくのじゃなくて、どんどん貧しくなっていく事だけかな？。
どんな未来だろうか。

高層ビルが立て替えられることも無くなり、バラックだらけになり
また東京タワーが大きく見え始めるのかもしれない。

>>174
ＯＥＣＤの中には、グローバル主義者が混じってる。

国境を越えた自由競争。大企業至上主義、移民万歳。出稼ぎ万歳。

どれも国民の中流をぜんぶ下流に叩き落す政策で、
真に受けて実行した国は、どん底に。

ちなみにＥＵ官僚も全く同じ考えの持ち主。
最近はＥＵ官僚の正体が、フランス国民にも知れわたってきた。

>>175>>181
つまり日本企業は村上ファンドみたくもの言う個人株主は「悪」「邪魔者」だと
だったら日本から株式、有限会社を無くせとでも？

若いときは安い給料でこき使って
年食って給料に見合わなくなったら無能で解雇

ますます酷い社会になりそうだ　こりゃ

給料下げてでも雇用は維持するべきだね

>>1
EUは労働力の流動化が激しい・治安も悪化傾向だ。
↓
EUの生産数値％が下がる・成長しない、言い訳考えるか…
↓
よく見ると日本は働きすぎ生産しすぎ、一人勝ちじゃん　TOYOTAめ！！
↓
そうだ！！労働力の流動化、派遣パート、外国人受け入れさせて、停滞させよう。EUの苦しみを味わえJAP。

日本経済を破壊させて国内総生産能力を低下させたいという節を感じる・・・
こんなグローバル化したら下流社会まっしぐらですよ。

いやユーロ圏は結構豊かですよ。
後からやってきた移民が苦労してるのはどこの国でも変わらない。

>>182
そう変わるもんじゃないって、何回転職したの？
青臭い、青臭いというなら根拠を交えて論理的に説明してくれないかな。

>>187
すくなくとも資本を出してる株主は経営に関わった方がいいと思う。

パートと社員の割合を法律で決めればいいんじゃね？
正社員1人につき２人までパートを雇えるとかさ。

まずは公務員から

たださえ、前線ではモラルの崩壊が始まっているのに、更に加速させようってかｗ

小さな社会原理主義か
グローバルキチガイとでもいうのかねぇ

就職氷河期の漏れは、あほみたいに買い叩かれるので、デイトレーダーになりますた。
今自信を持って自分の判断は正しかったと言える。

OECDの言う事きけば日本キャバクラ状態
若い切れーなねーちゃんしかいません状態になるのは目に見えてる

>>181
株主の要求ってのは大雑把に言えば「儲けろ」「配当を増やせ」「株価を上げる努力をしろ」で、
この三つは密接に関係しているのだが、果たしてそんな株主が俺が>>165で述べたようなことをきちんと考えて圧力をかけるかは疑問。
というより、嫌がらせの離職追い込みやダメ成果主義を導入している会社が多いこと自体、
世の株主がそこまでみていない、あるいは見られない事の証左だな。

経営陣は自己保身のためにそれらをやっているわけで、詳細は働いてみないことにはわからなかったりする。
あるいはそうであっても、とりあえず配当が増えて黒字が増えて、株価が上がる要素が出てきたらそれでいいとも言える。
企業として先行きが明るいかどうかは別にして。

だから株主がダメ経営者を切ってくれるかはどうかは、全く当てにならないと思う。

>>190
>>後からやってきた移民が苦労してるのはどこの国でも変わらない。

あの民族は朝鮮戦争後「自分の意志」で外国に来たのに
その外国で「五箇条のご誓文」を勝ち取り本国民より税制政治面で優遇されてるじゃん

>>189
>EUは労働力の流動化が激しい
そこがそもそも間違いなんだが？

もうみんな非正社員にしチャイナＹｏ！

国際競争がきびしくなってきたという事情はあるが、
終身雇用＋年功序列制って結構よかったのにな。
金持ち国家だったんやから、無能社員少々いても大目にみてやればよかったのに。
バブルの崩壊というか失敗が痛かったな。その後も外資に富とられっぱなし。

まあ、アメリカ型になっていくんやろ。
金稼ぎたければ転職だろうがなんだろうが、とにかく役員になるか、あるいは投資でもしろよって社会にな。

>>191
どこが青臭いかって
いまの自分は飼い殺しにされている　転職すればもっと能力を発揮できるんだあ
というモラトリアムな考え方

能力のある奴は　どこにいようが頭角を現します
それが能力なんだから

>184

「流動性をはかる」の実態が首切り簡易化の先行じゃ一歩とは絶対にならない。
それと、バックボーンにある問題として、無いのと大差ない年金や障害時補償の
デタラメさもある。

雇傭ってのはこの会社のラインを踏み外しても生活が成り立つという安心感が
(幻想であったとしても)存在しないと、流動化じゃなくて単なる使い捨てに
なるのはある意味必然だわな。

日本人のほとんどをフリーターにしよう！

これフランス国内で発言したら、また暴動になるだろ。

>>202
>>終身雇用＋年功序列制って結構よかったのにな

そりゃ年５％の高度経済成長期だったと言う前提条件が
現在には全く通用しないから
簡単入社、簡単解雇でも良いんじゃないか？
時代の流れだよ

うちの会社おそまきながら昨年から派遣を入れはじめた。
結局辞めた人以外を全員社員にした。意味不明。

>>1のレポートの大嘘をいくつか。

�@欧州では、派遣社員にも全国的巨大組合あり。派遣賃金は巨大労組が決めるので高い。

�A欧州では、パートにも正社員に「比例した」賃金と有休が義務化。
　パートというよりも、勤務時間が短い正社員である。

�B欧州では正社員の解雇はきわめて困難。
　先日もフランスのドビルパンが、すこし解雇しやすくする法案を出したら
　全フランスにキョダイデモの嵐が吹き荒れ、
　ドビルパン首相は死に体にｗｗｗｗ

それじゃあなぜ、大嘘のレポート出すのかＯＥＣＤは？
その答えはグローバリスト。
欧州で忌み嫌われている大企業至上主義者＋移民万歳主義者です。

少子化加速だな

終身雇用が日本を救う。

>>199
日本は特殊だろ　世界に類を見ない平和憲法掲げて自分でそおいう
いじめと迫害を受ける道を選んだ　殉教者というか　奴隷民族なんだし

在日がえらそうにしてるのは日本人が特殊というかマゾだからだよ

西洋人は日本経済をダメにしたいだけだよ。
だいたいこいつらが日本人の複雑な会社内部というものを理解できてるわけない
でしょ？
日本企業は直接的に解雇しなくても間接的に沢山解雇してるよ。
転勤なんて良い例だろ？ちょっと上司に逆らったら来月から青森いってくれ
とかってううちの会社にゃよくあるぞ。

>>198
投機目的でなければきちんと判断するんじゃないか？
すくなくとも、議決権で駄目役員の報酬とか待遇とかにペナルティを課してると思いたい。

> 能力のある奴は　どこにいようが頭角を現します
>それが能力なんだから
はいはい。根拠は？
優秀な秋葉プログラマーがプロテニスプレーヤーとして活躍できるんだよな？

本体からリストラされ、派遣されて同じ人が同じ仕事をやってるよ。

>>208
いや、お前の会社は今の時代、結構いい会社ではないかと。
一般的には契約社員として一度雇用し、相互に問題なければ正社員として雇用する会社があるけれど、
それと同じようなことを派遣社員でやったように思う。
実はフランスのＣＰＥも本当はこれをやろうとしただけなんだが、被雇用者に不利な面が多すぎるｔ判断されてあぼん。

終身雇用が日本をダメにしたんじゃないの？

その結果が今なんだし・・・

退職金制度が一番の癌　　これをなくすことが良い
　
いらないから月々の給料に振り替えたほうがよろしい。

破綻企業に在籍したことのある俺は額面どおりの金額は到底もらえなかった。

あと、公務員も外国のようにバンバン首切れるしね。

>>212
その平和憲法は「国民主権」を謡ってるのに
事実上「国民主権」では無いことの逆説的な証明だ罠
在日特権を廃止し指紋押捺を復活させて
国民主権を回復するのが「護憲」の道だ罠

総正社員社会はありえない。
総派遣社会の方が現実的。
そうなれば、お前らが望む機会均等・格差社会の是正に繋がる。

>>204
首切り簡易化が雇用条件の改善を招くならば、転職はしやすくなるんじゃないかな。

>>217
それは間違い・勘違い・洗脳。

>>214
>優秀な秋葉プログラマーがプロテニスプレーヤーとして活躍できるんだよな？
そうだな　何かで１流になった奴は成功体験があるから転職しても成功しやすい
わいも人を雇うときに一番重要視するのは前の仕事で何かひとつでも極めたものが
あるかちゅうことは重要視するポイントや

いまの自分は飼い殺しにされている　転職すればもっと能力を発揮できるんだあ
なんていってるやつが成功する根拠を解説しろよ
何もなしえなかったやつが環境変えたら成功するなんてすごいご都合主義やねえ

まあ３流はどこへいっても３流ちゅうことやな

（　´▽｀）ノ＜指名解雇の経験が有るのれす

>>217
バブル崩壊時の金融引締めとデフレ不況、政府の失政（橋本、小泉等）が日本を駄目にしたｗ

年金の問題と根本的には同じ。

>>155
組合の残党が、まだこんなところで膿のようにｸﾞﾁｸﾞﾁ涌いているなｗ
　
お前ら、頼むから、東京駅の周りでビラ撒くな。
通勤中、大変迷惑。

>>217
終身雇用制度がなければ、今の日本など存在しないぞ。
高度成長期を支えていたのは、数多くの「モーレツ社員」なのだよ。

それらの方々は、今は７０歳↑となり、微妙に甘い団塊が定年近くに
なってきている。

で、日本を悪くしたのは、電通・日教組・創価・統一など色々あるから
どれだと断定不可能だな。

>>214
まず「投機目的でなければ」とあるが、企業の相互株式保有とかでもなければ、やっぱり投機目的が多い。
デイトレーダーみたいに極短期にパッパと売り買いする人になると経営参加は関係ないが、
そうじゃないと先ほど述べた三つの要求を考えてあれこれ良い、その結果としてダメ経営者のいい加減雇用、
その影響としての雇用環境の悪化という玉突き現象はあるよ。

あと根本的な問題として、なんだかんだ言ってもプロであるダメ経営者に対し、具体的にモノを言える株主がどれだけいるかだよな。
村上みたいに昔で言う仕手筋みたいな奴の物言うのとは違い、お前が言うのは建設的で企業のあり方を考える株主ってことだろ。
例えばお前が日航の株主だったとして、あのダメ会社にどれだけモノを言って、本来の意味でのリストラクチャーを提案できるか。
あの会社にマトモに意見を言えるのって、自分の名を冠したタワーに居を構える爺だけだろ。

>>223
少なくとも、業務内容や社風が合わないと感じる人はいるはずだろ？
そういう人が外に出やすくなると言ってるんだよ。
適材適所、十人十色。
3流3流って酷い奴だな。

それにしても関西弁きもい。

>>225
橋本はともかく小泉は失政してないだろｗ
今年の１１月末には今の好景気は「いざなぎ景気」と並び
年末には戦後最長の好景気になるのはほぼ確定だろｗ

>>223
じゃあなんで曙は勝てんの？

>>217
日本が衰退した原因は
政府の公共投資が不採算か非効率な物ばかりを生み出して
その負担としわ寄せが企業や国民に押し付けられてしまってるといったほうが
わかりやすいんちゃうかな

首切りと転職のしやすさをくっつけてる時点でおかしいだろｗ

>>229
日航の経営者が駄目経営をやってると思うなら、役員報酬や選定にNOの意志
示せばいいんじゃないか？

これ、フランスの話と同じジャン。

>221

まず「首切り簡易化が雇用条件の改善を招く」というところにムリがある。
そもそも自発的な転職と、不要人員の(実質的な)解雇は同じじゃない。

私も転職は3回やってるが、いずれも在職中に時間をかけて次を探してから
退職している。まず退職してから探して希望条件に見合う可能性は今の
日本じゃどう考えても現実的じゃない。

>>225
小泉の具体的な失政を教えて欲しい。
確かに橋本は、「最悪のタイミング」で消費税アップなんてして、
景気回復を叩き潰したが。

ＯＥＣＤＧＪ！！！！！

>>231
実際の成長率知ってるの？あくまで最長と言ってるだけで最大なわけじゃないし。
しかもデフレなのに実質で計ってるだろ。
日経とかの主要紙が景気回復キャンペーンやってるけどすげえうさんくさい罠ｗｗ
あくまで回復基調なだけ。外需依存と量的緩和（最近はPKO支え）で持ち直してきただけだよ。
そもそも2001から続いてるってとこがうさんくささ倍増ｗｗｗ

なんで昼のニートタイムに経営を切々と語る奴がこんなにいるんだw

>>229
株主総会に行っても、弱小個人株主の意見なんか無視されちゃうから
値上がりして利が乗ったらさっさと売っちゃうな。やっぱり。

ようするに>>1が言いたい事は格差を底辺にあわせて埋めなさいって事だろｗ

正社員を解雇しやすくなったからって流動性が高まって正社員が増えるわけないだろｗ
余計非正社員が増えるだけ

先月まで盛んに景気回復したと政府もマスコミも大合唱だったけど
今月入ってから途端に言わなくなったな。

>>216の言うとおり。
給料ちょと安いが居心地がいい
で、女性が高齢化して、有能な人間が人手不足な優良企業に流出。
俺のような無能にはやさしい会社だが良いか悪いかは微妙。ちなみに今はお得意先移動中の電車でさぼりじゃないぞ！

>>240
じゃあ政府と経企庁を偽証か風説の流布で告発すればｗｗｗ

後派遣法改悪したのは小泉だからｗ
普通に需要高めれば良いだけなのに
不必要な不良債権処理＆2000年代前半の緊縮ｗｗ

>>237
首切り簡易化＝正社員雇用のリスク低減
↓
雇用条件が以前より緩くなる＝転職しやすくなる。

でもまあ、確かに首切られた人にとっては辛いよね。

正社員うんぬんより、お局未婚社員をリストカットしろやｗ

>>238
>>小泉の具体的な失政を教えて欲しい。
おいおい
小泉は金融改革をやっただけ　日本は課題山積
まあ　小泉を評価すれば　この未曾有の危機の時期には力不足やった
ちゅうことに尽きる

デフレすら解消してない　格差　少子化　年金
まあ不満がつのるのもしょうがない

契約社員が切り安すぎるんだが・・・

ＯＥＣＤは単に日本型経営を批判してるだけ
外資が参入しにくいのは日本型経営のせいだって批判が外国にはあるわけだよ

今までの日本企業の採用方法が駄目だったんだよ。
新卒至上主義や安易な経験者優遇とか。
全て人事の怠慢から生み出された状況だろ。
この機会に人事としてのスキルを大幅に上げろよ。

解雇しやすくする
↓
雇用しやすくなる
↓
人の流動性が増す
↓
長期無職が減る、自分の適した職に就きやすくなる、給料ドロがなくなる
↓
日本経済活性化
↓
ｳﾏｰ

ってことか。その通りだな。

>>249
日本人は自虐的な奴が多いから自殺が激増するだろうね。
欧米人は自分はいつも正しいという教育をされてるから
悪いのは企業の方と考えることができるので自殺が少ない。

まずＯＥＣＤを審査しなくちゃなｗ

民主主義でもなんでもない社会主義

まさに奴隷国家

え？　これが導入されても、公務員は、公務員法があるから、この適用範囲外？？？
あー、そーですか。

>>246
幼稚すぎ。反論出来ないなら最初から語るなよｗ

>>253
そもそも 経済の活性化=消費拡大 なのに、今でも少ないパイをさらに細かく分けたら
消費なんざ冷え込む一方。
欧米の様に、一部の金持ちにドカっと渡してドカっと使ってもらった方がホントは経済が
活性化する。

>>252
そそ結局　企業の雇用する側が人材採用のスキルをあげれば
学校の教育なんかにも影響してくる

とにかく簡単に採用されますじゃ　学校の教育も悪なると思うで
採用基準の緩和やしな　とにかく雇われれば教育側は責任果たしました
なんてな　ワロス

中産階級を痛めつけしすぎ

>>259
アメリカの中流層は（借金漬けだが）消費旺盛ですが。
中流層の所得を減らしてるのが根本の間違い。

>>248
そりゃ非正社員雇用を禁止すればね
すでに非正社員雇用がこれだけ確立している今
あえて正社員雇用する企業がどれだけいるの？
少しでも人件費削ろうと日々模索してる経営者が正社員雇いたいと思う？

>>1がトンチンカンなのは
経営者が解雇しにくいだけで正社員を雇わないわけじゃないって事を理解してない点だよ？

むしろ格差をどうにかしたいなら、非正社員でも賃金をまっとうに払えばいいだけじゃない

>>258
>>あくまで回復基調なだけ。外需依存と量的緩和（最近はPKO支え）で持ち直してきただけだよ。

景気回復はお前は嬉しくないんだな
そもそも
今回は実質で計算してるが
ってか、名目で下駄履かせるより全然マシなんだが

>>250
実際に行った失政をどぞ。
行わなかったのは力不足ということで良いけどな。

俺は、大阪のＢ利権がマスコミに取り上げられるとか見て、世の中変わった
なぁと思ったが。
中国利権まきこ北チョン利権Ｂ利権野中、ロシア利権鈴木を失脚させたとか、
＋材料もいくらかあると思う。具体的な失政（例えば派遣法の改悪）とかで
いいから、説明汁。
イメージでは説得力ゼロだぞ。

正社員になったらなったでぶっ壊れるまで酷使されるからな
一日15時間労働とか

奴隷かっつーの

そんなに流動化がええんやったら
まずは公務員から採用したらええねん

週休２日も公務員から率先してやったのになあ

まんこパーティー

>>237
＞私も転職は3回やってるが、いずれも在職中に時間をかけて次を探してから
退職している。

時間を掛けて次を探したわりには転職が多いなw

>>259
再分配の話とこの話はまた別でしょ。
解雇が簡単にできるようになれば能力別に割り振られる正しい格差社会が実現するはず。そうなれば消費も増えると思うけどねぇ。

非正社員ってことにするだけで賃金半分以下に出来る。
こんなにおいしい魔法の言葉を使わない手は無い。

　公務員の余りを農林水産業へ。

>>265
>>250じゃないが派遣法改悪して対象職種広げた罠。
タクシーやトラックの運ちゃんは悲惨。
2000年前半に緊縮やって税収減らしたり、最終年度の今年になって緊縮ぶちかましたり。
外需偏重で米国、中国頼みの景気回復など。株高にしたってPKO介入の腰のよわーい回復ｗｗ
ダイエーを再生機構送りにしたりBIS規制導入したり。
数え切れんわ。つーか外交しか見てないの？
朝銀　小泉でぐぐったら？多分ショック受けるぞｗ

>>265
まあやるべきことをできないのが無能な
失政者という認識が無いのならなに言ってもしゃあないわな
この辺を失政といわないのなら

失政をしいてあげるなら外交面でアメリカに依存しすぎなんかに見られる
国民の気概を奪った事かな。それがモラルの低下や社会の後輩に如実に現れている

りそなみたいな銀行は救われても　小規模零細はだめみたいな
モラルの低下こそ小泉最大の失政といってもいいやろ

>>265
デフレ解消できない失政は派遣法の改悪
格差は法人税の引き下げ
少子化は何の効果も上げられない少子化対策
年金は希望的観測で先送りした法案

ってこれ全部失政じゃないのか？

他の先進国では、長期休暇や産休とかとってるのに
どうして日本はこんなに働かないといけないわけ？
日本の長期休暇やバカンスなんて聞いた事もない。
こんなに働いているのに、この差はなんだよ。
毎日毎日、働いて働いて、休日は寝て終り。
ああああ公務員になっときゃよかった。

