【政治】かぜ薬など市販類似の病院処方薬、「全額患者負担」を検討…政府・自民党

★市販類似の病院処方薬、全額患者負担を検討・政府自民

　政府・自民党は、かぜ薬など市販薬と類似する医薬品を医療機関が処方した場合、
公的医療保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った。
歳出・歳入一体改革の一環で、医療機関の薬剤投与を抑える。医療費の2割を占める
薬剤費の抑制につなげる狙いだが、来夏の参院選を控え与党内の反発も予想され、
調整が必要になりそうだ。

　自民党の歳出改革プロジェクトチームが検討、月内にもまとめる2011年度までの
歳出削減案に反映させる方針だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060612AT3S1100E11062006.html

田代まさしのプリンセスがいっぱい
ＣＢＳソニー
1989.10.27発売
5500円
カートリッジ

風邪薬よりも老人に出してる多量の薬物をなんとかしろバカチンが

どんどん厳しい世の中になってくね
安倍ﾀﾝになっても続くのかな

これで自殺防止なんていってるのが笑えるｗ
普通に生活してたら老後は破綻するな
どうしたらいいのか・・・

クスリ高過ぎ

意味わからんし

勘弁してくれ・・・
1ヶ月風邪治んなくて出費かさんでほんと飯代すら出すの苦労してるのに・・・

調剤技術料　１９６点
薬学管理料　　２２点
薬剤料　　　　２８０点
合計　　　　　 ４９８点
請求金額　１，４９０円

この程度の記事の意味がわからんって,,,

イクチュでちゅか？

小泉信者のニートは、風邪うつされる事無いから平気だよね☆

これから生まれる子供は不幸になる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147677230/l50

風邪薬と一緒に処方して貰う、
副作用対処の胃薬代も？

普通の風邪じゃ病院なんていかねぇし、市販の風邪薬で十分。

いいことだと思うんだけどね。

まあ、日本の実力ってこんなもんだろ。

二極化で低所得者世帯が増えてるのに、フリーター世帯や
年収３００万以下の世帯は病院にも行けないな･･･
景気回復を旗印に海外投資と人件費削減で日本人に金が回らなくなってる･･･

>>10
貧乏人は風邪もひけない世の中にする前にやることがあるだろ？最初にこんなの切ってく意味がわからん。
ということだけど、なんか気に障ったか？改行しすぎでどっかで煽られた？

これは困るな。

てか貧乏人は手遅れになるまで医者にかからなくなりそうだ。

健康保険の保険料を支払うのがバカバカしくなってきた。
貯金にまわしたいよ。

いっそ、病院や薬を「貧民用」と「金持用」にわけたらいいと思う

>>20
つ【ジェネリック医薬品】

インフルエンザか風邪か分からんので受診

インフルエンザだったら保険効いてラッキー
風邪だったら全額慈悲でマズー

>>20
貧民用の小児科医が一人もいなくなるね。
ますます少子化が進む。

要するに一部の議員どもの中には、OTC薬と病院処方薬を同じと思ってるって事だな
幸せな頭してるんだなあ(棒読み)

その前に公共事業減らせよ
頭おかしいだろ絶対

もういっそ、全額自費にして健康保険を廃止すればいいと思う

外来完全包括医療（丸め）だな。
じゃなきゃ>>26の案だな。

オリックスの画策する、現行保険制度破壊のための布石？
医療保険で儲けたいんでしょ

他にやる事沢山あるだろ。
本当弱い所から虐めていくな。

>>17
「意味がわからん」
は本当なそんな長い文章だったのか。
くたらぎのような君に乾杯。

>>17
社会保障費が一番でかいんだから、削減の優先順位は高いと思うし、
その中で比較的自衛ができて、負担も軽い病気は自己負担でいいんじゃね。
金が無い現状では、切っても構わないとおもう。
他にもやることがあるだろという意見はわかるけどね。

まず朝鮮人への優遇やめろよ

受診のたびに「風邪薬もください」「シップもお願いします」
と老人に言わせて一家で使ってるケース多いから、いいんじゃない？

湿布や水虫薬も全額自費になるのか？
Ｈ2ブロッカーなんかまともに薬局で買ったら幾らかかるか…飲み代減りますわ

風邪は万病のもとなのに…

今さら何を言おうがあの夏、狂喜して自民党に投票した罪は消えない。

>>34
胃薬高いよな。

紙面によると、
> 保険外にする対象として想定される医療用医薬品はかぜ薬や湿布薬、うがい薬やビタミン剤など。

後者２つは保険外でも良さそうな気がする。

貧乏人はだまされやすい

10年位健康診断と外科以外は病院に行ったことないがこれは酷いな。
体弱い奴だと風邪かと思ってたら重大な病気が・・・とかあると思うが。

無駄に病院行くバカが多いのは事実だからね
風邪とか打撲とかで行く自体おかしいだろ
シップただで貰いに着たとか逝ってる老害見たことあるけど
ああいう屑は速やかに死んで欲しい

PLが処方箋無しで買えりゃ風邪くらいで医者なんかいかねーよ。

だったら、薬局で、処方箋薬を薬剤師が処方できるようにしろよな。

抗生物質ｱﾚなので市販の風邪薬怖くて飲めない

バカ特別会計がなくならないツケがこれだ

たとえ市販の薬と成分が同じでも、他の薬との相性がわからん。
カゼだけならいいけど、年寄りとかは、他の薬も飲んでるのがデフォだから、
結局、医者の処方に頼るのが、いちばん安全なんだが。

＞46
んだんだ。

>>45
道路は毎年2兆円余ってるんだよな。

>>42
本当病院行ってもＰＬくらいだよなあ。
あれ処方箋いるの？　会社の医務室に行くと大量にＰＬ
くれるので、病院にみんな行かないが、、、会社は違反しているのか。

医療費とか福祉関係を削るんじゃねえよ、このクソどもが。

>>38
ロキソニン　発熱時　　では自費？
ロキソニン　疼痛時　　では保険？

いつもの血圧の薬と一緒に処方でたら混合診療？

>>45
使い込みも問題
次の予算が減るから予算めいっぱい使うとかいう無駄のおかげで・・はぁ

金のない貧乏人は国にとって害悪でしかないから
全員死んでもらおうぜ

頼むから湿布は除外してくれ！全部払ってたら大変な金額になる。
部活で打ち身だらけの娘や腰痛持ちの嫁、俺も体使ってるからあちこち痛くてタマラン。
医療費の控除とか良く知らないんだが、いい方法無い？

官僚の飲み代>>>（越えられない特権階級の壁）>>>貧乏人の薬代

>>8
それエイズじゃなくて？

>>54
キッチリ10万円になるように、病院で湿布を処方してもらって、
申告すればいいんじゃない？
いくらかは帰ってくるよ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)　　　　　　　　　　　　　　　景気が悪くなったら病院行くなよ、貧乏人！

”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/

風邪の症状がひと月続いたら結核とか疑った方が良い。

これって小額医療費の保険適応除外ってやつでしょ。たしか、2000〜3000を
超える分についてのみ健康保険が使えるってやつで、軽症で病院にかかるの
を防ぐためみたい。谷垣　財務大臣が提案して、医師会・患者団体からボコボ
コにたたかれてた。

じゃなければ、いよいよ混合治療解禁に向けて、保険適応範囲の縮小かな。
いよいよ金持ちだけが病院で治療を受けてくださいという時代の始まりか。

いろんな難病も、元は風邪様症状から始まる事が多い。風邪をなめてると
他の病気を見落とすことになりかねん。病院を受けられなくなった人はご愁
傷様。

＞49
医務室の医師がくれるんなら違法じゃないんじゃないかな。

>>44
市販の風邪薬には抗生物質入ってないし

小児や高齢者以外に風邪で抗生物質出す医者はＤＱＮ

貧乏人は薬買うな。空き地で薬草取ってろって事か…

市販薬高すぎ。
アメリカで5ドルぐらいで売ってる風邪薬が
日本では1000円超えてる。

単にPL顆粒や湿布を病院では出すなということかも。湿布は保険適応を外せと
以前からうるさいし。

>>51
そこまで細かいことは書いてないけど、ロキソプロフェンナトリウムって市販薬にも入っているの？

病気も自己責任ですか、小泉さん

>>49
処方される薬なんて各病院である程度決っているから（それか門前薬局と打ち合わせ済みで）
PL処方がいやなら、断ればいいのに。

>>57

>>62
世の中風邪ぐらいじゃ休めない中高年肉体労働者が多いのよ。抗生物質
で肺炎予防もしなかったと訴えられるぞ。

>>21
ＣＭで「ジェネリックお願いします」とかってやってるけど、
あれって医者（特に個人病院）はいやがるのかな？

つか、「該当するジェネリックはありません」とか
「ウチではジェネリック取り扱ってないんです」とかって言われたら
患者側はなすすべ無しなの？

湿布と風邪薬を保険の適用外にするなら、コンビニに置けるようにしろ。
あと、価格競争もさせろ。

>>34 ．．．．飲むなら飲むな　バカちんが

>>70
俺がその肉体労働者だ。
ホント辛い。。。

若いうちはもう保険に入らない方が絶対得だな。
重病になってから入ればいい。

>>57
実際に決まったら嫁と相談します。ありがとうございます。

>>75
公的医療保険のことだけで言っているんだよな？

ここまで色々自己責任なら政府いらなくね？

社会保険診療報酬の特別扱い止めろよ、先に。
なんで7割も経費見るのよ。
んで実際の仕入や経費は別に控除してるんだろ??
どう考えてもおかしい。

>>66
まだだな、そうすると

ﾛｷｿﾆﾝ 発熱時は保険
ｶﾛﾅｰﾙ 発熱時は自費
になるのかな？

>>76
参考までにどうぞ。
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/1120.htm

アホの患者が自分で風邪と診断できるかっちゅうの

消費税は上がるわ薬は全額負担だわ発泡酒はビール扱いだわ。
これからどうなるんだろうな。
年金なんか黙って村上に任せておけばいいのに。

これ医師会が反発するんじゃねーの
抗生剤すぐに出さない医者には患者来なくなるだろ

>>71
誤解されているようだが、ジェネリック処方は薬をメーカーを指定せずに成分名で
処方すること。その結果その成分が含まれている全メーカーの薬を買う権利が生
じる。しかしその薬局に先発品しかなければそれを買うことになる。どの薬を置くか
は薬局の裁量権。特定のメーカーの製品を取り寄せるよう薬局に言う権利は残念
ながら患者側には無い。

ほとんどは自費でも市販の風邪薬よりは安いよ。

まあ、風邪薬と湿布薬を満額払うのはいいとしようや。
だったら、人間ドックを保険の点数の対象にしろ。
予防医療を充実させるんだったら、薬の値上げはありだと思うが
それもしないうちから、薬の値段を上げるようなマネしてどうすんの。

>>76
湿布一枚10〜50円くらい（薬価）
約20円として5000枚だな

>>73
スマンな、地酒を少しと旨い蕎麦が止められん。
法案が通る前に原チャリ通勤にして金を浮かすとしますか。
しかし、これだと土産にケーキは無しだな、潰れる。

>>79
そんな制度はとうの昔に廃止。

>>54
正直、この程度で医者にかかっていたら医療費いくらあっても足りない気がするんだが

風邪ぐらいで病院いくなボケ。
家で寝てろ。

やはり国民にばかり痛みを強いるのか…
投票参考ノートに、今回の事も書き加えておこう…

そんなことより開業医が一度に出す薬の量を監視しろよ。
風邪薬2週間分って「薬代だけ払ってろ。めんどくさいから診察には来るな」
ってことだろうが。2週間も経過を診ないってなんだよ。

総合感冒薬、湿布、胃薬なんだろうが
湿布とてハップ剤以外の貼付剤をどうするか
胃薬は粘膜保護剤だけでなく、Ｈ２ブロッカーも対象となるのか

問題はほとんど臨床的治験がない漢方をどうするか

薬で風邪は治らないから別にいいよ

PLは毒薬指定だお

>>92
だな。
子供と老人はしょうがない様な気もするが、軽い段階で病院に飛び込む人が大杉。

>>34
つーかあんた最悪だな。

保険料食いつぶすなよ。

必要も無い病院での点滴や注射をなんとかしろ

まちがえた
PLは劇薬指定だお

庶民のくせに三人目を妊娠してしまいました。
このﾆｭｰｽ見てまた不安が増えた
子供に申し訳ない

>>80
どうだろう？　紙面だと、

> かぜ薬などでは「一般薬とほとんど同じものが医療用にある」（厚生労働省）のが実情。

とあるから、厚生労働省の胸三寸かなぁ。
それに薬ごとに保険適用の可否を決めるのか、用途で括っちゃうのかも私には判らないし。

２−３年前まではPLもアタラックスPも薬局で自費で買えたのよ。それが
犯罪にも使われるからと、処方箋薬という縛りになって医師の処方箋が
ないと買えなくなった。それなのに、また規制緩和かよ。

現場の医者・薬剤師が怒っているのは、締め付けが厳しくなることではな
くて、制度がころころ変わって、役人は国民に何の説明もしないこと。すべ
て現場に押し付けられる。その結果小規模でついてけない僻地の医療機
関がばたばた崩壊しつつある。

かぜ薬だけと思うなよ。
今回は「全額患者負担」の前例を作るためだけ。

前例が出来たら、すぐに湿布薬や生活習慣病の
薬も、「全額患者負担」になるぞ！

>>71
だな。

政府は>>1する前に、医師に対し「ジェネリック」の使用義務と使用報告義務を課せ。

薬局にはジェネリックの設置義務を課せ。


ここで言うジェネリックって「後発医薬品」のことね。

前例できたらなし崩し

>>88
病院であのでっかい段ボール箱ごと売ってくれないかな？
法律に引っ掛からないのなら買ってもいい。
薬価差益もあるんだろうから凄く安いかったりして。

>>84
メディアに洗脳典型例だなぁ

>>1の文章さえ理解できてないのに、直感的な連中
役人たちが記者クラブとともに作り上げた操り人形

>>103
というか、もともと病院薬で、OTCとして一般に売られるようになったわけで、
役人の言ってることって本末転倒じゃ・・・

本当に風邪は怖いです。実は風邪じゃなくて・・・という事が結構あります。
湿布も怖いですね・・・痛みが消えないと思っていたら実は・・・とか

ビタミン剤出してもらってる年寄りがいたけど

それなら官僚は国民の税金の無駄遣い分もこれからは全額自分達の金でやりくりしてくれ。

>>108
まだ「薬価差益」とか幻想持ってるヤツがいる・・・

>>105
というか、
「かぜ薬など市販薬と類似する医薬品」だから、
湿布薬も風邪薬と同時にやるかと。

>>107
おそらく・・・それをねらってるんだと思う。

参照制度導入で、コントロールしやすい制度をいれこもうとしてるんだろうなぁ


かぜ薬に関しては、医家処方も減ってるし、患者からもコンビニ販売の要望が強い
もともと医家：ＯＴＣは１／１００程度だし、製薬会社も納得しやすい

そこを足がかりに、多くの処方薬の保険外しをもくろんでるんだろう

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　これは改革ですから
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　格差は克服してください
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>102
貴女は国の聖母デス。
丈夫なお子様の誕生を祈っております。(-∧-)

>>106
で、ジェネリックを処方したために起きた不具合の責任を医師・薬局に求めるんだな

まるで応召義務を盾に死にかけの患者を診させて
病死したら業務上過失致死で告訴、と同レベルだな。

北朝鮮の難民助ける金は出すのに、
この位の社会保障も国民に出来ないのか。

診察時に医師が「風邪ですので休んでください。」
と言って
患者を帰すのが当たり前になればいい気がする。
湿布は腰痛等で必要な人多いんじゃね？

>>118
その理屈は、先発品・後発品に関係ない理屈だぞw

ジェネリックは危険な薬とでもいう気か？w

厚労省の真のねらいは、生活習慣病＝患者が悪いから全額自己負担だろうなぁ

メタボリックシンドロームに関しては欧米の自重的な態度に比べ
旧帝大の連中がエビデンスのなさを無視して暴走
まるで、すべて生活習慣が疾患を生じているような発言

なんか、役人と取引でもしてるんか？

３割負担のお前らは、病院で風邪薬もらうなんて割高すぎ。診察料取られるんだから、薬局で風邪薬買ったほうが安上がりだろ。
全額公費負担の生保は、そういうの気にしないで病院にかかりまくっているがな。
お前らが払っている保険料のほとんどは、ごく一部の人間に使われていることに早く気づけよ

>76
バカうのみにすんな！

もう見てないか。

中国にまだまだ金ばら撒くためにこんなところに被害が出るな

病院は安い薬を出してくれたり、ビールを作ってるところは第三のビールを発売したり。
庶民のためだけじゃないのかもしれんが、低価格で有り難かったのにな。
無駄に作った施設をどうにかするか無駄遣いをやめればいいのに。
こんなことしておきながら少子化対策か…。
わかんないな〜。

