【地域/富山】路面電車が通るたび　給水ホース外して消火活動中断

三日、富山市中心部の西町、総曲輪商店街で店舗など十一棟を焼いた火災で、消防団員が
電車通りの軌道をまたいでいた給水ホースを、路面電車が通るたびに計六回にわたって
取り外していたことが八日、分かった。市消防局は「放水作業に支障はなかった」としているが、
災害時における関係機関の連携の欠如を露呈した形であり、市民からも「消火活動より電車の
運行を優先するのは常識外れ」との声が上がっている。

この問題は、八日の県議会経営企画常任委員会でも取り上げられた。大野久芳委員（自民）が
県側の見解をただしたのに対し、県消防・危機管理課の増川茂則課長は「このような火災
発生時には本来、公共交通の運行より消火活動が優先されるべきだ」と答弁した。■中略

団員四人は市消防局に対し、「電車を止める権限はないと思い、自主的な判断でホースを
取り外した」と説明している。

電車を運行する富山地方鉄道は「以前から消火活動の妨げになる場合は運行しないよう指導
しているが、現場の運転士は消防団員がホースを外したので電車を進行させた」としている。

市消防局の青木啓二警防課長は「消火活動を第一にしなければならなかった。消防団員に
対しては消火作業を第一に考えるよう協力を求めていきたい」と話している。

引用元：富山新聞　2006/06/09
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060609001.htm

要するに日頃の教育がなってない訳だ

３とりー

バカニュースにたてろyo

あほあほですがな

関東だと沿線火災で列車止まって、そのたびに数万人に影響なのに。

まあ、消防「団員」ってのもあるんじゃね？
普段は別の仕事してる人たちなんだから、
自分たちに列車止める権限があるかどうか迷ったってのはあると思う。

総曲輪、富山県民以外読めそうにないな。

消防団員って普通の仕事もしてる人達だろ　無茶言うなよ

そこどけそこどけ電車が通る

いまだに路面電車走らせてる意味がわかんねー

観光客が楽しめるほうが消火活動より優先だったから？

>>7
都民だけど「そうがわ」って読めるぞ。
まぁ、現地に行くまで知らなかったけど。

消防団はボランティアみたいなもんだからな

うわぁ、いくそったわ　また富山ちゃ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　 　（∃⊂ 　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああおっとろしい！なんしとんがいね？
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ ） 　富山ちゃ！また富山ちゃ！したけりゃしられ！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　まったく　ばがやしい！！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　まっでなん、いくそっしもちゃ！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/　　　　腹うぃ〜じゃあ　きときとの魚はうまいね〜。
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i/　食べ過ぎてなんかう〜なってきたちゃー　
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |::://
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／ レ'/
あぁ〜、なんちゅしょわしないが！ちんとしとろッ!!!!　富山は

そうぐるわとしか読めないが、ホントは何と読むのでせふか？

県庁所在地の中心商店街で「団員」しか出てこないのか……

団員にどこまでもとめてんだよ

電車のほうがプロなんだから止めるべきだろ。

指揮命令系統の問題だろ。
現場に押し付けるのはかわいそうだ。

>「以前から消火活動の妨げになる場合は運行しないよう指導
>しているが、現場の運転士は消防団員がホースを外したので電車を進行させた」

どうみても現場の運転手側の問題だと思うんだが…
消防団員の不要な配慮に駄目出しするぐらいの責任はあったんじゃね？

普通のオッサンだから権限無いと思い込んでても不思議ではないね。

電車の運行を妨げたから賠償だ、って言われると思っちゃったのかな？
非常停止ボタンみたいのはないんだろうか

まあ今回の件できっちりルール作りができればいいが

>>14
>>11

石動もよみづらい

＞市民からも「消火活動より電車の運行を優先するのは常識外れ」

文句言う奴に限って自治会や消防団活動に非協力的なんだよな

>>22
いしるぎ？

>>22

いするぎですな

ちなみに「総曲輪」は「そうがわ」と読め。

電車止めたら止めたで文句言うくせにｗ

現場の運転士は消防団員がホースを外したので電車を進行させた

そんなのが６回もあったという頭の悪い電鉄会社の言い訳w

>>19
というより最初の運転士が火災を報告して、路面電車を止めるべきだった。
火事の中、のんきに6回も通過するな！！万一のことがあったらどうするんだと。

>>13
「きときと」というのはどんな魚だろうと聞かれたことがあるｗ

というか水元の場所が悪いんだろ。
移動させるとか増やすとかできないの？

普通に考えたら、電車の運行より消火のほうが優先だろ。

これも「権限がないのに電車の運行を止めた。損害賠償汁！」
って訴訟を起こす変な市民団体が多くなったせいか？

「お前等が変な訴訟ばっかり起こすから、火事が広がったじゃねぇか。
損害賠償汁！」って訴訟を起こしたいものだ。

>>22
「いするぎ」も読めるよ。

「西田地方」「東田地方」は？

富山は珍走のご先祖様が眠る御国と聞きました
いつかお参りに行きたいと思います

>>22
るろ剣の石動雷十太で覚えた。

ドバドバ大爆弾かよっ

軌道をまたがないようにホースひけばいいんじゃね？

田舎なんだから我慢しろ

この路面電車の運転手が、神奈中バスの運転手と同じくらい凶暴だったということか？

富山の路面電車なんてろくに人がいないから
電車の運転打ち切ればよかったのに

>>10
路面電車は交通システムとして優れている・・・らしい
世界でも価値が見直されている・・・らしい

広島電鉄ﾏﾝｾｰ

つーか、消火活動に手こずった振りしてあのオンボロ地域をこのまま焼き払いたかったんじゃねーの？
あの辺って街整備をしてるんだよね。これを機会に街作りが出来るってもんだ。

>>33
月は東田に日は西田に

世の中、こういう価値判断ができないバカが急増中、
いつしか非常識が常識にとってかわっていくのだろう。

ていうか、市電は一つ前の乗り場でストップしとかにゃいかんだろ。
そんな火事場の前まで来てこれ見よがしに待ってたら
団員だって気ぃ使うっちゅうの。ただでさえ素人集団なんだから。

ホース外してくれちゃったら通るわな・・・
悪いと思うもん。

しかしそこで踏みとどまるべきだったのだろう。

>>35
( ´・ω・)人（・ω・´ )ﾅｶｰﾏ


ホースを路面電車様の電線の上を通すとか
地面にホースを通す専用の穴を掘るとかどうよ?

文句言ってるプロ市民は交通整理ぐらい手伝えよと

権限有る無しじゃなくてさぁ…
天秤にかけるまでもなく分かるじゃないさ
例えこれで首になっても電車止めなさいよ
その時はこの地区の人も精一杯擁護するしさぁ

自分の仕事の偉大さと重責をもっと自覚しなさいよ…

>放水作業に支障はなかった

これ、きっちり検証しないと駄目だよ。
調査委員会設置しろよ、マジで。

なんで電車の運転手ってバカばかりなの？

死人が出たら騒ぎ大きくなるぞ

消防チンチン電車走らせればいいんじゃね？

燃えてるのは自分の家じゃないしね。適当にやってるんでしょ。

無線給水ホース使えよ

お前ら仕事は？

優先順位を考えることもできないんだろうか

消防団員の知能テストもしっかりやっとけ！

つうか

警察手前の駅まで行って止めろよｗ

消防団なんだから無茶言うなよ。電車を止めてよいかどうか悩んで当然じゃないか？？

日本海側のクオリティ

これが電車じゃなくて
一分一秒争う救急車だったら分からなくもない

>>60
何それ？
たまにそんな人いるわ
ボランティアだから出来なくても大目に見ろとか
正規な隊員じゃないからとか研修医だからとかｗ

世の中甘く見てんじゃねえよクソガキ

>>46
最初の電車は通っても仕方ないが，（その場も危険だろうし）、
次の電車が通らないように連絡するべき。

のぼりとくだりで2台目は仕方ないかもしれないが、
6台はだめすぎだろう。

消防団員ってボランティアなの？
だったらそんなに責めるなよ。

>>65
馬鹿か歴とした公務員だよ
特別職の地方公務員

明らかに電車が悪い。
たいしてのってもいねーんだから自主的に止めろや

＞給水ホースを、路面電車が通るたびに計六回にわたって
＞取り外していた

ちょｗｗｗｗｗｗ　爆笑コントでもそこまでやんねーYO！ｗｗｗｗｗｗｗ

この火事って、結構デカかったんだよな。
どの辺りが焼けたん？
ドムドムバーガーの辺り？

消防団やってた時、自営業俺一人しかいなくて昼間の火事はほとんど一人で火事場に行ったっけｗ
地区の人は殆ど団経験者だから手伝ってくれたけど、バックするのにも一人じゃ大変なんだよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

路面電車の親会社が、ヤ〜公とか…

消防団員がボランティア？

半強制就労の間違いだろ。
特に田舎の過疎地域なんざ、人が少ないものだから必然的に加入せざるをえない。
無くしたら無くしたで、もし火事が起きれば町の消防署から
山道を縫って消防車がやってくるのを小一時間待ってる間、
燃え広がるのを見てるだけってなことになるし。

