【社会】 "リストラの反動" 「辞めたいのに、人手不足で会社が辞めさせてくれない」…相談増加★２

★リストラ反動：人手不足で辞められず　組合に相談増える

・「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労働組合
　などの相談窓口に増えている。会社から「代わりを探してから辞めろ」と言われたり、
　「辞めたら損害賠償を請求する」などと脅された深刻なケースも多い。景気回復による
　人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している最近の労働環境が背景に
　あるようだ。

　ＮＰＯ法人「労働相談センター」（東京都葛飾区）では、「解雇」や「賃金」に関する
　相談が０１年をピークに減少、この数年は「辞められない」など「退職」に絡んだ相談が
　増えた。同種相談は昨年５５９件で、９８年の５．５倍だ。プログラマーや看護師など
　専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い。会社は、中小企業が
　大部分だという。

　システム開発会社で働く男性（２９）は、３月末に退職を申し出たが「開発案件が終わる
　９月までは認めない。辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から
　怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

　老人ホームの運営担当だった男性（３２）は、待遇への不満から昨年１２月、２カ月後の
　退職を申し出ると「辞めるなら１０人入居者を増やせ」と言われた。労働基準監督署に
　相談して辞めることができたという。
　また、スーパーなど流通系の労組幹部は「スーパーでは人手不足で職場が崩壊寸前の
　所もある。パートも仕事量が増えても賃金は上がらず、『辞めたい』と言う人が
　増えている」と話す。

　こうした状況について、「労働組合ネットワークユニオン東京」（同渋谷区）の古山亨書記長は
　「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。
　リストラ時代をこうして頑張った人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』
　という対応に出ている」と話している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060614k0000e040090000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150269077/

えい

ばくたかわいいよばくた

お花屋さん最強

怒れ！！　中小企業の退職希望者！！

こういう企業はどんどん摘発しろ！！

20代後半から30代って若者なのか、30代でも若者

辞めたって損害請求はありえないよ
嫌なら出社しなけりゃいいじゃん
もちろん、そんな会社が源泉徴収票とか雇用保険被保険者賞などを
素直に渡してくれるとは思わないけど

＞辞めるなら数百万円の損害を払え
＞転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える

この辺って法律上どうなん？
漏れも今年転職して、ここまでではないけど似たようなこと言われたんで。

俺ならその上司に靴舐めさせるわ

前スレ245

245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 17:21:55 ID:GG9WUQM+0
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

コレに近い事はイクラでもある。PGって恐ろしいな。北朝鮮みたいだ。



リンク先読んだんだが … ここの会社って、もしかしてＦ士通？
「携帯の反応が遅くなった」の一文でピーンと来たんだがｗ

>6
結婚したくても出来ない　彼女もいない　
デート代も無い童貞は若者だろう

親と同居で家賃＆飯代を払っていない
払いたくても給料が恐ろしく安かったら払えないもんな
俺も　そうだよ

奴隷のように思われてるから簡単に会社にクビ切られたり、辞めるの止められたりするんだよ

悩んだりする奴は自らを会社の奴隷と認めたのも同然

泥舟から一人逃げるのは許さないっていう勢いで辞めさせないでおいて
自分だけはチャッカリ辞めちゃう上司とか死ねよ

> 『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。

これは分かるよ。
ＩＴ関係は奴隷だから納期寸前は特に厳しいからね。

自分も昔4日間の会社泊まりこみが終わって釈放された時、
家に帰ったらしばらく眠くて仕方いんだけど、
心臓がバクバクしていて寝れなかった。
家の者に浮浪者の臭いがすると言われたし。

実際に２〜３日徹夜後に死んだ奴もいたらしい。

次の仕事とか考える前に、生きるか死ぬかだからな。

あと、今冷静に考えると、実際に徹夜する必要性があった作業って
ほとんど無かったような気がする。

俺はリストラ後の仕事が３倍増えたが給料かわらない現状に切れてやめた

>>8
勿論違法。

>第16条　使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
>又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

舐めたいが舐めさせてもらえないに見えた

社長からは8月末までは辞めさせないと言われながら
直属の上司からは仕事干されて
何もすることのない俺が来ましたよ

３人でやってた仕事を一人に任せ、給料変えないで、派遣をチョコチョコ雇えば、
企業の決算そりゃ良くなるわ

60日前だっけ? 事前に申告したらやめられるはずだよね。
労基署に言えば良いだけ何じゃないの。

>「辞めたら損害賠償を請求する」

俺なら「やりたきゃどうぞ！俺一人にかまうだけの時間と労力があるなら、他にやれること
あるんじゃないっすか？」って言うがな。

まあ、今は雇用で仕事はしてないけど、会社員時代に似たようなことやってガチでケンカ寸前
まで行った俺だけど。

>>12

　会社に義理は感じて無くても、後に残った同僚の事を
考えるとつらい、という事はあるだろうな。

　ただでさえ忙しいのに、自分が抜けると苦労するのは
そいつらだから。

はい！　みなさん　ご一緒に

「働いたら　負けだと　思う」

法人税、所得税、住民税、固定資産税、は大幅うｐ。
公務員の年収を民間並みの400万程度にする。
これですべて解決。なんてことない。

>>辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から
>>怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

こういう会社の戯言を、うのみにしてる人達。
結構いるのかなぁ。

後に残る同僚の事を考える必要ないよ
二度と会うこと無いから〜

女性社員だけは別だけど　
その後も　可愛い子にだけは連絡を取って
デートするけど

>>20
「辞める。」と宣言して14日ん逃げ切れば退職成立にはづ・・・・

これを見てニートは就職のチャンスだと思うか、それとも・・・・・・

就職のチャンスは、なかなか、無いよ
近所に　大手の企業の　工場でも移転してきたら
チャンスかもしれないけどね

労基に相談したけど、損害賠償される場合もあるから話し合うしかないと言われました。

yrp で調べたら見つかった。

Ｆじゃない、ＰかＮっぽいｗ

>28
そもそも原因と結果がの順番が逆

こういう現状に気が付いているからニートになるのでは

そういう仕事は不法就労の中国人がやればいいというのは平均的なニートの見解でしょう。

このスレタイ正解！

辞めたいって社長に言ったら、次が見つかるまでは居ろって‥
嬉しいんだけど、人手不足やから休んで職探しには行けないんだよ＿|￣|○

>>28
まっとうな社会人が逃げ出すような会社に入ったら、
ニートは確実に再起不能→一生ニートになると思われ

>1で書かれてるような事を言われたら
会社の意向か、個人の意向かを問いただして
会社なら、上位の上司の所へ確認
個人なら労基所か警察へ直接行けば良いだけじゃね

>>25
まあ、そういう人もいるもんさ。
明らかにむちゃくちゃな話も真に受けちゃう人。
そうじゃなければ、こんなこと言い出す幹部の元で今まで働いていないって。

大企業にも入れず、起業する才覚も無い奴は上司の靴をなめて生きながらえようぜ！！

>>30
やる気の無も知識も無い、勉強しない職員だから
何度も執拗に訴えるしか無いね、勉強はしないとバカ見るし

>>13
前の前の会社の上司はそうだったな
辞めてもらったら困る、頑張ろう……と言っておいて、制作のラインが動き始めたら辞めやがった

前の会社の社長は親会社からきてたけど
俺も首だし解散だと言って会社を潰した後に、親会社の部長になってた

で、かたや正社員になれない派遣やフリーター、ニートも増加中か。

偽装で派遣の場合は、会社に辞めたいと言っても、
客（派遣先）がダメだと言うと辞めれないしな。
雇用関係無いから、結構厳しい事言うしな。
換えの人間と引継ぎ時のお金の話でも揉めるしな。
２重３重派遣の場合は、中間搾取会社も反対するしな。

本当にこういう問題を解決させために
労基署なんて甘いものでなく
けん銃の所持や逮捕権を認める「労働警察」みたいのが必要でしょう。

そういや、ブラックで有名なＴＣＳ辞めるとき、
課長が「約束の月になったら、後一ヶ月居てと言うかも」って言うから、
「そしたら出社拒否します」って言ったら辞めれたよ。
なんなんだあの会社。ってか、幾らピンハネしてたんだよ！

うらやましいな。

仕事が増えても人は増やしたくない→サビ残業増

雇ったら負けだと思っている

経験あります｡
上司からの杯は､バーボンのIWハーパーだった｡
そんなやすくてまずい狂牛病と同じくくりの酒なんてのめねーよっていって
ヘネシーxoとかレミーのXIIIとか自分のゴールドカードで入れたら次の日からすさまじいいじめが･･･

就職したら負けかなと思ってる

>>43
ＴＣＳ？　東京コンピューターサービ（ｒｙ？

>>40
こんな現実見せられたらますます怖気づくわ
と言い訳する俺は無職

>>49
それ以外ありえないだろ

うちもこね〜んだよ。募集はかけてんだけど。他支店では、3月に退職願い出してんだけど9月まで待てと。
前例が無いと弱いね日本は。

組合専従で遊んで高給の俺は勝ち組

30代前半で専従だから完全にラインに乗れました

あとは会社が潰れなければたぶん一生安泰

>>49
あそこは偽装派遣の多重派遣の中つぎでうちがエンジニア出してたけど
結構ひどかったよ

TCSグループは労働者を使い捨て捲くってるからな。
不幸な人をどんどん生産しているよ。
こういう人を作らない為にも、可能なら全社員辞めて
会社は潰すべきだよ。

あそこの連中は、恐らく行政側に上手いこと泣き言言って、大目に見てもらってるに違いない。

>>41
派遣雇う方の、使える人間を手放したくない気持ちも
少しだけでいいから理解してくれないか？
正社員化やフリーでの契約も、派遣会社との契約があって難しいのよ。

有能なフリーターを大量に社員待遇で雇えば万事解決

人手不足で職場が崩壊寸前の所もある。

なんかワラタ

まじ病んでるよこの社会

バカじゃね？
ガキじゃねえんだから、もし本当にそんな脅迫されたんならレコーダーに録って
弁護士の所へ持って行けよ。

本当にこういう問題を解決させために
労基署なんて甘いものでなく
けん銃の所持や逮捕権を認める「労働警察」みたいのが必要でしょう。

あるいは、けん銃を自由化してみんなで事務所に乗り込むみたいな
西部警察さながらのこと起きないと世の中変わらないかも

>>58
なんか・・・勘違いしてないかい

人間ならなんでも良いから雇いたいってわけじゃないし

１から仕込む期間や経験を積ます余裕が有るのなら新卒で十分

>>57
じゃあ、待遇をもうちょっと考えれって話じゃないか。

まさに奴隷だな

まあ経営者は儲かれば何しても賛美される風潮だからな

>64
派遣の場合は、派遣してるAという会社が待遇を変えないと
派遣を受けてるBと言う会社が何をしても関係ないんじゃいかな

>>61
俺もそう思う。変な取引じみた業務契約を交わしてるなら別だけど。
例えば、「辞めるなと言ったら辞めてないことに同意したものとみなす」とか。
って、そんな契約はそもそも法律違反でしょうけど

人材を粗末に使い捨ててきた付けが回ってきたな。
一度捨てたらネットワーク社会でろくな人材集まらんからな。
検索で粗悪な勤務実態は一発でヒットする時代だからな。

スミマセン！団塊の世代が御馬鹿で申し開きの弁の余地も御座いません

んなもん労基署に泣きつけば一発じゃねーの？
辞めるかどうかは会社が決めるなんて法はないもんな。
民法で２週間前でOK、とかじゃなかったっけ？

俺は以前同族会社の編集プロダクションで働いていて、給料は３００万円台で
年間労働時間３０００時間弱。地方都市ならともかく東京でこれじゃお先真っ暗だと思って辞めた。
辞める２ヶ月前に言ったのに、社長からは「辞めたら退職金は支払わない、就業規則にもそう
書いてある」と言われた。
たしかに就業規則には「業務の都合を考えずに辞めた人間には、退職金は支払わない」と
書いてあったし、どうせ退職金も大した金額じゃないし、辞めることが先決だと思って辞めた。
だけどたまたま親しい人に相談したら「あきらめるな、退職金はもらえるぞ」と励まされ、
内容証明で「請求書　退職金を払ってください、１４日以内に支払いがなければ労働基準
監督署に通告します」で送ったら、満額支払ってくれた。
東京でこんなだから、地方都市はもっと悲惨だと思う。
ここで学んだことをいくつか。

・労働者は、やめたいと思ったらいつでも辞められる権利がある（強制労働の禁止）。
・辞める１ヵ月以上前に会社に辞めたいと告げれば、業務の都合を考えずに辞めたとは
みなされずにすむ。
・もし会社が退職願を受け取らない場合は、退職願を内容証明プラス配達証明郵便で出せば
たとえ会社が何と言おうと、退職願に書いてある日付で辞めることができる。
・退職金はたとえ支払わないと就業規則に書いてあっても、退職金はもらえる。
・有給休暇も残っていれば、買い上げてもらえる。

汗水たらして働くとこういうことになるｗ

>>10
YRPか。あそこでこんな事やってんだ。
つーかこんな非効率で適当な作業やらせてたら却ってマイナスだと思うけどな。

つか中小企業のリーマンなんて社会の暗黙の了解では奴隷なんだから司法もどうでもいいと思ってるんだから
やめるしかないですよ？

うちも引きとめ凄いけど、退職願いがすぐに通る人もいる。
あれは辞めてくれるのを待ってたんだろうな。

>>1
＞仕事が特定の人に集中している
＞２０代後半から３０代の若者が多い。


団塊とかは辞めさせたくても会社にしがみついているからなぁ

>>6
お笑い芸人なら30台前半でも若手。

>71
退職日を伸ばして、そこまでの有給の取得は認められると思うが
買い上げについては、社内規定に無いと出来ないと言い切っても良い

>>10
何せ、30代半ばのベテランPGですらも「YRPに飛ばすぞｺﾞﾙｧ！」と言われると
泣いて土下座しながら「それだけは勘弁して下さい」と懇願するらしいからな。

要は働く人がいないってことは、、、

　　　　　　　　破　綻　し　て　る　ん　だ　よ　馬　鹿

あほか。辞める意志も貫けないほど奴隷なのかよ。

>>64
その辺も難しいんだよ。
曾孫受の派遣社員なんかだと、
契約額を上げようにも中間の搾取率が上がるだけだったりな。
仕方無いから、せめて気持ち良く働けるように
配慮はしてるつもりだけどな。

せめて中間無しで契約出来れば、もっと待遇を良く出来るんだが。。。orz

脅されたケースは、脅した本人と会社をそれぞれ訴えればよい。

>41
>客（派遣先）がダメだと言うと辞めれないしな。

そんなこと無いと思うよ。単なる引止めの口実で法的には何の根拠も無いと思う
退職を願い出て1ヶ月すればやめられるよ。

まだまだこんな程度の搾取じゃ済まさんでぇ〜〜〜〜



>一定以上の年収の人を労働時間規制から外して残業代の適用対象外にする「自律的労働制度」の創設



【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/l50

>>66
その場合は派遣を使う側と言わないと。
Bに対して待遇考えれなんて言うわけないじゃん。
つっか、使えると思ったら引き抜け。

そういやバイト先ＰＣ屋のヒラリーマンも営業とか相当きつそうな感じだったな…
どう見ても中小だから大した給料貰ってなさそうだし
で、気分次第でバイトにうじうじ説教ｗ
まさに負け組ｗ
漏れはそうなるのが嫌なので、資格試験の勉強始めるわけですが

嘱託ならともかく、普通は可能だぞ。

相手先に『途中でやめた』などと悪評ばらまけば、
損害賠償請求するべし。

労働環境の悪化の原因は、奴隷労働者がその待遇に甘んじて行動を起こさないから。

>>51
インドでTCSと言えば世界的にも高度な技術力を持ったすんごい会社なのである。
具体的に言うとCMMレベル５！

公務員資格以外は結局リーマンと同じ扱いだろ

このすれ見てやっとわかったよ。
夕方辺りにヤフーのトピックにあったのに開かなかったから
内容わからなかったんだよね。
他のものは見れたのに…
何かしてたのかな、会社が？

>>80

働く人がいない×



必要な人が足りない○




猫の手も借りたいっても本当に猫でいいわけじゃないでしょ

無断欠勤でクビにでもしてもらったら、辞めれるが…

孫請けのさらに下の零細企業のくせに人を選ぶなよw

誰か>1にある脅し言葉をICレコーダで録音して、ウプしてくれないかなあ。

>>93
それも破綻。

>>87
弁護士や会計士でも営業能力皆無なら潰しはきかないよ

つか事務所って丁稚奉公みたいなもんよ

団塊世代の経営者が怠慢すぎるんだよ
こういうのに限ってちょっと上手くいっただけで

「人ひとりいなくなっても全然大丈夫だな。ウン」

自分なんか何にもしないくせに、パソコン一切できないくせに。
そうやって散々職場荒らした挙句高い退職金貰ってトンズラしやがって
氏ねじゃなく死ね、馬鹿Ｎ元課長！

あーもう取り乱して何書いてるかワカンネ。

そういや、経済好調のインドで、農民の自殺者が多数だと。
歪な発展をする国は、どうせすぐ没落するけどな。

人雇う側が自分の給料切って渡して働いてもらうしかないだろｗ
それができなきゃ全部自分でやれ。

辞められないって、根性と知識が足らんだけじゃん。
自分の人生が削られてんのに、なんで必死に労働関係の法を学ぼうとからんのかな。
いったい連中は何を一番に考えてんだ？
自分の命や人生でない事は確かだな。

この業界労組なんて縁遠いから労働者の正当な権利とか知らないんだよね。
知ってても、サヨクっぽい響きへの忌避感から労働者とか権利とか言うのが
恥ずかしいことだと思ってるとか。

【雇用】従業員「辞めたい」　会社側「辞めさせない」　リストラ反動が背景か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150286449/