>>269
転職が多いのは悪い事なのかよ？

ま、ＯＥＣＤの言う通りか。
正社員が優遇されすぎている。

必死に反論してるやつってさ
こんな時間にここに書き込んでるくらいだから
いつ首切られてもおかしくないお荷物正社員なんだろうな

>>1
この指摘は正しいな。
解雇が悪のように言うマスゴミとかも大問題。
労働市場の柔軟化以外に日本の生き残る道はない。

ちなみに、
「正規雇用への保護が手厚すぎる」
は「正規雇用の保護」の誤りだろうなｗ


> 　ＯＥＣＤは、日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は
> 　就労者の所得格差が拡大している」と警告。その理由として、日本は解雇に関する
> 　法制が未整備で正社員の解雇が困難なため、企業が非正規雇用への依存を
> 　強めている点を挙げ、「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘した。

>>1
いやその結論はおかしい
簡単に解雇できるなら正規と非正規の差が縮まるだけ

＞２７９
休み。

>>238
靖国神社参拝により、中国・韓国と不要な摩擦を産み出した

こいつなに勘違いしてんだ？

>>276
だから平和憲法かかげてミツグクンの道を選んだ国民
が自らを奴隷にして世界にミツグ民族やから

きついのはしょうがないわな　自業自得やろ

>>273
>>2000年前半に緊縮やって税収減らしたり、

２０００年は小渕内閣だったなｗ２０００円札発行したり

>>派遣法改悪して対象職種広げた罠タクシーやトラックの運ちゃんは悲惨。
転職の自由があるがな

>>外需偏重で米国、中国頼みの景気回復など。株高にしたってPKO介入の腰のよわーい回復ｗｗ

要因はなんであれ景気回復は望ましい

>>ダイエーを再生機構送りにしたり
なんで潰さなかったんだろ

>>281
> 簡単に解雇できるなら正規と非正規の差が縮まる

それが必要なんだよｗ

ていうかアウトソーシング系の企業が無くなればOK。

簡単に解雇できるなら全員が非正規社員並の薄給になるだけじゃねえか？
格差が低いほうに統一されるだけだろｗ
別に月給１０万でもいいよ
その代わり車も５０万ぐらいじゃなきゃ買わないぞ
企業はそれでいいのか？
日本市場を捨てたいならさっさと日本から出て行け

今日も酒臭い正社員のケツを拭きまくってる派遣社員の漏れがきましたよ(´･ω･`)

>>287
あぁ、なるほど
それで正規社員を落として平等ってか
OECD病んでるな

2ちゃんのﾆｰﾄﾋｷにとってはうれしいﾆｭｰｽでは？
正社員が簡単に解雇できるようになれば仲間が増えるし働かない理由も正当化できるからな。

>>273
ところがどっこい都内のタク運は景気の向上で今空車が激減
金曜の夜はタクシー捕まえるだけで30分1時間なんて状況ですよ
以前は死ねっていうんですか！とか言ってたくせに
手のひら返したように連中喚かなくなってるのにﾜﾛﾀわ

>>287
いい方に縮まってくれるならまだしも
絶対悪い方に縮まるからますます労働者の
権利は無くなりますな。

企業側も優秀な外国人の雇用に積極的になり始めてて能力の無い日本人
に見切りをつけてきてるからな。もう日本を日本人が支える時代は終わったな。

景気が悪くても解雇の可能性ゼロみたいな大企業が大杉。

民間ばかりでなくて公務員なんかも景気動向を敏感に反映する雇用・賃金構造でないとな。

がんばればがんばっただけ評価すべきだ
今の派遣はおかしい
団塊の世代がまったく仕事しないで若者が苦しめられてる現状はおかしい

待遇低い方に統一しろとは凄い解決策を思いついたな。

今の状態で、雇用の流動化を促進すると。。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>288
日本のゼネコンはアウトソーシング丸投げで成立してます

特に地方に金を落とす大儀名分として公共工事でアウトソーシングが頻繁に行われてます
地方壊滅ＯＫならアウトソーシング廃止徹底でも良い罠

辛い時こそ、みんなで痛みを耐えるべき

だから　まず公務員からOECDの提言実践せよと

無能な公務員は解雇できるはずやで　能力不適格者として

>>289
> 簡単に解雇できるなら全員が非正規社員並の薄給になるだけじゃねえか？


同じ仕事をやってるなら当然じゃねえか？w

>>280
同意。働く者にとって関心事は「解雇されるかも」じゃなくて「再就職できないかも」だからな。
「解雇＝これから無職」みたいな偏見が悪循環して世の中の経済を止めている。

最低労働基準法の撤廃と雇用主による解雇の自由化。これで市場が正しく動き出す。

社員になるまでは優秀なんだけど入社してから腐るんだよな。
公務員やプロ野球、サッカーも一緒だな。

>>298
これたぶん日本の官僚か政治家か経団連関係者が動いたんだな
日本はなかなか動かないから、いつも外圧という形で制度を変えるからな
どこのどいつだ出て来い

格差拡大でアメリカのように犯罪大国になるんだぞ
もう犯罪大国になり始めてる
もう止められないよ
平和な日本は過去の話でこれからは凶悪犯罪が増えていくよ
現に軽犯罪が減った変わりに凶悪犯罪が増えてる
もう日本は終わったorz

正社員という制度をなくして
全員非正規社員にすれば解決するんじゃね？

公務員や役人もすべて派遣や請負にしてしまえばいいのに

>>289 >>291
こないだノルウェーの話を聞いたんだけど、
向こうでは解雇がかなり簡単らしい。
１年間に労働者全体の３割（！）が転職するとか。
会社自体を危なくするよりは、ってことで労働組合も協力的。
税金もバカ高い。消費税も所得税も。
で、その代わりに失業保険はちゃんとあるし、
職業訓練も充実してるんだそうだ。
まあ、こんなモデルもあるよ、ってことで。
実際に運用してゆくのは難しいし、
「毎年毎年が綱渡りだ」と政治家も企業も労組も
口を揃えて言ってるみたいだけどね。

正社員になれないやつはよっぽど無能としかおもえん

世紀末はもう近い

>>302
無能な公務員でも解雇は望ましくない。
人件費を削りたいなら給与を下げるべきだ。
無職になってそのまま職に就けなかったら生活保護で
結局税金から支払われるのはわかるよね？

>>307
まだ終わっていない。
これから始まるんだよ。

>>304
>経済を止めている。
経済を止めているのはバブル期を超える高収益をあげてる企業が
金抱え込んで吐き出さんからやろ

経済が回らんのは誰かが金を溜め込んで吐き出さないから

配当性向の低さを見てみい　企業の配当利回りが高くして
はきださせろ

フランスでは有期間社員の雇用は原則禁止ですよ
理由は労働者の生活が不安定になるから
とうぜん解雇も簡単にはできない
日本はフランスを目指すべきだな

>>294
> 悪い方に縮まるからますます労働者の
> 権利は無くなりますな。


労働者って言うよりは正規雇用だろ？

もっとも、
正規雇用も保護の対価として高景気時にも賃金を抑制。
抑制分は社内留保。

稼ぎ出した分は即時に獲得。
景気が悪くなったら好景気の部門に移籍。
これが本来だろ？w

>>270
つパレート法則ｗ　不治痛　成果主義ｗｗ
>>286
緊縮は2000年代前半な意味でな。小泉政権下だったよ。
地域振興券は消費性向の低い年寄りに配って失敗した。
はあ？転職の自由に摩り替えるなよ馬鹿。
名目成長率は？まだ景気回復はしてませんがｗ　回復基調なだけ。
黒字だったのに何で潰す必要あるんだ？
ダイエーが潰れることでマクロに与える影響分かってるのか？
今の日本がやってることは韓国路線ｗｗ　韓国みたいな国にしたいのか？

中国大好きな先生方は中国に学んで格差拡大しようと言わないのはなぜ？

>>289
簡単に解雇できるなら簡単に雇用できる。
ヘッドハンティングが盛んになって給料は上がるぞ。能力のあるヤツにな。

「こんな会社いつだってやめてあげられるんですよ？」

って言える社会になる。今より立場が悪くなるのは給料泥棒やってるヤツだけ。

派遣・非正規雇用でも１０００万ためて
４％ぐらいの配当受け取れる優良企業に投資すれば年４０万
配当がもらえるんやぞ

２０年で元本が倍になる

企業は　派遣使うなら　配当で還元しろ
　

>269
> 時間を掛けて次を探したわりには転職が多いなw

まぁ、3回程度で多いとか言ってるようなら、雇用の流動化なんて
夢のまた夢だな。
でも、首になってから探してとにかく就職できるところに潜り込んだ人は
しがみついて1回だけとか、あるいは結局条件が合わなくて首→職探しの
ループでもっと多い回数になるかどっちかだよ。どっちかというと
後者の方が多いんじゃない? そういうのって転職の度に自由になる時間も
収入も減るから、ますます抜け出せなくなるね。

>289

サービスや証券取引だけでやってくつもりならそれもアリかもしれんけど、
技術者は育ちにくくなるな。付加価値なくした商品が世界市場で最終的に
競争力を持つとは思えないが、短期成長だけを考えてりゃそうなりますな。

全国民を派遣社員にして、派遣会社は国営の一社だけにすればいい。

>>320
簡単に雇用しないね
なぜなら派遣会社があるから
簡単にクビにできても派遣から入れた方が楽

>>315
>>経済を止めているのはバブル期を超える高収益をあげてる企業が
>>金抱え込んで吐き出さんからやろ

>>経済が回らんのは誰かが金を溜め込んで吐き出さないから

景気後退期や不況期に備えて儲けを貯めとくのはバブル期の痛い経験から溜め込んでる
それが悪い事だと思わないが
そもそも景気後退や不況に政府はほぼなにも中小企業に対して補填してませんが

＞正規雇用の過保護

これがあるから日本の企業はチャンコロとかに工場移設
過保護で得をするのは正規雇用でもジイイ・バアアの退職間近の高額所得者だけな。

非正規雇用を正規雇用並にすればいい
こういう理屈が成り立つんなら、余剰公務員の首を切れよ

いきなり解雇は厳しいからとりあえず通勤費支給禁止くらいから始めたら？
新幹線通勤しているようなコスト意識のない中高年は自費で通勤しる。

>>293
俺都内の繁華街に住んでるんだけど、空車バンバン走ってますが。
デマ撒き散らすなよ。

>>160
>ＯＥＣＤの糞レポート
>日本は移民が足りない。年間最低でも６４万人ずつ受け入れろ。
で、首をきった正社員の穴は移民の派遣で埋めるわけだ。

>>320
その通り。

簡単に雇用が出来る。
産業構造の変革にも対応可能。

松下みたいにデジタル化に取り残されるのは終身雇用に原因な。

>>320
だから使えなければ即日チェンジ可能な契約や派遣やフリーターが無ければね
今更正社員の解雇しやすくして、再雇用も簡単ですなんてなっても
わざわざ正社員雇う経営者がどれだけ増えるんですかね

>>325
>景気後退期や不況期に備えて儲けを貯めとくのはバブル期の痛い経験から溜め込んでる
認識がへぼいな
これは戦前からの戦時統制体制の名残や
日本も戦時統制体制にはいるまえは直接投資が盛んで企業は配当を
ばんばん出してた。戦時統制の悪しき名残や　

下請け制度もそうやで

電車の中で高校生らしき学生がでかい声でしゃべり大笑いしてる所を
一人の中年のおじさんが学生に注意したらその学生は唾をおじさんの顔に
吐いて胸倉付かんで一言「殺すぞ」周りの人は無視
いやおじさんが悪いみたいな顔で見る
もはやこの国に正義はないんだよ
注意一つするのにも命がけだよ
まぁ俺も唾かけられたおじさん見てつい笑っちゃったけど
こんな笑いもいいなぁみたいに
いや笑ってる場合じゃないよ
こんなのが増えてきたこの国はどうなることやら

あるぇええええええええええ

正社員をリストラしまくって正社員数を減らし
変わりに非正社員を量産してるのに

でももっと正社員を解雇しまくって非正社員率高まって
混沌とするのも面白いかも

何が目的だ。正社員の保護を外せば非正社員も同様で、何の意味もないわい。

>>328
そう、そう。
移行は柔軟にな。
先が見えるから市場に合致しない労働量力は別な分野に自分で動くw

>>325
それを合成の誤謬って言うんだよ。
個人や各企業の視点で見たら確かに貯蓄は「善」だけど、
国・社会といったマクロな視点で考えると貯蓄は明らかに「悪」。
だってお金の流れを阻害してるんだから。

金溜め込んでる連中は、その子供を強制的に保護して、全財産とは言わんが３分の２ぐらい吐き出すように要求する。
要求を聞かない時は、その子供を分割で返却する…

通報するなよ、単なる時事ネタなんだから。

23区内に住んでるが、
タクシーを電話で呼ぼうとしても「近くにいません」って断られること多いぞ。
平均３社目くらいでやっと捕まる。

特急や飛行機の時間に間に合わなくなりそうであせった。
「こんなにつかまらないものなのか？」とびっくりしている。

>>319
今の中国は面白い。経済的に人がワサワサしてる。
俺は今の中国結構好きだよ。日本の健全な格差拡大にも賛成。

>>329
お前ヒキコモリのニートだから最近の状況しらんだろ？
金曜の夜、特に終電後とか行って見ろ
まじでタクシー捕まらないから

俺はITドカタな仕事柄、会社泊り込みデフォだから深夜に気分転換に散歩してるんだけど
まじでタクシーの空車は激減してるよ

新橋辺りとか飲み屋まじですごい状況だし

経営者も政治家も長期的視点で考えろよ
賃金が低くなるってことは物価も安くなるって事だからな
そうなれば企業収益も悪化し国の税収も低くなり国力も衰退
日本が発展途上国に戻りたいならそれもいいが、目先の事だけ考えてちゃだめだぞｗ

力の無いやつが注意なんかするんじゃない。
素手でも５秒あれば3人殺せるくらいの力をつけてからやりなさいとおじさんに言ってあげたい。

>>330
> 首をきった正社員の穴は移民の派遣で埋める


なるべく移民を入れないためにも経済に活力が必要だろw

山手線でも、ドカチャン装束のにーちゃんが、大声出して席を占領してる。
けっこう乗ってるよな。　あーゆーのが増える社会って怖いぜ？
低賃金・社会不安増大ってのは、肌で感じるべき。　
ネットや、本の中だけで物事を考えてると、いずれ、大きな間違いを起こすよ？

>>324
派遣会社があると簡単に雇用しない？
理屈が分からん・・・

それだけの価値の無い正社員もいるが、
派遣やアルバイトが、人材として、
より価値が高いとは限らないからなぁ。

>>342
俺学生だけどｗ　引き篭もりニートはお前だよｗ
週末でもガンガン空車走ってるよｗｗｗ
少なくとも品川や池袋はな。

>>39
確かにいじめればそのうちやめるし、
やめなくても１ヶ月分の給与をただで支払えばリストラ解雇できるし。

問題は公務員だよ。

>>343
> 賃金が低くなるってことは物価も安くなるって事


余剰分を高成長分野に投入なw

結局フリーターが正解って事ですね

>342

それは経済云々よりも、飲酒運転厳罰化と駐車違反取り締まりの
道交法改正による影響でタクシーにシフトした客が増えたってだけの
話みたいだが…。

OECDなんかの糞共に何が分かる。それじゃまるで日本のサッカー解説者が
偉そうにブラジルのプレーを批評してるようなモンじゃないかｗ。

>>342
＞新橋辺りとか飲み屋まじですごい状況だし
東京とか３大首都圏はな
地方を犠牲にしてそおいうところに金を集約してるからな
そら３大首都圏は金が落ちるやろ

今盛んに言われ始めた分配がおかしいから
一部の偏った地域でしか金が回れへんねん

金は天下の回り物って昔の人はいうたやろ
昔の人はかしこいな

ちょっと前に、会社辞めたいのに辞めさせてもらえなくて困ってるってスレが
あったな。
簡単に解雇するつもりなら、簡単に辞める権利も認めてほしいもんだ。

>>341
ところが今の中国経済は中間層の消費が国の成長率を引っ張ってるんだよな。

>>345
仮想のように見えるが連中はマジだ
日本を弱らせて移民で補充して現在のヨーロッパ化
今度は中韓だけでなく欧米にもガツンと言える首相来てくれぇい

おいおい
日本の労働環境は最悪だってＩＬＯに勧告されてんの知らないのかよ
今だって最悪なんだよボケ

こんなに崩壊したがってる国も珍しいよね、国民の意思に反して。
どうすりゃいいんだろ？

>>347
派遣会社も安定の手段。
雇用主体が解雇しやすい雇用がスジな。

１８時以降から正社員擁護の書き込みが増え始め、深夜にはピークになるな。
実際は生まれた年代が良かっただけか運が良かっただけの奴が大半なのに。

>>347
だから低賃金の派遣、契約、フリーターがこれだけ確立してる中
解雇しやすくなったから正社員を雇いますって理由はどこから出てくるんだ？っての
正社員を雇う理由は解雇しにくい反面忠誠心は派遣、契約、フリーターより高いから信頼、信用できる点だろ？
そう思わない経営者はすでに従業員の大半を派遣、契約、フリーターにシフトしてるじゃねーかよ
で安易に解雇できる正社員の忠誠心が高まると思うかい？

>>349
お前ほんとに外出てるか？品川も池袋も渋谷も新橋も「金曜の終電後は」タクシー空車なんて皆無だぞ？

>>358
つ麻生太郎

>>360
つ遊んでばかりいないで選挙に池。

>>346
本来低賃金で働くべき人間が高賃金もらってる事の方がよっぽど怖いんだが・・・

>>345
経済活性化のためには、社員の待遇をよくして個人消費を増やすべきなんだが？

首切りを容易にしたら、ますます貯蓄性向が増して誰も金をつかわなくなるぞ。

最近の若者はわがまますぎる。
今まで社会を支えてきていた団塊世代がある程度高給なのは当然ではないか？
若い世代は今まで支えてきた世代に感謝して、積極的に支えるのは当然の
事だ。公務員にしても一律給与削減などなどしなくても、採用抑制
で十分対応できるはず。

>>363
出てるってばｗ
池袋平和通り沿い（別称タクシー通り）に空車いっぱい走ってるよｗ
そもそも供給過剰な現状分かってんの？

主に公務員の問題でもある気がするが

ガキがみんな携帯持って毎月何万円も電話代払っている家庭が多いなんて
他の国じゃ考えられない。まだまだ賃金が高すぎる。

>>352
フリーターって言葉はいかにも安易だが・・・
雇用は本来はそういうもんだな。
仕事が出来ればフリーターでも高給。
毎日雇用が続けば何ら問題はない。
正規雇用だと仕事が陳腐化しても安定給。
これが企業と経済を陳腐化させる。

みんなが貧乏になれば格差はなくなるってこと?

