【医療】「産むに産めない」　出産を扱えない産婦人科が３分の１に　医師不足が深刻化

　産科や産婦人科の看板を掲げている医療機関のうち、実際に出産を扱っているところは
３分の２にとどまり、出産に携わる医師が減少している影響が出ているとする調査結果を
日本産科婦人科学会がまとめました。

　労働条件の厳しさや訴訟になるケースが多いことなどを背景に、出産を扱う医師が
少なくなっていると指摘されていることから、学会では去年１２月、会員の医療機関を対象に
初めての実態調査を行いました。その結果、産科や産婦人科の看板を掲げている病院や
診療所あわせて４７３３施設のうち、実際に出産を扱っていたところは全体の３分の２の
３０５６施設にとどまっていたということです。

　また、これらの施設の常勤の医師の数は７８７３人で、１施設あたりの医師の数は
平均３人以下でした。調査を行った筑波大学大学院の吉川裕之教授は「出産に
かかわっている医師は予想以上に少なく、地域によって大きな差があった。５年、
１０年後には状況がさらに厳しくなるので、産婦人科医の働く環境を整えていかなければ
ならない」と話しています。

　学会では今後、医学生などに向けて、仕事を紹介したＤＶＤを作るとともに、新たに
委員会を設置して、産婦人科医の４人に１人を占める女性の医師が働きやすくなるよう
支援するなどして、出産に携わる医師を増やしていきたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/24/k20060624000135.html

DQNを扱うの辞めればいい。
客層が良くなれば産婦人科医は確実に増える。

2
getto

政府は　どうする積もりなのか？
　猪口大臣の意見を聞きたい。

努力しても医者の扱いなんてたいしたことないからな

自業自得

少子化なんだから構わない

DQNと係わり合いになりたくないからだろ。

女医が産科医になりゃ全て解決。

男の助産師を拒否するくらいだから当然でしょ。

はははｗｗｗ

女性の地位向上大いに結構。そして派遣でピンハネしまくった挙句、誰も結婚も子作りもできずという
素晴らしく馬鹿げた環境を政府は作り上げ、そして、一方では産婦人科がまともに存在できずに滅び、
生むこともできないという環境を気づき上げた。少子化は確実に加速する。いま生んでいる人間を優遇
したところで何も変わらない。

猪口のクソ虫。おまえ、責任どう取るつもりだ？

医師免許取得後10年以内に産科医2年の勤務を義務づけくらいしなきゃダメポ。

医師にDQN拒否権を与えれば、一発で解決！

今の状況で産科に行く香具師なんて、丸腰でファルージャに行くのと変わらん。
よほど戦場が好きで、いつも戦ってたい香具師なら別だが。外人部隊に行った
ほうがいいと思うよ。

>学会では今後、医学生などに向けて、仕事を紹介したＤＶＤを作るとともに

えっ、産婦人科の仕事を紹介したＤＶＤ。

そして、半面でデメリットを全く考慮せずに移民導入などという安易な手段に出ようとしている
愚か者がいる。

この国は移民解放をきっかけとして急速に没落してゆくよ。そして、その時、公務員、政治家
はおそらく消されているだろうな。一朝一夕で築き上げた国も、愚かな政策、そして愚かな人間
をトップに、役人に置いたがために日本は一瞬にして崩壊する。

移民は日本人のように甘くはない。手加減もしない。昔の日本のように農業が主体でない国に
おいて、子供をむやみやたらと作ることはもうない。

千葉より人口の多い埼玉の産科医数は
千葉の半分。

元ＡＶと上の中だし＞引退＞出産ＤＶＤですか？

出産は保険が利かず、安くても35万以上、高いところだと80万が自費。
国民保険の人なんか高くて子供産めないよね。
帝王切開とかじゃなく、普通分娩で35万ってなんでそんなにかかるの？

老人医療費ばかり優遇されて、本当に必要な出産や赤ちゃんの医療費は
自費でしかも産科医も小児科医も少ない。
すべてが老人のための国家だもん。少子化どころか子供がいるという方が
珍しい世の中になってる。

>>18
馬鹿
うろ覚えの知識でウソを書くな

>>18
老人が無駄に生き残り、老人が政治をし、老人のための世の中を作ることがどういう
ことになるのか　日本はその良い例として残ることだろう。

国の崩壊という代償とともにな。

>>18
つ 出産一時金

>>18
>すべてが老人のため


そりゃ、政治家は老人に片足(両足？)突っ込んだ奴ばかりだから、自分を保護する政策を行うだろうよ。

産科医です。

24時間徹夜勤務のあとは休みにしてくれ、

そうなれば、産科医続けても良いのだが、

24時間勤務しても（当直明け）、そのまま仕事があるのはもう勘弁してくれ、

24時間勤務の後、また朝9：00から、外来、昼から手術、
夕方から、病棟処置、書類書き。終わるのがＰＭ9：00.。

こんな当直が、月に10〜15回ある。
2〜3日に一回徹夜24時間連続勤務があり、
そのまま次の日の勤務に突入。いつも眠くて仕方がない。

こんな状態では、ケアレスミスも起こしてしまう。

妊婦さんも、ふらふらの医者の診療でミスをうけるのも嫌でしょう。
だから医療事故起こし皆さんにご迷惑かけるまえに産科医やめます。

妊婦さんたちは、自力で　どこかで分娩するところ、さがしてください。

（なければ、自宅分娩で生んでください。昔はみんなそうでした。
昔は分娩で年間2−3千人の妊婦さんが死んでいましたが、そでれも
人類は滅びなかったので、大丈夫だと思います。)

金で釣ればいいだけでしょ、簡単なことだ

産婦人科医ではなく助産婦さんを認めれば？

>>22
それをいうなら
棺桶に片足突っ込んだ
だろ

厨房はしっこして寝ろ

産科はもう全部女医でいいよ

>>26
明日は日曜だし、夜更かししてもいいだろ　厨房も興味のある内容らしい

>>23
よく、君のように昔の話を持ち出す人間がいるが、むかしはみんなそうでした　などという
理屈が通ることは今後はない。

君の言うそんなことが通用しているくらいなら、少子化にはそもそもなっていない。以上だ。

まんこみほうだいなのになんでなん？
俺がやりたい。免許ないけど、気合で。

>>29
まぁまぁ・・・そう刺々しく言うなよ。
それくらい当の産科医はつらい状況なんだっていう例えとして聞こうぜ。
かなり厳しいって聞くけど、>>23も大変な思いしているんだなぁ

>>23
こんなところで書いてないで、とっとと産科医辞めて、楽をしなさい。
鬱の症状、出かかっているぞ。

出産が死を伴う可能性のあるものという認識をもてなくなってきてるからな。
町医者としては当然のリスク管理だと思うぞ

>>33
米を洗剤であらうが如し、出産で痛くないように麻酔を打てなどという馬鹿がでてきて、帝王切開をする
ようなのが日常茶飯事になってきている日本

どこか重要ななにかが壊れたのだろうな。完全にタガがはずれて、急速にこの国はおかしくなってきている。

しかも、産後の妊婦はささいなことで泣き出したり怒り出したり、
産科医もそんなのにつき合わされたら疲れるわな。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603030004

　県立医大の産科婦人科学講座は、産婦人科医を派遣している県立病院４院のうち３病院に対し、
派遣を取りやめる方針を決め、２日までに県病院局に申し出た。先月１８日に医師が逮捕された県立
大野病院では今月１１日から、産婦人科医の派遣をとりやめる。事故の背景に産婦人科医の不足が
指摘されており、逮捕が直接の引き金になったものと見られる。


周産期医療の崩壊をくい止める会のホームページ
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

そろそろ、日本に移民したいデス
（大陸一同より）

>>28
そうだな　おれもそうだった　ｽﾏｿ


>>23
無断欠勤してもいいから、やめる前に少し考えよう
あんたは必要な人材だ

医者がいなくても子供くらい生まれるだろ、病気じゃないんだから
動物は普通に生んでるぞ。

一応書くが>>23は頻出コピペ。
普段の連中とは違うみたいだなｗ

>>39
なあ、問題なのはさ、
奥さんor彼女にどういう環境で産んでほしいかだろ？

医者なしで生まれる（こともある）からって
医者がいたほうが安心できるんだから

故意による殺人以外は医療ミスを刑事罰の対象外にすれば
だいぶ改善するぞ？

民事の保障は掛け金は割高だが保険あるし

今のご時世近所に産婆とかいねえのか

立法の問題ではあるが。しかしこの点については医師で反対する奴は
いないだろうし働きかけは無理なんかね？

この流れは確実に加速するだろう。

日本で安く子供を生みたい奴、さっさと生んでおけ。

将来は病院も医者も選べなくなるぞ。

田舎じゃあかなり深刻みたいだな

ＤＶＤ作るんじゃなくて、いい弁護士つけるくらいしてやれよ、国ｗ

周産期医療の崩壊をくい止める会HP掲示板より
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4

朝日新聞　福島版平成18年4月16日　日曜日　27面医師逮捕事件　富岡署を表彰警察署長会議に80
人県警は14日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。

県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。

　綿貫茂本部長は冒頭の訓示で、当面の重点課題として�@職員の意識改革を基礎とした合理的・効率
的な業務の運営　�A重点を指向した犯罪抑制対策の推進　�B犯罪の徹底検挙による、県民の安全・安
心の確保　�C効果的な交通事故防止対策の推進　�D国際テロ対策の強化　―などを挙げた。


福島県立病院の産婦人科医逮捕で福島県警富岡署が県警本部長賞受賞をしたそうだ。
県警本部長賞は、社会の安定を脅かす凶悪な事案について与えられるべき賞であるべきだ。

政治家は別に国の未来の為に仕事やってるわけじゃないし、
今の自分と、自分の取り巻きの為なんだから、ほっとくでしょ。

ちっ気づきやがったか・・・
もっと酷くなってから明らかになればよかったのにｗ

医者は金持ちなのに文句を言う最低な奴らだ。

>>50
何処を縦読みすればいいのですか？　難解なので教えてください。

生活保護なら出産費用もタダ

>>47
＞＞県警本部長賞は、社会の安定を脅かす凶悪な事案について与えられるべき賞
それって、産婦人科の逮捕？

出産を扱えない？？？
臭っさいマンコ見るだけか

産ませてよ

インド人医師を大量輸入すれば良し

sexも出産もご自宅で。

産めないならただの婦人科じゃないのかとツッコんでみる

>>51
医者乙

>>52
面倒を見る医者がいないんだが。

最近、近所にかなり広い土地に立派な眼科医院ができたんだけど、
そんなに眼科って儲かるのか？あっちこっちにできてるじゃん。
眼科って産婦人科より楽で儲かるんだろ。拘束時間もきつくないし。
そりゃ眼科医になるわな。
訴訟も産婦人科医に比べて少ないんだろ。

自民党政策の結果だね

>>60
眼鏡とコンタクトは永遠に不滅でつ

つか。ぶっちゃけ、産婦科医いなくても産めるだろ。

産むに(専門医いなくて安心して)産めないとこもあると言うのに
最近のニュースに出てくる若年性DQNは自力で産むんだから凄いよな〜

>>64

たしかに。
やつらのバイタリティを基準にするべきだ。
公園トイレでも自宅ででも平気で生んでるし。

実は産科医というのは本当にいらないのかもしれない、

俺の妻が出産間近なんだが、主治医はマジおじいちゃん。
以前いたおばちゃん世代の先生も、いつの間にか居なくなってた。
更に若い医師はどんどん逃げ出し、還暦過ぎの先生が辞めるに辞められないって事か。

老人医療ならぬ、老人による医療だな。

>医師不足が深刻化

え〜でも今まで愉快に医者叩きを楽しめたんだからいいでしょ？

DQN

>>66
たしか、現役の1/3だか1/4が、60以上のじっちゃんですから
10年後とか考えたら、そら恐ろしいわね

高齢出産が増えているのだから、
高齢産婦人科医も増えています。

出生率低下していますから、
産婦人科医も減少しています。

>>60
>>62に加えてお年寄りが増えたので、高血圧からの
眼底出血とか、緑内障とか白内障とか、そりゃもう色々です。

このように、日本は国を挙げて少子化に取り組んでいます。

ＤＱＮ患者にすぐ訴えられて不当な判決出されて薄給で超高額な賠償金を一生かけて払いたい馬鹿はいない。

>>39
もちろん産めるが母子共に死んでしまうこともかなり増えるぞ
医者が存在する以上身内には病院で産んでほしいよ

日本の人口がニュージーランドと同数位になっても良いかなと
最近思うしだいです

いやならやめろと、か書くアホは
まだ出現しとらんな

>>23
ｶﾜｲｿｽ

>>73
裁判がうっとおしいだけ。
保険入ってるし賠償云々はさほど重要なファクターでない。

むしろ裁判所すら和解を勧めてくるようなｱﾌｫなクレームに対応するのが苦痛かと

死んだら賠償が最近の流れだから、素で母か子が死ぬ可能性がある産婦人科が減るのは仕方ないか。

少子化を進めるしかないな。
産科医の数に人口をあわせるのが現実的だｗ

ま。産科医が増えたら別の何かが不足しだすんだけどな
きりが無い

どう考えても産科医が増えないのは当然なのに、
妊婦が身勝手だとか無責任だとか言ってたな。
一人医長で万一のことがあったら困るからやめたんじゃないか。
利便性か、完璧に近い安全性か二者択一なのに。

妊婦仲間が無理難題を押し付けてきたせいなんだけどね。
小児科医が減っているのも子供を持つ親が無理難題押し付けてきたから。

がんの治療なんて地域格差の塊なのにあまり文句も言わないのに、
産科、小児科には難癖のつけ放題。

とある板にて

>関係ないが、海外から病院間の交流で来日した産科医が言った言葉が
>印象的だったな。助産院問題の根底にある事故や切開問題もこのあたりが
>関係しているのかもしれないな。
>「日本の妊婦は体力が無いし第一腰骨が狭く細すぎる。体も硬い人が多い。
>それになんで切迫の患者がこんなに多いのかもわからない。
>これでは分娩時に医者がいなくては事故が起きるのも仕方がない。
>そしてそのせいで分娩本来の素晴らしさを知ることもできないのは
>非常に可哀相なことでもある。」

医者の増加が見込めないなら自宅や助産院のように医者なしで産んでも
大丈夫なような体づくりを妊娠前からするということも必要なのかもしれんな。

角を矯めて牛を殺すスレはここですか？

あ〜海外での出産で日本人妊婦特有の問題がどうたらって話もしてたな。
海外の嫁もらえばいいんでない？日本の女駄目だよ。

産科医は特に女医の比率が高い。その女医が出産子育てのために止めてしまうのが問題。
最近は病院側もスキルの高い女医を呼び戻すために、付属の保育施設を充実させて始めている。
また、女医が子育て期間中は、当直を減らす等の支援策も打ち出している。

とさっきNHKラジオでやってた。

君たちのDNAは地球から消えていく〜

産科医が少なくて先生様様になっているので
うちの産科医は大威張りです
妊婦さんが5分遅れます、と言っただけで「じゃあ見ません」
転んだ妊婦さんが担ぎこまれてきても
「かかりつけ行けば？」
他科の先生がたのみこんで診て貰う事になったら
「一番最後だけどいい？」（緊急だっつの）

>>86
で、減らした当直の尻拭いは男がすると。見事なまでの奴隷っぷり。

>>88
今は予約入れなければ診てもらえないから。
医者も妊婦も不幸な状況

患者どころか、真面目に仕事してる医者すら舐めくさった
ウイメンズクリニックとかいう診療科を禁止しる

>>88当然

俺の家系、いわゆる医者一家（俺だけドロップアウト・・・ｗ）
なんだが産婦人科医は誰もいない。兄貴達、妹も結局
内科医と外科医の道を進んだよ。異口同音で産婦人科医は
医療裁判が多すぎて面倒くさいと言ってたな・・もし死産となれば
幸せの頂点から、奈落の底に突き落とされるわけだからね。そりゃ
誰かに責任転嫁したくなる理由も分かる。もし産婦人科医を
本気で増やしたければ、やはり現時点でも守られすぎてる感はあるも
それでも産婦人科医をさらに擁護する法整備がある程度必要かもね。

>>88
嫌なら見てもらわなければいい
仕事が減って、結構、結構。

まあ産科医必要なら地域で給与積んで確保すればいいし。
きちんとその辺の情報交換して対応していくしかないんでないかな。
つーか馬鹿は子供つくらんでくれ。頼む。

>>93
なんか勘違いしてるかもしれないけど
私が妊婦じゃなくてうちの病院（総合病院）の先生です
というか産科全体がそんな感じ
救急車で運ばれてきた妊婦さんを「見ません」って言ったの。
予約の時間に5分遅れます、っていっても
実際の診察時間は予約時間の30分以上後、って決めてるしね
（5分遅れても実質差し支えは全くない、元々そのための30分の余裕）

そのくせ「紹介が少ない」とかぶーたれてます
腕はいいんだけど評判悪い

>>95
内情はよく分からないけど、救急車で運ばれてきた妊婦ってかなりリスキーな患者じゃ無いか？

>>96
いや。そんな早く産まれないって事だろ。
うちのかみさんが出産した時も5分間隔の陣痛が
3,4分間隔になってからようやく分娩室入ったしな。

>>96
うん、妊娠初期の人だから大事をとって運ばれてきた
（転んだ、と書いたけど本当は階段を滑り落ちた）
そのときは大丈夫そうに見えても、そんな衝撃を受けたら
後でなにが起こるか判らない不安定な時期。

ただでさえ抱えてる訴訟があるのに（やっぱり産科小児科は多い、難しい上に親が諦め切れないから）
訴訟の元増やすなっつの…

>>98
やばい患者はたらい回しにすればいいよ。
邪魔なだけ。

>>98
危機管理の出来る先生だな。

出産を扱わない産婦人科の仕事っていいなあ。俺もそれやりたい。

新規産婦人科医の育成に10年以上かかるんだろ？
今更あがいても無理。産婦人科医と小児科医は大金を掛けて雇う医者。
金がないなら子供を持とうとするな。

>>43
助産師は看護系ではエリートだから。
普通のナースみたいにそこらへんに転がってはいない。
ましてや開業している人はそうそうはねぇ。

>>出産を扱わない産婦人科の仕事

子宮内の未熟児の胎児の体をピンセットでつかんで
足、内臓の順でもぎ取り、バラバラにして殺し、最期に赤子の頭部とご対面するという
殺人犯も真っ青な仕事です。

足もぐとき胎児は死にたくないってピクピク逃げ回るらしいね。。。。。。

>>104
やめろｗ

はいはい、競争主義の当然の結果です。
みんな、選択したんだろ？

いまさら、ガタガタ言うなよ。

>>105
>>やめろｗ

だってホントだし。
これが産婦人科の年間１００万人堕胎の現実。

>>101
病気でぐちょぐちょでガビガビで悪臭漂うマンコを毎日見たいのか？

>>98
名医。

>>107
聞きしにまさるグロさｗ

>>101

婦人科患者の8割はババアだからなw

つか生まれる子供の数が減少の一途と辿ってるんだから
産婦人科の数も減少するのは当然だと思うんだが
そういう単純な問題ではないのか？

産婦人科で産が出来ないなら、名前は単なる「婦人科」にしとけばいいんじゃね？

>>112
実際そうなってきてる

産婦人科開業医で今も産科の看板を掲げているところはほとんどないだろ。
リスクの高さ（異常な訴訟率）とひどい激務だからしかたがないだろうね。

あと、医師に産科診療を強制させるという人権無視のバカな意見を出す連中には
丸腰で竹島に突撃する命令を出しますよ。

増えすぎた人口の適正化

もう阻止限界点を超えたのでどうしようもありません

>>114
産科クリニックで、妊検だけやって、分娩は見ないってところが増えてますよ

自業自得

これを逆恨みする奴は特亜外国人医師にでもかかってくれ
むしろ死亡率・後遺症率が上がるかもしれんがなｗ
（仮想敵国の人間の出産をまともに看てくれる奴がどれだけいるかｗ）

> 産婦人科医の４人に１人を占める女性の医師
これがガンだと思うんだが

イランとキューバじゃ医者が余ってるそうだから、輸入すれば？

産婦人科は当然女性のためなんだから、女性の医師が率先してなったほうがいいだろうに。
女性医師はなにしてんだ？

>>121
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

人のための前に自分のため。
あんな「48時間仕事場から離れられません」
「訴訟されたら裁判所まで出頭しなくちゃいけません」
ってな場所に好んでいく人はいません。
そして男性より体力的に衰える女性だったら、誰もいかねぇよｗ

>>121
私は、本当に重要なときは、女医老人医と私立卒の医者は避けてるよ。

近所の野良ネコは医者にもかからず
一人で立派に５匹も産んでたぞ。
甘えるな。

石器時代には産婦人科は無かったが子供は生まれていた。
要するに気合の問題だ。

これってさ、医者の数を増やす以外にどうしようもないだろ。
すぐには増やせないのでしばらく田舎の人は三国人医師に診てもらうしかないのでは？ｗ

終戦直後のベビーブーム世代など産婦人科医などいなくてもぼんぼん産んどる
正常出産は産婆で十分
犬猿でもほときゃ勝手に産んどるだろw

ここで知ったかぶってる男ｷﾓｽw
もちろんちゃんとした人もいるけどね

何しにこのｽﾚきてんの？w

田舎の妊婦は都会で産め。
それがいやなら道路に使っている分を吐き出すよう知事に言え。

おい女。
妊婦達が困っているぞ
同性を助けろ。

いくら嘆いても改善するのは１０年後とかだよなぁ

この時点で勝ち組と負け組みが決まります。

>>127
その代わりぼんぼん死ぬけどね。
お母さんも子供も。

>>114
>あと、医師に産科診療を強制させるという人権無視のバカな意見を出す連中

ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2006/06/post_8ad3.html
>＊　で、私は、医者に患者を選ぶ権利は無いと思っています。
この作家センセイも、同類ですな。
田中康夫批判に血眼になってる割には、底が浅い、浅すぎる。

どうせそのうち中国人の医者とかを連れてきて解決させるんだろ？

医者に限らず、外国人労働者の受け入れは
「高度な専門知識を要する職業」を中心に行うわけだから、
日本人の知的な仕事のパイはますます減るばかり。
最近よく見るだろう？　裕福そうなインド人一家とか。

日本人が産んだ子どもは、日本に居ながらにして
外国人の奴隷となります。
その外国人を指導・監督してウマイ汁吸うのは
そういうシステムを構築しつつある一部の日本人です。
だから「少子化」なんていう危機感を煽って
奴隷用の日本人子どもを量産させようとしてるんだな。

心配しなくても「日本人」がゼロになることなんて何年先にもないよ。
顔立ちや文化は今の「日本人」と違うかもしらんが。

日本人全員でよってたかって医者をいじめ抜いた罰だ　ざまみろ

>>136　医者は日本人じゃないみたいな言い方にﾜﾛｽ...