「いやならやめろ。代わりはいくらでもいる」
なんて、生意気なことをほざいてたツケだろ。
ざまあ見ろ。

>>99
団塊の世代の経営陣って未だに少ないと思うよ

90年代後半の経営陣は言わずもがな

『地方にはまだまだ波が来ていない。』

これはうちの社長の言葉。

今は給料安い口実だと思っている。

まさにみんなで辞めれば怖くないって奴だなｗ

さすがに辞めるのは正当な権利じゃろ・・・

>>105
そういうことほざく奴がツケ払わないのがこの世の中の大問題なんだよな。
その部下や一つ下の世代が一番負担がかかってくる・・・
そういうことほざく奴は定年退職でとっと辞めてる

どうしても辞めるってゴネたら、「家を新築したばかりの部長を、札幌支店に飛ばすと」、人事の部長に言われますた。
でも、それは脅し文句どころか、逆効果なわけで(ﾟ∀ﾟ)

経営者だけがっぽりとって重役出勤
労働者の待遇はサビ残など最悪
社長と末端労働者の給料比を10：1以上はなしたら営業停止にすれば良い

そういや関係ないが、旭情報サービスとかいうような会社受けたとき
人事さんに、「会社の経歴を教えてください」って言ったら、
「朝日新聞、トランスコスモス、うんたらなんたら、そんなこと聞いてどうするんですか！？」なんて言ってた。
自分の職歴を言ってきたのにはビックリした！！団塊アホすぎｗ

「辞められない」とか言うほどの奴だから
よっぽど会社も利用しやすかったんだろうよ。

>>105
前にいた零細の社長の口癖だったよ。
ところがいくら募集かけても低待遇すぎて応募者ありゃしない。
辞める時はグダグダ言われたけど後のことなんか知るかで突っぱねた。
今いるのも零細だけど前よりはマシって感じ。

でも中小の社長ほど辛い職もないと思う
失敗した時の悲惨さが半端ないじゃん

しかし勝手だよなぁ
企業に限ったことじゃないけど

>>111 部長かわいそーｗ

若いもんは上司に強く言われると自分の権利も行使できないのか。
辞めて欲しくないなら給料上げろ
さもなきゃ労監に駆け込むくらい言わないと

>>111
まるでテポドンだなｗ

10に書いてある現場に派遣されそうになったけど、
先に北陸のとある職場で面談受けてこっちに派遣されてる。

最初はYRP野比駅ならすぐ近くだし都会にいたいから北陸行きたくねーって思ってたけど、
前スレ245見たら今の生活はかなり危うい橋を渡りかけた上での生活なのかしらって思うようになった。

>>33
>次が見つかるまでは居ろって‥

結果が同じでも、言い回しが違うだけで波風立てずにすむのに、
なんでいきなり、「損害賠償を請求する」って言うんだろうね。
DQN社長を見抜く方法ってないもんかな

２〜３年前まで残業するなって怒ってたくせに
今は、残業しない奴は辞めろ！って怒るんだよな。
俺の勤め先。

だって雇ってる立場としては、
環境に応じて自分を変えられない人は
淘汰されるべきだ、って思うのでは？
そういう時代だし。

無知ってこわいね

損害賠償請求するなんて言ってる会社はかなりアレだが
真に受けて辞められない奴もどうなのかと

無知＝バカ

屑企業はさっさ倒産

自殺すればいいじゃん

ヤメルナとは言われませんが、スキルアップの訓練費を返せと言われます。辞めたら返しますという誓約書書かされているのですが、やっぱ返さないといけないのかな？

会社は都合がいいな。
もう尽くす時代じゃなくなったな。

「　何　か　に　つ　け　て　訴　え　て　や　る！！　」、と言うと解決！！

　大体の会社が辞めさせてくれます。エッ？？何故って→それはねぇ〜何かと

　後ろめたい事をしている会社が殆んどですから…叩けば必ず埃が出ますから

　９０％以上（異常）の会社が大体恐がって辞めさせてくれます。それも丁重にね。

>>114
まあそれはあるよね。
好きなように使えるから残したいわけだし。

スーパーのレジのパートとか募集の張り紙みてると安いなぁと思う。
立ちっぱなしの仕事なんだから、もうちょっと上げればいいのに。

残業代ゼロ。しかも残業を断ると解雇される時代の幕開けです。


【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ １／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ers_S6CviU
WBS　残業代ゼロの時代が到来？！ ２／２
ttp://www.youtube.com/watch?v=7I29X5AW84E

奥田「仕事が良い時に『止めて帰れ』とか強制されると良いものは出来ない」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150283122.jpg

■サビ残合法化反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

そうそう
会社を辞める事すら出来ない奴は一生奴隷で我慢すればいいよ。

勝手に辞めろと肩たたきしておいて
今度は辞めるなかよ

企業という物は人間をなんだと思っているんだろう

>>71
>有給休暇も残っていれば、買い上げてもらえる。

有給って買い上げてもらえるの？結局３４日分の有給捨てました。
辞める直前に全部消化する！と言ったら、消化するなら退職させ
ないって・・・
次の会社も決まっていたので、おとなしく従いましたが、もったいない
ことしたのかな？

DQN上司には法で対処するしかないな。
さらに、PTSDとか精神的に不安になったとか言って、
骨の髄まで会社からカネを奪い取ってやれ！

>>137
不買いすればいい

会社も上司も自分らの都合を言ってくるのは当たり前
頑として跳ねつけられなくてこれから生きていけるのか？

>>139
会社もカモぐらいの考え方がいいのカモ

>>138
ﾃﾗﾓｯﾀｲﾅｽ　(´･ω･`)

というか、変な会社とまともな会社を混同してるよね。
一度ぐらい自分の会社の株価を見てみろよ。

>>130
確か、すでに内々に他の所が決まっているにも関わらず、スキルアップのためだけにそこで働いたってケースがあって
裁判した時に、会社側が勝って訓練費の返還と賠償金の支払いが命じられるってのはあったはず

労基に相談すると脅せばよい。
経営者にとって税務署以上に恐ろしいのが労働基準監督官。
あいつら自分たちが国家公務員だから労働基準法が適用されないのを根に持って、
容赦なく経営者を取り締まって会社を潰す。中小企業なんて社長が摘発されたら一発で潰れる。
逆に言うと会社や同量に少なくない愛着を感じていたのであれば安易に労基に相談してはいけない。
まず、社労士あたりに相談しよう。

計画性のない糞企業だなｗ

ﾏｼﾞで日本の企業社会って終ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働いたら負けｗｗｗ

いよいよこの言葉が真実味を帯びてきてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
＞消化するなら退職させない
終わってるなその会社

もう6月なのに内定が決まらない道民の俺に内定くれよ マジで

こういう時に昔だったら社会党の出番だったんだけど・・・。
新しい左派政党が必要かなぁ。

しかし、やめる事も出来ないなんて、人間終わってる
そんな弱腰じゃ、次の職探しなんてできないぞ
せっかくだから教えてやるけど、会社（とくに社長）はお前らが思ってる以上に
法律に対して過敏になってるから、なにも考えてない部長とかに訴えてやるぞと脅されても
徹底的に戦うと言えば、向こうから白旗あげてくるよ、まぢで
中小なんかは噂が立つだけで銀行が金貸してくれなくなるから、労働基準監督署の手入れがあるだけで
下手すると潰れたりする
だから思いつきで辞めるとか言わないで、法的根拠を探して（つーても、このスレのどっかに書かれてるだろｗ）
それを盾に辞めるといえば、おどしは食らうだろうが、すんなり辞める事はできる
いまは昔と違って、苦労が報われないから、同じ苦労をするなら、現状を打破する苦労をしておけ

労働条件が悪かったら企業が一番困る時に辞めてあげる。
これも優秀なビジネスマンとしての駆け引きの一つだろ？

　よくさ会社に3年居ないと職歴として見られないって聞くけど時代錯誤もいいとこ
だよな。自分でこの会社はやばいって思ったら相手が何を言ってこようとも
辞めないと駄目だよ、自分の人生は自分のものなんだしね。

　俺も新卒で入った会社3ヶ月で辞めたが凄かったな。詐欺罪で訴えるぞ！とか
二度とこの近辺で働けないようにしてやるとか言われたな。

　まぁ実際妨害されたわけだが大学の教授に相談したら良いところ紹介されて
今に至っています、年収は2年目で400くらいだがまったりしてていいわ。

　馬鹿みたいに会社に残る必要なし、大体こういう事言って来る会社は
サー残とか不当解雇とかしてるところだからな。労基なり税務署なり
言ってこい。

　ちなみに俺は建設関係で市長選で前の会社の社長は違う奴を応援してましたよ
て市役所にチクったら指名停止くらいやがったよｗ
　市役所は結構些細なことで指名停止とかしてくるからね。とっとと潰れて欲しいわ。

退職した後まで、絞り取るんだから、世の中オワットル。
これじゃ、働きたくなくなるのも当然。
何か労組の力が落ちすぎて、経営者側がもうやりたい放題だわな。

だいたい、居心地の良い職場だったら、辞めないってｗ

共謀罪が成立する前に、ＤＱＮ会社社員はいっせいに辞める！
これ最強！

正当な理由があれば良い。
仕事が疲れた・・でもいい。

人が良いやつが多いな。
辞めたい時は兎に角、実力行使、欠勤にかぎる。
会社だって、そもそも出てこない奴に割く時間なんかないだろ。
訴訟ウンタラは、法的根拠がない口だけだから反訴するといえば、それで終わり。
回りに事情を話して、しばらく、旅行にでも行ってくるのがリフレッシュできて一番。

賃上げすればいいのに

>>151　現在その手の問題は共産党が得意ですけど。

辞めさせてくれないから、最近会社に出るけど、午前中は倉庫で寝たりしてる。

とりあえず人件費を削るだけ削って、使えないやつをやめさせておいて
少ない人間をこき使うわけだから、一人に対しての仕事の量が増えてきつくなる。
でも経営者からしたら、とりあえずこきつかっとけば人件費減らせてラッキーだから
やめてもらったら困る。なんとか手元に残そうとする。

結局リストラと同じだよ。とりあえず使えるやつを使い倒してやろうと。

損害賠償がどうとか普通に考えてありえないのに
信じちゃう程度の頭でまともな転職できるのか？

>>150
同じく道民。
もう元気に採用活動してるのはコルセンとパチ屋くらいでね？
北海道新聞の月曜日の朝刊には求人広告が載るぞな

仕方なく諦めて残ったところで一段落したら
辞めようとした裏切り者呼ばわりされて切られるの目に見えてるんだから

>>161
別に法律の仕事をするわけじゃないだろうし

それにしても、労働者の権利について、どれだけ無知なんだよ、
その会社も社員も　＿|￣|○il||li

>>154
その3年っていうのは、その仕事で得た技術を
アピールできるのが最低3年と言う意味だぞ。

どうしても辞められない奴に伝家の宝刀を伝授してやる

『事故起こして入院しました』

そのうち、「辞め易さ」が企業選びのポイントになったりするんだろうか。

内容証明書を送れよ。
証拠になる。

先ずは、たまっている有給を消化する。これも、内容証明書で出す。いつでも忙しいんなら、忙しい時期は休むな、なんていう規則は無効だ。
辞めるときも予告を内容証明書ですればよい。ズル休みしまくれ。
そして、内容証明書送れ。

>161
費用対効果を考えたら訴訟なんてするはず無いよねｗ

流石にこのネタは辞めない奴が悪いと思う

おまいら辞めることに関しては詳しいなｗ

円満退社させてｋるえ

>>160
使い倒してる途中でパタリといかれるようになったから困ってるスレだろ

>>166
「警察から呼ばれています」

俺だけ今の職場で有給系の積み立てが80日近い
4ヶ月近く休める、という建前と
そんなもん取れない現実、果たして？
仕事が増える前に、今までも有給を使えないのに
仕事が増えたら余計使えませんよ、と言ったが仕事が増えた
サポートに、給料だけは俺よか上の役立たず1名
来年2月までに次の職を探さねば。

必要な人手まで省くのって、残った人には最初からサービス残業を期待してるって事？
そういう会社って、仕事の出来る人じゃなく、文句なく働く人だけを残してるのかな

来年から社会人になる身としては不安が多いな・・・
こんなニュースは数年前じゃ他人事だと思ってたのに・・・

なんか突然給料が月に一万増えた。

なんかさあ、仕事って金じゃないんだよな。
尊敬出来る上司の下でなら、給料安くても頑張るよ。

信用出来ない上司、社長の下では我慢料としか感じない

そういえば有給は3日以上連続して取れないという
馬鹿な取り決めのある会社にいたこともある

>>179
「有給」というものは1回につき1日しかとれないものだと思ってましたが何か？
しかも土日にくっつけたらNG

イヤならやめろ！　社員と会社の新しい関係

日経ビジネス人文庫
著者/訳者名 堀場雅夫／著
出版社名 日本経済新聞社 (ISBN：4-532-19167-X)
発行年月 2003年02月
サイズ ２２３Ｐ　１５ｃｍ
価格 500円（税込）

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31087197

まあ要するに奴隷がほしいだけということだな。

>>177
>こんなニュースは数年前じゃ他人事だと思ってたのに・・・

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが 自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。

イヤならやめろ！
成せなきゃ潰れろ！
は社員の気持の部分で表裏一体なのにね。

「辞めさせない」って物理的に無理だろｗ
会社行かずに家に篭もってると屈強な男達が無理矢理拉致でもするのかｗ

毎日が月曜日

>>178
あるある。

そりゃ仕事して金もらってなんぼだけど
上司がDQNだと給料据えおきでいいからこの馬鹿を異動してくれ
と思う

もう企業に期待しちゃダメな時代なんじゃね？
漏れの以前の割切りバイト先にも、リストラされたおやっさんが
元ヤン上がりのDQN達と同じ仕事に入ってて見てて辛かったよ･･･
もう40代だから再就職も難しい、けど家族いるから辞められないってさ。
こういう人を再雇用すりゃいいのに。
もちろん、能力の問題もあるとは思うのだが･･･

社員（従業員）の退社増が公になること　＝　ＤＱＮ会社の証明
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　定年退職は除く

日本の労働者って奴隷だね。
労働環境悪すぎ。

�@定時で終わらないノルマ嫁して残業増加
�A残業減らせ、全社プロジェクト
�B頑張って業務改善。これで少しは早く帰れるのかな・・・
�C派遣社員一斉リストラ。
�Dまたも残業地獄・・・・・�@に戻る、そして�A発令。。。　この先どうなるんだろ

日本は労使ともに基地害だね。
やめさせてくれねーならやめないで、てきとーにやってればいいよ。

売上げ低迷の大手スーパーのレジ係が半分に減らされている
ライバル店競争激化の影響で薄利多売に拍車がかかる
パートの時給は同じで仕事量は激増
どんどん辞めていくのでいつも不慣れな見習いパートばかりで
夕方のレジは長蛇の列
これで客が離れていく
悪の連鎖継続中、どこまで続くか見モノです

「辞めさせてもらえない」と言うペット欲しいな

まあ、おまえらみたいにうるさい奴は黙って働け
ゼニやらんぞと思うがな

最近、無愛想だなあと言われて、愛想笑いできるぐらいの給料貰ってませんからねえと答えたら納得された。

>>190
給料は世界水準で見れば良いよ。
あくまでも、世界全体で見ればだけどね。

>>196
購買力平価では、先進国中最下位に近かった筈。
実際に物を購入する事はできないから、物質的に豊かではない。
為替の影響でよく見えているだけ。
まあ、アフリカの最貧国とかに比べりゃそれでも良い方だと思うが

>>196
給料も高いが物価も高い
生活水準が高い訳じゃないんだよね確か('A`)

>>195
ゼニほくほくで内面から滲み出すような笑顔で働きたいよな

>>185


オレもその手で辞めるかな・・・引き蘢りOK？

人型ロボットで工場が収容所な日本

どうすりゃいいんだ

57 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 22:08:37 ID:gqEF71kL
>>34
法律ではそれでいいかもしれないけど
十分注意しないと半殺しにされかねないよ

上司にやめたいと言ったら
上司が社員をけしかけてリンチされる会社も少なくないよ

61 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 22:16:38 ID:gqEF71kL
>>60
役人なんて役に立たない
共産党のえらいさんか学会のえらさんに一緒に上司のところへ行ってもらうのが良いと思う

66 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 22:24:21 ID:gqEF71kL
>>63
>そんな事したら労働基準法以前に傷害罪で全員逮捕だろｗ
個人が警察に相談したところで全く相手にもされない
むしろ会社側のつくよ
とくに悪徳会社は警察ＯＢを受け入れていたりするからね

69 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 22:31:47 ID:X5F+OogZ
>>61
こういうときの共産党は最強だよね。
たとえ自分が失業する事になっても、共産党ならキッチリ始末をつけてくれる。
議員・弁護士・労基が総動員で、相手の悪徳企業もタダではすまない。

71 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2006/06/14(水) 22:34:11 ID:7lcqZhny
>>69
しかし、経営者が民商や中小企業家同友会（ともに共産党系経営団体）加入の会社だと、
逆に会社側のみかたするよ。

>62
実は、労働基準監督官は特別司法警察職員なんで、逮捕状請求したり執行したりできるのよ。
武器の所持は認められて無いけど。

＞景気回復による
　人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している最近の労働環境が背景に
　あるようだ。

この記事って要するに、景気が回復してますよ！って洗脳する一環でしょ

>>185
「オ○○真○教」のように押しかけてくるＤＱＮがある。

過酷労働　動けず休んだ青年の寮に「てめえ」と…
現代「たこ部屋」物語
男性が働いていたのは、人材派遣・業務請負の最大手、
日研総業（本社・東京都大田区）でした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.htm

