【海外】 冷戦時１８９発の核ミサイルで西側諸国を攻撃する計画が公文書から判明

相手もフルシチョフという修羅場をくぐり抜けた政治家だったのが良かった。
もし党官僚のミイラみたいなのだったら腹芸できずに衝突まで進んだだろう。

俺は、その頃（キューバ危機）小学校五年生で、お年玉で買った、
レベル社のプラモデル、核ミサイルポラリス搭載潜水艦（Ｊ，ワシントン）
を持って、教室で、クラスメートに（核戦争）の恐ろしさを語ってた。

戦術核での侵攻作戦か。あんまり有効じゃないかもね。

>>180
つうか、それって正攻法だし。
むしろ、兵員の質に頼って数を無視する方が邪道。

>>191
ベトナム戦争とかアフガン侵攻も知らない奴いるんだろうな〜。
大韓航空機撃墜事件とかラングーン事件も知らない奴らも
いっぱいいるだろうし。
ちゃんと教育しないと地球市民がいっぱい増えそうだな。

親子ラジオを両親が真剣に聴いていた姿を思い出す。
ソ連の艦隊が引っ返したというニュースで安心していた。
第三次世界大戦が身近だったよなあの頃は。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍の９倍もの大軍もってなおかつ
　　　　　　ドイツ軍の大顧問団の訓練をうけ欧州の最新武器で武装しているのに

　　　　　　何で中国弱っちかったんだろ？


　　　　　　へんなの

ミサイルほどーのー
ペンをかたーてーにー

>>198
士気が違うんじゃね？
今の自衛隊が日本軍に勝てるとは思えないよ。
ましてや戦国時代の軍隊とか絶対無理そう。

作戦だろ？　こんなんアメリカだって作ってるはずだが。いろんな作戦をそろえるのは常識じゃないの？





日本はどうかしらんけど……。

>>192　絶対にソ連のほうが譲歩するから大丈夫なんだよ。

>>198
国家を訓練する時間がなかったから。
軍だけが訓練出来ても意味がない。

>>175
政界きっての軍事オンチ、石原の言うことを真に受けるなよｗ
講演を聞いていたアメリカ人に鼻で笑われていたぞ。

アメリカ人曰く、中国なんかトライデントミサイルを打ち込めばお終いさhehe

>>204
核で攻撃ができるものなら、朝鮮戦争の時に使用してたよ
あれは政治的理由で使用できない武器だからな

>>204
終わりなわけないじゃん。

>>204
旧日本軍のような考えですなあ。
勝ってると勘違いして、疲弊していくだけだな。

これ絶対ウォッカ飲みながら適当に書いただろ…
中学生の妄想より酷いぞ

>>205>>206>>207
石原の講演内容は総力戦、核の打ち合いを想定して
アメリカは中国に勝てないって話だろ。

>>209
総力戦そのものが、今の米の世論で起こらないから無理。
一方、党の指導者に危険が及ぶ場合、実行に移す。
勝てないのは当たり前。
だから石原は、経済で崩壊させろと逝ってる。理解出来たかな？

>>209
崩壊ではなく、封じ込めだったな。
これだと、米の目的は果たされるので、米の勝利となる。
そして、世論も付いてくる。

反面、中国は指導者の命も守られるので、
核の使用を選択肢に入れる事もない。

つまり両者の思惑は一致し、妥協したわけだ。
米も勝利してるし、党の指導者も勝利してる。

>>210
中国が核を発射してもアメリカは核で反撃しないと？
核ミサイルは質量ともにアメリカの方が圧倒的に上だと思うけど。

>>212
発射すれば撃ち返すのは当然。
だが、こちらから戦争を仕掛けるの場合は、世論が撃つ事を拒否する。
戦争は政治の延長であって、誰かを倒す手段じゃない。
政治的要求を飲ます為に、敵を倒してるだけ。

石原が言ったのは、こっちから仕掛ける場合。
よって、経済で封じ込めるやり方が考えられる。
これだと、先に手を出しても、世論は付いてくる。
そして、党の指導者達も、助かる可能性が高い時に、
死ぬ可能性の高い、核戦争を望まない。
望むのは、米が撃ってきた場合、生き残る確率を上げる為に撃つと言っておく。
そして、現実に彼等は逃げながら撃つだろう。