喜ぶのは資本家ばかり。
労働者は搾取されるために生きている。

>>341
中国は公的部門かかえる不良債権を整理するためにも
元高で陰りが見えてくるだろう外需だけでなく
内需経済を立ち上げていこうと必死やろ　地方農村の建て直しなんか
がんばってるみたいやで

中国が内需拡大による景気拡大をはじめれば日本は確実にぬかれるな

こりゃ自殺者が増えるわけだ。
公務員を簡単に解雇できるようにするべきだろ。

>>352
いや、ほぼ全員が明日をも知れぬ使い捨てフリーターになるわけでw
ただ、小さな会社の経営者としては、ほんとに何年やってもどうしようもない使い物にならなかった
泥棒みたいな人を解雇できないのは死活問題だし、だからって解雇を簡単にしたら、真っ先に大企業から正社員が
なくなって行くだろうな、みんな外部委託で買いたたき

>>365
自分だけ年を取らないと思っっちゃいかん！

>>365
低賃金で働くべき人間でも金を循環させるには
消費性向の高い人間に高賃金を払うのが一番効率がいい。
金は一箇所に集中させるよりも、分散させなくちゃダメだよ。

>>358
> 日本を弱らせて移民で補充して現在のヨーロッパ化

移民を入れるかどうかは別問題な。
雇用が柔軟になれば不法外人の余地も縮小だよw

>>367
団塊なんてセクハラ、パワハラ、談合、縁故、天下り、粉飾等悪文化しかつくってねーじゃんか
団塊こそ社会に寄生するダニ、ゲロ、クズ

いいんじゃないの
格差っていうのは中小や派遣といわゆる有名企業、公務員との格差なんだから
こいつらが悲惨な目に遭って初めて低賃金と先行き不安の辛さが問題になるんじゃないの

>>357
今まで一握りの裕福層と底辺だらけだったところが、今中間層を拡大させてるからな。
都市部に限らず水道の通ってない田舎ですら携帯電話の普及が広まってる。
携帯に限った話じゃないが地方から来た学生でも3000元する携帯持ってるぐらいだからな。

>>367
若者がわがままなのか団塊がアホなのかどっちにしろ日本オワリ

>>371
つパレート法則。
そして需要がなければ意味がないんだが。

>367
ダメな社会や世代を育てた団塊の世代は
老後の不安というペナルティを課されるのは
当然なんだけどね。

解雇されれば割増退職金が出るのなら、解雇されたいと思っている小金持ちは数多くいる。
早期退職優遇制度に応募が殺到するのがその一例。

>>367
>今まで社会を支えてきていた団塊世代がある程度高給なのは当然ではないか？
暇やからあえて釣られたろう
団塊世代は不採算で非効率なことしかやってないやろが
その結果をごまかそうとして見せ掛けだけのバブルを招き
支えたんじゃなくて潰したんや

日本を再建したのは団塊親父や無い、その前の戦中世代やぼけ

>>383
> 日本オワリ

じゃなくて旧来の発想のオワリなw

>>367
少子化で数が少なくなっているのに、どーやって支えるんだよ。
年金問題と根本は同じだな。

>>368
じゃぁ今週末の金曜日、終電の後池袋行って下さい
先週、先々週、先々々週はボーナス後、給与後シーズンでまじでタクシー空車待ちだったぞ
深夜にトラブル発生でタクシーで現地急行しようとして
電話しても30分〜1時間待ってくれと言われるし
路上で捕まえようにもほんと空車こなくて客から早くこいとかクレームくるし
大変だったんだから（in品川）

>>385
激同！
うちの会社でスポーツ新聞読んで日々東風荘やってる来年退職の部長なんて
年収1200万円だってよ　まじやってらんねぇ

　農家や漁師になりゃいい。

>>371
ところがいくら優秀で仕事ができようが、フリーターの高給化はあり得ないのがミソ
人を抜きん出て生産性高いその分は、自分のもとにはかえってこないよ

>>390
はいはい。

NHK プロフェッショナル　利殖の流儀　勝利への方程式　福井俊彦
http://img502.imageshack.us/img502/1609/professional4hf.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw06070901.htm

次週は、貧しさの中でもあきらめず、
額に汗して働く3人の偉人ストーリーをお送りいたします。

お楽しみに。

>>384
需要がなければ正規雇用も持続は出来ないな。
つ　松下

>>374
確かに問題は山積みだけどね。
現代中国っ子にとって忘れたい過去である文革時代の遅れを取り戻そうと躍起になってるからな。

簡単にクビ切れるアメリカなんて日本以上に格差開いてね？(´･ω･`)

えらく的外れなレポートですね。

まっ！デイトレ坊年収１０００万超の漏れにはどうでもいい話だなっ。

なんだそりゃ？正社員の保護に関しちゃヨーロッパのほうがずっと手厚くて
事実上解雇不可能だろ。そっちに先に言えよ。なんで日本に･･･？

>>1
正論、完全に正しい分析。


お前たちは全員馬鹿ｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>389
このスレのテーマとややずれるが
少子化対策は中絶禁止で対応可。

何で政治家は誰もこれを言い出さないのか不思議だよ。
児童手当とかじゃ絶対に人口は増えないよw

なんかで読んだが、日本はまだ格差が開ききってないから、まだ開かせる余地があるって。
低賃金の香具師は、もっと低賃金な時代がくるからな？　覚悟しる！

解雇できるもんならやってみろ！なんて口が裂けても言えませんよはいはい
最近は専門職も派遣で十分だったりするんでくわばらくわばら

>>397
ヒント：馬鹿と天才しか居ない国

>>395
リストラや人件費削減の松下ね。
政府が内需拡大さえやってれば良かったのにな。

>>397
下が無教養で無気力。
また、失敗してもやり直しが利く。
日本は大卒でも正社員になりにくく新卒で１度失敗すると死ぬまで大きなハンデになる。
やり直そうと思ったら成功確率の低い一か八かの起業くらいで、それも失敗したら夜逃げか自殺。

足を引っ張りレポート?
正社員まで格差の上側として、的にするなよ。

>>402
後々社会不安を引き起こすのは目に見えているだろ。
経済力も無い親から生まれた子供や
レイプされてできた子供なんかが捨てられて
国で収容しきれなくなったら治安が悪化するだろうね。

>>392
> いくら優秀で仕事ができようが、フリーターの高給化はあり得ないのがミソ


それは今の雇用制度を前提にしてるから
正規・非正規の区別のない雇用を考えてみろよ、ってことw

お金は一生懸命働いたからって稼げるわけではありません。
権力者が作ったお金の流れのシステムがある
そのルートに入ってれば楽して稼げるわけでる。

正社員の解雇が難しいって、おフランスがそうじゃなかったっけ？
それで解雇しやすいお試し期間を設けようとしたら
国中大騒動になった。

日本の雇用をアレコレいうならフランスを先になんとかしてやったらぁ？

>>403
必要の無い保険に入ったり、乗る暇ないのに車買ったりできるんだからまだまだいけるよ。
独身の労働者なんて昔の下宿みたいに飯付きの共同生活のほうがいいんじゃね？

>>384
日本は今後少子化で、市場のうまみは無くなってくる
企業が日本市場を捨てる可能性は十分あるぞ

>>390
銀座は金曜の夜でも簡単にタクシー止められたけどな
拾う場所が悪いのでは？

>>373
下町の零細企業の社長は資本家だし、
独占大企業のリーマンや公務員は労働者だよｗ。ひょっとして頭悪い？

年寄りを大事にしようという、気概のない若者が多くて残念。
労働力不足は、隣国から労働者を受け入れれば解決するはずだ。

>>403
> もっと低賃金な時代がくるからな？　覚悟しる！

何しろ相手は極貧低賃金のチャンコロなんでな。
もっとも、最近はチャンコロも為替で儲けてるって意見が有力w


>>409
> 治安が悪化するだろうね。

人口が増えれば治安は改善だよ。
中絶もすべて禁止じゃない。
レイプ被害者とかの例外は認められるだろうけどな。

よっしゃそんなにOECDの提言がすばらしいなら
能力適格者の解雇できる　公務員から解雇しやすくしよう

>>410
フリーターの給与が上がらないのは、賃金が低くても
応募がくるから。
非正規雇用者の数が減らない限り、非正規雇用者の
賃金が上がる事は無い。で、解雇を容易にしたら
非正規雇用者の数は増えるよね？

>>376
サービス産業はソレでサービスの質がどうしても低下してしょうがないんで
正規雇用を増やしだしてるらすいじゃん

簡単にクビ切れる連中に従来どおりの忠誠心求める方が間違ってる（ｗ

>>414
少子化になった分、個人個人が自分もしくは子供にかけるコストが上がっている。
薄利多売品で利鞘稼ぐのは難しいだろうけど、利益率の高い高付加価値品の市場
としてはもってこいでしょ。

>>411
> 権力者が作ったお金の流れのシステム

この発想がいかにもマルキシズム的だよなw
経済は市場原理で動くもの。

>>410
正規・非正規の区別のない雇用なんて夢物語だろ？

>>419
ニートが増えれば問題無しよ。

「リストラ」「肩たたき」があれほど騒がれたのに解雇が困難？

>>402
産めよ増やせよってどこの戦時国家でつか？
>>414
マクロで言えば一人頭のGDP増やせば良いだけと思うが。
少子高齢化は消費が増えるのは間違いないよ。
労働力はロボットやITによる生産性向上で何とか。
急激な少子化が何を招くかどうかは分からん。
まー日本は内需国家だから逃げたい企業は逃げてもらっても構わないけどね。

>>416
奥田の工作員ですかw

ＯＥＣＤ・・・タテマエはグローバル化推進を進める経済機構
　　　　　　　
　　　　　　　ホンネは米が世界に経済覇権できるように
　　　　　　　アメリカの経済システムを押し付ける為の圧力団体
　　　　　　　
　　　　　　　主に途上国の経済援助の形で米経済覇権を進めてきた。
　　　　　　　
　　　　　　　次のターゲットは弱体化した日本。
　　　　　　　米経済の下請けと化すか日本
　　　　　　　
　　　　　　　　

>>425
若い人の解雇は簡単だけど団塊くらいの解雇は難しいよ。

>>422
神の見えざる手も機能しませんよ。修正資本主義が必要。

>>426
どんなにがんばってもロボットやITでは限界がくるぜ。
それにそいつらのエネルギーはどうするの？
オイルは生産できないんですよ。

簡単にクビにできないから
簡単に雇えない。

労働者自ら自分の首を
絞めてることに気づくべきだな。

>>419
その通り。
正規とか言ってももっと世知辛くなれば正規雇用も維持できないよ。
チャンコロとかがチョンみたいに日本の技術をパクる時な。
早くて５年、遅くても１０年先w

もう共産主義しかないな

>>430
社民主義者が馬脚ですなw

公務員は?
ねえ公務員は?

>>432
おまえは簡単にクビに出来るなら簡単に雇用するか？
雇用保険も厚生年金も負担するんだぞ
それにクビにすれば恨まれるのは間違いない
それでも簡単にクビに出来るから簡単に雇用するか？
派遣会社から入れようって思わないか？

貴族には関係ありません

>>409
その時は俺がいっぱい引き取ってやるかな
子供好きだし金は出世払いで返してもらえればいいや
loveかlikeかは迷う所

>>220
格差社会だなんて言って批判しているのは民主党・社民党・共産党だろ。

民主党・社民党・共産党は、正社員をどんどん首切りするべきだと
そう主張しているわけだ。

>>431
生きてる内にオイルがなくなることはないと思われ。
科学の発展である程度はカバー出来るかと。
ただ急激な少子化はちょっと怖いかも。
スマソ労働力に関しては自分の中でまだ整理ついてない。
ただ移民は絶対反対。

　正　社　員　利　権　

>>436
公務員も民間化だよ。
言わなくても分かるだろw

>>420
つ在りし日のフォードの賃金倍戦略

サービスの質は忠誠心じゃなくて能力に依存すると思うんだが。みんな正規雇用並の賃金出せば忠誠心出るよ。
金のためといったら聞こえは悪いが、ようは賃金も含めてその雇用主に雇われていることを良しと思う連中が居ればいいんでしょ。

>>422
世界最大の軍事大国で軍事力を背景にドルをの価値を維持し
世界から金を巻き上げるあの自由の国に
市場原理の大切さを教えてやってくださいよ

>>436
法律でガッチリ守られてます

雇用と消費のシステムを何重にもかけて、資金を回収する構造がある。

例えば、派遣や請負だが、当人の本拠地から遠くに派遣し、寮費や電化製品の
レンタル代で支払った給料を回収するようなシステム。

こういうのはその昔、女衒やタコ部屋の手口だったが、今では広く使われている。

親元で生活する若者が増えて、住宅需要や家電、家財の販売が減少し、経済に
打撃を与えているという指摘が出て久しいが、この立場から見ても上記のような
仕組みは好ましいわけだ。

リストラやってるやん。昔、ＣＥＣって会社にいたとき、コチラからはクビに出来ないから、キミから辞めてほしい、これは会社の方針だから絶対ね。と言われて辞めたけどね。

>>440
そこを突っ込むのが武部名幹事長ですw

まあアメリカの仕掛ける戦争も公共事業なんだけどね。

>>437

比較論で言ったんだ
まあ確かに正社員はなるべく入れたくないな。

よっぽど優秀ならむしろ役員で入れるしな

ハイハイ、団塊の勝ち逃げが終わったら、改革しますよ〜
今度は首切りしやすくして、高齢者も雇いやすくしますよ〜
でも「経験」の少ない若年者は雇いませんよ〜退職した団塊だけですよ〜

>>441
俺も移民には絶対反対。
対策は中絶禁止で。
その代わり３人超の子供は国が全責任な。


俺も移民には絶対反対。
対策は中絶禁止で。
その代わり３人超の子供は国が全責任な。


俺も移民には絶対反対。
対策は中絶禁止で。
その代わり３人超の子供は国が全責任な。

>>437
「簡単にクビに出来ない世界の観念」で考えるからそうなる。
クビにして恨まれるのは再就職できないからだろ。

ゆっくりとした変化が必要だとは思うけどね。

>>440
そもそも格差社会が問題と政治家がほざくのがおかしいよな
だったらｵﾏｴﾗが貰ってる年金やら手当てやら全部返上しろっての

余計、経営者側と雇用者に格差が広がると思うのですが。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>453
釣りなんだろうけど。
中絶禁止にして出来ちゃったDQN増やしても仕方ないじゃん。

>>455
格差が問題っていうのは票を稼ぐための美辞麗句

日本の労働者が独立志向が弱く、企業に忠誠であったのは日本人の特性でも何でもなく、
単に日本の高度成長期の制度では、雇用されている方が、とくに一つの企業に長く雇用
されていることが、その他の選択肢よりも好結果を見込めたからだ。

これからは別だろうが、それがはたしてどういう社会を作り出すか。

スピード資本主義のＩＴが世界の文化や経済を支離滅裂にしてしまった。
もう後戻りはできません。

>>454
その通り。
一度雇用されると一生労働市場と無縁みたいな今の実態は余りにも異常だよ。

簡単に首に出来るようになったら

正社員⇒首⇒アルバイトとして再雇用

になるだけだろ？
あほらしい。よーしパパ一生働かないぞ

金が回らん以上　景気は悪い
一部の人間が設けて溜め込んでこんなにもうかりましたは景気回復ちゃうよ

今必要なのは分配システムの整備であり　ますます分配を悪くするような
OECDの提言は糞

一部の大もうけしてる企業からいかに金を吐き出させ分配させるかが
その鍵や

正社員の解雇をしやすくする世の中にはならない

日本には正社員利権ってものがあるし、日本の有権者の大多数は正社員利権にぶらさがって食ってるやつら

正社員利権
公務員利権
医者利権
主婦利権
農業利権
ＪＡ利権
チョン利権

こういうところにメスをいれないとだめだがあまりにもデカすぎて政治家も手が出せない（笑）

中高年の解雇は難しい。
決めるの自分らだから。

>>457
計画したらちゃんとした子が出来るとは限らんよ。

つ　愛子

昔から出来ちゃったでも優秀なのは多いだろ。

何人も生んで５〜６人目に出来のいい子もw

これ普通に経営者と就労者の格差拡大じゃないか。
わけわからん事言ってるよな。

>>400

>正社員の保護に関しちゃヨーロッパのほうがずっと手厚くて
>事実上解雇不可能だろ。そっちに先に言えよ。なんで日本に･･･？

自分たちの都合のいいように日本を改造してから
日本企業を買収するつもりに決まってるでしょうが。

>>180
ヒキやニートは
「Web2.0でロングテールが社会を変える！！！本当の革命はこれからだ！！！！！」
みたいな煽動を間に受けてるらしいよ

>>462
一緒に生活保護申請しようぜ

労働市場に流動性がまったく無いのにそれやるか？

>>468
それをしないと買収される前に日本沈没なw

>>435
社民主義自体が恥ずべき悪だと思ってる子供にとっては馬脚でしょうな。
一般人にとっては何ら恥じるものではないのだが。

派遣社会がもっと進めば派遣でも60才まで働かせてもらえるかな
それさらクリアできたら一生派遣でも全く構わない
ボーナスなし、退職金なしの正社員と大差ないから

>>471
人を流動させるのじゃなく
金を流動させろよ

>>471
だから徐々にだろ。
まずは通勤手当の廃止（上にレスがあった）とかからw

景気拡大続く…ＯＥＣＤ見通し　「日本はゼロ金利継続を」
http://www.sankei.co.jp/news/060523/kok102.htm

こいつらに日銀総裁は嵌められたのか。

　>ＯＥＣＤは、日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は
　>就労者の所得格差が拡大している」と警告。
　>その理由として、日本は解雇に関する
　>法制が未整備で正社員の解雇が困難なため、企業が非正規雇用への依存を
　>強めている点を挙げ、「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘した。

またバカなこといってる。これが格差に直接的に結びついているとはいえないだろ。

>>466
俺は優生学とか信じちゃいないけど。
出来ちゃった子は何故か貧乏人に多い。
満足な教育与えられないで環境的にも恵まれなくなる可能性が大。
産めや増やせやは戦時中の発想だよ。

いよいよ軽自動車「しか」売れない時代がきますた

自動車大手５社：日産の不振深刻　国内販売、８カ月連続減−−５月の実績
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/archive/news/2006/06/27/20060627ddm008020073000c.html
＞三菱自動車を除くトヨタ、ホンダ、マツダの３社も国内販売は前年割れで、
＞ホンダは日産と同様に２ケタの減少だった。

＞好調な軽自動車を除いた小型・普通車のマイナス幅は前年同月比２０・４％減だった。


日産、２カ月連続で全項目マイナス・乗用車８社の５月実績
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060627AT1D2607026062006.html
＞軽自動車や小型車が主体のスズキは世界的なガソリン価格の
＞高騰を背景に好調を持続、２カ月連続で全項目プラスとなった。
＞国内では「ＭＲワゴン」など軽自動車の販売が３％伸びた

＞トヨタ自動車は国内販売を除く３項目でプラス。


新車離れノンストップ　３０年ぶり２６万台割れ　５月国内販売　軽は好調
http://www.sankei.co.jp/news/060602/morning/02kei001.htm
＞５月の国内新車販売台数（軽自動車を除く登録車）は前年同月比
＞７・８％減の２５万６８７０台となり、５月としては昭和５１年
＞以来３０年ぶりに２６万台を割り込む低水準となった。
＞対照的に軽自動車の販売台数は５カ月連続のプラスだった。

＞さらに地方を中心に軽自動車へ需要が移る傾向が強まっている。
＞自販連の今年４月の調べでは、軽の販売が登録車を上回ったのは
＞青森県や和歌山県など全国１７県にのぼったという。

