【政治】 「靖国の"遊就館"、見た方がいい」 小泉首相…３月には、韓国大統領にも「ぜひとも」とオススメ

★小泉首相：「遊就館見た方がいい」

・小泉純一郎首相は８日夜、首相公邸で尾辻秀久前厚生労働相らと会食した際、
　出席者の一人が靖国神社併設の戦史展示館「遊就館」を訪れて感動したという知人の
　話を紹介すると、「そうだろう。見た方がいいんだ」と述べた。

　遊就館は太平洋戦争を「わが国の自存自衛のための戦い」と位置付けており、
　「戦争を正当化している」との批判も強い。首相は韓国の盧武鉉大統領が３月に
　「遊就館に行ってみたい」と発言した際も「ぜひとも行ってほしい。歓迎する」と
　語っていた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060609k0000m010173000c.html

※関連スレ
・【政治】 「戦争を美化していると思ったが、間違いだった」…平和靖国議連３０人、"遊就館"見学
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149737363/
・【国際】「靖国問題の根源、侵略の罪認めず歴史歪曲する"遊就館"にあり」…米紙がルポ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130074790/
・【国際】 中国、「麻生外相、歴史に正しく向き合う勇気がない」と非難…「遊就館、戦争美化でない」発言で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132652535/
・【靖国】 「遊就館を見る限り、兵隊は喜び勇んで戦地に行ったとしか…」 ゲンダイ記者、体験談★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139022669/

ﾜﾗﾀ

讐幽漢いいね

鮮人キモス

放火されるからやめとけ

ちょうちぇんじんはーかーわいそ
なーぜーかーとーいーえーば
じーしーんーがーおーきーて
おーうーちーがーぺっちゃんこ


ちょうちぇんじんちょうちぇんじん　ぱかにするなぁ！

元日帝として謹んで参拝、訪問せよ。

チラ見しないでください。これだから野獣は汚らわしい。

本気でそう思っているならブッシュ大統領も誘えるはず。

■勲一等旭日大綬章を授与されたカーチス・ルメイ

カーチス・ルメイは東京大空襲を始めとする対日無差別戦略爆撃の責任者である。
日本政府は戦後、国内を焦土と化した張本人に最高栄誉の勲章を与えた。
この授与を一番強く主張したのは当時防衛庁長官だった小泉純也、現首相小泉純一郎の父である。

鬼畜ルメイに勲章を与えた国
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040308

鬼畜ルメイに勲章を与えた人たち
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/61.html

遊就館を批判するのは一向に構わないが、中を見学もしないで批判するのは単なるおバカさんがすること

毎日らしいいらやしい記事だな。

小泉GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!

天然小泉は怖いな。
計算してるとは思えない。

新興宗教のサティアンみたいで楽しかったｗ

今年やっと本帰国できることになった
帰国したら靖国行ってみるよ

イラク戦争で無くなった人を供らう慰霊碑には、
ゴミボマーに殺された空港の職員も入れるんですよね？

当たり前かもしれないが、
あくまで日本人視点で第2次大戦を(中心に)紹介している。

あんまり他国の人にはお勧めできないと感じたのが正直な感想。

ノムは煽りのつもりでぜひ見たいって言ったんだよね…

どういう冗談だこれ

http://www.yasukuni.or.jp/

ここに行けば経費削減できるから

このホームページ見とけばいいんじゃね？

やっぱ実感できないとダメ？

これが後世まで歴史に残る一流の釣師だ。
おまいらもよく参考にしろ。

もし来たとしたら反応がすげー楽しみ

そんなことより、竹島を見に行けよ＞小泉

>>11
その通りだね。
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館を見学もしないで、
南京大虐殺が無かったなどというのは単なるおバカさんのすること。

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) ＜ אבגדהוזחטיכלפ

ノムたん、格好のネタが振られたぞｗ

今後ここで発言する場合に　靖国へ行った事が有る場合は　
靖国と遊就館へいったことあると告げてから語れ

天国のあなたへ　　　

　　娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
　　たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
　　三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
　　私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
　　あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
　　おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
　　よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
　　お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
　　あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

　　など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
　　私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
　　もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
　　力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

Web版「正論」　遊就館の見学記録より
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0308/message1.html

>>25
>侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館
あそこは靖国の比ではないよ、国（党）営ですからね。
>南京大虐殺が無かった
結局、被害者数の見積もりが困難なくらいで年々その死者が増えているという事件ですね。
その国の革命の犠牲者を追悼する施設はあるんですか？

自衛戦争だったと認識することは戦争の正当化とは違う。

どうして毎日新聞や朝日新聞のような中国や朝鮮の新聞社は
こんな簡単なことが分からないんだろう。

＞韓国の盧武鉉大統領が３月に「遊就館に行ってみたい」と発言した際
一応、向こうが来たいと言ってたんだな。どういうつもりか知らんけど。
またしても、すげえこと言うなと思ったけど、この小泉の対応は常識的なもんだろう。

えー。バ韓国の大統領なんかが入ったら汚れそうでなんかやだなあ

小泉の政権末期の馬鹿さがわかる、兵器を平気で飾り、自国の戦争を賛美する
宗教団体にあんな施設は要らないうさんくさい
日露戦争のディスプレイは正直日本人ならばぐっとくるかもしれない
でも、無駄に人海戦術で自国民を死に至らしめた戦争でもあるんだ
子供の頃見た映画の二百三高地を改めてVIDEOでみてそう思う。
小泉は多分、国民が苦しむのを高みで見物できる奴だよね

海軍カレーは食いたいな。

おいおいこんなことすると零戦盗まれるぞw

>>34
>兵器を平気で飾り
ナイスジョーク！

ノムヒョンをつれていくと、強制連行されたニダっていいだすぞ。
目を離そうものなら、絵馬に「ドクトは韓国領」なんてかかれそうな気がする

>>25
>侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館を見学もしないで、
それはその施設を批判する場合でしょ。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人に対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかないのだから、
石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。

口先はどうでもいいが円借款はどうすんだよ

毎日の存在価値は？

信者から見た場合と、アンチから見た場合と
その両方から等距離の人間から見た場合、共に「正しい意見」になると思うんだな。

全員が全員信者なら、そりゃ楽だろうけどさ。

<丶｀д´>まだ釣るですか

以前に、「かく戦えり。近代日本」遊就館特別展に行って感激した。
別に戦争は美化していない。明治維新、日清日露、大東亜戦争など歴史の真実を知る一助になる。
批判する人は見ているのかな。シンガポールの戦争博物館よりはるかに中立的だ。

どうせチョンコに見せても、あることないことデタラメを撒き散らし続けるに決まってるだろうが

「日本にはまだしっかりと軍国主義が息づいている」
こう喧伝することこそ彼らの利益に適うのだから

これで状況は好転しないさ

パールハーバーでファッキンジャップと言われた俺がきましたよ。

遊就館がどんなものかは知らないけど、
客観的に、公平に見よう、って気持ちが端からない人に
何を見せても無駄。

もし行きたがってるのが本当なら、
ケチつけて批判するために行きたいんだろ。

梅雨になるとクサイんだよね、この生ゴミ
もういらないんだから、早く処分しないと　♥♥♥


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐj　 ,」　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'<_一ノ
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　 　　＿|￣|○　　　　　バカ総理と　　　　＿|￣|○
　　　　　　　　　　＿|￣|○　　　　逝カレた信者たち　　＿|￣|○
　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○
　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

３チャンは　本当に勉強になる。
すｂ

★↓★幼い女の子を民衆の前で惨殺にして殺す中国公開処刑です★↓★

http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml←

↓↑((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↑↓

http://www.kinaboykot.dk　/video.htm
↑
★中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)★

http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
↑
★中国政府にレイプや拷問された多くの女性★

↓↑((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↓↑

↓★女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊)★
↓中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態

http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html


天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8
http://www.youtube.com/watch?v=CZL4vYh-syU
中国の毛皮業者動画↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

【靖国神社 遊就館】（場内は軍歌が流されている）

◆先の大戦は聖戦と主張し、一九三七年からの中国への全面侵略戦争について、「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」があり、「日中和平を拒否する中国側の意志があった」と、戦争の責任がすべて中国側にあると主張。

◆太平洋戦争の開戦も、日本は「日米開戦を避けるべく…日米交渉に最大の努力を尽」くしたが、アメリカのルーズベルト大統領は、石油などの資源の対日輸出を禁止して、日本に「開戦を強要」したと説明。
「日本に最初の一発を撃たせる」ためのアメリカの策謀と説明。

小泉首相でさえ、靖国神社の「考え方」は「政府と同じものではない」。
「日本は戦争を起こしたんですから、戦争責任は日本にある」（六月二日衆院予算委員会）と答えざるをえなかったほど。

まあ、正直、遊就館は中立的な立場で歴史を紹介しているとは思わない。
けれどあそこはそういう場所だから、それで良いと思う。明治政府が、戊辰の
犠牲者を祀るために建てたという歴史とか、その後靖国が日本国民にとってどういう
存在だったかってことを知った上で見に行けばいい。
あれが日本政府の公式見解じゃないところが、支那とは違うトコロ。