>>55
瞬間物質移動機！

道の反対側にも消火栓作れば問題ない

>>66
正確には準公務員

>>63
いや、バカはおめーだろw消防団の人間としたら、判断しかねる状況だと思うぞ。
つうか、なんで消防団と研修医を同列において比較してんだww

ふだん、街BBSで誰もいないって、騒いでる奴ら

はやく白状しぃや。

魚屋の政さんや電器屋の喜八さんや鳶の安治に
電車止める権限があるとは思うまいて

>>76
言い訳してんじゃねーぞ。こら。

消防法ぐらい勉強しろよ
完全にコントだろ

>>79
バカ発見ｗ

ていうか、団員だけで消火活動してるなんてありえねーんだから、現場にいる消防署の指揮者や警官がちゃんと現場整理しろよって話しだと思うが。

特に制服警官なんて、交通整理ぐらいしかすることねーんだから

>>41
交通システムとして最良のパフォーマンスを出すのは特定条件下だけ

欧州じゃ、中心地に車の乗り入れを禁止している場所がほとんどだからね
そこに行くには路面電車か徒歩自転車しかない
富山みたいに自動車が自由に通れるところじゃ無意味

>>76
消防法にも記載されてるよ呼んでみ
もう少し社会勉強してから騒げやクソガキ

ホースの接続部に乗り上げて脱線したら文句言うくせに！

馬鹿が多いねー
消防団に電車止める権限などあるわけないだろ

こう言うのは消防署が関係機関に連絡せなあかんの！
消防団の人間轢かれる可能性だってあるんだから

基本的にホースは線路を横断させない、させてしまったら早期の撤収を考える
苦労しても、線路を横断させないでホース延長をすること。たとえホース用の
側溝があっても２次災害が考えられるので、極力使用は避ける。
団でも署でも考えは一緒。

正規の隊員じゃないとかボランティアだとかいう甘い言い訳は田舎特有のものだな。
もちろんボランティアに責任があるわけではない。こういうケースを想定してどこまで
権限を与えるか明確にしていなかった消防の責任。

なんだかのんびりしたニュースだな。
焼死した人がいなかっただけマシ。

大都市の交通機関みたいに数万人に影響がでるわけじゃあるまいし
路面電車くらい停めればよかったんじゃねえの。
消防団のひとたちを責めるのは気の毒。

十一棟を焼いた火災って言ったら大火だろ、
消火を指揮する消防の責任者も居なかったのか？

消防団員、年に３万くらい給料出ます。退職金もあります。（自治体により金額は違うけど）
うちの市の消防団まともな訓練なんかしなかった。員数合わせって感じ。
地方だと消防が人数少なくて、消防なみの活躍だろ。

>ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。

なら問題ないやん。
この消防士たちは、常識でしか判断できない凡人にあらず、高度な知能の持ち主たちだな。

>>88
いや権限与えてあるから・・・

消防法よめ！！！！！！！！！

>>40
よう無知

線路の両側にちゃんと給水管を作ってなかったのか？

はっきりいうが、富山ではこんなことは日常

田舎は想像も付かないことが日々起こってる

あいつら人間よりケダモノに近い生き物だからね

>>91
給水ホースで良かったよね。
放水ホースを軌道をまたぐようなことはしないとは思うが。

総曲輪(そうがわ)、西田地方(にしでんじがた)、粟島(ソープランド？)

権限があってもなくても路面電車の運行課に連絡くらいは入れるだろうよ。まずはそれをやったかどうかだ。
電話があったならば、運行課は必要性にもよるだろうがなんらかの指示を出すべきだろうよ。

消防団であろうとなんであろうと、電話を入れて消防署を介して運行課に連絡を取ることくらいはやるべき。
それもやっていないのであれば団員といえどもカスばっかりといっていい。

火点は前方の標的！
水利はポンプ右側後方防火水槽！

「放水始め！！」
ショワーーーー
カンカンカンカ〜ン
「電車、電車！！」
「放水止め」
「おっおっおっおっ」
ガタトンガタトンガタトン
「おっおっおっおっ」
「放水始め！！」
----６回繰り返し-----

日本人は、なんやかんや言って細かいことやるからなー

富山市民だが

ここで使用された放水車って
一度タンクに溜めて放水するタイプかな？
それなら確かに消火作業に影響は然程無かっただろうが
でも　路面電車は止めるべきだったな

と　言うか鉄道会社は自主的に止めろ
路線沿いで火事なんだろう

問題ないから外したんだろう？勘違いした野次馬がホース外してるーって通報したのかな

富山では消防団しか召募に出動しないの？
その間、消防署員は何してたの？

>>98
ほうれんそうは基本だよね。

富山の問題。一々報道するな

>>104
今回は結果的に大きな問題は起きなかっただけ

問題なのは消防団に権限があるにもかかわらず
「電車を止める権限はないと思い、自主的な判断でホースを取り外した」
こんな発言をしてる点と相互連携が機能してない部分

あの会社のバスに乗って両替しようとしたら運転手に怒鳴られるからな
富山恥鉄は潰れればいいのに

ぶっちゃけコレは消防団が正しい。
はっきり言って消防団なんて予備隊みたいなもの。
頭数は必要だが、出動時以外は、一刻一秒を争う現場ではない。

富山市、新路面電車
開通ｵﾒw。

>>108
富山じゃ、なにがあっても「大きな問題」にはならないよ。

>>107
>>107
>>107
>>107
>>107

>>105
電車に影響の無い別の水利使ってたんでしょ。

脱着が繰り返された給水ホースは、旧富山西武横の桜橋電車通りをまたいで反対側にある消火栓から中継のポンプ車を経由し、
約二百メートル離れたタンク車につながれていた。このタンク車には、近くにある別の消火栓につないだホースからも給水しており、
ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。


消火に影響ないのに何時間も通行止めておくよりも、臨機応変に対応したいい例じゃん

富山ではよくあるはなし

>>104
消火に手間取って十一棟丸焼けなんですが・・・

３ちゃんねるの富山スレは富山県民イジメになってて楽しい

>>99
てっ……てっ　てびら、てびっ　手びろめによるーっ

もう消防団員は消火活動しなくていいって！
それより水の神様にお祈りしてハシゴの上で逆立ちしたり
白い紙の付いた棒を振り回してりゃいいんだよ！

県知事の実家燃えちゃったんだよな

>>119
二重巻きホースっ！

>>120
随分気楽に言うな。

いつも疑問に思うんだが、この時間帯に書き込んでる奴って何なの？仕事は？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>13似非富山弁じゃねえじゃねーかよ　クソったれが！


また富山のダラボチどもけ！
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　　　　 　（∃⊂ 　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああおっとろし！なにしとんがけぇ？
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ ） 　富山け？また富山やちゃ！したけりゃしられま！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　まったく　はがやしいの！！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　まっでな〜ん、いくそっしもちゃ！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/　　　　腹うぃ〜じゃ　きときとの魚はうまいちゃ〜。
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i/　　　　　食べ過ぎてなんか、ありがたぁーなってきたちゃ　
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |::://
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／ レ'/
あぁ〜、なんちゅーしょわしないが！ちんちんかかれま!!!!　ちんとしとろ　富山

>>124
学生も居れば子供も居るし
夜勤も居るだろうし休日の人も居るだろうよ
無職も居るだろうし在宅ワークも居るだろう
世界は君を中心に回ってるわけじゃないんだよｗ

>>122
一線えんちょ〜〜

おりは、しゃっちょ〜だす。

消防団も大変だ・・・
消火作業を優先しないと「はよ消せ」と言われるし、
列車を止めると乗客に文句言われるし
警察は何をしてたんだろね

根回しは署じゃなくて団の仕事なのかい？

何の為に合同訓練とかしてんだよ
警察は消防団の権限を執行できるんだぞ！
税金の無駄使いばっかりしてんじゃねえよ

>>124
学生ですが何か？
いつも思うんだが、そういう書き込みする奴って９時５時の世界しか知らないの？

>>115
＞旧富山西武
西武なくなったの？いまは何になってるの？

ウチは親父が消防団員やってるけど、何もなければホント単に一ヶ月に一回集まって酒飲んだり
数ヶ月に一回訓練やったりって感じでのほほんとしてるが、いざ火事があるとガチで大変だからな。
大規模な山火事の時は数日出っ放しになったり、その影響で仕事にも行けなかったり(場合にもよるが)。
帰ってきたら帰ってきたで火事場の臭い落とすのに苦労してるし。

あと、仕事上というか団員やってる以上、最悪隣人の焼死体を見なけりゃならんというのも
辛いって言ってたな。まぁ、それも覚悟の上での活動だけどさ。

消防団は一般人だからな

「西田地方」は「にしでんじがた」って読むんだよ

>>136
消防署員も一般人だね

>>124
田舎者丸出しで格好悪いな。そういう固定観念で人に物を言う奴って
どうせお前富山の人間だろ？
俺も富山だからよくわかる。

>>133
ほっといてやれ・・・「いつも疑問に思ってる」くらいなんだからどうしようもないよ。

放水ホースを外したわけじゃなくて、給水ホースを外しただけなら問題
ないじゃん。

混乱してる現場ならなおのこと。後から後から後続の電車が来てるなら、
それが数珠繋ぎになって止まってたらかえって邪魔だろう。車だったら
別の道を通ってもらうこともできるが、例えばもっと延焼して別の場所へ
ホースを移動させることになったら、かえって電車が邪魔になる。そのまま
お通り願ったほうがよっぽど消火活動のため。

責めるべきは消防団員じゃなく電車の会社。電車を止めて代替輸送を行う
べきであった。

>>128
操作〜はじめ！

>>139-140
なんでもっと早く書き込んでくれなかったんだーーー！！



ニュー速+で「お前ら仕事は？」って聞くと顔真っ赤にして
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149828757/

　