君は、どっちが先に仕掛けるかを知ってない。
そして、降伏の権限が中国にある以上、米は攻撃だけでなく制圧するしかない。

>>213
アメリカが軍事で中国相手に先に仕掛ける？
それこそ世論対策で先に仕掛けさせると思うけど。

煽り好きな石原らしい、中国有利な想定での講演ならしょうがないか

>>212
だが、核兵器を撃てば、法から解放された自由になるだろう。
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しかし、ちょっと待って欲しい。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）ガソリンが欲しいなら
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)食料１０日分だ！！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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こんな社会は自由だろうか？
そもそも降伏出来るだけの権力を持っているまとめ役は、
何処にいるか分からない指導者でなくカイオウ様である。
米は勝てるのだろうか？

>>214
何か勘違いしてないか？
先に軍事で仕掛けろと、石原は逝ってない。
それを止めて、経済で封じ込めろと逝っている。



訪米中の石原慎太郎東京都知事は３日、ワシントンの戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で講演した。
中国の軍事的脅威の増大に警戒感を表明した上で「アメリカが中国と戦争して勝てるわけがない。
講じるべき手段は経済による封じ込めだ」と強調した。

石原知事は、中国が６月に新型の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の発射実験に
成功したとの情報について、「極めて大事な歴史的事実だ」と指摘。
「東アジアは米ソ冷戦の時よりも危険度が高い緊張の中に置かれた」とし、
沖ノ鳥島周辺での中国艦船による海洋調査も「潜水艦の航路のテストだ」との見方を示した。

一方、中国指導部について、文化大革命などを引用して
「生命に対する価値観がまったくない」との見方を示し、
米中開戦の場合には「生命を尊重する価値にこだわらざるを得ないアメリカは勝てない。
間違いなく負ける」と言明。軍事的対立を避けるためには
「経済的に中国を封じ込めていく方法しかない」として、
シベリア開発による経済的な「封じ込め」が有効と強調した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051104k0000e030036000c.html

記事画像
ttp://rokkomichi.com/view.php?file=gokinjo/2005/1205a/001.jpg


石原は間違ってる部分もあるが、軍事で勝てないって事だけは当たりだ。

＞石原は間違ってる部分もあるが、軍事で勝てないって事だけは当たりだ。

ハズレ、軍事的にすべての面で勝ち負けで言えばアメリカが勝つ。
たとえ勝てても被害が大きく割が合わないから経済的な戦法を取れと言うなら理解できるけどね。
石原も煽って威勢のよいことを言うのは日本国内にしておけばよかったのにね

軍事オンチ石原慎太郎妄言集＃０１

【質問】
石原慎太郎氏の「宣戦布告　『NO』といえる日本経済」に
国産支援戦闘機FSXの設計プランを出したら，アメリカがその性能に驚き，
圧力をかけて無理やり共同開発にした，と書いてあったのですが，本当でしょうか？

【回答】
石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時，「エンジンも含め，純国産でアメリカの
あらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる！すべし！」と述べていました．
その当時，日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです．
また，艦載機（空母で運用可能な機体）の開発にはそれなりのノウハウが必要であり，
ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません．
結論を言えば，石原慎太郎のFSX発言は，事実を調査せずに願望のみから出ている
でまかせ発言ばかりです．全てが嘘であると言っても過言ではありません．

http://mltr.e-city.tv/faq05g.html#石原慎太郎

軍事オンチ石原慎太郎妄言集＃０２
【質問】
　以下の文はどれくらい正しいのでしょうか？
（以下石原慎太郎「国家なる幻影」より断片的にpick up要約）

「アメリカの戦車が，従来世界では日本の自衛隊の戦車だけが保有していた
特殊スコープを供与されていたので，それによって１００km近い速度での凹凸の激しい，
砂漠の上を走りながらにして，一度視野に照準をあわせると，
捕捉したまま一方的に砲撃撃破できた．これを見て震撼したのはソ連と中国であった．
これら，日本から，アメリカに限って供与された先端技術の所産こそが，
地上戦闘でもアメリカ側の人命のいたずらな犠牲を最小限にくい止め，
一方的な勝利を連合国にもたらしたのであって，ペンタゴンの公式文書が，
日本が彼らに与えた協力の貢献度は，７万の兵隊を送って共に戦ったイギリスの
数十倍に値すると記したのは，決して大げさな物ではありはしない」
　
【回答】
正しい所を探す方が困難です．はっきり言って噴飯ものの内容です．
例えば，「自衛隊の戦車だけが保有（←ﾏﾏ）していた特殊スコープ」なる装備は存在しません．
第一，射撃時の振動や走行による相対位置の変化に対応して，
砲を制御するのは砲安定装置とFCSの仕事．「スコープ」を替えたからといって
どうなると言う種類のものではありません．
アメリカのＭ１系統の戦車は，自動装填ではなく手動装填ですし．
また，そんな新装備を後付けして飛躍的に性能が高められるという発想も，
TVアニメ・レベルではないかと．
そもそも砂漠を100キロで突っ走るなんて，戦術上からも性能上からも不可能かつ無意味でしょう．
知識のない人間の書いたヨタ記事ですね．