それにあれを見て何を思うかは、まさに個人個人の心の問題だしね。
私は、あの戦争が本当に凄まじい犠牲を伴って戦われたんだなってことを実感したよ。
同時に国が危機に瀕したときは武器を取って戦う覚悟がなければならないこともね。
それが日本人であって、祖国を愛しているということなんだなって。
「お国のために」「天皇陛下のために」とたくさんの国民が死んでいったことを、学校では
狂信的な宗教のようで怖いこと、おかしいことのように習ったけれど、
自分の大切な家族や国や故郷を護ろうという気持ちでみんな戦って死んでいったんだと思う。
遺書とか読むとホント泣けるよ…･・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>51
「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」があったのも、
「日中和平を拒否する中国側の意志があった」のも事実じゃないの？
先の大戦を聖戦だとか責任はすべて中国側にあると主張しているか
どうかまではちょっと知らないけど。

それから太平洋戦争の直接のきっかけはアメリカの対日石油禁輸にあって、
とても受け入れる事のできない要求を突きつけてきたアメリカが「開戦を強要した」
ってのは実際のところそうじゃないのかね？大学でもそうやって習ったし。

「日本は戦争を起こさせられたんですから、戦争責任は日本にありません」

>>52
そうだね。日本政府の公式見解は靖国とはちがうし
ちがっていてもよいと思う。

日本にいる全ての個人や団体が、完全に同じ考え方になれと
「命令」するのは、全体主義国の発想だ罠。

ノムは小泉を揺さぶるつもりで

「みたい！」

って言ったのに、小泉が

「是非！」

って言ったから逆にビックリしたと言う話。

世界中にオススメしよう。
ブッシュさんもやめる前にぜひ訪れていただきたいね。

日本人は皆殺しになっちゃうおー

■公立中の教師が創価歌を指導。
■市をあげてイベントで斉唱させた茅ヶ崎市
■会場で創価歌を朗読し、生徒と会場が斉唱
■市議会も全会一致で黙認！
□茅ヶ崎市教委は教育長とんずら


YouTube:茅ヶ崎公立中創価歌演奏の証拠ビデオ（Chigasaki School Plays SOKA Song)
http://www.youtube.com/watch?v=WfcmZMRB3ZY

まとめサイト
http://www.aez.jp/~feelfree/chigasaki/index.html

関連サイト
http://jp7.seesaa.net/article/18592106.html

関連スレ
茅ヶ崎公立校創価歌演奏事件ビデオ入手
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148922401/l50

第一報告ソース：
Yahoo!掲示板　中学吹奏楽の演奏会で創価学会の唄を合唱
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=cf3xbfaau3za4n1iau2qa4gao2a3x2qa4n14a4r9gbea7&sid=1086165&mid=1

遊就館の見学記録

天国のあなたへ　　　柳原タケ

　　娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
　　たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
　　三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
　　私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
　　あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
　　おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
　　よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
　　お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
　　あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

　　など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
　　私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
　　もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
　　力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

Web版「正論」　遊就館の見学記録より
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0308/message1.html

>>52
日本の一般市民の死が、お国のためというよりも、国の中枢に陣取っていた
バカな指導者のためだったという視点をもたないかぎり、あなたの発想は
とても危ないね。

戦争を「東条英機が起こしたんだ！」と思っているほうがよほど危ない。

国を想い、残された家族を守る為に一命を投じる

いまの日本人に、どれだけそれが出来るのか･･･

戦後、様々な国の「外からの情報攻撃」により、日本人は
精神的に本当に虚弱になった

その体質が今の日本の経済社会、ニート問題や格差の問題
全てに暗い根を下ろしている

その国に生まれ、その国を想うのは自然の事だろう
しかし日本は日本に生まれながら日本を貶す輩のなんと多いことか

先祖は今の日本を見て、どう感じているのだろう
それを考えると、切ない気持ちでいっぱいになる･･･

俺は靖国の総理参拝はいいと思うが、
遊就館はどこかに移転するか閉館して欲しい。
あれは軍事オタクのノスタルジー趣味以外の意味は無い。
靖国本体のイメージも悪くしてる。

>>62
少なくとも、赤紙出されて強制的に人殺しをしろと命じられた一般人と
東條英機が同じ責任なわけがない。

ああ、日本人ってやっぱり権力や権威を管理統制するとか、監視するという
意識が低いのかな？お上意識というのかな？自分たちが弱者なのに、なぜか
保守政権を支持しちゃう主婦や学生みたいなノリなのかな？一億層ざんげなんて
言葉は絶対許せない。一億がざんげする必要なんかない。指導的な立場だった人間こそ
非難されるべき。

お国のために死んだと思うか、
お国のせいで死んだ、と思うか。
お国のため、と思わないと、やりきれないでしょう。

遊就館の九七式中戦車たんは弱カワイイ

>>61
少なくとも当時の一般市民は「お国のため、天皇のため」と思って死んでいったのが大多数だろう
当時の一般市民の気持ちになれず今の感覚でしか物事を量れないお前の発想、とても危ないね

>>64
断る

>65
当時、徴兵をやってなかった国なんてないでしょ。

>>65
日本人は人権を始めとするありがたいものを、
みんなお上からもらってきたからね。
武士主体の明治政府やアメリカ軍とか。
お上はありがたい、が基本なんでしょうね。

>>65

あぁ、そういう事か
激しく同意だ、正直すまんかった

>>65
だから非難されてるじゃん
一般市民を殺したのは米だがな〜

>>66
そんなことは断じてない。それに、そんな考え方では世界に相手にされないよ。
ベーカー元国務長官も先の戦争を正当化しようとする遊就館には懸念を示している。
権力者の暴走で国を滅ぼしかけているのはいまだって同じでしょ？いまはまだ、
経済的に赤字垂れ流しと寄生をしているだけだけど、これが徴兵とか戦争とかなって
腐ったのが軍部なんかになったら、どれだけ庶民が被害を食うかわかるでしょう？

権力や権威は暴走して庶民をいじめに走る傾向があるから市民としての
監視・管理・統制が必要だという考え方が日本人には少なすぎる。
逆に、管理・監視・統制されやすい文化です。だから、官僚が暴走して年金でリゾート
つくって破綻させても責任をとらせることができない。そして、借金漬けにされて
しまう。まさか、戦前の日本の官僚や軍部は清廉潔白だったとでも思っているのでしょうか？

ノスタルジーもここに極まれりですね。

靖国・遊就館：行った
太平洋戦争：　帝国主義国同士の戦争（まあある意味「自衛」）
アジア侵略：　アジアの独立を助けたってのは詭弁。
中国政府に一言：だまれ。恐怖政治やめろ。
コメント：遊就館はちゃんぽんでいかん。
列強に対抗したのは立派。列強は卑劣だった。
でも、アジア侵略は正当化できない。
「国に命をささげた」っていうのも美化するな、戦争は人類が
克服すべき大課題。そうした反省が全くない遊就館。ばかです。恥。

靖国では戦死者を”死者”とは呼ばない。彼等は「ご祭神」である。
つまりは神として、手厚く祀られる。各人は「一柱」と呼ばれる。

そんな中に、樺太の真岡でソ連軍の侵攻の際に集団自殺した、電信局
の女子挺身隊の遺書や日赤の従軍看護婦の遺書もある。
戦地にあって、残された家族の平和を願う事を書いた遺書が多いのには泣かされた。

>>65
ﾜﾛｽ　腹よじれそう
　
支那政府の見解と全く同じ事を言うなよw
日本政府が悪いのであって、日本人民は悪くないってかwww

>74
あなたは日本「だけ」が悪いと思いすぎ。
あなたの言ってることは世界中どこでも同じことだよ。

>>74
アメリカだって先の戦争を正当化してるじゃん

Ｕ･Ｓ･Ａ！Ｕ･Ｓ･Ａ！Ｕ･Ｓ･Ａマンセｰ！！！

>>70
でも「生きて捕囚の･････」と言った政府はないのでは？
ジュネーブ条約もあることだし。

薩長軍に利用された市民
鳥羽伏見の戦いで、慶喜が大坂城を脱出した後、薩長軍は大阪城に乗り込んだのだが
城内には入らなかった。それは、薩長軍は城内に地雷が仕掛けられていることを知っていたからである。
そこで、『大坂城内には誰でも入れる。こういう時でないと見学はできない』
というような内容のお触れ書きを大坂市民に出した。

そこで、物見高い者達は城内にくりこみ、物品を強奪したが、薩長軍はそれをとがめようとはしなかった。
そうこうしているうちに、地雷が爆発して大勢の人が死んだ。
それを見た薩長兵達は大阪城への入城を禁止し、奪った品物を返せと布告した。
結局、地雷の瀬踏みのために大坂市民が利用されただけだった。
味方の将兵を見捨てた慶喜も酷いが、市民の命を利用した
薩長もけっこう酷いものがあるような・・・。

大阪人あわれ・・・

>>74
それは米国の正当性を侵すから当然不愉快になるだろ。お互様だよ。
スミソニアン博物館（だったか？）に原爆投下機を展示している恥知らず国家だからな。

自国の戦争を否定して
慰霊・鎮魂してる軍人軍属追悼施設なんてあるわきゃない。

まぁ東条英機が負うべき責任は「日本国敗戦の責任」であって「戦争責任」なんつーものではないけどな。

靖国・遊就館：行った
太平洋戦争：　帝国主義国同士の戦争（まあある意味「自衛」）
アジア侵略：　アジアの独立を助けたってのは詭弁だが、独立する気概のない国々にも責任がある。
中国政府に一言：可哀想に、叩く相手がいないと、もうまとまりが着かない状態。
コメント：遊就館の60％は軍ヲタでできている。
列強に対抗したのは立派。列強は卑劣だった。←異議無し。
でも、アジア侵略は正当化できない。 ←かかわってはいけないところにかかわったという意味で同意。
たしかに戦争を美化しすぎで反省がないつうのは感じたが、
ひたすら否定的なひめゆりの塔とかも微妙。足して2で割りたい気分→遊就館