他の国は再就職も簡単にできるからだろ
日本の再就職のしにくさは異常

>>473
勝手にどうぞ。

経済は市場原理で動いてんだけどねw

人ではなく　お金の回る世の中にしましょう
人がいくらまわっても景気は回復しません

昔の人は言いました金は天下の回り物　みんなが安心して
お金を使う世の中にしましょう

首を切りやすくすればますます不安になって財布の紐がしまるばかりです

労働者の政党『社民党』でも、もめていますよ
社民党不当解雇ネットワーク

http://www.shaminto.net/news.html

派遣とか請負会社つぶせよ

シュローサー氏はこう警告している。
「長年、わたしたちは、"市場"に服従せよと言われ、需要と供給の法則にあらんかぎりの信頼を寄せてきた。
ここで忘れていた、いや見て見ぬふりをしていたのは、市場が効率にしか報いないという事実だ。
ほかの人間的な価値観はことごとく、邪魔物として排除される。やがて市場は、賃金を、これ以下はないという
水準にまでとことん押し下げるだろう」。

非人間的な社会、非人間さを加速させる競争が過熱していくわけだ
これからますますな

国も社会も荒れ果てるであろう
それこそが目的なのだろうが

ならば俺も人の心を捨てよう
金持ちが勝ち組とやらが暴漢に襲われ、その家族が犯罪に巻き込まれようが
嘲笑って眺めよう、同情などはせんよ

だって、それがおまえら勝ち組とやらが望んだ社会なんだろう？

やがて人の心を失った動物の群れで埋め尽くされこの国は終わる

ならば　滅　び　ろ
虚ろなる者どもよ

お前らよっぽど自分に自信がないんだなｗ
普通に出勤して安定して利益を生む人材なら
解雇される事は無いんだぞ？
しかも使えない奴らを養う必要もなくなる。

>>482
19世紀からタイムスリップしてきた人かな？

>>479
中絶容認だと日本はチャンコロ支配に。

やがて日本人が消滅して日本はチャンコロの一部に。

郵政民営化の時に永岡議員、耐震偽装の時に設計事務所代表、
ライブドア→村上騒動の時に野口さん、自殺とされた３つの不可解な死は
規制緩和、与党、口封じの３つのキーワードでつながるような気がするんだが・・

>>487
ミクロでしか物を見れない視野の狭いバカは黙ってろと

>>483
ニュー速+の虐められッ子のお前もたまには良い事言うじゃないか。ｑｑｑｑ

>>1
ＯＥＣＤは、日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが


やった者勝ちで何が悪い？

>>487
お前よっぽど自信過剰なんだなｗ
過剰にｻﾋﾞ残して安定して利益を生む人材以外
解雇されるんだぞ？
しかも使える奴程をいなくなる。

>>484
不当じゃないんだよな。
この件だけは社民党支持な。
不要の労働力は解雇も正当です。

>>463
金を溜め込んでるってカネゴンじゃあるまいし・・・
日本経済を圧迫するほどタンス預金してんの？

>>482
君の好きな書物には大東亜戦争の正義とか歴史の捏造とか
旧東側諸国の惨状とかが書いてあって、「左翼」の悪を糾弾する戦いに
大いに心揺さぶられたと思うが、そのことと、マルクスに反することを
すべて善なるものとして絶対視し市場万能主義に陥ることは別問題。

>>1のいうことは全くもって正しいよ

ずっと終身雇用年功序列でやってきた日本人には輪絡んだろうけどｗ

>>488
時代錯誤のマルクス信者？w

>>492
ああ　いつもはもっとバカにはわかりにくい話するからね
インテリは嫉妬されるからつらいわ

たまにちゃうねんな　言ってる事の基本哲学はかわらんし
ようは今回はたまたまわかりやすい言い方しただけやね

>>422
('A`)現実として今現在の日本ってそういう感じだよ
オリックスの宮内や竹中先生周辺のお話しを追ってみると
構造改革・規制緩和という物を実に巧く自分達の利権として
囲い込んでる・・・

なんだかよくわからない切実感を作り出しそのせいで人が死ぬのも厭わないお仕事です

>>498
正しいとしても、「それを自分でも実践できていない」ＯＥＣＤが日本に「お前がやれ」と
言ってきているのが問題な訳で。

「格差」「格差」と言っても、社長と新入社員の所得差がたった１０倍だろ？
こんなに格差の無い国は旧共産圏でもそうそう無い。
「格差社会」なんてマスゴミの作った捏造問題ですよ。
日本人は細かい差異を気にする民族だから余計気になるのかも知れないけどな。

>>487
だからパレート法則ね
>>499
修正資本主義がどうマルクスになるのかkwsk
共産主義は私有財産認めてないよな？

【ニート川柳】風車　風が吹くまで　昼寝かな
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151391826/

簡単に解雇できるなら派遣とかともう変わらんと言うことか

ていうか、もう死ぬ覚悟はできてるだろ？
もうなるようになれだ！

>>501
村上ファンドもすべて悪とは思わないよ。
漫然とした企業経営者の存在の方が問題。
移行過程で儲ける人が出るのは仕方がない。
儲けすぎなら税制とかでの対処は可能だしね。

>>487

そういうものの言い方の人間に、こういう問題の対策はしてほしくないね。

>>500
典型的な虐められッ子の言い訳ﾜﾛｽｗｑｑｑｑ
なかなかセンスあるじゃないか。ｑｑｑ

正社員だけにすればいいのに。

>>504
そうだな
２倍ぐらいにするべきだ

>>482
おまえに
市場経済の欠点教えたろか

それは無限の成長はないという事や

常に成長を必要とする市場経済は成長ができなくなると
崩壊する　それがいわゆる大恐慌や

壊れた市場を修正して立て直すのは市場原理では無理
社会主義的な非市場原理がひつようになるわけやな

>>499
2chでメジャーなはずの意見を述べる人が、なぜかどのスレでもこそこそと単発IDな件。

自民不祥事のスレで民主叩きのコピペを貼り付ける人も、地方問題で東京至上主義の捨て台詞を書き込む人も
なぜか単発IDで、なおかつ同じ傾向のカキコが大量に集中する。

ドイチルが党を荒らしまくってんのが気に食わんとばかりに
秘書給与着服をリークした旧社会党の残党が指名解雇食らうのは
仕方ない気がするな
あれがなければ議席が共産党以下までは落ちこまなかったろ


そもそもしがみついたところであと２〜３年で無くなる党なのに
意味ねーじゃんw

>>496
内部留保のことじゃないかなあ。
従業員を締め付けるくせに
日本経済を圧迫するくらい溜め込んでる企業はいくらでもある。
奥田のとことか。

>>505
社民や共産やマルクスにはまったく縁がないもんでねw

>>509
だが法律違反はいかんよ

>>422
賃金は社会への貢献度で決定する。より大規模な需要システムを作ればそれが評価されるのは然り。
別にマルキシズムとは関係ないと思う。
寝てても儲かるシステムを作って大金を手にするのは市場原理に適ってる。

役員も解雇しまくれよｗ

>>518
何？ろくな知識もないくせに他人をマルクス信者呼ばわりしたの？
馬鹿極まり。

>>511
ところで君　２ｃｈ初心者？
釣りまだあきてへんねんな

>>518
君の立場は2chでメジャーのはずなんだから堂々とトリップでもつければいいのに

>>514
> 無限の成長はない

ここが一番のマルクスなw

>>513
独身の新入社員も40代子供3人もほぼ同じ給料ですか。
誰も子供生まなくなるね。

>>509
('A`)イヤ･･･そういう問題じゃなくてさ
オリックスのお話なんかではこういうのがある


オリックススレより。
------------------------------------------------------------
宮内と福井は、同年齢で、初亥会とかいう懇親の会を一緒にやっている。
福井が、村上Ｆに投資したのは、この会で宮内から勧誘紹介されたから。
にもかからわず、新聞報道は、福井の言い分どおり、「富士通総研」に村上が
出入りしてからだって。 アホか、出入りしていて、あったからぐらいで出資しねえよ。
それと、ザ・アールの奥谷っていう女社長が村上Ｆに出資してたのも、宮内紹介筋。
宮内以下、オリックスの経営陣は、奥谷のおばしゃん大好き、社内研修に
奥谷オバチャンの会社を使ってた。
今の経営者や部長クラスの中途入社に、奥谷紹介の人までいるよ。
奥谷のおばちゃんは、オリックスとほぼ同時期に、村上ファンドから手を引いた。
宮内か、その他奥谷と懇意な役員が教えたんだろ、あぶないよって。
ひでえ話だ、ここまでくると、やりすぎ。

おまけ
【ザ・アール奥谷禮子　 社長財界遊泳術の真骨頂】
生田郵政公社総裁や宮内オリックス会長など自分を高く評価する著名人と連携し
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php
座長の宮内義彦氏が代表を務めるオリックスはザ・アールの第２位株主←←←←←←←

33 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/06/25(日) 06:00:08 ID:AM1jkHKt
郵政民営化利権ウマ〜♪

＞生田総裁は'07年10月の民営化に照準を合わせ、全国の特定郵便局を原則的に普通郵便局と一本化し、
＞さらに郵便局職員の格付けや内部事務のアウトソーシングを進める方針を示している。
＞そして、すでに職員の「星認定試験」（格付け）や接客サービスの研修をザ・アールに委託しているのである。

いや、賃金も大筋では需給で決まる。市場原理で決まってる。

今は雇用への需要がたいして無いから、安く買い叩かれてるだけ。

負け組みのくせに勝ち組みの味方する奴って何がしたいの？

>>522
> ろくな知識もないくせに

マルクスがロクな知識（大笑

>>528
需要というのが雨のように天から降ってくるかの口ぶりだな

>>525
じゃあ　過去に何度も大恐慌などで
市場経済が停滞、崩壊した事例を市場原理で説明してもらえないかね

なんで万能の市場経済が壊れるわけ　　万能なはずの市場経済で
なぜ不景気はなぜおきてしまうわけ？

>>530
経済学部って、地雷みたいなもんだよね。
なんで地雷を放置してるんだろう？

>>525
じゃあどうして株取引がゼロサムだって言われてるの？
どうしてインフレは永遠に続かないの？

>>529
一生負け組でいたい？

問題はここだろw

>>530
単発ID乙。
修正資本主義やってない国挙げてみなよ。

>>532
おい、また前みたいに皆からボコボコにされるぞ！
悪い事は言わん、やめとけ！ｑｑｑｑｑｑ

>>529
上手く取り入れれば、自分も勝ち組になれるかも知れない。
反発してたら一生無理だろ

>>532
その前に、社会主義計画経済で起きた慢性的不景気は一体なぜ???

>>527
そのア×ルって会社は派遣会社だろ
このバカ女は新聞でも何回か見た
もっと規制緩和して自分の派遣会社を儲けさせてみたいなことを言いまくってたな

マルクスはロクな知識じゃないが
マルクスも読めない奴は更にロクな知識持ってないな

>>536
> 修正資本主義

んじゃ、
これの説明からなw

ウザいから書かない方を期待するけどね。

ＯＥＣＤも日本をもっと弱くするために画策している。日本は独自の理念を持たないと益々おかしくされる。
アメリカ、中国、韓国、ロシア、ヨーロッパ諸国の言いなりになることは日本の弱体化につながる。

正社員解雇を安易にすればおのずとそんな転職問題は減るよ。
人がいなけりゃにっちもさっちもいかなくなるから。
もうそろそろ限界だろ？

>>522
チーム施行の雇われバイトには、格差拡大を批判する奴には
共産主義者のレッテルを張れ、というマニュアルが渡されてるんだよ。

ここはケインズ信者が集うスレですか？

>>537
IDがラテン系のわりには陰湿な釣りやな
おまえアジア院に改名汁！

>>541
マルクスなんて一切読んだことは有りませんねw

パレートの法則ってのは

＞売上の8割は、全従業員のうちの2割で生み出している。

これのこと？俗流経済学ではよく引き合いにだされるらしいが。

>>542
例えば公共事業も政府の社会保障も規制も限りなく少ない市場原理な国な。

OECDが日本の労働力の質の低下を狙った発言ｷﾀｰ

まあ、独占禁止法とか、どの国にも存在する労基法各種は
剥き出しの資本主義だった１９世紀の反省から生まれたもので
一種、社会主義的な政策とも言える。

市場の失敗を何度も繰り返した、歴史上の経緯から
市場の有効性を踏まえつつ、規制などで適宜調整するスタンスのことを
修正資本主義という。

>>540
('A`)そう・・・
結局馬鹿を市場原理だグローバリズムだともっともらしい言葉で
騙してるけど、実際起こってることは竹中先生を筆頭に新参者が
守旧派の築き上げて来た利権を潰して新しい利権の囲い込みに走ってるだけ・・・

>>546
ケインズなんてマルクスの派生じゃんかよw

修正主義者のプチブルという悪口があったっけ

>>547
小生のハンネがラテン系じゃないの？ＩＤは特にラテンじゃないですよ？ｑｑｑ
お前のハンネも明るく楽しいって付いてる割につまらないな。ｑｑｑｑ

資産と所得に係るジニ係数１と失業率１００％（＝消費税１００％）へ向けて皆さん邁進しましょう。
自分の所得が他人の消費（若しくは投資）であることを忘れた子羊は地獄を味わってもらいましょう。

>>556
コテハンなのってる割には内容の無い釣り発言ばかりやね
つかみはええから　そろそろ本題始めれば？

もしかしてそれで終わり？

>>549
利益を産み出さない八割切ったとしてもまた同じ比率になる法則
君が言う本物の経済学とやらをとりあえず教えてもらいたい。

>>554
むしろケインズは、資本主義を延命させた人という扱いのハズだけど。

>>560
一般理論か。

>>553
まあ政治というか世の中は利権の奪い合いやからしょうがないわ
利権の奪取によって世の中がよくなればそれはそれでええ分けやし

松平か田沼かなんて議論は潔癖症の書生論にすぎんわけやし

何見当違いの寝ぼけたこと言ってんだOECDは

これは経営者と就労者の格差を拡大して
アメリカみたいに全体の２０パーセントの一握りが富の８０パーセントを握るという
究極の格差への移行をにらんだ発言にみえる。

虎ノ門から第二次世界大恐慌&第三次世界大戦が勃発するよ

予言。

経営者も解雇できるならいいんだけどな
日本の会社のトップは責任とらなすぎ

>>562
必死に話題に溶け込もうとしてハブられてる君
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽｑｑｑｑ

☆下流に向かうわが暮らし　所得・消費での二極化が顕著に
・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
　（文部科学省「学校基本調査」2004年）
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
　�@夫婦共に正社員世帯　　�A夫が正社員、妻は主婦の世帯
　�B夫婦共にパートの世帯　�C夫がパート、妻は主婦の世帯
　２０−２９歳　�@(６７６万)　　�A(３６８万)　�B(２３２万)　�C(１１８万)　
　３０−３９歳　�@(９００万)　　�A(５２２万)　�B(２８３万)　�C(１６３万)　
　４０−４９歳　�@(１０３６万)　�A(６４６万)　�B(２６７万)　�C(１４７万)　
（内閣府：国民生活白書）
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ　キーエンス　平均年収１３３３万円　生涯給与６億円
弁当容器メーカー　タイセイ　平均年収２０６万円　生涯給与７８００万円
　ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で５億もの差がつく
（週間東洋経済５月１３日号　生涯給与特集）
・米英に近づく格差社会日本　ジニ係数による国際比較
　　→全員の所得が同じで完全平等なら０　所得を独り占めなら１
　スウェーデン　０．２５２％　ドイツ　　　　０．２５２％
　フランス　　　０．２８８％　イギリス　　　０．３４５％
　アメリカ　　　０．３６８％　日本　　　　　０．３２２％
　ж日本も貧富の格差が大きいアメリカに近づいている
(三浦展「下流社会」光文社新書 P23)
・消費面でも二極化の動きが顕著に
　トヨタの最高級車レクサスは注文が追いつかないほど売れている
　その一方で数がはけるのは軽自動車ばかり
　インスタントラーメンの日清では高級ラーメンを売り出す一方で
　さらに安いカップヌードルの販売に踏み切る

ただたんに自由競争の結果によって格差がつくのを問題としているのではなく
格差が次世代引き継がれ拡大固定化する傾向が自由競争の土台を崩し
将来の国力の低下を招くのではないかと危惧されている。
　

>>559
まあ、大学の教科書ならスティグリッツあたりあげとけば無難じゃね。
経済学の古典では、リカードが結構さいきん見直されてると感じるね。

>>480
軽自動車は普通自動車よりも強度が落ちる。だから安全度は低い。

だけどこのことをメーカーは認めない。
シートベルトもエアーバッグもしっかり装備しているし、車体が軽いしスピードも低いんだから安全度は変わらないとか？
ありえないよ。

燃費と価格を考えなければ、みな大きな車に乗りたいだろ。安全だから。

＞日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた

これは失業率が低い、そしてみなが正社員で所得が安定してるっていう意味

＞「最近は就労者の所得格差が拡大している」

これは最近非正社員が増えて、正社員との間で差別的格差が発生してるってこと

ではこれをどう解決するか？

全ての人間を正社員にして旧来の日本的労働環境に戻すか？
そんなことをしたら日本企業の収益が悪化する。過剰な労働力を抱え込んで企業倒産が続出。
アジアに労働が流出。日本社会が空洞化。日本社会が崩壊する。

唯一の解は、日本にアメリカ的流動的労働市場を形成して企業がいつでも正社員を解雇できるようにする。
そして解雇された人は新しい職場を探せるようにする。

そうすれば正社員と非正社員の格差はなくなる。（笑）

それを言い換えると

＞「正規雇用への保護が手厚すぎる」

ＯＥＣＤの主張は全く正しいね。

外圧ってパワーロンダリングだよな
火元はどこだ

>>562
('A`)問題なのはそこでね・・・
利権の奪い合いで世の中が良くなるのならいいんだけど
竹中先生を筆頭とする新興勢力は市場原理を旗印に富の一極集中を
しようとしてる訳だから大多数の庶民は痛い目見るだけだよ・・・

その証拠にいざなぎ景気を抜きそうな程好景気だと言われてるのに
内需の伸びがあまりにもしょぼい・・・
新車ひとつとっても原油高のおかげで欧米で好調だけど国内ではほんとに売れていない

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
● どうか１日も早く皆様が 通貨への隷属と物質一辺倒 という妄想 から抜け出せますように！ ●

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

>>566
そこで株主ですよ。

株主：今期下方修正が出たのはなぜですか？
社長：○○市場はコスト的に有利なアジア勢の攻勢もあり、
目標売り上げを達成することが出来なかったからです。
株主：アジア諸国の攻勢は予想できていたことですよね？
織り込んではいなかったんですか？
社長：予想以上に、厳しい攻勢だった、ということです。
株主：そんな甘い見通しで済まされると思っているんですか？
適当な数値をでっち上げるならばバイトでも出来る。
社長の退陣を要求します。

そういや株主総会の案内がいくつか来てたな。
泡沫株主なんで全部見てもいないが。

>>567
釣りしかできないでコテハン名乗る勘違い野郎が２ｃｈにもいるんですね

中身が無いだけに自己顕示欲だけが強いナルシスト丸出しですね。
ホモにおおいんだよね　そお言う人　そおいえば　なんかキモイね　温度が

>>571

正社員の保護が手厚いのは、欧州。
日本は簡単に解雇できる。

ＯＥＣＤは文句を言いたければＥＵに。日本に因縁つけるなよ。

コテ同士の煽り合いって始めて見たが、見苦しいな

>>576
そういう釣りは他所でやりなさいよ。
スレ違いだろ。皆迷惑してるのが解らないの？ｑｑ

　使えない奴が居残り、使える奴が去っていくからしかたねぇだろ。

南米院ってウンコ食う奴だっけ？

>>577
欧州も正社員の解雇がこんなんなせいで、失業率が上がって大変なことになってる。

（日本はパート、派遣、アルバイトなんかの以上に賃金が低い人たちの犠牲によって失業率を下げてる）

福祉に重きをおいたヨーロッパの経済も死にかけだよ　（先進国に共通した病気だ）

>>571
それが唯一の解ならそうするしかないだろ。

だが不安定な雇用形態が続くから結婚できない奴は増えるし少子化はますます進むね。

もう一つの解答があるんだ。
それは、格差拡大の方向、支配層と被支配層の形成だ。

>>573
そこは今　ようやく分配の話が出てきてるわけで
竹中さんがでてきて日本の金融立て直すまでは
日本経済のクラッシュ回避に必死で分配する話をする余裕がなかったわけで

