【北方領土】プーチン大統領「北方領土の2島返還ですら義務ではなくロシアの好意だ」

　ロシアのプーチン大統領は２日、７月の主要国（Ｇ８）首脳会議（サンクト
ペテルブルク・サミット）を前に主要国の通信社代表らと会見し、北方領土
問題について北方４島のうち歯舞、色丹両島を引き渡すとした１９５６年の
日ソ共同宣言はロシア側に２島引き渡しの義務を課したものではないとの
立場を明らかにした。

　タス通信などが報じた。

　大統領は「ロシアは何らかの島を渡さなければならないと考えたことは
まったくなかった」と述べた。共同宣言は、平和条約の締結後、ソ連（当時）
が日本の利益を考慮して２島を引き渡すとしている。

　大統領の発言は、２島引き渡しはロシアの独自意志に基づくものであり、
国際法上の義務を意味しないとの解釈を強調したものだ。

　大統領はさらに、「引き渡しがどのような条件で行われるか、宣言では
言及されていない」と指摘した。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060603it03.htm
関連スレッド
【ロシア】プーチン大統領、サミットで拉致協議の用意…「日本は重要なパートナーだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149297268/

ロシアって何がしたいんだろうね

日本って

中国からも朝鮮からも米国からもロシアからも


ATMとか見られてないよね　　全て自民党の失政

３

ロシアってやっぱバカだなぁ

シベリアの東半分は中国に占領された方がいいか？

だから二島返還するってときに返してもらえばよかったのに
頭の固いｸｿｳﾖのせいで台無しだ。

アメとムチ外交と名付けよう。

もう2島返還でいいだろ。ただし大きい方の2島だが

>>7
どっちも効果が出てないのが空しいけどな

シベリアが中国領になって、千島まで中国領になるのは
もっとイヤだなぁ

何とかならないものか。

>>6
ばかだなーーー。そうしたら、平和友好条約を締結してODA
ぶんどられるぞ。いまのままの、4島返さないのがベスト。

ﾑﾈｵならﾊｳｽだけでも返還してくれるように努力してくれるはず。

ていうか、日本の政治家が無能なだけだろ

ロシアも日本も互いに関心薄いから不調でもまた今度で済まして幾らでも引きずれちゃうからねえ

4島返還は日本の善意だ
本来なら全部返してもらうところを

とでも言っちゃれ

>>8
正直、択捉島の一島だけで
残りの三島と比べてもお釣りがくる。

だったらもっと好意を

ど露ぼう

日本としては、ソビエト崩壊時に分裂した小国を煽って
ロシアを領土紛争だらけにするべきじゃない？

↑ｳﾏｲ

じゃあ好意で四島返してよ

今住んでいるロシア人住民はどうなるのだろう。

強制的にお引越し？

ふざけるな、露助！

そこで好意をもう一声上乗せして、四島返還いや、そんなけち臭いこと言わずに、樺太も付けて！
そしたら、日本人は大感激してロシアへの援助やら投資やら増えまくるよ。

だからロシアと朝鮮は信じてはいけないと何度言えばいいんだ

さようならロシア

１０万年も経ちゃ　カムチャッカ辺りが沖縄になる

他の所で紛争が起きて領土問題化してる時に日本に４島返したら
他の所もオレの所も俺の所も言うに決まってるだろ
中国が台湾を諦めないのは台湾独立を認めたら
チベット、ウイグルが独立させろと言うに決まってる
分裂国歌にならないためにも中国もロシアも引き締め政策を採ってる

おれは最初からロシアは返すつもりなど微塵もないと思っていた。
戦争以外の方法で領土が帰ってくるわけないじゃん。
竹島も同様。

４島やるからロシアをくれ

>>19
ソ連崩壊時が北方領土を取り戻す絶好の機会だったのだが
外務が糞だから

最近になってチェチェンを武力で侵略したような強盗国家ロシアが、
日本に領土を返すわけないじゃん。

四島返してくれたらピロシキ買います

基本的に反論しないとNG。
ロシアは余所から分捕った領土は返す必要がないと言うのが基本スタンス。
その上で返すのは好意だと言ってるに過ぎない。
不当確保（占拠）したものは返せが大原則であることを徹底させないと取返しの付かないことになる。