>>82
別に私はアメリカが原爆や空襲を行って、民間人を大量虐殺した罪がない
などと主張するつもりはないのですね。

そのような戦争責任をいつまでも恨みに持っていては未来はないのです。
ポイントは、日本人として、日本国の権力の暴走を止められなかった責任こそ
現代日本人にかかる戦争責任だということです。つまり、二度と官僚や軍部、政治家や
メディアを暴走させないように監視・管理・統制する心構えをもつことです。

アメリカは悪い、中韓が悪い、そういう論点と、日本政府や軍部の暴走を止めるように
市民としての意識を持つことは別の論点なのですね。それすら混同してしまうカキコミには
ほんとうに日本のことが心配になります。この国は、また、全体主義の軍国主義国家になる
かもしれないですね。

>>83
だから、ドイツは第2次大戦の軍人軍属追悼施設をつくっていない。

>>81
オオサカ人がめついなｗ
命がけで泥棒するんか

墓穴を掘ることもわからないということは、本人はきちんと見てないね。

負け戦の証明をしたいのか。ｹﾞﾗ

>>87
まぁ造れんわな。日本は政策として単なる戦争をしたが、
ドイツは政策として民族殲滅したからな。

>>86
日本人もそろそろガス抜きが必要になってきている。
何となくそういう空気は感じるだろ。
軍部や政治家やメディアは勝手に暴走せんよ。
国民の不満や鬱憤が暴走させるのよ。

だからスミソニアンだろうが拉致だろうがきちんと抗議しなきゃいかんの。
キムチに国旗燃やされてなお、ヘラヘラしてたらいかんのよ。

>>75
平和脳だなｗ
戦争が無くなると思ってるのか？
馬鹿じゃね・ｗ

>>86
＞ベーカー元国務長官も先の戦争を正当化しようとする遊就館には懸念を示している。

ではこれは蛇足だよね
米人の意見なんか持って来ても｢お前が言うな｣でおわちゃっうもん

>>81
スレ違いかもしれんが、金目のものがある施設なんかでは現代でも大阪
に限って応用可能だよね。
銀行だのデパートに地雷仕掛けて、災害なんかの非常時には始動する仕組み。
大阪人（在日）が騒ぎに乗じて押しかけても爆死してＯＫ

靖国参拝をしたいとまで言っていた盟友ブッシュさんにも
遊就館にぜひ来ていただくようオススメしていただきたい。、
きっと、対イラク戦に文句をつける国内の声への対策が見いだせると思いますよ。

>>87
でも合同のはあるよね

大東亜戦争は正当なものでしょ？
選挙で選ばれた人たちが決定したんだし。
何の問題もない。

>>21
例えば回天の実物を見て日本の未来のために、つまり俺達子孫のために散華された
英霊を想う時、この黒く冷たい鉄の塊に乗り込み、暗く冷たい海で決死の覚悟で戦ったのだと真剣に想う事ができる。

文字だけじゃ伝わって来ない何かがある。
そこにある物が語りかけてくる何かがある。
零戦も実物を見て、その存在感に圧倒された。

大東亜戦争ってのは、一概に「こういう戦争だった！」と決め付けられるような戦争ではない。

侵略戦争か？といえば、確かに東南アジアの資源を奪ったわけだから、そういえるだろ。
解放戦争か？といえば、開戦時に天皇がそう宣言し、事実、アジアは解放されたのだから、それも正しい。
自衛戦争か？といえば、まさかアメリカを侵略するつもりでパールハーバーをやったのではない事は誰でもわかる。
しかし、結果論としては自衛は出来なかった。

基本的には大東亜戦争ってのは興亜論（明治時代のアジア主義）を変質…という視点で見るのが最も正しい。
もっと言えば、大東亜戦争や日韓併合のファンデーションは樽井藤吉の大東合邦論だ。

彼は社会党系の祖だから、福島瑞穂や辻元清美の遠い祖先にあたる。

行くとわかるんだよね。
遊就館はその人の心の中を移す鏡のようなもの。

右っぽい人がいけば、当時のアメリカのやることに腹を立てるだろうし
左っぽい人が行けば、場所によって軍歌が流れていたりするのに嫌悪するかも
中立的な人が行けば、当時の事情がよく展示できていることに感心するだろう。

人間、いくら客観的になろうとしても、やはりどこかにすこし偏る。
そしてそれはまったく悪いことではない。国全体として平均したときに
極端に右だの左に寄らなければいいのだ。それより、自分が右なのか左なのかを
自覚できていないことのほうが問題。それを遊就館で知ることができる、と思う。

折れは、ほぼ中間と思っていったが、ちょっとまだ左だったかも、、、と思った。
同時に、小学生のころは極端に左にさせられてた、とよくわかったね。教育って怖い。
自衛隊なんていらないとか、天皇なんて必要だろうか？とか思っていたもんなあ。
大阪ではそういう教育が30年前にはメジャーだったんです。

普通は、「こんなの作るのは基地外だけだな、ｹﾞﾗ」とか思うよね。

太平洋戦争において
アメリカ様が用いた「ハル・ノート」はどういう位置に置かれてるのかね？

>>103

「おもう壺」

>>99
ああいう形での自殺攻撃を考案し実行する基地外っぷりに想いを致します

>>87
バカ登場ｗ
靖国も第2次大戦の軍人軍属追悼施設では有りませんがｗ

ttp://www.pressnet.tv/log/view/3758

これは罠ねｗ

>>101
天皇って微妙な問題だな。
存在することにそれなりの利点はあるけどいなくなったからって別に困らない。

>>109
そうだね、天皇・国王は国家にとって必要充分条件じゃないけど、国軍は国家にとって
必須条件。

なくなったら日本という国が崩壊しかねないけどな

中国三千年→四千年→五千年・・・・・

いま何千年だったけ。

南京の住民20万人なのに100万人虐殺とか、中国人は数を数えるのが苦手なの？

>>93　バカはおまえ。向上心がない、格が低い。
平和脳と理想を胸に抱き続けることとは違うぜ。

>>25
靖国批判との対比すると、その場合批判の対象になるのは、
「南京大虐殺」ではなくて、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を運営する組織
だしょ

Ａ．「遊就館」が「戦争を正当化している」から「靖国は危険だ！」
Ｂ．「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」が「南京大虐殺があると言っている」から「○○は危険だ！」

さーて、○○には何が入るでしょう

さっきからオレには秘宝館にしか読めなくて密かに困ってる。

>>112
中国科学院では、北京原人から数えて50万年とかホラ吹いてる。

>>109
言葉も風俗も身勝手にガンガン変わっていくなかで、
古代の日本と現代の日本が同じ日本である事の絆・証明は
天皇制意外ない。

>>115
あるあるｗ　遊郭館かと思ったｗ

>>112
文革で数字に長けた人は殺されちゃったんだろ

アメリカに住んで7年目だけども、アメリカは多数が
靖国・遊就館みたいで気持ち悪いぞ。テレビでも、
「おれが国を守る」「陸軍に入って強くなる」みたいな
ことやってるし。

イラクでは正しいことをしてるっていうのも、よく見聞きする。

もちろん原爆だって犠牲者を最小限にとどめた功績。
あれがなきゃ反ファシズム戦争は終わらなかった。
もちろん1945年3月10日の東京大虐殺(8万人虐殺)の
ことなんか知りもしないｗ

>>120
最近あまり話題にのぼらないけど、東京大空襲はリアルでひでーよな。
そういえば子どもの頃は早乙女勝元の本とか読みまくってたなw

>>120
アメリカでベトナム戦争はどういう捉えられ方をしているのでしょうか？

>>120
おまえ、加川良の「教訓�T」っていう歌知ってる？
国民が全部あんなになったらどうなると思う？

これが本当だとしたら、
小泉首相もまた随分と豪快な釣りを試みてるなあ。

小泉首相は超一流の釣り師
殿堂入り確実

なんでファシズムで日本に原爆なんだ。と突っ込みたくなるが、
アメさんの思考はわかるから、あーあ。だな

そういう意味では、特定アジアの思考は「わからない」から、
はいはいこまったちゃんですねー。という感じになってしまうのだろうか。

＃日本の場合、今も元気なご老人方に聞くと、やはり鬼畜米兵、
＃「やつらは学校にいた俺たち（子供）に機関銃をぶっ放した」
＃とかかなり恨んでるけど干渉せず、政府と若いのは中立または依存
＃しかし、特定アジアは政府と若いのが反発しているから逆だなー

あんなとこに連中連れて行ったら、間違いなくファビョるよｗｗｗ

>>93
2ch脳かｗｗ

したり顔で戦争戦争言い続け、将来馬鹿政府が不必要な戦争起こしたら
それに脊髄反射で賛成して恥をかけ

>>21
フラッシュかっけーな

>>128
本当にその時、政府がバカと誰の目にも明らかで、
それが分かってる大多数の国民が止められないなら、
それは国民が反対しても無意味、つまり民主主義の欠陥に過ぎないと。

あんたも、どうせ不要な戦争でも勝ったら勝ち馬に乗るんでしょ。

ま、いつものこと

>>128
必要な戦争と不必要な戦争の差ってなんだ？

遠回しに韓国酋長あおってるところがさすがだ

小泉も麻生も釣りすぎ

【靖国神社 遊就館】（場内は軍歌が流されている）

◆先の大戦は聖戦と主張し、一九三七年からの中国への全面侵略戦争について、「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」があり、「日中和平を拒否する中国側の意志があった」と、戦争の責任がすべて中国側にあると主張。