まだそんなに残ってるのか。
アホじゃないの？

貧乏人は中国産の食物を食べ、中国人と結婚して
中国人の産科医にお産してもらう社会になるのか・・
暗澹たる思い

しかし、現実問題として、
子供を産める病院がないことを理由に夜の営みを拒む妻が続出しているという
統計資料でもあるのか？えっ？どうなんだよ。

>>140
それだと話がずれるだろう。
あくまでも子供を作ろうとするかどうかという話だ。

>>133
このまえ、美智子妃殿下の出産の時の話をTVでやっていたけど
昭和30年の日本の出生時のあかんぼの死亡率って10人に一人なんだよね

ほそろしい

こういう場合、市場原理に基づくなら、産婦人科医の報酬は
急騰するはずなんだがなあ。

一億で充分

10年以上前から、fjやuminのメーリングリスト、そして、ぁやしぃなんかで予言されていたこと
なんだが…。

事がここに至り、ようやく自分たちのしてきたことの効果が確認できてご満悦ってとこですか？
＞マスゴミ諸氏

医者板見て貰えばわかるが、もう、医療関係者は諦めてるよ。むしろトコトンまで滅びてしまえ
という気分。しかも最近の学生さんはほぼ全員がネラーと来てるからねえ…。

マスコミとそれに煽れらた愚民共は医者叩くし（叩かれても仕方ない医者もいたが）、
厚生労働省は医者増やさない方針だし、政府は小さい政府への一環として医療費下げを
重点的に行ってるし、警察や司法は無能ばっかだし、医者は無気力にならざるを得ないし
こういった流れになるのは仕方ないよな。

うちの姉貴が最近出産したがそこの産院は
まるでホテルのようだったしベビーブームかと思うぐらい妊婦いっぱい

医師もそうだが技術者の待遇もシナのほうがいいんだけどねえ。

産気づいたら産婆さん呼んで
湯を沸かして、たらいを用意すればいいだで
何で産婦人科で生まないといけねと思っちまったんだ？

そりゃ見合った収入なり待遇がなけりゃ医師だって減るだろうさ。
増やしたいなら魅力ある職業にするしかないだろ。

もうね、改善するには株式導入しかないよ。
自由競争させるんだね。

予言しておくけど今のままだと２年後には
「手術を扱えない外科が3分の1に」
なるよ

とりあえず金持ちが困るから閉鎖的な会員制の医療サービスが増えるんだろうなあ。

産婆増やせとか言ってたが、産婆は産科医と契約する必要が有るらしい、
朝日新聞で書いてた、ナカナカ見つからないらしいが、やっと見つかったとの事、
リスクだけ引き受ける奇特な医者も居るもんだと感心した。

よく考えると、この医者、海外の学会とかよく逝ってるんじゃないかな？国内も。
家に居て産婆から電話がある時は、手が離せないほど忙しいか、酒飲んでる時、
電話の傍に一升瓶置いてあったりして。

バスや鉄道の乗客が減ったら、本数減らすだろうが。それと同じ。
出生数減ってるのに、産婦人科が減るのはあたりまえ。

産婦人科が溢れ返るほど子供を産んでみろ！
それにつれて、医者の数も増えるわな。

中絶のプロばかり増えているわけですな

国→「少子化現象に歯止めがかからない！子供を生め！
これじゃ国民年金システムが崩壊するだろ！
でも税金は増やすし、産婦人科が減ってもフォローしないから
お前らでなんとかしる！」

国はあえて医療保険制度を有名無実化したいんじゃないかな。
制度としては存在してるけど、肝心の保険医がどこにもいない。
そんな未来はもう目の前だ。

とりあえず、とりごろうとゆりごろうは産婦人科の世話になる資格無し。
自力で産め。

>>60
いったん産婦人科医になっても嫌気が差して眼科医になる先生も多い

自力で産め

まあ、いろいろ嫌なこともあろうが、
三回だけは我慢しよう・・・

産婦人科医求人募集が半年以上でたまんまだ＠ハロワ
月給１００マソでも宿直明けにまた仕事とか休みが月イチ当たり前だなんてやってらんないよな

俺の働いている病院では二年連続して出産して料金踏み倒した女がいる。
事実上こっちの泣き寝入りだ。

>>98
診たら最後、責任を取らされるからな。
診ないことで、訴訟リスクを最小限に回避しているんじゃないか？
おまいも、訴訟される身になってみては？

レベルダウンしてるのは医療だけじゃ無いしな。
まあ何やっても責任を擦り付け合う酷い国に成るだろうよ。

>147
そういう産院は正常分娩しか扱いません。
ちょっとでも具合が悪くなれば総合病院へまわされます。
リスクのあるお産は扱いません。

つか、正常分娩なら自宅で産婆よんで産める。
医者の助けなんかいらない。
だから「病気じゃない」という人がいるわけで。

正常分娩からそうでない人までの差が大きすぎる

終わってみないと正常か異常かわからないのはサッカーと同じだぞ。
気楽に安産なんておもってると柳沢みたいになる。

>60
高校の同級生で医学部に行った人たちは
眼科医と耳鼻科医と皮膚科医になりました

給料そこそこで楽でリスクがないなら、誰だってそうするよね

便所でこっそり出産してる女子高生が居るというのに

>>166
柳沢の場合はかなり予測可能だったような…。

>>166
逆児とか多胎児とかね

普通の産院は中央材料室がないから
予定された帝王切開はできるけど
緊急の帝王切開はできません。

産院の産婦人科医なんて産婆に毛のはえたようなことしかできません。

>168にも書いてあるけど、便所でこっそり産める人もいるのがお産です

★損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

　法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する
審理を同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」
制度を導入する方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を
起こさなくてはならない現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に
役立つと判断した。

　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。
付帯私訴導入を盛り込んだ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の
通常国会に提出する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060625AT3S2302C24062006.html



これで日本の産科は終了いたしました。本日までご声援ありがとうございました。

>>133
昔も今も出産は決して楽な事じゃないだろうからなあ。
訴訟が多いから産婦人科、小児科を避ける医師が
多いってのは理解できるが・・・・・

>>88
日本以外の医者は全員こういった態度なのだが。日本の医者だけが以上に優しい。
まあ、もう誰もリスクを引き受けられなくなったので、日本もこうなりますが。

>>172

患者側の心構えが違うよ
昔は出産は命がけだった
無事に産んでも産後のひだちが悪くて死ぬ人がたくさんいた
だから、男は後添いをもらったので
継母の話があちこちにあった

今は母子ともに健康であたりまえ
ちょっとでもおかしければ医療ミス→裁判

それもこれも産婦人科医の努力の結果なのにね

最近の女は「貴様何様？？」と言ってやりたいくらい、非常識なのが大杉。
絶えず、大して子供の世話や躾すらまともにしていないくせして、
何かと育児を利用にして都合つける。
まさに、自己中主義だな。

東京以外はレベルの低い、地区というものだからな。東京が一番偉いんだ。
東京に住む人間がレベルが一番高い。優れている。

>>151
予言じゃなくて預言ですね。予定調和説並みの。

京都府、兵庫県北部〜中部は既に外科が崩壊しています。関西の大都市地域でも
胃癌のopeは１〜２ヶ月待ちというところが、ぼつぼつ出はじめています。

産婦人科なんて選ぶのアホだろｗ
せっかく医師になったのに土方以下の扱いになるなんてバカみたいwww

>>170
緊急カイザーが可能なうちの診療所は普通の産院じゃなかったのか……
でもそれも先代が生きてる間だけだろうなー。
Dr一人のとこは無理だろうね。

とある地域基幹病院の話。
産婦人科医は5人体制とかなり恵まれている。しかし、40万人を抱える
都市圏で、二次以上を見れる産科施設はそこともう一つだけ。

元々は4つの総合病院があったが、不採算と激務と人手不足で二つが撤退。
そちらで扱っていた年間数百例のハイリスク分娩は当然のように残る2施設に集中。

産婦人科部長はもう還暦を越えた大ベテラン。親子2代の出産を取り上げてもらった
人もいる。もう管理職になってもいい年なのに、相変わらず週に3日の外来日は
いつも午後2時近くまで埋まり、その後に手術が二件。手術日は縦に4件の手術を立て続け。

悪性腫瘍や不妊は専門のドクターがいて手を出さなくて良くて、良性腫瘍と帝切と
分娩に絞っていても、このくらいの負荷だ。
基幹病院で一人医長とかキチガイ沙汰。

医者です。5年前卒業、耳鼻科選びました。
最近は激務で訴訟多い産婦人科なんかだれも選びません。

ただし、数少ない産婦人科医の中にはわずかだが使命感にあふれている人もいて、
そういう人は本当に過労死するまで1日20時間労働してくれるから。

逮捕されるのが先か死ぬのが先か
酷い仕事だ

女子中学生や女子高校生に現状を見てもらったほうがいい
　・出産の方法や体にいい方法、死ぬ危険性や、障害者になる確立
　・いざという時に知っている人が多いと、手伝ってもらえるし、不安にならなくなる

>>183
「えーでもぉあたしぃかんけいないしぃ〜」

日本の学生の半分はDQNだぞ？
地域によってはクラスの１/１０が生活保護だ
病院にいけば１/１０以上が生活保護者で医療費無料

アホらしくて医療現場辞めました

>>184
辞めたのか？おめでとう！

せっかく医師免許もってるんだから、産婦人科なんてやるやつはアホ。
もっと楽に稼げる科はいくらでもある。
知人の産婦人科医は月に15回以上当直やって、労働時間は週当たり120時間だそうだ。
子供2人いるのに奥さんに愛想つかされて離婚したし、訴訟を2つかかえている。
こんな職業だれがえらぶかっての。おれは絶対いやだ。
まあおれは医者なんか絶対なれないDQNだが。

こういう現状が少子化にも繋がってるんだな、きっと(´･ω･`)

すぐ訴訟に持ち込む奴が多い。医者は神じゃない。

時代が生むなといっている。ここで生むやつは鬼畜

>>172
>訴訟が多いから産婦人科、小児科を避ける医師が多いってのは理解できるが・・・・・

産婦人科は兎も角、小児科の訴訟率は外科・内科よりも低い。
産科が減ったのと、小児科が減ったのは理由がまったく違う。

>>190
何がどう違うの？？？

金もろくにはらわないで、文句ばっか物故いてる
んだから、そりゃ数減るでそ？

なんでだ？妊婦のマムコ見放題じゃん？

>>191
産科が減ったのは間違いなく訴訟の増加が主因。
小児科が減ったのは救急外来連れて来る親の民度が下がっただけ。その証拠に産科は
お産取りやめる開業医が続出だが、逆に小児科は勤務医こそ減ってるが、開業医は
増えている。開業医は救急は診ないからな。

年間3,000人の司法修士生が野に放たれれば更に減るだろ。

>>171
附帯私訴が廃止されたのって被害者の補償を優先するために
立証の程度が緩和されるのを防ぐためなんじゃないの？
復活して大丈夫？ まあ、刑事無罪なら民事賠償\0ならいいけど。
最近は金目当ての医療訴訟はおおく、いきなり刑事事件にされた
ら嫌だな。

産婆さんでも出産はできる。
昔の日本人の殆どは、そうやって生まれた。

下手に未熟児などが生き残るから、人材の劣化が進むのだ。
出生の段階で本来淘汰されていたはずの個体を助けてはいけない。

>>191

小児科激減は、DQN親が原因。
ブラよろでそのことを書こうとしたら、人権屋（？）の圧力で
強制終了させられたらしい。

>>193
それは釣りのつもりか？
仕事で見ることのどこが嬉しいんだ？

自然淘汰の一環だな。

>>197
大賛成！劣性の遺伝子は自然淘汰されるべきなのだ
ジークハイル！
ジークハイル！

>>201
「遺伝子」というのは正しくない。

出生時に出来損ないであった「個体」は自然淘汰に任せるべき。
多くの場合、何か不都合があるから、
自然の配慮で出生に支障を来しているのだろうから。

産婦人科医が儲かる仕組みにするしかないな。
産婦人科医10年やれば田園調布に家が建つとかさ・・・

まあ、「文句ばっかこいてんなら、一人で梅！　このカスども」
って事で桶？

>>204
ＤＱＮは便所とかでぽこぽこ生んでるからＤＱＮになったら心配しなくても生めるようになるんじゃね？

まず>202が淘汰されていた筈だろうな

>>206
残念ながら、おれは未熟児ではなかったよ。
健康で強靭な個体だった。
人並み以上の知能にも恵まれている。

>>203
それを尾鷲でやったら「ねたみの声が」あったのですが・・・

今まで医師に辛く当たっていた罰さ。
誰だってクレーマーの巣窟は避けますわ。
産科医減少嘆くなら外国の産科医でも入れればいい。
欧州某国在だけど、一人中国人産科医がいるけど、そのお医者さん
日韓の妊婦には人気ですわな。無論保険外ですが。
やっぱ安心するんだって。同じ顔立ちの医師が立会いだと。

ヒント：江戸時代はサンバしかいなかった。

尾鷲？ローカル話題が出ましたな。

いや、うちは尾鷲から名古屋に出てきた一族なんだけど
いろいろ後先のこと考えてのんびりした尾鷲に戻ろうかと言っていた。
ところが尾鷲市のサイトみたら、市の総合病院で医師不足で募集かけてるジャン。
・・・・やっぱ名古屋に残らざるを得ないな、と考えていた矢先。

世の中タクシーのなかで生んだ人いるんだろ
医師(助産師)なんていらないよ昔はとぃっても最近までは
近所に産婆さんが必ずいました
少子化時代だから医師達も減っていくんだろうな
これも自然の流れですよ
生みたい人は設備のあるとこまで行きなはれ
近所に施設がないないってほざくな　人のせいにすな

ヒント：江戸時代は妊産婦死亡は今の2000倍、新生児死亡は一万倍。

>>203
むしろ給料落としてもいいから労働基準法厳守にしてほしいだろうな

ヒント：現代の妊婦は参加に不満。ってことは江戸時代を希望。

>>213
間引きも相当数あったし。

介護・福祉板で恐ろしい犯罪告白

http://t3.i2ch.net/z/-/4H/5qwYX/i
通報済みだが・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

つか、医師（と助産師）のみにしか、出産介助資格を与えないからこういう事態が起こる。

訓練、経験をつんだ看護師にも出産介助を認めろ！！！

>>218
助産師って看護師の片手間じゃとれないほどむずいの？

マスコミ、世間の医者叩きが素晴らしく根付きました

内科医にするためならICUで特訓(ry

>11
お前が医師になり産婦人科やれよ。

>>218
だからさー、資格もってる香具師らが、DQNどもに
感情まかせで粗鬆おこされるのに辟易してるのが原因
なのだから、資格者ふやしたって意味ねーの。

例の結果平等論で女の産科医を大量に送り込めば？
でも転科は簡便な。

完全に崩壊しきる直前くらいに露見する方が面白かったのに

まあ直前ではないが、どうあがいてもハードランディングはさけられない。
ここ数年で、確実に崩壊が見られるよ。

>>225
現場感覚は「崩壊後」なのですが、世間感覚は「このままじゃ崩壊する！」みたいですよね。
この時差に絶望的な気分です。

まず
「普通に生まれて当たり前」
「妊娠したらもれなく出産出来て当たり前」
な風潮どうにかした方がいいと思う

う〜む・・・

折角なので出産絡みで身内亡くした人の魂の叫びと言うのもここで聞いてみたい。
こういうのはなかなか聞きだせる機会ないからな。

実際、扱う患者の半分が中絶じゃぁ、仕事いやになるべ。
特に妊娠中期の中絶の残酷さといったら。
人間の形してる胎児を腹ン中にハサミ入れて切断するんだからね。

産婦人科は何で訴訟リスクが多いの？

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

まあ、お前等が老人になるころには、
贅沢な介護施設は取り壊され、社会保険の適用も撤廃され、国民年金は半額程度にされ、
支給開始年齢は７５歳以上、公務員年金は割増、公務員用老人宿舎が新設され、
などなどなだｗ。
そして、お前等が文句言うと、
「あなた達は、若い頃、老人に何か尽くしましたか？
　老人は死ねだの文句ばかり言ってたじゃないですか」
なんて屁理屈言われるから楽しみに待っててね

>>234
そのまえに今の世代のやつらじゃ75歳までいきれねえよｗ

まあ、公務員の連中は老人を必要以上に過保護にすることで、
自分達が老人になったときに、
「制度的に優遇されて当然。私達は若いころ老人保護に努めましたから」
というシナリオを今から作成中。
しかし、その当時の老人が死後、本当にあの時の優遇措置に感謝しているかは、また不明なんだがな。
方や、２ｃｈで老人叩きばかりしてるお前等は

産婦人科医は医師数全体の5%
訴訟数は民事訴訟全体の12%

健全に生まれて当たり前という社会的認識、障害新生児や脳性麻痺の遭遇に対する嫌悪感、病気でなく、突発的に置き、若年者(妊婦及び新生児)が死亡する事の拒否感。
これが圧倒的な訴訟リスクの増大の背景。

診療科 医師数 訴訟数 前年比 訴訟リスク指数
内科系 100546 　241 　　＋25 　　2.397
外科系 35918 　　210 　　＋27 　　5.847
小児科 14481 　　26 　　　＋7 　　1.795
産婦科 12400 　　113 　　＋5 　　9.113
精神科 11790 　　27 　　　−2 　　2.290
眼科 　12448 　　　15 　　−14 　　1.205
耳鼻科 9174 　　　12 　　−10 　　1.308
皮膚科 7628 　　　18 　　　＋10 　　2.360
整形外科 18572 　140 　　＋7 　　7.538
泌尿器科 5941 　　18 　　　＋1 　　3.030
麻酔科 6087 　　　　6 　　　−7 　　0.986
放射線科 4710 データなし - -

合計 239695　　　 896 　　　　　　　3.738

これは極めて重大な問題だが、俺には全然関係ないな。


じゃあ寝る。おやすみ。

小泉「これは極めて重大な問題だが、俺には全然関係ないな。」

っていったら面白いのに。

いやなら、辞めろ、産婦人科医は激務だといい、
すぐ辞めたがる。そんに嫌なら、辞めるがいい。

俺たちサラリーマンを見てみろ、楽なものだぞ、
土日働くこともあまりない。好きときに年休もとれるし
体調がわるければ、電話一本で休める。

誰かのために働くというよりは自分の会社のために
働いているのみである。自分の会社の利益追求のみである。
時には、相手をだますときもあるが、それはだまされたほうが悪いと思う。

それなのに利益を追求しない職業である医者が
俺たちより給料が高いのは納得いかない。「

はっきり言ってもらいすぎ。
赤ひげ先生の精神で、無料で死ぬまで働け。

サラリーマン以下でしか納得できない。
専門職、最上級の国家資格、なんて関係ない。
どんなに責任がある仕事なんかも関係ない。

これを単なるヒガミ根性とは思わないでくれ。

老人と違いガキは遺失利益が高く算定されるから訴訟額も大きくなるしな

>>205
ＤＱＮ女って健康だよな。
やっぱ人間、若いうちに出産しといた方がいい。

産科に限った話じゃないけど
死んでもおかしくない状態をどうにかしてもらってるって自覚が
患者の方にまったくないからなぁ

解決策です。

【社会】女性医師の就労支援策を検討、日本産科婦人科学会
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151147035/
【医療】女性産科医の仕事を支援　日本産科婦人科学会が委員会を設置[2006/06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151146954/

>>240
医者は必要だがサラリーマンはそれほど必要でない

子が排出されるときは結構グロだから
嫌がる気持ちも分からないでもないが

おいら医者だけど、子供の頃からお産に関しては
１）母親の命があれば、それだけでまずまず
２）子供が五体満足に生まれれば大成功
ちゅう印象だったなぁ。親の教育なんだろうか。

>>247
江戸時代のお医者様ですかｗ

こういう状況なのに頑張って続けてる産科医師は　まさに

　　　　　　　　　　　　　　ネ申

よっぽどすごい信念があると思！

＞２４８
えっへん！！！

それだけに、いいお産とかあなたらしいお産とかいう言葉を聴くとなんだかなぁと思うなり
・・・ってこのスレとは関係ないか。

でも今や問題は産科に限らないですよ。
小児科・救急・外科そして内科。人が死ぬ危険が大きいところ、急患や急変患者が出やすいところは次々と医者が撤退してるです

てこれもスレ違い。

>>251
医師も、ひどい待遇は嫌だから逃げても仕方ないよね。
国民は、医師を守るために政治家に働きかける義務がある。
ひいては、それが国民自身を守るためでもあるんだからね。

長時間労働をしなくて済む科を希望する医師が殺到してるそうだね。
それは医師に占める女医の割合が急増していることも原因だろう。
研修医の３人に１〜２人が女医という高割合。
女医だと結婚したら夫の身の回りの世話（掃除洗濯料理）や育児はぜんぶ女医の
仕事になるし、長時間労働で忙しくてデートもできないんじゃ結婚は無理だから、
それで長時間労働を強いられる科を敬遠するのだろう。

それは女医のせいでなくて、長時間労働をおしつける日本の医療業界が悪いんだ。
女医が希望する科は、男医にとっても良い科。
女医が敬遠する科は、男医にとっても働き難い科。

そんな訳で、女医が集まる科を見れば、働き易い科が一目瞭然にわかる。

自民党は無能だから見捨てるとして、民主党に働きかけるべき項目：

１. 高リスク科での給与は高給にすること
２. 高リスク科で医療過誤が起こった場合、医師は国が主催する医療過誤保険を適用できる
　 ようにすること。こうすれば、例え医師が訴えられても、保険でカバーされる。
3. 長時間労働や僻地での労働には、高給を処すること。

小児科はもともと訴訟率低いんだし、医療訴訟の賠償額に上限を設ければ一気に不足が解消すると思うが。

いやいや。
ここで医師の応召義務を撤廃し、全病院で当直を禁止すれば産婦人科医の不足は解消すると思うよ。
各病院に当直があるのって、病棟急変の備えるというのが建前でしょ。

ひどい待遇に対しドイツではストライキが起こった。
日本では医師がリタイアしている（逃散）
愚かな政府と国民は表立った行動でないから長いこと気づかなかった。

ようやっとぼちぼち気づき始めたがもう完全に手遅れ。
医療ってのは結局技術伝承の世界だから医師の数を増やそうとしてもそれを指導する医師がいなくなれば
レベルの高い医師など望むべくもない。

産婦人科のうちで「産科」は終わったと断言できる現状がありますよ。

男性医師をつぶして、女医、外国人意思を増やすために訴訟をしているのか？
と思う時がある。

群大病院：「象牙の塔ではない」　報道関係者に院内見学会　／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000069-mailo-l10

　群馬大医学部付属病院（前橋市）は１９日、９月に予定する市民向け見学会に先駆
け、報道関係者への院内見学会を開いた。教育機関でもある大学病院の経営は、国立
大学の独立行政法人化や診療報酬の引き下げなどで、厳しい状況にある。森下靖雄院
長は見学会の趣旨について「大学病院が『象牙の塔』でないことを分かってほしい」
と説明している。
　この日は、カルテを自動管理する「中央カルテ室」や薬剤部、血液や尿検査などの
「診療前検体」を約３０分で行える検査部、院内感染を警戒・予防する感染制御部、
中央手術室、同大が実績を誇る放射線系科の診療の模様などを公開した。
　また、０９年完成予定の重粒子線がん治療施設を担う放射線系科では、ＣＴ（コン
ピューター断層撮影装置）、ＭＲＩ（磁気共鳴画像化装置）検査、特定の病巣で微量
の放射線を放つ薬を使い病名を診断する最先端の「ＰＥＴ（陽電子放出断層撮影）検
査」の現場も披露した。
　見学会後、森下院長は「日本の医療現場は欧米に比べ１５〜２０％の人員で担われ
ている。これでは医療事故はなくならない」と、実情を説明。「この厳しい状態を少
しでも理解してもらいたい」と訴えた。【木下訓明】

６月２０日朝刊
（毎日新聞） - 6月20日11時3分更新

>>219
カリキュラムによっては、
看護学科卒業と同時に助産師資格の取れる看護大学もある。

しかし、産科がこのような状態になったのは、厚労省や医師会の失政のため
あとは、ストもしない労組もない医者の無策のせいでしょ。
別に妊婦や子どものせいではないのに、患者を責めるのはおかしいよ。
税金や保険を払っているのに、まともな医療サーヴィスを受けられない
妊婦や子どもは被害者。

上智はフェミの卵みたいな大学だからな。
大臣人選完全にミスったね。

>>261
ストをしたら困る患者がたくさん出るから、
ストに踏み切れない心優しい医者ばかりなんだよ、日本は。

っつーか、ストのせいで患者の容態が悪化したら、
余計に仕事が増える。
そのせいで訴訟騒ぎになったりしたら、
かえって自分の首を絞めるし。

だから、「ストなんてできない」という医者の言い分もわかる。

すんまそん。
出産出来る病院が減ってるのも大変ですが、救急病院じゃ無い総合病院の場合、出産後のアフターケアがありません。

夜間、医師が常駐しない為、赤ちゃんの様態の急変は出産した病院と違う救急病院へ飛び込む事になります。

公務員と違って、民間企業は年収３００円未満。
年金のＣＭは夫婦２人で月額２７万円必要と言ってますが、月収手取り２０万円で子育てやマイホーム、マイカー購入とか実際は超困難。

子供が減るから産婦人科や小児科・出産施設病院が減る。

悪循環でございます。

婦人科のみの方が美味しいから駄目なのよ。
都会の婦人科では、出産を取り合わず
性病検査や、中絶の方が気が楽で
お金がガッポ　ガッポ・・・
そこを、何とかすればＯＫ

「保険医総辞退（ストライキ）」をもう一度やるしかないんだよね。

あのころは、良くも悪くも医師会が強かったらなんとか出来たけど、
今は医師もまとまりないからできないよな。

マスコミと厚生労働省の口車にのって医師会は地域の医師をまとめることはできない状態だし。

>>265
それやると、婦人科からも逃散が始まる。
もっとリスクが少なくて稼げる科は
他にたくさんあるから。

>>261
>別に妊婦や子どものせいではないのに、患者を責めるのはおかしいよ。
>税金や保険を払っているのに、まともな医療サーヴィスを受けられない
>妊婦や子どもは被害者。

被害者でもあり加害者でもある。
ここまで産科・小児科から医者離れが進んだのも、元はと言えばクレーム
垂れまくりの若親のせい。夜間救急で理不尽なクレームつけて騒いでる
親の姿はやたらと目に付くが、後で間違いに気づいてスタッフに詫びてる
親の姿は見たことが無い。
いったいいつからこんな日本人ばかりになってしまったのか・・・。

毎年約50万人以上の女性が新しい生命を作るために命を落としている。
南サハラ・アフリカの女性は、妊娠及び出産した13人のうち1人が死亡する一方、
進国においては4085人に1人しか死亡しない。

http://www.netkobe.gr.jp/karez/imci/mat_mortal.htm

日本では、分娩年間100万人あたり50人しか死亡しない。
（2万人に1人）

>>264
もうタイムアップは刻々と近づいてますよ。民間保険と連動した自由診療の病院ができるのは時間の問題。
そしたら、もうそこから優秀な医師は動かない。待遇が全然変わるから。
そして民間保険に入れない貧乏人は公立病院に殺到し、事実上パンク。
ガン手術の予約1年待ち当たり前。救急の6時間待ち当たり前。優秀な医師はもちろん全員逃げ出し、
研修医の練習場。一度この状況になったらもう動くことはありません。
何故かというと保険診療では自由診療よりも高い待遇を出すことは不可能だからです。

日本の妊産婦死亡率
（分娩で妊婦が死亡する確率）
1950年　分娩10万人当たり　176人死亡
2000年　分娩10万人当たり　6.3人死亡
http://f.hatena.ne.jp/guri/20060308040001
周産期死亡率
（分娩で赤ちゃんが死ぬ確率）

1950年　分娩10万人当たり　4660人死亡
2000年　分娩10万人当たり　380人死亡
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H16/040412.htm

最近のお医者の卵様達はでは何科になってらっしゃるのでしょう？

日本の妊産婦死亡率
（分娩で妊婦が死亡する確率）
1950年　分娩100万人当たり　1760人死亡
2000年　分娩100万人当たり　6.3人死亡
http://f.hatena.ne.jp/guri/20060308040001
周産期死亡率
（分娩で赤ちゃんが死ぬ確率）

1950年　分娩100万人当たり　46600人死亡
2000年　分娩100万人当たり　3800人死亡
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H16/040412.htm


ここ50年で分娩で母子ともの死亡率が激減した。それに伴い、分娩は100％
安全で当たり前ということになった。
もともと100％ではありえないのに、母体が死亡となると産科医がわるいのでは
となる。

産科医は自らの努力で死亡率を下げたにもかかわらず、下げすぎたため
妊婦は安全で当たり前と、なった。

何か起これば、不可抗力てきなことでも産科医が悪いとなる。


世界中で見ても、日本の死亡率はトップクラスである。

>>272
美容・皮膚科・眼科・精神科・耳鼻科・放射線科、あと救急と関係ない内科とか

産婦人科もお産は診ないという婦人科専門志望の女医は増えている

>>261
このようになった主因は根性腐ったマスゴミ連中とそれに煽られて民度を低下させた一般人にある

>>261
　医者が何故、戦わないのか？
　すこしでも声をあげると、「高い給料もらってる癖に」
　「医師は聖人であるべきだ」「医者の癖に」「黙って働け」
　と何も知らない解説者が全国ネットで
　のたまわれるからです。
　　ミスかどうか、判断される前から新聞では1面で「医療ミス」です。
　　犯罪者扱いです。
　　労働者の当然の権利さえ医者は持っていないのです。
　　な　の　で
　皆辞めちゃいました。
　人間だから。しょうがないね。

女医は産科と小児科で十分

産婦人科医って男はやっぱなりにくいんかね？

産科医療：分べん施設や医師減少　早急な対策必要−−県がアンケ　／神奈川


０６年４月以降も分べんを取り扱うと回答したのは１６５施設で、０３年度から１６施設減少。
０６年３月時点は１７９施設で、今年度に入って取り扱いをやめる施設が増えている。

分べん取り扱い施設の常勤医の数は０６年度に３９９人となる見通しで、０３年度の４３４人から
３５人減。特に横浜市域の病院は１６９人の常勤医を必要としていながら、１３４人しか
確保できる見込みがない。県全体の病院と診療所では０６年度、４６５人の需要に対して
１０９人の常勤医が不足する見通しという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000099-mailo-l14

>>60
それに最近は近視レーザー手術とかも流行ってるしな。

治療ミスったら逮捕だからなぁ。
リスキーな産婦人科や小児科の医師が減るのは
仕方がないと思うお。

>>治療ミスったら逮捕だからなぁ。
なわけねぇだろ。
死産数と訴訟件数比べてミロアホ。

>>282
ついこないだ、帝王切開の胎盤剥離大量出血で医師が逮捕されたばっかりだよ。

日赤病院も７割「医師不足」　産婦人科は休診も
http://www.asahi.com/life/update/0626/003.html

日本赤十字社（日赤）が運営する全国92の関連病院のうち約7割が、
いずれかの診療科で医師不足を訴えていることが、日赤の初めての実態調査で分かった。
足りない医師の数は400人を超え、診療科の閉鎖に追い込まれる病院もあった。
　医師不足や偏在対策に役立てるため、日赤が4月、医師不足が医療提供や病院経営に与える
影響などについてアンケートした。
　その結果、67%に当たる62病院が何らかの診療科で「医師不足を感じている」と回答。
約35ある診療科のうち30で不足しているとされ、不足数は計437人に達した。
　診療科別で見ると、内科が30病院で最も多く、不足数は79人。ほかに、
神経内科や呼吸器科などの内科系診療科（44病院・149人）、婦人科を含む産婦人科
（27病院・52人）、小児科（25病院・42人）、整形外科（21病院・28人）、
麻酔科（15病院・32人）などの医師不足が目立った。
　特に産婦人科医の不足は深刻で、伊豆赤十字（静岡県伊豆市）、裾野赤十字
（同県裾野市）は休診。安曇野赤十字（長野県安曇野市）、下伊那赤十字（同県松川町）、
庄原赤十字（広島県庄原市）の3病院がお産の休止に追い込まれ、再開のめどが立っていないという。
　日赤は「地域によっては小児科でも閉鎖の危機に直面している病院の報告がある。
このままでは地域医療を担う日赤病院の役割が果たせなくなる」と懸念を強めている。

>>34
無痛分娩することの何が悪いの?