おちおち風邪も引けなくなったな

ちなみに、ＯＴＣ感冒薬と医家用感冒薬の成分はちがうぞ！

勘違いしてる連中が多いが

・・・・それだけは言っておく！


それと、医家用総合感冒薬は一応ランダムトライアルがある

>>1
ＰＬも保険が効かなくなるってこと？


>>121
ジェネリックは
治験とかの手続きがかなり簡素化されているから、
先発品ほど安全性が確認されていないと聞いた。

確か、学会で先発品とジェネリックの効果の違いを発表していたけど、
効き目が数分の１以下のジェネリックとかもあったらしい。
(医者の多いニュース関係のスレで見た)

医者に自分の家族に進んでジェネリックを出すか？と聞くと、
NOと答える医者が殆どだった。
それ聞いて、安易にジェネリックに飛びつくのはどうかと思ったよ。

つまり
「風邪を引いたらほおっておいて肺炎になってから医者にかかれ」
ってことでＦＡ？

日本は国民一人当たりの受診回数が
諸外国に比べ非常に多いw

これも反映して受診一回あたりの医療費は
外国よりべらぼうに安いのだが
注目すべきは総医療費も安くついている事。

要は受診回数が増えても
早期発見、軽いうちの早期の治療が
結局は医療費だけで見ても安上がりだし
重症化してからの治療は
入院死亡となれば社会的な損失はずっと大きい。

>>130
まぁ・・・そういうことでしょうなぁ


でも、インフルエンザみたいに48時間以内に受診しないと薬も効果なくなるのも多い
受診制限まですれば、国際的に物笑いになることは確実

もっとも市中肺炎の受診・処方dｅｌａｙは全体からみればＲｉｓｋが少ないという文献もある

官僚は前者・後者のどちらかを一方的につかって、一方を無視する制度を
作るだろうけど・・

小泉の後ろには、ただでさえ諸外国に比べて低すぎる従業員への健康保険の支出をさらに抑えたい、という目先の利益しか見えない金の亡者の経団連の陰謀が渦巻いている。
それなら「風邪くらいで休むな、休めない」というような腐れた日本の企業体質を改めるべき。
風邪休暇を年間50日認めろ。

60 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 08:00:44 ID:eW81leRD0
これって小額医療費の保険適応除外ってやつでしょ。たしか、2000〜3000を
超える分についてのみ健康保険が使えるってやつで、軽症で病院にかかるの
を防ぐためみたい。谷垣　財務大臣が提案して、医師会・患者団体からボコボ
コにたたかれてた。

じゃなければ、いよいよ混合治療解禁に向けて、保険適応範囲の縮小かな。
いよいよ金持ちだけが病院で治療を受けてくださいという時代の始まりか。

いろんな難病も、元は風邪様症状から始まる事が多い。風邪をなめてると
他の病気を見落とすことになりかねん。病院を受けられなくなった人はご愁
傷様。




ほんとご愁傷様の話でｗ

ＰＬ３日間飲んだら胃がボロボロでセルベックス貰ったが
やっぱ強いのかな？
でもＰＬ以外直らん。売ってほしい。

>>76
病院に行った交通費とかも申請できるから覚えておいたほうがいいよ

大食の糖尿デブとか、喫煙バカとか、微々たる症状なのに
医者行く奴とか、保険料倍でいいよ。

87 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 08:21:25 ID:r8SVzS1x0
まあ、風邪薬と湿布薬を満額払うのはいいとしようや。
だったら、人間ドックを保険の点数の対象にしろ。
予防医療を充実させるんだったら、薬の値上げはありだと思うが
それもしないうちから、薬の値段を上げるようなマネしてどうすんの。


まことにそのとおりである！

この十年ぐらい歯科医院しか行ったことがない。
風邪を引いたら市販薬で治す。
無駄に病院に行く馬鹿が多すぎるんだから当然だ。
もっと老人から搾り取れ。

馬鹿は風邪ひかないですからね

ペレックス・PLに比べれば市販の風邪薬なんてうどん粉同然じゃない。
ほんっとバカ！バカ！バカ！
お客様におすすめするときにどれだけ良心の呵責を感じているか…。

それなのにその上、この仕打ち！？冗っ談じゃないわ！

38度を越えてなければ解熱剤も使わない。
体内のウィルスと戦っているから熱が出るんだから。
咳がひどければ、吸収率の良いシロップタイプの咳止めを飲んで治す。
国民皆保険制というのは、あくまで公共財と捉えるべきだろ。

診療が必要な人が、いざ受診を躊躇するほど待たされるほど
老人が病院を占拠してるなんて現状はひどすぎる。

>>139
おみゃーもいつか老人になるべｗ
近視眼的にしか考えられないとてめーの首を絞めることになるべ。

それにしても、白血病の初期症状なんて風邪そのものなのに、病院に逝かずに薬局でパブ論でも飲んでて脳溢血になるまで気づかないことが続出すれば藁えるな。

暗に「風程度で病院に来るな」と言っているのと同じだな

確かに総合病院は待たされすぎて行く気しねーな

>>145
風邪ごときで総合病院に逝くなよｗ
そこらのすいている開業医で十分

なんでもかんでも病院に行く人を抑止するには、いいかも。
ただでさえ混雑して大変なのに。
風邪薬くらい自分で買いなさい。

もう自民はダメだな。
参院選で盟友の公明ともども過半数割れに追い込まれるよろし。

>>148
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150066359/l50
民主は民主で国をタダで超汚染人に譲ろうとしてるし…、
どこに票を投じればいいの？

>>149
それは与野党合意だからね。
自公民以外にいれればいいんじゃないの。

宮内庁病院を含めた公務員の職員病院を廃院してからも
同じような事を言えるならやればいいんじゃないの？
払ってねー連中ならではの無策にはホトホト呆れるよ

共産がマシに思えてきた…

売国外資保険屋とオリッ糞を儲けさせるのが
売国コネズミの目的

風邪程度で病院へ行かなきゃいけない人以外からは
自費診療でいいんじゃないか？

ついでに、風邪で抗生物質処方する病院も
保険医指定剥奪すればいい

また貧乏人いじめか。

風邪で救急車呼ぶ生保生活者が実際ウヨウヨいるんだよ、
で薬出すまでもない症状でも出せといって暴れる。

風邪だったら、処方箋もらっても捨てて、パブロンでも買えばいい。
とかしていると、診療費も全額負担になるんだろうな。

>>154
マイコプラズマやリケッチアが原因の長びきまくりんぐな咳だと
咳止めに抗生物質合わせてもらわないと治りませんが何か？

ほんと、死亡率がーんと上がりそう。やだやだ。

日本をダメにする法案ｷﾀｰ　さすが小泉内閣！やる事が一味違うね。

手始めに
かぜ薬など「全額患者負担」と言ってるが
コネズミの真の狙いは国民健康保険の全廃だ

理由は外資保険屋とオリッ糞を儲けさせるのが狙い

国民健康保険が全廃されると
手術を受けたら数十万、数百万円の世界になり
貧乏人は、つうか、庶民は医療を受けられなくなる

その上、市販薬はうどん粉のまま。
病気になったら、即、死になさいっていってるのとおんなじだよ。

市販薬と病院処方薬の境界を変えればいいだけの話じゃないの？

風邪ぐらいでギャーギャー騒ぐな
そんなもん寝てれば治る

風邪をひくのは自己管理が出来てない証拠
自業自得

>>151
公務員の職員病院が安かったのも今は昔になりつつある

風邪は万病の元

保険料の国庫負担を診察代に集中したいんだろ。

病院で出す薬は市販と違ってよく効くと思いこんでる高齢者は多いから
薬代の保険負担がかなりの金額になるんだろう。
病院行くと高齢者に限らず「処方してもらわなきゃ損」とばかりに必ず薬を要求するしな。

言いたかないけど、ちょっとでもよく効く成分は
押しなべて処方箋が必須。歯痒いったら！
上のほうでもアタPの処方箋薬化のことが言われてたけど、
もっと規制は厳しくなるでしょうよ。

まぁ『2chでは五流』の薬科出のロートル年寄りですがね
その私から言わせても今の現状は滅茶苦茶ですよ

こうやって本当に必要な人が受診しなくなってゆくんだろうな。
風邪かと思ったら実は･･･っての多いだろ。

>>167
歯がかゆいときはアタPがよいのかとオモタ

風邪で寝てる暇がないから病院に行くんじゃ…
パートで子供養ってるような人にとっては他人事ではない

>>167は>>162宛ね

風邪引いても毎回薬は同じだから薬局で自己責任で買えるようにしてくれ

医療費を減らせば健康な人が増えていいと思う。

不健康な人は死ぬしかないから。

>>164
> なりつつある
だけで余裕で現存するんだよね｡
また供給側も１日に２，３人の患者しか来ない省内歯科にデジタルパノラマが必要なのかよ？

医療は財政的に破綻する前に、人材的に破綻すると思いますよ。
小児科、産科は有名ですが、ソルジャー内科・ソルジャー外科が
中堅どころを中心に逃散してますし、それに伴い下の世代を教育
できなくなってますから。

本当に風邪なら
市販薬買った方がはるかに安いもんなぁ。

病院で市販パッケージの風邪薬も売ればいいのに

風邪とおもっても実は大病だったというマイナーな症例を鑑別するために
医者がいたんだけど、もう必要ないな、医者なんか。
きっとえらーい臨床経験皆無の薬剤師殿が鑑別してくれるよｗ

生ポやボッシーに不要な薬だすの止めさせろよ
「ダイエットしたいから」ってサノレックス簡単にだすなよ
アホほど湿布薬渡すなよ

まあ風邪薬なんたらはアリの一穴にするつもりなんだろうけどな。
オリッ糞の思惑通りの民間保険への移行と、吐与太の思惑通りの企業の社会保険負担大幅減額、
それだけが目的。国家財政のことなんか考えているふりだけ。

>>158
疑わしい場合には細菌検査をすりゃ良い。

予防的に広域抗菌薬を乱用した結果として耐性菌の問題が出ている事も一緒に考えた方が良い。

ちなみに、マイコプラズマは細胞膜がないから、細胞膜合成阻害のペニシリン系やセファム系は効かないよ。
んでマクロライド乱発ですか？死んで良いよ。人類の敵だ。

>>177
皮肉のつもりなんだろうけど、私らは病気の診断目的で人の体に触れるの法で厳禁されてるから。
ガチで逮捕されちゃうし…その為の教育も受けてるわけじゃないし…。
>>178
お仲間？すごいよね、１２（なまぽ）の威力。何でもタダ。
１錠２００円オーバーの高ーい薬でもタダ。同じ重さの金より高い。

>>180
そこまで検査すると、逆にあそこは検査ばっかり、と評判が悪くなる地域というのがあることを忘れないでほしい
どこもここも日本は均一というわけじゃないよ

はぁ？
つまりは風邪引いたぐらいで病院行くなってことか？

>>18
手遅れになっても行けなかったりしてな

つーか、風邪ひいた時ぐらいしか健康保険なんて使う機会ないんだから
それを無意味なものにしないでくれ・・・

日本人は風邪を自分で治す知識がなさすぎ。
風邪とインフルエンザの違いは知っていれば間違いようが無いし、
風邪の諸症状が2週間過ぎても直らない場合に病院に行けば重篤な病気も見逃さないはず。
とはいえ現場の声をもっと聞いて医療の最適化をして欲しいなあ。

てかなんか職場の組合に入ると領収書見せて請求すると上限なしで医療費の７割戻るんだけどこれふつう？

>>179
長引きまくりって書いておいたんだけどなぁ…

2日目3日目で出すようならさすがに目を疑っちゃうよ。断れないけど。
（ノレプタン＆ムコソルバンで十分だろ、と）

でも強い咳き込みが2週間、3週間続いたら耐えられるかな？
音を上げると思うよ

スイッチＯＴＣになるような薬剤はジェネリック（ゾロ）が出てるだろ
市販薬のバカみたいに高い価格をなんとかする方が先。
あんなもの薬剤の製造原価より広告宣伝費の割合が多いだろ。
洗剤・歯磨き粉・化粧品と同じで宣伝しなきゃ売れないから、
売り上げと宣伝費が比例するもんな。

>>186
それを認知症気味のお年寄りに求めるのは酷じゃないかな

市販類似程度のあんまり害のない（？）薬ならもういっそ簡単にネットで買えるようにしてくれよ。

>>190
認知症のご老人になんて望んでないよ？
全年齢的に知識薄いでしょうに。

日本を散々なボロクソ扱いしてる他国にポンッと720億円出すのに国民には制約を強要させるこの国はこれからどうなってしまうのだろう。

そろそろ気付けよ！馬鹿日本国民よ！

当然の方向性だな。
いずれ皆保険制度もなくなるから。

おまえら、不摂生はやめろよ。

これで市販の風邪薬依存症患者が拡大しても自業自得ということで

あーもう、またアンカー間違えた！
>>188　は>>180宛ね

>>191
能書き自体はかなりのメーカーのサイトから下ろせるようになってるから
それが実用化したら理想的だよね。
副作用救済機構がらみが面倒になるけど。

まぁ私は働き口がなくなったら身投げする覚悟はできてるからいいんだけど…、
そんな人ばかりじゃないよね。
本当どうなるんだろ。日本の医療って。

>>183
もともと風邪ひいたぐらいじゃ病院行かんけどな・・・・。

>>101
PL顆粒は劇薬じゃないし要処方箋薬でもない。零売もできる。
仕入れ値（≒薬価）が安いので良心的な薬屋なら結構安く買える。

乳幼児がタダってのは納得するけどね。
ボッシーもある程度はいいと思う（必要な治療なら）

生ポの診療内容とかは全くノーチェックなのかね？
ＭＲＩやら何やら検査しまくって、必要かどうかわからん薬をてんこもり…

>>185

アホか！？風邪ぐらいで保険使うな！

小泉政権になってから貧乏人はさっさと氏ねという政策になっているから
元気なうちに稼ぎまくった奴が勝ち組。ということだね、あー嫌だ嫌だ
中国、韓国に渡す金があったら国民の為に税金使えよ！

現役時代休みがもらえず使えなかった会社の健康保険の元をとろうとして
国民健康保険使いまくってるんだろう。
そのせいで保険料上がって自営が割をくう。
一度リーマンになったら定年退職しても会社の保険使うようにすれば。。

>>193
保険料も年金も増税も改革も全て不満だらけだけだけど小泉マンセー

全額負担なら健康保険の意味がねえじゃんｗ

せいほさんは、何かあったらここぞとばかりに賠償金とりにくるので、どこの医療
機関も防衛医療に徹してるはずです。必要ないMRIやらなんやらと思っても。

民間の保険だと、病歴によって保険料が上がり、その分で契約者の負担を均等化してる。
国の保険も収入だけじゃなくて病歴も含めて保険料決めた方がいいんじゃね？

>>196

もしそうなっても自分で買ってる以上は医療用医薬品扱いはしないだろうから機構は関係ないだろ

今で言うと輸入して勝手に使うようなものだ

>>198
零売すんのがややこしくなったからなぁ
厳密に言えば適切な能書付けるのはもちろんのこと
問診して薬歴管理の個人記録も作成しなきゃいけない。

>>200みたいのはどうかしてると思うな。

>>199
ノーチェックです！すごいよ。ある意味。お薬だけでも20000円越え常連さんばっかり。＜『１２』（なまぽ）

>>198
チェーン店はまず駄目だけど、個人経営だとたまーにある。

まあ、どうせ参院選の前と後では主張を変えるんだろうな。

馬鹿じゃねえの自民

市販薬が効かないから病院行くんだが。
バカにつける薬はないのか。

>>213
風邪に効く薬なんてあるのか？

>>209

風邪なんて病院行っても治らないんだから行くだけ無駄
んなもので保険使うな

>>213
国民は治療薬でも後発品使って、浮いた金はODAへという政治家にはつける薬なし
政治家にわざとゾロ処方したら、院長にちくられて猛烈に怒られたしｗ
やってらんない罠

自民党は国民を愚弄するのか

これから調整なんだろ？


ビタミン剤なんて保健今までOKだったほうがおかしいんじゃ

もう改革と良く似た単語の
フランスであったアレを見習って行動に出ないともう日本は
日本人のものじゃなくなるお。

馬鹿高い健康保険料払ってるのに、年に数回ひくかどうかのカゼにすら
薬の保険料が出なくなるのかよ

ボーナスで健康保険料10万も引かれてんだぞ
その上で、薬は自分で買えってか

医療保健に移行するなら、とっとと健康保険なんか止めろ
ジジババニートの医療がなくなろうが知ったことか

あほらしくてやってられねえよ市ね小泉

少なくともここで風邪薬が・・・という人は知識無さすぎ。
お願いだから学んで下さい。

風邪薬って名前が誤解のもと。
風邪による諸症状の緩和剤と呼べ。

>>220
30年後に払った保険料分位は返してもらえるほど
医療費が安くなるだろ。

>>186
> 風邪とインフルエンザの違いは知っていれば間違いようが無いし、

デマ流すなｗ
インフルエンザ様症状を示して、インフルエンザじゃないことなんかいくらでもある。例えばアデノウイルスなど。
インフルエンザだと思って病院逝って、違うから自費だなんていわれて我慢できるか？ｗ