◆太平洋戦争の開戦も、日本は「日米開戦を避けるべく…日米交渉に最大の努力を尽」くしたが、アメリカのルーズベルト大統領は、石油などの資源の対日輸出を禁止して、日本に「開戦を強要」したと説明。
「日本に最初の一発を撃たせる」ためのアメリカの策謀と説明。

小泉首相でさえ、靖国神社の「考え方」は「政府と同じものではない」。
「日本は戦争を起こしたんですから、戦争責任は日本にある」（六月二日衆院予算委員会）と答えざるをえなかったほど。

>>21
亀も亀だけど、やっぱ実物は迫力が違うからね。
できれば見に行った方がいいと思うよ。昭和館もいいね。

今も展示されているかどうか分かんないけど、阿南惟幾の遺書と血染めの軍服には泣いたね。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/anamikoretika.htm

>>132
たとえばイラク戦争なんかは不必要な戦争だな
侵略する理由を捏造してまで戦争したんだから

小泉程度のオツムで遊就館の意味が分かるのか？

キモ

>>137
勝った上に中東での基盤を強固にした戦争が不必要？
確実にアメ公は敵対国を減らしてるよ。

ていうか小泉はいつ遊就館に行ったんだ？
少なくても首相になってからは行ってないだろ。

遊就館って、あれだろ、
人間特攻魚雷「回天」や、
敵方戦艦を海中で何時間も待ち伏せし竹やりで突く、潜水特攻「伏龍」とか
普通に紹介してる所だろ
こんな特攻隊員に思いを馳せよ、それに比べて今の若い者はってな。

ぜひ見た方がいいね。
一日中電波映画を放映していて笑えるから。

遊就館は戦争を美化しているニダ！

N速＋を生暖かく見守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145012714/

598 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 13:02:45 ID:28HwXomT
>>591
>戦没者を奉る神社の何処が過去の戦争を美化しているのか
つ遊就館
>総理の「中国、韓国は後悔する事になる」
先進民主主義国な日本すらこう感情的で
>国際的に孤立する
までじゃなくとも浮いた存在になるかもね、日中韓は。

647 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 11:30:42 ID:v6zQrcsG
>>641
そうだね。
靖国の言う通り、過去の戦争は人種差別撤廃のため(笑)や正当防衛(笑)だよ。

相手がこちらに軍隊を送ったり喧嘩を吹っかけたわけではないのに、
こちらが相手の国にわざわざ出向いて殺しまくり奪いまくり犯しまくったのは、
中国や韓国やアメリカ、その他の国が海の向こうから念波で日本を攻撃していたからだ。
その念波は天皇教のキチガイにしか見えないものだったんだろう。

ハマちゃんなみの釣りバカ

櫻井よし子さんwebサイトより
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat28/

東郷外相が陸海軍を抑え、世にいう乙案を米国に示したのは歴史上の事実である。
それは、米国が日本への石油全面輸出禁止と在米日本資産の凍結を解除すれば、
日本は仏印から撤退すると大幅に譲歩した、まさに戦争回避、平和模索の動きだった。

米国側はこれを拒否して、11月26日に、あのハルノートを突きつけたのだ。

ハルノートは、それまでの約8ヵ月にわたる交渉のなかで、一度も出てきていなかった
新たな実現不可能な条件を要求していた。これがどれほど挑戦的なことであったかは、
駐日米大使のジョセフ・グルーが「この日、開戦のボタンは押されたのである」と、そ
の回顧録に書き残したほどだ。

>>137 イラク戦争のおかげでアメリカは大規模テロ攻撃を受けずらくなったよ。
うかつに攻撃すれば、アフガニスタンやイラクのように国をつぶされるからね。
ということでアメリカにとっては必要な戦争。

もうすぐ殺されちゃう大統領は見てもしかたないだろｗ

そんなこと言う前に小泉は自分ちの系図を見た方がいい。

思想や背景をも伝え、戦争というものを考えさせる世界に誇る施設だと思いますよ
ノムや左に見せて「これが戦争というものだ！だから日本は不戦なんだ」といえばいいんだよ。
内容は正に当時の「事実」なんだから。

あぁ、なるほどね。
当時の事実をそのまま現代に甦らせてるわけか
遊就館自体には何も主義思想は無いんだな。

いや、本当に、盧武鉉といわず、
各国首脳に見てもらって、
率直な感想を聞きたい。

小泉はすごいわ
ここまで相手の思惑を読めてないのは

靖国参拝といい、この発言といい、
小泉は、思想や宗教には、ほんとうのところ、
たいした関心がないんだろうな。

ひょっとすると今年の参拝はノムたんを遊就館に案内した後かもしれんね

靖国が戦争を美化してるから問題だ！
という方に聞きたい。
自国の戦争を卑下してる国があるのですか？
自国のために戦い亡くなった方々を慰霊しない国があるのですか？

あったら教えて下さいな。

>>156
戦前の日本と戦後の日本は同じ「国」なのかな？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼

諸君がハリウッドの戦争映画を観ている時には、
アメリカ軍の主人公に感情移入するだろう？

(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ] 我々に感情移入するようには
映画が作られていないからな…。

(　´･ω･`)つ〃● ｼｮﾎﾞｰﾝ　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　ｼｮﾎﾞｰﾝ

同じだろ

>>157
何を以て同じとするかでしょうね。
ところであなたは同じと感じますか？違うと感じてるのですか？

民族としては同じ。国としては違う。

国としては違う。
何処辺りが違いますか？また、同じ処はありますか？

おなじだよ！

つうか韓国の大統領として靖国の境内入って大丈夫なんか？
前叩かれた韓国人いなかったっけ？

>>162
「天皇」のあり方が決定的に違いますなあ。

ところで>>157は自分の質問を出す前に
>>156の質問に答えてよ。

天皇のあり方がどう違うの？

機関車・52型・桜花と？
そそられる物は彗星のみ。
一式陸攻、銀河、流星希望
軍おたはひっこんでいます

>>167
「大日本国憲法」と「日本国憲法」を見比べてみたら。
人に聞く前に、自分で調べましょう。

ここの中国関連ニュースはすごいぞ

http://www.epochtimes.jp/

戦前の立憲君主は、実質的には明らかに天皇機関説にそってるじゃん。
民主的に決めたことを天皇はくつがえさない。
三聖断以外でなんかしたか。
民衆の意識は昭和以降は、全体主義的だったかもしらんが。

回天を見るとなんか辛くなるよな…

お前ら、遊就館の本質を知らない。

あそこには、深い悲しみが横溢している。戦争の悲劇の。

物事の本質を見抜く目を持つものなら、それに気づく。

>>171
＞民衆の意識は昭和以降は、全体主義的だったかもしらんが。

責任転嫁が来たね。だから信用ならない。

ところで>>157は自分の質問を出す前に
>>156の質問に答えてよ

遊就館の展示を見て感動されたらシナ・チョンには大打撃だからな

靖国を攻撃する手段として遊就館を持ち出すのが最近の流行らしいが
あの戦争を自存自衛とする歴史観のどこに問題があるんだ？
日本国民でありながら、シナの歴史観にたって日本を断罪するほうが余程異常だろ

靖国や遊就館ってのは、戦没者を称えるための施設であって、断罪するための
ものじゃない。
必要なのは死者への敬意と賞賛だけで、そのファンタジーに水を差すような
もんをワザワザ混ぜる必要なんか無い。
どこの世界に、墓碑銘に死者の欠点や悪行まで記す物好きがいるんだよ。

肝心なのは、靖国が「そういうものだ」と理解しておくこと。
それさえ出来ていれば、呑まれる事も洗脳される事もなく、自分なりの考えで
展示を楽しむ事が出来ると思うよ。

遊就館割引券（大人800円→640円）
ttp://www.tabiplaza.net/aso/portal/control?action=KdCoupon001&institution_cd=956800&coupon=1

>>174
イミわからん。
自分は天皇にはもちっと頑張って欲しかったと思う派だぞ。
国民の全体主義的傾向は近衛だか松岡だかの運動の成果かなあ。

どこの国の戦争記念館も自国の戦争を正当化している
日本は国としてではないし
優秀間も他国ほど正当化していない

ロシアや中国いってみろ
おどろくべき適当戦争史観だぞ

>>180
あんた「民衆」って言ったんでないの。
近衛は民衆か。

>>181
バカどもと、同じレベルに成り下がる必要はないね。

俺はネットサヨだけど遊就館はなかなかよかった。
戦争の悲惨さを伝えこそすれ、美化など全くしていない。

回天や桜花が展示してあるが、あれは旧日本軍の愚かしさの象徴だし。
（桜花はレプリカだけどね）

たとえば>>156は行ったことがないのがバレバレｗｗ

>>182
だから近衛だかの運動の成果で民衆が全体主義化してったんではないかと言っている。
そんな食い付くとこぢゃねーだろコレｗ

どんどんスレが伸びるね。
痛いところをつかれた証拠だな。
大あわて。

最後に繰り返しておくね。




民族としては同じ。国としては違う。

>>183
どういう歴史観の施設だったら適当と思うわけ？

何か頭が痛くなってきた
小泉は気違いか？

>>186
ちがわねーよ。
向いてる方向が違うだけ。

>>184
行った事無いのが問題なのか？

マジでおすすめ

小泉はキチガイだがこの件に関しては真っ当な意見だ

遊就館の本を遊就館で買って持って帰ったら兵役に行ったじいちゃんにこれはいい本を買ってきた。ってえらく誉められた
じいちゃん・・・天国で元気にしてるかな・・・

>>169

＞「大日本国憲法」

初めて聞いた。

>>10
源田実が一番叙勲を進めたんだろ？
自分が米国政府から叙勲されたからその返礼に。

遊就館うちの近所にも作ってくれよまじで。

たぶん、>>169は、言ってみたものの、
自分は読み比べたことがないから、説明できない。

>>11
創価学会を批判するのは一向に構わないが、体験入信もしないで批判をするのは単なるおバカさんがすること

韓国の大統領　まずヒステリー治せよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli, 
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il! 
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ 
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ 
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ 
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli 
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il! 
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ 
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　 　　　　　　総理 
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　 　∧∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'　（ﾟДﾟ ) 　 
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　)ゝ 
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　く　く,, 