医者は全部いなくなればおｋ

>>282
福島の事件をしらないのか？

ミスですらないのに逮捕
しかもＴＶカメラつれて診療中に手錠ですよ
臨月の奥さん残して拘留

あれは医療ミスではないと産科学会が声明まで出す異常事態

漏れ元医学生、今は外科系医師（耳とか鼻とか）
いまどき産婦人科なんてだれもいかないよ。
結果が悪ければすぐ訴訟でしょ、過失の有無にかかわらず。
短パンでイラクに行って殺された人のようだ。君子危うきにちかよらず。

医療過誤医療過誤言い続けて医者の責任金の亡者は消えろみたいな論調だったから
そのつけがいまきてるんだよ
訴訟になりやすく仕事もハードで即人命に関わる産婦人科なんて希望する人間は聖人か変人だ

>>263
ドイツでは医師が結束してストライキしたのにね
http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

日本人は基本的に争いごと嫌いだから
争うくらいなら（ストするくらいなら）
やめちゃうんだよ

>>285
麻酔が胎児に与える影響に気付け。

>>292
しかし産道で時間がかかりすぎて悪影響がでる事も多い
アメリカのように３割が帝切という国もあるし向こうでは無痛が基本になりつつある

一概にどっちがリスクが高いかは分からないと思う

>>292
ttp://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000513.html
妊婦の中には、分娩時の“極度の”痛みにより、過呼吸を起こしたり、
子宮口が十分に開かないうちにいきみ始めてしまうケースが多く見られる。
すると胎児の体に十分な酸素を送ることができなくなり、低酸素血症や仮死におちいるが、
無痛分娩はそのリスクを軽減することができる。
心疾患や妊娠中毒症などで高血圧を合併している妊婦も、分娩管理がしやすい。
痛みによる緊張がなくスムースに胎児が母体外に出やすいため、会陰切開の必要もない。
産後の回復も早く、日常生活にも復帰しやすい。

Q 麻酔薬は胎児に影響する？
A 麻酔薬が作用するのは、痛みを大脳に伝達する神経のみ。胎児への影響はない。


こういう話もあるんだが。

通常の硬膜外持続で影響なんてあるの？
北里はどうなるの？

日本の妊産婦死亡率
（分娩で妊婦が死亡する確率）
1950年　分娩100万人当たり　1760人死亡
2000年　分娩100万人当たり　6.3人死亡
http://f.hatena.ne.jp/guri/20060308040001
周産期死亡率
（分娩で赤ちゃんが死ぬ確率）

1950年　分娩100万人当たり　46600人死亡
2000年　分娩100万人当たり　3800人死亡
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H16/040412.htm

ここ50年で分娩で母子ともの死亡率が激減した。それに伴い、分娩は100％
安全で当たり前ということになった。
もともと100％ではありえないのに、母体が死亡となると産科医がわるいのでは
となる。

産科医は自らの努力で死亡率を下げたにもかかわらず、下げすぎたため
妊婦は安全で当たり前と、なった。

何か起これば、不可抗力てきなことでも産科医が悪いとなる。
世界中で見ても、日本の死亡率の低さははトップクラスである。


確かに昔は産科の医者なしで分娩していたが、それは
100万人あたり1760人の妊婦が死亡し、4万5千人の新生児が死んでいた。

いまでもこの死亡率が納得できるなら、医師なしで分娩しろ。

福島はカメラまで逮捕の時に呼ばれたのか...
本当なら終わってる。

まったく笑える話だな。
マスコミも、マスコミの作る石叩き番組に洗脳される素人もアフォってことでFA
何今さら慌ててんの。
まぁ、自分らの蒔いた種なんだから後始末も自分らですれば。

【医療崩壊の】女は医学部来るな！【元凶】
1 ：卵の名無しさん ：2006/03/16(木) 09:54:17 ID:WVzq7Cfx0
いまや医学部学生の３人に１人は女。コイツら卒業しても眼科、皮膚科、精神科に行きやがる！
挙げ句の果てに結婚して医者やめやがる！
テメエらふざけんじゃねえぞ。眼、皮、プシばっかり医者が余って外科、産科、小児科足りねえのはテメエらのせいだ！
どうしてくれるんだ！きっちりおとしまえつけてもらおうじゃねえか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142470457/

医師は順調に増えてるのに
医師不足が深刻なのは女のせい

毎日まんこ見れるのに、なんでやらないの？
もし俺が医者になるなら、絶対産婦人科医になる。

>>300
美容整形やって儲けた金で毎日高級ソープ行ったほうが合目的

>>297
本当だよ。先週のNHKの番組でも映ってた。
各局のTVが放送してた。手錠にモザイクはかかってたけどな。

>>302
トレイナー頭までかぶって両手には紐付きの手錠。
まるで殺人者捕まえたって感じ。堀江もんやオジャマモンでもあんな映像は
とらせなかったろう。もしあの医者が無罪になったら警察幹部はどうやって
医者と家族に償いをする気なんだろう？？？

>>300
そんないいもんじゃないよ。3日見ればすぐ飽きる

1)婦人科外来の80%は50代以上のがん患者です。
2)産科外来はみんな妊婦さんです。
3)婦人科領域の感染症は悪臭も酷いし見た目も結構すごいです。

>>300は中学生だろ。

>>303
入院患者の回診中に病院に乗り込んできて逮捕。
病院から連行されパトカーに乗り込むまで映像に収めてる。
TV局側にも撮影するよう情報が流れてたんだろうな。


警察･検察のお陰で福島県の産婦人科医療は確実に崩壊している。
8月に大きな病院が立て続けに産婦人科休診になるようだ。
福島県の妊婦はどうすればいいんだろうね。

8月から休診／須賀川の岩瀬病院産婦人科
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060624/kennai-20060624094550.html
福島労災病院HPより
http://www.fukushimah.rofuku.go.jp/department/shinryo/sanhujinka/index.html
>産婦人科休診のお知らせ
>当院では、平成１８年８月１２日（土）から産婦人科医師退職に伴い、
>診療体制を当分の間休診することといたしました。

>306
これから福島で産科やる医者はいないよ。
終わり。

>>306
その元福島県民ですが、地元では軒並み里帰り出産を
断っている状態です。
私の友人(現在東京在住、妊婦検診の病院は分娩予約一杯)は
自宅から無理のない範囲の産婦人科に問い合わせましたが、
全て断られたようです。
なので妊婦は里帰りなしか、受け入れてくれる病院まで
時間をかけて移動するしかありません。

猪口の無能振りが如実にわかるな。

出産無料化なんてバカなこといってる場合じゃない。

なんでもかんでも提訴されるからなり手が居なくなったんだな。
そうでなくとも他科より勤務はキツいのにな。

出産なんてものは元々リスクがあるものですよ。

一人産むのに３０万円前後費用がかかるからなあ・・・・。
費用をきちんと現金一括払いすると約束しないと分娩させてくれないし・・・。
定期健診費用だって一回につき5000円前後するし・・・。

あれ？
産科医絶滅マップはまだ貼られてないの？

公共事業なんかに金使いすぎて財政赤字が巨額に。

なのに、なぜか社会保障費が足りないからって診療報酬削減。

医療崩壊は見過ごしても銀行崩壊は見過ごさない。

おかしな政府。

私はお産婆さんに厄介になったよ。

お産婆さんの制度は今は無いの？

>挙げ句の果てに結婚して医者やめやがる！

その責任のいくらかは家事育児に協力しない夫にもあると思われ。
日本の男は家事育児しなすぎ。

>>309
少子化の最大原因は女の高学歴化と社会進出のせい。
少子化対策やってる女性議員たちがそれ薦めてきた張本人なんだから
いい案など出るわけもなし。

>>312
＜＜　　全国産科医マップ　２０１０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|←2006年、この辺りから崩壊が始まったらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/←尾鷲からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　 日本昔話の舞台になったいにしえの地
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前

　　　　. ← 懲役で僻地のお産を命じられた産科医の生き残りが居るとか居ないとか

>>296
現代医学がこの数字を達成する為には莫大な英知と資金と犠牲が払われたんだよね。
それが、たった十数人の私怨晴らしを認めたためにあっという間に崩壊し
結果として、毎年何万人もの助かるはずの新しい命や若い妊婦が死んでいく、と。
まあ、素人の警察や司法関係者が下手に医療に手を出すとどうなるか
って事を学ぶには貴重な経験だが、それにしても犠牲がデカイな。

>>311
>ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160606170001

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/97
>97 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/06/19(月) 09:25:06 IfKy+dda0
>>>69
>
>医療設備が何にもない助産院と病院が一緒の分娩費。
>くるってるね。
>開業助産師は経費がないからぼろもうけだよ。
>そんでやばくなったら病院にまるなげ。
>助産院に洗脳されてる妊婦は、薬一つ打つにしても
>「自然じゃない」と嫌な顔。
>問題が生じたら病院を訴える。
>
>やってられませんねえ。

医師の損賠賠償保険ってかなり未発達なの？

http://papasta.net/

いやなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

眼科、眼科と言われてるが人気なのか？
結構大変そうに見えるが、手術もあるし。
まぁ俺は素人だけど・・・

増えてるのはコンタクト屋？

>>320
何言ってるんです？
今や逮捕されるご時勢ですよ。

俺の姉ちゃんも産婦人科で働いてた

俺が厚労省の役人ならこうする

・まず医師免許を「産科」「小児科」「婦人科」ercに分割する
・最初に受験できるのは「産科」のみ
・産科を「実働」二年で「小児科」免許を受験できる
・小児科二年で他の科の受験が・・・
・楽、もしくはリスクの少なくて儲かる科は一番最後のほう

これなら憲法に違反しない。
だって18の人間が大型免許を取れなくてトラックの運転手になれないから
「職業選択の自由」を奪ってる、なんて誰も言わないからね。

>>323
そうでもない。
眼科は領域が特殊だし、新臨床研修制度にも入らなかった科だから
行く人が足りなくて不足しまくり。

［眼科］
【特徴】国民の有病率が高い。地域差があり、過剰と不足が入り混じる科。
【長所】収入がよい、QOMLが保たれる。体力的にも楽。既婚、子持ち女医でも働ける。
　　　急変する患者は滅多にいない。訴訟率は低い。
　　　都会の開業医を除けばそれなりに不足している。専門性が高く、他科から容易に手出しされることはない。
　　　本人の意欲次第で、それに応じた働き場所がある。手術に生きることもドロッポに生きることもできる。
【短所】名誉が低い。開業は都会では厳しい。
　　　　そのためか眼科に来るなと連呼する眼科医もいてスレが荒れることもある。。
【一言】目医者。名誉が低い以外はおすすめか。

>>326
おまいが厚労省の役人にならなくて良かった。

医師国家試験合格者の30%余りが女性の今日。
なんでこうなるのかね。？
女医には産婦人科を義務つけしたらいい。

>>323
眼科も不足しまくっている。各地の病院崩壊にも関与している科です。

水原郷病院常勤医師の半数近くが退職。救急・眼科休診
(2006.01)http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2006/02/02/2006020230342.html
眼科外来、火曜日休診のお知らせ http://www.hbk.pref.osaka.jp/s_ganka/g_kyusin.html
眼科休診の御案内
http://www5.ocn.ne.jp/~tusima/gannkakyuusinn.html
眼科 休診案内：筑波総合クリニック http://www.tsukuba-kinen.or.jp/clinic/rest/ganka.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-584.html
美方郡香美町立香住総合病院も今年四月から、外科医がゼロに。同郡新温泉町立浜坂病院では産婦人科が廃止、小児科が休診に追い込まれた上、今年に入って眼科診療が週四日から月一日に
新温泉町｜診療科並びに担当医師のお知らせ http://www.town.shinonsen.hyogo.jp/page/f4d18b65924b12aa244537f94d524d90.html
耳鼻咽喉科、眼科医師は非常勤体制となっています。公立浜坂病院は継続的な医師確保に努めていますが、いまだ医師を確保することができません。
三重県立総合医療センターのホームページ http://www.pref.mie.jp/SOGOHOS/HP/infomation/31.htm
眼科外来診療休止のお知らせ
http://72.14.203.104/search?q=cache:D356NOA1H04J:www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/03/11/4.html+%E7%9C%BC%E7%A7%91%E3%80%80%E4%BC%91%E6%AD%A2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/03/11/4.html
2006年03月11日（土） 上野原市立病院　小児と眼科常勤医ゼロに　診療体制を縮小
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/040313.html
さらに、過去に診療科を廃止・休止した病院を含めて二十病院が「医師の確保が困難な診療科がある」と回答。医師が不足しているのは眼科と小児科が各四科

北海道立江差病院　　眼科の診療について
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-eshos/ganka.htm
皆様には大変ご迷惑をおかけしておりますが、眼科診療については実施時期が未定となっております。可能な限り早期の改善を図るよう努力しておりますのでご了承願います。

神奈川県相模原協同病院　info2 http://www.sagamiharahp.com/info2.htm
当院、眼科診療につきましては派遣元の大学の諸事情により平成１８年１月３１日を以って医師２名が当院を退職することになりました。

日本眼科学会：理事会から（109巻4号） http://www.nichigan.or.jp/member/rijikai/10904.jsp
勤務状況の過酷な大学病院、中小の病院や過疎地の病院からは医者離れが進み、慢性的なスタッフ不足に悩まされることになりかねません。以前は大学病院から無理をしてでも地方に医師を派遣していましたが、マンパワーが不足すると不可能です。

眼科、小児科閉鎖（医師不足） 沿革及び施設の歴史‖一宮市立木曽川市民病院
http://www.kisogawa-hospital.jp/shisetu/enkaku.html

自治体病院の再編・統合に悩む 石巻広域医療圏
http://www.higashinihon.ne.jp/mag/pdf/isinomaki0208.pdf
内科、整形外科、耳鼻咽喉科、眼科は不足

緑内障の関連＞治療・生活 - 専門医不足
http://green.ap.teacup.com/hanzou/23.html
患者様も大変です。小児科医・産科医・外科医・眼科医が病院で最も不足している医師だそうです。

平成15年第3回串間市議会（6月定例会） 議案第１９号平成１８年度串間市民病院事業会計予算http://www.city.kushima.lg.jp/original/new_gikai/soumuiintyou-bassui.htm
現在、小児科医、眼科医が不足

国立大学の独立行政法人化や卒後臨床研修の必修化など，山大眼科でも人材の不足という 非常事態に直面してきました。
http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~eye/idxc_nl.html

Yahoo!ブログ - 実録!!大学病院眼科
http://blogs.yahoo.co.jp/takemaru324/32740731.html
大学病院眼科は医者不足　研修医の絶対数の減少に加え、眼科を選ぶ研修医の減少が生じ、

医師不足に関するアンケート結果（平成１７年９月実施）
http://www.pref.aichi.jp/iryofukushi/iryosingikai/giji_gaiyo/siryo2/siryou3-2.pdf
・眼科医非常勤化により週３日診療となった

眼科医局の未来は？？｜女医むーみんのつれづれ日記
http://ameblo.jp/hiroko36/entry-10008197153.html
スーパーローテが始まった頃から、眼科医の間ではこう危惧されていました。
「こういう制度のもとでは、内科や外科の入局者が増えて、眼科の入局者が減るんじゃないか？？」
予想的中！で、来年の入局者1名という噂です・・・・・・・・・・・・・

■うちも。
研修医制度が変わって、眼科入局者は激減してます。。自分の同期は１５人いましたが、この数年は２−３人です。。研修医も、ないか、外科と違い、選択した人だけなので、ほどんどきません。。。これから、眼科医になる人はますます減るんだろうなあ。と思います。

■kubojyaさん、
眼科医は減るんでしょうねえ・・

埼玉県医療生活協同組合　羽生総合病院 医療法人康麗会 山梨峡東病院
http://www.ideta.or.jp/recruit.html眼科医師募集（常勤医師）
眼科医を募集しています。みなさん、我々といっしょに働いてみませんか？
秋田大学医学部眼科学講座ホームページ： 入局募集
http://www.med.akita-u.ac.jp/~ganka/apply.html
【京都大学医学部附属病院眼科 （入局員募集のご案内）】
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ganka/nyukyoku.html
平成１８年度医員募集のご案内：
http://www.tmd.ac.jp/med/oph/index.html

>>314
・あるけどそっちも足りない。

かつ

・万一分娩時に異常があったときのために産科のある病院と提携しない助産院はヤブ。
つか許可が降りない。＝病院がお産のトラブルを扱わなければその地域では
助産院も成り立たない。

万一、と書いたけど実際には100に一つ以上の確率で医療の介入が必要な
分娩時トラブルは起きている。

>>326
そんな馬鹿な制度に付き合ってまでならなきゃいけないほど医者って
美味しい商売でもないので、多分単に誰も医者にならないというオチだろうね。

少なくとも今医者になろうとしてる程度の人材は全員逃げる。
後から来るのは「土方か医者か」の二択でとにかく食えればいい、って
類の人たちだろうね。現行の医学教育・国家試験の水準を切り下げないで
免許を取れるかどうかはなはだ心もとないけどね。

>>329
他人にだけ義務を負わせて問題を解決してもらおうという、乞食根性。
散々日本の医療者は不利な条件を背負ってきた。
もういっぱいいっぱいですよ、というサインが出てる（というか分野によっては
とっくに崩壊してる）この期に及んでまだそういう発想が出るか（ｗ

所詮他人事なら黙ってろってことよ。

働かないニートと子供を産まない三十路女の言い訳は聞き飽きた
無能とブスが原因なのは暗黙の了解

「子供は無事に生まれて当たり前」「妊娠したら産めるのが当たり前」って、そんな事思ってるの少数じゃないの？
普通、無事に生まれるまで色々不安だったり心配したりなんてしょっちゅうだよ。
私が気が小さいせいかもしれないけどさ、無事に生まれて初めて安心するんだよ。

>>336
むしろ無能とブスほど子沢山

>>337
ここさ、２ｃｈだから。

>>339
そんならいいけど

>>337
その小数が、地方基幹病院の数少ない産科専門医たちを個別撃破
してくれてるわけですよ。

他のあらゆるサービス業関係と同じく、大多数の顧客（患者さん）は
常識的だし、無茶も言わない。しかし1割も「無事に生まれて〜」系が
いれば、心理的人的労力はそこで大いに費消される。

で、1割と言わず増えてきてるのは現場の実感としてあるわけですな。
あなたのような常識的な人に間接的に不利益がかかるわけで、残念なことです。


♪産科医殺すにゃ刃物は要らぬ、CP（脳性麻痺）訴訟一件あればよい。

>>341

そうだね。おれの嫁の親友が脳性麻痺の子を産んだけど。
正直、あんなに育てるのが大変だって知らなかった。
もっと驚きは、重度の障害だと解ったらダンナが逃げ出したり
働くなったりで結局大半の夫婦が離婚してる。

そういう追い詰められた気持ちが医者を恨む気持ちに摩り替わっていったり
ってのもあるだろうな。

>>「子供は無事に生まれて当たり前」「妊娠したら産めるのが当たり前」って、そんな事思ってるの少数じゃないの？

じゃぁ、産科医の気持ちわかるな。

＞もっと驚きは、重度の障害だと解ったらダンナが逃げ出したり
＞働くなったりで結局大半の夫婦が離婚してる。

ソースよろしく

質が落ちるのを覚悟で医者量産。
三年計画で全国の医学部定員倍増でどないだ？Ｆランク医大になるとこも出てくるｗ
人数が増えれば激務では無くなる。数増やすのと並行して病院に対する労基法上の
締め付けを強化すればひとりあたりのワークロードは激減する。

幸い医療行政も労働行政も同じ厚労省だ。不人気科から労働基準局による指導なり
ひどいところは摘発なりしていけば激務は解消する。医師数増加と連動して徐々に締
め付けて行って最終的には三交代八時間労働制、もしくは変形労働時間制による二
交代勤務（ただし週休三日になる）。運送業のように過重勤務を強いたら雇用者に罰
則がかかるようにするのも有効か。

医者と言う職業を、「優秀な奴しかなれない、高収入（実はそうでも無いらしいが）だが
超過重労働なエリート職」から「普通の奴でもなれる並（よりちょい上）収入並労働、責
任重いかわりに食いっぱぐれの無い流れ板的資格職」にしてしまう作戦。これなら医者
になろうと言う奴の数も確保もできる。あとは科目間の収入格差をつけて不人気科に人
が渡るように誘導。

偏差値的な質は暴落するかも知れんが、「元は優秀だが過労と睡眠不足で八分頭」に
なってる医者に診られるよりは「並だけど体調万全元気一杯」な医者に診られる方が安
心だと思う。どんなに優秀な奴でも人間としての生理には勝てないよ。

>>345
賛成。
医者の質が落ちたら医学部が難関だったころに入学した医者が貴重になるｗ

マスゴミの医者叩きは本当にひでーな。
「医者は極悪人」ていう大前提で話を進めるから。
この前のクロ現とか。
そりゃ医者もいなくなるわ。

>>345
眼科専門とか外科専門とか専門ごとに医者の資格あたえりゃいいんじゃね？
もちろんオールマイティのやつは高給とかで。

>>348
だよなぁ。
ある程度専門を分ければ、医学部の費用も安くなる。
そうすれば授業料で医学部を諦めている一定の人数が、新たに医者として見込める。
だいたい授業料で云千万ってなんなんだよ。

＞348
専門免許だと科目間流動性を保てないじゃん。その時その時の需給バランス
で人気科の落ちこぼれが不人気科に流れるようにした方が効率的。

>>348
多少はそういう制度はある。

まず「歯科医」が別。
後は「放射線技師」などの各種コメディカル
恐らくそのうち「心理療法士」ができて、カウンセリングが精神科より分離していく

>>346
Fランク医大学卒でも「産科限定免許」を習得できるようになったら、「そのようなことは聞いた
事が無いです」「そんなことが起こるとは考えられません」「それは試験に出なかったです」
と、レベル劇的下がりは確実。出産に\500万円払える世帯は旧医師免許世代(医師の中でも超
優秀)にかかれるが、それ以下の層はFランク卒or外国人医師にしかかかれない時代が間近で
すね。何年後とは言わないが、全科そうなるのだけど。恨むなら、○○生命や△△損保や◇◇
ファイナンスを恨むことです。

現に、厚労省の諮問機関はそれら企業の代弁者で埋め尽くされている。

この前の医療改革法案で明確に示されたけど、裕福層以外の高齢者は絶滅してくれっていうの
が国の本音。人口10万人以下の公立病院も全滅させるけど、金持ちは別。と言うか、金持ちから
の医療費で病院を存続させる方針。具体的には9割以上のベッドを１日\15000-\20000円の
有料個室にして、何とか病院経営を維持する方針。もちろん有料個室患者には医師は２４時間
呼び放題です。４人部屋とかは法律ギリギリまで極力へらして、看護師の配置も最小限にするし
かないです。医師も、よほどのことが無い限り来てくれません。実際医師不足ですから。

そうしないと、人口10万人以下の市立病院は倒産しなさいと、国会で厚生労働大臣から指令が
出たので仕方ありません。地方の方は年収3000万を超えるよう、頑張って働きましょう。

ってか、福島の新聞、医師がいない、と書いている割りには、
その原因として、福島産婦人科逮捕事件に、全く触れてないんですけれど！
そういう根性している限り、福島に医師は、ぜ〜ったい来ないよ！

医者になるには大学六年研修四年の計十年かかるから、十年後の需
給予測なんて外れるよ普通。

専門免許はむしろ優秀な奴に。専門免許のかわりに学費激安で少数
育成。需給にかかわらず科目ごとに研究/高度医療要員として一定数
を。

専門医師は大病院や研究所に集めて配置。内科なら内科全般を診な
きゃならない町病院では「俺の専門は消化器だからインフルエンザなん
てよくわかんねーよ」じゃ使い物にならんでしょ