まあ自称景気回復で金溜め込んだ一部の大企業から
吐き出させる政策採らせるしかないよね

日本に今必要なのは国家社会主義とファシスト党

それに今一番近いのは公明党です

資産と所得に係るジニ係数１と失業率１００％（＝消費税１００％）へ向けて皆さん邁進しましょう。
自分の所得が他人の消費（若しくは投資）であることを忘れた子羊は地獄を味わってもらいましょう。

http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/074.html

南米院ってこんな壊れたやつだっけ？
北米院が基地外なのは知っていたけど。

株主、経営者、就労者、全部平等ならいいけどね。お互い供与するものが違うだけなんだからさ。
つまり、就労者や株主の権利による経営者の解雇、
就労者や経営者による特定株主の排除。
お金を出したからといって、また儲けるシステムを生み出したからといって
就労者の権利よりも株主、経営者の権利が大きいというのはおかしい。
お互い供与するものが違うだけ。
この問題は株主、経営者と就労者の権利格差の拡大になる。

>>585
カリスマ池田の後継者がいない公明党は近いうちに分裂するよ。

>>587
南米院ってコテは複数いるのですよ。ｑｑｑ
知らないのですか？ｑｑｑ

★雇用格差がどんどん拡大中(このまま放置すれば改革路線のアキレス腱になる)

パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この１年で増加した雇用者の９割以上を占めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
完全失業率は３年前の５・５％をピークに改善を続け、今年２月以降は４・１％に低下しているが、
非正社員を中心に改善している実態が裏付けられた。
とくに２５〜３４歳の増加が目立ち、前年同期比で３０万人も増えた。
就職氷河期に高校や大学を卒業し、正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、
高年齢化していることをうかがわせた。

非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、雇用形態も不安定で、結婚や出産をためらう傾向が指摘されている。少子高齢化で国の財政が
逼迫（ひっぱく）する中で正規雇用の拡大は大きな課題といえる。

人材派遣業法は世紀の悪法、２０年前に戻れ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm

>>582
馬鹿ですか？ｗｗ

だったらＯＥＣＤが文句言うべきは、正社員雇用がガチの欧州だろ。

日本なんか何の関係も無いじゃん。
欧州に比べたら、日本の解雇はザルですよｗｗｗ

スポーツ選手や、最近改正された教授や研究職員のように、
３年契約とか５年契約とか、流動的にすればいいのに、
終身雇用は確かに助かるけど、現にこの格差じゃ、もう破綻してるも一緒だし。

>>583
流動性の高い労働市場では、（経済さえ好調なら）能力なりの仕事に常にありつけるから
自分相応の相手とはちゃんと結婚できるよ（笑）

あと支配層と被支配層っていうのは日本に伝統的にあるんだｗ

江戸時代　支配層＝武士、公家　被支配層＝農民

現代日本　支配層＝公務員、政治家、医者、官僚、弁護士　被支配層＝サラリーマン　その他＝ニート（笑）

資本主義社会には支配層と被支配層というのはない。ただ能力に応じた富を得るだけ。

Hね！話のわかる方はこわーい

>>590

知らなかったよ。
壊れたやつって言われてもレスしてくれるなんて、
なんかいいやつだな、おまい。

>>590
でもみんなqqqっていってるよ。南米院の中の人になるための決まりがあるの？

一揆じゃ

OECDは前にも同じこと言ってたな。
全面的に同意。

>>588
日本の株主、経営者、労働者の関係は異常だね
まあ日本の社会の構造自体が伝統的に狂ってるんだけど・・・

本来経営者というのは株主が決めるものだ　労働者は経営者が決めるものだ

株主というのはカネのある人間がやるものだ（笑）

なんかこの間、フランスで解雇についての法律をめぐって大騒ぎにならなかったか？
対日審査やるものは、若年層解雇をやりやすくする法律を通そうとするほうに組してる
わけかいな。

>>597

マニュアルとかあったらやだな。
『私が南米院で1000レス稼いだ5つの方法』とか。

>>596
そうです、小生は良い方の南米院です。ｑｑ
家庭的な話やまともな話しかしない南米院こそ
実は悪い南米院です。ｑｑｑ

>>592
>欧州に比べたら、日本の解雇はザルですよｗｗｗ
根拠は？

ＯＥＣＤは日本に毎年６４万人移民を入れよ
と要求するカルト団体です。

労使関係が欧米並みにドライな関係なら
上手く行くかも知れんけどな。

ＯＥＣＤの指摘は完全に正しいのだが、日本には正社員利権というものがある。
正社員という地位にぶらさがって、無能なくせにいい暮らしをしてるやつらが何千万人もいる（笑）

だからどんな政党も正社員利権に手をつけられない。
（他にも公務員利権、主婦利権、百姓利権、公共事業利権、医者利権、弁護士利権・・・この国は不当な利権でできた国だ）

そして日本の労働市場が閉鎖的なままに日本経済は破綻（笑）

>>588

なら、儲けれなくなった時のリスクも、
労働者も背負うべきだな。

これに反発してる奴はどうすれば日本の若年非正規雇用の問題が解決すると思ってるんだ？
今の日本の無駄に手厚い正規雇用の保護政策はどう見ても企業の正社員雇うインセンティヴ削いでるだろ。
しかも公務員と同じで無能中年が無駄に保護されていすの絶対数まで足りてないし。

正社員の解雇が困難なのはフランスやオランダもそうだが・・・
アメリカやイギリスでは常に労働者団体が社員解雇基準の引き上げを求めて闘っていて、
会社がそれを受け入れることが「人道的」であるという風潮があるのに・・・

>>607
ＥＵを知らない馬鹿乙ｗｗ

シュローサー氏はこう警告している。
「長年、わたしたちは、"市場"に服従せよと言われ、需要と供給の法則にあらんかぎりの信頼を寄せてきた。
ここで忘れていた、いや見て見ぬふりをしていたのは、市場が効率にしか報いないという事実だ。
ほかの人間的な価値観はことごとく、邪魔物として排除される。やがて市場は、賃金を、これ以下はないという
水準にまでとことん押し下げるだろう」。

非人間的な社会、非人間さを加速させる競争が過熱していくわけだ
これからますますな

国も社会も荒れ果てるであろう
それこそが目的なのだろうが

ならば俺も人の心を捨てよう
金持ちが勝ち組とやらが暴漢に襲われ、その家族が犯罪に巻き込まれようが
嘲笑って眺めよう、同情などはせんよ

だって、それがおまえら勝ち組とやらが望んだ社会なんだろう？

やがて人の心を失った動物の群れで埋め尽くされこの国は終わる

ならば　滅　び　ろ
虚ろなる者どもよ

国賊の株ニートが国民総非正規雇用を必死にプッシュしてますねｗ

これが有効求人倍率１倍の実態

有効求人倍率１．００の内訳（非正社員が１．５８倍、正社員０．６５倍）
→つまり正社員は、求職者１人につき０．６５社分の採用枠しかない。

非パート有効求人数は１５０万人で９２年９月の１．２倍
パートの求人数は７１万人と３倍。

新規求人数（７０万６２９４人）のうち正社員の割合は４４．９％
→１年前と比べても０．６ポイント下がっているのが実態だ。

新規求人に対する就職件数割合である「充足率」は正社員が２１．６％
非正社員は１７．２％で１年前より２．８ポイント低下
→厚労省は「正社員を望んでも非正社員の求人しかないことも考えられる」と分析

地域間格差もますます広がっている。
　トップの愛知県（１．６１倍）は９２年９月の数値を０．０７ポイント下回った
　　　　　東京都（１．５４倍）が０．６２ポイント改善するなど、
　→有効求人倍率が上位の都道府県の多くは９２年９月時点を上回っている。

　下位県は最下位の沖縄県（０．４１倍）が０．１１ポイント増だったの　を除けば、
　青森県（０．４４倍）が０．０６ポイント減、高知県（０．４８倍）が０．１８ポイント減、
　長崎県（０．５５倍）に至っては０．５５ポイント減と半減しており、

→大半が９２年９月の水準に戻ってはいない

>>613
ごくつぶし窓際リーマン乙。

ＯＥＣＤは毎年最低６４万人以上の移民を日本に入れよ
と要求しているカルト団体ですね。


例：フランス
イスラム移民が500万人で移民暴動勃発。
移民の生活保護で財政負担莫大。失業深刻化。

フランスの正社員の方が何倍も…

契約と派遣の形態は、今すぐに是正すべき

日本を蝕む無数の利権。（日本は不正利権によって成り立った不正国家ｗ）

正社員利権　・・・　これを守るために、正社員の解雇ができない。　流動的労働市場が形成されない。　
　　　　　　　　　　　非正社員が不当に安い賃金、劣悪な労働環境で働かされる。
公務員利権　・・・　公務員の数を減らせない。公務員の給与を減らせない。
百姓利権　・・・　不当に高い輸入関税を課して、国内の物価を吊り上げる。
主婦利権　・・・　離婚をすると主婦が慰謝料をがっぽり持っていく。　非嫡出子の不当差別。　など。
医者利権　・・・　医療保険＝医者への補助金
公共事業利権　・・・　いわずもがな、カネのばらまき

そして利権をばらまくことで経済的に国民を支配するというゆがんだ社会システムｗ
（これが日本が社会主義国だと揶揄される由縁だろう）

>>今の日本の無駄に手厚い正規雇用の保護政策はどう見ても企業の正社員雇うインセンティヴ削いでるだろ。
その発想から、対策を打ち出したら猛反発を食らったのがフランスなんだけど。
ドイツも法整備に入ってるらしいけどどうなることやら。

OECDの意見はその点では世界の風潮に歩調をあわせたものだね。

今日の日経夕刊にこの事書いてるじゃんｗ
日経記者もネタ探しにここ見てるのねｗ

ライブドアの企業買収で問題提起されたけど、
「会社はいったい誰のものか？」だけど、
公のものだと思う。
株主は金だけあっても財に変換して社会で循環するシステムがなければいけないし、
就労者は労働力だけあっても設備などにかかる資本がなければいけないから
お互いもちつもたれつの関係のはず。
だから就労者が特定株主を排除できる権利があってもいい。
金を出すヤツの権利が一番大きいのはおかしい。

>>604
ドイツに住んでたが、法律があったあず、勝手に解雇できないって、
アルバイトも解雇できないんだよ。
だから、使えない人間がいると、炊事場やトイレで、愚痴る社員とか結構いるよ。

で引越しやらなんやらで、転職すると、いやーよかったよかったー
って飲み屋でパーティーまでするからね。

でも欧州は日本と違って、転職を前提とした流動的社会だから、
死ぬまで会社に居座る社員ってほとんどいない。

>>618
ＥＵを知らない大馬鹿乙

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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
● どうか１日も早く皆様が 通貨への隷属と物質一辺倒 という妄想 から抜け出せますように！ ●

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩

>>609
だからといって
別に無能者を解雇する必要は無いだろ
無能者がつりあわない法外給与をもらってるのが問題なわけで

賃金を能力に合わせて下げた分を新規の雇用に回せばいいんでない
あるいは株主に配当するか？　分配の仕方を工夫するこったね

>>620
二年ぐらい前か去年にもOECDは同じことを言ってたがそれほど話題にはならんかった。
時代が変わったな。
何せ当時は小泉様のお友達であらせられる宮内さんが「派遣の規制緩和が雇用を生んで
出生率をあげる」とか言ってた時代だし。

>>619
欧州の雇用向上の核心は「移民排除」

ドイツ、フランスでは厳しい移民禁止策が始まりつつある。
国民も大喜び

日本のような社会で欧米型にしようとするから無理がある。

職を転々としていると再就職がどんどん困難になる日本社会で
欧米の様に気軽にクビを切られたらやってらんねえぞ。

これでは格差関係なく正社員を解雇で脅して過重労働させるだけじゃないの？
派遣でもきちんと賃金支払うように監査の仕組みを見直すべき。

なんか矛盾してないか？能力主義の成果報酬に移行してきたから
格差社会になったと思うんだけど。
誰もが厚遇な正社員を目指すならこんな二極化はしなかったような

お〜い！
おまいら！

これから日本は、大阪化するんや！

大阪はな、賢い奴はめっちゃ賢いけど、
アホな奴は、とことん究極までアホやねんど！

これから日本全国がそーなんねん！

>>619
フランスの反発はとうぜんだ。
なぜなら、若者の雇用のみを差別的に流動化しようとした。
（社会全体を流動化させるとさすがにフランスの正社員からの反発がきついと思ったんだろう）

しかし若者の雇用のみを流動化させるなど、若者の同意が得られるはずがない。暴動がおきるのも当たり前。

世の中で一番あってはいけないことが不当差別だからね。

あれが当初の計画通りに、若者向けでなくて全ての社員の雇用を流動化させるものだったら正しい法案だった。
（フランスの無能な正社員の反発は必死だが）

>>622
確かにドイツもEUの中では長期雇用なほうだが平均の勤続年数では日本のほうが
相対的に上だったような気がするが。
ソースは忘れた。
>>625
賃金の下方修正は無理。絶対無理。

なんだよ
また自分が有能と勘違いしてる馬鹿が正社員不要論をうたってるのかよ
ハッキリ言っておくぞ
正社員解雇で真っ先にクビになるのは口先だけで実力が伴わない
>>609>>594
こういう輩だよｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／ 愚民ども俺のやったことは全部ここに書いてある。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　 ＼　http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

     　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
    　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
    　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|      ________________
    　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／  恩をあだで返す奴らはもういらん！
    　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　陰謀と盗みで頭がいっぱいのところに神様は発明の才を与えないよ。
    　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
    　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
    　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
    　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
    　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

つまり完全なアメリカ化をはやく達成しろということですね　小泉君

>>625
そんなこと言いながら
「都道府県の定める最低賃金は低すぎる」とか文句を言うプロ市民もいるからな。

>>634
なら貴様がこれに反発する道理は何もないわけだ。

>>612
結局、悪は無明より生ずるという事か。

>>633
>賃金の下方修正は無理。絶対無理。
NTTとか子会社つくって子会社に配属させたりとかして賃金さげてるし
解雇ができて賃金下げるのはだめなんて　なんかおかしくね

解雇しやすくなれば
会社各自が派遣通さないでマージン抜かれない高い時給でバイト雇えるんじゃないの？
その方が派遣やパートはいいんじゃない？
時給１２００〜１５００円が１５００〜１８００円くらいに上がった方が

>日本のような社会で欧米型にしようとするから無理がある。

麻日の読み過ぎだな。
欧と米はまったく違うぞ。
知ったかすんなよ。

>>625
解雇ができるようにして市場を流動化しないと、労働にみあった賃金にすることなんて不可能。

日本の成果主義なんてインチキだよｗ

>>632
ほんとに馬鹿だなｗｗ

あれはフランス移民暴動のときに、アラブ移民2世に、フランス企業雇用を
ウラで約束してしまったドビルパン首相

そこで企業に移民を入れるための「お試し」制度をつくろうとし
同時にフランス人若者排除を狙ったんじゃないか。

国民が激怒して当然だべ。

正規雇用は労働者というより労働貴族化してしまったからな。
程度の差はあれ正規雇用は基本的にそう。

脳内にしかない自分達の「普通」を押し付けて悦に入る団体だな。

>>636
アメリカはもうけた企業が配当とか自社株買いばんばんやるので
積極的に還元してる　だから国民も株かうし

日本の企業ってもうけるだけもうけて還元しないから
腹立つよ　配当性向アメリカの２分の１ぐらいしかないし

どうせ適当な見た目だけのばら撒き予算撒き散らすだけだろ？
弱者から搾取することはあっても手なんて絶対差し伸べないよな
手を差し伸べる＝自分の取り分減る

なんだから

格差は問題だから正社員の流動化をやれって？
まー派遣社員を正社員並みの待遇にすればいいんじゃね
そうすりゃ正社員減らしても派遣増やしても問題は無いだろ
日本人がそれに耐えられるかわからんが

所得格差を問題にするのはいいが、その対策として正社員の保護をやめてしまえば
労働市場的には正社員という立場が絶滅しすべての労働者が非正規雇用になって
しまう。つまり一般労働者間の所得格差はなくなるが全員が貧乏になってしまう。
その一方で富裕層や超エリート層との所得格差はさらに拡大するだろう。
新自由主義の弊害を治すためにさらなる新自由主義化を推進するなんて悪いｼﾞｮｰｸ
を真顔で勧めるとはOECDもIMFと同じ穴のムジナなんだな。

正社員をクビに出来やすく出来れば
家のために30年ローンとか組む人も減るので
けっこういいかも

OECDにしては奇妙なレポを出すな。
原文ないの？

>>517
>全ての人間を正社員にして旧来の日本的労働環境に戻すか？
>そんなことをしたら日本企業の収益が悪化する。過剰な労働力を抱え込んで企業倒産が続出。
　労働力は足りないのでは？
>アジアに労働が流出。日本社会が空洞化。日本社会が崩壊する。
　抱え込んでいる過剰労働が何で流出するの？
　

この小話面白かった。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、
自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、
もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は
上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>650
社会がそれに慣れるまで20〜30年は必要だろうな。
その間に「雇用不安」を理由に結婚・出産を控える労働者急増、
この糞国家に終焉が訪れるだろうな

>>650
じゃあ非正規雇用は正社員様のために使い捨てられる奴隷社会のほうがいいのか？

労働力の流動化か・・・
じゃ、まず公務員からしてもらおうかね。

採用時の年齢制限を撤廃し、解雇する時のハードルを思いっきり低くする方向でやってくれないかね。

【格差社会】　日本、公務員の解雇が困難過ぎるのは問題

無能地方公務員の解雇が困難なのが問題　　　




　　　　　

>>647
日本は株主の地位が低すぎるんでしょ
（逆に言えば経営者の地位が高すぎる）

おかしいんだよこの国の社会構造は

>>650
＞一般労働者間の所得格差はなくなる

能力に応じた所得格差は残るよ（能力に無関係な不当な格差はなくなるが）

＞全員が貧乏になってしまう

そうとは限らん　ただ自分の能力に見合った給料がもらえる世の中になるだけだ

>>650
注意が必要なのは
「欧米でもこう言ってますよ」
と話を進めたがる政治家
これを利用するかもしれん

「欧米では〜」という政治家は信用するな
こいつらは欧米の都合がいい部分しか言わないからな

>>654
どの道無駄に手厚く老人正社員保護してるから終わってしまう。
老人の利益が多少は若者に流れる分こっちの方が長生きできる。
おわかりかなご老体？

>>655
いやそこは勘違いで正社員を解雇しやすくしても
非正規雇用者が変わりに採用される可能性は新卒採用重視の日本社会を
見てるとありえないと思う

>>662
それは勘違い。
年食って正社員に採用されてる奴は０ではない。
その数値が拡大するのは確実。
まあ解雇者の方が増えるのも確実だろうがいずれは頭打ちになる。