>>142
定位に着けよｗ

>>142
乗車しろよｗ

整列！

日勤教育はまだですか？

おまいらそろそろ大会ですね！
お互い頑張りましょう(^0^)/

>>144は間違い ｽﾏｿ

総曲輪
１発で変換できた

現場の状況により優先度が変わって当然だとおもふなー。

総曲輪

へんかんできた！

なにもない田舎なんだから燃えてもいいじゃん♪話題になる事自体がおかしぃ

消防団員だからしょうがないだろう。
でも、隊員が仕切ってんじゃないの？

以外と団員さん多いな。
今日も、訓練行って来るぞ〜！

あはは
富山県民って芯から馬鹿なんだな

消火に支障がなく、電車に危険がないのなら、この判断は正しかったと思います。

>>1

> 消防団員が電車通りの軌道をまたいでいた給水ホースを、路面電車が通るたびに
> 計六回にわたって取り外していたことが八日、分かった。

５日のＫＮＢニュースでも報道されていたことが、どうして「八日、分かった。」なんだろうね？
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/XVideoAsx.asp?Order=news/20060605_7316_h

救急車か踏切待ちしてたら列車停止ボタン押して通したほうがいいのかな？

大野久芳委員（自民）　こいつに消防団経験あるのかと問いただしたい

路面電車は道路交通法に従うので、バスとほぼ同じです。
状況に応じて止めても良いし、通しても良いはずです。

軌道敷付近で活動するときは、２次災害が危惧されるから、苦労しても
遠くの水利をとり、安全な活動乙
マタグときは運行停止とパンタグラフの降下を確認。
鉄道会社はJR西日本の消防職員列車事故のとおり、人命軽視だから。
その後、大惨事もあったが。信用しないで活動乙

路面電車は軌道法の管轄下にあり、鉄道事業法に基づく一般の鉄道とは明確に区別されている。
道路交通法では、「レールにより運転する車」と定義している。

一昨日乗ったよｗｗｗ

ﾈｰﾁｬﾝが運転しててびっくり。　ってかあんなふるい列車よく運転できるもんだなぁ・・と

そういえば昔。風船を置いて、針の着いたおもちゃの電車を走らせて、
それが一周してくるまでにゲームをしてて、電車が来るたびに風船を持ち上げる
テレビ番組があったな。
それの本物バージョン?

【地域/大阪】タイガーズの試合が開始されるび　消火活動中断
消防団員がタイガーズの試合が始まるごとに、商法活動を中断していた事が分かった。
出火元ビルオーナーも、タイガーズの試合ならしょうがない
とあきらめ顔だった。



って事はありそうだ。

>>157
だから消火活動に手間取ったおかげで一帯が丸焼けだと何度言ったら（ｒｙ

>>159
列車は止まるが、踏み切りはあがらないから余計迷惑。

富山駅って成増みたいだって思った

>>167
>>1のソースを読みましたか？
「脱着が繰り返された給水ホースは、旧富山西武横の桜橋電車通りをまたいで反対側にある消火栓から
中継のポンプ車を経由し、約二百メートル離れたタンク車につながれていた。
このタンク車には、近くにある別の消火栓につないだホースからも給水しており、
ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。」
と書いてあります。
私にはこの意味がわかるので、一帯が丸焼けになったことと、路面電車を通したこととは、無関係だと理解します。

放水とか給水とか経験無い人には分からないんでしょうな

長崎では、路面の消火栓の蓋を道路工事で埋めてしまってて、全焼ってのが過去にありました…

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149849353/
あぁ

>>172
全国の多くの消防団では、担当地域内の全ての消火栓を1-2ヶ月に一度ぐらい点検をしています。
積雪があれば除雪したりもします。
こういう作業は消防署よりも消防団が主にやっています。
長崎でそんな工事をされてしまっていて何故に判らなかったのか疑問です。

列車さえ止まれば遮断管折るなんて人の命に比べれば・・・
開かずの踏み切り状態だったら止むを得ないかんじ。

>>170
別に水圧がどうの放水が止まらなかったから良いとかいう問題じゃないでしょ。
貴重な消防隊員がなんで燃えさかる建物を横目にいちいちホースを取ったり外したりしてたの？
そんな余計なことに手間をかけてるヒマがあったらけが人を搬送する手助けをするとか
延焼をくい止めるとかとにかく、消火活動に手をだしなよ。

多分、周囲の人間がこの行動を見てイラついたのは火事が起きてから３０分以上経って
ようやく消防車が現れたこと。複数のけが人が運び出されたこと。
初動の遅れが結果的に１１棟もの建物を全焼するに至ったことでしょう。

ちゅうかさぁ〜富山ってﾄﾞｺ？日本なのぉ？

消防吏員及び消防団員は危険区域及び最小限の活動区域を設定し、
従事者に係る者を排除する事が出来る。
路面電車も論外ではない。

俺たちの団は過去にＪＲを止めたとこもある。
後に、法のもとに公認されたよ。

電車とおしゃ「救助が優先！」
電車止めたら「定時運行しろ！」
で、市がブチ切れたら「わぁ、市民を馬鹿にしたぁ、金払え！」
なにそれ！

ペリー風に

>>176
あなたはたぶん誤解をしています。

タンク車からの分あたりの放水量は、１つの消火栓からでは足らず、２つの消火栓からでは余っていたのでしょう。
だから、路面電車を通す時間分だけは給水を一時停めても支障はないけど、
もしそのままずっと停めていたら支障が出てしまうでしょう。
つまり、この給水を行っている団員はそこが持ち場であり、適切に給水をする任務だったのです。
適切とは状況に応じて給水の一時停止も入ります。
それがその団員の消火活動です。
もし他の場所の手助けをしたり、命令に無い延焼防止放水をすれば、任務放棄になります。

ったく、高岡はダメだな

>>180
たしか、持ち場放棄（任務放棄）って消防団員も刑罰があるんだよな。
実際に、刑罰を与えられた実例は無いと思うけど。

>>180
あなた、そこまで状況をはっきり言うところを見ると、実際この現場の消火活動に
携わった消防団員？
そうじゃないというのならソースから得られる以外の憶測は止めて欲しいね。
闇雲に同胞を養護するのは当人達のためにならないよ。

俺はあの付近で大規模な防火訓練をしているのを見たことも聞いたこともない。
大和デパートの真ん前だというのにね。ある意味あそこは富山市内で最もこうした
事態を想定しなければいけない場所でしょ。

おれらの税金、町内会費で酒飲みまくり、風俗いきまくりの癖に
いざというときに使えねーな。
まじめに訓練してるのかよ。

>>183
いいえ、私は現場を見ていません。ニュースソースから読み取れる範囲のことで、
その限りと現場経験における推測です。ニュースソースには
「ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。」
と書いてあります。

後段の訓練のことや想定のことは、全て市長の責任です。もしくは消防長の責任です。
繰り返しますが、一帯が丸焼けになったことと、路面電車を通したこととは、無関係だと理解します。

やわやわいかんまいけぇ(´･ω･`)
地鉄は幼児連れたママさんを待ってあげたり、若い女性の運転士さんいたり、
人情あふれてるんよ。
雪の日は市民の足ちゃ！私も具合悪くて一本見送ろうとしたら、途中で拾ってくれたよ。
とってものどかなんだよ、あんま悪く言わないでほしいっちゃ〜

>>183
そんな市長を選んだ市民が悪い。
そういう訓練をしろと陳情したことあるのか？

>>180
なんでもかんでも手を出せば良いというものではない。
下手に手を出せば、逆に二次災害を呼ぶ恐れもある。

特に消防団員は平時は訓練どころか普通の会社員等で、
職業で消防を行っている常備消防とは経験数が大きく異なり、
現場にてケガをする恐れが高い。
ケガをすればそちらに貴重な救急能力が割かれてしまう為、
逆にマイナス要素となる。

そういった要素を考えれば、それほど間違った判断ではない。

消防法２８条を読みたまえ
そしてそれを知らなかった消防団はクズ

黒岩団長が居てれば・・・・・

>>188
アンカーが私あてのようですが、>>176あてですよね？

>>183だった。スマソ。

こんだらー

>>189
「出入を禁止し若しくは制限することができる」です。
「できる」です。
つまり、状況に応じて止めても良いし、通しても良いのです。

>>189
知ってたとしても、消火活動のため線路を使用してるって事が
上手く鉄道会社に伝わらず電車はそのまま運行で事故って可能性もあったからな。
消火活動で手一杯で発炎筒炊いたりする防護措置が十分にできるとは思えない。

電車を止める権限はないと思い、自主的な判断でホースを（ｒｙ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>194
あー>>194さん。そういうこと言うと、知らない人に誤解招くから止めてくれ
「することができる」という裁量は、
その職を遂行するにあたって必要と認めた場合に行うべきであり、絶対ではない、
と言う事なんだよ。
各自治体の施行細則や省令で定められてられる筈だよ。

つまりその消防法を全く理解してないわけだ…。
４人とも「権限は無いと思い」ってどういう事よ

伊予鉄は火災（沿線のマンションから出火）で電車を止めた事があったぞ。
（といっても路面区間じゃ無かったけど）

つーか、火災現場付近で電車動かすなんて恐ろしく危険なんだがなぁ・・・。

>>197
まぁそうですが、火事場で消防警戒区域の設定の中だったのか外だったのか、ニュースソースから判りませんからw

火事場で団員の判断で放水停止したり云々なんてありえん。
もし署員に判断仰がず独断でやったらあとでものすごーーーく怒られる。
団員やったことある奴ならわかってることだと思うがなぁ。
署員に口止めでもされてんじゃねぇの？

もし、その場に署員がいなくで消防団だけで消火活動してたのなら
なおさらこんなことはありえんと思うが・・・
まぁ、繁華街っぽいしあまり団員と被害者？との接点がなかったのかも知れんけど。
田舎だと大抵火事で駆けつけたなら知ってる人の家だからついがんばりすぎて
あとで署員に怒られるのが大半だよなぁ。