正社員をめざしたものの、結局は請負以外に仕事がなかった岐阜県の男性（３５）。
会社が借り上げていた富山県黒部市のアパートの一室に住み込み、市内のＹＫＫ工場で働き始めました。
アパートの住所も教えられず、昼休みと午前、午後の十分間の休憩以外は立ちずくめの作業でした。
十一日目の朝、体が動かず「とても仕事につけない」と欠勤を申し出ました。
「てめえー、ここは学校じゃない｡社会なんじゃ｡何考えとるんや」。営業担当者がどなり込んできました。
男性は「こんな使われ方は耐えられない」と翌朝、退職を伝えました。実際に働いたのは十日間でした。
振り込まれた給料は、たった三万―四万円でした。欠勤のペナルティーで日給九千円が六千円にダウン。
その日給で就業日から計算されました。そこから昼四百円の弁当代十日分、二週間分の寮費と自転車、テ
レビ、ふとん、洗濯機のリース料が引かれます。
「給料というより、小遣いです。何のために働きに行ったのだろう。あぜんとしました」

　「　働　い　た　ら　負　け　」

この言葉が正しく感じる社会にどんどん変わっていくな

>>18
お前は俺かｗ
すること無いから、今までたまってた有給取って休んでたら
社長から呼び出されてこっぴどく叱られたな。
で、１日何もない机でぼーっとしてんの。
直前までが激務なだけに凄いギャップだった。

有給が使えないといっている人は病気を理由にずる休みをして有給を消化。
（有給だから給料には影響しないでしょ）

その休んだ日を仕事探しに当てる。

何度も休みだすと、やる気が無いのが一目瞭然。

会社も引きとめようとしなくなる。

（↑これは辞めるつもりになって３ヶ月間の長期計画）

引　　き　　蘢　　り　　た　　い　　も　　の　　人　　間　　だ　　か　　ら

200万を元手に自分ひとり生きていけるだけの金稼げないかなー

>>202
そいつの言ってることはほとんど妄想だから相手にしなくていいよ。

>>185
寮だと厳しいな。
日立電子エで、昔、休んでる香具師の部屋まで次長が押しかけたって聞いた。
みんな外から見て、「ベランダから飛び出すぞ！」って面白がってみてたって

>>180
そんなバカな。

自分は外資系の経理だったけど、月次決算が終わった後に
５日の連続有給、プラス週末の前後に１―２日の有給をくっつけて
１２日間ぐらいまとめて海外旅行を頻繁にしていたよ。

俺が辞めたら俺を信頼してくれている人達にどれだけ迷惑をかけるのか…


そう思うと辞めることができない…

>>200
昔居た会社で俺が入社する前に起きたらしい話だが…

ある日、ある人が出社してこなかったそうな。
無断欠勤かー？誰か連絡いれろーって事で家に連絡入れたら親が出た
親が出社してないんですか？って部屋を確認しにいったら、
部屋がものけの空になって、親も何が起きたか理解不能で、消息不明扱いで退社になった人が居た。
親と組んで芝居打ったのかガチで失踪したのかわからんけど、
世の中ここまでする人もいるらしい。

ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　だ　と　告　白　す　れ　ば　辞　め　さ　せ　て　く　れ　そ　う　な　予　感　！

スレたいのような事情なら
就労条件に不満があるのなら、条件闘争
で、だめなら労働者側からの３０日前予告で、OKだろ。
それで給料はらわなきゃ、労働基準局いけばOK

特に問題ある案件ともおもえんのだが。

ずいぶんと勝手なやり方だな!　売上げがいかなければ人員をリストラ
して、今度は人員が不足するから辞めるなだと!日本の雇用者は経営者
の都合のいい道具としか考えていないように感じられる。
経営者は、労働者のことを奴隷のように扱っているとしか考えられんな!

ほんと腐るトコまで腐りきったって感じだな。
脅された奴、逆に告訴してやれよｗ

>>215
失踪はＴＣＳでも何件か聞いたことある。
課長は、自分の苦労話をしたつもりだろうが、
よっぽど辞めたかったんだろうなｗ

ちゃんねらーW　自分にW　もう　　・　　　辞めたいよW

全員で辞めたれ。
好き勝手にリストラしまくった報いだ。
人手不足にもがき苦しめばいい。

>>214
自分の体が大事なら、絶対にそれを考えるな！

>>199
給料分の働きはするさ。愛想笑いやYESマンにさせたきゃそれなりの金を与えないとなれないだろ。
年収300〜400万でタダ残やらせまくりじゃあ、無理だな。せめて残業代全額出すなら、笑顔も作るだろうがな。
飲み会も、最近は薄給で金がないのでキャンセルとか仕事につかれてるから寝るとか言って断りまくってる。

>>214 >>223
オレもそう思うぞ！やはり自分を大切にしなきゃダメだよ！

このままだと死ぬけど今やめたら
確実にあいつが死ぬ。
人任せにできない案件抱えすぎで過労死寸前

人は贅沢だな

企業はバイトや派遣を安く使い捨てられる歯車とおもっているようだが、
その歯車はその値段にみあった責任しかもたないからどうでもいい仕事以外は
やらせちゃだめだよ
重要な仕事をやらせすぎ。

この１５年で日本の労働慣習は完全に破壊されたからね。
１５年前なら大学で「日本的経営の長所」などと経営学の教授が
堂々としゃべってたが、そんな日本的経営の基盤たる日本的雇用慣行は
二度と戻ってこない。企業が元へ戻りたいと思っても、労働者は二度と企業と一心同体などと
いう神話を信じることはないから。

辞めたら会社に迷惑がかかる…なんて考えてた頃がオレにもありました

>>226

おまえWちょWまてよW

>>228
歯車じゃなくてネジです。噛み合わないけどとりあえず。
これは正社員にも言えます。歯車だと思ってるヤツは大抵自意識過剰。

>>226
一緒に辞めればいいじゃん。
それで会社が困るなら即待遇うｐ交渉。

退　　　　　職　　　　　大　　　　　作　　　　　戦　　　　　！

そのくせ、「最近の若い奴らは会社は会社、個人は個人で付き合いもろくにしないから困る」
とかアホか
ちゃんと残業代だせば付き合いぐらい喜んでやってやるよ
残業代も出さない、かつ劣悪な労働環境になって、仕事中以外は仕事のことなんて出来る限り忘れ去りたい
なんていう感情にさせてるくせに

さらに、派遣、契約の増やし過ぎで、安定して働いてもらえないから困っちゃうかな？？


まぬけだな

>>223
出来ないよ…

『○○（俺の名前）さん！いつ組合を作ってくれるんですか？』
『○○さん！あなたなら課長、次長、部長にまでこの意見を伝えてくださいますよね！』


って期待に満ちた目で言われたら…


みんな愛してるよ。
こんな俺でも頼りにしてくれてありがとう。でももう俺は限界なんだ…

辞めたいんだよ、分かってくれ…

俺給料返せって言われたぞ。
で、社長の目の前にテープレコーダー置いて会話を録音した。
そしたら即効で辞めれた。

>>226
この無能！
お前のような輩が会社ばかりか社会にまで迷惑をかけているのだ。

>>237
組合のない会社なんて辞めろよ。なんだ、その会社。

だ　か　ら　退　職　大　作　戦　を　だ　な　！

正社員と派遣フリーターの仕事の境界線が曖昧すぎるな。

>>237
人のいいのにつけこまれて
その人等にいいように利用されてんじゃね？
嫌なことは嫌っていえよ。

>>237
『英雄』になる必要は無いよ。
自分の意見を他人を通す事でしか主張できない様なヤツァ望んでその環境にいるんだから。
愚痴を言う方が問題に自分で取り掛かるより楽だしな。

>>202
共産党系の経営者団体があるとは驚き

解雇制限の例外（労働基準法・第１９条）
・使用者は、解雇制限期間内であっても次の場合は解雇することができます。
　(1)労働者が業務上負傷し又は疾病にかかり、療養のため休業し、
　　 療養開始後３年を経過しても治らない場合で、平均賃金の1200日分を支払うとき。
　(2)〜割愛〜

つまり、辞めさせてもらえぬﾔｼの中には“平均賃金の1200日分”に値しないのがいるわけだｗ

>>214
会社が後釜用意してくれる、引継ぎだけきちんとしとけば大丈夫
その後釜もすぐやめるかもしらんが、それはチミの責任じゃないから気にするな

>>236
バイトだ派遣だ契約だ、人件費削れ削れ削れ
人件費は削れても雲の上の金と休みは削られない不思議

>>241
共謀罪成立したら、この技使えなくなる。今のうちに！

団魂退職の件といい
技術継承の件といい
リストラの件といい

目先の利益しか見えず先の事すら考えられないバカな経営者ばかりだな
バカ高卒の万年平社員より頭悪いんじゃないの？
経営者からリストラした方が利益的にも経営的にもいいなｗ

>>243
うむ。ハッキリ言って部下は待遇いいところに引っ掛かったら絶対辞める。間違いなく辞める。
俺は何回も遭遇したぞ。そして、俺はやる気がなくなるが辞めさせてもらえない。

だいたい金というエサで雇われているような立場で企業やそこにいる
人間に愛着なんて持てんわこちらは金以上の働きをして徹底的に割り切り姿勢が良い。

全国同時多発的突発退職オフ？

>>232
もう派遣やバイトは歯車ですよ。使い捨ての
なくして企業はやっていけない
正社員はこれからどんどん可動部じゃなく
ごく少数の頭脳部になってく

>>241
なんか今の時勢で映画にしたら普通に当たりそうなタイトルだな。

オレはオレの人件費を浮かせば黒字になるよといって交渉したぞWWW

行かなきゃいいじゃん

池田大作戦

>>249
団塊経営者と帝国陸軍は同じ。
後先考えなくて、最後は神風敗戦。

>>237
ついでにどこぞの台詞だがこれも

「被害者でいる方が楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ、弱者の立場に身を置くのだ。
彼らは望んで『弱者』になるのだよ」

「本当の自由とは誰かに与えられるものではない。自分で勝ち取るものだ」
「しかし、民は自分以外の誰かにそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する」
「救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、
自分がその救世主になろうとはしない。それが民だッ！」




いーかげん見捨てていいと思うよ？

>>244

そうだよね。

俺は『英雄』気分でいたのかもしれない。
このクソ会社建て直す『英雄』って気分でいたことはあるかも。

なんか吹っ切れたよ。


ありがとう。

>>253
バカか、派遣おろか正社員だって歯車なんかじゃねえよネジだよ。
そこにその歯車がなけりゃ動かないなんて、思うんじゃねえよ。

経営者だって同じ人間
どんな理不尽な事を言って脅してこようとも労其局や訴訟という単語を出せばすぐ大人しくなる

そういう権利を行使しようとすらしない奴隷根性の染み付いた連中がいっぱいいるからドンドンつけあがるんだぞ

全　　　国　　　同　　　時　　　多　　　発　　　的　　　突　　　発　　　退　　　職　　　大　　　作　　　戦　　　！

大手ハイテクメーカー勤務だけど、8年勤めて32歳になるというのに部下や
後輩が一人もいないorz
不況を脱したんだから若いの入れてよ。
部長は「これからはアウトソーシングだろ」といって採用する気ないし。

>>250
人の頼みを断れない、いい人から倒れるんだよな。
いつまで一緒にいるか分からん部下に嫌われるのと自分の命を天秤にかけても
仕方ないと思うんだが。

そりゃ、頼みを聞くのが自分の利益になるんなら話は別だけど、
余裕もないのに他力本願の人間のために無理するような義理はない罠。

引き継ぎに関しては人が辞める度に酷い目にあう。
自分の場合は、いつでも引き継ぎ無しで辞められるように
メモ、議事録、仕様書はきっちり作成、配信。
Ｑ＆Ａは必ずメールでおこして関係者に送信。
データは必ず毎日同期をとってバックアップ。
データの修正には必ず履歴バックアップ残す。
報連相も文書化して保存。

部署異動になったときに効果てきめんだった。

>>261
派遣やバイトの人間一人一人のことではなく、
派遣やバイトという存在のことをいってるんだけど。

会社を辞めますか？それとも人間辞めますか？

・・・

明らかに会社な気がするのは俺の気のせいかな・・・。

【ＤＱＮ取引客への挨拶文例】
この度、一身上の都合にて退職することになりました。
後任には、社長の○○が引継ぎます。

残業しないからなぁ。
てか、命令に対してY/Nだから、Noって言って帰ればいいって問題とは違うのかしら？

労働組合が無いのをいいことに
労働単価を安く見積もったツケが来てるな。

なめんじゃないぞ。

ttp://tnt.web.infoseek.co.jp/index.html

ココ、マジでオススメ。
俺も、ここ読んでやめた。

どうでもいいがこんなくっだらない脅し文句程度で
32にもなってわざわざ労基に相談したアホのツラが見たい。

給与交渉くらいしたい。ホント…

確か、防衛庁だか何だかの作業の下請けに
オウム真理教が入っていた事もあったね。（安かったって理由で）
本当経営陣は学習能力が無いなあ……

辞めさせない会社って、大方、残業代払ってないだろうし、それネタにこっちから脅せばいいかと

昔はストライキって大勢でやったもんだが
今は1人でも十分効力を発揮するな
1社員に仕事を集中しすぎて
そいつが倒れたら業務崩壊する現状

日本の労働者が今までおとなしすぎたんだよ。
恐喝されたならそれを逆手に徹底的に訴訟してやれ。

プログラマだが、仕事仕上げて、あーこの現場も終わりかーと思ったら、
客が、仕事無いのに居てくれと言う。

何でだろうなーと思ったら、間もなくでかい案件があるので人を集めてるらしい
でもさっぱり集まらないっぽい。俺１人でやるのか？死ぬな俺

大相撲横綱戦
東方　取り締まり役社長
西方　幕入り課長補佐

春場所初日、首切り〜首切って、社長の勝ち。
千秋楽、引き止め、引き止めて、社長の勝ち。

なお、力士褒賞金は〜、サビ残であります。

氷河期にあんだけ好き勝手リストラしまくって、今になって
やめないでくれはないだろう。

企業勝手すぎ。

>>279
ｲｷﾛ

>>260
確かに僕は組合に選ばれた英雄なんかじゃないよ。
僕たちの生きる職場は・・・大切な会社は、英雄なんかの力で支えられる程のちっぽけなものじゃない。
職場を支える力は、会社に勤めるすべての社員に他ならない

英雄のいない時代・・・そう言ったな。
違う違うんだよ・・・いないんじゃない、いらないんだ！！英雄なんていらない！！
そんなものによって守られる会社になんてなんの価値もありはしないんだ。
誰もが心を一つにして立ち上がる事が出来たら、そう・・・
英雄なんて生け贄に頼らなくても、会社を支えていける奇跡だって起こす事が出来る！！


と会社に叫んでみる
きっと、「いいから休め、な」、と長い休みが貰える事間違いなし

月/60〜80Hの残業はたいしたことないの？おしえてよエロい人

＞＞プログラマーや看護師など専門知識を必要とする２０代後半から３０代の若者が多い。

いかにも景気回復を誇張しているようだけど、だまされちゃいけない。
こういう特殊な技術を持った人たちはごく一部で、どこも引く手あまた。
大多数の事務とか大した資格もない人はなかなか正規になれず派遣かフリーター。

>>279
マイペースマイペース
ない袖は振れないんだからサ
適当にやっとけ適当に
できなきゃそれまでだろ？

さっき貼ったリンク、マジで見ろって。
もしかして、さんざん既出？

一昔前は苦労は買って出もしろ！が通用しかもしれないけど今は完全に変わった。
苦労する＝損をする　仕事面でも金銭面でも達成感が得られない。

>>275
役所は自由競争の入札があるから、
安いとこに仕事を出すしかない状況が生まれる。

>>282
ノシ

>>284
小売とかだと週３０時間ぐらい

あー辞めたいね。辞表出すも上手いこと言われて付き返されて、この間は今の時期休むなよといわれた。
はあ疲れたよ・・・・。

>>284
残業代つくなら人それぞれ。金欲しい人なら是とする人も居る。
サビ残ならデリシャスDQNブラック。

>>285
プログラマーや看護士ってそんな威張れるほど専門技術なのか？
毎年専門学校出のなんちゃってPGが大量に市場に補給されてるぞ。

何をかくそう、俺もその一人だったわけで。
ほとんど、ブルーカラーと変わらんよ。
参入に弁護士や薬剤師みたいな専門ハードルの障害は
ほとんどない。
けど、生き残るのは実力と運で淘汰に打ち勝ったやつだけ。

>>279
俺、暇なニートだから手伝おうか？
２年間無職だけどｗｗｗ

ぱんつぬいで「僕のストレスこんくらーい！」って叫んで交渉すればやめれるだろ

>>283
感動的なラストシーン演説だ！（現場が会社のオフィスである事を除けば）

>>284
そんなの残業のうちに入らないだろ

日本ではサビ残200時間/月なんてザラ

>>292
辞表出して、慰留されて居続けるって、どんな気分？

>>284
福祉系のなんちゃって管理職・・・独り3役な状態

>>295
プログラマは未経験でもはいれるとこ多いから狙ってみれ
ただし適正ないと駄目な職業だが。学歴も関係ない

>>284
うん、あまり・・・休みないし

>157
つい最近、すげえ代償を払ってそれを学んだ俺が来ましたよ。

次に同じ目にあったときは、絶対会社を容赦しない。
訴えられてでも潰してやる。
まぁそんな事態になるのは、よほどのことだろうが。

>>288
苦労すると、自分のスキルを磨く時間も給与も待遇も
削られっぱなし、後輩はいつまでたっても入ってこないで
何もいいことない時代だからな。

昔は、それなりの年数我慢してれば、後輩に指導できる
立場になれたもんだが、いまなんて何年たっても一人で
現場回しやらされてる。

何だかんだ言っても組合は必要だよな

あまりにも酷い日本の労働環境→同じ国民同士なのになんでまだ封建的就業環境なのか？？

働くことに魅力を感じさせてくれる会社少なすぎ！その上、上司は尊敬できない奴ばかり

金を（賃金）払っていれば何しても許されると大勘違いもいいかげんにしてほしい！！

会社は社会にも従業員にも尊敬されるように切磋琢磨する社会的義務がある。

忘れるな！！人を雇う前に人に好かれる（尊敬される）会社で在れ！辞めたくなるような職場環境と

労働環境は大体が雇用責任者の社会常識の欠如と就労者たちへのあらゆる配慮の無さが原因だ。

>>283
英雄の９５％は、怠慢な人間のやらかしたミスの尻ぬぐいをさせられ、
その怠慢・管理責任を隠蔽するために祭り上げるだけの行為の産物。

英雄なんか世の中にはほとんどいない。本来必要もないもの。

>>284
余裕だし普通。
ただ80hを境にして壊れてくる人が出てくる。
俺は120h位でかなりきつくなるけど、数ヶ月なら・・・。
うちの会社では400hという最高記録を叩き出した人がいた。
3ヶ月位持ったらしいがその後病院送りになったらしい。