優秀館批判ってのは、日共が今は蜜月の中共に言われてやり始めた事。戯言だわな。

>>171に反論はなかったのかo/M/fdFa0
挙げ足だけとって消えやがった

　　●〜 自慰的歴史観 〜●

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←つくる会・靖国(遊就館)・無職・ニート
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

>>203
お前の発想だとアナーキストは完全無欠で何にも頼らず
生きていける素晴らしい人たちなんだね。
そんなに他者の干渉を受けずに生きられるなら
わざわざ他者の意見に晒されるここに来なければいいのに。

>>203
サヨクはサヨクで依存する対象が、中国とかの外国だったり、無謬の真理と
信奉する思想なだけで、行動形態は同じな気がするんだが。

嘘に嘘を重ねる中国の手法
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat40/
　王大使はB、C級の戦犯について「我々はいわゆるＢ級、Ｃ級戦犯ですね、全部釈放し、
日本に帰らせたのです」と述べた。
　中国各地にB、C級戦犯として拘束され、命を奪われた日本兵は171名にのぼる。
拘留中の病死者もいるが、圧倒的多数は処刑された。「全部釈放し」たとは、どういう意味か。
　大使はまた、「反日教育はありません」と言う。中国が長年、愛国主義教育に名を借りた
反日教育を実施してきたことは、度々小欄でも具体的事例を取り上げてきた。反日教育
否定の大使発言も虚偽である。
　東シナ海の資源開発問題でも、日本の主張する中間線は「もうすでに交渉を通じてお
互いに認め合うラインではないのです」と断言した。中間線を認めないのは中国のみで、
日本ではない。「お互いに」の表現は虚偽である。
大使は日中は競合ではなく相互補完関係にあるとも語った。が、この夏、中国は日本の
国連安保理常任理事国入りに断固反対し、猛烈に働きかけてアジア諸国に日本の常任
理事国入りへの支持を断じて許さなかった。11月の東アジア首脳会談では、中国が日本
をおさえて覇権確立を目指して熾烈な鍔迫り合いを演じた。靖国神社はその目的達成の
ための材料のひとつである。
靖国問題を日本の歴史認識の“悪質さ”の象徴に仕立てあげ、これを国際問題とするこ
とによって、アジア、ひいては国際社会での日本の地位を貶めたいのが中国だ。

あそこにいくとやはりいろいろ物事振り返って考えるから
個人的には貴重な施設だな。

考えてみても、戦争関連の施設はそりゃいっぱいあるだろうが
ああいう視点で展示してあるところってあまり無いと思う。
小学生には難しいかもしれないが、高校生ならいろいろ
感じることはできるだろう。先入観無しに修学旅行とかで
組み込んでくれる学校が増えてくれればいいのにな、と思う。


今年も8/15にはいってこようと思う。
ひいひい爺さんが日露戦争で戦死してるんだ。
別に靖国で会いたいとか、そんなのではない。
しかしそのころの状況とかをしっかり展示してあるのは
やっぱ遊就館ならでは、だ。写真の中のひいひい爺さんは、陸軍の軍服を着て
きりっとした顔をしてるんだが、一目でそれとわかる合成写真。
戦死した人には、あとから写真を作って配ったんだな、たぶん。
国としては違うとか、民族は同じ、とか、まあつまりは
こういった人の犠牲の上に今の生活は成り立っている。
だから追悼もしたいし、理解を深める必要もあると思う。
もちろん戦争行為は今後、全力で回避する必要がある。
サッカーと外交は戦争であることも認識すべし。

すなおにいい施設だとおもう。＞遊就館

＞180
閣内一致の決定は天皇は覆せない。
それでも天皇が発言することのない御前会議で明治天皇の御製を二度読み上げた。
終戦決定では割れる閣内の徹底抗戦派を身の危険を顧みずに説得した。
先帝陛下はかなり頑張ったと思う。あれ以上無理だったのでは。

保守的思想傾向、嫌韓派を自認する俺ではあるが、何も
遊就館を韓国大統領が見学する必要はなかろうて。
あそこは日本人の、日本人による、日本人のための自己満足の場だから。

先日靖国に初めて行った。
戦争関係の展示物が色々飾ってあったよ。
見てたら吐き気がしてきた、マジ戦争怖ええ。死にたくねえ。
ｱﾚ見て戦争賛美とか言う人は頭がおかしいと思う

>>199
ムリ

>>209
>遊就館を韓国大統領が見学する必要はなかろうて

んーでも
他国の人々に知ってもらうのはいいことなんじゃないかな？
実際
海外からも沢山、要人が来てんだしね

憎めないけど

やっ　ぱ　天　然　だ　な　

遊就館で純粋に格好良いと思えたのは日露戦争野フラッシュだけｗ
後はただ切なかった

>>210
＞アﾚ見て戦争賛美とか言う人は頭がおかしいと思う

彼らは戦時中の日本を少しでも擁護すると戦争賛美に聞こえてしまう特異な耳と脳だから仕方ない

>>208
うん。あれ以上望むのは確かに酷かもしれない、とは思う。
あの時代を考えるとき、こうなら良かったああなら上手くいったとか
詮ないとは思っても考えてしまうんです。
天皇さんがもっと頑張ってればと云うのは、しょせん妄想の類ですよ。

プーチンの靖国参拝を実現させれば支那朝鮮が黙るかも試練

>>210
そう
遊就館見て
戦争したいなどと思うやつは一人もいないと思うよ

>>214
耳が聞こえるわけではない。

>>210
折れと同じだな。

整然と並ぶ戦没者の写真を見てると、普通の人間は
そういう感情を抱くよな。あそこはまさに昔を省みる
「反省」の場になっている。

軍歌を聴いて、当時の世相を想像していろいろ考える人もいれば
｢戦争賛美だ｣とかいう人間もいる。自分の子供はそんな浅はかな
一面的なものの見方をする人間に育てなくないものだ、と思う。

>>218
いやマジレスしなくても････ｗ

もう有名すぎるほど有名だが、涙無しには見られない感動FLASH
↓

【真実はどこに・・・】
http://minmin.kill.jp/flash/sinjituwadokoni.swf


靖国にはこういう人達も眠っているんだよ。

さすが見識がある小泉総理だ

最後の遺品が雑に置かれすぎだなｗ
あれじゃほんとにガラクタだよ。

遊就館は一度、見ておいたほうが良いと思うよ。
真面目に日本の歴史を考えるためにはね。
この発言で、私を戦争賛美者と思うなら
その時点で論理的な考え方ができてないし、
真摯に日本の戦争を見つめようとする態度も養われていない。

もう靖国は分かったから、
竹島と工作船と盗掘を何とかしろよ

メンツばかり取って、実益はみんなシナチョンに取られているのに何がGJだよ
目額モッ天和亜

遊就館に朝鮮人を連れて行って、入り口の零戦の感想を聞きたい。
そして、当時の無様な朝鮮を再認識させたい。

これは面白い挑発ですなｗ

>>209
小泉がノムに「見たいならどうぞ」
と勧めたのは前振りとしてノムが
靖国参拝反対で「遊就館」を見に行くぞ！これを
見られたらまずいだろ？
と吹っ掛けてきたのよ。
それに対して釣り氏小泉首相が「どうぞ！」
と返答したんだ。
きっとノムは小泉が返答に困るだろうと考えてたようだけどね。

正当化って言葉は正しくないと言うのが前提に聞こえる。
何か良い言葉はないものか？

朝鮮のかたも共にあの戦を戦ったんだから、ノムは行ったほうがいいかも。
彼らには、感謝しないと。

＞215
戦争の結果を見るとそう考えるのは当然ですよ。
それでも日本ではアメリカの過酷な占領政策の中、革命勢力が跋扈しても革命が起きなかった。
戦犯赦免を４千万の人が訴えた。
戦争体験者はあの戦争が何たるかを分かっていたんでしょう。
それに比べて我々や我々の親の世代は情けないですね。

>>229
擁護 庇う 別の一面 もう一つの側面 多元的な見方 etc…

ガイシュツかもしれんが、ノムは、いっしょにTVカメ
ラを入れて、靖国＝「戦争、侵略戦争を賛美」を世界
に発信する狙いなんだろ？

画像は、いくらでも編集できる

ノムの頭には、日本との友好の考えはなく、日本をお
としめることしかない

ノム「遊就館を見たいニダ」
小泉「見たければ見れよ」

＞韓国の盧武鉉大統領が３月に 「遊就館に行ってみたい」と発言した
これはいい

【韓国】 国産戦闘用ロボット公開試験で‘恥さらし’、雨に降られて軒下から動けず［06/08］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149863644/