露助なんて誰が付けたんだろうなｗ

ウラジーミル・プーチン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

チェチェンはロシアの領土。
それを言ったら、日本も北海層と沖縄を侵略しているｗ
つか、ウヨって、自分たちのことは棚に上げるのだけは得意だね。
本当のインテリは解決するわけのない領土問題など関心を持たないｗ

北方領土の海から取れる「かに」などの水産物を大金払って買う馬鹿な日本人。
金儲けになる海のある島を誰が返すか。

好意で領土をくれる国なんて今まであっただろうか。カラフトと衛星国もくれ！

>>38
それを知った韓国中国が、竹島近海で捕れた魚、尖閣近くで取れたガスを
日本に高値で売りさばくうまみを知ってしまったわけじゃない。
悪の元凶は北方領土を放置してきたから

>>40
領土問題は、他人様のことなど関係ない。
合理的な思考や金銭で妥協できるものではない。
武力以外のどんな方法をとろうと、北方領土も竹島も帰ってこない。
そんなことは最初からわかりきっている。
よってインテリは領土問題をスルーする。

昔の地図は樺太（サハリン）の南半分は日本だったが、いまでもそう？

>>41
じゃなんでこのスレいるの？

中ロの国境問題は中国領土にするという形で解決してる。

珍宝島（ちんぽうとう）またはダマンスキー島(о́стров Дама́нский)は、中華人民共和国とロシア連邦国境のウスリー川中流域にある面積わずか0.74平方キロメートルの小島である。
川を上下する航路より中国側に位置し、長さは約1700メートル、幅は約500メートル。中国側からの川幅は200メートル、ロシア側からの川幅は300メートルである。
1860年の北京条約でウスリー川が両国の境界となったが、中州の帰属については両国で見解が分かれていた。両国はそれぞれ領有権を主張し長年対立したが、1991年5月19日に中国領とすることで合意し領土問題は解決した。
現在は黒龍江省虎林市に属している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%B3%B6

>>43
ウヨのバカさ加減を観察するため。

こんなに時間がたってしまってはね。
日本は本当におとなしい民族だと思う。

>>45
インテリならスルーするんだろ

>>１

分からんなぁ。
でも、なんか必死なのは分かるｗ

ロシアも中国にも警戒しなけりゃならないから、正直日本としては時期をうかがうのが吉。
只でさえ中ロ国境地帯では既に中国人が何百人単位！でシベリアに進出している。
ロシアとしてはこれに対してぴりぴりしてもいる。でも、地域大国でもあるし中国と今事を構えて正直ロシアは持たない。
だから仲良くしている振りをしている訳だな。

脅威度から言えば、ロシアの方が日本よりも厳しい情勢にあるといえる。
なんたって陸続きでかつ沿海州は清朝時代にロシアに取られた地域でもあるからだ。
中国も虎視眈々と狙っている。軍事バランスからいっても、往年のソ連軍の面影は既に無く、通常戦力を国境線全般に渡って
貼り付けるだけの戦力すら不足している状態だ。

中国がデカイ面をし始めたら、その内ロシアの方から折れてくるだろうな。

核攻撃以外で国際紛争を解決する手段はない｡
しかしどちらも破滅する｡友好外交政策も韓国
中国を見れば明らかなように逆効果で国民を
必ず苦しめる｡相手が狂っている場合は放置して
自滅させるしか手がない｡北朝鮮に対しても
放置と関係断絶で在日朝鮮人すべての韓国
移住など以外に解決策はない。