>>284
月で20日としても日で3-4時間ってことになるわけだから。
ソフトウェアの開発ならかなり楽なほうではないか。

低賃金で過労死で人生終了いい国だな

>>294
俺もへぼだが、安心しろ
下には下がいて驚くほど酷いのが居る

ヘッダーファイルに変数の本体置いて、あちこちにインクルードしたあげく
○○さん！何か英語で沢山エラーでました！　とか本当に居たりするからな
えらー まるちぷるでふぁいん　が読めないらしい

もうだめだと思った

100Hは越えないこととしよう・・・400Hはコメントのしようがない

>>299 最初はまあ辞めたいということを言ったことですっきりした気分なんだけど
やっぱりなんか結局ずるずるやってる感じでむなしくも感じる。

辞めたいと思ったら散々考えてそういう決断を出してるんだからさっさと辞めて
次のスタートを切ったほうがいいと思う。

企業が利潤を蓄積していくために、人間が壊されていく。
しかもその対価は何もない。

そりゃ、厭戦気分も蔓延し始める頃だろうさ。
すくなくとも90年代初頭から15年近く労働者は我慢してきたんだ。
あの地獄の太平洋戦争だって15年で終結したんだから、
庶民の我慢の限界だろ。

>>294
使える奴と使えない奴の性能比（生産性の差）が２０対１
それがプログラマ（ＳＥ）

自分が楽できるように少ないコードで最大の結果が得られるように、
血を流すような努力を続けるものだけが生き残る

平均睡眠時間が平均90分〜120分の生活を
数ヶ月続けたら倒れた。
当然、辞めた。

>>313
「退職願を胸に」でググってみ。

俺が最初に入った会社が、ほとんどの項目に当てはまっててﾜﾛﾀ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 
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>>309
現状仕方ないとはいえ
それが当たり前の世の中って
絶対間違ってるし、この先恐いよね

アメリカで働いてたこともあるし、今もいろんな国の人と仕事をしているんだけど、
正直日本人が一番だらけてると感じている。
時間だけは長くあくせく働いているけど、実際は大した成果も出てなくて無駄なこと
ばっかりやってるように見える。
マネージメントは決断が遅く、決断するための情報も持たず、現場の人間はスキルも向上心もない。
行動や発言は成果をあげるためのものでなく、責任を人に押し付けるためのものだ。
そして末端に近づく程苦しみが増えてくる。まったくの悪循環だ。
こういう状況は実はアメリカでも過去にあって、その時は結果としてマシンガン乱射事件などが多発した。

日本ではマシンガンは入手困難だし国民性も違うので、違う形でひずみが現れてくるだろう。
すでに兆候はある。増加する自殺、事故などの品質の低下、出生率の低下などだ。
アメリカはこの時手を打った。
少なくとも問題を問題として受け入れ、解決のために手を打った。

日本はどうだろう。問題が起きると責任を誰かに押し付けようとする。
そして押し付けられたものは苦しむだけだ。責任を取る力もその権限もない。
日本は外から学んでいるか？相変わらず鎖国状態だ。
トヨタ自動車？フォードに乗ったことあるか？とても乗り心地がいいぞ。
税金でブロックしてるだけだろ？
Windows? Mac? UNIX? 全部アメリカ製じゃないか。Linux はフィンランドだ。
球界最高年俸選手は次々と大リーグに移籍し、J リーグのトップ選手も
次々と海外に移籍している。（サッカーのほうはかなりましだが）

日本を変える！と頑張ってきたこれまで、とても幸せだった。今も幸せだ。
でも疲れた。しばらく自分の幸せを考えるために、いま日本を去る。
給料も環境もずっとよくなる。仕事も面白そうだ。
もしまた自信を取り戻して、自分の生まれた国をよくしたいともう一度思える時が
来たら、また返ってくると思う。

それまでも俺はずっと頑張り続ける。みんなそれぞれ頑張ってほしい。
頑張ってる奴が、カッコイイと思う。

介護労働なんて、もうあれは人間の働く環境じゃないよ。
便臭にまみれ、残業しまくって、せいぜい手取り12万……。

現代の奴隷労働だ。
これからは福祉、なんて美名にだまされちゃあいけません。
老人に殺されかけます。

辞職は正統な権利のはずなのに、具体的な金額まで出した脅しを絡めた慰留。
正統な権利が、どうして明らかな法律違反を盾に取ってくるのか。
正義を不法で妨げうると確信した上での行動。許せん。こういう人間は絶対に許せん。

専門学校卒の看護婦さんもスキルヤバいんだろうなぁ…。
点滴の針刺せなかったりして。

知り合いの看護学部の女の子が
「専門卒はヤバいヤバい」って言ってのを思い出した。
そのときはてっきり女のヒガミだと思ったんだが、こうして見ると、なんというか、まあ。

働く側にとっての「いい会社」ってのはもう絶滅危惧種なのか？

日本人がこわれてゆく..........
まんまとはめられたな..........
あとは戦争だけか..............

団塊は苦労したとか言ってるけどさー、家買えてるじゃん。車も良いの乗ってるじゃん。
俺達は家なんざ買えね-ぞ。

そろそろ爆発するよ
なんとなく最近コゲくさいもん
社会が

自分たちだけが儲かればいいと従業員の首を切ってきたくせに今度は
辞めたら損害賠償か？ものすごく都合のいい話だな。馬鹿な企業はさっさと
つぶれろ。

>>279
その客、先見の明がありそうな対応だし、
客が案件のスケジュール延長するんじゃね？

俺の担当だった顧客は修正案件があるの
わかってるくせにに切りやがって、
散々リスク説明したのに、
１週間後に「明日から来れる？」なんて電話してきやがる。
そんな暇じゃないし、無理だっつーの。

>>322
つーか騙されるなアホンダラ
そういうバカがいるからアホがのさばる
オレ詐欺と一緒、こういうのは被害者も間接加害者だぞ？

>>318
いっておくが、地球上で日本人以上におとなしくてヘタレな人種を
俺は知らない。

こんだけ搾取すれば、アラブ系や黒人系なんて即座に
怒りに火がつくぞ。

なんかバブル世代って異様にむかつくんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
陰湿でずるくてやる気なくて言いたい放題で・・・・・・・・・・。

要約すると

日本は終わった
でFA?

>>323
看護学校しっかり出てる看護士でも注射の腕は大分変わる。

つーか、大半ヘタ。

ただし、採血室に居るナース（大抵オバハン）はﾒｯﾁｬ上手い。
俺入院してた時、点滴大量にしたから、後半オバハンのところに
刺して貰いに行ってた。

病棟のナースにやられたら青アザになってしんどかった。

>>319
それには同意したい。

給料明細見ればわかるでしょ。
給料は上がるけれども税金が増えるって。

16:30から夜勤入りして9:30に明けてそのまま日勤入って遅勤手伝って帰宅して翌日早出

・・・オレはいったいなにをやってるんだと

>>333
そうとう企業の利益が回復したから、団塊は退職金を持ち逃げできそうだし、
経営者層も企業に甘いおかげでそうとうイケイケムード。

終わってるのは、非正規雇用で無保険状態に追いやられたり、正規雇用
だけども長時間残業で肉体を崩壊させかけてる若い労働者だけかと。

夜勤も、ちゃんと手当てが出れば、おいしいけどね。

>323
もと同級生の女の子から聞いた話だけど、新しく入ってきた若い子が
患者さんに点滴の針刺して、しばらくしたら悲鳴が上がって
どうしたのかと見てみると、針が血管に刺さってなくて、腕の細胞組織に
点滴液が流れ込んで、そこだけぽっこり水風船みたいに膨らんでた……
と言う話を思い出した。痛くはないらしいが、さぞびびったろうなｗ

>>334
俺、点滴受けるとき、5回ぐらい刺されたよ。
「血管細いですねー」てフザケんな！！！と思った。

>>321
うちの親介護職だよ…介護して体壊してる　でも給料少ない
しかもパートなのにリーダーばっかしやらされてる

市が介護支援の税金カットしたから、近所の別施設と併合されてさ
併合先の園長が自分の管轄下の仕事っぷりには目を配らせる人みたいで
親の仕事っぷりが認められて少しだけ自給上がったけど
それまでは働いても給料上がらず仕事増加と酷いもんだった…

あれじゃ、余程奇特な奴じゃないとやりたいとおもわんべな

>>329
うん、なかなかいい客です。仕事もきっちりしてるし
でも人集めるの大変みたい。業界的に人的資源が枯渇し始めてるのかも
みんな死ぬなよ

育成とか考えずにただ今ある人材資源だけで何とかしようとするから問題がありるれろ

>>337
引き受けるから企業が調子こくんじゃね？

もし、仮にこのまま日本が継続して回復して、今の虐げられた
若年世代の中で生き延びた奴らが企業の上位の椅子を占めたとする。



おまえら、自分らの部下に"優しく"してやる自信あるか？

>>331
ヘタレ思考にならないといけないように、教育されていた気がするんだけどな
特に特定のアジアの国相手には、擦り付けた額で穴もほれるほど
土下座しっぱなしが当たり前みたいな感じでさ

今の若いやつらが中年になる頃には内蔵がボロボロだろうな。
戦傷者（経済戦争に巻き込まれたという意味）で医療費が
跳ね上がると見た。

まともな時間を確保して眠れず、狂ったスケジュールで何度も
体内リズムを狂わされ、ストレスをたえまなくかけられて交感神経
をいっつも昂ぶらされる。
これで、なんの以上もなく老後まで生きできたらそれこそ奇跡だ。

日本って本当に平和な国なんですかね？

１０年で３５万人の自殺者が出ている計算だろ？
２０年でみたら７０万人。

これって２０年おきに発生するアフリカの民族虐殺に匹敵する規模だよな？

>>347
うむ。いまでこそゆとり教育なんて言ってるが、ゆとり教育前なんて洗脳に近いからな。
運動会なんて、たかが行進の練習で何時間も水無しで歩かせ、フラフラしてるやつのケツを蹴り上げなんて良くあった。
合唱の練習なんて、笑顔で歌えとかいって笑顔作れない人間を引っ叩いたりしてた。
それが俺の世代だった。

何でそんなに仕事しなきゃいかんのだ。
一方で客として完全を求めすぎてるんじゃないか。

>>315
逆に仕事を増やしてくれて、
担当者の生産性を０にしたあげく
常人の１／２とかって酷いのが
居るのがIT業界。

資本家と奴隷に完全に二極化してるな

>>345
だよね　　　　ﾊﾊﾊ　

>>346
自分がやられて嫌だったことを他人にはしたくない。

俺より上の世代は反吐が出るほど嫌いだが、俺は年下には
できるだけ優しくしようと努めてる。俺らの世代がこの国から
愛されなかった悲しみを、彼らにまで背負わせたくない。

ジジイどもは別。
機会さえあれば復讐してやりたい。
もっとも今の三十台中盤が社会の実権握る頃には
俺らを虐げた世代は全員墓の中で安穏と
してるだろうが。

>>285
いや、PGとかそりゃレベルにはよるが基本的にITﾄﾞｶﾀだから。
全然引く手あまたでもなんでもない。

>>356
ある意味あってるんじゃないか？

引く手数多　＝　ローテーションが激しい

工事現場変更みたいなもん

>>357
まともに給料もらえればいいんだがな

>>350
小学生の社会の授業で森村誠一の「悪魔の飽食」を出してきた先生もいた
あまりに日本は腐った国だ！と繰り返すから、すごくよく覚えてるし
中学生まで日本人は汚い民族なんだとマジで信じていた

やっぱりアレって洗脳だと思うよ

つーか、そういう意味でも本当にﾄﾞｶﾀだよなPGは。
そりゃ、働くだけなら現場はあるけどなんじゃこりゃ死ねってか？っていう。

っていうか、プログラム作成のシステム上のエラーが問題にある、って
いう本がなかったか？

>>355
良識ある人間ならそうだ。

だが、その時になって、自分より恵まれた、売り手市場の中、安閑とした世代が
のほほんと入社してきて、当然のようにタラタラ残業しては全時間残業申請して
くるわ、突然有給とるわ、あまつさえ、そいつらが自分の地位を脅かそうとする
かもしれない。

俺はそうなったとき、そいつらに優しくしてやる自信はない。
今の環境で生き延びて勝ち得た権利を、くれてやるものか、と思う可能性が高い。

>>359
デジタル土方なんて、否が応でも会社に入ってから、
日本は腐った民族なんだと、思い知らされるから別に
そんなところで予習しなくてもかまわんなｗ

>>338
という事はだよ、その苦労させられてる若者達の現状


・経済面、心身的な面の悪化

・格差の悪化

・少子化、同世代の減少



やっぱり日本おわっとる

「不景気の間に合わせ」のツケが出てきてしかもおえらい方がそれから目を逸らしてるしな

>>349
ジェノサイドキター！

ボーナス支給日の月末に大量退職の予感！

自分で労働組合作るか、外部の個人加盟の労働組合にはいって、
団交で残業代を１分刻みで請求したり、ボーナス200%アップ要求
したり、ベースアップ2万円要求したりすればいいんだよ。
で、もし会社側に不当労働行為をやられたら、すぐに地労委に提訴して、
会社の門前でビラまきやマイク情宣、繁忙時をねらってのストライキなど
徹底的に闘えば、展望は開けるもの。

>>349
内戦状態。

ちょっと前：「お前なんかやめちまえ！」
今：「やめたら損害賠償だからな！」

サラリーマンて、ほんとかわいそうだよね。

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うちはシステム会社だが、現在、開発者とSE合わせて20人は不足している
人材確保には、方々手を尽くしたがどうにもならん('A`)

イザナギが曰く
「毎年、プログラマーを三万人は殺してやる」
聞くにイザナミ曰く
「それなら私は毎年、プログラマーを３０万人作ろう」

ベトナム戦争の際、アメリカ海兵隊員て年間平均何人ぐらい死亡したっけ？

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　（ 俺だってこんな仕事投げ出したいのに党が辞めさせてくんない…orz ）
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>>374
おまえは９月で辞められるじゃねーか！

レベルの低いＰＧは掃いて捨てるほどいるけど、
ちゃんと仕事できるＰＧは１０人に１人以下かも・・・
すぐ辞めちゃって育てられないし

>>301
一応経験あり。実務６年。一応名の通ったプロジェクトも２つほどやってる
Ｃ＋＋でアジャイルなプログラムが好き
今、シェアで売ろうと思ってクラスターサーバー書いてる

>>374
ＢＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！

鬼ラッシュでライフゲージを半分にした後
さらに追い討ちまでかけてくるのが日本政府。
というわけで、ここで悲嘆にくれてるあなたたちに
更なる悲報を持ってきてあげました。

>一定年収で残業代なくす制度も…労働法制見直し始動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150302500/l50

ＰＧ、ＳＥは人材が不足してるから中国の大学と提携して
中国人技術者で労働力を補うつもりだと新聞で読んだな。

今まで不況をいい事にさんざん若くて安い労働力を使い捨てしてきたブラック企業が
悪名も知れ渡り、労働力も確保しにくくなってきたので入ってきた奴を死ぬまで
安月給＆長時間拘束で絞り上げようと方向転換しただけ。辞められない止まらない♪

ウチ派遣だけどさ、今この状態。
４月末に入って１ヶ月ちょいの引継ぎ。
ただし、仕事量が半端じゃなく多い＆教え方に問題アリで、引継ぎ事項の
７０％は意味不明。「そんな教え方じゃ解りません！」と言えない性格も
災いして、さっぱり意味不明のまま前任者は退社。マニュアルはあれど、
対処の仕方さえ曖昧な上、電話が引っ切り無しに掛かって来て、混乱しまくり。
会社の環境も最悪。資料バラ撒こうが、転んでストッキング伝線しても、
オールで無視。電話の取継ぎでさえ、無関心を装う。新手のイジメでしょ？
「次の人が来るまで」とは言われたけど、はっきり言って限界です。
「もっと早く言って」って、派遣元には２週間前に言ったんだけど？
「直接やりとりしない」のが決まりなの。でも私が言わないからダメ？
うあーーーー。どうしよう、行きたくないけど〜迷惑掛けたくないし〜
休憩ないし〜社歌流れるし〜残業てんこ盛りだし〜頭痛いし〜。

人材が不足してるのではなくて使い捨てカイロが不足してるだけ。
人間そのものは最初は、たくさんいた。
ただ低賃金で見切りをつけたり、拘束時間で見切りをつけたり、
さらには重労働でメンヘル化して非労働力となり
どんどんいなくなっただけ。

>>373
47253/3 = 15751
http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam01.html

俺は情報工学のマスターだけど
確かにプログラムの演習教えてると
女の子のソースってみんな同じで変数名だけ違うんだよなｗ

それを彼女らは「みんなで考えた」と言い張る。

こんなのが将来ＰＧ/ＳＥになるのかと思うと…。

>>373
ベトナム戦争での米軍の戦死者は約5万人。

いつからがベトナム戦争なのかって問題もあるけど、
戦争期間を10年とみれば、1年に5000人だな。

>>377
じゃあ大丈夫じゃん w
C++もいいけど、クラスライブラリで転がす時代だからそろそろ.NET(Java)にいっとけ
アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと
あとレイヤー４−７スイッチとかネットワーク系の勉強も
むしろ俺が覚えないと

>>380
品地区は残業しねーから日本人がケツ拭きさせられるんだよ。
役員連中は丸投げしてくるだけだからﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰが帳尻
合わせすることになる。