>>197
つか、それも分かりづらい。

「○○することができる」＝「○○は原則禁止だが、やむを得ない場合に限り可能」
とすべきだろう。

うちの団は出動するときは必ず法令遵守、追い越しや赤信号通過は厳禁
燃えている建物に入るのも禁止と安全第一を心がけてますｗ

>>203
退団して下さい

これは難しいな

火災現場が線路沿いでそれでも電車が運行したなら地鉄に非難を浴びせられて然るべきだが
運転席から火災現場も確認できず、判断に行き違いが起きて二次災害も考えられるからな

ちなみに団員やってて消防法熟知してる奴なんてほとんどいない気がw
というか、すまんが俺も何もしらねw
あと地方でも住民同士の繋がりない地域の消防団なんてほんとお飾りみたいなもん。

事故起こしたら起こしたで文句言う団体が居ますから安全第一で頑張りましょう

>>201
放水停止はありえないけど、受令せず自己判断で水利につくことは普通にあるじゃないですか。
この大きな火事現場で指揮系統がこの班を掌握していたか怪しいですよ。

>>204
燃えてる建物の中に入って消火活動すると署員に烈火のごとく怒られますw

消火活動してる消防団員いるんだ・・・
俺の地元なんか単なる飲み会サークルになってるぞ。
大会で上位狙う為だけに存在してるような分団まで。
火事現場にきてもウロウロしてるだけで話にならん。
入団誘われたけど断った。

>>200さん
そりゃ、そだね。ソースだけじゃ・・・

>>202さん
頑張って国へ行ってください。応援してます。そして法改正をw

税金泥棒の糞どもが

>>208
それはいえるね。
ただ、これだけでかい火事だったらポンプ車一つがこういったことやってても
それほど大勢に影響は無かったような気がするよね。

消防警戒区域の設定は後追いだよwww
そこにポンプが居るから区域内

>>211
んじゃ、支持宜しく〜ｗ

ん？>>213
じゃあさ、いらんやんｗ
何の為に存在してるん？

連携がしっかりしてないと、無理だな。

人道的には、路面電車に止まってほしいが、、。

>>195
併用軌道は目視運転だから、ATSもなければ発炎筒も不要なわけだが。

既出だっただごめんなさい。

水利が少ないところでは、線路下に水を横断させるための連結送水管の敷設して
もらったほうが良いね、と思った。

昔、ホース数本で道路分断してしまい、１０ｔダンプの兄ちゃんに「早く通せ〜」
と怒られた。「うるせぇ、消火活動中じゃ」と返答したらダンプの積荷砂利を道路
にぶち撒かれた。２ｔダンプ５台分。あと片付けが大変だったのを思い出した。

路面電車は人参で止めるって

>>216
でかい火事だといろんなとこから後から来るからね。
この問題？の行動が火事発生直後なのかどうかとか
状況がぜんぜんワカランジャン。
だいぶ離れたとこからかなり遅れて応援できたのかもしれん。
小さい火事だとついたらやることないorもうだいぶ鎮火してることも多々あるよ。

基本はというか、重要なのは地元での初期消火だよ
署が来るまでのつなぎの役目の方が重要なんじゃないかなぁ。

近所で火事が起きたらすっ飛んでいくのが団員。
地方なんて一つの消防署でかなり広範囲受け持ってるからねぇ

現場を知らないが、一つだけいえる。

「警察が消防活動に協力しなかった」

（余談）
いつもの事だが、警察はいつも協力しない。ってか、要求しても無視する。
今回だって、警察が電車の運行を止められたはず（もっとも、消防吏員・団員で出来る権限なのだが）
今まで、陳情、要望、謝罪要求を何度出した事か・・・

まあ、色々言われるのは仕方ない。
今回一番許せないのが団員の無責任さだ。
自分の判断に自信持って堂々発言すれば良い。
知らなかったとか通用するはずもない。
ここにも現役団員も数人居るようだが無責任だと思われるような発言は控えてくれ。
所謂、準公務員だがそんな事は活動に関係ないし、等しく権限も与えられてる。
もう少しプロを自覚して欲しい。
頼むから誇りを持って胸はれよ！

>>223
ごもっとも・・・

でも、消防団なんて地域地域でやる気も雰囲気もぜんぜん違うから
たぶんこの分団は地元で他の分団からm9されてると思うｗ

最後の行、書くの忘れた…。
いつもありがとう。
そしてこれからも頑張って下さい。

>>223
それって、団員から分団長と団長を経由して市消防局が聴取した内容を、
県議会で議員の質問に対し、県消防課の官僚が答弁したことでしょ？
かなり曲がってるものがあると思うなぁ。

この団員達、幹部にネチネチ嫌み言われるかと思うと（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>228
たぶん幹部が署員にねちねち言われ幹部は団員に愚痴ってるｗ

>>227
するどい！
たぶん団幹部や役人たちの保身バイアスがかかってるだろう

>>288-229
お、おれだったらしないぞ・・・・たぶん・・・きっと・・・・えっとぉ・・・やってるかもしれない。
ごめんなさい。

め組の大吾っておもしろいね

路面電車は廃止だな。

古すぎてたいへん心苦しいが、

　　底抜け脱線ゲームみたいだな。

５０過ぎのオッサンが笑ってくれればそれで満足。

>>234

４０前のプレオサーンだが、ワロタ

商店街で11棟焼く火事だろ？消防団程度の消化力なんて期待できるのか？

　そもそも破壊消火したほうが早いんじゃね？木造11棟だったりしたらどうしようも
ねーだろ。

逃げたID:ZyYUwyBn0の言い訳まだー？

>>222 を読んで思ったのだけども、質問した委員は若い頃から団員に近い立場の人だったから、
消防・危機管理課長に「公共交通の運行より消火活動が優先されるべきだ」という発言の機会を
与えるために質問したような気もする。

>>236
お前のボロ屋は燃え落ちるまで待つよ
その方が俄然早そうだｗｗ

>>237
俺の事か？ずっと見てるぞ。
ようやくそれらしい意見が出てきて引っかき回すのもなんだと思ってROMってるところだ。
何か聞きたいのか？

>>239
密集した家屋の中でそんなことしたら確実にまわりに燃え広がるぞｗ

>>199
>つーか、火災現場付近で電車動かすなんて恐ろしく危険なんだがなぁ・・・。

いや、実際の火事場までの距離と、消防団が取った水利の距離などがあるから
路面電車が何処を通っていたの解んないしね。
本署の支持で、中継取る時に
水利まで、300�bなんかざらに有るし。
市街地で中継2ヶ所なんかだと、ポンプで水揚げてると
下手すると、住民に怒られるよ・・orz
火事は、アッチだろ〜〜煩せ〜〜〜〜〜〜・・ってねｗ

>>236
当然消防署が最前線で放水していたでしょう。
消防団は後方支援が主な任務だったでしょう。

今調べたら、富山消防署本署の消防車は６台ですね。
消防団は富山方面団が２４台ですね。
第２出動以上だったでしょうからもっと多いでしょうが。

>>242
水利から線路渡ってタンク車までが200メートルだそうです。
そこからもう一台ポンプ車を介して火点まで300メートルってとこじゃないでしょうか？

兼業サラリーマンならリスクを考えるだろ。
電車を止めて損害賠償、最悪、自分の家を失う(確率1%)＞他人の家の延焼(確率80%)

俺も消防団員だが、普段は普通の会社員。
年１，２回あるかないかの火事に出動するだけで、普段から消火訓練してる訳じゃないんで
とっさに路面電車止めてなんて対応できないだろ。

なんか消防団員だけが責められてカワイソス。
電車の方で連絡取り合って止めるような対応しろよ。
所詮消防団なんて金もろくに貰えないのに地域の為に活動しているのに。

>>245
んなこと考えないよw
団員なんてVIPPERみたいなところあるから

「ちょwww電車来ちゃったよwwww」
「wwwwww電車が通ったらホースｷﾚｽwwwwwww」
「ちょ！給水停めちゃマズー？？」
「いいんじゃね？タンク溢れてるし、もう一線あるし、ツッツー圧だし、すぐなら」
「おま、浮子見てろ」
「通せ通せwwwwww」
ってな感じだと思う

>>246
年に1-2回ってウラヤマス
年に15回はあるよウチ
やっぱり金はほとんどもらえないけど

もらえた金だって老朽化していくポンプ車の部品の購入に当てたらほとんどのこらんしなぁ。
といいつつうちの地域ではポルシェのポンプ車入れてるとこがあるｗ
元旦那衆がいた町内会だし援助が多いんだろうなぁ

>>246
貴様は>>226を100回読め
100回音読しろ

あれじゃないの、全焼で保険金もらうために意図的にやったんじゃないの。

公務員のくせに甘いんだよ。
民間ならクビだぞ。氏ね馬鹿公務員の団員ども。

小泉さんや安倍閣下なら激怒するよ。。。

消防団員って世間で思っているよりけっこう待遇いいんだわ
ボランティアみたいに思っている人が多くて逆にこっちが
恥ずかしくなるときもある
そうじゃなきゃあいまどき団員なんか集まらないわ
やっぱり小遣い稼ぎとタダ酒好きが多い

>>246
人口２０万程度の田舎な町だと、

すべての火事に出動することになるぞ。。。

ほほえましいニュースだ

>>252
クビ上等だ！辞めさせてくれるなら辞めたるわい！
年間一万円しか報酬をくれずに何が公務員だ。
消防団なくして全部消防署にしたら防衛費より費用がかかるって解ってんだろうな。

これさ
火災時の交通整理は警察の管轄じゃね？
団員どころか消防職員だって困惑するよ
うちらの方じゃ、普段の火災現場もとりあえず警察が来て
すぐに交通整理するよ

↓これを使えばよかった
ttp://www.city.osaka.jp/kyouiku/sikumi/bunkazai/img/h15_10.jpg

元消防庁長官の石井知事のお家が燃えちゃったのでナニがアレなんだと思います。

>>253
小泉さんは、消防団員の人達も
郵便局の人たちと同じくらい、良い給与を
貰っているって、演説してたしね。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/member/myspace.php?writer=ogatasan123&public=Y