>>353
福島県の産科医には漏れなくパトカーの先導がつきます。そして分娩後にはタイーホが
待っています。

フツーにお産は命がけなんだから
出産事故で医者叩きばかりするのはどうかと思うけど
家族が嘆き怒るのはまあわかるよ

オカシイのはマスゴミと判決を出す方でしょう
判決出しっぱなし記事垂れ流し、無責任でいいね

>>354
どんな内科医でもインフルエンザや普通の肺炎は診れます。

>大学六年研修四年の計十年かかるから
研修は2年だから6+2=8年です。
使い物になるのは確かに卒5くらいからだと思うけど。

>>356
この前の番組でも、不幸にして出産で妻を亡くした夫の
「当然無事に生まれるものと思ってた。ところが実際には全てが終わるまで何の説明も無く
最初に聞かされた言葉が「お亡くなりになりました」だった、こんなことは許せる筈が無い」
と言う話を、いかにももっともな意見、みたいに取り上げてた。確かに同情はするが
＞当然無事に生まれるものと思ってた。
この認識が勝手な思い込みであり、現実と解離している。
＞全てが終わるまで何の説明も無く
産科医がひとりしかいない状況で、腹からドバドバ出血してる妊婦を放り出して説明しろと？
こういう過った認識を正当化するような報道が続く限り、産科医への不当な攻撃は無くならないし
産科医の減少も止まらないよ。

＞357
前半部失礼しますた。

後半部、二年は「前期研修」「スーパーローテ」とやらで
その後に「後期研修」があるんじゃなかったですか？？

>>358
片岡康夫次席検事によれば、死にそうな患者は術中であっても麻酔をやめ、
本人に死を通告しなければならないそうですし。

>>359
初期レジデントは終了しないと保険医が取れないから実質は義務だけど、
後期レジデントは全く義務じゃない。
後期レジを踏まないで市中慢性期病院勤務だって全然可能。

>>354についてはいわゆるブランド病院や基幹病院の待遇改善が必須。
漏れも基幹病院勤務だけど、取るものを取ったら早くドロッポしたい。
三流市中病院内科とか在宅診療とかは低レベルでも出来るけど、基幹病院よりも
はるかに待遇は良い。

産科の診療報酬上げるとか言ってるけど、仮に2倍にしたって医師数なんて増えないと思うけどね。
勤務医だったら給料が上がるわけでもないし。

出産年齢別の事故率はどうなってるんだろう？

でも産婦人科って儲かるんだろ？
知り合いの産婦人科の開業医は御殿を建てたぜ
何でも中絶手術はドル箱とか何とか言ってたが

医師不足じゃない。
勝手に科を選べるのを変えればいいだけ。

しかし、なんだかんだで後期研修して、初めて医者がましくなるでしょう。

あとね、専門分化はしょうがないけど、専門だけは駄目なのよ。妊婦には、あらゆる
病気が合併しうるし、それは他の病気、診療科目だって一緒。
I型DM妊婦に、先天奇形のある妊婦、代謝異常に精神病持ってる妊婦。
産婦人科だからってDMって何ですか?　せん妄ってなんですか?　じゃ困るわけだ。

マスコミは自分より上の奴を叩きます。
医者、弁護士、公務員、東大生のちょっとした不祥事なんて大好物です。
偽札を使った１８歳はＦランク大のカスなので「私立大学生」で統一します。

>>361
先生、研修医も保険医登録されてますよ。
初期研修終了していないと、診療所を開業できない
「ことがある」というだけです。
今は開業するとき届けを出すだけでいいけど、研修してない医者
はその際に審査が必要ですよ、というだけの話です。
今後研修未修了者に対する扱いが厳しくなるかもしれませんが、
きっと現研修制度が崩壊する方が先でしょうね。

いまさら、医者を増やせばいい、なんてことを言っている素人の
方もいらっしゃるみたいですが、既に指導する人間がいないのにね。
そういう意味では、産科は既に崩壊している。

中学の家庭科の時間にﾊﾞｧｻﾝ教師が出産のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾋﾞﾃﾞｵみせやがった。
不細工なおばさんの股から赤ん坊が完全に出てくるまで一部始終映してた、もうグロ全開。
途中でトイレに駆け込んで吐いてた一人に「命が生まれる神聖な場面を〜」と説教
何考えてんだよ、あんなもん見せられたら誰でもトラウマになるがな。

>>366
漏れは内科医だけど膠原病と血液は全く自信がない。
そんな漏れは内科医失格かな？

>>365
そうだね、産婦人科医になるには外科医である事を６年以上必要とするとかね。
なんだかFFのジョブチェンジみたいだな。

>>368
そうなんだ。初期レジ修了しなきゃ保険医取れないのかと思っていた。
勘違いしていた・・スマソです。
開業規制ってそんなに大きな足枷ではないと思うのだけど、実質初期レジは
義務化に近いよね？なんでだろう。。
市中もきっと「修了していないような椰子は・・・」と思うからなんだろうかねぇ。

>>364
分娩扱わずに検診のみ・中絶確保・不妊治療。これ黄金パターン。
もうここまでたどり着くこともできないだろうが。
>>365
優秀な奴からQOML確保できる診療科に行くわけか。
>>366
後期研修行く前にほとんどが転科すると思うけどね。
それに専門だけじゃダメなのよって言っても、
現実的には専門分化と違う道を歩めば、プライマリケアに毛が生えた程度の医者にしかならない。
結局自分じゃ確定診断がつかなくて転送するだけ。
救急や家庭医が軽蔑されるのはこのため。
専門分化から広げていくのではなくて、プロフェッショナルがチーム医療の下に集うのが健全。
基幹病院の主治医制なんてなんて狂気の沙汰。

一応、例のアレ貼っておくか・・・

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

そのうち

２２歳以下限定とか

>>372
>開業規制ってそんなに大きな足枷ではないと思うのだけど、
>実質初期レジは 義務化に近いよね？なんでだろう。。

まぁ、みんなと同じレールの上を走ることに慣れた人間が
多いっていうのと、医局自体がストレート入局を認めなく
なったからじゃないですかね。。。
なんのかんのいっても医局に入局するって新人さんが
まだ多数派みたいですし。

散開→精神科医

犯人死刑でOK

>>372
初期研修修了はいくつかの専門医では受験資格になってたりしますな。

で、専門医もってるかどうかは取れる診療報酬に直結したりするんで
まあそれなりに。

精神科医は楽です

医者が居なくても子供は勝手に産まれるだろ。
お産婆さんで十分だろ。

昔はもっとリスクが高かったし、死ぬ覚悟で産めばいいんだよな

>>381
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/10nengai_8/hyakunen.html

新生児死亡率、母体死亡率が医者がいなくてお産婆さんのみの
時代に逆戻りしてもいい、というのならそれでも構わないと思いますよ。

100人に6人が生まれてすぐに死に、100人に15人が1歳になる前に
死ぬのが当たり前の時代ですが。この時代は兄弟に「生まれてすぐ死んだ弟」が
いたり、親戚に「産後の肥立ちが悪くて死んだ」「お産で死んだ」女性がいるのが
当たり前でした。

ちなみに、死産の数字が一見すると戦後に一度高くなってるようですが、
これは戦前は前後の死産のみを死産としていたため。

のこり1/3は中絶専門ですか？

産婆の養成学校を作れば？

>>370
膠原病持ちですがそんなことはないと思いますよ。
診察・治療ができるお医者さんや病院がもっと増えてくれれば
嬉しいのが正直なところですが、私は自免疾患や血液は専門性が
要求される分野だと思うので、専門的に勉強されていなければ
それも仕方ない事なのでは？と思います。
むしろ、専門医でもないのに変に自信たっぷりなお医者さんの方が
患者としては怖いですよ。

第二次ベビーブーム時も産婆が大量発生したらしいが
死亡率が低いのは母体が若いからか？

>>387
むしろその頃は高齢出産が増えたんじゃないの？

シュローサー氏はこう警告している。
「長年、わたしたちは、"市場"に服従せよと言われ、需要と供給の法則にあらんかぎりの信頼を寄せてきた。
ここで忘れていた、いや見て見ぬふりをしていたのは、市場が効率にしか報いないという事実だ。
ほかの人間的な価値観はことごとく、邪魔物として排除される。やがて市場は、賃金を、これ以下はないという
水準にまでとことん押し下げるだろう」。

非人間的な社会、非人間さを加速させる競争が過熱していくわけだ
これからますますな

国も社会も荒れ果てるであろう
それこそが目的なのだろうが

ならば俺も人の心を捨てよう
金持ちが勝ち組とやらが暴漢に襲われ、その家族が犯罪に巻き込まれようが
嘲笑って眺めよう、同情などはせんよ

だって、それがおまえら勝ち組とやらが望んだ社会なんだろう？

やがて人の心を失った動物の群れで埋め尽くされこの国は終わる

ならば　滅　び　ろ
虚ろなる者どもよ

>>380
精神科の中でも
重症患者を診る精神病院からは
逃散してるよ。

楽なのは軽症の患者を診るだけの
市中のクリニックだな。

日本の妊産婦死亡率
（分娩で妊婦が死亡する確率）
1950年　分娩100万人当たり　1760人死亡
2000年　分娩100万人当たり　 63人死亡
http://f.hatena.ne.jp/guri/20060308040001
周産期死亡率
（分娩で赤ちゃんが死ぬ確率）

1950年　分娩100万人当たり　46600人死亡
2000年　分娩100万人当たり　　3800人死亡
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H16/040412.htm

ここ50年で分娩で母子ともの死亡率が激減した。それに伴い、分娩は100％
安全で当たり前ということになった。
もともと100％ではありえないのに、母体が死亡となると産科医がわるいのでは
となる。

産科医は自らの努力で死亡率を下げたにもかかわらず、下げすぎたため
妊婦は安全で当たり前と、なった。

何か起これば、不可抗力てきなことでも産科医が悪いとなる。
世界中で見ても、日本の死亡率の低さははトップクラスである。

確かに昔は産科の医者なしで分娩していたが、それは
100万人あたり1760人の妊婦が死亡し、4万5千人の新生児が死んでいた。

分娩、出産は危険ですか？　危険です　死ぬかもしれません。

>>370-373
あ、ごめん。言葉足らずだったわ。後段は時々出る小児限定産科限定医師免許みた
いな話についてね。膠原病に自信がないったって、膠原病を疑うレベルまでは行ける
でしょ?　産科しか知らない医師だったら、それですら無いから。

精神科クリニックは高価な医療機器などの設備投資が不要なので
儲かる。
都心のビル内の心療内科とかメンタルクリニックなんて大抵そんな
感じ。
少子化対策の一つとして産科医の優遇・明らかな過失でなければ
事故に対して免責（ただし徹底した原因究明を行う）も必要だと
思う。

医療が進歩しても事故は無くなるもんじゃない。
難易度の高い治療にも挑戦することになるから。
医療事故を対象とした保険を作って
それに加入しない患者しか扱わないというようになるだろうな。

厚生労働省の庁舎内には医師免許持ちがたくさんいるから
庁舎でお産や小児科を扱えばいいじゃない。

間引く方に特化しちまったからしょうがないや

女がギャーギャーいって、すぐ裁判起すからやりたがる奴がいないし、


産婦人科、小児科医になる奴に女が多いが、子ども産むと辞めてしまう奴が大半だとテレビで言っていた。



助産師の資格は女限定の資格で、男には取れないらしい。


これって女の自業自得じゃない？


道端で生んだら？

通常の業務をこなしただけで刑事告発のリスクがある様な職を選ぶ理由はないだろう。
医者は命を救おうとしていたのに、それを殺人（致死）だなんてあんまりだ。

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

>>395
全国に散らばってる厚生労働省医系技官全部あわせても200人くらい。

焼け石に水だけど隗よりはじめてもらいましょうか（ｗ

こうして日本は滅びていくんだ

気づいたときは、時すでに遅し

韓国では診療科は成績順に選ぶそうだ。各科に定員がある。
しかし御多聞にもれず、精神科や皮膚科に成績のいい学生が集中し、小児科や産科は
留年を何回もするようなやつしか入らないそうだ。

わが国では、いったん医師の労働条件を改善（たとえば労働時間は週80時間まで、当直は週1回まで）
すれば、きつい科にも医師が増えてくると思うが、現実には産婦人科や小児科は
月の半分を病院に泊り込んだり、帰るのは連日午前様だったりする。
よって労働条件の改善はマンパワー的に不可能。

医師の労働条件は決して改善されず、燃え尽きた医師が続々とやめていって医療崩壊は避けられない罠。

２ちゃんやってる女は閉経してます

日本は健康保険に入っていれば世界に比べ
ありえないくらい医療費やすいよね。

内科に含めてしまえｗ

ポジティブアクションで女をどんどんやとって、そいつらに女は自分の身をあずけたらいいｗｗ

>>402
医療機関は大都市・県庁所在地に集中させて周りの田舎は開業医だけ残して
全て閉鎖。勤務医の就職口が減れば需給バランスが改善され他の科では食えない
と考えた医者がまた産科にも小児科にも戻ってくる。人余りになり労働条件も
当然改善。医療事故も減る。

小泉の地方切捨て策はやはり大局的に見て正しい。

出産って昼夜関係なくくるからな。
育児手当とかもいいけど、産科医にも1回のお産で手当出してあげてもいいんじゃないか。

>>407
大都市と県庁所在地に医者が集中すれば、勤務医の就職口が減るという根拠を教えてくれ。

>>407
まあ何が切り捨てられてるか考えれば誰にとって「正しい」のかは
一目瞭然だけどな。
単に国の財布から出す分を減らしたいだけの改革が「大局的に見て
正しい」ってのは同意できんねぇ。保険業界にとっては正しいこと
この上ない改革だけど。「官から民へ」のスローガンどおりだし。

それに国民医療費の無理矢理な抑制（今でさえ現在の医療水準を
考えれば激安バーゲンセール状態）をさらに進めたくて病床削減を
やってるんだから、しわ寄せはかならず現場に来る。

集約化？きちんとした有床診療所の開業医が高齢化していない
20年前からやってれば間に合ったかもしれないけどねぇ…
今からやったら、集約化したところに１次から3次までの患者が
殺到してパンクするだけっすよ。

>>407
いや、そうなったらなったで、県内すべての患者が数少ない医療機関に集中するので、
やはり医師の頭数はかなり必要。
多少の労働条件の改善はあるかもしれないが焼け石に水。
やはり医療崩壊は避けられない罠。

>>410
そうそう、日本の医療費の患者負担額は信じられないほど安い。中国よりも安い。
さらに医療費を削るためには人件費を削るしかない。
でも医師は決して増えない。
コンビニ以下の時給で、激務続くならやはり医療崩壊は避けられない罠。

>>323
イシャはどこですか
ちくしょう目医者ばかりではないか
先生！シリツをして下さい


いや、スマンかった･･･

>>409
病院の数が減れば必然的に需要も減る

>>410
すでに大都市の大病院は１次から３次まで診てるでしょ。集約化しても大差はない罠。
寧ろ待ち時間が延びたり、今まで歩いて５分で行けたのが車で１時間かかるってこと
になり受診抑制が起こり総医療費の抑制にも繋がる。

労働条件が悪い上に出産の低下でますます先細りなのに、だれがなるんだよ

>>414
それが正しいとしても都市部に行かないと産めないのだから、
状況の改善にはならんな。

>>416
だったら都市部に住むか、都市部まで産みにいけばいいのだ。
誰も頼んで田舎に住んでくれなんて言ってない。

>>412
患者負担ベースじゃなくって、国民医療費ベースでも充分安いっすよ。

国民総生産との比で見ても、OECD29カ国中18位。
1000万の収入があるひとが、70万円だけ医療費に使っている状態。
ちなみにアメリカは150万円使い、フランス、カナダ、スウェーデンが
100万円使ってる。

某自動車メーカーが世界的に見てもすぐれた業績を残せてるのは、
社員の医療保険への支払いがアメリカとかの同業他社よりはるかに
低いのも一因ですし。

よく中高生がトイレで産んでるじゃん
問題ないじゃん

米国追従は癪に障るが、日本も米国のようにナースプラクティショナー制度
を採用していわゆる街中の開業医の役割を担わせて、正規医師は拠点病院勤務
というようにするしかないのかな？
そうすれば拠点病院のマンパワーが充足するので医療にチームとして対処
出来ると思うし。
ちょっと楽観的過ぎるか？

>>420
実際には訴訟が怖いので、ナースプラクティショナーになろうとするナースはほとんどいないと思われ。

>>414
机上の暴論ですな。

既に1次から3次まで診てる…と簡単に言いますが、1次や2次の患者、
3次医療は必要ないけれど入院加療が必要な患者は、さて、どこへ
いくんでしょうか？あるいは2次の患者で満床の病院が3次を取れますか？

しかも、病院経営的には3次は人件費もかかる、器材費もかかる、赤字では
ないにしても低収益部門なんですが。高次医療に充分な支払いがされるか、
今の制度のままなら、高次に特化しない限り維持できない。

3次機関が1次2次を受け入れる前提の「集約化」なんて、集約化じゃなくて
ただの医療規模縮小ですよ。まああっちこっちの自治体で進行中の事態では
あるんだけどね :-p

>>417
憲法で戦争を放棄すれば戦争は起こりませんってのと同レベルですぜ旦那

>>391
悲しいことに、それが全てだよな。
産婦人科医の訴訟急増の背景の一つは、産婦人科医が努力しすぎたこと。
努力して救命率を上げたが為に、大多数である「生存組」に入れなかった人が著しく不満を感じるようになった。

１０人中５人が当たるくじで外れるのと、１０人中９人が当たるくじで外れるのとじゃ、
不満の度合いが違うからな。

本当なら
「世界的に見ると安い医療費ですが、今後は増大も予測されますし、
　このままでは皆保険が維持できないので医療水準を下げてでも
　縮小します」
「その為にかくかくしかじかの医療機関を拠点に集約化します」
「2次や3次の施設に、緊急でない軽症の人は受診できません。
高次施設へは既存の医療機関から紹介してもらって受診してください」
と医療サービスに責任を持つ行政が周知しなくてはいけない。
ところが実際に自治体で起きてるのは…

高次施設を紹介専門にしようとすると
議員：「紹介状なしで受診できるようにしろ」の大合唱。
　↓
「紹介状なしでも受診できることを周知するよう努力」＠長崎

既に高次機関として高い専門性を有している小児科病院は…
　↓
病院があるのに使わないのはおかしいから1次診療も診ろ＠長野


医療のグランドデザインを考えもしないで、選挙民の顔色だけをうかがい、
現場に責任を押し付けてその場しのぎだけやってる地方自治体ばかりの
状態では、集約化なぞ夢のまた夢。

昔よく街中にあった医師１名・助産師＆看護師２〜３人程度の有床診療所
が産科としては適正な規模だよな。
急性期なんかだと最低２００床は無いと経営が出来ないし、その中で
産科に２０床とられたらそれこそコスト倒れになる。

>>426
今、その規模でやると前置胎盤を全て高次病院に搬送するか、逮捕覚悟でやらないと行けなくなってます
福島県警のお手柄です

美容整形の報酬減らしてこっち増やせ

美容整形のお金をどうやって産科に回せるの？

>>424
訴えるのが問題みたいなこと言ってるけど、
じゃあ、素人の疑問や不信に誰が答えるの？
疑いがあれば、弁護士に相談するでしょ。
無茶な訴えなら却下されるし、そうじゃなければ通るよね。
問題はさ、却下されてもその医師に対する不信が残るってことだよね。
ということは、判決が出るまではマスコミ黙ってろってことだよね。
とにかく患者は黙ってりゃいいっていうのは医療側の身勝手だよ。
というより、患者側を納得させるだけの説得力が必要なんじゃないの？
誰がやってもほぼ同じ結果になっていたというなら
医師個人の戦いにすること自体がおかしいケースもあるし、
そういうので医師が追い詰められたとしたら、それは訴えた患者側のせいなの？
何のために裁判があるの？　もっと他におかしい所ないの？

>>428
診療報酬増やしても医者の待遇が変わるわけでなし。

よっぽどはっきりとした対策と指針を行政が打ち出して、社会全体に
問題意識が共有されない限り、ひたすら先細りで、どうしようもない
レベルに落ち着くと思いますよ。

>>430みたいな考えが蔓延った結果が>>1なんだなぁ

>430
死ぬのは病気のせい
分娩中に病気であることが判ったり(癒着胎盤)
分娩中に病気になったり(羊水塞栓)
したのを医者のせいにするのが間違い
疑問や不信を抱かなければいい

女はすぐ訴えるからなあ・・・
帝王切開で死んだって、故意じゃないんだから
仕方ないだろう・・。
いちいち訴える方が悪いよなあ。
被害者が女だと絶対裁判でも勝てるしな。
ﾌｪﾐｷﾁのせいだな・・。

>>430
>無茶な訴えなら却下されるし、そうじゃなければ通るよね。

産婦人科医が逮捕された事件では、
「あれは無茶な訴えだ」という主張が方々から怒ったが却下された。
最近は患者の無茶な訴えというものはないというスタンスになっているんじゃないの？

>>430
裁判権は憲法で保障されてるんだから不満があればどんな理由だろうと
民事に訴えるのは個人の勝手。そこから先は裁判所の仕事。

ただ問題なのは患者が病院訴えるのはいいとして、病院が患者を訴える
道が事実上閉ざされてること。これは裁判権の平等性を著しく欠く。
患者はどんどん医者を賠償請求で訴えるべし、医者もどんどん患者を
風評被害で訴えるべしという社会がある意味平等な世の中だと思う。

>>430の人気に嫉妬

>>434
例の産婦人科医の逮捕は訴えたのは旦那だったな。

母体が死んだことをあとから告げられてすごく怒っていた。

VBACKの危険性の説明なくて切開で死んだなら悲惨すぎる

>>430
＞疑いがあれば、弁護士に相談するでしょ。
＞無茶な訴えなら却下されるし、そうじゃなければ通るよね。
警察でなく弁護士という事は民事？

民事なら弁護士が却下するとは限らない
弁護士も商売だからね
訴訟と風評被害を嫌う病院側に和解と称した恐喝を行うことは多々ある
それでﾀﾞﾒならダメ元で訴訟することもある
弁護士の懐は痛まないしね

刑事の場合はもっと複雑
実際に福島産科医のように無過失で逮捕、起訴されるということが現実に起きている
この件について産科学会から抗議文がでるくらい異常な事態
それでもあの医師は逮捕された
一年以上、その地に踏みとどまってその病院のたった一人の産科医として365日24時間働いてたのに
診療中に踏み込んできた福島県警にＴＶカメラの前で手錠をかけられ逮捕して拘留
身重の妻を残してね・・・

さらにこの事件で福島県警は表彰までしてる
もう滅茶苦茶

>>435
誤認逮捕というのはある確率でどうしても起こる。
ある意味仕方がない面はある。ただこれも問題なのは>>436でも書いたのだが
それで被害受けた容疑者がその損害取り戻す道がまた閉ざされてることと
誤認逮捕した検察関係者が何の法的制裁も受けないこと。これは痴漢冤罪でも
言えることだが民事訴訟起こしても逮捕拘留中の日当が1日数千円という微々たる
額で支払われるだけだ。それで受ける風評被害はとんでもない額になるのにね。

こういう一方通行でフィードバックが働かない社会はやはりへん。

>>430
こういったのは本来家裁や簡易裁判所に調停を申し立てて説明を
求めるべき事柄。

何故か殺人や致命的医療ミスとして民事や刑事として訴訟するからおかしな事態になる。
遺族(遺族であって被害者じゃない！)やマスゴミはもう少し冷静になるべき。
日本の高すぎる医療技術が招いた歪みなんだよなあ

医療訴訟が増えたのは、マスコミ報道とかで医者に対する信頼が地に堕ちたからじゃないの？

>>433
疑問や不信ははじめから抱くものじゃないですよ。
訴える前にぬぐい去れるだけの説得が必要なのでは？

>>435
それはそのスタンスがおかしいこと。

>>440
それは患者側のせいでしょうか？
よく考えてみてください。

もし間違った訴えが通ってしまったら、
それが通ったことがおかしいということじゃないの？
患者はただ黙って死ねってのは、いくら何でもおかしい。

>>444
疑問も不信も最近ははじめから抱いていらっしゃいますが・・・

>>441
逮捕＝犯罪者とミスリードされる我々も問題。

>>444
だれも「患者はただ黙って死ね」などとは書いてませんが？
被害妄想が強すぎか、釣りですか？

ただ、「医療には絶対はない」、「医師に全くミスが無くても患者が死亡することはある」
こういった最低限知っておくべき事を知らずして、初診の時からマスコミに洗脳されてるのか
不審の目で医療行為を受ける人が多すぎですね

>>442
医療技術が高いに越したことはないけど、
その高さに周りが追い付いてないのかも知れませんね。

梅津産婦人科
梅内産婦人科

>>447
疑問や不信を抱かなければいいという言葉から
黙って死んでろってことかと判断しましたが、それは曲解ですね。
不快にさせてしまったかも知れませんが、
わたしの発言も全てのレスに対してのものではありませんので。

ここで言いたいことは、患者側が一時の感情で訴えを起こしたとして、
その訴えが間違っていながら何故か通った場合、
訴えでた患者側が悪いことになるのはおかしいということ。

一時の感情で訴えるのが間違いだと言うことで

政府の少子化対策は何処？

>>450
訴えられるだけでウンザリ。自分が正しいと信じていてもウンザリ。
そんな仕事やる馬鹿が高偏差値集団の医者の中に多いわけない。
これからも産科医は減り続けるぞ。ザマー見ろ。

>>453
誰に向けてのザマー見ろなんですか？

>>454
生意気な患者どもだよ。ザマー見ろ。

>>430
訴訟の自由があるので、何か損した、と思ったら民事で訴えるのは勝手。

問題はこと医療訴訟になると「医者＝悪」の構図で描くマスコミと、それに
あっさり洗脳される皆様。

あと刑事訴訟はまた全く別問題。
福島の産婦人科医が患者さんの目の前で、業務上過失致死容疑で
逮捕され、起訴された一件とかは明らかに司法・警察の暴走なんだが、
マスコミの当初の論調は「医者が何かやったんだろ」一色だった。

「状況を見ても不可抗力、医者は最善を尽くした」と産婦人科学会が
声明を出して少し報道の調子が変わったが、相変わらず「医者が悪い」
報道をやってる局もある。

最強兵器、逃散パワーを見せてやる！

>>455
そうですか。

>>456
そんなダメダメなケースが一つでもあると、
医療側も患者側もお互いに不信感を持ってしまいますね。
そういうことを無くすことが大事ですね。

産科医絶滅史第１２巻ー子守唄はもう聞こえない
424 ：卵の名無しさん ：2006/06/27(火) 07:13:09 ID:cZYD5LSJ0
学会も女医優遇策を打ち出してきているけど、今でさえ男医に当直や
手術なんかで女医よりもだいぶ不利な条件で働いているのに、
女医優遇なんてやられると、ますますモチベーションが下がってしまうよ。
まるで、男医にたいする不平等な扱いを公認されているような感じだね。
女医に楽な部分をさせるということは、いやな仕事は男医がするって
ことと同義だと学会は分からないのだろうか？
女医にはパート勤務や日勤オンリーで働いてもらって、俺達はその
後始末＆当直＆DQN対応専門要員ということなんでしょうか？