労使の立場が逆転したんなら賃上げ交渉しないと

>>384

日本の自殺者が年35,000人　ていうことは・・・

>>380
足りないって、ゆとり教育でＰＧの後続が途切れただけなきもするけどなー
ドカタがピンきりだといっても、最低限理論的に筋道たてて組み立てる
頭もってないとプログラム組めないし

景気も上向きで大企業の採用意欲も回復基調だから転職狙いで
仕方無しにブラック中小にいた有能な奴らがこぞって抜け駆け
しようとしてこうなっている構図か？

働いても金になんねーで税金は上がるなんてもう終わっていますな

俺も言われたな。代わり見つけて来いだの、そいつを育てるまでいろだの。
冗談じゃねーっつーの。
んで、退職前に全部有給使い切ってやったらまた文句いいやがんの。

「いままであなたの会社は私から不当に搾取してたんですよ、寝言は寝て言えよバーカ」

って社長に言ってやった。

>>392
大企業にいきたいとか、そんなんじゃなくて、経費ケチりすぎ
人いなさ杉、で我々がもう限界に来てるだけです。

大企業の意欲が回復しようとしまいと、もうついていけない。
中小の労働の現場は悪化する一方。

少子化は進むわ自殺で人口は減るわ老害は増えるわ

これを「終わり」と言わず何と言うｗ

>>152>>160
俺の代わりに働くか？ウンコスーパーだけどなw腰ぶっ壊れるけどw

まぁ俺も前の会社で色々あってね。
最初は辞めたりしたら皆に迷惑が・・・、なんて可愛い事考えてた
俺も、今では他人どころか自分の命すら割とどうでもいい、立派な
キチガイになれました。
なってみると案外楽しいもんだよ、キチガイ。

>>387
JavaよりもC++/CLIのほうが進化してると思う
暇なんでVC++2005EE落として.NETやWMIも使ってみたけど、業務で使うにはもうちょっと後じゃない？
レイヤー４−７スイッチとか知らない。
ぐぐったらマルチレイヤスイッチなんて便利なものがあるんですね。こりゃ分散処理に最適だ

お前ら次の選挙は何党に投票するんだよｗｗ

この前とある会社に仕事で行ったらインド人がうじゃうじゃいて
まじびびった、皆プログラマーらしい。ITの仕事はよく分からんが、
このスレ読んでて人材のアンバランスさをすごく感じる。

>>394

よくやったと拍手したい。

>>400
前と同じなら自民
他が馬鹿すぎて投票しようが無いんだよボケが！

>>400
神様。

至急日本にソドムとゴモラにそうしたように火の雨を
降らしてくれと希う予定。

>>400
新党大地

>>400
緑の党

>>396
だがちょっと待って欲しい
既に終わっていたのではないか？

>>400
総合的に判断するとやはり自民しかないんだよね。
民主党がもっと具体的で現実的な政策を打ち出してくれればいいんだけど。

>>399
いいよー４−７スイッチ。分散処理には最適
うーん、Javaはやはり侮れないよ
Flexとか考えるとリッチクライアントは終焉するかもw
これからはスクリプトがいいかもね。JavaScriptの時代が来るかもとは思わんかった

今更、DB2UDBでRPG IVばかりやってるせいで
まともなオープン系言語が一切使えない俺は
どこに転職できますか？

>>394
退職前の有給買い取りは合法らしいね。文句言われる筋合いはない。

>>152と>>162だったorz

>>400
スポーツ平和党

>>401
あの国のＩＴはブラジルのサッカーみたいなもん
貧困から抜け出すための手段の一つ
修得に掛ける情熱が段違い　そして時流に乗って増えた　だから沢山おる
ただ、今も増えてるかどうかはしらない

>>400
ハラワタ出てるのに死にかけたまま生き続けるよりは、
死んだほうが楽になれるという観点から、敢えて社民
か公明にしようと思ってます。マジで。

年収400万以上ならサビ残合法化しようとしてるし。
もう、どうにでもなっちまえ。

>>343
>>業界的に人的資源が枯渇し始めてるのかも
激しく同意
どの会社も教育さぼってるしなぁ。
今の担当顧客は、即使い物になる人材確保はあきらめてる。
そんなわけで、
「こちらで教育するので、やる気と可能性のある人間を連れてきてよ。」
と言われる。でもシビアに面接でハネられることもある。
これお客さんに提案してみたら？

IT土方スパイラルは、客も含めて上から下まで土方。
土方より酷いのは設計書すら無いところかな。
多くの客やPG達はIT土方スパイラルの仕事のやり方しか知らないから
次の現場もIT土方スパイラル。

業界のために、客を教育するのも仕事のうちです。
無ければ作ろう設計書。
営業に文句を言う前に、見積もりは自分で作りましょう。

円満転職なんてまずありえない。
なにかしらモメる。

サビ残はやる奴がアフォ
金くれねーならやるな

暫く前までは、人も増えないし、仕事も増えてきてるから
皆がやりやすくなるようにって頑張ってツール作ってみたりと
いろいろやっててたんだけど、無能な団塊の上司に
都合のいい部分だけつまみ食いされてわがままな文句ばっかり言われてた。
（そのくせその上司は何のフォローをするわけでもなく
全部自分で準備から調整から後始末まで全部やらなきゃいけないかった）
いろいろ使い勝手がよくなったりするし、業務が効率化されるから
職場の評判は悪くなかったんだけど、それが全く自分への評価に
繋がっていないことに気がついてやる気がナッシング。
タダの便利屋だったのね。

今は評価に直接繋がることしかやらないようになってます。
自分で仕事を作らなくなったから、ある意味楽になりました。

>>411

>>394は仕事の引継ぎって事をわかっていないっぽ。

>>410
ははは、俺なんてC/C++にDBちょっと触れる位だけど　生きるだけならなんとかなってるよ
稀に触ったこと無いもんとか出くわすけど、その都度覚えて忘れる

ただ、お付き合いある会社とかの話聞くと、意外とCやC++をｷﾎﾞﾝﾇしてるけど集まらないってのがあるみたい。
どうも、ドカタが足りてないらしい。
探せば幾らでもいるだろうに、不思議なもんだ。

>>400
アジアの曙

会社を辞められた奴が勝ち組

>>420
確かに探せばいるけど、すぐ逃げるから。
この業界、慢性的にブラックなのさねぇ。

>>419
律儀に引き継ぎなんぞしてやる必要無くね？

辞められなくて人生狂って自殺した奴が板。
そうゆう奴に限って人が良くて両々が悪いんだわ。
酷い世の中になっていくとずる賢い奴が生き残るんだね。

>>422
伸し上る意志を捨てた奴は「戦う前から負け」である事も付け加えねばならんね。

>>424
首ならともかく、自分で辞めるなら最低限の引継ぎだけはやろうや
何も引継ぎせずにやめるならダメ社長と同レベル

>>「辞めたら損害賠償を請求する」


えっ、そんなことできるんですか？

>>418
>職場の評判は悪くなかったんだけど、それが全く自分への評価に
>繋がっていないことに気がついてやる気がナッシング。

そうそう、こっちがいくら頭使って省力化、効率化させても、上は自分の指導が
良かったから、とかそんな風にしか思わないんだよな。
お前は何にもしてねーだろうがよ！！って言いたくなる。
その上、こっちがした些細な失敗は逐一トップに報告する。最低だよ。

>>409
やっぱサーバー側はJavaが主流なのかなぁ。
私はJavaの業務経験はないけど。

JavaScriptってクライアント側の話しだよね
スクリプトで動くクライアントってパフォーマンスには問題ないのかな。
やっぱ安くあげるため？

海外から日本に来てるIT技術者を見ると、
欧米人はまぁ普通。基本は定時退勤、休日はキッチリとる。
中国人はがんばるけど自分の非を絶対に認めない。
「お前が説明しなかったので悪い」となる。
インド人は数字の記憶力抜群。電話番号、車のナンバー、
見て覚えて忘れない。でも、飽きっぽい。
アラブ人はコーヒーに砂糖入れすぎ。

>>424
同意
引継ぎが業務時間中にちゃんとできるようになってるならともかく
ボランティアでやってやる義理はないじゃん？
仕事なんだからさ。

>>424
其れは任すわ。
自分の責に於いて成した仕事が停滞するのは許せんと云うかなんというか。

>>424
そのダメ社長がまともじゃねーんだからこっちもまともにやる事は無いだろって話。

個人が会社に媚びる時代は終わった。

だいたいなんだかんだ言って
「NO!」ってはっきり言えないやつらばかりなんだな。
きわめて日本人気質、自業自得だ。

>>415
昔、仕様書はおろか、要件定義書すら無し
テスト環境と本番環境が一致していない状況下で
１人客先常駐でシステムの改修やるハメになった

周りに仕様聞いても誰も判らず
断片的なドキュメントはあったがそれから継接ぎしまくってて
ソースは原型を留めておらず、解析からすることに…

その時は月３００時間超えて死にそうだった

韓非子も言ってるように、嫌な者から逃げ、利のある場所へ行く
のは人間の自然の摂理。

脅迫を使ってそれを押しとどめようなんて悪逆非道。
つかーか普段市場メカニズム、市場メカニズムってえらそうに
ぬかしてるんだから、待遇や給与という面で市場メカニズム
を働かせて繋ぎ止める努力をすればいいだろ。

単に仕事がきついとかいうことだけが問題じゃないだろうな

特に一人身だと単調な毎日が余りにも無意味に感じられる
真顔で「仕事はおもしろいものじゃない、甘えるな」とかいう奴もいるけど、
起きて会社行って疲れて帰ったら何もする気にならず寝てまた起きて
なんて生活に意義を見出せる奴なんていないだろう
もはや人間はすべからく子孫を残す必要があるわけじゃなし、
「生きている」とも言えないような脳死状態でただ日々をやり過ごすぐらいなら
適当な所で死にたいと考えるだろう
老人になることを目的に生きてるわけじゃない

>>430
これです↓Flex
JavaスクリプトっていってもEclipseで開発するんだけど
http://www.adobe.com/jp/devnet/flex/example_apps.html

就職したくてもできない人もいるというのにねぇ・・・。

世の中がおかしくなってるのかなぁ・・・。

>>439で書き忘れた
http://www.adobe.com/jp/devnet/flex/example_apps.html の
アプリケーションを体験するをクリックしてみてください
Flexがどういったものか分ります
あと、
ajaxも最近ライブラリが充実してきたし、そっちも面白いかもなぁなんて・・・

>>418
>>429
あるある。
俺の場合「それは評価対象外だから」と言われたっけ。
ダメ上司だったので、報告書でツッコミまくってたら
俺、部署異動になっちゃった。
でもその後にその元上司は自滅して会社辞めてったよ。
評価なんか気にせず、自分のためにやればいいさ。

>>434
俺あれだ、「説明は全部ソースに書いてあります」って言ったことあるよ。
俺関数作る時、関数が何するか、IN,OUTの変数の意味と範囲　とか注意とか
必ず関数の頭に書くからさ、そこみて根性で解析してって…

むかついた場合、それとコメントを全部消す。
解析頑張れ。

中小企業がだめになったら、上の大企業もだめなんじゃない？
まあ、自業自得かな

>>429
そうそう。
何度こいつが動かないんだ？と思ったことか。
ミスの報告でも背景分析とか再発防止策とか全然考えてない。

一番酷かったのはその上の上司が、あの人はああいう人だからで
放置してたことだなあ。
そのときは頑張っていれば報われると思っていたんだけどね。

>>440
とっくにおかしくなってると思うよ。
あらゆる面で。

やっぱり働いたら負けだｗ

>>444
でっかい所は子会社と仲良くやるだろうし、
そうじゃないでかい所は人件費安い国に流すだろうし…
ピンでやってる中小が枯渇するだけだと思うよ

質問なんだけど、
コンピュータ関係の仕事ってそんなにきついの？
俺、大学は情報学部いこうかと考えてるんだが

問題があるのは、こういう実態をTVや新聞などのマスゴミは報道しないことだな
いつまでも、働かない奴のほうを”悪”と報道している。

どう考えても経営者側に問題があるだろ。
こんな犯罪者のような奴らに貢献したくなるわけがないだろ。
働けばこの犯罪者の経営者は、より傲慢になり、その儲けた金で、さらに労働者を弾圧してくる。
これはもう最悪の事態ですよ。
日本の企業は糞だらけだ。
そのことをもっと認識させろよマスゴミ

webディレクターってどうなんですか？

>>449
使い潰されるかも

>>449
情報系はハイソな方にいければ天国
ドカタに落ちたら…

>>435
俺は、上司や先輩に、「NO!」と言うな、言ってはいけないと命令された。
言うと、一切何も教えないとか仕事を押し付けるとか本当に嫌がらせしてきたよ。
まあ嫌がらせじゃなくても、デフォルトで、まともなことなんて教えてもらえなかったが。
教える側もまともなこと教えてもらってないから、教えることができないんだよね。

>>449
日本の階級制度は
士・農・工・商・穢多・非人・SE・プログラマ
の順位ですよ
やめとけ

>>449
仕事のために大学で情報なんかやる意味ないよ。
研究したいならまだしも。
コンピュータなら電気、電子あたりで
物作れるようになる方がいい仕事に就けて楽しいんじゃないのかねえ。
と大学で情報をやった俺は思っている。

>>449
きついと思うよ
適正がないと続かない
あと上司によっては地獄を見るｗ

>>449
かもーん！

>>387
> アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと
> アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと
> アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと
> アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと
> アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと
> アジャイルもいいけどちゃんとデザパタ覚えないと

ここでは、辞めることを発言すると上司が嫌がらせしてくるなら
仕事をサボればいい、といった建設的な意見をたくさん目にできるけれど
現場では、みんな「努力すれば報われる」「競争社会だから勝ち残ればいい」
とかいったマスゴミの宣伝工作に騙されてる、カルト狂信者の巣窟みたいな状況だから
そういうのを実行するのは、とても勇気がいるんだよね。
実際俺も数日連続で休んだときは（というかもう倒れたという感じだった。病院にいきたかったがその気力もない。会社は病院に行くことも許さないような雰囲気だった）
家にまで押しかけてきやがるし、行ったら行ったで、辛らつな態度と言動だったし。

まあ本当に辞めてよかったと思ってるけどさ。
マジで潰れてほしいね、腐った企業

>>420
>>423
C/C++の技術者は確実に不足してる。
まともなのは探してもいないよ。うちでも探してる。
たまに見つかって面接すると
「こいつじゃ絶対に無理だ。」ってのに当たるので
居ないに等しい。
「本当はできないけど、会社からできるって言えと言われてきました。正直やりたくありません。」
とか
「嫌な職場ならすぐ辞めます。今までそうやってきました。」
とか
技術的に問題アリでも、やる気、素質、応用力、現場の協力でカバーできる。
でも、人間的に問題アリなのはどう転んでもダメ。

小泉改革の成果で……

企業の利益はなんと1.8倍に！

社員の給料はなんと据え置き！


企業明らかに腐ってる。

レスありがと。
ところで>>453の情報系はハイソな方にいければ天国
ってどういう風にすれば天国いけるの？

>>461
実際、不足していて給料とか上がってます？

前はけっこう高給取りだったから貯金もいっぱいあるので、安かったら働く気がしないｗ

この程度のおどしで辞めれない奴は、次もダメだろな。

労働条件の情報仕入れて理論武装、社長や上司と話す時はレコーダーON、
、サビ残の証拠に帰宅前に会社PCから自宅にメール、できれば
タイムカード(あれば)コピー、etc

俺はもめまくったがなんとか辞めて、条件の良い職場へ転職できた。
自分の人生は自分で守るしかないぞ、おまいら。現在サビ残(月130時間超)
の回収闘争中。

>>465
不払い賃金って2年が時効だっけ？

>>辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から
>>怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

こんなこと言われたらむしろ嬉しいだろ。
声録音して裁判だ。

>>461
「本当はできないけど、会社からできるって言えと言われてきました。正直やりたくありません。」
「嫌な職場ならすぐ辞めます。今までそうやってきました。」


これ、最悪な仕事場にいると、こういうふうに指導されちゃうんだろう。
がんばってみます、とかいうような発言をする人間は、人格否定されて
とにかく嘘を吐け、でなければ無能とみなす。正直な発言はするなみたいなことばっかり言われてきたよ。
大さまの耳はロバの耳みたいなもんで、発言を奪われると、それがストレスになっちゃうから、正直な話をしたくなっちゃうんだ。

>>466
Yes

とにかくタイムカードのコピーが効くとのこと。俺は半年分くらい
ピーコした。簡単そうで以外にムズイんだ、これが。コピー取る間、
タイムカードのラックに隙間が出来るしな。俺はダミーのタイムカ
ード作って誤魔化したりしたw　

>>442
自分のためっていうのも、限界があるんだよね。
ふとむなしくなるというか。

まあ頑張るよ。ありがと。

プログラマって会社にとっては大切だと思うんだけどねぇ・・・・

なんだかんだで人に作ったコードなんて引き継ぐのは手間がかかるし、
技術が蓄積するのは人の中だけのような気がするんだけど・・・

なぜか大切にされない不思議
やっぱ組合でもあるとこじゃないとダメなのかな(´・ω・`)

>>450
今週のアサヒ芸能の
テレビ報道は死んだ
の連載読んでみたら？
搾取されてる製作会社が、格差社会を特集しる番組作ってるからなあ。

従業員を「消耗品」
職場を「刑務所」
と上司は呼んでた

まああんたはあんまり働かずに、女子従業員にちょっかい出してばかりだったから
さぞ楽しかったんだろうけどな

>>473
さしずめその上司は映画「チェーンヒート」の看守ってところか。

PGなんてやめちゃないよ面倒だし。俺の会社は中国人現地契約が80名
日本常駐が100名。インド現地契約が120名、日本常駐が80名

んで日本人は管理とプロマネあわせて15人しかいないよそれでも利益は20億は出るし
コード書かなくていいから毎日定時だし楽でいいよ

働く権利とやめる権利は平等に扱われるべきだ

プログラマは頭脳土方
簡単そうに見えるが草野球の少年がプロ野球を目指すようなもん

>>460
そういう会社はみんなで辞めて潰しちゃってもいいよね。

>>463
８割が運かな？いやマジで。

>>464
正社員雇用なら給料はまあまあで、リーダーシップを望まれます。
契約社員雇用だと正社員より給料良いけど、年契約更新。
案件毎の個人事業者請負形式だと、交渉次第で高給が見込めます。
請負は優秀な人だと、年収800万円超えますよ。
俺も自営で行こうか悩んだけど、営業が得意ではないので会社員のままです。