＜アンカー＞国防科学研究所が最先端軍事用ロボットを公開して、外国のお客さんたちに
むしろ恥をさらしました。行事の場所に降った雨のせいだったと言います。
キム・ドンジン記者の報告です。

＜レポート＞国防科学研究所がこれまで１年余の間、開発してきた国防ロボット技術の試
験場です。戦地で兵士の代わりに危険な任務を遂行する最先端ロボットの試験を見るため
に外国企業まで参加しました。

しかし研究所側はロボットを建物の軒下に移して、試験行事を急に取り消しました。午前
から降った雨が理由でした。

＜録音＞国防科学研究所関係者：「防水処理がされていないので、装備に雨が入ってくる
じゃないですか？それで作動しますか？」代わりに監視カメラの遠隔操縦試験などを見せ
ようとしましたが、これさえ作動しませんでした。参加した外国企業関係者は、開いた口
がふさがらないという反応です。

＜インタビュー＞ドイツロボット製作企業職員：「外で使うロボットなら稼動しなければ、
ならないでしょう。稼動しないなら、もっと勉強することが沢山あるということですね。」

ソース：ＫＢＳニュース（韓国語）＜雨に降られてはいけない国防ロボット、‘恥さらし’＞
http://news.kbs.co.kr/article/news9/200606/20060608/1166393.html

何が悪いかって、勝てる見込みの無い戦争をしたのが悪いんじゃない？
ああいう状況になってしまったのは、当時の世界情勢を考えるとしょうがないとは思うけどね。

俺はじいさんや、じいさんの世代を悪く言えるほど高尚な人間じゃないよ。
俺らの世代じゃ、検討もつかないほどの苦労や苦しみがあったと思うんだ。
でも、彼らはそれを黙って受け入れて、日本の未来のために己を犠牲にした。
今の時代から考えれば馬鹿らしい事かもしれないけどね。

その行為に対して、敬意を表する事が出来ずに、どこが人間なんだ？

>>237
まぁ　いろんな人間がいるってことです。

>>237
敬意を持つと言うことと、無批判に感情的に受け入れると言うことの区別はつけておけよ。
あの時代にも必死で戦った奴がいて、なんも考えずに戦った奴がいた。
今の時代もしかりだ。お前は後者だ。

>>237
ヒント→帰化朝鮮人が大量に教師や要職に就いたので
偏向した意見が目立ちます。
また、その情報に晒されておかしくなってる日本人もいます。

>>618
ああいう消費される番組をわざわざ録画してる物好きは、
今よりコストがかかる当時じゃあんまし居ないだろうな。
とり・みきあたり持ってないかなw

>>655
こんな不毛な話、別にどっちに付く気もないが、
捏造な証拠も提示されてないからそのレスは印象操作にしか見えんな。

>「遊就館を見る限り、兵隊は喜び勇んで戦地に行ったとしか…」 ゲンダイ記者

これってさ、ゲンダイ記者が子供に
「とーちゃん本当は働きたくないけど、金のために嫌々行くんだよ、はあ〜」なんていわないのと同じで
兵隊さんだって本当は行きたくないけど、見栄を張って行った部分もあるだろうし、
その男の見栄を尊重する優しさだって必要なんだと思うんだけど

盧武鉉みたいな、ばかで下品で人間のくずは、相手にするな。
あんなのが大統領の国があること自体が、不思議だ。

馬鹿やろう！遊就館に行ってみろって！涙が出るぞ！
未来永劫、子孫のため散っていった英霊の魂に触れてみろ！
西洋列強が幅を利かせていた時代に、東洋で独立を維持し、ロシアが攻めて来た時、
ばるチック艦隊を迎え撃つ連合艦隊は3分の１の勢力、国家存亡のの時、命を投げ出せる覚悟があるのか、君は？
5月27日、奇跡の勝利の後、国を守るために散っていった人たちをどうして慰霊せずにいられるのだろうか？
みんなで、堂々と靖国参拝しよう！

>>243
別に不思議でもなんでもないよ。
国民全部がクズなんだから
トップがクズなのは当たり前

>>237
アジア中で、宗主国に対する反乱軍を蜂起させまくれれば、
勝てないまでも、ぼろ負けはしないと
考えたんじゃないか？
実際、日本敗戦後のアジア人は旧宗主国人を
追い払えたわけだし。
当面の日本の脅威はアメリカ一国だったので、
うまくきりが無い方向に持って行ければ、
連合国の方から講和話が来たと思う。

ただ、結果的にいい時に辞められなかったのは
緒戦で勝ちすぎたことで、アジアの
人々に、ここで止めときます。
なんて言えなくなったからとかかも。

何にしても、もし有利に終わっていれば、評価は馬鹿みたいに
違ったんだろうね。
今も昔も進んで戦争をしたいなんて思わないだろうが、
じいさん世代の行った戦争は、今現在の評価はどうであれ
子々孫々に誇れる偉業だと思う。

>>237
勝てる見込みがあるとかないとか、どうやって判断するんだ？
元寇時の元（中国だ）は、日本に勝てると思ってやってきて負けたのだよ。
ベトナム戦争のアメリカも、ベトナムに勝てると思って戦争を始めたのだよ。
ベトナムに懲罰戦争といってちょっかい出して、負けた中国もベトナムに勝てると思って侵攻したのだよ。

>>247
例えが悪すぎんか？
それ、全部負けた方が大国だから。

>>145
うふふ。
次はどこで釣ろうかな〜w

ま、泣いたのは事実だよ。

小泉が遊就館を政治的に利用しようとするのは、英霊に対して失礼で汚らわしいことだと思う。

遊就館の内容は見方によって大きく解釈が分かれるようだけど、
正直神社のやるこっちゃないと思う。

神社は死者を悼んで祀るためのものであって、彼らが正義か
悪か、明治以来の日本の歴史が何であったかなど解釈するのは
余計なお世話。「聖人も悪人も死ねば等しく祀るのが日本の宗教」と
死後の面倒だけを見ればいいのであって、現世に対する政治的効果を
狙ったショーを演出するなと。

他国の歴史解釈に口を出す諸外国のいうことなぞ聞く必要はないが、
遊就館相当のものは広島原爆博物館のように国家が別所で行うべき
じゃないのか？それでこそ純粋に正邪を問わず追悼するための場として
参拝できるというものだろう。

あそこはさすがにヤバイってw

>>247
日本は米国に負けると思っていた。軍人、特に海軍は勝つことは
できないと明言したし、経済人はほぼ愚挙と評している。政治家も
海外事情に通じているものは無謀と最初から考えていた。でも、
交渉の行き詰まりでヤケバチな空気になってやってしまった。

で、負けるだろうけど、最初に大暴れできて、＊もし＊厭戦気分を
アメリカが起こし、そのチャンスを掴むことができれば日露戦争の
時のようなかろうじて五分の講和ができるかもしれず、そうすれば
中国本土や南方の権益を守ることができるかもしれない、っていう
「もしかしたら」連鎖の希望的観測にすがって戦争に突入した。

最大の責任は、軍人の政治介入を制度的に抑えなかった
政治家（統帥権を無効としようとしなかった政治家）と、
戦争突入にあたって可能性論にすがって宣戦布告の判断を下した
政治家（東条ではなく、東条を首相にすえて責任逃れをした人間）、
そして天皇機関説の建前にすがって止めるべきを止めなかった
真のトップである天皇の３者だね。具体的な名前、出せる人いる？

>>253

ちなみに憲法も悪い　今も昔も。　
聖書じゃないんだから悪いところは変えるべき。

まあ、それでもあの戦争があった（おかげ｜せい）で今があるわけだし、
そういう意味では人間万事塞翁が馬の好例みたいなもんだな＞日本

日本もドイツもそれ以前から地域大国ではあったけど、あの
戦争がなかったら地域大国として日本は中韓を従えた状態で
米ソ（ともしかしたらインド）と対立してるはずなわけで、
おまけに国力では結構劣る状態だったはず。それは内部も
外部もちょっとガタガタのガクブルもんですよ。

そういう歴史の偶然性みたいなものまで考えてしまうと、
正邪に関わらず祖先を祀るのは当然ではないかと思う。

>>255

ほぼ同意か。　後ひとつ異議を唱えるとしたら、責任を敗戦責任としてだけ捉えてること。
あなたのレベルなら理解されることと思う。

開戦状況、いろんな意味で多義的にみれる。　
そういった意味で、遊就館はひとつの視点ともなる。


後　実際的に遺品をどうするかって時、神社に引き取ってもらってと言う思想は遺族にあると思うな。

敗軍の将を祀って首相が参拝するから国内でも意見が割れちまうんだって。

敗軍の将を祀るなら首相参拝するな
首相が参拝するなら敗軍の将は祀るな

どちらも嫌ならもっかいアメリカに宣戦布告しる

どうかな？あの戦争が無かったら日本は現在、アジア全土を領土にし
米と並ぶスーパー大国になってた可能性も有るんじゃないかな。

植民地解放をうたえばよかったのに植民地の確保に走った政治的失策
軍を抑えるための統帥権が機能しなかった行政機構の設計ミス
年功序列で出世できる軍の構造的欠陥

こうすると明治維新自体が失敗だったような気がする

>>259
日本が遅くとも近世から持つ社会機構の問題だよ。
日本の権力中枢では、官僚が政治を圧倒してきたから。

明治維新はそういう中ではかなりよくやった方だと思う。

>>257
どんな人間でも死ねば神様になると考えるのが日本人ですが

敗者を祭るのも日本人ですが

将門の首塚や天満宮を君はなんと考えるんだね？

ぜひノムﾀﾝに靖国参拝を（・∀・）ニヤニヤ

>>257
まあどっちにしろ日本人の考え方が大陸の人間にわかるとは思ってはいないが。


敗者は親族9親等まで遡って一族皆殺しにして本人の屍を墓から暴いて鞭打つ文化だし。

>>258
多分無理
外交下手は、かなり致命的

日本は祟りを恐れる文化
菅原道真とかいい例じゃね

遊就館はかなり電波系。
とくに映画「私たちは忘れない！」は強烈だった。

(´-`).｡oO(8月15日はやる気満々と言うことですね･････････)