>>653
こういった皮肉のきいた小話、他に無いですか？ｑｑ

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

いやぁ、ついにきましたね。正論です。解雇規定をゆるくして、非正規雇用の待遇を
手厚くしましょう！

>>659
＞そうとは限らん　ただ自分の能力に見合った給料がもらえる世の中になるだけだ
賃金への市場原理は、流動性の高い下層部分と、
流動性の低い上層部分（そもそもこちらは市場と言えるかも疑問だが）という、
構図があるかぎり、機能しないでしょ。

>>659
>おかしいんだよこの国の社会構造は
だね　戦中の統制経済が色濃く残ってここまできたのがその原因かもね
誰の統制って？戦中当時革新官僚といわれたやつらの作った統制社会ですよ

今の世の中は明治官僚の作った社会とは継続してない可能性があるから
これが本来の日本の姿かというとそうは思えない

>>655
新自由主義者は、正規雇用と非正規雇用の格差が問題だと言うが、経営陣などとの
格差拡大は容認・助長だろ。格差縮小を言うのなら、累進課税の強化と法人税の増額
が効果的なやり方です。お前ら、新自由主義とかのたまう拝金主義者は平気で詐欺を
働くよなｗ

>>652
いちいち説明してやろうかｗ

途上国の方が物価が安い→途上国の賃金が安い→企業は途上国の人を雇ったほうがいい

だから労働がどんどん途上国に流出して、日本社会が空洞化していくんだよ

今でもそういう現象は起こってるが、非正規社員を酷使したりして、なんとか労働を日本国内に
とどめてる状態。

もし非正規社員の雇用を禁止して、正社員の雇用を義務化したら日本の企業はばんばん倒産します（笑）

正規雇用と非正規雇用の待遇のバランス崩壊しまくり。
そのバランス崩壊は超氷河期に立法的にも強化されたんだよな。
少し感慨深い。

>>661
どのみち潰れるんだろ？ｗｗｗ

アメリカ型目指すってこと？
じゃ不当解雇されたら百億円訴訟とかそういう社会になるってことだね。

まぁ安心しろって。
俺ら貧乏人があらゆる意味でプラマイ0に戻してやるから。
ちょっとマイナス大目になるかもしれんがｗ

>>673
なる訳無いじゃん。自民党や経団連は、解雇金で即時解雇出来る制度を作ろうと
してんだけどｗ

もっと簡単にクビにできなきゃダメ。
無能な正社員の給料を派遣労働が支えるなんておかしい。

>>671
北チョンの脱北工作員定住の法案も通ったし、
国家総売却計画は順調だなww
日本が東朝鮮になる日も近いwww

>>670
それ製造業の話でしょ？外需割合低いからあんまり影響ないとは思うけど。
そうしないと生き残れない比較劣位な産業は淘汰された方が良いんじゃない？

>>663
何の技術も無い中途半端な年齢のやつ雇うなら
いったんベテランを解雇して安い賃金で再雇用したほうがよくね？
それでだめなら企業は新卒に走るのは間違いないよ

無能者解雇して若さも技術も無い若年層わざわざ雇うなんて
最後の選択肢だよな

そこまで現状の正規雇用は潤沢であまってないよ

>OECDにしては奇妙なレポを出すな。

日本人雇用縮小、移民大量促進。
ＯＥＣＤはグローバル主義者の巣窟。

世界一の金持ちゲイツ「金持ちになってよかったと思ったことはない」→財団を設立。
二番目の金持ちバフェット「ゲイツ財団に貢献したかった」→財産の８割、４兆円以上を寄付。
日本は朝鮮人の金持ちばっかりだから悲しくなるぜ。

>>667
上層だって流動性は高いでしょ
プロの野球選手だってしょっちゅうあっちこっちに移転してるｗ

もちろん経営者とか、そういうのもね

>>668
日本は江戸くらいから統制型の社会でしょ
これが日本の伝統なんだと思う
多分あと1000年たっても直らない

>>678
日本って製造業で食ってる国じゃないかよ
製造業が淘汰されたら日本終わるよｗｗ

>>666
ねーよｗｗｗ
正規雇用の立場が下がるだけで、非正規雇用の待遇はかわらんさｗｗｗ

労働力の自由化で経済よくなるかなあ。経営者側の思う壺やで。
社員も形だけで年収抑えられて派遣やバイトに近づいていくんやないの。
まあ、低いほうにあわせてｗ格差は小さくなっていくんやろけど

一定の基準は必要だけど、儲かっている企業が内部留保せずに、社員やバイトに還元するシステムが必要かもな。
そして還元しない場合は法人税を多く取るとか。
経済は、金まわさないとよくならないだろうに。

>>682
それプラザ合意まで。
日本は内需国家だよ。

アメリカの資産家はそういう寄付とか学校設立とかやるのが当たり前的な考え方が普通らしいね。
いいことだよな。

1987年　所得税の最高税率を60%へ引き下げ（高額所得者減税）
1988年　法人税率を42.0%へ引き下げ（大企業減税）
1989年　所得税の最高税率を50%へ引き下げ（高額所得者減税）
1989年4月　消費税（税率3%）スタート（庶民増税）
1989年12月　日経平均3万8915円87銭　過去最高値を記録
1990年1月　バブル崩壊開始
1991年　法人税率を37.5%へ引き下げ（大企業減税）
1993年〜1996年　昭和46〜49年生まれの団塊Jr.世代が大学卒業（現役入学者）
1990年代　新卒者が多いがバブル崩壊で就職先が減り就職氷河期（超就職氷河期）
1997年4月　消費税の税率を3%から5%へ引き上げ（庶民増税）
1998年　法人税率を34.5%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　法人税率を30.0%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　所得税の最高税率を37%へ引き下げ（高額所得者減税）
2000年4月　日経平均2万833円21銭　ＩＴバブル天井
2003年4月　日経平均7607円88銭　バブル後最安値を記録

■この20年間に行われたこと
・法人税減税、所得税最高税率引き下げ＝高額所得者減税、大企業減税（約130兆円減税）
・消費税導入、消費税率引き上げ、緊縮財政＝庶民増税、消費低迷、経済低迷（約130兆円増税）

→わざと国民の生活を苦しくしているのに出生数が増えるわけがない
→つまり、少子化は高額所得者と大企業経営者が意図的に引き起こしたものである

そして今、出産世代人口の急減による超少子化が始まりつつある
少子時代に生まれた子供が親になる時代がついにやって来たのである
親の世代の人口減少による出生数の激減＝超少子化が始まる・・・
首都・東京も例外ではない↓
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa06a0.xls

俺は経済にはてんで素人だが、
普通に考えれば、
「解雇しやすくなる→正社員を解雇
→失業者増大→不安定就労者としての雇用が増大」
というだけではないのか？
「解雇しやすくなる→正社員増大→不安定就労者の減少」
なんていう流れはあり得ないと思うがね？

しかし、やっぱり外国に言われるまで何もしないのが我々の国、ということなんですね(笑)。
これで改善されるといいですね。

>>676
簡単に採用できる社会なら
学校教育とかも無責任になりそうとか考えた事ある

学校サイドは採用されたからおｋですみたいな

やっぱ企業が正規雇用の採用を責任を持って厳しくしないと
人材育てる側の教育もユルユルニなるよね

>>679
正社員のハードル下げることでそれが増えていく。
それだけの話さ。

>>670
企業が海外に逃げるよって話かよ
だから出てけって言ってるだろｗ
安い人件費に釣られてどんどん中国でもベトナムでも行けよ
日本に残った人間はなんとかやるから心配すんな
さっさと出て行け売国企業

>>684
何か勘違いしているようだが正社員は非正規雇用よりは完全に経営者の方に立場が近い。
非正規雇用はしょせんはアウトサイダー。正規雇用はインサイダー。
だから非正規雇用は奴隷として使い捨てされるわけで。

全員正社員並の給料+茄子付きで契約社員化か。
再就職が容易なら文句は無いが。

>>687
>わざと国民の生活を苦しくしている
それはこの国の伝統だよ　生かさず殺さず（笑）

日本人はいつまでたっても豊かで幸せな人間にはなれないのだ

>>692
日本人の仕事がなくなるんだよ
今は世界中で労働を争ってる時代だ
劣ってる国家は衰退して、破綻して、崩壊するんだよ
日本はたぶんダメだろうねｗ

とくにトヨタ。
ブラジル人３０万人連れてきて中部の治安大悪化を
招いた責任はどうする！

ま、正社員もサビ残合法化で２４時間労働制になるんだけどな

江戸時代とか一部の金持ちの商人とか以外
庶民はほとんど日雇い労働者じゃなかったの？

贅沢言わなければなんだかんだでやっていけると思うんだけどなぁ
もう少し居住費が安ければ結婚して子供作っても日雇いで生活していけそうな気がする

ていうか、派遣なくせよ

日本は優れた社会主義国家だった
会社と言う集団安定を目指す組織を基盤として、
多段階にわたる流通で富が偏在せず広く少しずつ分配する社会互助システムは、
資源の無い国が、犯罪の少ない平和な国を作る知恵だった
しかし、規制緩和の名の元に全てを壊したんだからな

【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　よく個人の金融資産が1,400兆円（国民１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは
「資金循環統計」における、上記、家計部門の金融資産残高（1,416兆円）を指しています。　
本当にそんなに沢山あるのか、という疑問を持たれる方も多いでしょう。　確かに、この中には、
(1)企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金など（通常個人が必ずしも金融資産とは
認識していないもの）や、(2)個人事業主（個人企業）の事業性資金も含まれているなど、実際
には割引いて考えるべき数字も入っています。 　いずれにしても、家計の資産から負債を引いた
ネット純資産残高は約1,000兆円で、これが間接的・直接的に、非金融法人のネット負債残
高約500兆円と一般政府のネット負債残高約400兆円を賄っていそうなことがわかります。

>>694
>全員正社員並の給料+茄子付きで契約社員化か。
今の正社員の給料だと無理だな。
リーマンの所得の最頻値が500万円台前半として、400万円ぐらいにまで下げないと
完全雇用は無理。
しかも正規雇用の社会保障関係の企業の半額もちは結構カットして上で。

>>682
下層に比べりゃ高くないよ。
コンビニ店員と違い、プロ野球選手は誰でもやれるわけではない。
つまり、椅子の数は限られているが、選択肢のほうはもっと限られている。
日本の経営者の移籍なんかは、多くの場合仲間内で仕事回してるだけでしょ。

>>695
リアルホロン部おつかれさん〜

>>682
江戸時代や日本の文化を誤解している
どんな社会でも決まり事やはあるし完全自由な社会なんか無い
しね。
ここで言っている戦中の統制体制というのは
戦争に勝つなどの特定の目的のために自由が制限されるような
ある種特殊な状況下の事をいっているんだよ

戦中は戦争遂行のためだったけど　バブル崩壊までは経済のためだし
バブル崩壊後は統制体制が古くなってうまく機能しなくなった状態だろうし


第一昔からそんな統制型なら自由や民主主義が根付くわけ無い
文化とか慣習のそりが合わなくなるからね

だからもう、日本になにか期待すんのが間違ってるんだってｗｗｗ

>>698
君は江戸時代の暮らしをしたいの？
途上国行ったら良いんじゃない？止めないよ。

>>695
そのとおり
日本はもうダメだ
だから生き残れる企業のために出て行けと俺は言ってるんだ
さっさと出て行け売国企業

>>700
社会主義国家なんていまどきはやんないよ
現に日本が崩壊しかかってるじゃないかｗ

>>706
正論（笑）

いやー実際これってあたりまえの考え方でないの？

正社員というインサイダーは効率が低くても解雇されないから、バイトや派遣や無職の
アウトサイダーがその分就職できないという直接的効果が問題なだけじゃないよ。

正社員が解雇できないことによって、経済全体の効率が向上しないから、経済全体の所得水準・雇用量も
増えないという間接的効果によってますます失業は増えていく。調整機能不全による格差拡大のスパイラルだね。

>>698
じゃあおまえがそうすれば？ｗｗ

これはこれで問題だろ
つか、全員に等しく絶望感を与えようってかｗ

>>695
お前みたいな考えの人間ばかりだったら会社役員は楽だろうね！
競争に勝つためなら会社のために自分を犠牲にできるんだからｗ

>>710
ホロン部乙ｗｗ

>>712
絶望感が若者に集中するよりましだな。

>>1に賛成するのはニートしか考えられないわけだが。

正社員なんかなくして、全員年俸制の契約社員にすればいいんじゃん？

国税収納金整理資金の　　　年度末　　　　　　　　公債・
　　　　　　　　　　歳入組入額（千円）　　　　公債残高（千円）　　税収比率　　　　　備　考
　　　　　　　　　　(国税収納金整理　　　　(一般会計 国の債務　（小数点３位
　　　　　　　　　　資金受払計算書)　　　　に関する計算書)　　　以下切捨て）
　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　国債
平成１５年度　　　　44,496,115,024　　　　556,524,886,195　　　１２．５０　　　　利子率８．０％で持続不可能
平成１４年度　　　　44,816,282,849　　　　504,348,739,031　　　１１．２５　　　　利子率８．９％で持続不可能
平成１３年度　　　　48,887,327,881　　　　448,253,445,863　　　　９．１６　　　　←【小泉内閣】
平成１２年度　　　　51,570,552,942　　　　380,743,401,362　　　　７．３８ 　　　森政権
平成１１年度　　　　48,037,759,347　　　　343,228,518,016　　　　７．１４
平成１０年度　　　　49,975,992,873　　　　310,835,424,011　　　　６．２１　　　　小渕恵三
平成　９年度　　　　54,275,154,376　　　　273,994,070,145　　　　５．０４　　　　橋本改革（消費税等率５％）
平成　８年度　　　　53,634,818,324　　　　247,543,916,389　　　　４．６１
平成　７年度　　　　53,374,969,407　　　　228,048,813,381　　　　４．２７
平成　６年度　　　　52,575,581,321　　　　209,429,623,465　　　　３．９８　　　　村山内閣
平成　５年度　　　　55,809,991,908　　　　195,202,609,393　　　　３．４９
平成　４年度　　　　56,113,473,919　　　　180,956,323,475　　　　３．２２
--------------------------------------------------------------------------------
平成　３年度　　　　61,760,371,718　　　　173,702,220,320　　　　２．８１　　　　宮澤内閣
平成　２年度　　　　61,182,718,180　　　　168,599,187,561　　　　２．７５
平成 元年度　　　　55,492,489,639　　　　163,160,333,485　　　　２．９４　　　　竹下改革（消費税導入３％）

小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大（現在８００兆突破)

非正規雇用を禁止すればいいだけだろう。
派遣も非合法に。

>>700
つまり国民全体が最大幸福を享受できた、すぐれた社会主義国が
今、一握りの国民だけが、最大幸福を得る失敗した資本主義へと変遷しつつ
あるのだな。

>>716
反対するのは企業にぶらさがった無能な正社員ｗ

>>688

アメリカなんかは解雇もやりやすいが、
採用時に性別、年齢は問わないとかの決まりがある。

採用される側も、職責に応じた給料が基本であり、
年齢に応じた給料というわけではない。
同じ能力で同じ仕事なら同じ給料。

というような意識改革が、労働者、ともに必要なんじゃないか？
だいたい、解雇しやすくした上で、採用時に年齢差を許してたら、
若年はもとより中高年のリストラ組が増えるにきまってるじゃないか。

リストラされることが問題じゃなくて、再就職する制度がないのに、
解雇する制度だけ先に作ったのが間違いだ。

そおいえば　ホロン部が帰宅する時間だな

小泉が言ってる構造改革っていうのも、本来は正社員のクビを切れるようにして、
経済全体の生産性・効率を上げていって全体のパイを拡大しましょうっていうことだろ。

それが、クビを切られる正社員連中のゴネ圧力で変容させられてしまっている。
構造改革というのはなにより不適な人間の排除・入れ替えが最大の眼目のはずで、
その前提をすっ飛ばして「小泉政策は正社員のリストラを増やした悪政だ」などと
批判するのは全く見当違いだよ。正社員のリストラは構造改革の前提だ。

あれでしょ、正社員は貰いすぎだし、非正規雇用は少なすぎ。割って間を取るべしと。
いいんじゃないかなぁ。正社員なんて、ごく一部の本社業務以外、いらないですよ。

>>721
あ　やっぱお前ニートだったんだｗ

>>719
今も昔も派遣会社はヤクザの温床になってるしね。ｑｑｑ

解雇が容易になったら雇用が流動的になるならいいけどなあ
たぶんならねえな

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展する

>>715
若者に絶望感→少子化→人口激減→税収現象→更に増税→更に少子高齢化→移民受け入れ→

治安悪化、メイドインジャパンクォリティ崩壊→取るに足らない移民国家の島国になるか東朝鮮になるかして終了

>>725
それで倒産したダイエー。中内ってアホだったね。

>>724
パイを拡大したいなら従業員解雇しないで
その従業員で新しいビジネスやればいいじゃないか？

従業員首にするだけじゃ事業再構築（リストラ）はできないよ

>>720
社会主義を維持できたのは日本が豊かだったからだな。
ソ連だって昔は豊かだったからこそ社会主義維持できたわけだし。
それに陰りが見え始めた以上全員がそれなりに豊かな生活することはできない。
全員がそれなりに貧しい生活すればいいわけだが、今の老人正社員達は贅沢の味を
覚えてしまってもはやそれができない。
いまさら連中が三丁目の夕日生活に甘んじるわけがない。

簡単に解雇できるようにして、
正社員になることは、更に更に難しくなる

そういう社会を目指してるのか！？

>>724
需要がないのにどうやってパイを拡大するの？
供給強化しても意味ないんだけど。

>>732
日本ではなぜか
リストラ＝首切り
と誤訳されてる件についてｗｗｗｗｗ

>>732
それ、なんて名前のサラリーマン金太郎？ｑｑｑｑ

>>725
間をとるわけないだろｗ
経営者は賃金の低いほうに合わせるに決まってる
小泉改革見たろ？
たとえば社会保険
「国民保険は今でも３割なんですよ」
と負担増の方にあわせた
経営者も同じ
「バイト君は今でも８００円で仕事してるんだ。嫌なら辞めろよ」
これで終わりだろう？

資産と所得に係るジニ係数１と失業率１００％（＝消費税１００％）へ向けて皆さん邁進しましょう。
自分の所得が他人の消費（若しくは投資）であることを忘れた子羊は地獄を味わってもらいましょう。

http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/074.html

＊＊俺は行かないからな。

　アパートの隣室から機織りの音が響く。「住む家、食べる物、着る物があるから幸せです」。ドルジさん（３１）は曇りのない笑顔を見せた。

　ヒマラヤを望む王国ブータンは九州ほどの広さに７０万人が暮らす。首都ティンプーで旅行代理店に勤めるドルジさんの月収は
１万ヌルタム（約２万５０００円）。妻と子供２人がいる。首都では中流家庭だ。５年前に日本で生活したことがある。東京・渋谷で
ホームレスを見かけ「豊かな国なのに」と驚いた。ブータンにも貧富の差はある。しかしホームレスはいない。

　国民の平均年収約８万３６００円は日本の約５０分の１。水力発電による電力の輸出と海外からの援助以外にめぼしい収入はない。
だが、政府の昨年の調査で９７％の人が「とても幸せ」「幸せ」と答えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060623ddm002040095000c.html