>>471
この業界、成果アピールが苦手な人が多いので、大事に思われないのかも？

スレ違いのレス多くてごめんなさい。そろそろ寝ます。
経験者の話によると、内容証明と配達証明で退職届けを出せば、
万事OKだそうです。

>>471
日本の老人は、手で持てる形にならない事に対して金払うってのが理解できないからね
あって当然、もらえて当然、できて当然、金を払う事はない　って感じだから
そういうのが経営側とかに居たら無理

>>471
どの業界でも一緒じゃない？
経営者の”代わりはいくらでもいる”の考えが生んだツケを今の現場がすべて払ってる。

>>478
そうだね。
それを作り上げるために、どれだけの手間とノウハウが必要なのか、って
全然理解しようとしないから。

>>478
まだまだその考えは多いけど、お客を教育していかなきゃ地位向上は無い。
安かろうで失敗している所も多いので、営業次第。

>>479
>>”代わりはいくらでもいる”
代わってもやっていける仕組みを、
会社は用意していなければならない。

でも不況で辞めると思っていない会社は
仕組みを用意していないから
辞めさせてくれない。

リスクマネジメントができてない会社は
潰れそうなときに潰れるべきだったのに。

あぁ、自分も辞めたくても辞められない境遇だった。
私の場合正社員ではなく、ﾊﾟｰﾄなので、少し格が下がりますけど；
一日13時間とか15時間労働とか夕方17時から朝6時までで次の日また午前中からシフト入ってたりとか
なのに月に3回しか休みなかったりとかで
本当にやりたい放題のシフト。
しまいには店長は気使うどころか社員と自分への罵声、責任転換、やってられないよ。
私も21で、いーかげん就職したいし、でも就活する暇もない。
そんな事言ったらまた鬼のように怒られる。
なんで、これは最後の手段だったんだけど、妊娠したと大嘘ついて今月辞めます。
無事に就職先も決まったし、何はともあれ結果オーライ(￣▽￣)b

>>482
外食産業とかだとよくある話だな
新人はすぐやめるから一握りの残ったベテランが馬車馬のように働かされる
バイトなのに月200時間とか、お前バイトから抜け出す時間全然ねーだろって感じ

即効で辞めればいいのよ。そんな会社の言うことなんて聞く必要ない。
いずれそんな会社はつぶれるよ。それに社員で無いならなお更、頑張る必要も無い。
頑張るのは社員。リストラしまくったのはそんな糞企業だからな。聞く必要は無いし
責任とかいわれることも無い。バンバン辞めて条件いいとこに即効で行く。これが正解。

>>483
そのとおり…

こんな辞めさせてくれない会社はさっさと見切りつけたほうがいいんじゃないか？
そんな脅してまで働かせようなんで会社は厚生年金他を払ってないケースもあるんじゃね？

>>486
雇用保険も無いね

僕も、辞められなかった口です。
次の会社も決まっていたのに、
「無理やり辞めると円満退社させない(懲戒解雇扱いにする)。」
と言われ、
「好きな部署に異動させてあげるから」
と持ち上げられ、
結局負けてしまいました。

まあ、希望の部署への異動が本当だったから良いのだけど・・・

そもそも奴隷なんだから、
自分からやめるとか言えるわけないだろ。

別れたいのに別れられない。代わりを用意しろや謝罪と賠償とを要求される。

処女じゃなきゃヤダ！と交際を申し込んだ男にふられつづける。
前の男は赤裸々なプレイ内容を捏造し、新しい男に吹き込む。

上司の退職忌避勧告のやり取りをテープに録音しておくこと。
恫喝発言しかり、出来たら社内の同調者、協力者に証言を得られるよう
やり取りを聞かせるとか、相談等しておくといい。
告発は脅迫がいい、精神的苦痛による慰謝料請求でいける。

>>all
　あのさあ、漏れはこの手のことに関係ないことも無い仕事をしてるんでまずいかと思ったけど我慢してらんないんで書くわ。
　お前らすぐ労働基準監督署に逝け。
　2秒で解決しそうな凄まじい事例ばっかりだぞ。
　どうも分かってない連中が多いが、「市役所」とか「社会保険事務所」とちがって「労働基準監督署」だけが何で「署」なのか知ってるか？
　あれは「警察署」と同じで、刑事事件として扱う権限を与えられていて「逮捕権」があるんだぞ。
　余り使われないが、拘置するための房も設置されている。
　というか、仕事で毎日の様に監督署いく漏れからするとパートで「1日10時間労働」とか本当に信じられない。今の労働者の過剰保護の風潮に真っ向から反している。
　すぐに連絡しろ。
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
　確かにそんな調子で社員（パート）が辞めたら会社は潰れるかも知れんが、自分が過労死してからじゃ遅いぞ！

>>492
それを朝鮮玉入れの企業でやると北に拉致られるか、この世に亡き者にされる恐れが・・・・
無理やりな肩叩きも然り・・・・

風俗嬢（パート、派遣社員）などと、誰が結婚（新規採用）するか！
誰も助けになどコネェよ！
辞めたら借金（生活費）どうすんだ？

>>493の言うように「辞めさせてくれないのなら労働基準監督署に相談に行きます」と言えばOK
その手の会社は叩けばいくらでも埃が出るはずなので
それだけは避けようとするはず

ただし、言ったその場で身柄を拘束されないように保険は打っとけよｗ

>>496
保険てどんな？一定時間コードを打たないと労働基準監督署に
チクリメールが送られるとか、海外サーバに仕込んで置くのか？

こんな報道してるマスコミの俺からして一日20時間労働してて
人手不足から退職の難しいこんな世の中じゃ

どこまで馬鹿な奴隷なんだよこいつら

>>499
学生か？なんもわかってないな
単に奴隷の一言じゃ片付けられんだろこの問題は

まぁ、如何に経営が仕事して無いかって事なんだけどね・・・・
従業員の確保は経営の考える事で従業員は辞めるのも辞めないのも自由なのにな
ただ経営は解雇するのもルールを守ってするべきだがそれが守られてない

雇用する側差列側も何も知らない・・・学校で教えておくべきだよな

先日、転職先が決まって上司に「辞めます」って言ったら、あっさり「いいよ」って言われました。

>>502
それはそれで悔しいなｗ
…べっ、別にあんたの会社なんか好きじゃないんだから、勘違いしないでよね！ﾅﾝﾁﾃ

ちゃんと９時１７時、せめて２０時で終わるような職場ならば、まだ何かを考えることもできるんだが
９時０時くらいまで働かないと終わらないような仕事を押し付けられると、何も考えることができなくなる。
考えることは、あけてもくれても仕事のことばかり。
そこで効率化を図るために、色々と能力を使うわけだが、そうするとさらに仕事を押し付けられる。
あるいは慣れてきた仕事を変えさせられたりした。精神的に疲労がたまってくる。
結局仕事なんて終わらないんだよ、おまえの努力なんて無駄なんだよ、とあざけり笑うような顔を見せ付けられ
怒りの気持ちがわいて来る。
しかしそれを繰り返されると、そのうち怒りの感情がわかなくなる。なった。
会社にダメージを与えるような、労基にタレ込むことや、会社を辞めることに、凄まじい嫌悪感を感じた。
こうなると自分でも危険だというのがよくわかっているんだが、脳が異常な判断をし始めた。
今、当時を振り返ると、まさにオウム真理教などのｶﾙﾄ教団の信者の気持ち。
あきらかに異常な経営者や上司なのに、それを信じないと自分が自分で生きていけないような不安感。
今でも後遺症が残ってる。こうして辞めた会社の批判を書き込むことに少しだけ罪悪感を感じている。
あんな恐ろしい目に遭いたくないので、もう働きたくないんだよね

最近よく、仕事で体を潰して今は無職とかフリーターとかいうカキコが多いな。
どこもかしこもえげつないんだな

就職するときにちゃんと会社を選べば問題ないね
まあ選べる能力がない人には関係ないかもしれないが

すいませんね選べる能力が無くて。
ルート営業でまわってる途中に事故にあって入院したのに
DQN会社で労災おろしてくれなくて揉めて退職して現在無職ですよ。

9割方ＤＱＮ企業で、その半分は詐欺等の犯罪が生業じゃねぇ？
振り込め詐欺は仕事じゃねぇーのに仕事にしてる馬鹿大杉！
犯罪のが効率イイとか考えてるんだろうな・・・・

>>504
そうですよね。
正常な思考能力まで削がれてしまうんですよ・・・。
人間であることを忘れてしまいそうになるんですよ・・・。

あれ、ふだん「日本が好景気なんてウソ、人手あまりでどこにも仕事がない」とか
言ってるヤシはどこに行ったの？

>>509
1日16時間労働（うち8時間がサビ残）なんて民間じゃ普通だろ。

弟があるＧＳに努めていた時、連日15〜16時間労働で9時間分しか給料が支払われてなかった。休みも週1日。
半年その状況が続き母が「少しでも、労働環境が良くなれば」との願いを込めて労基署に電話したら
「その業種はどこも同じ」「今辞めたら再就職先なんてないでしょ」「正社員になれただけ、まし」と相手にしてくれなかった。
そんな対応はおかしいと指摘したら、私（一部上場）と弟では、土俵が違うと母が宣った。
その後弟がそこを辞める更に一年間、労基署が調査した形跡はない。
未だに労基署の対応は疑問。私の会社なんて「ｻｰﾋﾞｽ残業させられた」っていう誰かのタレ込みに労基署がｼｬｼｬﾘ出てきて大騒ぎだったのに。

当時２CHを知ってればこんなブラックに入らなかった・・・・・・

なんだよ。こんなの決断力がないだけじゃん。
職業選択の自由は保障されてなかったっけ？
>>損害賠償を請求する
法的に争いましょうって、言えばいいじゃん。
そんなことできるわけがない。

>>487
厚生保険や労災保険はともかくとしても、雇用保険は、4ヶ月超の
短時間でない労働者だったら遡及加入できるんじゃないの？
雇用保険番号を持ってたので、労基署に申し出ると脅したら、
未払いがバレるのを恐れて社会保険労務士のトコへ誘導された。

零細企業で働く漏れ
君は若いからこの会社のホープだと社長の嫁の専務に言われたよ
最低賃金以下で11時間近く働いて休みは2週間に一回
リアルで本当に星になってしまいそうだよ

>>16
超遅レスだけど、違法じゃないよ。
賠償予定の契約or違約金契約と損害賠償請求は違う。

>>512
勤務先の管轄の労基署でなくてもいいと、労災事故の報道で聴いた希瓦斯。
管轄がなあなあになってるんだろ。

>>516
ホープとかいわれておまえはそれでどうおもった？
まさか間に受けてないよな

確か2週間前に辞意を表明する、退職届を出せば、法的には問題無いんじゃなかったかな。

俺は退職願ではなく退職届を書いて３週間で辞めたよ。

その時、イムカの人に聞いたところでは退職願と退職届は意味が違うらしいね
退職願だと会社の慰留次第で撤回できるが退職届けだと撤回できないとか・・
そういう習慣になっているらしい。

「○月まで待ってくれ」とか言われたところで会社側の都合だから、
会社に不満を感じて辞める時にそんな虫の良い要求を聞いてやる必要も無い。

退職手続きと言っても、給与関係の清算と税金関係の簡単な手続きと年金手帳を返してもらうのと、健康保険証の返却とかそのくらい。

同時自殺テロとか起こりそうだな
各々の会社で一斉に飛び降り、首つりとか

似たようなことが富士通で起こって窓に鉄格子がついたな。

>>517

人材が足らんなら入れてくれ

おれがいた会社、東証一部上場だけど、
２００人入社して２００人やめる会社。
中堅社員がいないから、新人が大変。
上の連中は技術のことなどほとんど知らない。
もちろん２ｃｈではブラック認定企業。
そんなディキューエヌな会社だけど、やめるって言ったらすんなりやめれる。
俺はボーナスもらった数日後にやめるといいにいった。

辞めさせてくれない

って、自分が必要とされていることに、酔っているだけじゃないの？
本当に本当に辞めたくなったら、スパッと辞めろよ。

一定規模だと、辞めるのも簡単だけど、１０人規模の零細で今時○○かよ！
みたいな古い技術の仕事だと、後任がなかなか見つからないからなぁ

まぁ、そんな会社の時点で将来性なんてねーんだが

>516
11時間位でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞぬかすな根性なし

>辞めたいが辞めさせてもらえない
法律どころか憲法違反なわけだが。
まあ心情的には経営者の言うこともわからないではないが、
過去にリストラで辞めたくない多くの社員を辞めさせたのだから
自業自得だわな。

ウチの小売の店「これから社員を減らしてパートさん達で店を
回してもらいます、このやり方についてこれない方は
やめてもらって結構です、又新しい人をいれればいいん
ですから」と半ば仕事を押し付けてきたので多くが速攻辞めた。
募集しても来ないし、入ってもすぐ辞めていくので困って
「お知り合いで誰かパートしたい方いたら誘って下さい」と懇願。
とてもじゃないけど人にはお勧めできない。
近いうちに社員が星になってしまうのではと心配だ。

>>530
あれ?
それと同じ事が人材派遣くそ会社でもあったよ｡
辞めてくれても来る奴はたくさんいるとか言いながら
電話もこなかった｡
誰もいないときに､電話があると仲の良い会社を
紹介して､こっちの方がよい｡とおしえる

数人でやってた仕事を一人にやらせて、足らん分をバイトや派遣で補うという雇用が顕著になった　小泉支持のフリーター共はこういうのが正常と思っているらしい

>>530-531
それ最高ｗ

>>505
そういうタイプは絶対表に出てこない
最初から働かない怠け者タイプのニートを表に出して、

「ほら、こんなになってはいけませんよ。」と矛先をそらす･･･

イライラすんなよ使い捨てられたガラクタども

>>533
ダイエーもそれで潰れたね。

どんな商売にしても会社の方針についていく正社員がたくさん
いないと、何もできない。

低賃金パートと契約社員では、何も考えないし、当然やる気も無い。

労働環境が日本は良くない。改善しないと、優秀な人材は来ないよ。

結局リストラってほどほどにしておかないと自分のクビを締めることになるんだよな。

前の会社、リストラを進めて、８割を派遣にしたら、業務全般を理解出来る人間が俺一人になって
俺が辞めた３ヶ月後に潰れたなｗ

辞めた数日後から、社長他数人で毎日のように家に押しかけてきたから、
警察にストーカーに狙われていますと通報した。
４０代オヤジが６０代ジジイにストーキングされたと言ったら警官は(´･ω･`) な顔したがｗ

経営陣に、社員を育成する発想がない。使い捨てでＯＫと思ってる。

まあ、いいんじゃないの。

働きつづけて、みんなしんじゃえ。

バックレて海外に高飛びすりゃええがや。

中小企業まで大企業のマネしてリストラとかしちゃうからこうなる

日本ｵﾜﾀ

円満退社させてくれるところを辞める奴はいない。それが問題

給料安くて世間体もわるい中小企業

そんなとこでリストラ開始したら、あほらしいからバタバタ辞める罠。

最初は「募集も何件か来ていますが妥協はしたくないので
皆断っています。ウチの店は優秀な人材しかいりません。」なんて
強気で笑えた。この地域は働くところはよりどりみどりだし、
厳しい研修を乗り越えて配属された新入社員も逃げ出しちゃう
ような店に優秀な」人は来ないですってば。

やっぱり社員を大事にする(not馴れ合い)会社は強いよ。
リストラや締め付けすれば数字上は支出が減るだろうが、
士気は明らかにガタ落ちするからなぁ。

そして士気下がって、売上下がり、さらにコストカットで悪循環へｗ

そのうちＤＱＮ女が社長にすわるとｗ

逆もまたしかり

ヤンキーの真似なんてするから・・・

よく雇われ労働者なんてやるな？
低脳なのか？

雇用の流動化→賃金上昇→DQN企業倒産w

サビ残までしてがんばる社員をあっさりとクビにした呪いがきいてきたなw
いいことだ。

どうせ、百議席取れないんだから、これからも、共産党をよろしくね。

てか、子鼠信者と罵るのは結構だが、何党ならいいんだ？


やっぱ共産党最強？

世界経済共同体党はどーした？

(　ﾟдﾟ)つナチス

>>505
PGだと、突然ぷっつりと張り詰めた糸が切れて倒れたり血を吐いて入院とか、
突然退社して田舎にひっこんで農業始めるとかはよくきくなぁ…
きっと、もうPG作業に嫌気がさして、仕事でデジモノみるのも嫌になっちゃうんだろうな

>>555
ポーランドにさえ攻め込まなかったら、ナチスはマジで、かなりいい政府だった

>>536
ダイエーの食品レジのバイトやってるが、ほんとやる気ないぞｗ
客への挨拶はてきとー、誤差が月８万円出ても各自努力で対策なし、バイトのサビ残業当たり前。

2008年に確実に潰れるだろうな。

>>517
>超遅レスだけど、違法じゃないよ。
>賠償予定の契約or違約金契約と損害賠償請求は違う。

>>16ではないですけど、>>8は労働基準法違反に該当しますよ。
そもそも民法の損害賠償請求は損害が発生してからしか請求できません。
一般的に将来における損害賠償予定を約する事はなんら法的に問題はありません。

しかし労働基準法はその労働者保護に基づく立法趣旨から損害発生前に
将来の損害を前提とした賠償予定に基づく契約を禁止しています。
従ってこれは一般原則の例外としての法規定になりますので、
当然労働基準法に沿った適用となります。

よって、>>8の
＞辞めるなら数百万円の損害を払え
＞転職先に仕事を放り出して辞めたと伝える

は損害発生前に損害賠償を約している契約に該当しますので明らかに労働基準法違反です。
またこれは行政刑罰をもって禁止されています。
付け加えると、契約内容と同等と看做される就業規則以外の
内部ルールでこれと同等の事項が定められている場合も賠償予定と看做されます。

地方の労働基準局の一部のホームページにはその例がいくつか記してあります。

あるねｗ
35歳超えたら急に契約社員にして給料が半分以下にｗ
他の仕事に移りたくても家族や就職の年齢制限で実質転職不可能ｗ
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 底辺は死ぬまで低賃金で働け。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

職安にある会社なんて、どこもそんなもん

会社にとって社員とは定額制使用時間無制限の労働力

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 サビ残はあたりまえだ。死ぬまで働け。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

奥田氏ね！

こんなんどこにもあるんじゃないのか？
ウチもリストラで超ギリギリ１人風邪ひいたらアウト
そのくせ０昇給にサー残

経営者刺し殺してやりたいくらいだ

こりゃマジで革命が起きそうな感じだな。

大体見積もり段階で1人月超えてるのに
プロジェクトに関わる人間は俺だけとかその時点でおかしいよな
で辞めたいと辞表出したのに辞めさせてくれないし

一ヶ月前に辞めるって手紙送れば、あとはほったらかしでいいじゃん。

>>565
嫌ならやめろ！

よく>>1を嫁
損害賠償請求するとか脅されるわけよ

実際に賠償する必要ないんだから嫌なら辞めればいいんだよ！

完全に迷走してるな

辞めさせてくれないとか言ってるやつ、相当馬鹿

>>573
正しくは、退職金を満額貰って円満には辞められない
辞めるだけなら失踪すれば良い

簡単に辞めろとか言ってる奴、真っ当な社会生活できてるんか?
普通はシガラミだらけで簡単に辞めたりできないだろ

辞めても罪にはならんだろ。辞めちゃえよｗ

書かれている対象は、派遣・パートだろ。
正社員が辞めたいとは、一言も書いてないな。
誰だって奴隷が逃げようとすれば、捕まえるだろ。
企業の人材不足を装った、報道はいかがなものか？

派遣、パートであるとも書いてないお。
従業員とはかいてあるから、普通は正社員だろう。

> ・「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労働組合
> などの相談窓口に増えている。

派遣やパートに労組が出張るか?