ノムは遠くからゴチャゴチャ言ってないで目の前で見てからゴチャゴチャ言え。

戦争に勝ってたら満州と朝鮮が手に入ったと思うと負けて良かった
香港とハワイだけは欲しかったが

>>267
郵政担当総理大臣としては、あとそれぐらいしかやることがないｗ

遊就館と社民党はいい勝負だ
同じくらいイカレてる

>>10
>■勲一等旭日大綬章を授与されたカーチス・ルメイ


東京大空襲と拉致問題
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2358523.html

実はこの叙勲にまつわる不可思議なことが多いのでいつか調べてみたいと思っている。
当然、旧軍関係者を初め多くの日本人から批判が多かった。
しかも、宮中には参内せず、佐藤栄作総理大臣にもルメイは会っていない。


この年は東京オリンピックが行われたのだが、支那の原爆開発が発覚した。
ソ連の核に加えて支那の核が新たな脅威となったからだ。
しかも同年、真珠湾攻撃で海軍航空隊の指揮を執った源田実元参謀が米国から叙勲されている。
相互にそれぞれの国の軍人を叙勲し合うことで日米安保を堅固にしようという政治的意図
によるルメイ将軍叙勲であることは間違いないだろう。

俺はここに行った事がないんだが、ここに展示されている兵器は各地で破壊されていた残骸を集め修復したものが多いのだという。
言ってみれば兵器の死体を集めたもので決して格好の良いものではなく到底戦争賛美とはいえないとの事だ。
どうなんですかね、見たことのある方？

靖国は中韓に対する魔除け

ついでにブッシュも誘え
害務省が邪魔するだろうが

NHKで、沖縄の米軍基地や日本の安全保障に関してのアンケートが行われています
興味のある方はどうぞ
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk07_ub/ques.html

耕地も少なく資源も無い、ただ働くだけが財産の日本人は、戦後６０年反省の心をこめて働きつづけて稼いだ富をどんどん他国につぎ込んできた。
ただ靖国の問題に関しては、本来の日本人は死者を鞭打たない。
日本人だけでなく総ての人間は命ある牛や豚や魚を食べ、富める者や力ある者は、貧しいものや弱いものから搾取して更に大きくなってきた。
人間は皆何らかの罪を犯して自らの命を永らえ、ある者は更に大きくなってきた。
これまで日本人は、自分も大なり小なり悪いことをしなければ生きていけないことを知っていたから、あまり他人のことを責めなかった。
私はこれまで何一つ悪いことをせずに生きてきましたと言うほど厚顔無恥ではなかった。
ふつうの日本人はいつも相手の立場を考えて、年月が経てば敵も許し、大泥棒であっても死後は丁寧に弔ってきたのだ。
ただ日本人は道徳心が強くても表現力が貧しいので、この弱みに付け込まれていないか。
今も隣国に侵略を続け自国民を虐待しながら、腕力に物を言わせてこのおとなしい日本を責め続ける国は何者だ。
靖国であまり譲歩しつづけると、日本を最低の腰抜けと見て益々エスカレートし責めつづけてくるぞ。

んなこと出来ないって分かってて言ってるだろｗｗｗ小泉いいぞｗ

遊就館ってちょっと怨念チックなんだよな
女を知らないまま特攻で死んでいった息子のために
母親が作った嫁さん人形とか、心霊番組の祟りの人形みたいなの飾ってるし。

>>271
社民党を持ち出すことによって、批判されるのをかわそうとしているが、
結局お前は社民党と同じブサヨにしか見えない。
遊就館がイカレてると思うなら、その理由をちゃんと書かないと。

知覧はよかったよ。遊就館は行ったことないけど。
リアルで手記を見ると、ぐっと胸が押される感じがした。
覚悟を決めた人というのはやっぱり強いね。

>>273
毎年じゃないけど、靖国に初詣に行くと
無料で配られている甘酒と共に
必ず足を運んでる。
特攻隊員の遺書が展示されてる場所は
ハンカチ用意したほうがいいです。
場の雰囲気もあるんだけど、たぶん泣けると思う。
と同時に当時の若い人たちがあんなに立派な遺書を
書けるものなんだなあ、と・・・。

うちの母親は共産党シンパだけど、この建物についてはかなり評価してて
「日本人なら一度は見たほうがいい」と言ってます。
やはり「戦争賛美」と「国に殉じてなくなった兵士を慰める」ことは
別だと考えてるみたいです。
なんか、うまくいえなくてｽﾏｿ

>>135
> 【靖国神社 遊就館】（場内は軍歌が流されている）
うそ。軍歌なんぞ流れてない。静かだったよ。

> ◆先の大戦は聖戦と主張し、一九三七年からの中国への全面侵略戦争について、
> 「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」があり、「日中和平を拒否する中国側の
> 意志があった」と、戦争の責任がすべて中国側にあると主張。
戦争の責任が全て支那側に有るなどと、書いてない。
ただ、最近の本を読めば分かるが、客観的な資料を
引用して、支那側が日本を引きずり込んだ事がわかる。
事実はこの辺読んでみれば分かるよ。↓
http://www.bk1.co.jp/product/2614072
http://www.accessmania.com/azs/?a=4829503610

> ◆太平洋戦争の開戦も、日本は「日米開戦を避けるべく…日米交渉に最大の努力
> を尽」くしたが、アメリカのルーズベルト大統領は、石油などの資源の対日輸出を
> 禁止して、日本に「開戦を強要」したと説明。
> 「日本に最初の一発を撃たせる」ためのアメリカの策謀と説明。
こちらについては、これかな。↓
http://www.kinseisha.jp/0312.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764603128/503-4704523-3187914

遊就館は、戦争など賛美してない。
事実を捻じ曲げるな。
因みに上に書いてある、二つの文章はどの辺に有った？

>>282
でも戦死した兵士を慰霊しようと思ったら、戦争賛美は別として
戦った戦争そのものを否定することはできんわな。
「あなたは祖国の為に尊い命を捧げてくれました。その勇気と行動に感謝します。
でも、あなたが出征した戦争は侵略戦争で間違いでした」
こんなスタンスでは慰霊になんかならない。俺が戦死した兵士なら怒るよ。

ルメイは、シナとソ連の核阻止という面で日本に貢献があったので勲章もらえたらしい。

>>277
コピペしていろんな所に張り付けたいほど、オレの言いたかったけどノータリンな頭では書けなかった事を代弁してくれてマジ感謝
つまるとこ禿同

酋長が見るなら見て、
それでけなすなりなんなりするんだろうが、

「見る」と判断した時点での、
責任問われそうな。
遊就館で洗脳されたから、
その後の政策はすべて日帝の意向に沿ったものニダ!!とかって。

まあ常識的な歴史知識を持ち合わせてる人にとって、ココは中立的とはいえないな。
朝鮮併合、満州国建国、シナ事変、大東亜戦争、東京裁判等、日本に都合のいい解釈ばかりで、
歴史を捻じ曲げてるといわれても仕方ないような所です。

>>288
だって、別に歴史研究所とかじゃないし。

戦没者を神様として祀ってある神社が、
その神様たちの名誉を守るために彼らの戦いを正当化するのは、
むしろ当然でしょ？

歴史なんて身の丈程度しか分からないよ
それを自覚ようぜ

あとはなにを信じるかだ

のむひょんどうするつもりかね。
安全が確保できないとか、真意が理解されないまま言葉が独り歩きしたとかいってキャンセルだろうか。

カネを取って入場させるようなスクラップ置き場に誰がいくかよｗ

もし韓国の大統領が靖国に突然参拝したら韓国人はどんな反応をしめすだろう。
集団発狂して自決したりするのかな?w

あんな下等な奴が入っていいような場所じゃないんだよ
靖国神社は

とりあえず一回見てみたい

>>289
ある程度ならね。でもあそこは過剰に正当化しすぎ。
一応歴史展示館という形をとっているのだから、あまりにも勝手な解釈を展覧するのは問題がある。

>>296

どの辺が過剰に正当化していると思う？
見てきた者としては、そんな所何処にも無いと
思ったのだが。

靖国とは国が安らかに眠るように鎮魂すること。
富国強兵の国是とは反する。

何十年も前のことなんか忘れてがんがんいくべき。

>>297
満州国建設のいきさつとか、アジアの植民地解放とか、東京裁判におけるパール判事の引用とか、、、
その他もろもろ

>>299

アジアの植民地解放とパール判事はの引用は、俺的には
何が問題か分からん。

満州国建設のいきさつて、なんて書いてあったっけ？
一寸覚えてない。もし良ければ教えて貰えんだろうか？
（本当に覚えてないので、揚げ足取ろうとかそんな気は無いので
安心してレスして貰えると助かります）