>>734
何故そうなる？

>>738
それでいいよ

>>729
消費税はどうみても間違った税制だね

さっさと消費税を20％くらいにしたら日本社会の崩壊がこの眼で見られるかもしれんｗ

>>738
> 間をとるわけないだろｗ

まぁ、雇用主側はそう考えるでしょうけどね。だから、やっぱり業種別組合とか、
色々おかしな雇用にならないような組織がきちんと整備されていかないと危険
かも知れませんね。

>>733
つまり敗戦後の極貧から右肩上がりの時はすぐれた社会主義は有効性をもつと。

>>733
無能老人正社員たちから税金をしぼりとれば良いじゃん。
でも、新自由主義と称するハゲタカは累進課税の強化には反対なんだよなｗ
いくら、おつむの弱いＢ層を騙そうとしたって、もう騙せないんじゃないか？ｗ

>>740
日本の社会では解雇されること＝だめな人材っていう慣習があるからね
文化や慣習というのはなかなか抜けないよ

１回ならまだしも何回も解雇されてると採用されにくいだろ

>>735
そんな短期的・ケインズ経済学的思考はとうの昔に破綻してるでしょ。
マクロ計量分析の一致して示す知見は、長期的には経済成長率は生産性向上率（プラス人口増加率）に
一致するということ。

需要が増えないのは生産性が向上しないからだよ。そりゃ１０００円で出来るサービスが５０００円です
って言われれば誰も利用せんわな。

>>742
どうせ20〜30年で終わるんだろうから、ホームレスや生活保護受けつつ自殺だけしなければ
この糞国家の終焉くらいは見れるだろう

ま、俺は北チョン保護法案可決と同時に移住準備開始。こんな国とは心中したくないね。

これは昔から言われてることなんだがな。

ようするに、給料が高い割に働かない年寄りを解雇しにくいから、
そのしわ寄せが若い世代へ行ってしまう。そして非正規雇用の増加や
世代間格差が…

>>747
生産性上昇は雇用を減らす。
それに需要は供給を生み出す何とかの法則ってやつがあった気がするがあんなのは
でたらめ。

>>746
外国では解雇されるのは必ずしもダメな社員だからってんじゃないの？

正社員って、サビ残する代わりに会社に置いてもらってる人たちのことでしょ。
派遣で入ったら3ヶ月で更新切られる感じのヒトが
就職活動でたまたま入れたトコにしがみつく制度。

これもある種の救済策じゃん。
別に今のままでいいと思うんだけど。

日産、不振深刻で操短や減産とかいうなら、まず高額な役員報酬を見直せ

http://response.jp/issue/2006/0609/article82761_1.html
トヨタが2005年度に対象取締役26人に支払った報酬総額は9億4000万円で、1人平均約3600万円。
日産自動車の役員報酬総額は、単純平均で１人約2億3000万円（計約25億3000万円）。

>>747
セイの法則こそ破綻してると思うんだけど。

　　よ　　う　　こ　　そ　　派　　遣　　の　　世　　界　　へ

労組＝共産党支持者＝諸悪の根源だから、
こいつらの力を弱める法制度の改革が必要。

.　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:...､
／::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::ﾊ:::::::::|ヾ:::::::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::;::::::::/　ヾ::::::|　＼:::::::､＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::!|:::::/　　 ＼:::l_,. -ヽ‐-ヽ.._､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
'7| |::::/　　　　＼l　　　＼:::ヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
-|‐|::/　　　　　 ヾ､　,.-ー-ヾ､_　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
.|! .|/　　　 　 　 　 r'　　ィT'ヽ､＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
‐'"!'ヽ　　　　　　 　 　 l::::;ｨｰ､ﾊ　ヽ　|:ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::l
,ｲ´;ﾊ　　　　　 　 　 　 ﾄ:::;illli;;}:::|　 |! |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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､　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::` - .._　　　　　　　　　　　　　 ／ 　.|http://www.conspiracyarchive.com/

>>749
でもジジババがめっさ多くて、かつ資産と選挙権持ってるから
老人の負担増提案→選挙で落選→老人に媚び売る議員だけ当選
でFA

アメリカの銃規制によく似てるな。銃・猟の愛好家の票がないと当選できないから
銃規制の法案は通らない

>>754
総需要管理政策で中長期的に成長率を
改善できた国があれば教えてほしい

たしかに錆残合法化するなら非性器社員のほうがいいかもな
ただし派遣はだめだ。ピンハネむごすぎる
待遇見直して契約社員を増やしたほうがいいな
契約社員のほうが企業も労働者もメリットでかい

>>747
いやサプライサイド経済学は破綻してるので有名なわけだが
ケインズは今でも有効だろうけど

どうでもいいけどホロン部が出張り始めたようだ
あの独特の乾いたレスが大陸のキムチ臭をかもしだしている

おちよ

>>759
日本以外にデフレな国があれば教えて欲しい。

あーあ…

日本今インフレすごいよ・・・

仕事の時間を限定して、給与15万円、10万円、5万円にするってどう？

職歴がないもうすぐ三十路の俺としては正社員が一緒に地獄に行ってくれるとものすごく
嬉しいわけだが。
この前国�T受かったが官庁訪問やっとらんし、この前地上受けたがどうせ面接落ちするし
俺が助かる道はない。
正社員の皆さん、一緒に堕ちるとこまで堕ちようぜ。

まあ非正規雇用増やす方向にしても大多数が貧しくなるだけだな
要は未来へのビジョンが無いわけだ
そこが問題

>>764
原油高のこと？GDPデフレーターはマイナスだよ。

>>766

>この前地上受けたがどうせ面接落ちするし
そんなもんお前が無能なせいだｗ一人で死ねｗｗｗ

日本は転職＝マイナスだからな。
欧米だと転職すると色々できるようなプラスイメージがある。
だから中途半端に欧米化を進めても必ず失敗するよ。
日本みたいに労働時間が長いと就業後に勉強することもできないしね。
俺は日本人の体質にあってるのは終身雇用だと思うけどね。
いつ首を切られるか分からない。社会保障も雀の涙。
これで消費が上向くはずが無いし少子化が止まるはずもない。

少子化するのは当然だわな

>>767
じゃあ今の雇用形態維持し続けたら貧しくはならないのか？

>>769
さびしいこと言うなよ。ちなみに俺は別に死ぬ気はないぞ。
一緒に惨めになろうぜと言ってるだけ。

>>760
ピンハネ言うけど、芸能プロダクションと一緒でさ。
派遣屋だって何もしてないワケじゃないっしょ。

前の会社で事務方やって知ったけど、
求人って小さいコマでもすげー金かかんの。
金かけて求人かけて面接して採用して
おかしなヤツだったらまたやり直し、って
すげーリスクとコスト。

小さいコマに出したとして
7.5時間労働、時間あたり300円取っても
2ヶ月以上働いてもらってやっと
求人誌に払った金だけ回収できる計算。

1回の求人で他の仕事も紹介したり、いろいろ工夫で節約するにしろ
それなりに納得できる額だったりする。
直接雇われるより絶対カネいいしね。

契約なんてしょせんパートでしょ。
会社の一員になったらサビ残あるじゃん。意味ねぇ。

>>767
そうそう
賃金おさえれば企業の売り上げも減るって発想がないのが愚かなところ
いくらつくっても安くしないと売れないんじゃ企業収益も伸びない
賃金減、企業収益減、日本の財政も終わりだよ
消費税上げても賃金減じゃ消費自体が縮小する
これを考えないなら間違いなく日本は終わる

これって売国奴・福井＆小泉コンビの意趣返しか？ｗ

現段階で確実に言えること

今後日本が弱者にも住みよい国になることはない

どうしても生き残りたければ移住しかない

ここ20〜30年で日本は崩壊する

これだけは確実

>>772
一緒に堕ちようなんてのは努力を放棄したものの発言だ。
努力する気も無いものが税金で（生活保護等で）保護されてのうのうと生きてるなんて迷惑。
努力する気がないならせめて無駄に税金食いつぶさずに死んでくれと。

英会話勉強しとこ

カルト団体ＯＥＣＤ

>>778
まるでノヴァのＣＭだなｗ

日本沈没→英会話勉強しとけばよかった

　欧米が、日本より正社員を解雇しやすいのは事実。
　だが、竹中・経団連・官僚は「都合の良い事実」だけをＯＥＣＤに提示し、
　「都合の悪い事実」は隠している。

　１：「 日 本 は 欧 米 よ り 正 社 員 を 解 雇 し に く い 」

　２：「 日 本 は 欧 米 に 比 べ 一 度 解 雇 さ れ た ら 再 雇 用 さ れ に く い 」

　３：「 失 業 者 の 再 教 育 や 手 当 て が 欧 米 よ り 劣 っ て い る 」

　は３点セット。
　欧米では、解雇された社員の再就職は簡単だ。
　また手当て・再教育の制度も充実している。
　しかし、小泉・奥田・竹中・経団連・官僚は、ＯＥＣＤに「１」だけを提示し、
　「２」「３」を隠している。

　ＯＥＣＤは日本の実情を知らずに、大企業に操られる政治家・官僚の「都合のいい事実」に騙されて
　大企業に有利な裁定を下そうとしている。
　竹中や官僚は、このＯＥＣＤの結論＝「外圧」を理由に、正社員を解雇しやすい法制度をつくり、
　正社員をリストラしやすく、派遣社員を雇いやすい社会を作ろうとしている。

だみだ〜こおりゃだみだ〜
もう先進国じゃいられね〜べ

>>777
では税金たかられない努力をしたまえ。
それができないようなら単なる愚痴にすぎん。
愚痴しか言えないようなら俺と同じ堕ちた奴ってことだ。

アメリカでは正社員とかって制度が無いんだよな
全員契約社員だし

もういいよ
日本なんか潰れてしまえ
俺が生きてるうちだけ存在すればいいよ
あとはどこぞの国に侵略されても構わん
自国民を苦しめる国に愛着などない


↓はい、チョン帰れとか？ｗ

>>781
売国奴竹中氏ね

正社員解雇法案作ったら国民に呪い頃されろ

>>784
まあ契約にもいろいろあるがな。
一年契約もあれば十年契約もあるわけで。

ジャップは理的・道徳的劣等民族だから、どんな制度にしても悪い面が出る。
ジャップはモンゴルに合併されるべきだ。

>>778
タイもけっこう親日国家。
パラオなんて国旗のデザインが日の丸ベースなほど親日。


>>783
はぁ？
食いつぶしてるお前が言うなよｗｗｗ
っとに･･･必死こいて働いて稼いだ給料から差っ引かれてる税金が、
おまいらのような奴のために使われると思うとアホらしくなるわ

>>789
君が学生かニートであるのはよくわかった。

もっともっともっともっともっともっともっともっともっと外圧かけてー

正社員ってのはいいこともあるけど問題もあるよ
産業構造が変化してきてるのに労働力需要の多い産業に
人が廻らないで、過多の産業にとどまるから

カルト集団OECD

確かに格差は縮小するよな。
みんな非正規雇用になるんだから…ってアホか！？

聖域なき構造改革だからな・・・

自分たちは安心なんて思ってた奴らは尽く地獄を見るんだよ。
公務員だし安心と思っていた郵政職員、税金使い放題とたかをくくっていた特殊法人
人生の勝ち組と謳歌していたヒルズ族、簡単には解雇されんと非正規いじめをする正社員
気付いたらみんな自分の足元が崩壊してましたと。

>>785
生涯独身を決め込んでる奴はそうでもいいだろうなｗｗ

>>790
それはお前のことだろｗｗｗ
低賃金ではあるが職をもち社会人であることがそんなに羨ましいか？ｗｗｗ

>>792
事業縮小や閉鎖による整理解雇は今でもやってますよ

使える人間はどこでも就職できる
雇ってもらえないのを他人のせいにするな

>>795
だから最近　改革好きになってきたよｗ
おもしろいんだもん

>>798
馬鹿はすっこんでろ

>>795
公務員を保護するために正社員を切り崩していくって話だよなこれ

最後には公務員が槍玉ってわかってるのに時間稼ぎか?

まぁ、終身雇用はなんだかんだでなくなると予想しているよ。
ついでに働くのに国籍があまり意味がなくなっていくだろう。
そんで天才の集まる国とパーの集まる国に分かれる。
企業が国をまたぎまくってるからしょーがねー流れと予想。

>>794
労働者間の格差の縮小であって、
経営者と労働者の格差は拡大で、
つまりアメリカの望む小泉路線。

そろそろホロン部が出張ってきたらしいな。
あの独特な乾いたレスからキムチ臭がするぜ。







よしっ、決まった。

公務員にもスト権認めないと駄目だな
スト権無いことを理由に自分たちの首切りを絶対認めないから

>>802
ホロン部発見

>>798
需要が減ってるのに
何を惚けたことを言ってるんだ？

もっと改革しよう
アホが慌てるの見るとスッとするぜ
なるほど　これがB層の気持ちかｗ
なかなか気持ちいいねｗ

OECDがいかに馬鹿かがよくわかる文章だな。

じゃぁ、こうなる前はさも、解雇がたやすかったかのようにほざいているが、自分で矛盾に気がついていない
のならおめでたい馬鹿だな。

ちなみにOECDの言うとおりにした場合、格差は拡大する。なぜならその時点で正社員という仕組み自体
が不要であり、すべて派遣社員すべてアルバイト、すべて非正規雇用という図式が成立し、所得は底辺
でならされるという事態が起こる。

なぜならこの国にまともな経営者はいない。コストカットしか考えていない馬鹿に対する制限なのだよ。この
仕組みは。

>>798はバイトも何もした事がないんだから虐めるなよ

解雇に近い事は今も昔も普通にやってるんじゃね。
日本の場合それが肩たたきとかリストラ（意味違うんだが）
で自主退職扱いさてれるだけで。

>>809
じゃあこのままがいいのか？

>>802
その場合、ろくな環境、ろくなテーマ、ろくな素材もなければ資源もない頭の悪い
日本なんて国からはみな逃げ出すな。

治安もこれからは東南アジア並に落ちていったらそれこそ、日本にいる理由はどこ
にもない。

日本って言う国が先進国として成立できている理由を皆、何か勘違いしている奴
が多い。資源がない国でここまで経済成長できているのは日本くらいなものだ。
さて、それを支えているものをどんどんぶっ壊している馬鹿な政治家、そして無知な
日本国民に将来的に降りかかってくるものってなんだろうねぇｗｗｗ

水となんちゃらはタダなんて思っている奴の軽薄な思想だな。

外圧なくして日本に改革なし

>>806
ちげぇーよ、
おめー、なんでもいいからホロン部乙！って言いたいだけだろ。

働きが良くて他人に貢献してる人間と他人に貢献していない人間とで収入が同じなのが格差だろ。
収入の均一化が格差の是正じゃないだろ。
金にだけ目が向く心の貧しさから収入の均一化が格差の是正だと思ってしまう。
公務員でもサラリーマンでも何でも、働きに応じた収入を得ることができるのが格差是正じゃないか。
それをしないからサラ金業者が大儲け。

>>812
そもそも

ここ１０年のこの流れそのものを俺は否定している。つまり、１０年前に分岐しなければならなかった
のは事実だが、企業にありとあらゆるカードを渡した結果、間違った道へとこの国は進んだといえる。
反対の理論ならうまくというものではない。そもそも道を間違えているのだよ。

およそその項目を１０に分けられるとおもうが、そのうちの実に７つ以上が間違った道へと進んでいる。
そしてその７つのうち数個の要素は連動している。

>>7
ヒント：フランス

>>814
外圧あっても改革なんて形だけだよ〜。
小泉の郵政改革なんてやらんでもいい、公務員数削減の帳尻をあわすためのまやかしの改革。
抵抗勢力と戦うとかいいながら本質的な利権には一切手をつけない。
（公務員の利権、正社員の利権、医者の利権・・・うんぬん）

結局なんの改革もできぬまま、旧態依然とした腐ったシステムの日本社会はこのまま崩壊していくんだよ。

そして世界はインドやら中国やらの時代となり、日本のことなんてだ〜れも思い出さなくなるｗ

はっきりいえば中国などの低賃金に立ち打ちできなくなりつつある

>>816
収入という面でみればその通りだが、世の中カネだけで動いているわけじゃ
ないのだよ。

綺麗な理想論を唱える奴が実に多いが、社会というものはそんなに簡単に
コントロールできるものじゃない。実際にその理想を実現化できている国は、
地球上には存在していない。

トレードオフといってね、あちらを立てればこちらがたたず、その結果別の要素
が成立しなくなり、その結果　という具合にどんどん崩壊してゆく。それで再
構築できるだけの能力があるならともかく、ここ数年を見てもそれがないことが
よくわかる。

>>1
簡単に首を切れる法律を作ろうとして暴動が起こった国に本部を置く機構が何を言うか！

役人とか大企業従業員でもなければ
貧乏スパイラルに巻込まれるのに
格差肯定するなんて理解しがたいよｗ

格差縮小といっても、低い方にあわせるだけじゃねーか。

標準偏差は小さくなるかもしれないけど、「格差」は広がるだろｗ

>>813
日本が天才さんに嫌われて廃れていくかまでは予想できないが、
単に多国籍企業とかまでいかなくても企業が国をまたぎまくっている状況で、
従業員と労働スタイルだけ国の独自の道を貫きとおせるのか疑問ってだけ。

>>818
ヒント：ここは日本　そして経営者の頭のレベルは三国人と変わりなし

>>820
いや、そもそも太刀打ちできると考えていること自体が間違っているわけ
だが？ここは腐っても先進国。そしてそれなりのものを出している。それを
コストカットなどと称して無駄ではない部分までカットしてコストで勝とうな
んて、向こうからしたら片腹痛いことだろう。

それってつまり、中国の社会並にレベル落とせってことなんだが？で、その
レベル落として今の日本維持できるとでも？せいぜい中国と同じ程度。
そんな社会に未来があるとでも？

実際に全員契約社員化されるとどうなるかシュミレーションしてみればいい。

�@新卒採用が形骸化する：大企業が一流大学から取り敢えず沢山採用して2年契約制を導入、使えないと首なんてのが常習化
�A大企業が中小やライバル企業のエースを金で奪っていく人材略奪戦争が勃発
�B使えない中高年は新卒で一流企業に入れても有無を言わさず解雇で零細企業や土方の底辺職に回る

トレードオフって物事の基本なのに　あんま誰も考えないよね

こうやって事業主の力ばかりでかくなって
労働者はいつ解雇されるかビクビクしながら搾取されていくわけでつね

さらに格差拡大する前に富裕層になってて良かった。ｑｑｑ
セフセフｑｑｑｑ

>>813
>さて、それを支えているものをどんどんぶっ壊している馬鹿な政治家、そして無知な
>日本国民に将来的に降りかかってくるものってなんだろうねぇｗｗｗ

日本には自浄能力があるから、適当なところで改善がなされて正常化されるだろう。
それだから国が二千年も続いてきた。
でなければ、とっくに滅びている。
伊達に世界最古の国になったわけじゃない。

滅びて滅びて滅びまくっている中国と比べればわかる。

>>820
中国は実は非常に効率的な社会なんだよ
そして世界的競争の中で日本は中国やらインド、東南アジア諸国に破れ、衰退し、破綻し崩壊する運命なのだ。

>>328
正義と悪の一元論が今の流行ですから！

2-30年したら劣化イギリスみたいになってるんじゃねえかな。

>>827
>�B使えない中高年は新卒で一流企業に入れても有無を言わさず解雇で零細企業や土方の底辺職に回る
これって凄くいいことじゃないか？

>>816
その働きとやらをどうやって計測するのだ？
現状、成金はその立場が生む収益を受け取っているだけの者が多く、
正味その収入ふさわしいだけの付加価値を生んでいる者がどれだけいることやら。
ほとんどの付加価値は平凡な給与に甘んじる労働者が生んでいるわけで。