>>224
それじゃ薬はいらんって言って帰ってくればいいんじゃないか？

>>147
診察なしで薬だしてくれるならむしろ望むところだ
診察はしろ、全額出せ。なんて冗談じゃない。

必要かどうか分からない薬をタダで貰える人がいる一方で
「３割負担」だとしても支払いが高額になる肝臓病の患者さんがいた。
その患者さん「こんなに高いお薬をずっと飲むの？すごい負担やわ」
と言っていた。
しばらく処方箋持って来ないなと思ってたら
「もう飲むの止めました、生活も苦しいし」
それから見るたびにお腹が膨れてきて……腹水がたまってきていたのでしょう

そのうち全く来られなくなりました。

>>224
俺の妻は元看護婦だが、インフルエンザだと思って
薬もらいに診察言ったら腎炎だったよ

>>224
私の言っている意味を取り違えていますよ。
インフルエンザの疑いのある症状をただの風邪と間違えて病院に行かないのは危険だと言っているんです。
それがインフルエンザか別の病気かはもちろん医師に診察してもらうべきです。

風邪くらいで病院行かない奴は行かなくてよし！
世の中おまえみたく風邪引いてるのに気付かない●●ばかりじゃないのでな。

>>220

保険料を上げる（使える薬を制限する）事でジジババの医療費を抑制するのが目的だろ？
働いてる人間は保険が使える薬が制限されても年間に医者に行く回数は限られてるからそう変わらないだろうけど、ジジババ病院に行く回数が減るだろうからね

風邪と誤診されて死にかけたオイラがきましたよ。

ほんとに風邪だった酷い症状の緩和を市販薬ですればいいんでない？
が、ほんとは違うのに風邪と診断された場合は・・・自費払った上生死を往来ですか？

>>200>>215はニートだから
一刻も早く治さなきゃならない
いわゆる企業戦士のことはわからないのだな。

風邪を治す薬を作ったらノーベル賞がもらえる
現在、一番近いものは体の免疫力を高めて治す漢方薬ぐらいなもんだ

医者の短期で速やかな現金収入を増やすための施策としか思えん

>>226

違法じゃん

>>233
企業戦士なら自己管理をしっかりしろよ！ｗ
市販薬でも十分対応出来るだろ

風邪くらいで病院行かないわたしには関係なし。

反対してる人が負担し続ければいいよ

そういえば「ニコチネルＴＴＳ」が薬価収載されましたな。
禁煙するのに保険がきくってことになる訳らしいが
個人的にはなんだか釈然としないのよな……

>>233

残念ながらリーマンだ
普通のリーマンなら平日には風邪は引かない
金曜の晩や土曜日になるまで熱は出ない（マジで）
もし平日に症状が出ても医者行く時間がないからＯＴＣで間に合わす

>>235
大半の町医者の先生たちが大幅収入減になるでしょうし、
大半の薬局が処方箋カウンターを閉める羽目になりますが…。

市販類似の処方箋ってことは、
シップ類から痔、胃薬、整腸剤、生理用、内臓の殺菌、塗り薬まで幅広く該当するじゃんよ。

これを足がかりに次はなんの病気の負担を増やすのだろうか？？
アメリカみたいに治療の前に何の保険入ってるか調べる世の中を目指すんだろーな。

>>176
市販の風邪薬はうどん粉同然だと
上のほうで薬局の薬剤師のかたが言っておられますよｗ

病気になったら金持ち以外死ねと言われた方が
みんな納得するのでは？

>>240

実は施設基準（全館禁煙）と一酸化炭素呼気濃度を計る機械が高くてまだ保険診療できる施設はあまりないらしい

>>243
そ。拡大解釈し放題。
…ブルフェン（＝イブとかリングル）とか、SG（＝セデスハイ）もだめかも？
…本気で末恐ろしくなってきた。

>>215
> >>209
> 風邪なんて病院行っても治らないんだから行くだけ無駄
> んなもので保険使うな


風邪の症状に似た別の病気を素人が判断できるんですか？ｗ

国民の負担がおかしい。今の医療費膨張は要らない薬も勝手に調剤させてボロ儲けしているヤブ医者が多いからだよ。まずそこからはじめろよ。最近は何でも取りやすい国民からという風潮があまりに多い！

感冒症状が明らかならば検査は不要といいきって保険査定しまくりノルマをこなしている
職員とかは全然糾弾されない　感冒症状があきらかな時は検査は不要だの圧力かけるから
ますます誤診が増える。貧乏県だとＰＬ処方するとＣＲＰ検査しても保険査定されるんですよ、
狂ってるとしかおもえない

市販されてないような強力な薬もらったほうが安くなるってこと？

>>243
それは辛いなorz
湿疹餅の自分としてはビタミン剤も抗生物質も
塗り薬も負担がかさんで月１万越えると生活できない
薬をやめても日常生活に支障が出る

まぁうどん粉というのは言い過ぎとしても…含量低すぎだもん

たとえば下痢止めだって普通一回分：1mg飲むだろうものが
一回分：0.5mgしか入ってないもん
たぶんあれじゃ止まるものも止まらないよ

インフルエンザ迅速診断キットが使えるようになってからも、
結果が陰性＝インフルエンザを否定　　ではないんだよ。
この意味を分からない人が自分で消炎鎮痛剤を購入して服用するなど
恐ろしいことだ・・・

うどんくってねたほうがいいんじゃないか？昔はうどん屋で風邪薬うってたらしいし

自民て誰の為の政治してんの?
金持ちだけの為の政治?

>>249

初期症状なら玄人でもできません
というか調べません、調べられたら困ります
限りある医療資源（金、医者、設備、時間）なので
風邪の初期症状が二日ほど続いたぐらいでウィルスや菌を同定するわけではないんだな
医者でも症状が悪化したり、一週間前後続くようであれば他の可能性を調べるのが普通だよ

そのうち勝ち進むたびに治療費を稼ぐことのできる
「クイズ病院に行こう！」とかいう番組ができそう。
　「そして２ヵ月後．．．．」「こんなに健康になった私を
みてください」拍手喝采　みたいな。

>>257
と、土建屋

ヤブ医者の誤診でマイコプラズマ肺炎悪化したことあるぞ
癌の誤診も多いんだろなと実感した
患者に実費を要求するなら、医師免許更新制に変えてほしい！

風邪っぴきをいじめても医療費削減になんかならないのになｗ
医療費の大半は、高額医療に費やされ、高額上位数％の医療にほとんどもってかれちゃうのに、
何かやらないと、経団連様に顔向けできましぇんって態度だよなｗｗｗ

老人をどうにかしろ。

国家支出に占める老人対策費は出生対策費の実に２０倍

たとえ一般リーマンから比べて微々たる額でも支払ってる高齢者は
一応今まで国民の義務とされる税金や保険料を支払ってきて
現在に至ってんだろ？
そりゃ「薬もらいすぎだろあんた」って人も多いわけだが、
自分の経験上言わせて貰えば、
「薬局でも始められますか？」と聞きたくなるほど薬を処方されて
それを知り合いに配っているようなアホどもは
圧倒的に生活保護の連中だよ
あいつらは国民の義務も果たさず、その上で税金を貪ってる
病院に勤務したことのある人なら誰でも知ってる

本当に生活保護が必要な人にはなかなか認定おりないのにね

団塊の世代は、これから老後を迎えようとしてるのに
こんな国民・弱者にばかり負担を強いる政権に、なんでNOって言わないんだ？
一番人数がいる世代だろ？
アフォなんですかもしかして？

貧乏人はケツの穴にネギ突っ込んどけ

>「薬局でも始められますか？」と聞きたくなるほど薬を処方されて
>それを知り合いに配っているようなアホどもは

なんで不要な薬をそんなに処方するの？
そっちのほうが変だよ。

ああ、薬配ってそうなのいるいる…orz＜なまぽは　何やってもタダ　だから。

すごいよ。それこそPL、SG、ロキソニン、ガスターにセルベックス、モーラステープにリンデロンVGに…

…やめた。思い出したら頭痛くなってきた。

>>268
個人病院だと又違うかもしれんが
総合病院だと各科を一日がかりでくまなく回ってるね
医者も患者が「ここが痛いんです。悪くないって言われても辛いんです」って
訴えられたらしょうがないべ。

生活保護でも後ろに圧力団体がついてますから
あの人たちには

まぁそもそも薬なんてそんなに効くもんじゃないよ。
俺なんて13才のときに入院して薬漬けにあって依頼
25年間くすりなんぞほとんど飲んだ事がない。
だから数年に1回くらい嫁に強制的に
飲ませられると逆に具合が悪くなる。

普通の風邪薬と同じなら、自分の判断で購入できるようにすべきだ。鎮痛剤
も同じ。

>>268
まあ、色々あるんだよ。
悪循環だと思うけどね。

>>270

きちんと診察するか、お代はいらないからよそで検査しろとか、
そういう対策はできないの？

庶民と貧乏人から
徹底的に搾り取りだしたな。

ひょっとしたらわざと医療費抑制の効果があがらないところから切る、ということかな。
これだけじゃだめだったから次はこれ、そしてまた次は。。。
だんだんとなし崩し的に健康保険廃止、オリッ糞保険に移行、と。

>>267 新しい世界が見えますた。。。

無知でごめん。
生保の人のそういう行動をリアルで見たことがないので、
そんな事情があるとは今まで知りませんでした。

薬を処方すればするだけ、医者が儲かる仕組みを変えないと。
外国の制度と比較して参考にすればいいのに。

自民党にとっては日本国民より中国人や朝鮮人の方が大切らしいな。

>>143
おいおい
パブロンにだって、症状が改善しないときにはお医者さんにご相談ください、くらいの注意書きは書いてあるだろ。。

言葉の誤りで、「薬」と言ってしまったんじゃないか？
でも失礼しましたくらい一言くらい言って欲しい
やっぱり小泉は頑固一徹で謝罪するという姿勢がないんだね
朝鮮人二世なだけあるよ 誰だ！？こんなの首相に指示したやつらは！
確か、公明党の神崎ももろ、中国生まれだよね？
まともな日本人はいないのか！？

>>278
一応言っておくけどさ、
なまぽでもまともなのも居るからな。

>>279
ｱﾒﾘｶと比較してくれると有難いなあ。

医療費控除ってまだあるんだっけ？
きっちり請求返しようよ。

>>245
うどん粉で治るなら
それもいいんじゃないかと思うのよ。

市販薬でなかなか治らなくて、
結局病院に行った方が安上がりだったって
ケースはあるかもしれないけど。

ただの風邪ですから薬なしで直すのがいいでしょう、処方すると全額負担になりますが、どうしますか？

そしたら処方なしで買えるようにしてくれよ。
あと医療なんかより他に削れるとこあるだろ。
援助とか補助とかいろいろ。
そっちも見直して欲しい。

>>278
謝る必要なんか無いよ
そんな内情なんてそういう業界にいた人にしかわからんもん
ほんとうにやむを得ない事情で生活保護を受けている人と
そうでない生活保護者なんて見た目だけじゃ判断できんし

それに＞２７４みたいな対処してたら
ある日何とか団体の代表者が院長に話があるって来るのは確実だｗ

使った分の医療費は均等に慣らして
将来の基礎年金受給額からマイナスすればいい

薬代が自費で市販薬と同じ金額なら、診察だけ受けて、薬はその辺の薬局で買います。

おお、ドラッグストアの負担増。
病院は高いから市販薬で済ませようと色々試しているうちに手遅れ、
なんてことが増えるね。

保険適用だから医者のすすめる薬は文句言わずもらってる。（2割で買ってる）
こうなりゃいちいち何の薬か聞いて、買うか買わないか判断しなきゃいけないのね。

MR営業って一時期すんごく就職募集してたが
医者の孫のダチがその仕事関係で事情を知っていたんで
実際考えもシナカッタ。

＞要は大学病院のじじい相手の太鼓もち

>>292
医者からすれば「聞いてわかんのかよテメー」
って感じだろうけどね。

病気になるのは自己責任だからな
選挙のときからこうなることは目に見えていた

風邪薬って症状が軽くなる代わりに飲むと長引くでしょ。
3日で治るのが一週間冷や汗かいたり。

人がウイルスに対抗するために熱出してるのに、それの邪魔するのはいかがなものかね。
40℃とかになりゃ解熱するべきだけど、基本的にダメだね。
体を応援する方向じゃないと。ビタミンだけ飲んだり。

>>293
スーツで1日中病院内で突っ立ってるよな…
だがそれがいい、って人も居るだろ。

年収1000万も割と当たり前だしな。ｸｿ忙しいが。

かぜの時に必ず出されるイソジンも、保険適用になっているのか？
　
あれは適用外だとばかり思っていたのだが。

公務員なんかは半日休の有給なんてあるからいいけど
働いてたら風邪くらいで病院が開いてる時間に
わざわざいけないし、別にいい事だと思うけどな。

>>293
それが天職って人もいるのかなぁと思ったり。

MRはみじめだよ。

＞病気になるのは自己責任だからな
なりたくてなってる訳じゃないんだけどな…。
病気なんかイラネ、健康な体が欲しい

ちょ、ビタミン剤は元から保険適応外ww

ＰＬ　ムコステ　ムコソルバン　ロキソニン　クラビット
これが処方せん無しで市販されているなら医者にはかからん

ＤＭ持っていると風邪を軽く見ると重症化するので
症状の軽いうちから医者に通っているよ

ああ、健康な体が欲しい…

薬関係は
開発＞どえらい金がかかる。
生産＞ただみたいなもん。
とギャップが激しいのでこの辺業界自体の効率化が一番ジャマイカ？
と素人考え。

ちなみに例の「白血病」開発のボランテイア
（弟が白血病なんで他人事じゃないんだが）
もし開発が成功したとしてその権利関係はどうなるんだ、と思う。
参加して「やったぁ」とか言ってて莫大な値段で販売されたらと思うと
ぶっちゃけボランティアし損になる悪寒。
（その辺権利関係kwsk知ってる人キボン）

ここで問題なのは、風邪薬・湿布などの段階で止まるかどうかってことだよ

適用範囲が拡大されないという保証は無い

というか将来的に適用範囲を拡大することを見越して

まず国民の反発が少ないところから始めたと見るほうが正しいと思う


つうかな　上のほうで誰かも書いてたが
「予防医療」を奨励するならまず各種検査に保険適用を認めろってんだ
片手落ちなんだよ　バカ

医療費抑制したいなら
無駄な高額延命医療を
保険かけられなくすりゃ解決すんだけどな

>>172
> 風邪引いても毎回薬は同じだから薬局で自己責任で買えるようにしてくれ

ＰＬの禁忌だけでも、

サリチル酸製剤(アスピリン等)，フェノチアジン系化合物又はその類似化合物に過敏症の既往歴
消化性潰瘍
アスピリン喘息
昏睡状態の患者又はバルビツール酸誘導体・麻酔薬等の中枢神経抑制薬の強い影響下
緑内障
前立腺肥大等下部尿路に閉塞性疾患

のくらいはあるわな。
（ＰＬだけじゃないし、相互作用も考えたらもっとある。）
もし今後ドラッグストアで買えるようになったら面白そうだな。死人が沢山出
そうだ。吐血で救急来てもしらね。

いじをはって、なまぽの人がいいように処方箋きらないと、ほんとうに圧力団体が
来ますよ。都市伝説じゃなくて。
わざわざ、書いて有るとおりに処方してくださいと書いても問い合わせしてくる
薬剤師さんは、まだ怖さをしらないのですね

>>303
激しく同意、と同じDM持ちが言ってみる
ま、薬は出てないけど

自費で亜鉛サプリとクエン＆アミノ酸粉末は摂取してるけど、これで月1万くらいかかる orz

わかった！
市販類似の病院処方薬じゃなくって
コンビニで買える医薬部外品に類似してるのを
１０割負担にすればおk。

>>309
>>303
天命だ、諦めろ…と

抗生剤のｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸで
逝きかけた薬屋が言ってみる。

>>308
薬局にまでつるし上げにくるようになったら、もう日本ダメポｗ

>>297
>>300
医療関係は機材薬問わず利益率高いんよ。
どうでもいいレーザー毛根処理機とか
いわゆる中小企業のエンジニアが開発して
一台数十万数百万とかザラだし。