>>454
ザマー見ろかどうかは別として
ウンザリが多くの医師の思っていることで
>>1がその結果かと

医療事故に対して訴える自由は
今の日本では保証されていますが
その結果起こる事態は国民全体で
引き受ける義務がありますよ
ということ

アカの他人のためにリスクとる馬鹿がいるか？
いるわけねーよ。便所で産めよ。腐れ馬鹿妊婦ども！

産科医師及び病院に対する民事・刑事訴訟の禁止と
助産院からの搬送の禁止を決めれば
産科医の逃散も緩やかになるかな

>>430
「訴えるのが問題」じゃない
「医者にミスがないのに訴えるのが問題」なんだよ
そもそも医療ミスについて弁護士に聞いて何の意味があるんだ？
弁護士は金がほしいんだから「訴えましょう」となる可能性が限りなく高いよな

>無茶な訴えなら却下されるし
されないから問題になっている

>というより、患者側を納得させるだけの説得力が必要なんじゃないの？
自分の妻が大出血起こして医者がつきっきりでさえ助からない可能性が高い状況で、
手術室の外に出てきて説明しろって旦那がいましたね。
で、出血放置して説明しなかったからダメ医者で逮捕、と。
すべての患者が納得するなぞありえんよ

>誰がやってもほぼ同じ結果になっていたというなら
>医師個人の戦いにすること自体がおかしいケースもあるし、
だから産科医団体がこぞって非難しているだろうが

もう少し自分で考えろ。きっちり調べろ
うわべの考えと思い込みだけで書き込むな

>>460
そのとおりですね。

>>463
やはり素人が間違ったことを訴え、それが通ってしまうことが問題ですね。
多くの患者は医者を信頼していますし、医者なくして生き残れないことは知っています。
特定のケースを具体的に上げていますが、
その件では産科医団体の非難はタイミング的に遅かったですね。
判決が出る前じゃないと、意味がない。
現場の声はもっと早い段階で判決の材料として使われるべきですね。

知事会とかは、都会の産科医を強制的に地方に連行してくる法案の立法を検討しているらしいね。
でもそんなことほんとにしたら、産婦人科医を返上して他の科の医師になる人が続出するんじゃ？

466の続き

すると今度は、他の科の医師にむりやり産科の仕事をさせる。
医療事故多発

>>458
そういうことを無くすことは、ではどうやったら実現できるとお考えですか。

患者さんが悪い結果に見舞われたとき不信感を持つこと自体は避けようがありません。
そして、多くの場合は意を尽くすことで納得されるでしょうし、そのうちいくつかの、
ミスが明らかなケースでは当然示談になったり訴訟になったりするでしょう。

貴方は安易に「医者の説明が不十分だから不信感を持つんじゃないの」といいますが、
それは「誰でも筋を尽くして説明すれば理解できる、理解してくれる」という
誤った先入観に基づくものです。

理解する気がなかったり、理解する能力がなかったりする人は決して
少なくありません。そういう人たちが持つ「不信」の根本的な原因は
医療側にはありません。

誤った判断や、無知から来る暴走は、医療現場での事故を完全に根絶できない
のと同様ゼロにすることはできません。必要なのは、そうした誤りを「誤りである」と
はっきり周知すること、そして医療事故で再発防止が図られるのと同様、
報道被害や不当起訴、そして不当な行政処分が再び行われないよう
対策をすることですが、マスコミと司法と行政はもっとも自己批判能力に欠けた
組織ですから、結局のところ最終的な受益者である国民一人一人がきちんと
監視するしかありません。

医療過誤（医療ミス）と医療事故の語法の区別もまともにしようとしないマスコミ、
そしてその違いが「どうでもいい」と考える人が大多数ではあまり状況は
変わらないと思いますが。

自治医大あたりで産科の定員を増やすとか

>>469
医学部ではなく産科の定員？？？？？

それとも自治医は強制的に産科医にさせるという意味？

>>394
私も、それに賛同なんだが、引き受ける保険会社があるかどうか？ってことが
問題になってくるとおも。
保険会社が、裁判してくれるなら、ＯＫだと思うんだけれどね。
リスクとコストの妥当性を、保険会社ほど計算しているところはないから、
患者には、厳しくなるだろうけれど。

>>465
福島事件はまだ公判前。
公判前整理手続きが7/21に決定したばかり。

詳しくは
周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?

>>468
全くだ。
誠意を尽くして、時間を掛けても、なお、理解、納得しようとしない人々の存在。
それにどう対処・・・契約条件が折り合わないから、契約解除・・・でも認められないと、
時間の浪費になってしまう。

元外務代診の町村議員のように少数だけど現状の危険性を理解しつつある議員さんもいる
http://www.machimura.net/column_a/pages_491.html

さすが外務大臣時代に中韓米に対してズバスバ言って「町村ＧＪ！」という名言を作っただけはあるｗ

>>465
一行目、どうぞご自分の胸にもしっかり刻んでおいていただけるとありがたいです。

貴方が堂々と主張されていたことは、例えこうして大勢の突込みが入っても
一つの立派な主張ですし、それを当然と受け止める人もいます。
例えばこのスレッドを後から読んだマスコミの取材者がいたとすれば、貴方の
書いたことは「常識的な市民の声」です。

福島の事件について誤解されているようなので訂正を。

産婦人科学会の抗議は、「逮捕そのもの」についてであって、判決に対してでは
ありません。また、危機感を持った産婦人科以外の周産期医療に関わる医師たちによって
極めて迅速に各地で抗議・非難の声明が出されました。

それは一「医療過誤」案件に対しては異例の対応でしたが、こうしてあなたのように
そうした事件があったことさえ知らない（ほんの数ヶ月前のことなのに）、それに
どれほど多くの医師が絶望し、危機感を感じて行動したかを知らない人は非常に
多くいるわけです。マスコミは一方では産科医不足を煽りながら、こうした問題に
ついて充分な情報提供をしてるとはいえませんし、してもその視点は非常に一方的で、
公平を欠くことが多いものです。

そしてその程度の情報しか持たない貴方でも、こうして言葉の槍で医師の怠慢をつるし上げ、
それを当然のこととしようとすることは、簡単に出来るわけです。

こう書くと「医者のアピール不足」といわれるのがいつものパターンですが、
実際のところ、最後に困るのは医者ではない、という根本的な認識さえ、
何の情報も持たずに安易に批判する方には欠けている事が多いようです。

なんで人間って他のどうぶつと違って自分一人で子供生めないんだろうか。

>>470
すまん、自治医大の産科専攻を定員を増やして確保すれば？って意味death

>>465
>判決が出る前じゃないと、意味がない。

そもそも公判自体はじまってないはずだが？
それとも何か、一切の審理なしで有罪判決を出す地裁があるのかい？

もう一度言うが、お前さんはきっちり調べてから書いた方がいいぞ
恥の上塗りもいいところ

>>477
えっと、医学部に専攻なんてないってのは既知として扱ってはいけないのかな？

>>475に補足だけれど、
福島での逮捕事件は、産婦人科や周産期医療以外の医者だって、
かなり話題にしているし、がっくりも来ているよ。
私（内科）も、抗議、非難の声明に署名したし。
あの事件は、すごく制約（地理的にも時間的にも）のある中で、
使命感がなければ、とても対応出来ないようなケースで、
単純な医療ミスとか、ましてや故意の犯罪とはかなり違う。
あれで逮捕ときたら、誰しも、
救命率のきわどいケースや、
医師の数の少ないところに自ら行こうとかいう意欲は、完全にそがれたね。

徹底的に産科医療が崩壊して、もっと死人・出産難民続出するくらいにならないと、患者は変わらない気がするのだが。
そして、患者が変わらない限り、マスゴミも議員も政府も変わらない。

奴隷労働の男医がいる限り、女医偏重の現状も、女医を好む患者の意識も変わらない。

本当に極論だが、もう一時的にでもいいから、男の産科医は総逃散してみてはいかがだろう。

>803 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/06/26(月) 17:15:44 ID: UL5BcfqO0
>1〜3人体制でやってる科は1人逃散しただけで
>科の閉鎖になったり診療縮小を宣言したりするので
>実は目立ちやすいんだよね
>
>内科は大所帯である分、科内ドミノが極限まで進行しないと
>表面化しないからね
>有機体として完全に病院内部が崩壊してても
>なかなかわからないw
>
>>>774にしても日赤病院の全不足医師数437人のうち
>内科系は228人でまさに52%を占めている
>日本の医師全体でいうと内科医の割合は4割弱だから
>上の数字が何を意味してるかは医者にはわかるよね
>
>要は「Maidurization」
>wktk

注：上記>>774は当スレの>>284と同じ内容

>>474
マッチー、いいこと言うなw
国会議員の中にも、ちゃんと問題を理解してくれている人がいるのは
非常にありがたいと思う。

>>481
私もそう思う。
医師が、何を言ったって、患者やマスコミに、言いたい放題言われるだけ。
完全にいなくなって、患者からどうした方が良い、って運動やうねりが出来るまでは、
放置して、崩壊しきるまでした方が良いと思う。
完全に諦めモードなんだけれど。

産科医がすくないと問題になるようになってよく何も知らない芸能人が
「産婆さんを復活したら」というが
産婆＝助産婦
ってみんなしらないのかな？

スレ違いだが、数年以内に開業医も含め「内科」は消滅するような気がする。
残るのは「上部消化管科」「下部消化管科」など狭い専門領域のみを扱う医者。
リスク回避のためには自分の専門領域以外の患者を診ないのはもちろん、
どの科に属する疾患か不明な患者も診ない。

>>481
俺も賛成。
どうせ国民はなにいっても理解してくれない。
私は東南アジアに逃亡予定。

産婆は、出産のことなら何でもできる、と思っている。そんな程度の知識の人だから、訴訟を起こす。

池田ゆうこも
美容整形医師なんてやってないで
産婦人科やれや！ｗ
まあ儲かる額が違うからなんだろうけどさｗ

いっそ、東南アジアのリゾートあたりに日本人専用の産院建てれば良いのでは。
バカ妊婦はリゾート気分で楽しくお産できるし、
医者は向こうの国の法律に守られて安全に仕事が出来る。
現地人を雇用して、利益で慈善医療事業でもすれば地元も大喜び。

日本は医療が出来る国ではありません。逃げろ逃げろ

>>484
そうなったら行政は何をしていると騒ぐだけで、結局反省などしないと思うよ。
現に今もそんな感じになってるわけだし。

>485
良いじゃないか　産婆増やしたら、
タダ　やばくなった時担ぎこめる病院が無いから産婆が最後まで面倒みな逝かんがナ。

次は産婆の逃散ｗ

>>468
あなたの意見には概ね納得しています。
一方的に患者側の口を塞ぐことを解決とするようなレスが多かったので、
それは違うだろうという立場での発言なのだと思ってください。
「医者の説明が不十分だから不信感を持つ」ということではなく、
医者の説明だけでは納得するに不十分だった場合のことを考えているのです。
患者も医者も人間ですから、性格もそれぞれ違います。
気の弱い人もいれば、傲慢な人もいる。
何か問題があった場合、当事者だけでは解決できないことも多いでしょう。
誰かが客観的立場から判断することが必要ですよね。
そういう緩衝剤のような存在が不可欠だと思います。
それがいきなり裁判となるから大問題になるのでしょう。
訴えるしか無いと患者側が考えた場合、
本当に訴えるべき内容かどうかを見定められるのは、
当事者以外の第三者ですから。
医療現場に携わっているわけではないので、
具体的にどうしろとは言えません。
出産は関係ない人間にとっては殆どシークレットゾーンなので、
もう少し情報公開する必要もあるかもしれません。

医者でいると言うことは、車を運転することと同じじゃないの?

>>494
免許がある以外には全く関連性がないな。

>>481
どうせあと10年もすれば男で産科やる馬鹿なんか絶滅してるだろ。
あえて今ストしなくても結果的にそうなる。

>>475
> 実際のところ、最後に困るのは医者ではない、という根本的な認識さえ、
> 何の情報も持たずに安易に批判する方には欠けている事が多いようです。

医師側にしてみれば、激務・訴訟リスク・低賃金の職場から開放されるし、むしろ
ハッピーなのかも知れませんね。

ttp://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060210
こういうメンタリティの自称・「医療分野が得意な」ジャーナリストが、加藤医師逮捕
を追認するがごとき記事書いてるんだもんなあ。
ttp://opendoors.asahi.com/ronza/story/
論座って、朝日新聞（-@∀@ ） だったのか･･･

>>493
そういう場合の第三者機関を厚生労働省がモデルケースとして運用中
６都道府県でやっている
将来的には全国で運用する可能性があります

また病院によっては病院・患者を繋ぐカウンセラーのような立場の人を雇用している場合もある
先々週くらいのＮＨＫでも取り上げていたはず
以前、医療事故で子供を亡くした母親がやっていた

ただ、基本的に保険診療で収入が決められ、しかも医療費削減の旗の元どんどん点数も
切り下げられて経営の苦しい病院にそれだけの余力のあるところは少ないのも現実

>>475
事件は知っています。医療現場の方ほどは知らないだけです。
その事件に関しては、訴えた遺族が悪いのでしょうか？
もっと他に問題点はありませんでしたか？
専門科不在の裁判だったのですか？
専門科がいたのなら、どうしてそんなことになったのでしょうか。
知識不足なのだとしたら、そこが問題なのではないですか？
本当には遺族ではなく、有罪の判決を下した側に問題がるということは分かっているはずです。
患者さえ訴えなければ問題にならないとする声に疑問を持っているのであって、
あなたの意見をわかっていないわけではありませんので、そこは御理解ください。

産婦人科医をやればマスコミリンチをされるリスクはある。
マスコミリンチをされないよう避けて通るように医者は勉強すべき。
リスクのある患者は即国立病院に転送すべし。訴訟になっても税金で補填される。

ガキなんざ勝手に生まれるだろ
いちいち医者がひつようか？

>>499
＞有罪の判決を下した側に問題がるということは分かっているはずです。
だからまだ公判が始まってないと何度みんなに言われれば（ry

脊髄反射レスではなくキチンとみんなのレスを読まれた方が良いですよ

マスコミ関係者を診療拒否できればなぁ。

まあ一つの単純な解決法は市場原理の導入だろうな。
極論だと、保険診療やめて全部自由診療の自由競争にしてみたらいい。
そうすりゃリスクの高い産科や外科なんかは自然と高給になるし、
眼科やら皮膚科、精神科なんかはどんどん薄給になる。
自然、どっかで需給のバランスが取れることになるさね。

まあ医療サービス自体は全般的にものすごく高額になるだろうがね。

>>502
すみません、結論が出てしまったものと思っていました。
皆さんがその事件だけを特に取り上げているのは、
この事件のせいで産婦人科が少なくなったからでしょうか？

離婚女が股の穴も乾かないうちに
ガキを降ろしに産婦人科にやってくるのを
何度も体験すると
頭がおかしくなってくる

>>505
傍から見てもイライラしてきた。
ちゃんとレスを読めよ。>>440とか。

医療ミス、インフォームドコンセント、患者の権利などとギャーギャーわめく患者が増えすぎだろ
現状、医者の仕事の時間は説明のために多くを裂かれてる。

もちろん余裕がある時に説明して欲しいなら充分理解できるが、
忙しく動き回ってて睡眠時間もろくに取れない医者を
夜中に呼び出す患者（または家族）は何を求めて病院に来るのかと言いたい。
説明が足りない、説明が足りないと言うが話を聞いてるときにメモすら取らず
また呼び出して80%重複する話を聞きたがる。

医者のうち95%ぐらいは患者のためにベストな道を選ぶのに必死になっている。
ただドラマめいた言動がないだけで、みんな寝食を削り家での団欒を諦め自己犠牲を自然に行っている。
当然だと思うから口にださないし主張もしない。

正直言って頻回な説明の要請は仕事の邪魔でしかないし、
むやみに訴訟を口に出す患者はもってのほか。
治療中に手を出すのは言語道断（実は結構多い）。

医者にとって本当にいい患者は自分の治療に協力し、治そうと努力する人だ。
このスレを見てる人も患者になることがあるだろう。
もう一度医者不足の現状と、自分の医者への接し方を見つめなおして欲しい。

>>505
福島の産科医逮捕はこの調査の後だから。
もともと減少傾向にあったのをとどめをさした事は間違いない。

>>504
完全自由診療の前に混合診療が始まるでしょうね

そして日本も海外並の医療費負担になるでしょう

●盲腸手術入院都市別総費用ランキング
　都市　　　　　　費用総額(円)　平均入院日数
1 ホノルル　　　　2,321,000　　　3-5日間
2 ニューヨーク　　1,945,000　　　　2日間
3 ジュネーブ　　　1,868,000　　　3-5日間
4 上海　　　　　　1,364,000　　　1-2日間
5 ウィーン　　　　1,093,000　　　7.5日間
6 パリ　　　　　　　926,000　　　　4日間
7 香港　　　　　　　906,000　　　　4日間
8 フランクフルト　　875,000　　　7.5日間
9 サンフランシスコ　862,000　　　　　1日
10 ローマ　　　　　 857,000　　　　2日間

参考:東京　　　300,000〜400,000　　7日間（健康保険でこの3割のみ負担）

また日本では無料の救急車の搬送も大半の国で有料が常識。
例えばホノルルやニューヨークで救急車を利用した場合、約5万円の費用がかる。

参考
http://hokentuuhan.jp/2006/02/230.shtml

にひゃくさんじゅうにまんえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504　お産は保健きかない。自由診療でボレるはずなのに、それでも分娩施設が減っているのが現実。

>>507
すみません、特定の事件だけを引き合いに出す意味がわからず、
よく調べていませんでした。
>>440さんの言葉には納得しています。
多分、言いたいことがずれているだけです。

どうせガキ産んでもちゃんと育てられない，若しくは親自体がDQNな場合は産まなくておｋ

508みたいなのに対しても自由競争が有力なんだけどな。
ちゃんと説明できる、話が出来る。話が重複しても嫌がらない。そんな医者はもてるし、
それが嫌なら拒否すればいい。もてなくて収入少ないだろうけど、
それでも食って行くには十分だろ。
医療が競争になっちゃえば、患者は客、医療はサービスだ罠。
良質のサービスを提供できるところは儲けると。
もちろん客は客であって神様じゃないから、クレーマーみたいなのは叩き出せばいい。
患者にとっても医者にとっても良い方向さ。

唯一の問題は格差の拡大と医療コストの増大だけど、俺はその方向で問題ないと思うね。
医療だって経済だ。

>>515
説明料金30分５０００円ぐらいが妥当でないかい。
質問がタダだと思う奴が、病院にも掲示板にも多過ぎる。

>>516
それも自由競争なら市場が決めてくれるよ。妥当だと思う値段を出して、客が来れば君の勝ち。
来なければ負けだ。

>>515
安すぎるだろ。アメリカのように完全自由診療にするなら
説明に30分かけるならタクシーみたいにメーター制にして
5分で5千円くらい取れよ。

>>494
車を運転するときは、自分の意志で、綺麗な道路を安全運転出来るけれど、
（まあ、好んで崖っぷち行く奴もいるだろうけれど、それは本人の意志だからおいといて）
医療行為するときに、患者も選べないし、崖っぷちのコースも歩まされる訳よ。
もっとも、眼科とか美容外科とか、崖っぷちのほとんどない道を行くという選択肢もあるね。
ボロ装備で崖っぷちを行くような、しかもトラップが待っているようなコースに富んだ産婦人科に行く人は、
激減だね。

>>515
本当に患者をお客様と呼べたらどんなに気が楽かと思うよ

私達のサービスはここまでです、これ以上は追加料金となります
いらっしゃいませ、ご利用ありがとうございます、またお越しください
ただいま死亡率30%の手術がなんと死亡率20%で大解放中！
手術だから出血大サービスですねなんちゃって

ダメだ

>>505
産婦人科に限らず、医師全体において、
リスクあるケースを避けたいという機運がもの凄く高まったよ。

>>495
車運転してれば相当に理不尽な事故でも車側の責任が重くなるよね。
人でも轢いて死なせたら場合によっては刑務所行きだよ。
みんなそれを承知で車運転してるじゃん。

医者であると言うことは同じじゃないの?

あなたの医療保険ではこの病気は契約対象外になります。
治療費は2千万円くらいが想定されますがどうなさいますか？

日本の医療が生き残る道はこれだな。

>>1
もう諦めるしか無いようで。

>>522
言わんとしていることは、なんとなく分かるが、
どーでもいい話だな、ということが。

>>516
３０分で患者３〜４人分の診療時間が失われるとして･･･
３０分１５０００円くらいが妥当なのかなぁ

>>520
ふふふ。俺は在米だからこんなこと思っちゃうのかな。自由競争悪くないよ。
520の例みたいなことを内心思ってても、勝ちたければおくびにも出しちゃいけないね。
あくまでヒューマニズム。患者のことを真摯に考え、治そうと努力し、真面目に相談に乗る。
そういう先生でないと実際もてない。当たり前だよな。患者の立場になれば分かる。

逆にそういう真面目な先生ほど経済的にも見返りは大きい。内心で患者を小馬鹿にするような
医者はあっという間に見抜かれる。これもまた当然の話だ。市場経済ってのはそうやって動く。

まあ、そういうことだ。金だけで動くはずがないし、誠意やら真剣さなんてのもコストの一部として
市場は判断するってだけの話。

人口15万人あたり3人だけという悲惨な状況で
尚且つ一人が手術ミスで起訴されてしまった

奈良の例

-医師法に定める医師の義務

1.応召義務（診療の求めがあれば、正当な理由なしに拒めない）
2.診断書などの交付義務（上記と同じく拒めない）
3.異状死体等の届出義務
4.処方せんの交付義務
5.保健指導を行う義務
6.診療録の作成義務と保存義務
7.厚生大臣の指示に従う義務
8.患者の秘密を守る義務（守秘義務）←これだけ刑法

-医師法に定める医師の権利
1.医業を営める　2.医師を名乗れる

何この権利のショボさ

>>522
健康な人間を殺すのと
死にそうな患者が死んでしまって訴えられるのでは違うんじゃ？

>>516
むしろ安いかと。
病院側の説明（無料）に納得できず、弁護士のところに行ったとする。
弁護士相手だと話するだけでカネ取られるだろ、医療の専門知識が無いにもかかわらず。

>>530
車で人轢くのでも、道の真ん中に寝ころんでる人轢くのと
横断歩道わたってる人を轢くのでは、雲泥の違いじゃん。

>>532
ハァ？

>>527
真面目に相談に乗るって患者の抱えてる病気に関しての相談？

そうでないならやはり自由診療でないと到底叶わないね
よく「姑が癌で」「うちの子供が足を痛がってて」と自分の病気に関係ない相談する人いるけど
さすがにここまで真面目に対応するとなると接客業としか言いようがない。

医業が仁術でなくビジネスとして扱われる国を一度体験してみたいもんだ

>>532-533
喧嘩する内容じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
こういう場合には、
医師免許も運転免許も一緒だから、医師免許持たないと車運転できないようにしたらいいんじゃねwwwwwwwwwww

と、いうのが模範解答。
まともに相手をしようとしても、できないよ。

このスレの最大の問題点は
なぜいまだに3分の2もの産婦人科が出産を扱っているのかということだな。

過労死寸前の重労働や逮捕のリスクというのは大部分がネタで
実はよほどおいしい利権があるに違いない。

>>536
わずかなミスが他人の命を脅かすから、資格を取得した者のみに
免許という形で権利を与えるんじゃん。
で、犯したミスについては厳格に処罰される。
それはドライバーでも医者も同じでしょ。

なんで医者に車の免許が必要という話になるわけ? バカじゃん。

>>537
　＞なぜいまだに3分の2もの産婦人科が出産を扱っているのか
　単なる惰性無気力、転科転業する意欲が失われているということ
　早く逮捕して、成仏させてください

朝田龍太郎も産科に転向すればいいのにな。

>>522
人が歩いてんのを勝手に轢いてくのと違って、医療行為はある意味共同行為だから。
それで責任を全て医療側に丸投げというのもどうかと。

そもそも、医療行為（投薬も含め）は多かれ少なかれ、治療者の身体または命そのものを危険にさらす、という感覚が欠けているような。

>>476
産めないことはないけど、一人で産める個体だけが生き残ってたら
今よりずっと人口少なかったかもね。

>>541
> そもそも、医療行為（投薬も含め）は多かれ少なかれ、治療者の身体または命そのものを危険にさらす、という感覚が欠けているような。

だから車の免許とは全く比較にならないほど高度な資格を取得しないと
業務に就けないようになってるでしょ。

ちょっと認識甘いんじゃないの?