個人的には
「これら，日本から，アメリカに限って供与された先端技術の所産こそが」
「決して大げさな物ではありはしない」
などというややこしい表現が原文のままなら，内容以前に「悪文」という気がしますが．

博士の異常な愛情

どうせもう核戦争なんて起こらないだろ。実感ないし。

>>217
やれない以上、意味がないって事から理解しようか。
選択肢にもならない。

君は基本的な知識がない上に、
内容でなく人格を批判するだけだから論外。
批判なら、人格でなく、この件を批判するように。
知識を身に付けてから、他の香具師に相手してもらえ。

単発IDも止めるように。助動詞や助詞を見れば分かるから。

http://hobby7.2ch.net/army/

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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

イデオンガンさえあれば

　まあ、核戦争準備なら西側ももちろんやってたでしょうからねえ。どっちも
どっちで。

　世界の大抵の国の戦闘車両には、放射能で汚染された地帯でも行動可能な
ＮＢＣ防御機能が標準で搭載されている。自衛隊の戦車も例外では無い。

　つまり、西側も東側も、核戦争下の放射能で汚染された戦場で戦車戦をやる、
と言う準備をきっちり行っていた訳で。いや、現代でもそれは変わっていない。


　ちなみに、冷戦時期は、西側戦車より東側戦車の方が優秀と判断されていた
ので。米国のＭ６０戦車よりソ連のＴ７２の方が強力と言われていた。

　アメリカ兵器の方が圧倒的に優秀だと喧伝されたのは湾岸戦争以降ですね。
今の軍事評論家は、大抵これ以降の「アメリカ最強伝説」をマトモに信じちゃ
ってるんだけど。
　しかし、イラク戦争でＭ１戦車やＭ２ブラッドレーが簡単にＲＰＧで破壊
されちゃってるんで、アメリカ兵器無敵神話も崩壊かな。

　まあ、タイガー戦車や戦艦大和を無敵に祭り上げたのも兵器オタクなんで。
現実にはタイガーがマトモに活躍したのはクルスク戦位だし、大和は一隻も
敵艦艇を沈められなかった役立たずだったんですが。
　案外、軍事評論家もレベルはあんましオタクと変わらないかのなあ。

軍事オンチ石原慎太郎妄言集＃０３その１

中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている．
アメリカ当局の推定では十年後その数は百三十隻となり，数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する．
その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない．
これは日本にとっても看過出来ぬ事態で，冷戦時代アメリカの太平洋艦隊と協力し
ソヴィエト原潜の追跡監視に効果を上げた日本側にとって，さらに厄介な新しい事態に他ならない．
仮に，数で勝る中国の潜水艦隊が，ピラニアのようにアメリカの空母を取り囲み撃沈したとすれば，
一挙に五千四，五百という乗務員の生命が失われ，アメリカの世論は大きく規制され，
政府の姿勢もぐらつくだろう． （石原慎太郎 from 産経新聞，2005/6/6）

【事実】軍事面での指摘に限らせてもらいますが
とりあえず都知事は海上自衛隊の中の人と勉強会をすべきだと思いました．

中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている．
アメリカ当局の推定では十年後その数は百三十隻となり，数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する．
その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない．
一体誰にこんな事を吹き込まれたのだろう？・・・数値，全部間違っているんですけど．
　FASの推計では2000年の潜水艦は総数66隻．
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/plan/index.html
　2010年に85隻まで増強する計画があるそうです．
http://www.military.com/NewsContent/0,13319,FL_china_123104,00.html

軍事オンチ石原慎太郎妄言集＃０３その２

＞仮に，数で勝る中国の潜水艦隊がピラニアのようにアメリカの空母を取り囲み，撃沈したとすれば
＞一挙に五千四〜五百という乗務員の生命が失われ，アメリカの世論は大きく規制され，政府の姿勢もぐらつくだろう．