てか、ロキとクラビット一緒に飲まない方がええよ。>>303

これは

風邪ぐらいで病院に来るな！！

という意味に受け取ってよろしいのでしょうか？

…もう問い合わせすら面倒になったお。＜なまぽ

>>307
そういう医師カードを作ってもらってから、薬局で買うようにしたらどうか。
ICカード化して、薬の履歴書みたいなのを作ってもいいし。

そうは言っても誰かが負担しなければ成り立たないんだし

花粉症の薬もか？というか基本的には市販でなんでもあるきがするんだが

ほんとこの国はおかしくなっているな
だいたいやな
アメと同じようにしたいのかはっきりせいと言いたいね

議員減らせ、役人減らせ、これだけでかなり節約できるぞ。タイゾーや大仁田なんか
あきらかに不要だろ。

>>303
そのリストにロペミン追加キボン。
…お腹弱いんだよ。

発想の意味がわからんのだね。

>かぜ薬など市販類似の病院処方薬
つかもともと病院処方薬を似せて市販の薬つくってるんだからな。

財務体質だの歳出削減だの公務員リストラをせずに
ただ国民に負担を強いる素敵な官僚マジックですね。

ホント官僚どもひとりひとりずつでも
私的にヒト減らししてやるからな。覚えとけと。

風邪程度で病院行くなって事だろうが
結核だったらどーすんだ
インフルエンザなら？
飛末感染疾病天国になるな、日本は。

>>311
えぇ、ずいぶん前から諦めてますよ

DM＆あとぴ＆喘息＆偏頭痛＆肩こり腰痛…
体中で健康なとこなんてありゃしない orz

>>322
ロペ、ちょっと前に扱うようになったお
バカ高い上に　一錠0.5mgしか入ってない　けど、
ないよりはマシだお

（脱線）
たいぞーの背後関係は知らんが
オオニタはうまく逃げたという印象しかない。
（その後程なくしてFMW社長がアボンしてるしな）

>>323

> >かぜ薬など市販類似の病院処方薬
>つかもともと病院処方薬を似せて市販の薬つくってるんだからな。

小泉のいう「類似」の定義がわかんないんだけど
まったく同じ成分が同じだけ含まれている薬に限れば
問題は少ないのかな、と思う。
処方薬のほうが含有量が多いとかだったら詐欺。

だいたい、イギリスは医療制度崩壊して医療費をあげたわけで、

日本はそのイギリス並に医療費が低く抑えられてる、、
また、2025年には医療費は下がる。
それまで僅か20年弱だ。

安すぎる医療費で20年で下がるのだから消費税をあげて対処してもいいと思うんだがな。
糞マスコミは医療費があがるあがると厚生省のドンブリ統計を鵜呑みにして、
日本の医療費が安いという事実を伝えないし。

>>326
お、そうなんだ。
今度探してみる。

まあ、持病の薬出してもらうついでに
病院で出してもらってるけどさ。＞ロペ

さすがに、特定疾患の薬まで
保険から外されないだろうから、
持病のほうは心配してないけど。

＞日本の医療費が安いという

確かにそうなんだが、病気によりけりだと思う。
（第一日本じゃ「ヤク中」が他に比べて断然少ないしな）

＞日本の医療費が安いという

内容に見合わせると、実質的な社会保険料は高いという実感がある。
生活費用全般のコストを考えると、庶民の生活レベルは低いと思う。

>>324

風邪の症状が２〜３日続いたぐらいで結核の検査してたら医療資源（金、医者、設備、時間）の無駄遣いや！
症状が長引いてからでも遅くはない
ってかいまでも風邪の症状ぐらいで結核菌を調べてるところなんてまずほとんどない

風邪薬＝全額負担
禁煙治療＝保険適用

バカすぐるｗｗ

>禁煙治療＝保険適用

タバコ税収入が下がったら保険適用止めるんじゃないかな。

風邪薬って、ウィルスに対する対抗反応を弱めるだけで薬自体が風邪を治す
わけじゃないから、飲んでも意味無いんだよな。

んで、飲むと薬を分解するために肝臓に負担がかかると。

>>334

だから禁煙外来を保険適用するには施設や患者に条件があるって

>>333
検査しないで見逃したら、訴えられるな、確実に。理不尽だけども。

つか、風邪ぐらいで医者行くなよ。暇なのか

ちなみにここ最近は風邪ひいてないが年々辛くなってるので正直嫌。
最近は自宅のエアコンも具合悪くなってくるようになった。

もう若くないのか、、、orz

>>328
残念ながら、処方薬のほうが確実に含有量は低いですよー。
（ガスター10はその点画期的だったのよ…もっとも、20mg錠のほうがお医者様としちゃフツーだけど）

とりあえず医療費を全額負担にして、確定申告で還付させたらいいんじゃね？
特に富裕層の高額医療とか貧困層の医療費なんかは件数が相対的に過少
なんだから目こぼしする必要は皆無だが、中間層は優遇しないと後々怖い結果が
待ってると思うｿﾞ

風邪ぐらいで病院行くか？

ちょっとした風邪で病院来て、ウイルスばら撒くは、医療費使うは、待ち時間
稼ぐはといいことないからな〜ｗ薬局でlレlレ買いなさいてこったｗ

>>341

へえ、やっぱりそうなんですか。
じゃあ、保険無適用だったら
病院の薬のほうが市販薬よりずっと高いということになりますか？

これで風邪の類似症状で病院に行く奴が減り、類似症状を示す他の重大な
病気を見落としがちになって、衛生状態が悪化すると・・・。

>>338

んなもん患者のＤＱＮ度による
確かに増えてはいるが訴訟を起こすのは少数派だろ？
裁判になってもその時点で結核に感染してたって立証できなさそう
まあ判決はわからんがね

ジェネリック医薬品、、意味なくなる

だけど患者「様」にむかって
「風邪くらいで病院こないでくれる？」
と言った医者は、投書されたあげく反省文書かされ院内でさらしものになる罠ｗ

アモキサン
レキソタン
トレドミン
レンドルミン
レスリン

を毎日飲んでる俺が来ましたよ。

支那には金出すのに国民はこれかよ

ムコスタも自費となると辛いな。ビタミン剤も肝臓、神経の病気の人は辛いな。

>>349

口では言ってないが実際は言っている
大病院と医院では初回の診察料の値段が違う

病院は風邪や軽い怪我ではうちにくるな！紹介状持って来いって言ってる

まさに小さな政府大きな負担だな。ようはお上のために庶民はがんばれってことか？

>>353
政治家や役人はスルーですよ、実際は

まぁ、掲示板でメーメー鳴いてはいるが
しょせんはおとなしい柵の中の羊たち、と思われてるからな
日本国民は…

その羊たちがいつか柵を破ったらどうなるか
いや無理か…

もうすぐ持病の喘息の薬が高くて買えない時代が来るのかな・・・
窒息死は勘弁してください｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

健康な人がただ風邪ひいただけならいいが、
肝炎や腎臓病の人は、市販の風邪薬では体を悪くするので、処方薬が必要なワケで、そういう病人から全額とるのは問題ないか？

>>345
旧い薬（それこそPLだのSGだのイブプロフェンだの）は、相当な利鞘を乗せてもまだ医療用のほうが安いでしょうね。
しかし、出てあまり日のたたない薬は、多くが一錠あたま100円以上するので大変なことになります。
千差万別ですよ。

病院がかなり無くなりそうだな

末期延命治療がめちゃくちゃ金かかってると聞いているが、実際はどうなんだろうか。

鳥フルはどうなるのかね？
あっという間に蔓延？

>>353
でも、結局近くの病院に行ってから紹介状持って大病院に行っても、大病院に
いきなり行って特定療養費払ってかかっても、かかる経費はほとんど変わらんのよね。

とすると、大病院崇拝患者は最初から大病院に行ってしまう罠。
大病院にいきなり行く患者は大抵はその病院の他の科にかかってるから、特定療養費も
要らないことが多いし。

>>361
かかるよ

でもね、実際延命治療を求めているのは
本人じゃなくてその家族なんだけどね
選択肢はあるんだよ
でもたいていの家族は自然な死を求めない
「先生一日でもいいから長く…」って泣いて訴えるのよ

それを医者が無視したらどうなるか

風邪位、市販薬でじゅうぶんだろ
レジ持っていけば、すぐ買えるし

労働力にならず、国を衰退させる力を推奨する尊厳死も撤廃

>>361
ベンチレーターつけて中心静脈栄養すると、他何もしなくても８０マソ／月
感染症に抗生物質使おうものなら１００マソ／月超
DICの治療なんかしようものなら楽に２００マソ／月超

自民党はカスの集まり。

風邪薬と病院処方薬を同じにする
↓
風邪で医者に掛からなくなる
↓
健康保険をまったく使わなくなる
↓
健康保険(゜�凵K)イラネ
↓
健康保険の不払い増加・健康保険制度自体の否定運動開始
↓
保険料義務を削除した健康保険制度の民間解放法が国会で成立
↓
未加入・不払い急増・行政と国会は「自己責任」とさじを投げる
↓
保険破綻・開業医廃業・大病院も経営難で雇う余裕無し・大量の医者が失業
↓
日本の医療レベルが先進国中最低に。第三世界級。

助かる見込みが無い患者を無理に生かしつづけるのやめろよ。
本人も家族も苦痛だし医療費高額だし、最悪じゃん

風邪と診断されてドラックストアより高い風邪薬を処方されたら、拒否できるのか？

>>362
それあるな、風邪で病院にいくのを躊躇しているうちに蔓延するとか

緑色の鼻水が出て咳と熱が止まらなくて病院にいって、
総合感冒薬（白い顆粒）を飲んだら、一発で治った。
あんなの薬局で売ってないぞ。
これも高くなるの？

老人の医療費を全額負担にしちゃおうよ。
手っ取り早いじゃん。
90歳の手術とか一体何の意味があるんだ？
そんなのに保険使って私たちに利益はあるの？
老人こそ貧乏人は長生き出来ない。でいいんじゃないのかな。

>>370
処方は常に拒否できますよ

嫁が薬剤師だから詳しいのだが、
市販の薬はほとんどすべて薬局で処方するものより効能を抑えてある。
>1を本当にやろうと思うなら、
市販の薬を薬局処方並にするよう規制緩和するのが先だ。

麻薬処方の咳止めとかは市販じゃ無理だしな

>>369
親の年金が惜しくて何があっても活かし続けろと患者様に命令されることもありますです。
勝手に呼吸器はずすと誰かさんみたいに逮捕されまつ。それは嫌です。ｗ

そもそも風引いたくらいで病院にくるなっちゅうに。
もっと死にそうになってから病院に来いよ。

>>370
大きな病院なら処方箋だから、薬局で『いくらになりますか？』って計算してもらってから
払えそうになければ取り下げ
（薬局は薬を用意する前ならあきらめるしかないから…。
　でも軟膏薬や粉薬や水薬を調合しちゃった後に言うのはダメだよ。あくまで先に言う）
ちっちゃいクリニックの院内なら、先に薬ありと薬なしを試算してもらっておこう。

>>373
まともな医者は９０歳の高齢者に手術は勧めませんよ

もしやるとしたら、
家族が「先生！助かる見込みが少しでもあるなら手術してください！」
って言ってきたときかな
高齢者に手術する危険性はまともな医者なら十分わかってるから

あ、怪我の手術は除外ね

最近の病院って診療しるとこと薬売るところと別れてるのはなんで？

>>373
そうすると、いったい何歳から全額負担にするかってことになるな。

>378
子供は風邪で簡単に死ぬけどな。
この政策やるにしても子供は保険対象にしないと、
ますます少子化加速するぞ。
子供って医者ばっかり行くし。

>>373
そうだな。平均寿命超えたら5割負担でよかろう。
そのかわり出産には保険適用

>>368

最後二つがおかしい

健康保険あぼーん→
金持ちは最高の医療を
公務員、リーマンは民間生保加入額に応じた医療を
派遣、フリーターは祈祷を受ける社会になる

ヤク中なまぽがしょっちゅう薬せびりに来るからじゃないの？

>>377
> >>369
> 親の年金が惜しくて何があっても活かし続けろと患者様に命令されることもありますです。
> 勝手に呼吸器はずすと誰かさんみたいに逮捕されまつ。それは嫌です。ｗ

あー…たまにそれ聞きますね
親が死んだら年金使えないから、生きてることにして不正受給とか
たまにニュース出ますねｗ

>>375　>>376
そ。市販の薬は規制強化してるのに、これだもん。
昭和三十年代まではアメリカどころじゃなくゆるかった（医療用の薬でもどんどん買えた）のにね。

だから心配してるのになぁ。

265 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/06/12(月) 12:06:08 ID:0qNsdMIy0

たとえ一般リーマンから比べて微々たる額でも支払ってる高齢者は
一応今まで国民の義務とされる税金や保険料を支払ってきて
現在に至ってんだろ？
そりゃ「薬もらいすぎだろあんた」って人も多いわけだが、
自分の経験上言わせて貰えば、
「薬局でも始められますか？」と聞きたくなるほど薬を処方されて
それを知り合いに配っているようなアホどもは
圧倒的に生活保護の連中だよ
あいつらは国民の義務も果たさず、その上で税金を貪ってる
病院に勤務したことのある人なら誰でも知ってる

本当に生活保護が必要な人にはなかなか認定おりないのにね

一番打撃を受けるのはここに書き込んでる若い元気な連中でなくて、お年寄り。
年寄りの風邪はマジで致命的な事がある。政府は年金・健康保険財政を破綻
からすくうために、支払い対象のお年寄りを激減させるという作戦に出たのか？

誰だって年取るからね。明日はわが身。

>>377
末期の医療費＜年金だからそうなるんだよな。

ならば延命治療（回復の見込みが無い）を保険適用外にすればいい。
すると、その強欲家族は早く呼吸止めてくれと泣き付いてくる。

>380
ごく最近、東大付属病院で90歳をこえる年寄りの手術に成功したって
ニュースで流してたな〜

>>381

たとえば二つの病院にかかってて同じ胃薬が二つ出てたり、飲み合わせの悪い薬が出てた時に問い合わせて一つにしたり薬を変えてもらったりするため

>>393
製薬業界との癒着を少しでも改善するためだよ。

>374
>379
ありがとう。うがい薬なんてドラックストアの方が安いもんなぁ。

>>381
処方せん料と、指導管理料を分けて
ダブルで儲けるため

>>392
売名ｗ

学会で鼻高々で報告するんでしょうな

>>382
そうなんですよね。年金生活になったらが妥当なのかなと考えたりしてますが、
現状を考えるとまだ若いし生産性もあるだろうから避難が多そう。
倫理面でも。
年金で言えば、障害者年金はどうなるって話にもなってくる。
でも現実として無駄に長生きさせてる場合が多いし
クスリコレクターも多すぎ。
>>384
平均寿命っていうのも反論は多いだろうけど
私も同意見だったりします。

薬剤比率２割が高い？
つい最近までは３割弱だった
医療費全体が欧米から見れば安い
急性疾患は抗生剤くらいしか高い物は無いし制限してもそれほど効果は無いんじゃないかな？

風邪で診察受けるのが高くなるわけじゃなくて、処方された薬が
高くなるって話だろ？

しかし、薬代って医療費の2割程度なんだ。
バカ高い健康保険はどこに消えてるんだろ？
許容量以上にみんなが医者にかかってるんだろうか？

個人的にあんまり医者に行かないのでよくわからん。

>>394

一般名で処方してなければ意味ない

製薬会社からリベートもらって、唯の風邪に特殊な薬を処方
する悪徳医師が横行して、かえって医療費コストアップの
悪寒・・・

全額負担でいいから
風邪に効く本当の風邪薬を出してくれ。

>>381
あと、経営のためもあるでしょうよ。＜院内の薬剤部縮小
>>393
ホントに洒落にならない組み合わせも極まれにだけどあるなぁ…。＜医療用
注意してないと、同時に飲んで効能六割七割引になるのが当たり前の世界だし。
>>396
別に私たちは働けさえすりゃどこでもいいっちゃいいんだけどね。

>>403
うどん食って寝ろ

>>401
病院が薬価差益を儲けるよりはマシなんだよ。
医者にとって特定の薬を贔屓するメリットが従来より薄い。
それでもMRと関係がある以上、ある程度避けられないけどね。

>>401
もちろんまだ少数派だけど、最近ぽつぽつ見かけるようにはなったよ。＜『別にジェネリックにしてもいいよ』捺印

ビタミンCとか湿布とかは正直薬局で買ってほしい

でも、イブプロフェンとかアセトアミノフェンあたりはまじ全額負担でいいんじゃないか？

風邪は元々人間の自然な治癒力で治るから、病院では偽の薬を出したらどうかね？
風邪薬と表示されているが、中身はサクマのドロップとか。

口唇ヘルペスの薬は病院行かなくても買える様にして欲しい

医薬品メーカー、医療機器メーカーが
大学病院等のお得意様に年間落とすお布施はいくらやらｗ
その金が過労死寸前でこきつかわれてる現場医者に
還元されてるならまだしもね
そのお布施がなくなりゃ新薬の値段も少しは落ちるかな・・・
しかしそうなりゃ新薬の治験に参加する医者も減りそうｗ