ミスがなく最善を尽くしても最悪の結果になることがあります。
そして逮捕されますが。
>>538

>>543
勉強して高度な資格と取ったら、何でも治せると思ってる？
医療なんて、とても不完全でいい加減で、なおかつ危ないものだと思うけど。

なら、どうすればこの現状を解決できると思う？
自分が医師になったと思って考えてみて。

外科で手術して取り出せばいいジャン。
盲腸並でしょ。

>>522
確かあと１５年くらいでそうなる筈。
ガン保険、火災保険にすら入れない二等市民＝派遣・パート・ニート
はこれからめちゃめちゃ生きにくい世の中になるよ。

車を修理に出して、直せなかったら、修理工が逮捕されるようなものだ。

>――本では医療崩壊を起こさないための具体策も提案されていますが、その方向へ流れが付けられそうでしょうか。
>
>
>　本の中では、公的な医療事故調査機関と公平な補償制度、安全を目的とする
>行政処分制度の整備を提唱しました。ですが実は今、こうした制度が整備された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>としても、医療の崩壊は食い止められないのでないかと考えています。医療従事
　~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
>者が病院から立ち去る原因となっている社会からの過剰な攻撃は、制度整備して
　~~~~~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>もなくならないのでないかと感じているのです。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

臨時vol 17 MRICインタビュー　「もはや医療崩壊は止まらないかもしれない」
2006年6月9日発行
「医療崩壊」（朝日新聞社）を著した　小松秀樹　虎の門病院泌尿器科部長
ttp://mric.tanaka.md/2006/06/09/vol_17_mric.html

そろそろ子ども欲しいんですが、家から通える範囲に産科を扱ってるところは確かにほとんどない。
一軒ちょっと離れたところにあるけど、そこはなんか華美なところで、フランス料理のフルコースとかが出るらしい。
でもうち貧乏だから・・・(´･ω･`)
市民病院いったことあるけど、待ち時間が4時間くらいあって・・・そういうところに通う不安もある。
子ども生んじゃいけないのか、と本気で悩んでしまう。

>>544
すべからくそうじゃないよね。
まるで、医療事故が起きればすべてのケースで逮捕される。医療事故すべてに置いて
医療業務従事者は被害者なのだ。みたいな論調やめたら?

>>541
うちの爺さんがペースメーカー入れた時はミスッて死んでも
文句言わないって誓約書書かせてたな。

国立とかデカい病院でデカい手術する時はそういう風にしてる筈。
出産程度で一々そういうリスク回避は要らんだろとタカをくくった、
地方の中堅〜小規模の病院が訴訟のターゲットにされてるんだろう。

マジ人権派気取りの弁護士は害悪だな

>>550
1年後の産科の予約が取れたらセックルしる

>>546
まあ帝王切開だと保険診療になって結果安上がりだけどね。

>>545
> 勉強して高度な資格と取ったら、何でも治せると思ってる？
> 医療なんて、とても不完全でいい加減で、なおかつ危ないものだと思うけど。

だからミスが起きても見逃せと?
見逃すわけにはいかないよね、素人にはそれが過失なのか不可抗力なのか分からないじゃん。
誰が判断する? 同じ医者が判断するの? そんなん仕組みとしておかしいじゃん。

>>551
この件については医者が一番の被害者

>>555
>>460

お産という行為がどれだけ危険で
命がけの行為なのかわかってないやつが多いな。

過失なのか不可抗力なのかわからないんだから
全部見逃せばいいんじゃないの？
どうせ既に悪い結果は出てるんだし

悪い結果が出た時
過失なら→謝罪される・補償される
不可抗力なら→謝罪されない・補償されない
だから不可抗力でも過失だと思い込む
過失であろうと不可抗力であろうと謝罪なし・補償なしにすれば
問題解決

>>552
正直なところ、そんな「文句言わない契約」は民法90条「公序良俗に反する」ので、無効だよ。
スキがあれば弁護士は突いてくる。それが商売だから。

>>546
＞外科で手術して取り出せばいいジャン。
＞盲腸並でしょ。

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/karada/karada_040323.htm
＞「盲腸の手術って簡単？」と聞かれて、経験豊かな外科医ほど口ごもる

>>555
殿、「ちょっとのミス見逃してくれないならもう産婦人科や〜めた(^ω^)」
と医者が申しておりまする！

>>486

「上部消化管科」「下部消化管科」

この程度の細分化はすでにされているので、
「噴門科」「Goblet cell科」なんかどうよ？

DQN裁判で医者を弁護する方の弁護士になりたいなぁ。


sAzQ4L9j0は面白いナマモノだが、あまり相手をしてやるな。

医者が事故の起こりにくい職種や職場に移動しつつある
産科・小児科→皮膚科・眼科へ　　僻地の一人医者→医者の多い中核病院へ

医者本人はそれでも困らない、仕事はあるから
助かると思って手術して死んだら遺族に訴えられてもしかたない
でも殺人犯として逮捕されるのはおかしい

>>563
ミトコンドリア科専門医とかだったら救急車断るのに便利そうｗ

>>557
意味不明。

医者がいなくなると困るから過失は見逃せ、不良医師も野放しにしとけ。
医療制度維持のためなら多少の犠牲は許容範囲だ。
仮にお前が被害者だとしても素人は泣き寝入りしとけってこと?

医療制度の維持を盾に国民を脅迫するんだ。すっごいタチ悪いね。

あ、ども、結構、つづきまつね、このスレｗ

>>563

そいつはいいね。肛門科も歯状線よりO側とA側でわけるとかｗ

>>555
そもそも「何がミスか」の定義がされてない。結果が死であれば全部ミスなのか、行為が死につながったものならミスなのか。
でも、行為といっても、医療行為そのものが、死の危険のある行為だから、どこかに線引きしないと全てミスになってしまう。

ちなみに、医者に線引きさせず、司法・行政（警察）が線引きした結果がこの有様。

これで逆にクレーム封じになると困った問題になるのだが

>>563
いいねぇ
循環器内科なら「右冠動脈科」「左冠動脈主幹部科」「対角枝科」とか

>>567
医療側が国民の命を盾にすることはあってはならないが、
それが実質上できないとわかって、やりたい放題やってる患者側も少し謙虚さを持つべきだとは思う。

>>570

クレームをつけようにもつける相手（医者）がもういません＞＜

どれだけ医者に文句言っても馬鹿にしても
現実的な対策を取らない限りこのままでは
医者は逃げるだけ。結果として不利益を被るのは
我々一般市民。このまま医療崩壊が進んでアメリカ型の
自由診療にでも移行したら、悲惨なことになるのは明白。
まさに超格差社会。貧乏人は生きていられなくなる。

>>559
過失なのか不可抗力なのか分からないんだから、いきなり刑事事件にするのではなく、
第三者機関でまず免責を前提に、再発防止の為に全ての情報を公開して検討する、
しかるのち民事なり何なりで好きにする、というのが>>549「医療崩壊」とかの
主張で、今の時点で考えられる最善の手かなと。

>>551
日本語が間違ってるよ。

それはともかく、結局貴方は「産科医師は例え訴訟のリスクが高かろうが、
ミスがなくとも逮捕拘留されて尋問されることになろうが、それだけ選ばれた
厳しい資格試験を潜ってきた人間としての責任を持つべきだ」といいたいのでしょうか。

実際、医者は自身の専門性に高い誇りを持ってことにあたるべき、というのは首肯できる
意見ですが、医者をつるし上げるだけの人間が口にすると非常に腹立たしいですね。

結局、一方で激しく医者のあり方を攻撃しながら、同時に医療現場の問題の
解決はそうした気高い医者の自負心に頼ろうという、物凄く虫のいいものに
見えます。

>>569
> そもそも「何がミスか」の定義がされてない。結果が死であれば全部ミスなのか、行為が死につながったものならミスなのか。
> でも、行為といっても、医療行為そのものが、死の危険のある行為だから、どこかに線引きしないと全てミスになってしまう。

うん。それも要因の一つだと思う。

何でそういう方向で話をせずに「医者 VS 医療事故被害者」というマスコミの描いた
枠組みの中で「悪いのはどっちだ」という話題に終始してるのかと思ってね。

>>555
>>562
ここでちょっと真面目な話

ミスが無くても結果が悪いことがあるけれどこれは除外してミスがあった場合について。

後医は名医という言葉があります
後から診断し結果論を言えばどこかにミスが発見できる事があります

ＥＲ等のまともな医療ドラマを見たことがある方なら理解できると思いますが治療において瞬間瞬間で
判断を下さないといけない事態というのは多々あります
また多くの病院では一人医長や専門医がいない等で相談もできずに自分一人で判断を下さないと
いけない事もあります

目の前で吹き出ている大量の血の海の中で最善と判断した治療を続けるといった事もあります
（福島産科医はまさにこれでした）

いくつもの選択肢の中から時間と戦いながら最善と思われる治療をするのです
後から時間をかけて時には遺体解剖までして「こうすべきだった」と結果論を言うのは簡単です
しかし現実にはどうでしょう？　　
またその「こうすべき」をしたとしてもダメだった可能性もあります

私の説明する力が足りないかもしれませんが、現場は常に全力で患者を救うために治療しています
ただ、100％完璧な判断、治療、結果はありえないのです
不満を持たれて民事裁判を起こされる方もいるでしょうし、それは仕方がない部分もあると思います
しかし刑事事件となると話は別です
欧米でもよほど悪質な物以外は基本的に医療行為に関しては刑事事件にはなりません
でも日本では違います
そして応酬義務があり、金を払わないと公言する患者にも自腹で治療しなければいけません
日本はそういう国なのです
そして医者は逃散していきます　　　仕方のない事なのかも知れません

いくらプロ市民が自分論理で喚こうが、
現状にうんざりした医師たちがリスクを避けようとする傾向は変わらない

むしろそうやってケンカ腰で来られるほど
「あー勝手に言ってろよ。もうお前みたいなの相手にしないから」
と逃げていくだけ

>>568
燃料が豊富でなかなか燃え尽きません。
釣りかと思ったけど、まさか医者が「すべからく」の誤用はしないだろうしなぁ。

>>563
「上部咽頭科」「喉頭蓋科」「舌科」
臓器別より組織別か？
「樹状細胞科」「頚管内分泌科」

>>571
先生！側副路ばっかりの人はどこにかかったらいいんですか！

砂浜で産めばいいじゃん
そして海に帰れよ

金を払わず逃げる、外来で怒鳴り散らす、医師や看護士を脅す
こんな患者でさえ医師は求められれば決して逆らえない

９９人のまともな患者がいても、一人のDQN患者のせいでやる気が一気にうせる
こんなことはざらにある

>>575
> 医者をつるし上げるだけの人間が口にすると非常に腹立たしいですね。

医者をつるし上げるだけの人間以外が口にするなら良いんでしょ?
じゃあ問題ないじゃん。

>>576
医療側と患者側をぶつけたケンカさせてる他の場所で、誰かが甘い汁を吸ってるからだよ。
マスコミも、一般庶民の妬みを利用する番組作ると視聴率上がるから、調子に乗る。

結局、国（厚生労働省）とマスコミに連中に、みんな踊らされてるんだよ。

>>514　でも、だからと言って本当に産まないでいると、社会生活を
維持する為に外国人(特定アジア)を大量移入をせざる得ない可能性
が出てくるから、むしろそうなった場合の方が取り返しのつかない
最悪な社会になる可能性がある。
　　　　

あ、そうそう、２ちゃんねるに来るなんて医者も暇だな、のご批判があると
思いますが、私の場合は大学院生。金払って学生やってるんだからそりゃ暇です。
まあ大学病院によっては無給の院生をこき使っているところもあるようですが…。

ネズミの採血の合間にこうして覗いてみるとまあちょっと釣られたくなる
すてき発言がかならずあるもので…。

>>578
単なる事実ですが、下手に口にすると「脅し」と取られますし、実際患者さんの
立場になれば脅しそのものでしょう。
いろいろ言ったって情報格差は圧倒的なものがありますし（自分や身内ががんに
なって物凄く勉強した人とかは臨床家はだしの知識がありますが、それでも
自分の病気や薬以外は分からないことがほとんどです）…。

だけど事実なんだよなぁ。けんか腰で来るつもりのない人にまで、不安感を
与えるのが申し訳ないというか。

産科と婦人科を分けるのは筋が通ってると思うけど。
一生子ども産まない女はけっこうな数居るわけだしな。

医者対患者の構図を作り上げたマスゴミの責任は大きい。

>>579

「槌骨科」「砧骨科」「鐙骨科」

「右示指末節骨科」

>>583
というか、踊ってるのは受益者たる国民のような気がします。

>>586
一応別々に標榜できます。婦人科だけ、というところは増えてます。
一方産科だけ、というところは減っています。

専門医は産科、産婦人科の二本立てで、婦人科はさらに婦人科の
中でも不妊、悪性腫瘍などいくつかのカテゴリで専門医制度があります。

>>585
いや、心の声としてね。
もちろんそんな相手でも応対は「患者様」でしょうよｗ
ただ本音の部分では「勝手にやってろよもう」ってのが正直なとこでしょ

>>577
被害にあったと考える人が訴訟を起こすことが悪いことではないよね。
患者が悪いわけでも、善良な医師が悪いわけでもなくて、不良医師を見逃さなきゃいけないわけでも
全くの被害者が泣き寝入りしなきゃいけないわけでもないじゃん。

日本の医療制度が問題なんでしょ?
なんで「医療を受けられないのは無知な国民のせい、国民がツケを払え」的な議論になるわけ?

>>561
悩むこたーない
臍の下を10�p位切ってやりゃ
阿寒棒が自力で這い出してくるぞ
後処理が大変ソーダが…

>>587
それに便乗して売名するコメンテーター医者の責任はもっと大きいかもね

>>589
そうそう。国民の中でも「嫉妬心の強い国民」が、国とマスコミに踊らされ、医療側がそれにつき合わされてる、と。

>>593
コメンテーター医者というより、自称医療ジャーナリスト。

>>577
応酬義務って本当に守られているんですか？
満床や医師不在を理由に他の病院に行くようたらい回しにされたり、
保険に加入していない外国人を断ったりすることがあると聞くのですが

>>591
＞被害にあったと考える人が訴訟を起こすことが悪いことではないよね。

そのとおり、で、それを放置した結果が現状であって、すでに後戻りはできないところまで行っているわけだ
リスクの高い産科、小児科、地域医療は避ける。それが現在の大きな流れ。
単なる原因と結果、それ以外の何物でもない

>>588
「鐙骨科」：鼓室形成術中に颯爽と現れ、微小な鐙骨形成を終えると去っていく。

>>591
日本の医療制度が問題…なーーんにも考えてないんでしょうか。
医療制度の「何が」問題だと思いますか？

＞なんで「医療を受けられないのは無知な国民のせい、国民がツケを払え」的な議論になるわけ?
・日本の医療はレベルが低い
・日本の医者の技術は低い
・日本の医療システムは非効率で不経済
・日本の病院の待ち時間は長い
・日本の国民医療費は高い
・日本の家庭の医療負担は重い
・高度な医療を行うと儲かる
・田舎の病院にいるのは駄目な医者だ

そうだよね
今の国民や世論は医者を叩く一方で、地方医療などはその叩いている医者の任意の責任感に頼ろうとしている。
結局いいとこ取りしたいだけだよ。

>>591
医療制度もあるけど、この場合は医療に対する司法制度でしょ。
どちらにしても、ＤＱＮ患者とマスコミ、それを真に受ける国民がいる限り、制度が改善されるとは
思えないけど。

要するに産科医を守る法整備が出来ていればいいのでは。
リスクのある出産には事前説明して親に誓約書書かせるとか。
小児科医もしかり。リスクをすべて医者に押しつけるのはおかしいよね。
親側も責任を持つべき。逆にDQN医者をのさばらせてもいけないけど。

美容とか眼科医ばっか儲けてるのは間違ってる。

職業倫理のない医者の責任感だけに任せていては駄目だ。

憲法に違反してでも法改正して医者を強制派遣しろ。
駄目なら選挙で自民党の議員先生を落選させるって脅せばええっぺ。

>>579
>先生！側副路ばっかりの人はどこにかかったらいいんですか！
つ　たらい回し

ってか先進的な病院では「総合冠動脈科」があって
そこで振り分けしてもらえると思われwwwww

>>598
> 日本の医療制度が問題…なーーんにも考えてないんでしょうか。
> 医療制度の「何が」問題だと思いますか？

さあ? そんなん知ってたら教えてあげるって(笑)

>>577は制度に問題があるらしいことを言ってるから、ああ>577は制度に問題が
あるんだと思ってるんだね。という意味で>577にレスを返したのだけど、なんでお前が
人の言葉尻を捕まえてしゃしゃり出てくるワケ?

>>600
結局何を言ってもああいう人たちは自分が正しいとしか思ってないから。
医師のほうには反論する機会も権利も与えられない。

そうなれば君子危うきに近寄らず、の論理で若い医師たちがリスクを避けようとするのは無理からぬ事
結局のところ、自らが招いた事であってそれを医療側に転嫁しようとするのはお門違いだね

>>601
>リスクのある出産には事前説明して親に誓約書書かせるとか。
それが産科医を守ることにならないから困っているのではないかと。

>>591
＞なんで「医療を受けられないのは無知な国民のせい、国民がツケを払え」的な議論になるわけ?
私はそのような議論をしてないので私には分かりかねますね

ただ↓この部分については理解いただけたようですね
＞日本の医療制度が問題なんでしょ?

問題のある医療制度を改善しないと結局は治療を受ける一般の国民が一番の被害者になる
という点についても同意して貰えますでしょうか？

同意してもらえるなら、医者叩きなどしているヒマがあれば全国民で問題解決の為に、現状認識を
共通認識としてどうすればいいかを考える事が必要ではないでしょうか

>>602
中国と同じやり方かｗ
ま、それをやったらもっと医者の数は減るだろうね
日本では職業選択の自由は保障されてるからね

某●●地方掲示板なんてＤＱＮの巣窟ですごいものだよ

医者は拝金主義とか・・
無給で尽くして当然とか・・
●●地域の医者不足解消のために「●●医大をつくろう」・・とか

そう思っているような地域地方には医者は来ない・・という現実をまったく理解してないんだ
で、医者が来なければこれまた医者が悪い・・ってほざいているしな
そもそもそんな考えが多いＤＱＮ地域の巣窟地方なんて訴訟のリスクが高くて行けないよ

>>607
そのような期待をすること自体が無駄という所まで現状は悪化していると思う

>>598
お前みたいに「医者 VS 医療事故被害者」にいつまでも縛られてる医者、もしくは
一般人がマスコミの次に悪いと思うよ。

医療にまつわる数多の誤解はしかたないでしょ。そんなもの多少でも専門性のある
分野なら医療に限らずどこでも同じ。いちいち腹立てて、国民十把一絡げに見下して
「へへざまあみろ」ってそれで気分が晴れるか? 意味ないだろ。バカじゃん。

>>596
「応召義務」ですね。医師法19条に定めがありますが、もちろん例外を認めています。

＞診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

で、正当な事由、という具体的な項目はないのですが、昭和30年の厚生省通達で

＞正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、
＞患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。

多くのいわゆる「たらいまわし」事例は診療に当たれる医師の不在や
入院加療が必要と考えられるのに急性期病床がない、とかあたりが
理由になります。専門医がいない、というのも不在の一種とされてます。

これも昨今の訴訟流行りの悪影響ですが、昔は専門外と思っても、内科医が
ちょっとした骨折を診たり、小児科医以外が学童の診察をすることは珍しく
ありませんでした。しかし、いくつかの（本当に大した数ではない）医療訴訟によって
専門外の医師が診療に当たること自体が、病院運営者にとって非常にリスキーな
ことになってしまいました。
今では小児科のいない病院では事務のレベルで子供は門前払い、
逆にいる病院はマンパワーが足りなくとも全て受けざるを得ない、という
状態になっています。


あと、無保険者の診療は、自治体が指定した病院しか受けないのが普通です。

>>609
doko?

>>612
割り箸とかだな

>>609
そういうところはまだ現実が見えてないんでしょ。
さすがに自分たちが死に絶えるまでそれを信じるとは思えないから、そのうち「たしゅけてー」とか言い出すんだろけど。
そもそも、他人に頼らず、自分が医者になるなり、金出し合って代表を医者にするなりすればいいのに。

たらい回しは防衛医療の第１歩。
リスクのある患者は訴訟を招く危険性大。
誰だって訴訟なんてされたくないし、
しかも懸命に治療にあたったのに救えなかった場合
でも福島の件のように犯罪者にまでされてしまうことが
明らかとなった。一部のＤＱＮには医療訴訟で一山当てよう
と目論んでいる奴もいるらしい。そんな馬鹿のせいで国民が
等しく享受できる医療が崩壊しかけている。冗談じゃない。

>>609
その通り。もはや患者側に何を期待しても無駄だと思うね。
自分の身は自分で守る。リスクの高い科には行かない。リスクの高い治療はしない。
リスクの高い患者とはなるべく関わらないようにする。
これしかない。

>>609
八戸のことを名指しで悪く言うのは止めて下さい！

>>603
先生！弁膜症もあるみたいです！

>>611
私は、医者の免許を自動車免許に例えたり、他人のプライドにタダ乗りする
ような、他人の専門性に敬意を払えない人のほうが悪いと思います。

私は「無知なあなた」に言ってるのであってあなた以外の大勢の人に
「ざまあみろ」なんて思いませんよ？読み返してみてください。あなたみたいな
人のお陰で手間が増えたり時間を取られたりして、それ以外の人に
迷惑をかけて申し訳ない、と思います。

>>607
> 同意してもらえるなら、医者叩きなどしているヒマがあれば全国民で問題解決の為に、現状認識を
> 共通認識としてどうすればいいかを考える事が必要ではないでしょうか

最初からそういうポジション。

あなたが「医者叩きなどしているヒマがあれば」と考えるように、このスレの流れだけ見てみた
第三者から見れば「医療を受けられないのは無知な国民のせい、国民がツケを払え」的な議論を
しているようにしか見えないワケ。言いたいことわかる?

>>596
応酬義務は「正当な理由無く治療を拒否できない」という事です

普通に考えて支払いの出来ないお客に品物を売る店はないですが医師は法的には診ないといけません
治療費も薬代も全て病院持ちで国は負担しません
ここまでは建前です

現実問題として国は医療費削減を声を大にしていますし大学病院も独立採算でやり地方の公立病院も
赤字は議会で問題になります
誰が好きこのんで自分で金を支払って無一文の人や不払いがほぼ確実な保険未加入の外国人を見たがるのでしょうか

少なくとも民間の私立病院や開業医では見たくないです
国公立で見て欲しいというのが本音です
ですから満床や医師不在という「正当な理由」が使われます

米国のように入院前にクレジットカードでチェックしたり治療前に数十万円をチャージするシステムであれば
安心して診療できるんですけどね

でも実際に医師不在（専門医）はよくありますよ
夜間当直に眼科医一人とか、研修医一人とかそこそこの規模でもそうです
内臓破裂や交通事故を眼科医や皮膚科医が見ても、訴訟リスクを考えるとこの時代、他の病院にお願い
することもあるでしょうね

たらい回しになるのは、関わった(実際に診た)時点で責任が発生するから
手に負えなそうな患者(及び後々トラブルになりそうな患者)は電話対応の時点でお断りするのがスタンダードな対応
それをどうこう言ったって仕方ないんだよね。

>>619
はあ、ちんけなプライドを傷つけて申し訳ありませんでした(笑)

>>619
>先生！弁膜症もあるみたいです！
まことに遺憾ですな

確か2006年頃までは心臓病全体を診る「循環器内科」やら
それこそ若い先生にこんなことを言っても
とても信じてはくれないでしょうが、
内科的疾患全般を診る「内科』なんてものがあったんですが・・・

開けてみたら癒着胎盤だった産科医はどこにたらいまわしすればいいんでしょうか

交通事故の場合は、どんなに安全運転していようが、安全運転義務違反になるのと一緒だね。
医者は、運が悪かったと思ってあきらめるしかない。それが世の中の道理。

アメリカ式の自由主義社会を受け入れるということはこういうこと。

嫌なら止めろ、嫌なら産むな、嫌なら金出せ。

>>620
客観的に見てそうは見えないけどね。

患者が敵意を示せば示すほど現場の医師はやる気をなくしている。
現状はその結果にしか過ぎないわけ。

>>620
さっきも言ったけど、

国民の中でも「嫉妬心の強い国民」が、国とマスコミに踊らされ、医療側がそれにつき合わされてる

国・マスコミ→国民（患者側）→医療側
こういう順序だから、直接患者から被害受けてる医療側のことも、少し考えてあげてください。

>>625
開けてしまった時点でアウトです。ご愁傷様でした。

>>626
その通り。だからこれからの医師はどんどん安きに流れる。
DQN患者であろうと診てくれる優しい医師はどんどん減っていくだろう。
そのことに異議を唱えてももう無駄。ご愁傷様でした。

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。 日本の医療は終了しました。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。
　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ来年1月召集の通常国会に提出する。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625AT3S2302C24062006.html

>>628
んだんだ

ID: sAzQ4L9j0みたいな人を相手にしなきゃ
と考えるだけで俺の臨床復帰が遠ざかるね

ま、もちろん俺みたいな薮は社会がいらんだろうけど
薮じゃない真面目な先生ほど同じようなこと考えてるかもよ

>>625
すぐに閉じて周産期センターに搬送です
何時間かかっても仕方ありません

事前にエコーで前置胎盤と分かった妊婦さんもすべて周産期センター行きです

そうしないと逮捕されて刑事裁判の被告です
福島県警と片岡次席検事がそう医療について決められました

>>612
割り箸事件以来、ちょっとでもリスクがあり専門医がいないと断るようになりましたね

>>612
レスありがとう

>>618
ｗ

心が僻地、って誰が言い出したんだかしらないけど、名言だなぁ。

>>615
自分のボスのそのまた大先輩、とかいうんだから終戦前後に医者に
なったような人たちの話だけれど、貧しい山間部の村の生まれで、
旧帝国大学の教授にまでなった人がそんな感じだったそうな。

その人の口癖は「俺には父親が１０人いる」だったと聞く。
貧しい村に生まれた何十年に一人の神童を、何とか医者にしようと、村の
有志が苦しい中やりくりしてお金を出し合って、都会の学校に通わせたらしい。
今よりずっと安かった大学の学費も、貧農にしてみれば大金だったろう。
血縁もない、地縁だけでそこまでやるってのは今じゃちょっと考えられないけど、
冠婚葬祭にも、自分を大学に行かせてくれた大恩人たちを家族同然に