ここにくれば消防団の実態がわかる

消防団員の独り言その3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1146028014/

◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/

路面電車のｳﾃｼが警笛鳴らしまくったんじゃねw

あと、付け加えると、消防団員は準公務員です
年間手当て約３万円程度で、災害出場で１日約1300円支給
ちなみに某タイヤ工場の大火災（三年前）では丸３日で食事等の出費がはるかに上回った…
自営業のオレは店を３日間閉めた
もちろん保証無し

>>99
操法乙

嫌ならやめろ馬鹿

消防団はボランティアだろ。折れも田舎に居るときは誘われたが
農協の青年部も消防団も酒とタバコの宴会が我慢できないので入らなかったわ

山王さん騒動の時は市電が止まった。
ﾄﾞｷｭｿに失言し、騒ぎの原因を作った当時の富山署の幹部は今や某署長。

富山の電車止めても、影響少ないからええんちゃいます？
嫌なら車乗って行けばいいだけだし

>>264
年間報酬の３万円は班に入るんです。
そこから装備品や弁当代やらを引かれて、もらえるのは１万円。
その一万円は、団員であるから発生するする衣料品や薬代や通信費や燃料代など個人的諸経費で消えます。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年間報酬すべて班に入ってるぞこっちはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予想通り、消防署員と消防団員が別物だと知らない奴が氾濫しておる。

>>258
その容量じゃ消火放水ならあっという間で終わりだろw

それよりもお隣の万葉線は京都市電みたいに祭になったら架線取り外して
運休するんじゃなかったっけ

>>272
>>260とかね。

オレらは現金では支給無しです
３万円は部費として運用してます
那須大水害やブリ〇ストン火災などメガクラスな出動経験ありますが
団員になって仲間が出来て良かったです

よく分からんがボラで金もまともに貰えないから許してくれって展開か

消防団員って
平日は普通の会社員してて、ボランティアで地元消防団に入って
消火活動と見回りしかしてない奴でしょ？

>>264
自衛隊のほうがええんとちゃうの・・・・なんかあるんでしょ年何回か訓練受けるってやつ

　消防団って田舎だと徴兵制なんですか？

年間15回の出動、年間35回の訓練、年間12回の保守点検、年間8回の警備、年間5回の式典行事。
合わせて年間75回やって一万円しかもらえないのは、やっぱりボランティアだろう？

>>243
おいらも消防団だけど
署が前で団が後ろなんてことないよ。
普通に前で放水する。
屋内進入とかはやらないけど。

けっこう燃えてるみたいだから電車止めて
団もタンクの給水じゃなくて中継なりで少しでも筒先増やして
延焼防止とか出来てれば良かったのかな？とは思うよ。

でもまぁ、現場を仕切ってる大隊長（っていうのかしらんが）次第だな。
団はいちおう仕事しているし。判断はあちらだろう、提案はできても。

じゃあ辞めろよ　グチグチ気持ち悪い赤IDだな

276
団員に路面電車を止める権限はない
277
あらゆる災害にかり出されます
行方不明者捜索も
もちろん通常訓練や機械器具点検も

>>280
＞判断はあちらだろう、提案はできても。

オレが消防団に入った際の新人研修でも
「消防団員は必ず消防署員の指示の下に行動する事。」
と念を押された。
消防団員の行動に不手際があったとしたら責任を負うのは
消防署の消防団管理担当者。

消防法
第六章　消火の活動

第二十八条（消防署警戒区域の設定）

火災の現場においては、消防吏員又は消防団員は、
消防警戒区域を設定して、命令で定める以外の者に対してその区域からの退去を命じ、
又はその区域への出入を禁止し若しくは制限することができる。

２　消防吏員又は消防団員が火災の現場にいないとき又は消防吏員又は消防団員の要求があつたときは、
警察官は、前項に規定する消防吏員又は消防団員の職権を行うことができる。

３　火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、
現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。

>>282
飲み会にも借り出されるよな（ｗ

>>283
めずらしいね、それ。

普通は　http://www.fdma.go.jp/syobodan/whats/whats.html　だよ

これって富山じゃ、消火作業を止めた電車とは経営が違うけど、路面電車の
新線が1ヶ月くらい前にできて、全国の鉄ヲタが「路面電車環境に優しくて
マンセー」と持て囃したせいもある罠。
マスゴミや環境サヨや鉄ヲタが持て囃すから、富山じゃ今路面電車は王様
みたいなもんで、批判や妨害は許されない感じなんじゃろ。
だから消防団員も、電車を止めたら何を言われるか分からん、と妙な
自主規制に走ったんじゃね。

で、実際には消火活動の邪魔だし、水利を確保するには高い建設費をかけて
軌道の下を通す管がいるし、と、コストも安くて環境に優しいマンセー！の
化けの皮が剥がれたと。

富山は歴史的に大火災が多い

こういった場合、満足な消火活動ができなかった
ということで、火災保険は満額おりない。
富山市か地鉄が損害額を補填しない場合、火災の被害者がかぶるのか

富山の路面は環境にもやさしく、人にもやさしい、画期的だ！！とマスコミに出ちゃったからなぁ
それを止める訳にはいかないんだろう。空気を読んだ団員だ。

話違うけど、うちらの方じゃ、バカなオンブズマンとかが
団員の手当てに所得税を・・・
なんて騒いで、去年から申告することになってる
現金で一円ももらってないのに

>>283
>>286
まぁ、うちも勝手に何回か路面電車止めたけど
別になにも言われなかったけどね。。。
局にも署にも電車会社にも。

消防団の中に

必要な水の量と路面電車のダイヤを瞬時に計算できる切れ者がいたんだよ

あっ、でも

はしご車2台使ってホースを路面電車の上から渡せばよくね？

>>291
課税最低限以下だのにな。

>>294
一線中継するので水が足るのなら
その団がやった水槽車に継ぎ足す方法でよいのではかいかと・・・

富山・・・
水利無さ杉

消防団のことわからない人が多いね

消防団がないのは「あの大阪府」の４市のみ。
消防団を叩くなら、全国的に団員不足だから、自ら団員になって下さいな。

まだ路面電車走らせてるなんて富山も終わったな。
早く廃止しろよ、糞富山は。

消防団の待遇が良いなら団員不足で困ったりしませんて。

消防団って繋がり重視だから、ウゼーほど干渉してくるんだよね
結婚してないなら紹介してやるだの、ゴルフメンバー足りんから日曜日朝1に出てこいだの。
コンパやるから、女つれてこいだの。

>>301
田舎ほどそういう傾向があるのは確か。
都市部ではそういう傾向は薄いよ。家族構成も知らん。

現金な大阪民国じゃ「金にならんもんやってられんわ」だろ

まぁ、田舎っていうか周辺地域の消防団のひとは大変だろうなぁ・・・とは思ふ。。。

都市部では車庫で飲み会とか、とても出来ないし
夜な夜な操法とか練習する場所がない。。。
誤報・虚報も含めて出場回数はやたら多いけど。

小泉さんは、消防団員の人達も
郵便局の人たちと同じくらい、良い給与を
貰っているって、演説してたしね。

>>305
まぢですか？

>>305
それ本当？
小泉さんってそんなに世間知らずなの？

ある程度の人口の市になると自前の消防署がもてるのだが
未だにめ組みとかなのか？

郵便局員薄給だなｗ

俺のとこは公民館のグラウンドで練習。
水出しての練習は農道使って用水路の水を水槽にためてやってるな。

飲みは班によるからなんともいえんとおもうよ。
うちはそんなに飲まないし結構さくっと切り上げて終わる。
家庭がある人は結構早く帰るしね。
操法のときだけだなぁ、毎晩夜遅くまで練習したりするのは。

>>308
消防署がない所なんて今はもうほとんどないよ。

人口６万人の某市で、消防署に消防車２台救急車２台で年間予算が４億円。
消防団に消防車２４台で年間予算５千万円。

もちろん消防車２台じゃ消せないから、消防団も12台出る。みたいな。

>>309
うちの班は金もないし、疲れるから、飲みに行くのは年３回だけ。
隣の班は金があるからか、年間30回。

消防団も地域格差のそんな世の中じゃ

>305
ソース出さないと、例のミズポ騒動と一緒になるよ

現在、再開発中の地域だから、燃えるがままにした説。

富山って日本一、火災が少ないんだよね
湿度が高いせいもあって
だから「実戦経験」も少ないし、ましてや普段は別の仕事をしている団員だし
反省すべき点もあるが、放水作業に支障は出なかったんだから、
そんなに騒ぐほどのものでもないような