>>410

節子、それドロップやない、風邪薬や！

もっと削減する所があるだろうに。
病気がちで薬常備の人はたまらんよ。

>>412
医龍の阿部サダヲでっか？

>>392
徳島で104歳の老人の手術に成功したというスレが
つい最近この板に立っていたよ。

>>395
「甲状腺に持病があるので
うがい薬は医者に止められています」で
自分は済ませてるw
…橋本病の抗体持ってるだけだけどさ。

風邪薬くらいは全額負担でかまわんが
代わりに子供の医療費は最低15歳くらいまで無料にしてほしい

あと老人の医療費は五割負担でいいんじゃないか？
病院が老人の憩いの場ってなんか変だよ

これでネギ屋が儲かるな。

>>381
建前のメリットは、>>393のいう「薬局を分離して、複数医療機関で薬をダブらせないため」

病院側としては「薬の在庫を無くすため」が最大の理由。

薬というのは高い。使わない薬も消費期限過ぎればマイナス勘定になる。
昔は、ここに薬価差益があったので在庫を沢山しても差益でなんとかなったが、
今は薬価差益は殆どなく消費税を取れない分をいれればほぼゼロ、
病院が薬の在庫を抱えれば、高額な在庫を抱え、常にロスの危険性をはらみ、資産ばかり増え経営を圧迫するから。

どの企業でも「在庫を無くす」メリットの大きさはわかるはず。

在庫を全く持たなくてよくって、白黒フィルムの現像みたいに中2日かけていいんだったら
手数料（最近は錠剤ばかりだから技術料と言うのは流石に気が引ける。粉や水や膏薬練る時は別）は
もっと安くてもいいんだけど、そうもいかないだろうし…。

病院で出す薬は罹っている風邪の症状に特化してるだろうに。
市販の薬とはその点で異なる。

厚生労働省様の素晴らしいプロパガンダ活動のおかげで、化膿性扁桃炎とか気管支炎になってても抗生剤出したら、「風邪で抗生剤出す儲け優先のＤＱＮ医者」扱いなんだよ。

>>417
病院に学校のように通ってるジジババ多いもんなｗ
月曜は眼科、火曜は内科、水曜は整形外科・・・

>>419
でも、製薬会社からリベート貰ってるから、そんなでもないんじゃ？

＞＞４２４
開業してみればわかるってｗ

病院でバファリンが出てガッカリした官僚でもいたのか？

薬価差益　（藁

脱北者援助法は煩い２ちゃんねら用の目くらましでこっちが本筋か。
日本を滅ぼすのは日本人。

>>424
時代が違うよ。20年くらい前はすごかったらしいけどね。
今もないとは言わないけど、縛りは以前よりはるかに厳しい。
なにより、「薬の在庫の資産の大きさ」からしたら微々たるもの。
中規模病院でも簡単に数千万円にもなるからね。

数千万の資金がフローできるようなるメリットを見れば、
小さなリベートごときでどうこうなる問題じゃない。

>>425
開業しなくても、医事で働けばわかるって

処方せんだと医師側に入るお金って全く変わらないからなぁ。お医者さんがお金儲けるためにしてるんじゃないよ。

で、一カプセル150円とか一錠200円とかするものは薬局だって極力持ちたくないんですけど…。＜抗菌剤
誰が得しているわけでもないのにね。＜プロパガンダ

>>423
病院に通うことで健康を維持してるんだよ
他に集まれるような場所を造ればいいんだけどな

で、日本薬剤師会はなんて言ってるの？

>>423
たしかにそういう老人も多いが・・・

実際自分が高齢になるとわかるだろうが
色々な疾病が起こるんだよ
あそこもここも悪くなる
まったく健康体なのに病院に毎日来るなんてのは
少ないのではないか？
病院がサロン化してるってのは結果だよ
通ってるうちにサロン化してくるｗ

それがウザイというのは別問題じゃ
少なくとも彼らは国が定めた医療費をちゃんと払ってる
人生丸投げの生活保護者といっしょくたにするのは失礼だ

>>429
田舎の調剤薬局なんかを見ると、数件の薬局が中規模病院の専属みたいな感じでやってるでしょ。
あれが成り立つんだから、院内でも十分に利益をあげられる気がするんだけど。

>>419
>今は薬価差益は殆どなく消費税を取れない分をいれればほぼゼロ、

なんで収益がゼロなのに、薬剤師とかその他の職員の給料が払えてんの？

扁桃に膿苔がべったり。で、外来で抗生剤点滴したら、「あそこは風邪で高い抗生物質出し捲るドキュソ医者」だってさ。（泣

某政治家なんて自分で薬をこれとこれとこれと指定してきます。
秘書さんが、指定した紙もってとりにきます。無診察医療なんだけど、もちろん
黙認です。金払ってるのかもあやしいもんですが。

>>419
でも、処方箋薬局側からすれば、どこから処方箋もってくるか分からないから、
普段使用頻度の低い薬まで在庫せにゃならんなって、病院の負担を
処方箋薬局が肩代わりしてるだけなんだよな。

>>437
それは単に君の顔がDQN医師っぽい顔だったから、そう思われただけでは？

>>437
正当なお医者様やナースの皆さんの行動がそう言われるんじゃ、やってられないでしょうね…ﾊｧ…。

何かの薬常用してる人は困るなー。
勝手に市販の風邪薬なんか飲んどいて飲み合わせが不安

>>441

「様」つけるの止めたいんだけど。
４様とかと一緒でいいのか？

>>437
次回からファイバースコープで本人に確認させてファイバー台までふんだくれ。
俺ならそうする

亜鉛華軟膏が診察受けなくても購入できればいいのになー。

>>435
特殊な薬は売ってなくてもいいなど、門前薬局は「最大限の部分の患者に対応すればよい」から成り立つ。
病院の薬局で処方してしまうと「どんなに使わない薬でも必要なら病院はストックしなくてはいけない」
という違いがある。「売り切れごめん！」ができないのね。
あと、薬局は外見が違っても結構チェーン化してるとこが多い。
だから、無駄に中規模病院のところにチェーンごとに一店舗できることが多い。


>>436
処方せん料、指導料、入院患者の薬剤の管理に必要なので入院費から。
薬を売っても利益が出ないけど、他の部分で利益を出すから。

>1 おｋ　インフルなるまで我慢するわ　
もしくは死ぬわ

>>446
ありがと。そういう訳だったのか。たしかに、院内で「薬ないよ。ごめんね。」とは言えないものね。

>>443
つい癖で…。失礼
>>445
一人で500g使うのなら個人経営のところ当たって…も、無理かな…
500gなんて腐らせちゃうよ

>>446
賞味期限切れ間近の薬は、病院の薬局横で「何％引き！患者還元セール！」とか
言って陳列して、並べて診察無しで販売できるようになればいいのにね。

>>446
えっ？そういう理由なの？
院内処方よりも門前薬局の方が患者負担が多い＝薬価が高い
なのかと思っていたんだが｡

今時、お医者様なんかいってくれる人少ないって。
患者様と呼ばされたあげく、なまぽの若造においそこの医者、はやく診察しろ
と怒鳴られるのがオチ。

一番の無駄は薬剤師の存在
あんな医者からいわれた薬を袋につめるだけの仕事で
月収30万

医師からすでに、薬の説明をされているのに、また薬剤師から説明を受けるのは無駄

薬局でもらう薬の説明が書いた紙だけで保険点数が10点（100円）かかってる

毎回同じ薬をもらってるやつでも、説明書きをもらって100円かかってる


この程度の仕事なら高卒アルバイターでも出来る

小泉の元妻は、でかい製薬会社の会長の娘

>>445
50ｇのやつが売ってるよ。薬局できいてみ？

>>453
薬剤師制度はやっぱり廃止されるべきなんでしょうかね…。
私は身投げする覚悟はできてます。

あと、説明書きはさすがに点数なくなりましたよ、要らないって言うのはもちろん自由ですけど。

臨床知ってる薬剤師さんは、医者からするといい相談相手で非常に有り難い。
臨床知らない薬剤師さんは教科書通りの頭でっかちでとてもやりにくい。

>>453
医師はほとんど薬の説明なんかしないでしょ？
ほとんどの医師は「はい、じゃ薬出しときますね」で診察おしまいで、
後で薬剤師から詳しい処方の仕方を教わると。

うちの親戚で医者嫌いのおばさん
風邪引いて市販薬飲んで寝てる間に菌が脊髄に入って動けなくなった
電話で呼ばれたうちの家族が病院に運んだけど半身麻痺になったよ
市販薬飲んで脳に菌が回って亡くなった知り合いも居るし
絶対に後で何か起こると思うな

スレタイだけ呼んでカキコ。

そんなことする前に救急外来受診全額自費にしてくれ。
止むを得ない高額医療は年末調整でフォロー。

救急外来をあたかもコンビ二外来程度にしか考えていない馬鹿共に鉄槌を。

秘密主義な上に、飲み方・効能について少しでもお話したら激怒する医師から
どんな簡単な薬でも１から１０まで説明する医師まで。
個人差が大きすぎるんですよね。

自民がどんどん庶民に冷たい政策出してもおまえら自民擁護するもんな

>>453
なんで小泉が出てくるかなｗ
患者負担増やしたりするのは製薬会社の首締めるんだけど。

詳しい処方の仕方といっても

一日に何回飲むか、食間、食前に飲むかだけ

その説明が月収30万以上の仕事か

>>459
救急外来で待機してる医者が患者に何もしないでずっと寝てるだけだと、
医者に払う報酬が無駄になるだけじゃ？

一晩に数万円という高い報酬貰ってんだから、それなりに仕事してもらわなくちゃ。

まさか、一晩ずっと患者診ないで寝てるだけで高報酬ふんだくろっう思ってんのか？

俺病院でセルベックスっていう胃薬をもう６年くらい貰ってるけど、薬店に売ってるセルベールと同じなんだってな。
今は自立支援法で１割だけど、全額負担になったら１０割になっちゃうの？　あとパキシル高すぎるよ、なんとかしろ。

パキシルじゃなくルボックスなら半額くらいになるんじゃね？

よく探せばまだまだ院内処方の所はあります。
院外処方のところでも、強く強く繰り返し要望すれば、
>>463さんのいつも使う分の薬だけはクリニック内に置いてもらえると思いますよ。
（実際にクリニック内にその分だけ薬を小分けすることはあります。薬剤師を拒否する自由もあるので）

今でもOTCよりも医療機関用の保険薬価の方がずいぶん安くなっているんだよなぁ。
全額自費になってもしれているけど、自費になったとたん薬価は引き上げというか、製薬会社の好きにされたではかなわん。
H2ブロッカーでも売薬はいささか暴利と思える。

>>461

ん？小泉に叩かれている氷河期世代にやさしく氷河期をつくった財政赤字世代に厳しい政策だろ？

>>468
すいません｡OTCってなんですか？

Differential Diagnosis　of　Common Viral Respiratory Infections
＊The differential diagnosis primarily includes infections with other viral respiratory agents.
＊Viral croup
　　＊Acute epiglottitis caused by Haemophilus influenzae type b
　　＊Influenza A virus croup
＊Adenovirus infection
＊Mycoplasma pneumoniae infection

一般人で最低これだけ鑑別できる人は、市販薬で風邪の治療しても無問題

>>470
おーばー・ざ・かうんたー。硝子ケースの中に入れてあって処方箋なしでも買えるお薬の総称です。

>>468

薬価を製薬会社の力で上げれたらすごい事になりそうだなｗｗｗｗ

病院で普通に処方されるのと類似した市販薬は
売価を下げる方向で規制緩和してはどうかな？
特定の薬が欲しいだけの理由で病院に通う輩は減ると思うけど。
医者の助言などプラスアルファが欲しい人は病院へ。

>>450-451
薬価は同じだよ。値下げもできないよ。無論、値上げもできない。
後、チェーン化が一番の大きな理由。
病院などと違い、簡単にチェーン化できるので購入を一括でできる。
まあ、けっきょく薬局が病院の在庫を肩代わりしてるという話も事実。
それをチェーン化などで分散してるわけだな。

>>470
ＯＴＣ（Over The Counter drug）
平たくいうと、薬屋で医師の診断なしで買える薬。

>>471

physical examinationだけで鑑別できたらすごいな。

>>464

大半の救急外来やっている医者は病棟の患者の面倒診たり
救急車で搬送される本物の”急患”を診察していますが何か？
その時間の合間をみて軽症の患者を診てる。

医者が楽して儲ける神話なんて昭和の話なのに・・・。現場知らない
一般人の見解なんてこんなものか。だから医療費抑制に傾くのかな。

ジェネリック出せよ
安いだろ

>>470
O：おっぱい
T：ちつ
C：クリトリス

ふざけんな。

医療費削減よりほかに削減するものがあるんじゃないか
議員年金とかなああああああああああ

最近売ってる笑っちゃうくらい安い正露丸って、ジェネリックですよね？

アメリカ人で後発品飲んでるのは低所得層で、裕福層でジェネリック飲んでる人なんか
よほどの物好きしかいない現実　
日本人は洗脳されすぎなんだと思う

つうか医者だって本来出さなくていいのに
風邪薬を気休めで出してる場合もあるでしょ
ああいうのをなくしていけばいいだけじゃん
患者が薬くれっていったら
「あんたのはゆっくり寝てれば治るから」って
いってやりゃあいい

>>475

物好きと言われようが、日本の低所得者層にも
払える値段で薬を出してほしい。

なんでもかんでも全部国民が負担すればいいんだろっ！
反対したって国民の声なんてどーせ届かないだろうから。
チマチマ負担増やしてないで一気に全部やれっつーの！

薬って、飴玉より小さいのになんであんなに高いんだろ？

日本人総低所得化が進んでるのに、
気取って先発品しか飲まないってのは、身の丈に合った生活をしてないってことではないか


昔は、ほとんど院内処方だったのに、
今じゃ薬局に行き、院内処方の1.7倍くらい総費用がかかってないか？

これをおかしいと思えない奴は馬鹿

ちなみに日本医師会は金がないので、ほとんど自民に献金していません。
莫大な献金をしているのは、製薬業界だけ

>>472
>>475
ありがとうございます｡

>>464
夜間外来の診察受けて帰ろうとして、帰りのタクシーで意識不明になった俺からしたら、
「私、眼科専門だから内科や外科はわかりません。薬あげるから明日きて」って、対応を
するのなら、夜間外来の意味ないじゃんって思う。
だったら、薬屋の24時間営業許してやれよって思う。

ひと月の処方箋回数3回迄は保険適用
4回目から保険の適応無し（1回に付き1週間分まで）
ひと月の処方箋の合計が3週間分までまらＯＫでどうでしょう。
※勿論、指定除外者有り

だんだん日本が腐ってきてる、どうしたらいいんだろう

医者は怖いよ。薬の量を１桁間違えて処方したりとか日常茶飯事。
やっぱり薬剤師が必要だ。

>>489

薬剤師が24時間働けば今でもできるんちゃう？

とりあえず老人に薬を与えなければ年金問題も少しは緩和するかな

薬剤師はほとんどの診断はできないよ

薬局24時間営業なんて、どんだけ金がかかると思ってるんだ、、
病院でさえ夜間診療はわりにあわないから撤収してるところが多いというのに

>>491
年金崩壊
社会保険崩壊
健康保険崩壊
医療崩壊
駐車違反崩壊
PSE崩壊

最近崩壊しまくりでセミ祭り続きの2ch掲示板・・・。

たかが風邪とかすり傷で病院逝きまくってたツケが来たね
アホな患者は「医者逝ったらタダみたいな値段でやってくれる」とかアホ丸出し
そのぶん健保を圧迫してんだよ馬鹿
もう手遅れです
本当にありがとうございました

ジェネリックの名をだすと、工作員がすっ飛んでくるよねｗ

欧米では医療費削減のためにジェネリックの割合を50〜60％までに高めた。
日本は一ケタ台。

医者も出さないし、薬局も置いてない。
医療費削減が急務な中、”選択の権利を消費者に委ねる”のが第一だと思うが、
それすら必死に抑えようとしているとしか思えない。

なぜならジェネリックの話題を出すと、ジェネリック否定派がわんさか殺到するからね。

お前ら、薬もらうのにわざわざ医者に行く必要があって大変だな

薬事法４９条の規定されている資格持ちならほしい薬は買い放題なのに。
資格持ちは特権階級だよ

自民ふざっけんな

>>492
事務さんが処方箋入力してるんだからしょうがないよ…。
さすがにいつも使ってる薬が10倍出てればぎょっとする。即電突。
>>493
私も、しろと言われりゃ夜勤でもいいんだけどね。
まぁ看護師さんの一部みたく夜勤専門、ならだけど…。
>>496
治安も崩壊。北朝鮮人権法案が通っちゃって北朝鮮人入りまくりだし

>>477
夜間に吐血したんだけど、動くことはできたから救急車呼ばずに
タクシー呼んで病院いって、即時入院させられた俺からすると
自分でいったから急患じゃないってのは納得いかん

>薬局24時間営業なんて、どんだけ金がかかると思ってるんだ、、
>病院でさえ夜間診療はわりにあわないから撤収してるところが多いというのに

地域で一軒開いてればいいわけだから、その辺は持ち回りと助成金で。
（閉めてる店は、開いてる店の案内をシャッターに貼るなど）
地域で薬局一軒開けるコストと、緊急でない夜間診療にかかるコストを考えると
そのくらいしてもいいかも。