呼んでいたそうな。

結局その人自身は基礎研究で名を成して、臨床医としてはその村には
帰らなかった、というオチがつくんだが、教授としてその地域に人材を送って
地域医療をバックアップしたのは言うまでもない。

>>623
> はあ、ちんけなプライドを傷つけて申し訳ありませんでした(笑)

どうしようもない人間だな…。

>>631
民事で勝訴するために、告訴・被害届出しまくり、と。
全国の検察・警察が歯止めをきかすことができればいいが、それができなければｵﾜﾀ状態。

医者はもうあきらめています。
だからこそ逃散に走っているのです。
上の方で交通事故に例えている奴がいたが
そんなことを言っても現状の解決には
何の役にもたたないのです。もう医者に我慢を
強いるのは不可能です。我慢の限界にきた医者たちが
みんな消えていっています。そこんところをよく考えましょう。

とりあえず、大部分の真面目な医師たちの心の声を僭越ながら代弁させていただく

「真面目に働きます。一生懸命やります。時間外もなるべく文句言わないで診ます。
　でもこれ以上DQNにつき合わされるのは御免だ」

おそまつでした。

>>629
どっちが先だの後だのなんて栓のない話だなあと思うんだけどね。

「医療制度に問題がある」
という主張の医者(らしき人)もいれば
「医療制度に問題? はあ? お前は俺に敬意を払え」
なんて言う医者(っぽい糞ったれ)もいるわけで、お互いの医者としてのレベルや倫理観は
知る由もないけからどっちが正しいのか知らないけど

おそらく
「訴える国民が悪いわけでも、善良な医者が悪いわけでもない」
というのはよくわかってるつもりだよ。

もう、すでに医者の現場放棄と、萎縮医療が進行してるだろ。
そのまま自然に任せて、行き着くとこまで行ったらいいんじゃない？
変な手をうつと、かえって事態が悪化するというのが、今までの経験則。

>>640
君の「ちんけなプライド」（笑）が
事態を悪化させているだけ。黙って消えれば。

出産扱わない産婦人科医って、中絶専門ってこと？
因果なことよのぉ・・・

>>642
うはは、残念だけど消えない消えない(笑)

「訴える国民”が”悪いのであって、善良な医者が悪いわけではない」
よくわかってない

>>644
自分が消えれば医療崩壊が食い止められるとしたら？
君みたいなＤＱＮが消えれば解決するのに、なぜ消えないの？

>>640
別にお前さん自身がどうこうってわけでもないがね。
みんなお前さんみたいなのを相手するのに疲れたんだよ。
わけもなく攻撃的で、猜疑的で、何かあるとすぐに暴言はいたり人を馬鹿にしたりする人のね

みんな疲れたんだ。

>　患者さんはご存じないかもしれませんが、ほとんどの勤務医は勤労意欲を
>失いかかっています。いつ辞めようか、いつ辞めようかと思いながら働いて
>います。従来より、過重労働の上に給料が安かったのです。特に大学病院の
>若手医師などは、本給だけでは生きていけません。それでも基本的に医療が
>好きなので、何とか踏み止まってきました。これに患者との軋轢が加わりまし
>た。実際に、相当数の医師がやる気をなくして、病院を離れています。このた
>め、医師不足が目立ち始めました。

>　イギリスで医療従事者が暴力に晒されているのも同じ構造に見えます。これ
>が民主主義の普遍的に内在する攻撃性だとすると、むしろ医療側が努力すれ
>ばするほど、攻撃を促進させ崩壊を早める危険があると思います。

ttp://mric.tanaka.md/2006/06/09/vol_17_mric.html

>>643
産婦人科と標榜していても産科は休止して婦人科のみという所も最近は特に多いです
ですから堕胎とかではなく不妊治療や子宮癌や婦人病の検診等をしたりします
また分娩は扱わないですが検診はするということもあります

どちらにせよ標榜科目は自由なのでそのあたりは病院の経営や人材、リスク管理等でも変わってきます

>>647
「疲れたんだね……僕もだよ。おじいさん、ごめんなさい。
もう休んでいいでしょう……。パトラッシュ、一緒に休もうね……」

映画版「フランダースの犬」より

>>643
産婦人科とは、「産科」と「婦人科」のこと。
ご存じない？

産むに産めない産まなきゃいけない
子供の親父誰なのか
何も言えない話しちゃいけない
子供の親父誰なのか
今の世に愛がある？
今の世に夢がある？
ただ平凡な生活守りたいだけ
今日もどこかで出来ちゃった
今日もどこかで出来ちゃった

＞＞６２６
交通事故の場合は、どんなに安全運転していようが、安全運転義務違反になるのと一緒だね。
医者は、運が悪かったと思ってあきらめるしかない。それが世の中の道理。

あんたのい言う交通事故の例とは比較にならんのだよ

医療は「行為そのものが他人の身体を傷つけるもの」だからね。
傷つける上で避けられない又はある確率で起こりうる事象がいわゆる「合併症」だ
一般人は合併症と医療ミスを混在している点がおおきな問題点なのだよ。
わかるか？

交通事故のあんたの例の場合は、車を運転する行為が「最初から人を傷つける行為」なわけではないだろ？

医者はどこだ

>>647
> みんな疲れたんだ。

2chで喧嘩する元気があれば大丈夫。がんばれ(笑)

>>654
　このあたり　>>317

>>655
ケンカしてるつもりはないし、もしケンカを売られたと感じたなら
お前さんはそういう捉え方をする人なんだと思うよ。

とにかく、お前さんが何を言おうが現場の医師はみんなやる気をなくしかかってるんだ。
それはお前さんがいくら医師を罵倒しようが叱咤しようが無駄なことなんだよ。
それはわかってね。

ＤＱＮに付き合うのは嫌だといいつつ
sAzQ4L9j0の相手をするのが理解できん。

>>653
うん〜。
別に無理に解釈してレスしなくていいよ。疲れるらしいよ?

>>640
医療行為について誤解がとけて相互に理解しあえれば、医療側もなんたらかんたら言わないと思うんだけども。
でも、医療側はそれに時間を割くほどヒマがあるわけじゃないし、金銭的にも余裕はない。
そして、そういう医療の事実を患者側は知らない。むしろ、マスコミからの真偽不明の情報ばかり信じて、知ろうとしない。
そういうところから、そもそもズレが始まってる。

>>612
「単に疲労の程度をもって」というのが、酷すぎるよな。
疲労は、明らかにミスの要因だし、それがわかっているから責任を担保できないと思うのに。

限界を超えると自ら思う仕事は、何人も拒否する権利があるんじゃないか？
医療に限らず、どんな仕事であっても。
それで、仕事を干されるなら、干されても良いと思うよ。

>>660
なんか開き直りだしたし、無駄だと思うよ。
茶化すのが目的みたいだしね。

>658
同感。
専ブラには便利な機能があるんだから使えばいいのにねぇ

これは簡単。
普段から、それなりの契約料払って、良い医者についておけばよい。
必要時には産科に紹介してもらえる仕組みで。
その時はまた安からぬ挨拶料もかかるだろうが。

貧乏人が安全に出産しようだなどと、どあつかましい。
資産もないくせにセックルするな。

>>636
何をいまさら…。

開業してのほほんとしてる「後方部隊」はいざ知らず、地域基幹病院は
医療スタッフのやる気と使命感（と多分名誉欲とか将来の待遇への期待）だけで
持ってた、とか言っても理解できないんだと思いますよ。

そこで戦意をくじくことがどれだけ大きなダメージになるか。

そんなものに頼らなければ維持できない医療制度はおかしい、というのなら
わかるんですが。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

>>657
罵倒も叱咤してるつもりはないし、もし罵倒されたと感じたなら
お前さんはそういう捉え方をする人なんだと思うよ。

がんばってね(笑)

産科医ニ告グ　今カラデモ遅クナイカラ転科セヨ
抵抗スル者ハ全部過失致死容疑者デアルカラ逮捕スル
オ前達ノ父母兄弟ハ犯罪者ノ家族トナルノデ皆泣イテオルゾ

>>640
その二つの意見はどちらもある意味正しいです

敬意のほうは言葉は悪いですけどね

勤務医の場合、同程度の大学を出た同期と比べて給料がそれほどいいという訳ではありません
下手をすると35才あたりまでは生活にも困るような給与の場合もあります
また当直月15日、当直後通常勤務による36時間連続勤務等、労働環境も過酷です
上でも書かれているように訴訟リスクも高く、特に産科は３人に１人は訴訟される可能性のある科です

普通に職場と考えればこんな職場に行く人はほとんど居ないでしょうし続ける人も居ないでしょう
でも今までは多くの医師達が踏みとどまって来たのです
色々な理由はありますがその一つに小さいかも知れませんが「プライド」も確かにありました
自らが地域医療を支えているというプライド、自分が救った患者さんがいるというささやかな自己満足
患者さんの感謝の一言、そういった物の積み重ねでギリギリのところを踏みとどまっていたのです

それが昨今のマスコミの煽る医療不信の力なのかそのちっぽけなプライドを踏みにじる行為が
連日ＴＶで流され、記事になり、勘違いした患者からの暴言もあります

小さなプライドでしょうがそのプライド故にどう考えても理不尽で得る物もすくない過酷な現場に踏みとどまっていたのです

それを理解していただけると幸いです

>>666
その結果が現状だというのに、理解していらっしゃらないようで。
そんな風におせっかいしなくてもやめる人はどんどんやめているよ。

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限りどんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>654
あいすいません
>>317おお、これはとてもナニですな

>>670
委員会ですから。マジレスしちゃダメですよ

>>671
失礼、皮肉でしたか。

>>667
そう。永遠に分かり合えない。
おれはもう諦めたよ。
分かり合えない相手とコミュニケーションとる事ほど空しい事はないからね。
今日相手したのはほんの気まぐれと思ってくれ。

>>660
でもさ、そうは言っても普段から割と
> マスコミからの真偽不明の情報ばかり信じて、知ろうとしない。
ってこと多いでしょ? それは医者も医者以外も関係ないんじゃない?
こと医療になればこそ、そういう鬱憤も出てくるだけのことで、そこを責めても詮無いと思わない?

時間がなくても金がなくても誤解を解ける(解く必要があるのかどうかというのは別にして)
のは医療側でしかないと思うよ。
それは別に医療側に責任を転嫁しようと言うのでなくて、現実的にそうだという話。

産科医は逃散しなくても、産科のある基幹病院の近所で開業すればいいじゃん。
やばいのは基幹病院送り、簡単なのだけ扱う。ｳﾏｰ

>>675
時間がなくても金がなくても誤解を解ける(解く必要があるのかどうかというのは別にして)
のは医療側でしかないと思うよ。

そうかもしれないけれど、もう諦めちゃった、って話。
専門性や冷静さを欠いた一般の人だけでなく、
プロフェッショナルとしての警察とか、司法が、論理的な理解がないならね。

残された３分の２の産科医が今までの１．５倍頑張ればいいだけじゃないか

もともと、不特定多数を相手にしてるからそうなる。
セブンイレブンじゃあるまいし。

そこらのラーメン屋でさえ、気に入らない客は追い返すのに、
医者がして悪いという話はない。

しかし実際に追い返したら喧嘩になるから、
事前契約制にせいというのだ。

よく訴えるだのなんだの言う客も居るだろうが、
実際は弁護士も顧問契約してないヤツなど相手にせん。
医者だけセブンイレブンみたいに客を断れないのがおかしい。

>>677
そういうことだね。
まあここで言い合ってるうちは平和でいいけど、実際に巻き込まれたらシャレにならんもんねえ
確かに「誤解を解けるのは医療側でしかない」のかもしれんが、
誤解が「解けなかった」事例が数限りなくあるわけだし。割り箸然り、福島然り

>>676
もしもし。基幹病院はもぬけの殻ですよ。。

オレは医者じゃないけど
医師が過酷な労働環境ってのはその通りだと思う。
大学病院なんかは給料も安いし過酷だって聞く。
一方開業医は（まあ病院によってだが）儲かる仕事だってイメージ。
科によっては楽して儲けてる感がするってのはある。
勤勉な奉仕者もいれば藪や守銭奴もいるｷｶﾞｽ。

ちゃんと働いている医師には敬意を持って接したいし、訴訟とかもしたくない。
逆も然り。
ただ、その見極めとかできないよな。

頑張ってる医師さんには頑張ってくださいとしか言えません。
医療制度改革がなされるといいですね。


てか、勤勉じゃない人間の方が楽できるし儲かるってとこが悪循環呼ぶよな。

>678
更に倍率ドンで訴えられやすくなりますな
高齢の産科医多いらしいし、その人達が辞める頃には今の１／３くらいまではいきそうだねぇ

>>654

「ちくしょう。目医者ばかりではないか。」

婦人科医なんて産む時にマンコ切って、産んだら縫うだけの仕事だろｗ
後は趣味で指マンして見るとか。

>>679
そうはいっても、実際にごねるやつはいるわけだよ。
特に国のお金で暮らしてらっしゃる方々なんかは時間が有り余ってるから
役所だろうが、裁判所だろうが、警察だろうがどこへでも行くよ。
そんな情熱とやる気があるんなら仕事しろ、と言いたいがｗ

基幹病院の医師もそろそろギブアップで非常勤になる人が多いって聞いた

200X年、急性期病院に残っている医師

1)日本語がわからず逃げ遅れた
2)自分は神であるから訴えられないとの訂正不能な妄想を持っている
3)不感症
4)自分は獣医と割り切っている
5)催眠術に長けている
6)自衛隊病院の防衛医官

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限りどんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>679

皆保険が崩壊したら、一見さんお断りの超高級病院（入会金１億円、年会費5000万円、診療：時価）
と診療半年待ちの貧民病院に二極化する悪寒。
後者は外国からきた無免許医が担う。

>>688
外人医師とシゾ医師と獣医しか残らんのかｗ

運転免許取得者数　7000万人超　交通事故93万件　　 内死亡者7000人
医師免許取得者数　24万人　　　　医療過誤総数不明　内死亡者30000人（アメリカベース）
医療過誤を全保証した場合の予想予算7〜10兆円規模

単純に比率・数が違うし、日本では医療被害を補償する経費を実質計上していない。

>>688
飲み会で泥酔させた研修医を契約書にサインさせて
地獄の外人産科医部隊に送りこめ

>>690
聖路加は全室個室ですしそういう医療に近いですね
お産で100万とりますしね

>>693
シン・カザマ！！
懐かしい
宿直室に全巻あったよ

>>690
貧民病院は、研修医の練習台でもおｋですよ。
訴訟一切無しだったら、なんなら私もたまには行っても良いよ。
24時間労働はぜーーーたいしない、時間決めのパートに限るが。

>>669
言いたいことは理解出来る。
でもね、プライドは医者だけが持ってるもんでもないし、もっと劣悪で過酷な環境な上に
医者より薄給で医者ほどの社会的地位もない仕事に就いてる人もたくさん世の中にはいる。
プライドや自己犠牲という言葉は美しいけど、あくまで内にあってこそ。
その意図はないのだろうけど、黄門様の印籠のような使い方をしちゃいかんと思うよ。

マスコミが医療不信の報道ばかりと言うけど、ここ連日NHKを見る限りに置いては
現状の正しい姿をそれなりに時間を割いて報道しているように見えるけどどうなんだろう?

>>693
エリア１１９

>>695
外科手術で患者を殺したら、その執刀医は死刑にすればいい
弛んでいるから、医療事故が多発する

>>693
懐かしいな。
ラストが衝撃的だった

>>675
でも、そこを埋めないと議論にならないでしょ。患者が自分の持ってる常識の中で理想を述べても。
上にも書いてあるけど、過酷な状況のもとでの勤務、妊婦が昼も夜も関係なく運ばれてきて寝る時間すらない。
緩衝材のような人を雇って、ケアしてもらうにも金かかる。
今から診療報酬下がっていくというのに、どこを削れというんだろうか、と。
医師の給与、看護婦の給与を必要以上に削れば、もともとの医療自体ができなくなっていくわけだから。

そういう、どうしようもない事実を知らずに、まるでヘアサロンやデパートと同じような扱いを望み、
まるで雑貨やクルマを買うように、「金払ったんだから必ず望んだものが手に入るだろう」という感覚のズレ。

そして、何か不都合なことが起これば、マスコミでやってた情報を曲解して「これは医療ミスだ」と決めてかかった態度、
まして不都合なことが起こる前から、「ミスを起こされたらマズイから」と不信な態度で臨む人もいる始末。

すべてが医療側と患者側のズレであって、この中には医療側の説明だけでは片付かないものも入ってる気がするけど。

>>694
お産で100万で済むなら、来るべき崩壊後の自由診療からしたら、
バカ安に思えるなぁー。

とりあえずバカな書き込みをした>>698が死刑になるな。

>まして不都合なことが起こる前から、「ミスを起こされたらマズイから」と不信な態度で臨む人

ちょｗｗｗｗｗ松居一代ｗｗｗｗｗ

事故を起こした医者をどんどん死刑にしていけば医療事故はなくなる
医者がいなくなるのだから当然だ

いきなり300レスも伸びてると思ったら
どうやら委員会の上の方の人がいらっしゃってたようですねｗ

産科医に女医が大杉なんだろｗ　

まあとりあえず、検察と弁護士のおかげで「産科医にかかって」死ぬ人は激減すると思うよ。
良かったね。

どうせ崩壊し掛かっている医療を、一気に崩すには、名案かも知れん。
使命感だなんだ、で、留まっている優柔不断な医師からも、
迷いをなくして待避を勧めるには、良い案だろう。

>>700
うーん「こういう風に考えているということにしたい」がかなり含まれてると思うよ。

誤解があるとしてもやはり一方通行じゃない。お互いにあるのでは?

>>707
喜ばしいことに、「激減する」どころか「いなくなる」可能性もある
日本の医療の将来は明るいｗ

>>709
医療はサービス業ですから、お客様との意見の食い違い、認識の相違はなんとしても
解決すべき問題であります。ただしお客様にはお客様足るべく相応の報酬をお支払い願います。

というのが現在の状況から一歩進んで実現可能な解決案でしょうね。
つまり自由診療になって、患者がそれなりのものを払ってくれるようになるなら
（なおかつ金の無い患者を見捨てて良いということになるなら）
一人一人の患者さんに時間をかけていられるようになるでしょうね。

今の状況では勤務医は忙しすぎて何もできませんね。

「金は払わない。でも診ろ。ちょっとでも気に喰わないことがあったら訴えてやる」
こういう輩の多いこと多いこと。

もう現状打破のためには
・応召義務廃止
・すべて自由診療
・完全契約制。リスクはすべて患者持ち。
これ位しないとダメなんじゃねーの。
自由診療にすれば「不良医師」も駆逐されるし一石二鳥じゃん

あと当然救急車は有料(一回の出動にかかる経費が５万円くらいらしい)
夜間外来は負担20割な
アル中とかは50割くらいでもいいか

>>709
たしかにお互いではあるんだろうけど、医療側の実態はあんなもんだから。
患者側も不幸な状況だけども、どうにもしようがない。
厚労省は環境改善なんて考えてないようだし、マスコミもあいかわらず自分の視聴率・売上のことばかり。

>>675
誤解をしていて困るのは患者（国民）
医者には誤解を解く義理は無いし、医療を続けていく道は残されてるわけだから、誤解を解く必要が無い（たぶん）
であれば、困る人間が動くしかないだろう。

現状として医者が不足しているのはわかっている。
何故か？は患者も調べることが出来る。
現にこういったBBSでの書き込みや本等で、提示はされてるわけだし。

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限りどんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

企業の経営者から見れば「ぬるいこと言ってるな」と思える節は多々あるだろ
とっとと株式会社に病院経営を許可すればいい

ＤＱＮ市民の巣窟掲示板

医大創設構想炸裂！！・医者は拝金主義・24時間国民に尽くして当然・薄給で当然・しかしミスはするな！！
の考えがまかり通っている地方・・その名も「××県●●市」

「●●に医科大を創設？誘致？」のスレ
→http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0601181137512129

医者に対してこう思っているやつがいる限りは地域医療は敬遠されるのは明白。
地元民はそのｺﾄに気がついていないから笑える。ま、あの地域は保守王国だからしょうがないのか？。

挙句の果てには、「全国の医学部の入試で落ちた奴を集めて●●医大に入学させて医師不足解消せよ」
とまあ、そんなレベル低いアホくさ意見をまじで展開しているわけだよ。
お前らが医者だったらこんな考えの地域に赴任したいと思うか？？。

>717 とっとと株式会社に病院経営を許可すればいい

お前は貧乏だから診てもらえないぞ。

それどころか訴訟リスクから産科は取り扱わないだろ

>>719
>>720
バカには「病院」が「株式会社」になる意味がわからないｗ

株式会社＝株主の為に金を儲ける
病院＝患者を治療する所

株式会社病院＝株主の為に治療を口実に患者から金を儲ける

>>721
金にならない治療をしたら株主代表訴訟ものだな。

朝日新聞厚生文化事業団が経営してた小倉記念病院も
ttp://www.kokurakinen.or.jp/

平成14年04月 産婦人科を改め、婦人科となる
ttp://www.kokurakinen.or.jp/info/hospital/index2.html

産科は取り扱いません

DQNが原因なのは確実だが、医療業界は一般的なDQN対策が出来ないのが痛手だな。
例えばゴツイ警備員を複数雇ったり、病院の各所に防犯カメラをつけて24時間監視したり
方法は色々あるんだが、いかんせん病院は唯一の収入源である診療報酬が政府に握られている為
それらにかかるコストを末端価格に上乗せすることが出来ない。
それが対策の遅れを呼び、スタッフの士気低下→更なる収入減少という悪循環に陥ってる訳だ。

>>716
ID:kUE/iv/f0は嫌ならやめろ委員かｗ

まあ野垂れ死にしなよな

>>724
体育会系看護士を多数養成すると良い

しかし、体育会系学生自体が絶滅危惧種になって来ているからな

本日の産科は終了しました。長らくのご愛顧ありがとうございました。

>>721
誰の入れ知恵か知らないが、バカには株式会社が悪の組織に見えるらしいな
ただでさえ訴訟リスクを抱えているのに、患者から金を巻き上げるだけしか考えてないような
いい加減なところにだれが投資するんだw

そもそも顧客満足度とは無縁の連中が病院経営してるからこんな無様な事になるんじゃね?

いや、実際株式病院の方が治療成績が悪いという統計データがあったりする。

応召義務って外国にもあるの？

>>728
「株式会社病院の恐ろしさ」 李啓充 04年12月16日「日刊ゲンダイ」
株式会社が大々的に病院チェーンを展開しているのは世界中でアメリカだけだ。
株式会社が病院経営をしたらどうなるのかは、米国の例を見ればよい。
アメリカ最大の病院チェーン、HCA社は、保有病院190、年商2兆2000億円、粗利益1310億円(03年度)という超巨大企業である。
巨大チェーン構築の立役者、リチャード・スコット(前CEO)は、最初に所有した2病院の経営を立て直すために、競争相手の病院も買収、そこを閉鎖したことで知られる。
HCA社はこうした強引な手法で全米にチェーンを拡大した。
競争相手を買収してまで潰すのは、そうすれば市場を寡占でき、「言い値」で商売ができるからだ。
全米第2の病院チェーン、テネット社(年商1兆3000億円)の場合、入院患者1人当たりへの請求額は他の病院より63%も高いことがカリフォルニア州の調査で明らかになった。
株式会社病院の問題はまだある。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
デューク大学フランク・スローン教授によると、1984年から95年の間に非営利から株式会社に経営が変わった133病院を調査したところ、株式会社に変わった後の1ー2年で入院患者の死亡率が2倍近くに増えたという。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
利益を優先するあまり、病院チェーンが違法行為に手を染めることも珍しくない。
最近では、02年に、健康な患者多数に心臓手術を施行した疑いでテネット社の病院がFBIの取り調べを受けた。
02年、HCA社は組織ぐるみの診療報酬不正請求を認め、罰金1000億円に加え、
不正請求返還分7500億円を米政府に支払うことで示談した。
日本の医療の規制緩和が進めば、混合診療解禁の次は病院の株式会社化が現実になろう。
在日米国商工会は「株式会社の病院経営参入早期実現」を日本政府に申し入れている。
アメリカの巨大病院チェーンが、巨額の資本力で日本の医療市場を制圧する日が近づいている。

>>731
マスコミの言うことを真に受けるバカ

しかもゲンダイソースw

>>728
少なくとも不採算部門を放置するようないい加減なところよりは投資する価値があると思うが。
それにあなたの言うとおり訴訟リスクは投資心理を減退させる訳で、株式会社化すれば
訴訟リスクを原因とした萎縮医療は今の数倍のスピードで進むだろうね。
顧客満足度というが、病院と言う場所が病気や死などの不幸な事象と離れらねない宿命である以上
どれだけサービス提供側が努力しても、満足しない層は必ず出てくる。
それらの層に対する対策は不採算だし、放置すれば他の顧客の満足度を低下させるから最終的には
それらの層をサービスの対象から排除する必要が出てくる。それができればこちらとしてもとても楽なんだが
それは「たとえ撃ち合った殺人犯と警察官が同時に運ばれてきても、殺人犯の方が重症であれば
そちらから治療を開始する」という医療の元の平等を根底から覆すことになるわけだが、それでもいいのかな？

>>733
いいんじゃね?
それが市場の要求ならそれに従えばいい

>>728
市場の要求に従うだけでいいなら政府なんていらないよね。

>>732
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm
医学書院はどうなんだ、ｵﾘｯｸｽの犬

>>733
経営を少し勉強している者だが、顧客満足度は顧客の為に努力することではなく、
顧客に接する態度を改善することで上昇する。

一般に医師側には、誠実に医療に励めば良いという誤解があるが、
良い医療を実施することよりも、常に笑顔で接し、優しく説明する態度が重要である。

さすが医学書院

>>737
ＣＳなんぞ、所詮居酒屋かキャバクラレベルの話なんだよね。
高度医療機器や凄腕の医者なんか、バカ国民は望んでいない。
可愛いねーちゃんに接客させれば喜んで金も命も落とす。
パチンコやサラ金で証明済みｗ

株式会社チェーン商法に対抗するなら、こそくな規制に頼ってないで
既存の病院間で協定でも結び、規模で対抗するしかないだろ。

たとえば年間ウン十万円以上、継続的に会員料払ってる客だけ
難しい最先端の治療や、緊急外来を受け付けるとか。
自前のハイテク救急車でも持って。

>>736
医学書院じゃゲンダイ以下だw

身内の言ってることなんか話半分も信用できるかよ

>>739
居酒屋キャバクラで金を落とすおっさん乙w

チャラララ〜チャラララ〜チャラララ〜
デデッデデ〜

生きて家路を再び歩めるかはすべて運まかせ・・・
俺たちゃ神様と手をきって、地獄の悪魔と握手した。
命しらずの傭兵部隊(エトランジェ)！

産科88

>>741
先生、オリックスの身内以外で株式会社病院を推進する意見が見つかりませんｗ

もっと医学部を増やせばいいじゃないか。