正直、派遣やパートはいくらでもかわりがいる
かわりがいないのは正社員なんだよ
しかも、そこそこできて従順な人
そら手放さんよな

前いた会社は、ずっと人手不足で、朝６時から夜は２３時まで休み無しで
ずっと働かされていたよ。で、周りが入院したり自殺したりでいなくなり余計忙しく
なってきて、さすがにヤバイと思って辞表を出したらすんなり受理してくれたよ。

その後、辞めるまで半年かかったけど、必要書類はすぐに出してくれて、
自己都合でも過重労働扱いで、失業保険もすぐに出た。
ここを読んでいるとまだ恵まれていた方だな、とつくづく思うよ。

本気で辞める根性もないんならその会社で一生働け

>>580

これくらい働かされて、さらに休日出勤させる会社の社員は
マジでアタマがおかしくなって急にどっかにいってしまうらしい
知り合いはそこで２年勤めたけど、結局やめちゃったよ。

>>575

そんなセリフがでるようではまだまだ。家庭や自分の命に関わる
ようになってきたら、しがらみなんて関係ない。しがらみが
オマイのこと助けてくれるか？しがらみがオマイの人生を保障
してくれるか？

>>575
じゃあ会社の歯車奴隷でいろよｗ

なんか小泉のせいにしてる香具師が多いけど、民主党だってワークシェアリングで
雇用形態を多様化させますなんて公約掲げてたんだから、あいつらが政権とったって
結局のところおんなじ結果になってたんじゃないかと思う。

「一度仕事に就くと辞めたくても辞められなくなるから就職しない」と言うニートが続出する予感

上司に退職届もってっても破かれたので
プラスティックの下敷きを仕込んでだしたらシュレッダーにかけられた。
しょうがないんで正月に社長の家に内容証明＆配達証明で送ったら仕事初めの日に辞めれた。

>>6
人生８０年で６０代は働くご時世だから
３０代は若者でいいんじゃないの
３０代で２０代に見られる俺には３０代に見られるほうが羨ましい
この年位で若く見られるのは取引先に舐められる傾向がある
女にはもてるけどねｗ

>>585
雇用形態の多様化は悪いことなのか？

>>583
助けてくれないし保障もしてくれないが、
簡単に切り捨てることもまた難しい。
だからシガラミというのだな。
辞められるのはまだ強い人間かもしれん。

>>584
歯車にすらなれない奴のセリフじゃないぞｗ
おまいはまずはこのスレに行くんだ。

ウシジマくん総合スレ　【まだ読んでない人用】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150276429/

深夜あたりのカキコが多いのは
働いて帰ってきて
ゆっくりできる時間だということなんだろうな…

＞590
あなたはまだほんとの地獄を見てないんだよ。

>>592
そんなもん見た奴がこんな所にいるかよｗ

そのとおり
同僚には鬱で長期休暇取ってたり失踪したり
自殺した奴もいるが(可愛い子だったﾓｯﾀｲﾈｰ)
漏れはまだまだ大丈夫だ
昼間から2chでダベってる余裕があるｗ

俺なんて会社からネトゲやってるしなー

>>589
そういえば聞こえはいいが、中身は
「高コストな正社員を減らして、安い賃金で労働者をこき使う法律を作って企業の機嫌をとる」
ための策を練ろうとしてんじゃないの？

>>589
賃金がきちんと支払われ、有休等の権利もきちんと行使できるなら

このスレを苦々しい思いで見てる漏れがきましたお。

辞めれないヤツに言っておく。
体や精神が壊れる前に辞めろ。

>>596-597
もちろんそこら辺はちゃんと煮詰めなきゃ駄目だろうが、
多様化自体を否定してしまっては進展がないしさ。

>>599
労働者が求める正規雇用が足りず、非正規雇用が当たり前になってる世の中で
「多様化」なんていったって、誰も働きたがらないだろうよ。
多様化しないで正規雇用を返せといっている労働者の声はそっちのけってことに変わりないなら
何やっても無駄だ。
大体役人や議員が「煮詰める」ってのは、それによって発生する富の配分を煮詰めるだけなんだから

俺の知り合いで就職したやつみんな音信不通になってる。
残業とかすごいらしいね。
恐ろしくて俺は就職できない。

でもさー産業革命でテクノロジーが発展したら
低収入で喘ぐ人間の増加は当然。
マルクスは正しい！

欧米ではバカンスで1ヶ月の休みが取れる企業があるのに、
日本っていったい・・・

これぞエコノミック・アニマルの真骨頂

>>601
いや・・・それは
言いづらいんだけど、就職先で知り合いができて藻前と疎遠になっただけ

マジレスしてすまん

独身で身軽でないと辞めることもできない。
耐え切るか車輪の下がどっちか。

>>603
いや、それは欧米でも結構いい感じの企業かと・・・

>>603
馬車馬のように働くのが美徳で、
余暇や娯楽は悪という価値観が固定されてる国だからね。
そんな価値観を作った団塊なんて根絶やしにしてやりたいなｗｗ

>>608
高所得を求めて基地外みたいに働くのと、低賃金覚悟でそこそこ働くのが
選択できればいいんだけどね。
終身雇用が崩壊したのに、それが絶対条件であるはずの滅私奉公だけを
美味しいとこ取りで経営者が皆に一律に強制するからこうなる。

>>609
まったくだ。いい気味だよなホント。
正社員を採用しない企業・派遣とかは消えちまえって感じだな。

ひ孫受けレベルの零細デジタルドカタ派遣
いろいろ壊れちゃってやめてから１年

労働どころか何事も意欲がわかない
無職借金生活だよ
有名私大出てても明日のご飯もあやしいよ

>>611
一種の燃え尽き症候群か。
カウンセリング受ける事を勧める。

まだトラウマが消えない。2度もこういう会社入っちゃったんだけどw
次ぎの仕事先の妨害までする異常な会社。

全ての仕事をやってた専門職の上司が辞める時、その上司が一人で作った仕事を
転職活動のアピールに使ったら訴える！と喚いて大変だった。
上司は長年やったデータを隠され、制作者の名前から削除
されたので転職活動は出来ず、会社を起こして今は成功してる。

日本では闇市場が未発達だからそこまでやらんが、中国だったら従業員が勝手に製品や原料や機械を持って帰って金に換える段階だな、今の日本の企業って。

そこで、顧客名簿横流しと情報漏洩ですよ

>788
まだいいじゃん。私なんて姑から
「息子ちゃんがリストラされたのも、それをきっかけに
鬱みたいになったのも全部あんたの尽くしが足りないせいだ。」
とか言われちゃったよ。私の独身時代からの貯金まで出して
生活費に回してるっていうのに。
もう信じられない。　夫もトメも芯でって感じ。

トメさん・・・（´･ω･｀）

これだけ心身の荒廃が進めば業務上の事故や事件は必ず増える。
結局コスト増になるんだけどねー。

>>616
うらやましいな、慰謝料がっぽりで遊んで暮らすフラグ立ってんじゃんｗｗ

>>611
ＩＴなんかにいくなよ。

>>616
このテのコピペ見ると女って本当にこわいな
毒男でよかったと思う
もう３０後半だし、きっとこの先も長くはないしね

ぶっちゃけ嫁姑問題発生時に嫁の味方につかない男は結婚する資格ないよな

>>622
でもさ、嫁は離婚したら他人だけど姑は一生肉親だべ?

>>599
その多様化が雇う側の思惑でどうにでもできる、ってことが問題。

>>623
いや、嫁の味方いついたら離婚にならんっつーに（汗
浮気や犯罪なら別だけどよ

連結すべてが社員に還元してる企業にランキングをつけてシールなんか出して
消費者がそれを中心に買う、だめ企業は淘汰。万事解決。
法人でもNPOなんでもいいよ。天下りできますよ？稼げますよ？でも、ちゃんと機能させてね。オナニーしてみた

>625
認識が甘い。

ウチも慢性的人手不足で、募集しても人がロクに来ないし来ても辞めていく。
低待遇というのもあるが、どういう時に人はやる気を出すのかと言う事について上が
あまりに無知なんだよな。やっと新人が入った時、雇用保険・健康保険にはちゃんと
入れているのに、本人には「試用期間は保険無し」と言って保険証も渡さなかった。
逆ならまだしもあまりに意味不明なんで所長に聞いたら「新人はそのぐらいの扱いの
ほうがやる気を出す」ってありえない事言いやがった。どう考えても逆効果な上、
試用期間中に逃げたら本人は職歴つかないと思っているのに実は記録にはしっかり残る
最悪パターンになるのに……

>>628
それって違法じゃないのか？

>>629
うん、違法。実際に試用期間中に保険無しにしても違法だが、それよりも罰則は厳しそうだ。
他にも、残業代０、車で事故違反を起こしたら罰金(休日に自家用車で事故ってもダメ。しかも
それをチェックするために印鑑偽造して運転記録証明を取ってる。有印私文書行使罪だ。
労働法の範疇すら超えてる)、というアレな会社だからなあ。
暦通りに休める事と、ボーナスは年３回きっちり出るのが美点だが……

業種によっても違うだろうから、一概には言えないが…

俺は
残業は要らないから、昼寝させて貰っている。
昼休み4時間（11〜15）貰っているんだよ。退社は、だいたい21時くらい。
みんな帰ってから、有線で時には落語かけながら仕事している。
そのほうが気楽。

いいなー　俺も幼稚園に就職したいよ

>>631
＞残業は要らないから、昼寝させて貰っている。
残業代は要らないから　の間違い？

>>628
まだ、ましな方かも（ｗ

俺は電気工事関係の会社で試用期間中、２ヶ月チョットで辞めた。
月給制のくせに残業は一切付かないし雇用保険・健康保険無し。
１ヶ月半位は、７：００に出社して１９：００に帰れていたが、
それ以降は７：００〜２３：００とかが増え、
７：００〜２８：００まで仕事、その日の１２：００に出社。
そこの正社員によると、まだ軽い方との事・・・ぞ〜。
試用期間は、バイト扱いで日当￥７０００、その日を自給で考えると￥340 orz
試用期間が過ぎれば、そこそこ給料は出すとは言ってくれていたが
そこの番頭と相性悪かったし試用期間中に此れかと思ったら、
この会社とは相性が合わないので辞めますって言ってたよ。

>>633
そうそう、残業代ね。
早起きしたときは、早く行って、さっさと終わらせて、
日中は釣りに行くこともある。

会社のペースが、年単位の仕事だからね。
そういうのもあると思う。

>>635
どっかの国でそういう制度無かったっけ？
シエスタか。
人によってはいいかもしれないけど、自分は昼寝したり
釣り行ったりしたら、仕事に戻りたくなくなるから無理だな。

>>511
あなたみたいに、それを「普通」と考えている人（会社）ばかりだから、
スレのタイトルのような事態になってるんだろが！

派遣会社が代わりの人を連れてこないってパターン多そうだな
一度はいるとなかなか辞めれないのが派遣クオリティ
辞めるなら入った即日

友達が旅行代理店に勤めてて毎朝５時起きで帰宅するのいつも１２時過ぎって言ってた
なあ　けっきょく体壊して辞めたんだけどせっかく難しい旅行業務主任者(だっけ？)
っていう難しい資格とったのに旅行関係の会社にはもう行きたくないって言ってたな

なんでストライキしないんだろうか

残業は月45時間で注意領域、80時間で危険領域だ。
過度の残業が続くと体や精神が壊れるぞ。


過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等　より

長期間にわたる長時間労働やそれによる睡眠不足に由来する疲労の蓄積が
血圧の上昇などを生じさせ、その結果、血管病変等をその自然経過を超えて
著しく増悪させるとの観点から、疲労の蓄積をもたらす最も重要な要因と
考えられる労働時間の評価の目安が次のとおり示された。

1. 発症前1か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね45時間を
超える時間外労働が認められない場合は、業務と発症との関連性が弱いと
判断されるが、おおむね45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、
業務と発症との関連性が徐々に強まるものと判断されること

2. 発症前1か月間におおむね100時間を超える時間外労働が認められる場合
又は発症前2か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関連性が強いと
判断されること

旦那がこんな感じ。
入社三年目で朝9時過ぎに出社して帰りは12時過ぎ。酷いときは2時3時。休日も無いし。家にいるときは疲れ切ってて子どもの世話もしないし話し掛けてもたまに無視されたりするし(喋るのも疲れるらしい)
旦那が大学生の時は毎日暇で優しかったのになぁ〜

9時過ぎに出社

新聞社？

>>640
組合が企業内組合だから。会社の管理下の組合では御用系になるのはあたりまえ。

俺なら、無断で欠席して、そのまま机なくなるのを待つがな。

俺は人生投げてるから警備のバイトしてる。
二十四時間勤務で月18ﾏｿ。夜勤後明けは休みだから、月の出勤日数が少なくて済むのが救い。
もっと治安が悪くなって需要が増えればバイト代上がるかもｗ

>>631
職人か？
もしもそうなら今のご時世、職人もサラリーマン化してるから
そういう風に自由にできるのはうらやましいよ。

つか、社員ならまだいいだろ。俺なんて派遣なのに辞めさせてもらえなかったぞwwww
3ヶ月の就労後、契約更新しませんっていったら、「途中で辞めるなんて社会人としての自覚あるのか。」とか
散々罵倒されたｗｗｗｗ。オム■ンはクソ企業だよ。

派遣なら更新されない可能性は充分あるのに馬鹿じゃねえの？
おかしな企業だなあ。
というか、派遣社員、契約更新しなかったら今度はお客って
発想がないのが駄目すぎだろう。

会社側が儲かりさえすれば社員なんてどうなったっていいという態度を
隠さなくなったからなぁ。
そんな会社のために苦しんで過労死したり自殺するなんてばかばかしいよ。

仕事は金を稼ぐためにするもの。
まともに給料をだせなかったり、法律違反をしてまで酷使するような会社が
夢だの、やりがいだのという耳障りのいい言葉でごまかそうとするケースが
最近多くて反吐がでる。

>649

開発で、業務請負で来てた某ソフトハウスの社員がみんな逃げ出して、
ぶっちゃけ、今まで書いたコードが読めるのは、残っている人員では俺だけだったからね。
キチンとソースにコメント入れてなかったから。
結局、後で聞いた話だと、二万行ぐらいは、廃棄して作り直したそうだwwwww

>>651
二万行なんて大した量じゃないじゃないか。

使い捨ての派遣にまで滅私奉公を要求するのは
辞めてくれー。

この国の人間関係は
結局のところ
「王様と奴隷」に集約される
といってたヒトがいたが
なるほどなあと思う

立場の弱い側は立場の強い側に絶対服従
になってしまうんだよなあ
「勝ち組み負け組み」なんてのもそれを加速させてるし

労働基準監督所なんかなんの役にも立たない。
何回も調査入ってなれちゃってる。
裁判でうったえても「実働時間云々」で話にならない。

「懲戒解雇にしてやる。一生就職できなくていいのか？コジキでもやるか？おまえみたいな障害者どこも雇わんぞ。お前の親の会社にも手紙送るか？」

>>646
漏れも同じ理由で､交通誘導員のバイトしている。たまにバイクツーリ
ングと海外旅行に行ければよいし。 正社員になってこき使われるのは
もうこりごり。

ぶっちゃけ、やめて欲しくない人材は厚遇すればいいだけの話じゃないの。
なんでそんなに社員の給料あげるの嫌なの？
引き止めたいほど実力あるんでしょ、社員の人。

>>657
なくなってみないと気づかないことってあるでしょｗ

>>594
旅行業界？

中小企業って、ホントに転職が多いよね。

営業で色んな人間に会うが、１年後、まだ在職してる方が少ない。
部長、課長なんて肩書きの人でも簡単に辞めていく。

やっぱり経営者の質が悪いんだな。

疲れたから休職させてー
っていったら
2ヶ月休みをくれたのはびっくりした（無給だけど）

>>10
読んでたら昔の事が走馬灯のように蘇って冷や汗出てきた

>>657
大きい組織だと結構あるんだけど、現場知らずにデスクワークと試験のみで上に行く。
そうすると誰が仕事ができて、誰が足引っ張ってるか理解できんのよ。
自分に忠実なヤツ＝仕事のできるヤツって認識しかないらしい。
試験に受かってるもんだから「俺はこいつらより仕事ができる！」って変な勘違いしちゃってて
机上の理想論ばかり振りかざすから現場としては「バカか？こいつ？？？」ってなる。