急患ってのは、急いでる患者だから、時速10km/h以上で走ってきた患者を
急患にして、それ以下の速度で病院に来た患者は普通の患者って扱いにすると
判別しやすくなると思われ。

ジェネリックの会社の社員の年収は400万ちょっと、
先発品売り出してる会社の社員は800-1000万
（30代で研究職ではない）

研究職なら当然の額だがただの薬の営業マンに支払う金額ではない

ジェネリックを推進しようとすると大量の工作員がくる現状
おかしいと思わないか


薬剤師の既得権益はすさまじいものがある
客の数よりも多い薬剤師が薬局内でうろうろしてるだろう
たいした仕事もしていないのにのさばってるのは
自民のせい

国会議員のみ全額負担でいいんじゃね？

薬局を夜間営業したって、
医師からの処方箋がない限り
薬剤師はほとんどの薬を提供できない

基本的に、病院内で病気の診断ができるのは医師だけです

市販薬と病院・薬局で調剤される薬って全然違うんだけど。
同じ風邪薬でも全然違うんだけど。

なんで政治家って、こんなバカばっかりなんだろ。

盲腸でタクシーで行ったら待合室に２時間放置された。氏ねや藪医者

>>506
そうすると、議員は医療費をすべて経費で落とせるって法案がすぐに可決して
しまうからダメだよ（笑

日本は役人天国だから・・・（笑

>>507
処方箋から何の病気かは大概分かるんだけどな、
適応外処方なんて多くないし。診断なんて無理だ。

健保って扶養家族がいてもいなくても収入で保険料決まるのが不思議
どうみてもジジババとかガキがいるほうが健保の恩恵受けるんだから人数分割り増ししたらいいのに

>>509
もっと重篤な患者がいたのでしょう

年金も皆保険制度も廃止で良いんじゃない？
全て自己責任で。

>>509
もうちょ〜とで危ないところだね。

>>41
それだけ日本が良い国だってことなんじゃない？
アメリカなんかは病院にいかずに薬局で済ますじゃない。
馬鹿みたいに高いから。


日本も貧乏人は病気もできない社会になるのかねぇ・・・。

>>509
腹膜炎でも起こして死ねばよかったのに

>>512
ガキの面倒を見て、その上、老人の世話をしてるんだから、その負担を
軽くしてやろうってことだろ。

ま、私は五流ロートルだから何言われても構いやしないんだけど、
六年制になってる子達は可哀想だな…。

それこそ、昭和三十年代、いや、戦前くらいいろいろ取り扱えるならいいんだけどさ…。
市販薬買いに来てお客さんががっかりされるのはいやだなあ。

俺は若いし、
体は健康な方で風邪なんて
今まで寝てれば治ることばっかりだから全然構わないね。

だけど、特別会計の中身を整理してから
やるのが筋だと思います。

調剤薬局は、薬学部に入ってまでする仕事ではない
高卒のフリーターでも出来ます

なんだっけ？スティーブンス・ジョンソン症候群だっけ？
副作用で皮膚がただれたりするやつ
あれ知ってからむやみに薬飲まなくなったよ俺

年金問題然り、貧乏人は早く死ねって事ね。
『30年後に日本は滅びます。』って細木が言ってたけど、本当にそう成るかも。

>>521
内科医だって決まった薬を処方するだけ。高卒でもできますよ。
でも高卒がやるべきじゃないですよね？　なぜだか分かりますか？

民主＝超売国だが弱者に優遇

自民＝売国で弱者切捨て

まともな政党が出来て欲しい（涙

調剤薬局の勤務など普通に見ていたら、時給800円の仕事

国民の税金で養う必要はないのでは

調剤薬局の数を減らして、昔のように院内処方だけにしたら、
かなり医療費が抑制されると思う

ほとんどの医師はそう思ってますよ

>>517
で、高額な損害賠償請求で
遺族はウハウハと。

>>524
内科医が風邪の患者だけ診てると思ってる??

自分自ら診断する医師と、

医師から出された処方をそのとおりに渡す薬剤師とは重要度がまるで違う

>>526
当直で寝てる時の医師も働いてないから給料無しでいいよね？
一晩に一回も急患来なかったら、報酬ゼロということで。
あと、研修中の医師は医療には貢献してないから、すべて報酬はゼロということで。

>>505
既得権益の最たるものだよ、製薬会社がらみは
厚生労働関係の天下りほど悪質なものはない

>>528
風邪？あなたは馬鹿ですか？

ある内科医の方と飲みにいくと、「俺たちはスタチン投与してるだけだから」
って自嘲気味に話してくれましたよ。

かぜ薬など市販薬と類似する医薬品を医療機関が処方した場合、
公的医療保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った。


結局､コレが実施されて喜ぶのは
１ お医者さん
２ 薬剤師さん
３ 医薬品メーカー
誰なのよ？

>>529
当直と夜勤は
本当は違うものなんだよ。

昼間診察して夜も診察して寝てない医者に
翌日手術してもらうのは、
自分は嫌だけどな。

むしろ、薬局の風邪薬にも保険適用しろよ
無駄な医者の人件費抑えられるぞ

少数派だけど声はすごく大きいんですよね。
まぁ、「院内処方でも経営は大丈夫」な医師なら必然的にそうなるか…＜院外処方反対

そうなったらそうなったで昔みたいに処方箋カウンターのない薬店に戻るだけのことですが、
でも今みたいに厚生が市販薬を縛りまくってて、その上市販類似薬を全自費にしたら
国民は納得するでしょうかねえ。

もし全額負担決まったら病院から風邪薬貰うの拒否しよう

と風邪薬はパ○○ンの俺

だいたい誰にでもできるというなら、
車の運転だってそうでしょう。

免許取ればうまく運転できるわけじゃないし、
無免許でもうまく運転できる人はいるわけです。

でも免許制度というのは、やはり重要でしょう。
医師の国家試験だけ通れば医師になっていいか、というとそうではないでしょう。
６年間のカリキュラムも混みで資格が担保されるのですから。

小泉の劇場型政治に踊らされた馬鹿日本人の自業自得。

>>531

ある意味「逆武勇伝」だろ？
素直に信じれるあなたは正直を超えた馬鹿

院外処方推進派の医師は、国民の生活を足蹴にして、

自分の病院のリスクを減らしたいのだろう

こんなことしたら病気も出来ない
世の中になるんじゃないの？
さらにしょうしかが進みそうな悪寒

低学歴の無職ほど医者を叩く。
情けない・・・

>>539
あなたの言うように、誰でもできるからといって、
なんでも高卒無免許にやらせたら国が崩壊するでしょうね。

医師にしろ薬剤師にしろ、ほとんどの国で免許制になっているわけです。
その意味を考えたことがありますか？

>>542
低学歴の無職ってどこにいるの？

貧乏人は喉にネギ、おでこに梅干し貼るだーよ

>>543

どこを斜め読みしたらそう読める？
俺は医者が高卒でいいなんて言ってない

医師も、薬剤師もほとんどの国で免許制になってるよ

しかし、日本みたいに薬剤師が大量にいる国はないだろ

どう考えても人数が多い→利益が極端に多いからってのはわかるだろ

利益が多くても、医師のように重労働や悲惨な環境にいれば納得できるが

定時出社定時帰宅ののんべんだらりとしている薬剤師に、健保から金が支払われるのは納得がいかない

>>546
じゃあ薬剤師は高卒無免許でいいんですね？
先進国でおおよそそんな国はありませんが、どこまで発想が飛んでらっしゃるのでしょうか。

>>540
分からんのだが>>475にあるように薬価が同じなら患者負担も
変わらないんじゃないの？院外処方推進が国民の生活を足蹴にする
意味が理解できないんですけど･･･

>>547
医師なんて、佐川急便のドライバーに比べれば遥かに勤務は楽なんじゃないの？
それでも重労働？

>>548

薬剤師が高卒や無資格でいいともいってないけど？

大丈夫か？
心療内科にでも行った方がいいぞ

医者の薬治り早いんだよな、、市販の効かないしさ
何でこんな法案どんどん出てくるのか意味不明
なんでこんな国民いじめがまかり通るんだろ・・ちなみ俺は30代

>>552
だから、市販薬と違う成分ならば、保険は効くんだよ。
よく、1を嫁。

>>551
無免許で医師８年、年収２０００万円　　警視庁、３３歳男を逮捕

医師免許がないのに病院などに勤務し医療行為をしたとして、警視庁生活環境課は６日、
医師法違反（無資格医業）の疑いで東京都目黒区、自称医師の山城英樹容疑者（３３）を逮捕した。
８年前から約２０カ所の医療機関で働いていたとみて調べている。　（産経新聞)


これを見ても分かるように、医師だろうと無免許でもできる仕事内容なわけです。
でも無免許が医師やってたら大変です。免許というものの意味を考えたほうがいいでしょう。

格差を認める社会と言うのは、貧乏人からいくらでも搾り取って、
一部のTOPが美味しい思いできる社会なのか？

薬価は同じだよ
しかし

　　　　　　院内処方　　　　院外処方
処方料　　　　420円　　　　　690円
調剤基本料金　80円　　　　210円-490円
調剤料　　　　90円　　　　　　800円

>>552

医療資源（金、医者、施設、時間）の有効活用

>>524
そうだな。ガンとかそんなのを切り取る手術ぐらいできそうだ。

>>553
そうなのか、なら関係ないや、いい法案じゃないか！

>>556
ｹﾞｯ！３倍もの差が有るとは･･･
医院の隣に薬局を建てるわけだよね｡

　　　　　　院内処方　　　　院外処方
処方料　　　　420円　　　　　690円
調剤基本料金　80円　　　　210円-490円
調剤料　　　　90円　　　　　　800円


同じ薬を一ヶ月もらう場合
院内処方よりも、院外処方のほうが千円高いです

それを言われると何もいえない…といいたい所だけど、
院外に出さないと開業しない医師も多いので。

そういう医師は開業しなくていい、と言い切られるなら話は別ですけどね

病院でもらう　かぜ薬と
市販役で同じ成分の薬って　現在でている薬なら何があるのですか？
聞いておけば　その種類をいつも出してきた病院には　わざわざ行かないようにするよ

薬剤師ほど楽な商売はないよ
気軽にチェーン展開する薬剤師の多いこと多いこと
病院よりもリスクはないし、医師から言われたことをそのまま遂行すればいいだけだし

なんの創意工夫もなしで儲かるしごと

工夫してると言えば、薬局内にタダで飲める水置き場を配置するくらい

>>557
お医者様はお忙しいのでしょ
風邪患者なんて薬局にお任せしたらどうです？

>>560

本当は薬のダブリや飲み合わせを考えると各医院の前でもらうより家の近くの かかりつけ薬局で薬をもらうのがいいんだろうけどね

大病院に関しては言わずもがななので。＜経営のためには外注必須
私も長く続かないとは思っています。そうなれば普通に（処方箋を扱わない）薬店に勤めればよい話ですが…

ただ、薬剤師資格が全くない国になさりたいのなら、その理由をお願いします。

>>566
もらった薬の書いてある手帳みたいなのがあれば問題ないんじゃないの？

これで一番得するのはマツキヨじゃないのかな？

ただ、薬剤師はそこそこ皆高学歴なんだよね

でも調剤薬局勤務は高学歴がする仕事ではないのは確か

外から見てるだけでもおかしいことに気づくはず

薬剤師がこの状況を長くは続かないはずって思うくらいなんだから

おかしいんだろ

薬剤師資格は必要だが人数の抑制をしたほうがいい

>>570
・・・そうか？高学歴って最低でもマーチ以上だろ。
薬剤師ってそんな高学歴少ないと思うぞ。

大卒なら高学歴というなら仕方が無いけど。

>>565

わざわざ法改定してまで薬剤師の手を患わす必要もない
風邪なら２〜３日は何もしないか市販薬で症状をみるよ
長引くかひどくなればかかりつけの医院に行く

このスレの主題のとおりじゃん

高血圧や、胃炎などの普通の患者の場合

院内処方だと月に平均5000円
院外だと　6000円

たった千円だと思うかもしれないが
医者にかかる人が2000万人いたら20000000000
200臆です
年間2400臆も、院外処方にすると医療費が高くなる

>>569
松本清薬店だって長期的には結局損をしますよ…
今の薬のままではろくすっぽ効きませんからねえ。

だから私は戦前や昭和30年代の薬店がうらやましいと言っているんですよ

>>566
でも、処方した病院の近くの薬局でないと
置いてないことも多いんだよ。
「取り寄せになりますので3日ほどお待ちください」とかさ。
…急ぎの薬だったらどうするんだよ。

それ以来、確実にある
病院近くの薬局で出してもらう。

医者の給料ってなんであんなに高いの

>>571
高学歴かどうかは別として、なんかおかしな日本語だな。

>>576
医師はアルバイトが時給１万円以上ですからねｗ
アルバイトだけのほうが年収高くなるので、最近はフリーター医師
と呼ばれる人もいるそうです。

>>576
そうかな…？世間で言われてるほどの年収だとしても、医師の仕事は
絶 対 に 厭
ですよ？傍で見てるとね。

>>566
かかりつけ薬局って最近､よく聞くんだけど患者側から見ると
医師なら評判による判断ができるんですが選択の判断が難しいですよね｡
>>575のような事例も有るだろうし･･･

>>571
私立はしらんが国立薬学部はそこそこ高学歴と言ってもいい。

>>568

まあ、きちんとそうしてればね
でも話ずれるけど、銀行、クレジット、レンタルＣＤ、スーパー、病院らの各種カードや免許証、保険証にさらに薬の手帳を複数個持って出る人っているのだろうか？
チェーン薬局規模じゃシステム統一しても一枚じゃすまなさそうだし‥‥

日本人の死因がガン・脳卒中を抜いて肺炎になる悪寒

ちなみに研修医の初任給は32万
一年ちょっとたったころに突然跳ね上がり月収80万の年間1000万超え

>>584
「今は研修医の待遇が良すぎる」とお医者様が憤慨しておられました。

薬の負担上がってもいいけど、
いらん薬を患者で選択させて欲しい。

定型の症状の風邪なら、免許なんか入らない
ところが、たまーに定型の症状でなく、さらにたまーに教科書にすら載っていない
ような患者さんがきたときに、自分で判断し対応しないといけない
だから６年も教育してさらにインターンまでさせる
離島の先生が大学の医局員より修臨床能力がはるかに上だったりするのは
そういう経験の多少がものいう世界だから。
ということで、国民全員が風邪の症状を自分で診断して治療しなさいと、こう小泉
さんはいいたいのだろうか？

>>582
手帳ってどの薬局でも使えるんじゃないの？

http://www.denternet.jp/link.cgi?mod=urlopn&cliarg=13%3c%3e%c5%ec%b5%fe%c5%d4%bf%f9%ca%c2%b6%e8%3c%3e%c0%d0%c4%cd%bb%f5%b2%ca%b0%e5%b1%a1%3c%3e%3c%3ehttp%3a%2f%2fwww%2eishizukashikaiin%2ecom%2f%3c%3e0%3c%3e2237%3c%3e27%3c%3e0%3c%3e2507%3c%3e1100000000

>>580

俺は病院から電話または処方箋をＦＡＸしてる
行くまでに薬を用意してくれているし

風邪薬ははずして↓こういうところにつかうのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ドクターヘリに医療保険適用を検討　厚労省
ttp://www.sankei.co.jp/news/060611/sei009.htm
厚生労働省は10日、医師不足解消の有効な手段と期待される「ドクターヘリ」の普及に向け、
運航費用の一部を患者負担として医療保険の適用対象にする方向で検討に入った。政府は、
救急時の医師派遣や、現場からの患者の搬送が中心だったドクターヘリを普及させ、
医師不足地域の回診にも利用する構想を持っている。ただ、財政上の理由からヘリコプター導入に
冷ややかな自治体も多く、打開策が求められていた。
　医療保険が適用された場合、実際に患者が支払うのは、患者負担分の3割になる。このため
運航費用のどの程度を適用対象にするかなどが課題となる。
　ドクターヘリは平成13年度に岡山、千葉などが導入。現在は9道県で10機（静岡県は2機）が
運航しており、18年度中に長崎県が配備する。
　厚労省は、小児科医や産科医をはじめ、全国的な医師の偏在や不足が社会問題化しており、
山間部や離島対策としてドクターヘリの機能強化を図っている。
　その場合、ネックになるのが、財政負担だ。ドクターヘリの運営は、ヘリが常駐する
病院が行っている。ヘリ賃借料や、燃料費などの運航費用については、国と都道府県が
年間8500万円ずつ計1億7000万円を補助しているが、これを超える費用は病院の持ち出しになっている。
　補助は、都道府県単位で、静岡県のように2機導入しても、増額されないうえ、回診などで、
出動回数が増えると運航費用がかさんでくる。導入を促進するには、公的補助の増額が
テーマになるのは必至で、財源手当てが急務となっていた。
　そこで、浮上したのが、既に診療報酬となっている「救急搬送診療料」とは別に、
運航費用の一部を医療保険対象に含めることで都道府県側の補助金負担額を軽減する案だ。
　その際、ヘリがない県の保険加入者の保険料が他県のドクターヘリ費用として使われることへの
不公平感が広がりかねない。このため、厚労省は各県に導入を促すと同時に、近隣3県程度での
広域利用も進め、ほぼ全国をカバーできるめどが立った時点で、構想を具体化させる考えだ。