それとも消費カロリーでも計測するか？　

終身雇用制が外資の進出を阻んでるって外資は言ってんだがね
まぁ、そういうこと

>>816
>公務員でもサラリーマンでも何でも、働きに応じた収入を得ることができるのが格差是正じゃないか
そう、現行正社員や公務員が、契約やパートと大差ない、ともすればより楽な仕事で高賃金もらってるのが問題

だったら使えない公務員も当然クビだね

>>828
考えてたら先にすすまないからだよ。
また、異なる意見を持つ人が対立することを、トレードオフへの対応としている。
わかったかいぼうや。

>>825
貫きとおせるね。理由はこの国は資源がない割りには、全体の８割は内需
であり、外需は２割に過ぎない。しかも、その２割は知ってのとおり輸出産業
といっても車などでかなりの割合を占めている。

内需叩き潰して外需に傾こうという傾向があるが、今のようなレベル落ちた
日本製品でどこまでやっていけるのか疑問だね。日本人ですら言っているじゃ
ない。安ければ多少レベルが低くてもかまわないってな。

でも、そうなると、中国製で十分なわけ。で、コスト競争で日本が勝つことは
ない。八方ふさがりだな。

研究してない５０代の大学教員もクビだ〜〜〜〜〜〜〜

>>841
外需つぶしたら二割どころの被害じゃすまんぞ。
乗数効果が高い輸出産業が多いから。

>>836
労働市場が流動化すれば、その市場においてそのものの価値は自然と決定される。
（市場にりんごを持っていけば、そのりんごの価値が分かるのと一緒）

現在の日本の閉鎖的な労働市場における評価主義など、労働の価値を正当に評価できないまやかしの制度でしかない。
（りんごをじーと眺めてたって、りんごの本当の値段は分からん。）

>>828
いや、そこまで頭が回らないか、ボキャブラリー、知識、論理的思考
すべてが足りないから

なんの駒を動かすと２手３手目でどういう状況におかれるか　というこ
とがどうやらこの国の人間はできていないようだ。で、場当たり的に対応
した結果、悲惨なことにつながるケースが非常に目立つ。

その思考レベルは、カネがないからといって金銭コントロールのできない
馬鹿が安易にサラ金から金借り手破産するパターンと同じ。それをまとも
な人間は　あいつは馬鹿だと思うが、当の人間はなぜだろうと首をかしげ
ている。そしてその首をかしげている愚か者が今の日本の政治家と無知な
地方の人間だ。

>>831
>日本には自浄能力があるから、適当なところで改善がなされて正常化されるだろう。
>それだから国が二千年も続いてきた。

じゃあ今が滅び時だな。今の日本に自浄能力はない。昔はどんなに荒れても「日本のため」
という部分の根底で一致していたが、今は売国が進んでいる。

外敵には凄まじい力を発揮する日本も、悲しきかな島国、獅子身中の虫を追い出す術を知らなかったんだな。
陸続きで進入してくるやつがいなかったから。

>>840
最初から考えようとすらしないのは問題じゃないか？

正社員でクビになるならバイトの俺はもっと酷いことされそう

国際競争力を強め、中国、インド、ロシアに日本製品を
売り込めー、日本の復活を目指せ。

ついでに、米国の企業の上を目指せ、第二のトヨタを沢山増やす
ように国民全員で、国の経済を守るべきだ。

日本の経済大国を維持することは、中国の脅威に勝つための手だ。

>>848
もっと酷いことと言ったらバイトをやめさせないとかぐらいしか思いつかん。

うちの上司首にしてくれ

せんそうをすればいいのにね

>>831
ま、それは言えているかもね。それは納得だよ。

でも、その大きな自浄作用が図られるときに、俺らはまだ生きているわけ
だ。どういう世界になるのかねぇ。少なくとも今の日本の流れは明らかに
大きな勘違いを引き起こしている。

バブルの時にバブルだっていう奴を叩いている　それが今の日本。ちょっと
待てよという思考ができない。その大きな例が年金問題。こんなのはっき
り言うと、こうなることくらいかなり前からわかっていたはずだ。でもなんの対処
もせず、今日に至った。

という具合に、ちょっとこの国の人間は頭が実は弱いのかもね。

>>825
「そとこもり」というものの存在が他スレで挙がっていた。
優秀で国家に大いに貢献する高収入の人間とやらでなく、一般労働者が
労働環境が悪い日本を避けて物価の安い国に避難することを言う。
たまに日本に帰ってきて、人生を破壊しない気楽な臨時労働をして
金が貯まるとまた海外に行って気楽にすごす。

高所得者を日本にとどめるために一般労働者に負担を強いれば、
今度は一般労働者が海外に脱出するのかもね。

フランスなんて一度雇ったらまずクビに出来ないんでしょ？
だから、若い人間が就職できないので、大規模なデモが起こったと聞いた。
日本ではまだデモ起きるとこまで行ってないよねえ。

>>846
やたらと悲観論述べ立てる奴って、何の役にも立たないんだよな。
当たりもしないし。
大体、中国こそ既に崩壊間際じゃないか。

>>844
単純な商品でさえ、アダム・スミスの理屈どおりにはなっていない。

生産性皆無な組合活動専属社員を普通に解雇できればなぁ・・・

正社員の解雇がしやすくしてどうなる?

身分の不安定化→勤労意欲の低下
将来の設計がしにくく→みんな貯蓄に精を出すようになる
消費支出減少→購買力低下→景気後退
明日の我が身もわからんのに、結婚や繁殖ができるわけねー→出生率の低下加速
超少子高齢社会の到来→労働生産力低下→ジジババ増え過ぎ年金破綻

なんかいいこと全然なさそうなんですが、OECDは日本をどうしたいの?

>>821
>綺麗な理想論を唱える奴が実に多いが、社会というものはそんなに簡単に
コントロールできるものじゃない。実際にその理想を実現化できている国は、
地球上には存在していない。

だから理想論を唱えるなというのが貴方の結論であるなら、貴方は社会の現実から逃げているに過ぎない。

日本でも戦後の復興、最近では阪神大震災からの復興。これを支えた根底にあるのは何かな。

現実から逃げ、理想を忘れて何が得られる。

最近は金銭的な貧しさを知らずに社会に出る人が多いから、現実社会に出て逃避したり諦める人が多いんだろうな。

解雇が簡単な方が流動性が増えて雇用が増えるって
言ってる奴おかしいのか？
別に今も昔も転職したけりゃとっとと辞めて転職できるっての。
『正社員が辞めにくい』ならともかく、『企業が解雇しにくい』で
企業が簡単に解雇したら解雇された奴が次の職場見つかるわけないじゃん。

>>840
わるいが、この程度のこと　それ相応の頭を持つ人間は瞬時に計算が
できる。トレードオフまで考えてね。

君のようにとにかく行動した結果が今の日本だ。まぬけもいいところだよ。
そして、かつての日本社会のエッセンスを学習してそれを採用しようとして
いるアメリカ。

君は場当たり的に対応しかできない、瞬時にどういったリスクが存在し、そ
のためにどういった行動をした結果、どういったことが予測されるかを瞬時に
計算できない人間のようだな。

煽っている暇あったら、少しは脳細胞を鍛えたまえ

>>773
残念ながら派遣会社はいらない
契約社員の待遇を改善すれば問題は無い
正社員はこれから本当に一部のエリートのみになる
その受け皿が現状の派遣社員では社会が停滞する
合理化する社会なら中間搾取する派遣会社は無駄

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□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□□□□□□■■□□■□□□
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□□■■□□■□□■■□■□□□■■□□□□□□■■□□□□□■■□□□
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>>856
別にこの国の役に立とうなんて微塵も思わないね。
日本人より三国人が大事なこの国に未練なし、上のほうでも書いた気がするが、
北チョン保護法可決した時点で移住準備は始めている。指刺して笑いながら崩壊の様を娯楽として
楽しむよｗｗ革命でも起きて崩壊免れれば戻ればいいだけの話しだしな。

しかしまぁ、中国の話なんてした覚えは無いぞ？

>>843
君はどうも　いや　このスレの人間もそうだが、極端な思考をする人間が多いな。
２次元的な発想しか浮かばないのか？

そもそも俺は改革には賛成だが、まったくもってこの国はそのベクトルが間違って
いるということを先ほどから言っている。

外需に少々重きを置く。これは賛成だ。だが君の意見は内需を潰すなどといって
いる。理解に苦しむ。この国は外需に重きを置こうとしてその結果内需を潰し、
そして目的である外需も外的要因で潰されているという間抜けな状況なわけだ。

>>827
それって現実にそうなってきてる・・・
今年新卒を沢山入れても振るいにかけて使えない奴はリストラする

>>865
他の奴が中国の話をしているから、まとめて意見を述べただけ。

まあ、国の役に立ちたくないなら好きにしな。
近い将来、そういう人間は排除される時代になると思うがね。

＞OECDは日本をどうしたいのか


日本人の雇用破壊
かわりに移民を毎年６４万人ずつ日本に入れる（１０年で６４０万人）

これがカルト集団＝OECDの未来図です。

>>861
解雇される権利を社員が実践しているケースだな。
解雇する権利が厳しく制約されてるのとは次元が違う問題。

【冷静に考えれば異常な学費格差が、社会問題化してない件について】
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

私立の学費高いアメリカの私立医学部でさえ４年制の上年３００万ほどなのに

>>849
ひとつ質問だ

国際競争力ってなんだろうﾈｪ。これにきちんと答えられる奴は実は非常に
少ない。で、その間違った答えが、価格競争だ。これは大きな勘違いだよ。

価格競争なんて実際には競争でもなんでもないしね。

>>859
日本人を叩いて叩いて叩きのめして弱らせて、抵抗が薄れたところで韓国に
売り渡すんだよ。

全体見渡してみ？日本人冷遇、半島人優遇の流れがすぐに見えてくるから

外需に重きを為すと、経済は脆弱なものになるよ。

あと、外需が一割だからといって、貿易は不要、という結論にはならんし

乗数効果とはどういうものかを知ってたら、>>843の様な発言もないはずなんだが。

昔、「ＩＴの乗数効果は５倍！」とか言ってるエコノミストがいて
明るい朝日が差し込む日曜の朝、１人コーヒーをテレビにぶちまけたことがあるが。

>>872
発展し尽くして質に差がつかなくなってきてるから価格で競争するしかなくなってるんだろ。

>>856
さて、どうかな・・・

中国が勝手に崩壊してくれたほうが、日本は実はそれだけでも１歩正しい
方向へ進めるのだがね。目障りな存在が消えてくれるしね。無駄な価格競争
をせずとも、適正価格で取引ができる。

今の問題点は１００万円の価値があるものを価格競争などという無駄なこと
に巻き込まれて５０万円まで削られ、結果、その品の持つ本来の良点が削られ
て、品質も劣化、という最悪のパターンをいままさに日本は突き進んでいるわけ
なんだが。

>>871
これはマジなのか？

＞"日本、正社員の解雇が困難なのは問題"

スゲー的確な分析だな。しかも言いにくい事をズバリと言う。
たしかに、労働者組合のせいで正社員をクビにできないから
派遣社員を雇う現状がある。

そして正社員は組合のおかげで（遊んでいても）クビにならず
実質的には派遣社員だけが労働するという、変な現象が起きてる。
『じゃあ、正社員て何者なの？　働かないのに必要なの？』
という疑問が社会問題になりつつあるし
せっかく課長になったのに、部下のほとんどが派遣社員で
『俺はいったい、どこの会社の課長なんだ？』
など、中間管理職のモチベーション低下もまねいてるなぁ・・・

>>843
乗数効果は二次支出の項目に依存しない

またＧＤＰに占める輸出の割合は1割に満たないので
我が国の経済は輸出の伸びがあっても一向に回復軌道に乗らない

>>862
そんなこと無根拠に言われてもねｗ
できないからこうなってるんだろ？

>>874
程度の差はあれ乗数効果があることは否定できんだろ。
外需一割とか明らかに外需をあまくみすぎ。工作員としか思えん。
別に外需を過大視する気もないが馬鹿みたいに外需一割ととなえてるあほには呆れるばかり。

>>873
できるわけがないのに。
笑わせないでくれ。

>>876
で、そんなことで滅びるくらいなら日本はとっくに滅びている。
未だ滅びていないというのは、生き延びる力があるということだ。

>>868
中国云々の話は俺へのレスじゃないのか。失礼。

しかし、愛国心でメシが食えるか?ｗｗ
国を愛してるニートと日本大嫌いな優秀な人材。生き残るのは後者
国の役に立とうとしないってのは、今の政治家、官僚のことだろｗｗ
そんな連中の支配する国の役に立とうなんて、売国に加担するか奇麗事かの
どちらかでしかない

>>871
これ本当？こんなに授業料かかるの？

>>860
俺の意見を見ていればわかる。

俺は理想論は無用だといっている。だが、意見のベクトルは君らと同じ。
その違いはなんだろうね。

その差異こそが今の日本が大きく間違っていることなんだよ。その代表的
な例が、メリットだけをみてデメリットをみずに飛びついて後で痛い目を見る
というものなんだがね。

資本主義はコントロールしてなんぼなんだよ。原子炉と同じだ。それそのも
のは非常に有用だが、一度コントロールできなくなると、なかなかに元にはも
どせない。かといって経済は原子炉と違って止めるわけにはいかない。

だが、今の日本は全く持ってコントロールを失っている。

>>878
労組のある企業ばかりではないことも知ってくれ。っていうか、今や少数派だと思うよ?
労組なんてないから、うちは労組専業社員なんて馬鹿な奴飼ってないけどさ、それでも
コストパフォーマンス低い上司にむかつくことはあるorz...

>>883
そう言ってる奴が、中国に入れ込んで
全財産失ったりするんだよ。気をつけようね。

平日の昼間から2chやってるやつとかは必死みたいだな。

ＯＥＣＤはまったくナンセンス

非正規雇用の野放図な拡大が平均賃金の低下を招いているから
派遣や契約による非正規雇用を完全に禁止すればいい

スーパーのレジ打ちから大学生のアルバイトまで
すべて雇用保障と保険つきで雇用されないといけない

内需ってもいくら金持とうが要らない物は買わないんだよな
実際、金持てば投資よりも貯蓄する連中ばかりだし。

>865
三国人よりも価値の無い日本人になってる自分を差し置いて
日本の批判が出来るなんて、まるで三国人みたいだな

>>869
で、日本の持っていたクオリティやまぁ、そうだな　能力もかな

これがそんな不純物混ぜてどうにかなるとでも？

優秀な人間が流出しつつあるなかで、来る奴ってどんなものなのか
なんて想像できるな。

くだらんもので村おこしして観光客来てくれるとでも思っている間抜け
な村民と同じだな。

>>889
じゃあ前提として正規雇用の待遇さげんとな。
厚生年金、社会保障の半額もちはやめて、解雇しやすくする。
最低でもそれくらいはやらんと完全雇用なんて無理。

>>884
医学部はそんなもんだろう。

>>882
随分楽観主義者なんだなｗｗｗ
「滅び」を経験したものは無くなるんだから、今に日本が存在するのは単に今まで滅んでなかったというだけ。
日常的に外に出る人間が「今まで交通事で死んだことがないからこれからも事故死しない」なんて理屈が通るか？ｗｗ

長年飼われて元気の無くなった虚栄心ばかり肥大化してしまった奴多いよな。

日本がどうなろうがどうでもええ。
日本の経済より俺の経済のほうが重要。

>>870
意味が分からん。
解雇しやすくなって何で格差是正されるんだよ。
辞めたい奴は何時でも辞められる。
企業は雇っておいて簡単に解雇するなら
雇った責任者も責任とって解雇するくらいじゃないとダメだな。

>>881
そりゃ、「貿易が無くなったら」大惨事だけどな。
韓国や中国ならいざ知らず、（ちなみに中国のＧＤＰにおける外需依存率は３割）

枯れても経済大国たる日本にとっては決しておかしい比率じゃない。

ＧＤＰというのは付加価値の総和。例えば、テレビでも何でも良いけど、イメージしてみると良い。
まあ、例えば家でもいいや。マンションでも良い、高い買い物だけれども
資材はほとんど海外からのものだ、それを付加価値だけを抽出してみる。

そうすっと、例えば人件費であったり、営業費であったり、研究費であったり、輸送費だったり、
デザインだの構造計算の費用であったりと、そのほとんどが国内を循環してるのがわかる。
液晶とか、車とかでも同じ事が言えると思うよ。

>>1しか見てないが、雇用側からすると至極正論だ。

要は1億総派遣にしろってことだろ？

3日で仕事辞めました。
理由は
1、8：30〜17：30　が定時なのに8時には出勤しないといけない
2、18時にならないと帰れない雰囲気
3、週一で1時間半の早出がある
4、週一で2時間の残業がある
すべてサービス残業とサービス早出、これ常識なの？

やっと正論が出てきたか。日本のリーマンは保護されまくりな上に自分らは競争してると公言できる恥知らずだからな。

>>773 求人誌にかねかかってるのは分かる。１回１０万円かかるらしい。
賢い企業は、従業員の待遇をよくして、求人はハローワークか口コミで済ます

給料安けければ、それなりの社員。高い給料出せない会社は社員の質に対して
文句を言うべきではない。

>>887
ベタな捨て台詞乙ｗｗｗ

>>890
自国民より他国民を優遇する国なんて世界中のありとあらゆる国、民族から叩かれて
当然だろｗｗｗ

>>901
全部断れば良いじゃないかな。どうせ辞めるのなら、だけど。

>>897
少し落ち着け。
>>861と全然違う話になってるぞ。
だいたい>>861も論理的におかしい。
企業にある程度解雇権保障することが企業が正社員雇うインセンティヴが出てくる
というのが>>1の趣旨であり誰も否定できん常識なんだが、何故正社員の自主退職
に話がすりかわってるのか？

正社員を無くせば良いんだよ。
上から下まで、個人事業主が契約下請け会社として
働いてる形にすりゃいいんだ。

言うなら総フリーターな。
これはマジで健全な雇用形態だが・・・

>>875
ポイントはそこだよ。実にいい指摘をしている。

だが、それをきちんと認識している奴は極少数だ。特に日本の経営者はね。

それがわかっていながら、価格競争に走るっていうのが自分に対して死刑宣告
しているのと同義ってのが普通ならわかるはずなんだがね。

で、実際のところは、発展のベクトルを転換しなければならないってのが本来
の国際競争力の本質だ。で、それが出来ている国ってアメリカくらいなんだよね。

ま、過去にもそういったターニングポイントがあったが日本はそれをクリアすることが
できなかった。それがハードウェア思考に固執してソフトウェア思考を理解すること
ができなかったという点かな。今でも日本はあらゆる場面で　ハードを売ることにし
か視点がいっていない。アメリカは見事クリアした結果、現在は金融とソフトウェア
産業で圧倒的な立場を得たわけだ。

で、次のターニングポイントが近づいているわけだ。それが君の指摘していることだ。

こうして、正社員vs派遣社員AndフリーターAnd無職の対立が深まるのであった。

経営陣が(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるのに気付かず。

>>901
お前が非常識。

そんなのサービス残業のうちに入らない。

有権者層の厚い団塊が大量に退職していこうとしているタイミングに合わせて
こういう主張が出てくるのは確信犯だと思うんだが。
退職後に年金受給まで派遣として使おうという目論見にみえる。

総貧民化は格差是正なんだろうが・・・