てか、富山新聞っていっつもこうなんだよなー
力の入れ所間違ってるというか…
まあ逆に7割のシェアを持つ北日本新聞は大人しすぎるきらいもあるが

プラレールのようなものに人間をセット
頭の上に風船乗っけて、針の付いた電車が
走って来たら、相方が風船を持ち上げる。
通過したら、また相方が積み木を積む。

そんなゲームを思い出した。

道路またぐ位置から給水するような設計が悪いだろ。

>>315
むしろ放水に支障なく、しかも電車のダイヤも乱さない
臨機応変なこの団を褒めてもいい位だ。

小泉さんが言ってたから本当だろう。

富山なんて人間も財産も全て消失しても日本になんの影響もないのにｗ

>>309
郵便局員の給与は大学職員、国立病院職員に並ぶ
公務員最低ランク給与だろ。

郵便局
35歳主任で23万だぞ。
年で350万くらい

大企業大卒と同じだろ。
郵便局叩きすぎだ

>>319テロ朝報道用語
小泉総理→小泉さん
皇太子様→皇太子さん
小沢党首→小沢さん
日本→この国

>>322
特定郵便局局長の給与しか何故か報道されないからね。
小泉さんも知らない。

小泉さんは演説では

「あの赤いバイクに乗っている郵便局員は８００万円
、そしてあの路線バスの運転手は１０００万円も貰っているですよ」

と言ってたぞ。

これって給水のホース外しただけで、放水は止まってないだろ。

延焼が防げなかった問題とはなんの関係も無いのでは？

ところで、>>13のような大阪の方言AAのまとめサイトってある？

>>314
再開発するの？これを契機に商店街廃止にした方が良いような…。

>>316
底抜け脱線ゲーム？歳がばれるなあw

>>325
郵便局員の給与がそんなにいいわけないだろ。
定年間際で都市部ならいくかもしれんが。
郵便局員は年収が低くてお見合いができないし、ローンも組みづらいんだぞ。

富山市消防団員の給与の支給に関する規則 第3条 によると、
富山市の消防団員の職務手当は年額22,000円。出場手当は1,900円。

横浜市消防団員の定員、任免、給与、服務等に関する条例 第16条　によると、
横浜市の消防団員に対する給与は支給しない。

横須賀市消防団条例　第11条　によると、
横須賀市の消防団員には、報酬として年額35,000円を支給する。


こんな消防団と、郵便局の人たちが、「同じくらい良い給与を貰っている」と小泉さんが言ったなら、
小泉さんはどうかしてる。

消防団員はボランティア

郵便配達もボランティアにやらせろ
すべて公務員はボランティアにやらせろ

>>325
なんだただの嘘か

>>291
本来現金でもらうべきもの。
それに飲み食いに使ってるんなら所得だし。
文句があるなら地元オンブズマンへどうぞ。

>>295
他の所得と合算でしょう？

電車が給水ホースのところでジャンプすればすむ

なぜか郵便局の話題が中心になってる……


政治団体の工作活動ってすごいのね

>>330
ていうか、横浜の消防団員が無報酬に疑問を持ってないのがすごいな。少なくとも昭和６１年以前からの話だから最近の財政事情とは関係ないし。

ﾆｰﾄの人消防団入ってくれないかな。
うちの班はﾏﾀｰﾘだけど出動率ﾄｯﾌﾟだから、ﾎﾟﾝﾌﾟ操作とかやってほしいよ。

必読！！
【シンドラー】スイス製品不買運動しようぜ【エレベーター】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1149885660/

火事の記事から火元と推定されている店の場所を地図で見たけど、
路面電車の線路からは随分あるところなのね。

ttp://www3.city.toyama.toyama.jp/machikado/map/mainmap.asp?S=2500

これで電車を止めろという主張しても、納得しにくいな。
線路がある道路が、その時通行止になっているとかなら、ともかく。

団員の人には悪いが、予備とは言え、線路跨ぐような場所にある消火栓を
使ったことが失敗だったんでは。

この文句をたれた市民が路面電車に乗っていて、消火活動で電
車が止まったら何も言わなかっただろうか？

その時その時に有利な立場側の意見を言っているだけではなか
ろうか。

なんで日本の新聞って、署名入りの記事が少ないんだろうねぇ
署名が入ってれば、「ああ、またあのバカ記者がバカな記事書いてら」

まるで放水を中断したかのように誤解させるようなタイトルを付けて、
読者のウケ狙いがみえみえ
まるで、２ちゃんのスレ立てみたいな記事タイトルじゃないか

>>333
役所の税務科のひとが「申告されたら困る」って言ってた。

>>339
水道の消火栓は、ある程度離れた場所のを使わないと、水圧が足りないの。
ポンプでグングン引っ張るから。
火事場の近くの家の水道が出なくて「トイレの水が流せない」ってクレームが来るぐらい。

絶対に地鉄側にも問題あるだろう
火事被災者は裁判起こすべき

元記事読むと
＞近くにある別の消火栓につないだホースからも給水しており、ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、
＞水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。

なぜタイトルに「消火活動中断」がくるんだ？

>>344
ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。
のだから、地鉄の運行と被災に因果関係がない。

５階以上の全てのビルに防火水槽設置を義務付ければヨロシ。

あれって、使ったら濡れるし、汚れるから、使った後で洗って干すだろ。
だから「ホース」という名称なんだと思ってた。（大学生になってまで、そう思い込んでいた）

３ちゃんねるで富山を面白く批判してるから
来てね☆３ちゃん富山スレ

>>348
うん、消防団は出動後に機庫に帰投したら疲れていても、タンクに水を入れ、機械装備を保守点検して、
ホースを洗って干すまで解散できない。
翌日またホースを巻きにきて備える。

>>347
富山にはそんな高いビルはない。

>>351
ウソつき。
建設コストが上がるのがイヤな業界のお方ですか？

>>339
たぶん、そのＵＲＬは場所違い。
現場はこの地図のほぼ真ん中。
　　　　　↓
http://www3.city.toyama.toyama.jp/machikado/map/mainmap.asp?XG=137.2183025&YG=36.6859466666667&S=2500

>>345
消防団も準公務員だから叩きたいだけだろ。

かつては全国的に、今でもド田舎では、消防団は与党の集票マシーンだった。
笹川財団の笹川良一が全国消防団のドンだった。
その頃の怨念で左傾している一部メディアは今でも消防団を叩きたがる。

なんとなく富山という文字列にうさんくささを感じるのは
村山富一に字が似てるだけのような気がしてきた。
冷静に考えれば至極まっとうじゃん。
ホントの馬鹿なら、路面電車が終電になるまでホースを繋ぎにいかないぜ。

富山の古地図を見るとびっくりする。町の中を川が蛇行して流れている。

富岩運河とか馳越線工事とか、もっとアッピールしたほうがいいぜえ＜富山県内の人
人工的な計画都市って名古屋と札幌が双璧だと思っていたけど、富山も凄いものです。

最近２ちゃんで富山が有名になってきてる件
最近全国ネットのＴＶに富山の名称がよく出る件

しかしそれでも他県からは富山が県名だと認識されない件

富山県人の計画性はすごいと思う。やはり真宗でしょうか。

富山と言えば、チューリップ、置き薬、ファスナー、アルミ、蜃気楼、黒部、魚津、、、、
あれ？けっこう有名じゃねーの？

しかし富山空港だけはナントカしろｗ

新幹線が出来たら大型機材の運行は事実上終了となるだろうから、
新空港作れと言われるよりは千倍ましなのだろうけども、あれは
見ていて気持ちのよいものではない。
新幹線開業までの我慢か・・・。

ここまでサラッと読んだが、消防車が現着した時にアーケードの消火栓を見落とし、随分時間が立ってから消火栓の存在に気付いたのを書いてないのは何故？

>>361
http://netcam.palette.go.jp/airport.html
をボーっと見ながら関係ない音楽を聞くのが好き。
あーーこっちは快晴なのに富山は雪なんだなぁ　とか。
なんとなく富山に親近感。

>>362
この路面電車を通した班と見落とした班は別だからじゃないですか？
この県議会でその見落としの話はされたんですか？

また、消防団は担当地域内の水利しか知らないものですよ。
見落としたのは消防署じゃないですか？

もしくは見落としじゃなく、風向き等による判断を現場指揮本部がしたのかも知れません。

>>361
神通川に、落ちそうになったの？
それとも、高速道路にぶつかりそうになったの？

ああ、立山にぶっかったのね。

運転手に勝手に電車を止める権限はない。
電車離れて現場を見に行くのも職務違反。

どうしろというんだ。

電車を通せるなら、通せば良いんじゃない？
前の消防者にはタンクが付いてて、他から給水もされてる。
電車を通したって、精々30秒位の中断でしょ。
全然、問題ナッシング。(^O^)

見ていた消防のことがわからない人には
「消火作業より路面電車を優先させた」と映ったみたいだよ。
その200メートル先のタンク車に給水しているとは知らなかったんでしょ。

再開発地域で出火原因不明であること、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000307-mailo-l16　の通り支援策がすぐ決まったり、、、
県知事の実家の布団店が部分焼して、翌日に残り火で再出火で全焼したり、、、
なにやらキナ臭い。

市民の目をこの記事のこと向けさせると、なんかメリットある人が居るのかも？

ﾆﾔﾆﾔ

乗ってみると分かるが、
下り停留所から火事の現場は見えないんだよな。

森田作夫は日本一ださい

消防士「電車って俺たちが止める権限無いよな？　じゃあ通してあげないと」

運転士「あれ？　通れる？　じゃあ通ろうかな」

こういう悲劇ってことか。
火事で死傷者が出なかったのが幸いだ。

>>372
消防士→消防署→鉄道会社→運転士

この連絡をちゃんとするだけで済む話なのに・・・

路面電車を通したことは悲劇じゃないのに、悲劇にしたいのは再開発関係者？

富山は頭悪いから、仕方なし
富山批判は３ちゃんねる富山県スレで大盛況中

自動車のように簡単に、逆戻りし進路変更できない電車の類は、
火災現場から、極力排除したほうがいいように感じるけどね。

「通せるから通した」
「通れるから通った」
これはまったく問題なし。

それより再開発がらみの放火だったら許せない！！！

>>377
案外、目くらましのための因縁付けかもしれませんな＞議会質問

>>377
県知事のご実家である寝具店も被災されているのでその可能性は無いでしょう

大体なぜ道路の向こう側からホースが・・・・
初期の小康状態までに2時間もかかったのは
戦後のドサクサ時期のたて物が残っていたためなのだ
一ブロックに固まって・・・