医師会から反発くるんじゃないの？
おそらく、抗生物質と同時処方された場合
「混合診療」となってしまうので・・・・・・

ニコチネルＴＴＳを無理やり薬価収載させたのも
そのへんが絡んでたみたいだし。

風邪を引いて、医院にいった場合

院内処方
診察料初診料274点
院内処方処方料42点
薬剤師の技術料17点
くすりの値段140点　　　　　　　　　　　合計473点

診察料初診料274点
院外処方処方料69点
調剤報酬104点
くすりの値段140点　　　　　　　　　　　合計587点

>>580
『2回目以降もおそらく同じ薬を飲む』場合は、どんな遠い病院の薬でもそれなりに対処可。
何日分かは足りなくなって郵送になるかも知れないけど…そこはご容赦を。

>>582　>>588
説明書は義務化されて点数取っちゃいけないことになったけど、手帳はまだ点数要るからなぁ…
若い人なら積極的にはすすめたりできない。

あ、精神神経科（微調整多し！）とお年を召した方は別。

こんな法案だしている政治家はダメ。
風邪は万病のもとで恐いのに。
お金がなくて病院にいけない人がでてきますよね。

>>588

そうなんだ？俺はいつも家の傍でもらうから一つしかない

ちなみに医薬分業が進んでから

愛知県の支払基金から、調剤の金額をみると
11年度241億5千万円に対して、
15年度は426億7百万円という急激な伸び

医薬分業にしてから倍の金額がかかっています

>>589
何で歯医者？

ふと思ったんですがインプラントで大金を患者からせしめダメな
場合インプラントの撤去は保険適応って何かおかしくないですかね

というか基本的には一冊にまとめてもらうのが前提ですよ…＜『お薬手帳』をあえて使うのなら
（バラバラでも全部持ってきてればいいけど、一冊でも抜けたら結局ないのと同じだから）
最近はサイズも統一されてるでしょう、ラベルプリンター向けに。

風邪ごときで医者に行く椰子沢山いるのか 俺 市販薬買って飲む ずっと昔から

>>582
薬の手帳は1冊で済むが。
っつーか、1冊にまとめてないと意味ない。

初期に風邪ひいたみたいな症状のでる病気はけっこうあるんだけど
患者が単なる風邪と思い込んで、治療の遅れになる可能性が高くなる。
市販の風邪薬でも症状を少しおさえることができるからね。
反対です。

３０年後の新聞読んだけど、これを機に日本は長寿国家では無くなるんだね。

手遅れになる患者様が増えると１０倍の医療費がかかりますよ、絶対に。

意味が分からん。
そんなことしたら必要もないのに効き目の強い薬使うようになって
医療費の国庫負担額増えるだけだが。
国民は薬漬けになるし、喜ぶのは製薬会社だけ。

>>597
医薬分業って医療費削減の一環じゃ無かったんでしょうか？
何のための医薬分業だったんでしょうか？薬剤師さんの地位向上？

>>564
＞薬剤師ほど楽な商売はないよ

あんたが言ってるのは「開設者」「オーナー」のことだべ？
開設者は薬剤師免許いらないからな
身の回りの「薬局のオーナー」の素性を知ったらビックリするぜ
ラブホの経営者とかパチ屋だったりとかな

医薬分業が１00％となる場合に医療保険財政での追加負担
　平成11年社会医療診療行為別調査を元に、医薬分業が100％となった場合に追加的に必要となる費用を算出すると、仮に交付される医薬品の種類・量が変化しないと仮定すると、技術料の違いを元に計算できるので、
　(1)処方せん発行に移行することにより、医療機関内部では2,787億円、(2)薬局において新規費用が1兆3,554億円、増加するほか、医療機関が診察治療を定額で実施する包括点数制の下で、
処方せんが発行される場合の追加額が647億円と推計され、総額1兆6,987億円が純増することになる。

>>604

無駄な薬の使用も減るから一概には言えんわな

>>603
他の記事はどうでしたか？＜30年後の新聞

>>606
正直、診療所が潰れちゃうよりは…新規の診療所が建たないよりは…
といった性格のほうが強いかも。

>>607
企業舎弟もいるよ。名義が違えばわからないからね。病院もしかり。

小児科、産科を除く診療報酬を半分にした方が良くね？

>>602
>患者が単なる風邪と思い込んで、治療の遅れになる可能性が高くなる。
>市販の風邪薬でも症状を少しおさえることができるからね。

こういうケースが実は多いんじゃ？
風邪だと思って風邪薬を処方しても状態改善しないと再度来院して、
大学病院に送って精密検査してみたら、あれま！他の重大な疾患だったとかな。

たけしの本当は怖い家庭の医学って番組でよく脅かされてるし（ｗ

薬剤が全額負担になるだけなのに病院いけなくなるとかいってるやつは釣りなのか?

>>606
昔は「薬価差益」ってのがあって医者が薬を出せば出すほど儲かってた。
つまり、医者が儲けのために必要じゃない薬を山ほどだしてた。
老人医療がタダの時なんか酷かったもんだよ。

で、医者から薬を取り上げるために分業を進めたのが裏事情…らしい

>>606
医薬分業で、医療費が減額したという話は聞いたことがありませんよ
医療費の激増だけです

薬剤師は、信頼のおける薬の橋渡し者として、患者に貢献しているつもりでいるかもしれないが
調剤薬局に限っていえば、患者を食い物にしてるとしか思えない

医薬分業で、薬価差益を減らすことには成功したが、
薬剤師の調剤料でその何倍も損をするハメになったのが今の現状

体力の無いガキが多いのに

肺炎が増えるかもな

さすが自民党！
平均寿命を下げれば年金も当分安泰ですね。

相続が国に入ることを忘れてるぞ

>>619
ジジィの政治家はフルメディカルだよ。橋竜とか普通なら手術しないかもだよ、手遅れで。

国名 後発医薬品シェア（単位：％）
日本（2003年度） 　　　１６
アメリカ（2004年）　　 ５３
ドイツ（2004年） 　　　４１
イギリス（2003年） 　　５５

>>616
医療費は確かに増えてるけど、
医療費の延びは高齢化率に比べてここ数年で劇的に抑えられてるんだけどね。
マスコミは発表しないけど。
ま、介護保険で医療と福祉を分けたからという理由もあるけど、
それを引いても医療費はここ数年で高齢化率が伸びてるのにかなり抑えられてる。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
ソース　GDP比と高齢化率のグラフ

厚生省労働省の2025年予想（ちなみに2025年以降は医療費は下がるのでこれ以降の予想は誰もしないよ、マスコミもね。）
は90年代は医療費100兆から50兆まで減少してる。
つまり、「50兆円も削減した」のだが、なぜかその成果には厚生労働省もマスコミもだんまり。

ま、医薬分業だけじゃなく、全体的な医療費削減をしてるわけだ。
50兆円削った分は誰が補ったのかな？

これで浮いたお金は朝鮮人にあげるんですか？

処方例 内服１：Ａ薬　分３毎食後　３０日分　１剤
内服２：Ｂ薬　分２朝夕食後３０日分　１剤
内服３：Ｃ薬　分１寝る前　３０日分　１剤
頓服　：Ｄ薬　　　　　　　２０回分　１剤
外用　：Ｅ薬　　　　　　　　　　　　１剤
慢性疾患でよく行われる上記の処方の場合、薬剤料以外の薬剤関係費用は、「院内処方」で６７点、
「院外処方」では４２１点となり、その差は３５４点になる。１点は１０円と換算されるので、「院外処方」では３５４０円医療費は高くなり、３割負担の患者では１０６０円の負担増となる。

>>602
感冒様症状って奴ね。
しかしここ最近の医療行政はいかれてるな。保険制度を支えてる現役世代こそが
気軽に医者にかかって健康維持しなきゃならないはずなのに･･･

貧乏人は死ねか・・・
すばらしき構造改革

>>627
正確には、なまぽ以外の貧乏人は氏ね　だとおもう

ＰＬ顆粒に限っていえば、１日薬価が２０円７０銭
１週間分でも１４４円９０銭だな。それが保険で４３円４７銭……

「５０円のものが１５０円になる！」ってことだよね？
マクロ的に見ればたいしたことないんだけど

Ｚ医院が医薬分業をしてＰ調剤薬局で調剤の場合の保険点数（Ａ） ７５７０円
Ｚ医院が医薬分業をしないで院内調剤の場合の保険点数（Ｂ） ４８５０円
（Ａ）−（Ｂ） ２７２０円
（Ａ）−（Ｂ）／Ｂ ％ ５６．１％


このケースでは５６．１％の増でした。
個々の例で異なりますが医薬分業により医療費が先ず５割は必ず高くなります。
医療保険の負担増の一つの要因に分業率が５割を越した医薬分業の増加にあると思います。

>>628
ボッシーも入れてくれ

チンピラ風の旦那がヨメの処方箋持ってきて
「うちのは保険でタダなんやろ？」
・・・・・・偽装離婚でボッシー。

＜想定例１＞手の湿疹（しっしん）で月１回、通院している４０代のＡさんは、ジェネリック医薬品（後発品）を処方する診療所で２種類の塗り薬と２種類の飲み薬７日分を処方された。請求額は３９７０円で、自己負担分の３割、１１９１円を窓口で支払った。

　＜想定例２＞５０代のＢさんも同じ手の湿疹。ただ、こちらの診療所は後発品を処方していない。処方箋（せん）を渡され、調剤薬局で薬（先発品）を受け取った。診療所、薬局を合計した医療費は９５７０円にのぼり、支払額もその３割、２８７１円だった。

>>595
俺は既に金が無くて病院にいけない
どうせ死ぬなら大量強姦殺人して死のうかと考えている

風邪ぐらいしか診れない弱小病院が潰れそう

そうか、保険効かないのか・・・
じゃあ風邪薬は一律一日分一万円だな
自由診療になる以上、価格設定も自由になるからね
この方が儲かるかもな

>>633
金がないなら、生活保護になれば医療費只だよ。
金がない奴なら、日本は病院にいけるシステム。

金が中途半端にもってるやつが病院にいけなくなる。

>>632
具体的にどんな薬か言わないとアンフェアだよ。
さらに軟膏のたぐいで比較するのは、あまりいいたとえじゃないよ。
抗不整脈薬とかでも同じ議論できますか？

その前に、医者のアヤシイ点数ゴマカシをなんとかせんかコラ

そんなことより末期の肺がん患者の無駄な延命治療を全部自己負担にするべきですね

>>637
でも、軟膏なんか特にジェネリックと先発品の差が出るとこじゃないか？
軟膏部分の質を落としてるのがジェネリックだから、
アレルギー持ってる人などは、薬効部分以外のとこで反応して湿疹が出るケースもあるぞ。

>633
どうせ犯るなら金持ちの令嬢を狙おう

>>640
納得しますた

>>632

だいたい患者が言えば医者も処方箋に
『後発品使っていいお』
のハンコ押すだろ

たぶんあれだな後者は患者がジェネリックを嫌ったんだよ

　　　　　　院内処方　　　　　　 院外処方 　　　　　　　　　備考
処方箋料 　　　　　　　　　　　　８１０円 ７種以上の内服薬の場合は５３０円になります。
処方料 　　　４２０円 　 　　　　　　　　　７種以上の内服薬の場合は２９０円になります。一定の慢性疾患を主病とする方で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　診療所または200床未満の病院の場合は、月２回に限り１５０円が加算されます。
調剤(技術)基本料 ８０円 　　　　　３９０円 処方箋取扱い回数などで２１０円から４９０円と幅あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　施設基準を満たせば２２０円増。院内では、薬剤師がいる場合に月１回だけ算定。
調剤料 　　　　　９０円 　　　　　５１０円 処方の日数により変化。この場合６０円ｘ５日分＋頓服２１０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他に、注射薬２６０円、外用１００円などもあり。
薬剤服用歴管理指導料 　　　　　　２２０円 ２２０円から１００円まで幅があり。重複や相互作用の加算１００円もあり。
薬剤情報提供(加算)料 １００円 　　１００円 お薬手帳では１５０円、文書によるものは１００円です。
薬剤料 　　　１７００円 １　　　　１７００円 これはどちらも同じです。このうち２〜５％程度が医療機関の「利ざや」となります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬代が高ければ、製薬会社の利益が大きくなります。
医療費合計 　２３９０円 　　　　　３７３０円 このうちの１割から３割または、定額では一定の金額が患者さん負担となります

>>636
今、生活保護がそんなに簡単に認定降りると思ってる？
簡単に生活保護受けられるのは一部の特殊な方々ですよ

特に大病の始まりとかじゃなくても、アレルギー性鼻炎、咽喉炎、気管支炎などや果てはインフルエンザまでも「風邪」と思ってる人大杉。
40度出た子供に「風邪で鼻水の検査」したわけじゃねーんだよ！このやろうっ！
確かに、「薬飲まなくてもそのうち治る」と言われればそれまでだが。ｗ

５３４　

⇒市販薬９００円→→保険適応になったら、小売希望価格３０００円になっての３割負担９００円

>>645
創価か生健会に入ればすぐに生保適用だよ。

>>645
「本当に金がない」＋「病気」なら確実に認定いけるよ。

病院転がりこんで、社会福祉士に「（本当に）金がない！」と叫べばほぼおっけー。
問題は車もっていたり、財産を手放さないケースは不可。

生活保護になれば医療費のとりっぱぐれがないから、生保を受け入れる病院なら売上向上になるので進んでやる。
社会福祉士もその点病院職員＋プロなので素人申請とはわけが違うので確実に福祉課を泣かせて帰ってくる。
つーか、病院のSWなんてそのためにいるようなもんだし。

oQWoKUnR0が医薬分業に反対で調剤薬局不要だと思っていることはよーくわかった。
ただ、４月の診療報酬改定で点数と算定要件が変わっているので、そこをもう一回勉強
し直してから出直しておいで。

>>639
その前に、あんたが全国回って、どの延命治療がムダであるかを家族に説明して念書取っておいてくれよｗ

>>647

保険薬の希望小売価格ってなんだよ？

>>622なぜフランスを入れない？フランスも後発比率は日本とほぼ同じなはず。
錠剤・カプセル剤・パップ剤・水物はまだいいが、注射は先発がいいな…

>>649
>問題は車もっていたり、財産を手放さないケースは不可。

車は生保申請前に処分or他人名義に名変
財産は箪笥預金にする

これで解決。

　　　　　　院内投薬と院外処方の費用の比較
風邪で抗生物質（１回３カプセル、１日３回、５日分）、鎮痛解熱剤（１回１嬢１０回分）を処方された場合

○ 　　　　　　　院内処方 　　　院外処方 　　　　
処方箋料 　　　　　○　 　　　 　８１０円 　
処方料 　　　　 　３７０円 　　　　○
調剤基本料 　　　　○　　　　　 ４９０円 調剤薬局さんの収入
調剤技術基本料 　　８０円 　　　　○
調剤料 　　　　　　７０円 　　　５００円
薬剤服用歴管理指導料 ○ 　　　　 ３２０円 調剤薬局さんのみに認められているもの
薬剤情報提供加算 　　○ ７０円 名前は違うが院内処方の薬剤情報提供料と同じ
薬剤情報提供料 ７０円 　 　○ 名前は違うが院内処方の薬剤情報提供加算と同じもの
薬剤料 ３００円 ３００円 これはどちらも共通のものです。
合計 ８９０円 ２４９０円

>>654
ずいぶんノウハウがあるねｗ
まさかB……（ｒｙ　

>>654
兄弟は市会議員。車はベンツ。腕時計はローレックス。連日ゴルフ三昧。夜はクラブの常連。
こういうなまぽさんはマジで実在します。

自分は特定疾患だから薬はタダだなぁ。

やたら詳しいな。
ここはプロ市民やプロの薬剤師、病院経営者などがカキコしてるぞ。ｗ

>>656
あと出来れば、親兄弟に銀行口座を作ってもらい、お金のやり取りや出し入れは
その別名義の口座を使うようにすればなお良。
福祉事務所は生活保護者の口座を調査することができるから、大きなお金のやりとり
があると、あとでヤバイことになる場合があります。

>>660
まあ、ずるい生活保護も沢山いるようだが、
そーゆー輩は、病院来るときから最初から生活保護証を持ってるもんだ。

生活保護でなくても、病院の場合は「本当に病気にかかってる」という錦の御旗があれば、金がないならほぼ確定で生活保護にいける。
ただし、仮病の場合は駄目だけどね。仮病は本当に多いよ。向こうも病気になれば生活保護ってわかってるからね。