リップサービスか
人並みに外交センスは持ちあわせてるのか
どちらにせよ朝日の言う事を鵜呑みにして騒いでるんだから別の観点を持つのはどう転ぶにしても悪いことではないと思うが

ノムヒョンが遊就館まで来て、
靖国に参拝しなかったら、それこそ日本を舐めてるどころの話じゃないよな。
俺は宣戦布告と受け取る。

>>300
無駄な反論とかを受けたくないのでソース探してたら遅くなった。
例えば、こういうのが勝手な解釈による歴史の正当化で、問題がアリだと思う。
http://up01.2ch.io/_img/2006/20060610/20/200606102016126614515749943.jpg

満州国については、領土、資源の獲得のためではなく、平和、平等な国を作るために、
日本が手助けしてあげた、みたいな形で展示されている。

全く問題ないじゃないか。

>>303

ありがとう。
わざわざ探してくれたんだ。感謝汁！

その画像の内容は私は至極真っ当だと思うが、
解釈は人其々なの無理強いはしないよ。

ただ極東軍事裁判の不当性は、パール判事が
言っているだけではなく、後日キーナン判事や
ウエップ裁判長も語っているよ。
その上国際法の正式な資格だか学位だかを
持っていたのも、パール判事だけだったんだよ。

満州については、詳しくないので今後よく調べてみるよ。

ただ当時のアメリカの外交官だったラルフ・タウンゼットと言う人が
書いた「アメリカはアジアに介入するな」と言う本を読んで思ったが、
満州国は治安も良く支那人の流入がかなりあるとか、傀儡政権でもないし
発展し始めていたので、そんなに悪くないと思っている。

今迄眠っていた、歴史的証拠になる文書等が新たに発掘され始めてるので、
今までの歴史認識も変わっていくのかなと私は思っている。

＞遊就館は太平洋戦争を「わが国の自存自衛のための戦い」と位置付けており

売日の歴史観って、ちっとおかしいよな。
あれは間違いなく自存自衛のための戦だろ。

パール判事の主張は、「日本はちっとも悪くない」ではなく、、
「日本と同じ事をやっていた欧米に日本を裁く資格はあるのか？」だろ。
ウヨに都合よく利用されてるけど。

>>307
誰が（当時の価値観で）裁くんだって話なわけだが。
悪いと断定する根拠がなくならないかね？

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1149939827/l50
番組では、意見を求めていますので、みなさんのメッセージをどんどんＮＨＫへ送ってください。
ホームページ　http://www.nhk.or.jp/korekara/　

>>307

悪くないと言っていたはずだが。
パール判事が来日した時「過ちは二度と繰り返しません」の碑文の前で、
「日本は少しも悪くは無い」と、泣いたと言う話聞いたこと無いの？
その話を知って俺も泣いたが。

>>305

何気に間違えていたが、キーナンは検事です。

靖国とは国が安らかに眠るように鎮魂すること。
富国強兵の国是とは反する。

何十年も前のことなんか忘れて今度こそがんがんいくべき。

特攻隊の遺品や遺影が飾ってある平和祈念館に行ったが、
自分より若い方々が国の将来を憂いながら亡くなっていたのが非常に印象的だった。
ほんの1部分でもいいから、こういう戦争があったということを知る機会があればすべて見に行きたい。
それを繰り返すことによって、戦争の恐ろしさと日本を守るという意識を高めていきたいと思う。
現在キチガイ3国家と日本人売国スパイ共に日本が狙われているが、何とかしたいとも思う。

霞ヶ浦の武器学校に予科練の遺品とか遺書とか置いてあるのがある

遺書とかあったけど、字が難しくて全然読めなかった
カナ混じりだし

いまだに善悪を論じているやつに質問なんだが、

　仮に当時の日本人が悪だったとしたら、お前は追悼しないのか？

善悪、正邪など関係ないと思うが。対抗して善い事もしただの
反論をしていると、現代日本の倫理性も疑われるからやめれ。
当時の国際規範に照らして問題ないのはその通りだが、例えば
英国が「アヘン戦争は当時の国際法違反ではなく問題ない」とか
いったら（論理としては）正しいけど、（倫理的には）大問題だろ？

お互い自分の信じたい歴史を信じてればいいんだよ。黙ったままでは
認めたと誤解されると思うなら、

　自国の解釈で他国の歴史を裁くのは建設的ではない、
　＊もっと未来志向にならなくてはならない＊

とか返していれば皮肉も入っていてOK。

チョンの目は、都合のいいことしか見えない

>>315
同意だ。
殺し合いに良いも悪いもない。
どっちに正義があったとか言うから収集着かなくなる。

記録として残されたモノを冷静に客観的に検証すればよい。
そのための遊就館を否定するなら、また同じ事繰り返すだろう。

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　　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
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└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　　　
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

学校の修学旅行のコースに靖国を加えるべき
外国に土下座旅行に行くより
はるかにいいと思う

>>318

Oh!ライター・タンク！

遊就館はなくすべきなのに、やっぱり純ちゃんは変人だね

つか、撮影禁止だろ。

>>315
参謀本部や軍令部に巣くった屑なんかまったく許容できぬ
個人が慰霊するのには問題ないが
歴史的評価までねじまげるのはおかしい

善悪議論を否定するあまり当時の時代のせいにして全肯定してる

レストアしてるわけでもないのに

軍事戦争博物館というより

思想館だよ

とにかく、これでノムヒョン来ないんでしょ？

よかったよかった

遊就館は己の思想をチェックするリトマス試験紙みたいなものだからな
ここの展示は実際に戦争に行った世代や
自分で歴史を学んだ人間から見れば大して違和感のあるものじゃないが
そうでない人間や確信犯的アカから見れば違和感があるだろう
ただ遊就館は当時の日本の立場や国民の意識を展示しているに過ぎない
違和感を覚える人間は批判する前にまず己の思想の来歴を考えてみるべきだろう

そうですか、やはり遊就館や靖国は思想的な場所なんですね。

とりあえずアメ公が日本にイヤガラセして戦争に持ちこませたのはガチだと思うよ

コキントウも案内するのか？

>>35
華麗にスルー

遊就館は一度行った方がいいと思うけど
思想抜きに普通に展示されてるだけだから
遺書とか泣ける

遺書ではなく遺言だろ？自殺しに戦地へ赴いたわけではない。

>>332
遺書でOKです・

なんだか今日は左の人が多いな

戦地に送って見殺しにした東条英機は自決も出来なかった糞だけどな

今後、中韓の政治家が日本に来たら、必ず靖国に行かせて英霊に土下座させることにすればいい。
それが嫌な奴は日本に来なくていい。

とりあえず戦後保証に日本が支払わされたODAの金額も
掲示してほしい。

戦争を起こすと、終戦後起こされた国にいちゃもんつけられ、
戦争をネタに、お金をとことんまで絞り上げられる苦しい現実
（歴史）もちゃんと掲示して書しい。

今日、遊就館に中核派の長谷川順一がいた。

なんか30人くらい引き連れて、館内を案内してたな。

靖国とは直接関係ないんだが、少しまともな軍事博物館欲しいよ。国立科学博物館は学芸員一人の趣味でゼロ集めまくってるけど、倉庫にしまいこんでるだけ。
市谷にスペース作ってくれないか。

>>339
市ヶ谷に出来たら、
目と鼻の先にある自治労が毎日デモに来そうだなw

>>338
そう言えば、学生運動が盛んだった頃、大宅壮一をはじめとする人たちが、
全共闘などの学生を集めて、洋上セミナー（と言う名目の討論会）を
開いたんだそうな。

んで、船がミッドウェーに差し掛かったとき、こう言ったらしい。
「オマエ達は恵まれているんだぞ！」
「今、この船はミッドウェーの海上にいる。ここには、君たちと同じくらいの年の
兵士達が眠っているんだ！」

すると、参加していた学生達は、席を立ち、ビール瓶を持って来た。
講師陣はひるんだ。
なぜなら、ビール瓶は武器として利用されることが多かったから。

彼らはそのまま甲板に向かい、手にしていたビールを海上に注ぎはじめた。
そして、誰からともなく「海ゆかば」を歌い出し、大合唱になった。
彼らの目には、涙が溢れていた。

大宅壮一曰く「彼らは知識が狭いのだ」と。
暴れ回る学生を相手に、知識を広げることを目的に、文化人が挑戦を挑んだのである。

小泉って議員時代に靖国いってたのか？確か超党派で作る靖国に参拝する国会議員の会に参加してなかった気がするが・・・

なにをいまさら

数年前から便所の落書きに書いてあったことだ

秒よみ特急D70: 超少子化国にならないために山中 恒:
すっきりわかる「靖国神社」問題 · 山中 恒:
すっきりわかる「靖国神社」問題 · 高橋 哲哉: 靖国問題 ...
平成１７年版「少子化社会白書」によると、少子化の流れを 止めるために、
「社会全体で若い子育て世代を支援し、少子化の流れを ...

ならば、便所の落書きってのをしてみるかｗ

時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、
また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には、
そのときこそ、正義の女神は、
その秤を平衡に保ちながら、
過去の賞罰の多くに、
そのところを変えることを要求するだろう。
（「パール判決文第七部　勧告」より）

小泉はここを見てなお、英霊は多大な損害だの悲しみだのを外国に与えた無駄死に野郎だと毎年
終戦記念式典で述べます。

えーっと、あれだこの問題は、
中国の宗教弾圧
日本の歴史問題
の２つの見方ができる。遊就館批判ってのは、宗教問題に触れずに
靖国批判する中国の高等戦術だから、気をつけたほうがいい。