消防士と消防団員は違うよーん

俺は富山県高岡市のしたっぱ消防団員だけどちょっと聞いてくれ。
俺は出場していなかったんだけど、昨年末に高岡駅付近で火災が発生したのだが、
そのときJRの線路をまたいでホースを延長したらJRから苦情が来たらしい。
今年の3月の春季訓練では、「沿線で火災が発生してもJRは列車を止めないから線路をまたぐな」って本署のほうからお達しがあった。

100万円！100万円！

ゲームをくりあすると100万円が

>>379
知事のご実家の寝具店も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000307-mailo-l16
の支援を受けられるんですよね？
４日朝に鎮火して５日に支援策が決まるなんてずいぶん早いですね。

つ　火事太り

>>373
消防士じゃないし

>>386
連絡を取らない理由になるか？

富山にも路面電車が残ってたのか

>>386
消防士もいっぱい居たはずだよ

>>388
富山県は路面電車会社が３社もある路面電車王国です。
ＪＲ廃線にして路面電車にしちゃった。ＪＲ時代の倍は客乗ってる。

>>387
消防団員って普通のおっさんなんだから仕方なくない？
気が利かねーなとは思うけど

>>389
じゃその消防士が悪い。

電車なんか「車体の落書きを消す作業に手間取った」なんて理由で遅れる
青梅線みたいなけしからん路線もある癖にな。

>>382
北陸本線なら当然だろ。
乗り継ぎまで含めれば遅れが全国に波及するし。

>>333
消防小屋の暖房器具や燃料費、懐中電灯や無線受令機、軍手、長靴、長時間出動時の食料など全てに対して、市町村からの補助金無しなので、現金支給したら消防活動できない。
飲み食いと言っても、競技会の慰労会や年度末の総会や歓送迎会くらいです
多少地域によって違うかな？

>>394
消防団みたいな変な組織のことは、無関係な人にはなかなか理解できないよ。
俺も入団当初は信じられなかったもの。

>>392
日本語でおK

うちの団は赤車でさえ補助金出るの半分・・・半分は自治会の自腹

横浜市が消防団員に対する給与を支給しないけど、
市長の命令を遂行するための装備費用の一切をちゃんと市が負担してくれるなら、
かえってありがたいぐらいなんだよね。

夜間訓練逝ってきます。

電車を止めたら止めたで文句言う奴いっぱいでてきたと思う　
消防士の判断ＧＪ

これって路面電車を止める権限はないと思ったから止めなかっただけで
本当は止めた方が良かったと認めてるようなもんじゃん。

結論：教育不足

終点の先までホースを迂回すればよかったんじゃ

路面電車通しても、放水自体は止まってないんだろ？
なんの問題も無いけどな。

バカニュースだな。いちいちホースを外していたから１１棟も焼けたんじゃねえの？

↓は拾い物。列車がバキュームカーのホースをぶった切った時の写真らしい。

ttp://up.2chan.net/r/src/1149939993772.jpg

だから
タンク車に補給してからの防水だから
水は絶え間なく火災現場に届いてたって
作業内容を知らない一般市民や勉強不足の議員が騒いでるだけ

外国の映画で、
駐車車両の窓ガラス割ってホース通してたのを見たことがある。
日本でもこれができればほんのちょっと放水開始が早まると思う。

＞電車を止める権限はないと思い
これに対して　どんな交通機関にも市民の家屋を焼失させる権利は無い。
この火消しはゆとり教育でも受けてたのか。

406おちつけ　404よめ　ゆとり教育はお前だｗ

>>407
とりあえず深呼吸しろ。そして４０６をもう一度じっくりと読み返せ。

　　馬鹿

>>406
おまえバカか？

放水が止まって無いんだから
路面電車がいくら通っても消火作業に影響は無かったんだぞ

>>409
んな事関係ない。要は電車であろうがなんだろうが消防作業の邪魔を
しちゃイカンと言う事。消火活動が２４時間続いたら電車でも２４時間
停まってろって事。

あのさぁ…

お前、釣りのつもり？
火点から200m以上離れた給水が中断しただけなんだけど…

筒先が放水継続なら、なんの邪魔もしてませんが？

ここって道路の真ん中に軌道があるようなところ？
だったら車は当然通行止めになってたはずだけど
なんで路面電車だけ通ってたんだろう。
交番か駐在所の警官は現場に来なかったのか。

火災現場の前とか隣接道路を電車が
通過しようとしてるなら、消火まで止めるならわかるよ。

タンク車の水圧低下も放水中断もなかったなら
電車側も消防側も、対応に問題は無い

バカにバカといわれたこの衝撃ｗ
４０６をじっくりと読み直した。

バーカ４０６！
消火活動に悪影響を及ぼしてはいないんだよ。

＞410
邪魔してねーんだよｗｗ
もう少しよく読めよ。

>>411
結果論を言っても始まらん。「放水には影響ないから電車に通って貰いましょう」
そんな事勝手に現場で判断するな。
＞このような火災発生時には本来、公共交通の運行より消火活動が優先
＞されるべきだと答弁した
原則を曲げるな。それだけだ。

>>412
立入禁止区域の設定をするのは消防の指揮本部なのです。
その指揮に消防署と消防団は従うのだけれど、警察は主体的に動かない。
消防の指揮本部が、この給水をした班の位置を把握していたかどうか不明だし、
設定した立入禁止区域の内側だったか外側だったかも不明。
たぶん「水利よりタンク車に給水せよ」と命令を受けただけだと思う。
火事場ってそんなものです。
もし立入禁止区域の外側だったら路面電車も車も人も制限するほうが手続き的に問題になりかねない。
道路の火事現場側にも野次馬が居たなら、立入禁止区域の外側。

放水に影響がないことは現場で「判断」することか？ｗｗ

現場で実際に悪影響がないことを「確認」しているんだろうが？

　タンク車間に挟んでるから多少の間給水止めても水止まらないよ…

路面電車は、荒町-西町電停間で、停止したのかな？
下手に停車させておくと、次の便も重なって団子状態に。
火災現場からは、少し離れていたわけだが、
風向き次第で、飛び火。電車まで延焼する可能性も
あったのかも？

もしこの消防団の行為が強く叩かれたら、役人の性質として、
今後の火災ではたとえ小さな火災でも今までの数倍の面積を制限区域に設定するでしょう。
大きな火事で第二出動になれば、さらに広い面積を制限区域に設定するでしょう。
それで火事場からうんと離れた場所までが影響を受けたり、
その制限区域の確保のための動員のためにそれこそ消火に支障がでるかも知れません。

こういう事例で「現場判断」の是非は
「結果論」しか出てこないだろ。

立入禁止区域設定の指揮命令があったら
そこに入ろうとする車両（電車）を止めるのが当然

今回、ホースを数回外して通過させたのが立入禁止区域外なら現場判断は結果論として問題無い。

>>419
７台通過の後、運転取りやめになったそうです。

尚、火災は翌日の朝まで13時間続いたそうです。

>>416さん
>立入禁止区域の設定をするのは消防の指揮本部なのです。
４１６さんは地元消防団員なのですね。
でも、誤解を招くからその言い回しは辞めてね。
地域ルールで４１６さんの所はそうなっているのかも知れませんが、
区域設定は指揮隊が必ず行い、それを伝達するものではないですよ。

連携が滞ったら、二重事故だな。危険だから外して正解だろ。

>>404
> 作業内容を知らない一般市民や勉強不足の議員が騒いでるだけ

むしろ、議員が騒いでいる方が気になるな。
悪いが、何か意図があるんでは？という気がする。

で、立入禁止区域の内か外かは問題にされなかったわけだ。

答弁の場で問題にならなかったのだから、おのずから結論は出る。

ﾏﾏﾝが廊下を通るたびｴﾛ本隠してｵﾅﾇｰ活動中断

>>423
おまえさぁ、ここは２ちゃんねるなんだぜ。
一般の人にも解りやすく書いているだけで、舌足らずも要約もするさ。
適当な説明ができるなら、おまえがやれよ。

金銭的に報われることはないが自分の町を守るって感じで地域に愛着が湧くよね。
いやいや駆り出されてる地域も少なくないんだろうけど。
自営業とかだとこういう小さいコネクションも捨て難いしな。

逆に考えれば

危険区域から路面電車を迅速に離脱させた

とも考えられる。
鉄道に詳しくないのでわからんが
路面電車にバックで車庫に戻る機能（運航規則）がなければ
車庫を出てしまった車両はさっさと通してしまった方が良かったんじゃね？

>>428さん
あれ？怒っちゃった？ごめんよ〜

>>304
以前ＮＨＫのドキュメンタリー番組で操法全国大会を取り上げてたけど、
優勝を目指して必死で練習している九州の小島の消防団。
それに対して全然盛り上がらない東京の消防団。
結局東京地区代表は東京内の僻地の町田分団。しかし勤め人がほとんどだから
練習もままならず、本番でぐだぐだ・・・
そんな内容でした。

ぶっちゃけ消防団は、
操法と言われる基本訓練を美しく行うことばかりを重視しており、
大きな火災現場で役に立つ連携重視の実戦的な訓練はほとんどやっていないし、
一般団員に対する法律の勉強はほんの少ししかやらない。

この路面電車を通した班に部長と呼ばれる士官が同伴していたかどうかも不明。
入団して2-3年のよく解らない新人だけでも3-4人揃ったら火事場に出動するのです。

>>433
そりゃそーだな。漏れも筆頭班長以上にってから知識情報が入ってきたなぁ。
一般団員に対しては、本署総務が出しているパンフぐらいだもんな。

皆さんに此処だけのこっそりお願い

火災現場に遭遇して野次馬になったら、他の野次馬の中に怪しい人が居ないか見回してください。
怪しい人というのは、顔を隠していたり、消防や警察を避けるような動きをしている人です。
火災原因の第一位は放火です。

>>434
俺の所属する消防団では、新入団員訓練では、
「整列、右へならえ、番号、休め、気を付け、敬礼」とホース巻きの練習。
機関員になったら小型ポンプの使用法と水圧の講習・実習。

むしろ問題なのは、

> 作業内容を知らない一般市民や勉強不足の議員が騒いでるだけ

を、恣意的に煽るような記事を掲載した富山新聞だと思うなぁ

富山新聞は　ウ　ン　コ　　じゃね？

時刻表によると、富山の路面電車は５分毎に運行してるみたい。
上下線あわせると５分に２本ずつだから、６本となると時間にして１５分くらい。

この時間をどう考えるか、だ。

>>436
昔気質の実践派なんですか？
ﾋﾄﾞｽ...