>>659
> やたら詳しいな。
> ここはプロ市民やプロの薬剤師、病院経営者などがカキコしてるぞ。ｗ

生活保護を上手く貰うかだけ考える乞食専用 part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1149430269/

生活保護狙いの人、集まれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1148587432/


こういう生活保護で楽して暮らそうじゃまいか、ってスレが立つくらいだから
生活保護の裏技プロもいらっさるようですよｗ
自分から見たら、こういう屑こそまさに日本から一蹴したい人種ですが

薬局が徴収してよい手数料に『薬剤服用歴管理・指導料』ってのがある！これは　これまで服用した薬で　過去に副作用があったかを記録したり　いろんな指導を行った際の手数料
例えば　薬を服用する上でリスクマネジメントの観点から　大切なこととして　『おくすり手帳』を作ってくれたり　アンケートを書かされたり・・・　
（ちなみにこの際の金額は　１７０円〜４５０円なので　自己負担は５１円〜１３５円）

まぁ全員がoQWoKUnR0氏と同じ主張をして、診療所内で必ず薬を受け取るようにすれば
赤十字、大学、国公立病院前といった総合門前以外の薬局はなくなるでしょうよ。
医師からしたら手間なので嫌がられるだろうけど、それでよければね。
さすがに総合病院の前まではなかなか…といいたい所だけど、

総合病院の前って体力的にもたなかったり、チェーンでも不採算多いからなぁ
結果的にoQWoKUnR0氏の望み通りの世界はくると思うよ。ここ二、三十年のうちにね。

私は人生あきらめ切ってるからいいけど、他の人の反論はｼﾗﾈ

…ただし、一つだけ。
他の国からどう言われても覚悟してね。＜医薬分業廃止に成功したら

『死亡診断書を書くペンと同じ手で薬を作る』のだから。

微量の砒素飲んで生保うけてたつわものもいたね。
今のこの辺のはやりは、ジ○○○○煎じて飲んで病気を作るのがはやり。
失敗したら死ぬのによくやるわ。

248 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 00:25:32 ID:sIV3AOc2
障害年金と生活保護ダブル受給したい

249 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 00:32:32 ID:0zgNgMU/
統合失調症狙いなら
統合失調症スレで勉強するのもいいかもね
俺は上京するんだけど
ヤブだって聞いた某クリニックで演技頑張るよ
うつ病と診断されればいいかな

252 名前：優しくない名無しさん ◆pRbPh6y2pc [] 投稿日：2006/06/12(月) 00:41:24 ID:Tk31D/W9
>>247
１５万ももらえるんですか
最高じゃないですか。
食費は３万あればたりるし、光熱費で１万、家賃で４万、ネットで１万。
どう考えてもあまる計算です。
CDも本も買えるじゃないですか。
何の問題があるんです？


こういうなんちゃってなまぽ候補生の方々が、控えていらっしゃるわけですな…

>>329
イギリスの病院は医療費を増やす変わりに民営化だぉ。
医療費は増やしてるけどそれ以上のペースで人件費が増えてるから
結局患者へのサービスは昔より悪くなって金は医者の懐に入るだけじゃねえか
って国民のうけは悪いぉ。

そう言えば風邪への抗生剤処方は意味が無いって海老出して抗生剤の処方を
禁止して、医療費下げたのもイギリスだったね。

日本ももうすぐイギリスに前へならえでやるだろうね＞医療費増大But民営化

医薬分業やめたら、複数の病院でお薬処方されている場合、
重複とかをチェックできないんじゃない？

じいさんばあさん達はいくつも病院に通ってることがあるわけで。
それをチェックするために医療費が少し上がるのは仕方が無い。

なまぽ問題は分けて考えようよ…。院内処方でも完全にタダだからとどまるところを知らず…。

定時出勤、定時退社で仕事といえば薬の仕分け
お薬手帳にコピー用紙を貼り付けるだけ

年収500万、時給2000円〜の仕事ですか

そのほとんどが、健保から支払われている

国民の生活を食いつぶしているだけ

なまぽと自民の連立相手は一心同体だからね。アンタッチャブルだと思うよ

>>671
もっと楽で儲かる仕事は沢山あるよ。探してみれば？
時給２０００円なんて安いでしょ。医師なら時給１万のバイトがあるわけで。

医歯薬看護板でも毎日がんばってるんでしょうに、よくやるわ。
まちBBSでも頑張っていらっしゃいな。＜『院内でお薬をくれるいいお医者さん』ピックアップ

>>669

一人一冊お薬手帳を持って、院内処方時に手帳に、看護婦か薬剤師が書き込めばいいだけでは？

重複がないようにと、わざわざ新しい薬局という箱を作る必要はないと思う

医療費補助の削減＋増税
やっぱ小泉は国民を見殺しにたいみたいですね。
自民マンセーの人だけ適応しなよ。
漏れはこんな無茶やりかねないから
自民には反対したんだからさぁ。

×自民党
○痴民党

>>673
バイトしまくりで簡単に稼げるようなら、医者はみんなバイトしまくってますがね。

そんな簡単に余計な仕事を増やせないのが医師の勤務体系なのです。

医局にも所属せず、所属病院も無い医師ならバイトしまくりで稼ぎまくることも
出来ますがね。（そういう医師は歳食ってから行き場がなくなりますが・・・）

>>668
そのイギリスは医療制度崩壊して、
医療費をGDP比10％まで伸ばすはめになったけどね。

>>675
またそれに新しい点数がつくだけじゃないの？同じことだよ。
もしそうなれば全ての病院・診療所で毎回チェックしないといけないから、
診療報酬は何倍にもなるね。全く非合理的だ。

>>669
過去に「院内調剤薬局による分業」てのを議論されたことがあるよ。
極論なんだけど「一人、1冊のお薬手帳を持っていれば問題なし」
という事になるんだよな。

今でも診療所は薬剤師いないでしょうに。
まぁ錠剤・貼り薬・塗り薬チューブ・目薬のみで、そこ以外に全くかからないならそれでいいでしょう。

でも今のぬるい薬しか売れないのは別問題なんだよなぁ…＜本来のトピック
この現状で『市販薬使え』って言われても自信ない。

独裁政権だから、やりたい放題だろうということは選挙が終わった時点で分かっていたわけだが。

>>673
当直明けの勤務などの重労働の医師と、
ただの薬袋詰作業を行う薬剤師とを比較するのは間違っている

薬剤師の資格をとるのは難易度が高いが、それに見合う仕事をしていないのが
調剤薬局勤務の薬剤師
国民の金で生かす必要はないのでは

>>678
博士課程の間に時給１万超のバイトができるってだけで、
他の理系院生から見たら、うらやましい状態だと思うが。
それで同世代のリーマン程度の稼ぎにはなるよね。

ほとんどの人はかぜ薬は「かぜを直すもの」だと思ってる。
薬＝病気を直すもの　って思考が問題の根源。
無知は罪なんだよ。文系死ね。

>>oQWoKUnR0氏
もうみんなわかってるから。まぁよっぽど潰したいんだろうけど時間が解決しますよ。みっともない。
ここのトピックは市販薬のこと。規制強化されて、うどん粉になっちゃった市販薬のことですよ。

薬剤師を医師の包括資格として、薬剤師資格を廃止したらどうだろうか？
現薬剤師は２年間の医学教育＋医師国家試験合格を条件に業務の継続を認める。

鳥インフルエンザで日本ｵﾜﾀ

>>688
おいしすぎるだろ

>>680
チェックなどは10秒もあればできること
何百種類も薬を飲んでいるのか？
10種類程度の薬なら、10秒間も見れば判別できるだろう
先発品後発品の名前が違う場合も、発売名でなく、成分名も同時に記載すればいいだけのこと

また薬手帳にかかる費用が100円（現在の薬局と同じ程度）かかるとしても
調剤薬局などという箱物を置くより、よほどいいのでは

毎回チェックすると、診療報酬が何倍にもなるというのは、全くもって非論理的
何十分間、薬が重複してないか調べるつもりなんだ

>>688
流石に賛成できない。戦時下じゃあるまいし…
私、物理がろくにできないから、素頭がもとから違うこともわかってるしね。
あと、体力も。

>>686

orzにしてはお尻が浮いてるな
坐薬入れてほしい？

>>688
全国の薬局のほとんどが薬剤師置けなくてつぶれるやんけ。

まっ、今でも薬剤師常駐してない薬局はたくさんあるようだが（ｗ

>>691
チェックがいくら短時間だろうと、それに点数がつく。分かるよね？
その時点で結局は院外処方と同じこと。
もし各病院でチェックするなら、そのつど点数が加算されることになる。
これでどうやって医療費減らすんだ？

なんだか「薬剤師の給料高すぎ」ってのを散見するんだけど
そう言ってられるのも今のうちだけだろうな。

「調剤補助（テクニシャン）」ってのを認めて薬剤師を減らすとか
いう議論もされたことがあるし。
現に、大学が薬学部を増設しまくってるのよな。
だから１０年後以降は大量に薬剤師が余ってくることになって
もはや「売り手市場」じゃなくなるハズ＞薬剤師
高いサラリーを求めて調剤薬局を転々とできるのも今のうちじゃないかな

そうそう、医者も薬剤師も統一国家試験にして医師薬剤師免許にしたらいいよ。
薬剤師さんの地位もさらに向上するだろ。医者も５年に一回受験義務化したらいい。
俺はいつでも受けて立つよ（落ちるかもしれんがｗ）

明らかにもたなさそうな所も多いけど…＜新設大学
収入は確実に普通の大卒程度には納まるでしょうね。生涯賃金にしたらそれ以下かな。

女性が多い引退率の高い職業だったけど、六年になった以上そうも行かないでしょうから。

>>695
実際昔は、院内処方でチェックもしていた
単価の高い薬剤師を使う必要はない

３病院にかかっていて、チェック料金が100×3として300円

3病院にかかって三枚の処方箋をもらって薬局で調剤してもらった場合いくらかかるか
計算してみればいいよ

ただチェックするだけのことに、新しい箱を用意する必要はないってこと

>oQWoKUnR0氏
それはみんなわかってるから繰り返さなくても。
それより、もっとガツーンと効く薬を売らせてほしいって事。
今の薬では…。

ま、この検討が通っちゃったらえらい事になるって事がさらにメインなんだけどね。
病気の早期発見ができなくなるってことで。

>>679
そうだぉ。でもそれはすべて人件費に消えてるぉ。
ちなみに人件費の伸びは10年前に比べて3割以上あるから全然足らないぉ。

その上民営化されてるから移民系の人たちはぶーたれてるぉ。
生粋の白人たちはSub使ってもともと民間病院にしか行ってないから制度がどうなろうと
気にしてないぉ。

一度見においでぉ。イギリスの医療費増大なんて眉唾って分かるぉ。

年金が当てにならないから、余力が貯蓄に回る。
同様に医療制度まで改悪したら、さらに消費が落ち込む。
景気対策とか言ってるのに、こんな景気を悪くするようなことしてどうすんだ？

少子化にしても進む一方だぞ。

風邪薬云々での議論なんだけど

ほかに「ニキビでビタミン剤だけもらってる」患者さんとかいるし…
それこそ薬局でチョ○ラＢＢ買えよって言いたいね

多くのヤシってインフルエンザ、化膿性扁桃炎、気管支炎、アレルギー性鼻炎などのことを「風邪」と思ってるからね。
本当に「風邪」なら抗生剤はいらなとしても、風邪じゃなかったらいるよ。ｗ
もちろん、インフル等でも時間がたてば治るので、いらないといえばいらないのだが。ｗ
もっと重い病気の初期「感冒様症状」にしても、確かに時間が経てば症状がはっきりしてくるから、最初は薬いらんといえばいらんわなぁ。ｗ

薬局で売られている薬の価格を病院で処方している同種の薬と同じ価格で
買えるようにすれば解決。

毎年50万円以上保険で取られて、数年に1〜2回、風邪薬を貰うくらいの生活。

マヂで怒りますよ？

風邪薬のイブプロフェンは保険薬100�rでは先発が約７円(後発６円)、いっぽう一般薬のエスタックイブは１錠50�rでたしか25円ぐらいだった気がする。

>>707
＞毎年50万円以上保険で取られて

あんた高給取りなんだな
俺、年間１３万くらいだよ国保じゃなくて社会保険だけどorz

金を取るためだけに無意味に薬を処方する医者を規制するのが狙いなんだろうが
なんかピントが外れてる気がする

こないだなんかの番組で、ただの風邪なら
風邪薬なんて飲む必要ないと医者が言ってたぞ

あと風邪に抗生物質は効かないだったかな？

>>706
ちょｗｗｗせめて普通の小売業並みの利鞘は乗せさせてｗｗｗ

それでも、大半の薬はずっと安いんだからね
でも、それをやってつるし上げ食らった薬局がすでにあるんだなこれが…orz
っていうか、それをやったから今の薬事法の超厳しい状況があるわけで。

熱を下げるには肛門にネギを挿し込むとかもか？

>>712
＞それをやってつるし上げ食らった薬局がすでにあるんだなこれが

「薬局＠（アットマーク）」のことかな？

もうこの政府はダメだな
腐ってやがる

>>561　みたいなのをみると、朝日新聞やＮＨＫとかみていてはだめだ。

　　みんな2ちゃんをみないとだめだ。と思う。

政府はやりすぎだ。
革命は近いな。

>>714
そう。あれはネット上でやっちゃったからね、広く知られてる。
現実にはその他にも、数店舗あったようだけど。

>>709
リーマンで５０万取られているなら確かに高給取りだが
自営業者なら食うや食わずでも５０万くらい取られるがな

>>718
大阪じゃ「要指示」の抗生剤や降圧剤をやっててパクられた店があったよ


つーか、西成の路上じゃハルシオンやシャ○が平気で売られてたりもしますがｗ

書いた後に勘違いに気がついた・・・

俺の月給がちょうど３０万。
そこから税金と社会保障費を引かれ、手取りが大雑把２５万。
さらに薄給故に全額消費に回るワケで、消費税分５％は実質目減りする。
つまり、自由に使える金は３０万稼いで２４万。

団塊世代（５８歳）が、今の俺の歳（２８歳）の頃、つまり３０年前と、同じ所得層で
比較して見ると。
大卒初任給が今の半分ぐらいなので、仮に１５万として。
所得税、社会保障費を引かれても１４万強が手元に残り、さらに消費税など無かった。
ちなみに、当時のその所得層であれば厚生年金保険料が４千円弱。健保が３千円。
俺の今月の厚生年金保険料が２万円ちょい。健保が一万。

さらに、厚生年金は労使折半であり、半分は会社が負担しているのだが、これは
実は会社の金では無い（馬鹿労働者はそう勘違いしがちなのだが）。
経営者からみれば雇用コストに折り込み済みであり、つまり、実は給料から
引かれているのと同じなのである。それらも考慮すると、差はさらに広がる。

はぁ、最後の年金逃げ切り世代の団塊世代は、年金で老後を謳歌し、
さも、それは自分達が積み立てた金であるかのごとく、賦課方式などという
単語は彼らの脳味噌には無いだろう。

俺たちは貰えるアテの無い年金を延々と払わされる。

働いたら負け

６５２

５３４：むしろ、薬局の風邪薬にも保険適用しろよ
無駄な医者の人件費抑えられるぞ

調剤薬局の風邪薬（薬価基準掲載品目[保険薬]）は、すでに保険適応されている。
５３４の意見は市販の風邪薬[非保険薬]に対しての保険適応を望んでいる。
非保険薬はもちろん自由価格。９００円の品が３０００円になるだけ。

まずは、医療費の2割を占めているところの医薬品の中で
「市販類似の病院処方薬」が占める割合を算出しなければならない。

その過程で、「市販類似」の定義がなされ、
処方にまつわる費用を算出し、
全額無料で薬を出している生保患者にかかる薬代の把握および
「無料」患者も全額負担に切り替えるべきか等々の議論がなされなければならない。

話はそれからだと思う。

高額医療のみ保険が適用。というシナリオだろうな。
しかし、相対的に自己負担額が増えるので、結局貧乏人は高額医療は
諦める、という選択肢しか残されていない。金持ちはお得。

おまいらアニ板ですごい変態が現れたぞｗｗｗ


いぬかみっ！22匹目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1149928512/


324 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 13:56:20 ID:GAC7zsek
っていか、ここの変態って口ばっかりの腰抜けばかりだからな。

俺だったら、なでしこちゃんの水着姿の絵で全裸で愛撫して
その動画をアップぐらいしてやるよ。

俺こそが真の変態。

330 名前：324[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 14:25:55 ID:GAC7zsek
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup1903.avi

とりあえず、全裸でへんたいへんたいやりました

そうだねいぬかみは悪くないよ

貧乏人や老人は風邪で氏ねってことか
もうだめだなこの国は

俺の持病の痔も全額負担になんのか？