医師をどんどん教員にして。
５倍１０倍とかにして。
医師はぼろ儲けだし超人手不足なんだから。
外国人医師なんかに頼るよりも日本人医師を増やせば良い。
これから少子高齢化で老人医療の需要は増えるばかりだし。

>>744
死ぬ気で探せ、アホがw

別に「株式会社化がイイ！」とか「メシマコブが癌に効く！」とか「産婆の時代に戻せばいい」とか、
誰がなんと言おうとどうでもいいんじゃね？
必死になって反論するほどのことでもないような。

笑顔で優しくでトラブルの量が減るのは間違いないと思いますが…
人が信じたくないことを納得させるのは笑顔だけでできることではない。

「昨日まで元気だった妊婦さんが予想外の急変で母子ともに危険な状態にあります。
今すぐに緊急手術です、
本人は子宮温存を希望されていましたが難しいかもしれません。
子宮を温存しても母子ともに救命できないかもしれません」
それを分単位で説明の時間を割いて納得してもらうのは至難のわざだと思うよ。

結局、人手が多く急変が少なく予後の悪くない疾患を扱う科で
自分自身ゆとりを持って笑顔の診療をすることが
客も自分も幸せで
合理的である、という結論になる。

>>746
先生、人を非難するだけで、自分の意見>>728の根拠を何一つ出せない人がいます。

>>745
医者(少なくとも勤務医)がぼろ儲けという点は間違いだけど、医者の数を増やすのは賛成。
ただ、それをすると厚生労働省が今まで「医者が余る」と言ってたのが間違いだったとわかるわけで・・・
過ちを認めない厚労省の役人がそんなことするかなぁ？？
たぶん、お役人は日本国民の健康よりも自分たちの保身が大事じゃね？

>>748
お前らの出すのはそんなケースばかりだなw

>>748
サラ金や絵売りが、怖い兄さんで囲んで契約を強要するみたいに、
大量の泣き女やエキストラに囲ませて、納得しなきゃいけない雰囲気にすればいい。
まっとうな医療者にはムリだが、株主の為に稼がなきゃならないなら
どんな手を使ってでも納得させれば良い。

>>751
でも、問題になるのはそういったケースだからなぁ。。。

チャーチャー　チャーチャラッラ

プレイヤーを選択してください

研修医1
臨床のレベルUPの早さは俺がNo.1だ！

研修医2
医療機器の追加装備は、俺が一番多いぜ！

研修医3
体力回復で、俺の右に出る奴はいねえ！

○年後の日本の医療


(A) 年収１億円以上の人々・・・世界最高レベルの医療が受けられる。

(B) 年収１０００万円の人々・・・今より低いレベルの医療しか受けられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し、家を売ってお金を作れば(A)と同じ医療が受けられる。

(C) 年収２００万円の人々・・・・病院に行くことが出来ないので、ドラッグストアのお世話になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ癌の末期でも、ドラッグストアで買った痛み止めを飲んで我慢する。

>>754
敵はプロジェクトＨＭＯかよ！

絶対安全な完璧な医療を
さもなくば死を

>>訴訟になるケースが多い

これって産むときに結局死産になったりして、
母体側に体力が無かったり欠陥があったのが原因だとしても
医師側が訴えられたとか、そういうパターンの事なのかね…

>>751
もともと産科の話だから…
内科でいうと
花粉症より胃潰瘍、
爪白癬よりＣ型肝炎合併肝臓癌、
急性胃炎より胃潰瘍穿孔、
胃潰瘍穿孔より
胃癌と思い込んだ急性胃炎あるいは胃炎と思い込んだ末期胃癌、
の人への説明の方が手間がかかり、
起こりうるトラブルのリスクが大きい傾向があります。
スタッフの揃った昼間より夜間の方が
診療のレベルが落ち
説明が片手落ちになるリスクが大きい傾向にあります。

笑顔と根性でそれが回避できるといわれても…

整形外科医が12億稼げるんだからそりゃ産婦人科みたいなのは減るよなとは思う

戦術の基礎。、分散と集中。
兵力が多いときには分散して迂回する。
少ないときに分散すれば各個撃破の的になる。

だから今は集中すべきときだろうに。各病院に3人以下って典型的な分散だな。

ただ末端の人を責めるのは筋違い。
これは指揮官、つまり医療行政の問題だろ。

>>761
司法に各個撃破されているのに、指揮官は何をしているのか？

ドイツの暑さが悪いんだと叫ぶジーコみたいな事しているのかな？

　　　 　 　'.;::::;;;;;;;;;;;l|:::|| ||:::||;;;;;;;;;;;;..' 　　　　　/ i
　 .　.,　.　　;;:::;;;;;;;;:''i|::;!!_!!;::||;;;;;;;::::::::,, 　 　 　〈　.!
　　 　 `''' ー┬-.,,_l.|.. ￣ ..|,l__,,.. -‐‐'T'i丁:} {ii.　i`i
　　　 　, i　　,i　.,i　`ﾌ''T'ﾌｿ,.＿,,,.-‐-ヾ| |　|　,i ;, !ヽ
　　　./ .,}. 　,i　,/. ,/　i ,/ｰｵ':;ｆi5ﾗ'７'　 !| !::} {li.,;;/　＼ｰ- ..,_　　>>693　外泊証明にしちゃでっかいな。
　 .　{i　,{i.　,/　,i　,{　λ{ ::...　`ﾆ´ノ　　{!,!.:/ /,:'/　　　ヽ　i|　ヽ... _,,,　　酔ってんのか、俺？
　:　 il.　i{.　{!　i{.　!{. {:: `ｰ:::.. 　 　 　　〃;/〆 ,/　　　　 i　|i　　　　 liヽ.
　 i. iヾ､.ヾ､_!　ヾ､`ヽiヽ､_:.::: 　　　　 ////,i／　 ,/＾iiｰ ､＼!i　　　　 ｌ}
　　ヽゞ､`ｰ-`ヾ.＿ヾ:_ヽ､_ :　　　　 // `',/ .ﾉi　/　 ||　　 `ｰゝ　 　　i |

>>760
美大出た後で医学部出てるんだね、あの母親。
美容整形は絵心とか造形とかに関わるから、稼げる人も限られるのかと。

時給100万のイシャのところで顔面改造する女も居れば、
一方で出産費用を踏み倒す女も居るんだな。

日本の妊産婦死亡率
（分娩で妊婦が死亡する確率）
1950年　分娩100万人当たり　1760人死亡
2000年　分娩100万人当たり　 63人死亡
http://f.hatena.ne.jp/guri/20060308040001
周産期死亡率
（分娩で赤ちゃんが死ぬ確率）

1950年　分娩100万人当たり　46600人死亡
2000年　分娩100万人当たり　　3800人死亡
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H16/040412.htm

ここ50年で分娩で母子ともの死亡率が激減した。それに伴い、分娩は100％
安全で当たり前ということになった。
もともと100％ではありえないのに、母体が死亡となると産科医がわるいのでは
となる。

>>759
いや、単純に客が不満言う確率を下げるだけなら>>737の言うことは正しい。
顧客満足度が100％ということは物理的に不可能。しかし、ライバル店の
満足度が80％ならこちらは90％を達成しとけば客は自然にこちらに流れてくる。
商売という観点でこれは正しい。

>>760
形成外科じゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　社会保障目的税として宗教法人に課税を！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もしかしてそれでも反対する気じゃありませんよね？
某与党のみなさん

>>737
>常に笑顔で接し、優しく説明する態度が重要である。

その「常に」を365日24時間求められるから疲れたって言ってんの。

>>769
>>737が言いたいのは治療内容や成績が全くかわらなかったとしても
医師や看護師にスマイル0円を徹底させるだけで客（＝患者）の不満は
減るってことだよ。

医師免許のほかに受診免許が必要だな。
受診免許無しなら無免許医となかよく治療ごっこでもしてろ。

医師じゃないおれでさえそう思う。

弥生、鎌倉時代に産婦人科医なんていたか？！、ええ！！
医者居ずとも子は産めるんだよ。
気合が肝心さ。
気合だ！、気合だ！、気合だ〜！！

出産って自由診療だそうだけど、出産の際のリスクって医者は事前に話したりしないの。

オリックス宮内のしようとしてることは、日本の皆保険制度を崩壊させ、自分とこの医療保険に加入させて金を巻き上げること。
実際に、医療は金になると口にしている。

結局、医療崩壊して一番困るのは、一般国民。
次に困るのが日本のそれなりの規模の病院のトップくらいでしょ。
勤務医は、崩壊後にやってくるアメリカの黒船病院チェーンに雇ってもらえばいい。
そして、その黒船が提示してくる医療費は、中流階級でも払えないくらいのもの。
実際、アメリカでの破産理由のトップは「医療費が払えないから」。

ここで株式会社病院を持ち上げてる人は小泉信者なのか、竹中みたいな経済原理主義者かわからんが、
よほど金を持ってない限り、自分の首を絞めることになるので、やめたほうがいいよ。

こういう現状でも厚労省が動かないところを見ると、本当に医療崩壊させてアメリカの医療資本を招き入れるつもりではないかと疑ってしまう。

こういうところにこそあの腐れ男女共同参画の金使って
補助金出すべきなんじゃないか

「医とは、常に慰め、しばしば痛みを取り除き、稀に癒す」

私の大好きな言葉だが、今は説明（慰め）を患者が必要以上に要求し、
治癒（癒し）につながらないと「医療ミス？」とまた説明を求める時代。
これが本来の医療のあるべき姿だろうか？

医学生が必ず授業で学ぶ「ヒポクラテスの誓い」にはこういう一文がある。
--女と男、自由人と奴隷のちがいを考慮しない。
これは患者を差別しない心得を示すものだが、
逆に今の患者は医者を偏見や誤解の目で見すぎてはいないだろうか。

医者は滅私奉公をする生き物
医者はミスをしない生き物
医者は人間である前に医者である

昨今の医療訴訟に関するニュースを見ているとこういう言葉が行間にうかがえる。
上記に外れる医者は叩かれて当然という風潮だ。
しかし冷静に考えるとこれらのことは明白な人権軽視だ。

「自分の息子だけは医者になってほしくない」
こうつぶやく医者が増えている。
産科医・小児科医がいないことを不満に思う人も多いようだが、
その原因をもう一度よく考えるべきではないだろうか。

>>産科医・小児科医がいないことを不満に思う人も多いようだが、
>>その原因をもう一度よく考えるべきではないだろうか。

アホか？考えないで医療が崩壊したほうが面白いだろうに。。。良識ぶってんじゃねーよ、ボケ

出産に医師の立会いが欲しい？
母体が危ないかもしれない？
よろしい、正常に取り上げて見せましょう
1億いただきます

新聞のコラム風に書くのムズカシス

>>777
アホって言う奴がアホなんだよバーカ

いつか、必ず産婦人科医は報われるときが来る。

それまでの辛抱だ。がんばって耐えてくれ。

君らはいわば今の日本を象徴する人たちだ。日本を支えているヒーローだ

>>481
結果が出なければ何もしない。何も改善しようとしない。この国の特徴だな。
さっさと死産大量生産してくれ

http://blog.livedoor.jp/hal_smile/archives/50322486.html
ここで紹介してもらやいいんじゃね？

叩くべき相手は、警察検察そして当然裁判所だろう。

25〜35歳の男女の半数以上が未婚だもんなあ
そりゃ出産する人間も減って産婦人科もやっていけんだろう

>>779
おまえ、もっとひねりを入れろよ。言ってることが正論で面白くないぞ。
立て読み入れるなりして、大人が読むに耐える文章を書く努力してくれいｗｗ

人間は個体差が大きいので、機械を修理するのとは違うのだけどね。
最近は完璧じゃなければ医療事故とか思ってる人が多い。
マスコミが諸悪の根源とは思うが、医者も気苦労ばかり多くなって
優秀な人材が減っていくだろうな・・・

セックスはしないし
産婦人科はいないし
年間33万人中絶するし



何この国

>>785
難しいことを言わないでくれ

医療にかかわらず、客としていろんなものにあまりに完璧なサービスを
求める風潮が、結果的にサービス残業・過労⇒少子化という形で自分達
の首を絞めているのではないのか。

>>788
産科医なみにガンガレ！片岡がこないだけ幸せだろう？

夫婦「完結出生児」2.09人、従来水準から急減
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060627it15.htm
　現役の子育て世代でほぼ出産期を終えたと考えられる夫婦の子どもの数は「2.09人」で、これまでの
「2.20人前後」という水準から大きく減少していることが27日、国立社会保障・人口問題研究所の
出生動向基本調査（2005年）で分かった。
　理想とする子どもの数なども減っており、同研究所では「今後も少子化が進む傾向にある」と分析している。
　調査は昨年6月、妻が５０歳未満の全国の夫婦約8000組を無作為抽出し、夫妻とも初婚の約6000組に
アンケート方式で行った。調査は5年ごとに実施されてきたが、今回は前回から3年での調査となった。
　ほぼ出産期を終えたと推定される結婚期間が15〜19年になる夫婦の子どもの数は、72年調査から2002年調査までの
約30年間では、2.19〜2.23人で推移していたが、今回の調査では2.09人と落ち込んだ。80年代後半以降に結婚した
夫婦の間で子どもが減っており、同研究所では「男女雇用機会均等法ができて共働き夫婦が増えたことや、
バブル崩壊で出産を見合わせたケースなどが考えられる」と、背景を分析している。
　また、「理想の子ども数」は全体平均で2.48人、「実際に生むつもりの子どもの数」は2.11人で、ともに過去最低。
理想通りの子どもをもうけない理由では「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最も多く65.9%、次いで
「高年齢で生むのはいやだから」が38%だった。

>>773
ある程度は説明しますが何千分の一のレアケースまではさすがに話しません
そんなレアケースまで話していては時間がいくらあっても足りないのと、妊婦さんに余計な心労と精神的不安感を煽るだけです
胎児には悪影響になりますしね

ただ福島の件はそのレアケースが当たってしまった不幸な出来事です
それと妊婦さんと何度も検診や説明を通じて納得と信頼を頂いても、ご主人や親御さんとはそこまでの信頼関係は築けません

そんなに何度もこられない場合がほとんどですからね
福島のケースではこれも悪い方に働きました
信頼関係を築けた妊婦さんは亡くなってしまい、何度か顔を出しただけのご主人が訴訟を起こしたのです

医療は委託(準委任)契約なのに
請負契約のレベルで結果を求められている。

医者にかかって死ねば訴訟を起こせて、かつ4割勝てるなら、
投資信託で元本割れしたときに訴訟を起こせば勝てる人もいるんじゃないか？
顕微鏡でないと読めないような細かい約款を見せられ、
目つきの悪い人に囲まれて、早口で専門用語をまくしたてられ、
動転してわけがわからないままハンコを押して
なけなしの3億円をつぎこんでしまった．．．
とかやれば100人に1人ぐらいは勝てるんでね？

>>717
企業の論理で病院を経営するなら、誰も産婦人科どころか、
小児科外科内科救急も見ませんよ。
美容外科とコンタクト眼科だけが、リスク少なくペイするんじゃないかな。

>>774
医療保険は儲かるよ。
医療の結果は不確実。
でも、多くの人がよい結果を求めている。
よい結果だった場合の金銭的な利益が多い一方で
（結果がよければまた働けるし）
悪い結果だった場合の金銭的な損失も大きい。
（介護が必要だったり、更なる医療が必要かも）
結果の不確実性と、よい結果をもとめる期待の高さは保険が成り立つ
要素を満たしていると思うよ。
医療なんて不確実なものなのだから、
完璧を求める人たちには、結果を保証する高額な保険に
加入してもらえばいいんだよ。
医療の提供者は、医療の不確実性の説明と保険の加入を勧めて、
保険に加入しなかった場合には、いかなる場合も保障されないことを
十分に説明したらいいだけ。
医療の提供者が無責任なら、その医療機関などの保険料が高くなって
誰もそこを受診しないから、医療の質の向上にも役に立つよ。
保険会社に雇われる現場のリスクをよくしる医者もいるだろうから、
実働の医者の数も減って、医療の提供に対して抑制も効くし、
保険会社も新しい儲け方ができるし、
多くの医療サービスを受ける人の負担を増大して、
新しい医療の形をつくればいいさ。

アメリカに住んで医療サーヴィスの悪さを口にしない者はいないよ。
比較的経済的に恵まれている企業駐在や公務員でもね。
民間の論理より、むしろ医者を公務員にしてしまった方がいいと思う。
公共的資源なのに、個人の自由に任せているから、僻地には行かない、
ラクで儲かる分野がいい、と我侭を言い、人的配置が歪なものになっている。

>>793
そのとおりです。
医療は委託(準委任)契約です。
さまざまな裁判例が医療の分野で積み重ねられています。
委託契約の裁判例を活用して、いろいろな大企業から
金を奪い取る裁判をたくさん起こせるかもしれませんね。
司法がさまざまな裁判例と異なる判決を下したら？
そういうときは、法の下の平等を盾にさらに攻め込むのみです。
医療分野の委託契約が特別なわけがありません。
命が大切だ？
司法は、命をお金に換算して賠償金額を算定しているのですよ。
じゃあ、司法が算定した命の値段よりも大きな金額は
命よりも重いと考えるのが合理的かもしれませんからね。
ものさしは、組み合わせて使うと新しい測定方法が生まれるかもしれませんね。

昔みたいにサンバでいいべ？

>>796
医師免許とったら強制公務員、
診療科も強制的に決定、
なんてなったら、今現在医者になってるレベルの人材は、
確実に医者にならなくなるぞ。
それに公務員化するんだったら、労働条件はきちんと守るんだろうな？
一週間に30時間、一月120時間しか働いてないことになっている、
月300時間オーバー労働している医者なんて、
ザラにいるんだけどね？

強制公務員か・・・
冤罪や誤認逮捕しても捕まらないし訴えられないし損害賠償しなくていい夢の地位だよね
裁判官や警察官のようになれるのか

最高かも知れない

市役所のように完全週休二日で九時五時というのも魅力だ
退職金も魅力だ

おお、なんか強制公務員の医師っていいぞｗ

僻地に強制させる、法律作ればいいじゃまいか？
甘ったれてるんだよ、医者は。

甘ったれているDQN住民を僻地に強制移住。

>>801
職業選択の自由、居住地選択の自由の侵害。
憲法違反だね。

昔は一体どうやって子供は生まれて来たんだ？
産婆で十分。

それで死ぬような子供（親も）は諦めるしかなかろう。
特に子供の場合、分娩で死ぬのは、
淘汰されるべき個体である可能性が高い。

そういう個体が下手に生き延びるから、
国民の劣化が進んでいるのではないか。
新生児は心身とも頑健でなければ。

なんか夜になって急にスレのレベルが下がったな
日中はID:TWZ55kkt0やID:HA3A644O0のような人もいてレベル高かったのに・・

>>804
恐らく産婆（助産師）が訴えられまくってまたなり手がいなくなる

訴訟を起こされる危険性が高く、24時間勤務の激務で、
まともな人員体制も取られていないせいで事故が起きたら逮捕される。

その上、骨太の小泉改革で医療費まで削減され
小泉改革の継承をうたう統一教会とも関係のある安部ちゃんが
国民の中で一番人気。
まともな人だったら日本の現状を見れば
自分の家族を守るためにも出産は扱わないって。

小泉改革を支持している人たちは、こんな現状に大歓迎でしょ？
良かったね。

>>801
そもそも僻地のほうが今の日本には必要ないだろ。
地方交付税も医師の派遣もどんどん切って僻地は人が住めなくしたほうがいい。
これから人口減少社会になっていくというのに僻地を税金で意地する理由は
何もない。

>>807
晋三ちゃんちは子無し夫婦だから出産の苦労なんかわからん罠

昔から女の仕事は子供を産むことだからな。
社会基盤が整ってない＝今だと産婦人科が足らないが、
世代間扶養のシステムをもつ社会としては
そんなことどうでもいいからとにかく産めってことだ。
産まない育てない女は社会の役に立たないのから
家庭持ちの数倍の税金をとればいいんじゃないの。
もともと出産で氏ぬのはめずらしくないし、女の方が
多いんだから後妻をとって解決してきたわけで。

>>807
党の方針で沖縄を中国特区にして中国語を授業で習わせようなんて事を言ってる民主党を選ぶわけには逝かなかった

医療崩壊か日本を中国に売り渡すかどちらかを選べと言われたら泣く泣く医療崩壊を選んだだけ

>>811
中国からもっと留学生を受け入れようと言っている
安部ちゃんも似たようなもん。
それより日本人の教育に金を使えよ、と言いたい。

>>799
>なんてなったら、今現在医者になってるレベルの人材は、
確実に医者にならなくなるぞ。
現在、親の金の力でバカでも私立医学部に大量に進学していますが。

>>812
安部ちゃんは中国よりだからね
でも小泉はそうじゃなかったからね

でも民主党は安部ちゃんより遙かに凄いよ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生

http://www.takemasa.org/next/okinawavision.htm
＞民主党は、分権型連邦国家を目指しているが、沖縄はその地理的特性からも「一国ニ制度」を先行して導入するのに適している。
＞ビザの免除、入国管理運用の緩和
＞中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する

さすがにこれ読んだら医療崩壊しても小泉に一票投じるしかないよ

なんで外国の事ばかり気にする政治家しかいないんだろうな
小さい政府になる事で医療や地方財政の責任を免れようとしてるんだろうね
姑息な連中だ、死ぬべきはあいつらだ

>>814
ま、民主の事を持ち出して話を摩り替えるのは毎度のことだから笑えるけど
これ、自民党の政策の結果だから。

で、犯罪者が増加しているのに中韓にビザ免除を認めた小泉の政策はスルー？

話のすり替えなどしていないが？

うんこ味のカレーかカレー味のうんこのどちらかしか選べなかったからうんこ味のカレーを選んだだけのこと
ただそれだけ

別に小泉が素晴らしい政策したなんて一言も書いてないが？

話の流れは
医療崩壊は小泉を選んだ国民のせい→選びたくて選んだ訳ではない、最悪の民主党よりは悪の小泉を選んだだけ

こういう事だが理解できるか？

いや、自民のカウンターとして共産党に投票するという手段はあったんだが。
共産党は自民へのカウンターとして至極真っ当だぞ。

>>817
だって、医療費削減をしたのは小泉政権だよ？
民主党の前田とか小沢の政策じゃないよ？

で、その医療費削減を国民が反対したなんて主だった新聞の社説や
世論調査の結果に出た記憶は無いのだが。
２ちゃんなどのネット系以外で、小泉政権とマスコミが結託したような
見事な連係プレイの医者叩きに、
反発するカキコはほとんどないでしょ。

あったとしても医療関係者くらい。

国民は骨太の小泉改革を支持しているんでしょ？
支持率も約5割を保っているし。

その支持している人たちに、小泉改革の結果、
こんな状況になって良かったね。
皮肉を書いたのが始まりだが。

小泉の支持率が森並みに低ければ、あんたの書いていることも分かるが
小泉の支持率は高い。そのことを無視してもらっちゃ困る。

>>819
医療費含めた「小さな政府路線」は、べつに小泉じゃなくても、早かれ遅かれそうなってた。
じゃないと、財政健全化なんて無理だから。
それを歴代の総理は支持率下がるのを恐れて、やらなかったというだけ。
拉致被害者と同じく、一番責任ある行動だと思うよ。

それよりも小泉の行動で問題なのは、アメリカべったりな路線。
年次改革要望書に書いてあることそのまんまに、事進めちゃってるし。

>月300時間オーバー労働している医者なんて、 ザラにいるんだけどね？
公務員にもザラにいますが。

ていうか、残業自慢なんて、頭の中、昭和時代？
そんなのは医者であろうと公務員であろうとどんな職業でも是正せねば
ならぬこと。

>>813
馬鹿でもって今の私立医学部は最低でも早稲田の理工と
同レベルだんだけど。
ちなみに早稲田の理工は私立理系の非医学部で一番レベルが高い。

>>818
いや、あんなに大差で自民が勝なんて全く予想してなかったからｗ
あの結果を知ってれば共産党も良かったけれど、あの投票の段階では民主が政権をとるかも？とまで言われてたからさ
家で議席見てひっくり返ったよｗ

>>819
俺の意見＝世論じゃないのは分かるよな？
小泉支持＝医療費削減支持でもないのも分かる？
医療費に関しては小泉の政策反対でもそれだけで一般大衆は反小泉になったり、小泉支持が極端に下がるハズがない
医療関係者のように医療問題が高いプライオリティを持っている人は別として多くの人は他の部分も含めて判断する

自民党の党首というだけで支持する人もいる
中国・韓国の内政干渉に対して毅然と靖国参拝をするから支持する人もいる
消去法でろくなのがいないからとりあえず支持する人もいる
なんだかんだ言っても郵政民営化は通したから支持してる人もいる

もちろん、これらのそれぞれに「だから不支持」という人もいる

そういった総論を十把一絡げに医療崩壊=小泉政策だから国民が医療崩壊を望んでいるなんて暴論
皮肉がいいたいなら政治版で小泉支持者にでも言ってくれ

ちなみに昼のレスにもあったけれど町村元外務大臣はキチンと医療の状況を把握している
俺は町村支持だが彼が自民党の議員である以上、自民支持という考えもある
結果として小泉支持になってしまうかもしれないけれどね

こういう風になるぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/daigaku/news/20060605ddm001040003000c.html

こんな状況でも一人で産んで捨てる奴がいるんだよな

>>821
ただ、公務員本人は一番訴訟と縁がない職業だがな。組織が必ず前に出てくるから。

>>821
とりあえず公務員の残業300時間と医者の残業時間300時間は
全く違うだろうな。
公務員はだらだらしてるだけじゃねーの？

>>820
ルーズベルトやクリントンは累進課税制度を強化して
金を溜め込む富裕層から一般庶民に金を流し、
金の循環を活発にして好景気に導いた。
その結果、税収も増えた。

日本は消費税を上げる一方富裕層へは減税を行い、
経済活動の停滞を招き税収を減らした。

腐った大きな政府はいらないが、小さな政府路線は
多数の国民を苦しめるようになるだけ。

ま、スレ違いになるんで上記の話題を続けたいのなら
どこか適当なスレに誘導してくれ。


で、小泉改革による医療費削減に反対した国民がどれだけいる？
小泉を支持しておいて、今頃騒ぐなんて馬鹿じゃねーの？と思う。
壊すのは簡単だが、作り上げるのはその何十倍もの労力とお金がかかるのに。

医療崩壊の兆候は15年くらい前からあった。
ボディーブローがじわじわ効いて来たところに、診療報酬削減と研修医システムの改変、科学的根拠の無いアホな判決、マスコミの絨緞爆撃が連続パンチで来た。
どう見ても因果応報です。
国庫削減したい財務省と、意味不明な厚労省、空気読めない医師会、権利意識の高い患者様、広告にならないことを見透かしたマスコミ様のおかげです。
本当にどうもありがとうございました。

>>828
小泉が首相になったころは、不良債権問題があったんで、
ハードランディングな改革が必要だったから、竹中の経済原理主義で乗り切らなくちゃいけなかったのかもわからんが。

おそらく次期首相であろう安倍の政権の間か、その次の政権で、医療費削減は見直すことになるだろうね。
削減によって医療は荒廃し、ヤバくなったんで方向見直すという、イギリスそのまんまの道を辿りそうな雰囲気。

小泉支持して今頃騒ぐヤツは馬鹿、というのは同意。
それも含めての小泉支持でないと。