潜水艦による新しい狼群戦術が編み出されたのかとビックリしました（嘘）．
中国の潜水艦は米空母より鈍足なのに，どうやって取り囲むのだろう・・・

都知事が沖ノ鳥島の戦略的意味を訴えるのは結構な事なんですが，どうにも石原さんは
軍事面に全然詳しく無い御様子．FSXの時も頓珍漢なことを言っていたし．
もしかして，シンちゃんは，漫画「日本国大統領桜坂満太郎」の愛読者でやんすかい？
このネタ漫画，第七艦隊が２回ほど殲滅させられているんですが，
一回目が潜水艦の群狼作戦によるものだったりします（笑）．

まあ、ぶっちゃけ「空母」はディティールのレベルに過ぎない気はしないでもなく。
あるいは元文筆業であるが故の誇大広告か。
空母云々と、あとは飛行艇の記述や発電といったディティール部分に目をつぶると、
それなりにまっとうな海洋戦略に読めないこともありません。
「森全体」＝「中国の太平洋戦略」をだいたい認識しているのは良しとしましょう。

結局、それを正すブレーンというか編集のヒトがいないのが問題ですね。
案外，ウケ狙いで編集サイドが背中を押してる可能性も否定できませんが．
ttp://mltr.e-city.tv/faq18e.html#02660

>>224
大和が最強とか言っていたのは兵器オタでは無くて
それこそ　右翼　と呼ばれる連中じゃないの？

ソ連は東独に中距離弾道ミサイルSS-20を
アメリカも西独にパーシング2を配備してたよな

>>227
右翼なんて兵器に興味がないどころか、まともな軍事知識だって
怪しい存在じゃん。それこそﾐｽﾞﾎﾟの艦載型B52並のことを言ってても
おかしくない。

>>228
トルコにもパーシング２を配備しようとして、もめたんだっけ。

このすれまだあったのか

>>227
つうか、指摘が馬鹿馬鹿しすぎるんだけど。
単純な砲撃戦でタイマンで叩きあえば、当時の大和は最強だわな。
だから、大和を沈めるのに戦艦使わないで航空機つかったたんだし。

こういうもんは、ジャンケンと同じで、敵の弱点をつく兵器を用意して
それで戦うもんであって、個々も兵器の能力は二次的なもんでしかないよ。

>>232の後半はその通りだと思うが、前半は眉唾。

　大和最強 → だから航空機で攻撃した

なんて論は成り立たんよ。
アメリカの戦艦乗りだって機会があれば積極的に砲撃戦をやる。ソロモンやスリガオみたいにね。
でも距離があるならまず飛行機で殺すのが一番ってだけの話。

>>229
＞右翼なんて兵器に興味がないどころか、まともな軍事知識だって
＞怪しい存在じゃん。それこそﾐｽﾞﾎﾟの艦載型B52並のことを言ってても
＞おかしくない。

つ【石原】

映像の世紀見てると寒気がするな・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=dZtodIfAFc8&search=%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%AE
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_FkDqhJH-M&search=%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%AE
ttp://www.youtube.com/watch?v=QYrY5u8cSNs&search=%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%AE

>>233
>>234に同意。当時の米軍司令官も大和の迎撃に戦艦を使おうとした。
でも、手近なところに戦艦がいなかったので、航空機を使っただけ。
スプールアンスだったけかな？本当は米軍も戦艦で殴りあいを
したかったんよ。

>>236
そりゃ、単にアメの司令官が馬鹿なだけだわな。
アメも変にタイマンの喧嘩が好きなやつがいるからな。
まぁ、そういうやつが最終決定権を持たないのが、アメの強さだが。

基本的に戦艦同士の戦いってのは、弾の当て合いなんであって、
射程距離と攻撃力で一枚上の大和級が強くても不思議でもなんでもない。
別に、対砲撃の防御力が著しく低いってデータもないし。

>>237
夜の撃ち合いでは、速力とレーダー射撃能力の高いアイオワ級が有利でないかと。

>>237
知ったかするなよ、おい。大和の45口径46cmより50口径16インチの方が
散布界が狭いし、貫通力もどっこい。まして、大和型一隻に対してアリゾナ級
他、何隻のBBがいるんだよ。

戦艦の遠距離砲撃戦なんぞ、まずは当たらないってのが戦訓として
常識化していた時代だぞ。18インチ9門しかない日本側に圧倒的優位に
たっていたのは米軍側だ。

そもそも、スプールアンスを知らんのか？スプールアンスがタイマン
上等だって？(w

これ以上やると軍版にカエレ！ってやられるぞw

>>239
ごめ、アリゾナじゃねー。アイオワだった。逝ってくる。