読売だと消防車が到着した午後６時１６分から、
運行停止した午後６時５０分まで約３５分間に、
１２回通過したとしてるね。土曜日の夕方だから、
結構客も乗っていたのかしら？

参考までにね。

おれ分団長やってっけど
まあ本部の指示が無ければ同じ事やるだろーな・・・・
しかも出動人員が少ないから消化活動で手一杯だから高架つくってホース通すのも無理だったんだろうな・・・
実際自分団の人員が少なかったら他の分団の手助けや交通整理で実際ポンプ車（可搬ボンプじゃないよ）
出したとしても水出しは無理だなぁ〜とは思う。

消防団員は全く悪くないだろ

少人数でよくやったと思う。
実際火事場にでないとわかんね〜よなー・・・・

みんな無我夢中だしさ。

地域の消防本部の指揮に最期は・・・・ってかんじ
、
たまに無視するけどねｗｗｗｗｗｗｗｗかってに水利確保放水wwwwww

うちの分団は総勢31名だから20人近くあつまれば何とか出来ると思う。
ちなみにポンプ車2台、可搬2台保有ーだよ

少なくとも、消防団員は悪くないよな。むしろ機転を利かせてＧＪ。

まぁ、↓読め
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060605002.htm
これも↓
http://www2.knb.ne.jp/news/20060605_7316.htm

問題ないといってるのに

いろいろでてくるね
http://vod.bbt.co.jp/bbt/news/060605b1.asx

私も消防団員なので書き込みさせて下さい。
まず映像を見て思ったのが警察が交通整理していないって事かな･･･
アーケード上部から放水しているのを映像で見ましたが水圧が弱い気がします。
第二出動も遅い気がしますし･･･　路面電車の線路上にもホースが何本か渡ってますね･･･
そもそも電車通行の為に送水を止めても関係ない気がします。
あそこまで燃えてしまったら手遅れですって。
うちの地域で同様の火災があったらと想定しましたが同じ事をしたと思います。
第一出動で出動していたら直近部署していると思いますが･･･（4ｔ水積んでいるので）
年間５０件近く出動して毎年２件程度苦労する火災がありますが毎回勉強していますよ。
それに翌朝まで燃えたって言ってますが火勢制圧じゃなくて鎮火の時間でしょ？？

とっとと抑止かけろ　ボケ
何やってんだ　バカドモが

ホース１本の長さは20ﾒｰﾄﾙです。
路面電車を通したこのポンプ車は、200ﾒｰﾄﾙ先のタンク車に給水したので10-11本が必要です。
ポンプ車には通常太い方のホースを８本積んでいます。２本足らないのです。
だから「ホースが足らないぞ！３本持ってこーい！！」などの大声が聞こえたでしょう。
それは見ている市民からすれば「ホースが足りないんだって！？」と不安になったかも知れませんが、
その場に足らなくても他の車から融通するから支障はないのです。
富山市消防局にはホースをいっぱい積んでる車両も配備されています。

>>449
まだ夏休みには早いぞ。

>>448
この映像は、路面電車を止めた後に撮影されたものでしょう。
だからこの撮影時点で後着や第２出動以降のポンプ車がさらに遠くの水利から線路を渡る数線を延長していても不思議ないです。
管槍も増やされ水道を引っ張れは水圧が落ちるのも当然だし。
もはや消すというより抑える放水に移行していたのかもしれませんね。

http://www.toyamafire-dept.jp/nenpo/data/2005_05.pdf
けっこう持ってるな富山市
裏山椎名
富山市は広いからなぁ

密集した市街では地震による同時多発火災になったとき、どうにも手がつけられなくなるのがわかるな。

ここの火災は平和通り沿いのアーケードが目隠しになって火元がなかなか見えなくて
消火に手間取ったとか言ってたな。

このスレで分かったこと




小泉は嘘をついてたってことだな

まぁ本職の署員じゃなくて民間人の団員にそんな求めんなってこった。

路面電車のダイヤ過密にすれば、富山は丸焼けになるな

レミオロメン
(最近覚えた)

>>453
×広い
○広くなった

今日日曜日だから
朝練休みなんだけど起きちゃった
なんか悲しい

大雨ですが、訓練行ってきます。

定期訓練の人も繰法訓練の人もｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

新聞とか議会で煽ってんのはさ

類焼したトコの住民が騒いでんじゃね？

俺も火災現場で、類焼した家主から罵声浴びせられたことあるし

他人の過失で自分の財産が焼失したら誰かに文句も言いたくなるわな…

もまえらバカじゃねの？誰も尊敬なんかしねぇよ？ｶｺﾜﾙｲ



おれも消防団入ろかな・・・

>>465
ｴｰｰｯ！？

マジ止めておけって
消防の実態を知ったら激しく後悔するぞ…

消防団って、どこでも体育会系の部活状態になってるよな。

>>465
消防団に入ってもメリットないよ、マジで。

ただ、俺の場合、歯軋りをしなくなった。
殺したくなる人が会社のダメ幹部から団のクソ幹部に代わって、仕事が気楽になった。

こわいよー
火事より古参団員がこわいよーﾏﾏﾝ

おさめ！

>>134
西武は今年３月末で閉店しました。
今は空きビルです。
跡に何が来るかはまだ決まってません。

ファボーレかイオンにしたらいいね。

>>339
総曲輪通り側にも消火栓があったけど
消防の人は知らなくて使われなかった。
総曲輪通りでは消火訓練とか避難訓練を
ここ何年もしてなかったって。

>>473
総曲輪地区で消防訓練が行われたのは、１３年前。
しかも、場所は国道を隔てた桜木町…
空洞化の進む中心街では、実施しにくいとのことです。

>>474
なんか俺何回か転職したけど、どこでも年に1回以上やってたので
「えーそんな適当なの？」と思った。

富山の小学校には防災頭巾がないのでは、と予想。

>>476
地震も火事も日本で最も少ない地域の一つなので当然ありません。

雷は多いけど。

高い湿度が火災を防ぐ―低い火災発生率―
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/anzen/jini/kasai/kasai.html
>>475
油断していたのかも知れないね。

出張で富山に半年程住んでたけど、富山は日本一住みやすいってみんなで言い張るんだよ。
あの根拠のない自信がどこから来るのか最後までわからなかった。

>>479
富山に住んで6年になるが、ﾓﾚもあの自信の源はﾜｶﾝﾈｗ
つか、住みにくいだろ？車が無いと生活できねぇってｗ

>>480
たしかに車がないとつらいけど、あの路面電車には面白がってよく乗ってたなあ
ﾅﾂｶｼｽ

火災に弱い構造の地区なのに備えていなかった、備えさせていなかった。
住民と市役所と県庁と消防署と議員が怠慢だったのを、
マスゴミを使って消防団と地鉄のせいにしようとした。

最低だな、富山。

＞＞４８２
384 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/06/10(土) 16:28 ID:bmrfsPVh0
>>379
知事のご実家の寝具店も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000307-mailo-l16
の支援を受けられるんですよね？
４日朝に鎮火して５日に支援策が決まるなんてずいぶん早いですね。

　ワクワク♪

薬屋さん、腐った首長とそれを選ぶ惚けた市民につける薬はありませんか？

なるほど、火元は知事室ですか？

再開発後に出店する超低利資金を得られて、枕を高くして眠れますか？

って、おい！！
石井隆一知事のプロフィールを見て腰が抜けたぞ！

1969年に東京大学法学部を卒業。同年、自治省（当時）に入省し、その後静岡県に出向。
2004年、総務省消防庁長官を退官。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E9%9A%86%E4%B8%80


こないだまで消防庁長官だったんじゃねーか。
怠慢どころの話じゃない。

富山だから問題ないですよ。っていうか、土民は雨乞いでもしてろボケ

祭りの予感

支障が無いのなら良かったですね＾＾
放水が出来ない時は、聖水でも放水してたんですかね＾＾；

>>487
とっくに風向き変わってますから。

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

宮崎

うちの消防団は破壊消火が基本なので
B-52を配備してますが何か？

何？前消防庁長官の富山県知事の実家で県庁のお膝元が消防訓練もしていなかったことがバレたら
破壊消火ですか？

このぐらい、臨機応変ってことでいいんじゃねえの？

５日午後１１時５５分ごろ、同商店街の布団店「イシイ」から出火、衣類などを焼いて約１５分後に消えた。
けが人はなかった。
同消防署によると、同店は３日の火事で全焼。衣類は、焼け残った同店３階の乾燥室床下に重ねて収納していた。
同署は、残り火が原因の可能性もあるとみて、調べている。

最初の火元はすぐ近くの雑貨屋だったんだけどな。

アーケードで消防訓練をぜんぜんしていなかったって何ですか？
空洞化してたら尚更やるべきでしょ？
せめて責任者たちの弁解ぐらい聞きたい。