現場でクズ社員２人分は働くｽｹﾞｰ使えるバイトいたとしても上はわからないし
その上司程度の実力じゃ雇う事もできない
ヒラの漏れらは引き留めたいけど、そのバイト本人の事を思えば
「お前仕事できるんだし正社員としてどこかへ就職しる」と応援してる
「コイツは正社員無理だよなぁ」って思うようなのは「ずっといてもいいよ、フォローすればかろうじて使えるし」

>>648
最初から3ヶ月契約でそれを満了して辞めるなら「途中で辞める」ことにはならんのにな。
オム□ンの中の人って常識ないんだな

人手が足りない、給料を出せないとか言ってう会社に限って、上の連中は金を蓄えてやガル

会社が潰れかけても自分の貯金を切り崩そうともしないし、財産を隠す事に画策する。

>>664
昔、大手メーカーの工場でバイトした時なんだが。
新入社員なのに(年齢は中年)、試験でいきなり管理職になったオジサンがいた。
現場の人間はみんな反発してたな。誰の目にも明らかに疎外されて、浮いてた。
だけど、実はいい人だった。
あんまり浮いてるもんだから、バイトの俺なんかにも話し掛けてくるんだけど、
「試験に、通っちゃったんだよなあ・・」と自慢でも傲慢でもなく、ちょっと愚痴っぽく言ってた。
管理職になっちゃうなんて、思ってもなかったようだ。試験は真面目に受けたらしいが。
かわいそうだったよ。
どこにでもいる、真面目で、気のいい人なのに、職場で疎外されるのは辛いだろ。
試験のみで昇進できる制度って、おかしなもんだな。

相談って小学生かよｗ

辞表出して２週間だか経ったら会社に行かなければいいだけ。
一定の退職金があるのに、退職金の振込みが無ければ、
内容証明を送って、払わないと裁判っすよと、書けばよろし。
弁護士から送ってもらうと確実。

>>668
お前みたいなニートはいいよな、無責任に生きられて

いかへんかったらええやん。
退職したら損害賠償訴訟をおこすって言われてびびってるのかな？
そんな訴訟、会社が負けるに決まってるやん。
その時は日記にでもいつだれに退職したいって言ったとか、
内容証明で退職願でも出しとくこと。
会社には採用しない権利はあるけど、辞めさせない権利はない。
こんなしょうもないことで悩んだり、相談したりするな。

>>668氏、
ごめんね、内容が完全にダブった。
どっかの画家ではないので、盗作じゃないので許してね。

しかし退職金なんて中小じゃほとんどないところが多いだろ。
あっても10万とかそんなもん。

>>672
1年働いたら4ﾏｿだった

5年とか10年以下だと1円も出さないとこは結構ある

引き止めるのは法的に無理だということをお互いに認識した上での、
様々なやりとりに異常なまでにエネルギーを費やすんだろ。

嫌なら辞めろ委員の皆様はどちらに居られますか？

行かなきゃいいだけだろ
その間に職探せばいいのに

>>676
平日は馬車馬のごとく働いております。

>>673
まぁそんなもんでしょ。
退職金って別に払わなくてもいいんだし。
雇用契約とか会社の規定である場合に払いましょうってだけだし。

>>657
経営のうえの方にいるおじいさんたちは
如何に利益分配を自分達だけに廻して、下に廻さないかで頭が一杯だから

うちの会社のお偉いさんは儲けよりお世辞を取るから困ったもんだ
最初っから無理なのに規模でかくして部下の言うことなぞ全然聞かないで毎年赤字だして
「幅広くやってて凄いですね〜」とか言われて天狗になってんの
自分らは定期的に高給もらってるから良いかもしれないけど社員らは可哀想だよ
ほんとに馬鹿だ

本来なら､赤字を出した社長なんて無給でもいいぐらいだよな

退職金は、積み立ててないと、もらえないだろ。普通は。
天引きされている人も多いのかな。

俺は、将来信用していないから、退職金積み立て拒否している。

俺、親族が立ち上げた会社に移って大失敗。会社潰れて今はフリーター。ボーナスやハワイへの社員旅行が懐かしい…。

そもそも、リストラ後に残した社員が確実に未来永劫残ってくれるものと
思いこんでいる事自体、非常に考えが甘い

経営者は従業員を都合よく扱き使える奴隷としか思っていないんだろうな

>>685
「残してやった恩義を忘れるなんてけしからん！」って思ってるだろうさ

月300時間労働ってヤバい方？

>>688
そういうこと言うと過労自慢が次々湧いてくるよ

内容にもよると思う。
上司の目がある状態でのデスクワーク300時間だったら、気が狂うかも。

撮影300時間なら、全然苦にならない。

>>688
やばいかどうかは自己判断するしかないと思う
楽しけりゃ良いし、苦しけりゃ辞めろ

「いやなら辞めろ、かわりはいくらでもいる」（いやなら辞めろ委員会）
ではなかったのか

｢いやなら辞めろ､かわりはいくらでもいる｣に
「ただし落とし前はきっちりつけていけ、でないとおまいの将来潰してやる」
とか、よりえげつなくなっただけかと。

>>688
月300時間って、自分の時間が全然ないじゃない。
10年位したらボディーブローのように効いてくるよ。

その分のスキルも身に付いてない、趣味や自分の楽しみで
時間を使ったわけでもない、金持ちになったわけでもないってね。

今は仕事の波に流されてるからいいけど、
ちゃんと割り切って自分の時間をつくるようにしないと辛いよ。
会社なんていざとなったら何をしてくれるわけじゃないんだから。

残業月100時間が恒常的に続くと過労死の世界じゃなかったか
どっかのガイドラインによると

１００時間ってたいしたことないよ。

日本は豊かな北朝鮮って感じだな
金持ちと権力者-労働奴隷と一般市民
(自民と経団連)-(正社員とﾌﾘｰﾀｰﾆｰﾄ)

不況だからと調子に乗ってリストラした結果
大いに苦しみなさい
これから成果主義による格差問題で
さらに酷い状況になるでしょう

福井さんは皆に辞めろ辞めろと言われてますが

福井は本人が特権にしがみついてるからな。
別にリストラされたわけでもなく、サビ残されてこき使われてるわけでもなく。

俺は会社に入りたいのに入れてくれない

このスレを見てると、あの有名なセリフとＡＡのニート君は非常に先見の明があったと
いう事ですな。

日本オワタ。

>>658
気づいてるじゃん。だから止めてるんでしょ？

これは正規雇用に限った話でもないな。
フリーターもそう。コンビニあたり。
待遇を上げたうえで辞めないでくださいと頼むのが筋だと思うが。

来週に辞めてくれなんて言われて
じゃあ３０日分の給料か３０日後に辞めると言ったら
ハァ？などと言われたんですがどうしたものか

辞めるなというんだったら待遇を上げるのが筋
待遇を上げないんだったら辞められても文句言うな
辞められるのは､負担が報酬に見合わないからだということに気づけ
奴隷商気取りの経営者たちはそんなこともわからんのか

過労死か、ニートかｗ

>>705
30日って有給がそんなに貯まってるの？

>>708　労働基準法の話だろう。解雇通告は一ヶ月前からだっけ？

戦国時代の武士は給与によって奉公先を決めていた。
人材が枯渇するのは士を尊ばないからだよ。

辞められない止まらない

>>72が正解

>>71が正解だけど、

こんなの学校で教えないの？公民とかで？
バカな若者が増えたもんだ。

労働三権のおおざっぱな所と、40時間労働制などの基本的な所ぐらい。
教師がサラリーマン上がりだったりしない限りは辞める時の具体的な権利と手順なんて
教えんよ。

医者なんて週120時間労働とか当たり前だからな。

「辞めさせてくれない」はおかしいだろう？
辞表を出したら、２週間経ったら会社が何ぬかしても
辞めていいんだぞ？

辞めるのはカンタンさ。

日本人は働きすぎというより
働かされすぎだな

>>707
なんで、その中間が無いのかねぇ？？

再来月に会社が移転するから支店長がいろんな奴に「来るよね？」って聴き回ってた

来月でみんな辞めるんですけど知らないのはあんただけ（ｗ

>>719
その時は爽快だろうけど、
みんな、その後のアテがあるんだろうな？(w

アメ公
二回目じゃ
いくら払う?

>>717
日本人は働きすぎっていうのは、もう過去のことらしいよ。
この間、一日当たりの労働時間は、アメリカが日本を
越えたって報道されてた。

>>720
全員決まってる、早くからその気の奴らが芋づる式で「一緒に来る？」ってやったからね
でも一番酷いのはみんなして質問への回答が「ええ、、、、ﾀﾌﾞﾝ(ﾎﾞｿ」（ｗ

>>722
それって統計の取り方がおかしいんだと思う
実際、日本の新聞なんか読むと、ホワイトカラーよりも
ブルーカラーの労働時間が長いような結果になってるけど、
実体はホワイトカラーはサービス残業まみれってことでしょう？

日本の場合、
クダラナイ会議が多すぎるんだって。
誰も発言しないし、反対意見言う奴もいない。
会議のための会議している、という感じだ。

週一回、月曜の朝に朝礼やるならわかるが、
毎日毎日、同じことをアホかって。

日本の会社って、こういう無駄が多すぎる。

>>724
ブルーカラーも正社員は錆び残あるぞ。

>>722
世界基準では､まだまだ日本は働きすぎだったと思う
ヨーロッパだと長期休暇とかも本当に長期休暇みたいだし

まぁ、本当にタチの悪い会社になってくると、
辞めようとする時に懲戒解雇にするぞと脅したりする。

そういう時は、労働相談に行くのも良いし、
・・・・仮に、そういう腐れ会社に懲戒解雇扱いされたとしても、
そういうハナシをわかってくれるところに再就職すればよろしい。

やりかけのプロジェクトは放り出しちゃダメだろ
まあ　どっちもどっちだよな

やりかけのプロジェクトを放り出しても代わりはいる。
辞められない人は自分しかいないと思ったり思わされたりしてるんだろうけど

実質の労働時間は、日本のほうが短いと思う。
無駄な会議やらが多すぎる。

やりかけのプロジェクトだけど、もう先任者５人辞めたから俺も辞めていいよね？

>>732
いいよ。労働者の権利だもん。

>>732
よくそこまで耐えた。これ以上無理する必要はないよ。
心置きなく辞めてよし。

「即戦力」で中小に中途採用された私は、僅か５ヶ月で「戦力外通告」を
受け、退職へ追いやられましたｗ
社会は、能無しには用無しです（涙）。

こういう記事ってどんどん社名を載せて社会的制裁を与えるべきだよ。
日本のマスコミは本当にとんちんかん。

>>730
バカだなあ　代わりなんていくらでもいるよ
夢見たことあるんだろ
問題はそういうことじゃない。

人手不足なら雇えばいいじゃない
求職者は一杯いるよ。経験者は居ないかもしれないけどな。

退職する二週間前までに申告すれば問題ないはずです
損害を払え？ふざけるな
対処できるような体制を整えていないお前らが悪いんだろ
社員に甘えるのもいい加減にしろ

それかあれだ、辞めたがってる奴が残ってもいいかなと思える位の好待遇用意してやれや。

>>1
会社も馬鹿だなあ

こうやって退職希望者が労基署に相談に行ってメスが入ってしまうことのほうが
何十倍もダメージがあるだろうに

>>705
「雇い主側の都合」で辞めさせる時（いわゆるクビ）にするときは
一ヶ月以上前に通達するか、一か月分の給料を解雇予告手当てとして支払う、
義務が会社側にある

なんかいっぺん日本はテポドンで壊滅しちまった方がいいような気がしてきた

>>735
就職難の中の人材難だしー
数少ない人材も、ろくに手当てされてないしー

日本って基本的に人を育てるところが教育機関しかない。
その教育機関もかなりやばい。

>>741
脅しかけておけば、馬鹿で頭の弱い労働者がチクるわけないとナメてんだろｗｗ

退職の手続きをしっかりして、出社しなければいいだけだろ。
もし、訴えられたら、逆に訴えればいいだけじゃねーの。

社長宛に内容証明で退職届送っとけば
間違いなく辞められるよ。

それだけの話。「引継ぎが・・・」なんてのは会社が考える事で
そんなの辞める人間が考えなくてよし

>>748

>>1の事例にあるような人達は会社から「とにかく来い！」と電話があったら
行ってしまうような人達なんだよ。あと下手に責任感があるとか。
ｸｿ経営者は、そういった弱い心につけこんでくる。

マジで無味無臭世代は脱落者が多いよな
真面目なやつは、思考不能になるまで働いて、頓死
やる気のないやつは、ヒキニート、フリーター化して、将来餓死

まあ、生まれた時代が悪かったよね！てことで終了するんだろうが

,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　子泉です
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　ニートは扶養控除外！ニートの健康保険証に"有効期限"設定！
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　これは序の口です　次はニート税導入です！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　改革を止めない！　自眠党です！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　　＼､　 　　' ／　　　　
　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　小澤です！
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　ニートの親は動物以下！　ニートは蛆虫以下！
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　蛆虫以下を家から叩き出し　収容所で強制労働させましょう！ 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　 　『ニート殲滅を、あきらめない』
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　　ミンス党に　ご期待下さい！　 　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |.
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

　 　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ　　
　 　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ　　　　
　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!　　　ニートは労働者の敵です！
　 　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　　　労働を忌避するニートを糾弾します
　 . 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　　ニートには確かな粛清が必要です！ 　
　 　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　 　 　 ／ヽゞﾍ　＊　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／ 　　　＼

まあ働いて餓死するよりいい人生だろｗ

「損害賠償請求するぞ！」
って脅迫じゃないの？
ICレコにでも録音しておけば逆に訴えることできるのでわ？

「辞められない」人って悲劇的ヒロイン観に嵌っちゃってるのかな。
なんか嬉しそうに月のサビ残時間を語るバカに似てるよね。

俺もバイトをやめされてもらえないんだけど
大学受験あるからやめたいんだけど、バーロ人手がたりねえんだ出て来いとか言われる
さすがにバックレるとユニフォ＾ム返しにくいしどうしｙｐ

>>755
さっさと辞めればいいだろ。

>>755
気が弱い労働者の典型ｗ

そうやってカモられていくわけだｗ

「辞めたら損害賠償を請求する」

おいおい、基本的人権はどこいったよ？２２条はなかったことですか？
どこの会社だこんなこというのは？
俺だったら、録音して裁判に持ち込むねｗ

>>755
マジレスすると、バックれてユニフォームは郵送で送り返せ。
労基とか行ってもいいけど、高校生のバイトでそこまで手間をかける必要もないだろ。
今のうちから「逃げる技術」がないと将来は悲惨になるぞ。

労基署に訴えますよ。
これが正解。

>>755
お前の勉強の能率が落ちても、会社が責任取ってくれるわけじゃないのに
どうしてそこまで会社に肩入れするかの意味がわからない。

奴隷確保に必死だってか

経営者の能無し状況の付けを現場に押し付けているだけだろう？

一ヶ月前に言って、そのまま有給とってしまえばいいだけ。

そういうこと

>>760
こういうケースじゃないけど、前に勤めてた会社の先輩がサビ残絡みで労基署にねじ込んだ時、
「あんたの業界はやりたくない」とか言われて追い返されたよ。
その頃はまだICレコーダーなんてなかったから録音してなかったけど、
してたらこういうのをやれたと思うにゅ。

ttp://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

>>759
しかも、着払いでね。
でも、先方が着払いを拒んだらどうなるんだろう。

SEｶﾜｲｿｽ

>>767
制服はなんとでもなるけど、給料の受け取りが問題。
銀行振り込みのところだったらいいけど、手渡しのところだと受け取りに
いかなくちゃならない。
俺は3日とか1週間で辞めようが、絶対働いたぶんの金を要求するけど
行きにくいからと、その分の働いた金を、そのまま諦めちゃうやつもいる。
(経営者もそれを見越して給料を用意してなくて、言われてやっと出すとか結構ある)

>>767
辞めるのはともかくそれは着払いで送って支払い拒否されたり払われる予定のバイト代とかから天引きされても仕方ない気がする。
持っていけばいいものを自分の都合で郵送にするわけだし

今度バイト行った時にユニフォームを置いて帰ってくればいいのでは？
これだと､もう一回バイトする羽目になるけど
それか､ユニフォーム置いていってバイトはしないで帰還するとか

>>769
>(経営者もそれを見越して給料を用意してなくて、言われてやっと出すとか結構ある)

コンビニとかのバイトだと、経理処理上、働いた分については給料受け取ってくれない
と逆に「困る」んだけど。

科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

>>773
何の意図でのコピペか知ったことではないが、「神の実在を証明してみせろ」

ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（露見すると処刑される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

いい国じゃねえか、日本www

賃金が明らかに上昇すれば大部分の人はやめないんじゃないか。
もちろん雇用にも需給はあるんだから、人が足りないなら供給不足なんだら価格は上昇するだろ。
そろそろ景気回復の次の段階として基本給があがる時期なんじゃね。

25万人自殺というが
人を２５万も殺したら虐殺で問題になるのに
政策やに経済で殺しても無問題ってのも面白いね

>>778
一度に25万人の善良な人が自殺したら問題視されるけど、
そっと人知れず、一人・・・また一人・・・と亡くなられてしまうので、
問題の本質を無視しているのかも。

どうせ自殺するなら、1人1殺で勝ち組を天誅すれば格差社会が是正されるのに。