何百人単位じゃなくて、何百万人単位で中国人が進出しているの間違いですたｗ
数百人だったらなんの脅威にもならんわｗ

元々米国が共産国のソ連と仲良くしてほしくないから
紛争をわざと残しておいたもの。
米国が責任を持つべきよ

あのプーチンの全裸写真！！
http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/animals/39-p.html

>>52
いやいや、当時は米国が南の沖縄。ソ連が北の北方領土と、
それぞれ日本の北と南の領土を占領してた。沖縄返還は1970年代になってから。

だから米国とソ連で、互いに暗黙の了解のうちに日本の領土を占領しあっていた。

sunk the peten blog

北方領土をロシアが真面目に解決することなく棚上げしていたので、
それに目を付けた反プーチンや民主化勢力が政権批判のネタにしている。

まあ、反日にかこつけて政権批判している某国の愛国者たちと同じ構図。

ｐッチンは結局スターリンの生まれ変わりか・・・

つべこべ言わずに早く返せよ

>>47の見事な切り返しに感動した。

露助は所詮露助か

調子乗っててむかつくから軍拡しようか

北方領土帰ってきたら誰がうつりすむの？

いずれにせよあと何年かして中国脅威論を米国が流しまくるようになったら
北方領土を条件に何か向うから言ってくるだろ。必要ならば相手にすればいいさ。

>>62
アイヌ人自治区として半独立。

やっぱ戦争は勝たないとダメだな。
次の戦争では千島樺太完全占領しようぜ。

南樺太を日本へ割譲すれば、４島への領有権主張を放棄してもいいよ。

>>62
国内の米軍基地を一ヶ所にまとめる。

>>67
それすごくいいね

北方領土が武力占領されたのは日本がポツダム宣言を受諾し
8月15日に終戦を迎えた以降の8月下旬から9月上旬にかけてという事を
君たちは知ってるかい？

好意でも何でもいい
面子立ててやるからとりあえず島返せ
ただし４つとも

プーチンが国際法上の義務というものを知っているなら、「日ソ中立条約」の義務について語ってもらおう。

>>10
支那はそう考えているようだね。
シベリアもカムチャッカも、そして樺太、千島も自分のモノだって。

>>19
>>31
サミットにロシアをゲストで呼んだとき、北方領土のことを宣言に盛り込んで、
もの凄く反発されたんだよね？　
ソビエト・ロシアが日本を侵略したんだから、当たり前なんだけど。

>>37
良いよ。北海道も沖縄も独立すれば？
（補助金付けで、どうしようもないところだし）

だいたい、北海道はロシア、沖縄は支那に併合されるだけ（あるいはアメリカ）。
日本の方がまだマシって話でしょ？
それぞれ自立できなかったから、現在は日本領だと言うことをお忘れ無く。

>>39
そんな国無いよな。
プーチンは言ってることがおかしい。

ロシアはなんでお隣の国って言われませんか？
日本って３カ国とお隣同士なんだろ？

中国（台湾）韓国ロシア

樺太返せやロスケ

ロシアはこういっとかないと返還できないだろ、
交渉で譲ったとなれば他にある同様の要求をする国に確信を与える

ソ連は日ソ中立条約を破って日本に参戦し
日本が降伏して衰弱しきっているときに勝手に南樺太と千島を掠め取った
まるでハイエナのごとし

ロシアじゃなくても一度占拠した領土をタダで返すなんて国はないだろう

で、おまえらはあの人間が住めない土地に、いくらほど出すつもり？５兆？１０兆？

>>78
そのくらいで済むのかね？戦争するより圧倒的に安上がりすぎる

小泉は、ロバの耳でも送ってやれ

>>78
イスラエルは、自国よりはるかに広大な
シナイ半島をエジプトに返還した。
すでにイスラエル人入植者もいたが、強制退去させた。

これによりエジプトとの敵対関係が解消され、
イスラエルは対シリア・イラクへ集中できるようになった。

10兆円でも、30年で払うのなら
年間3000億円ですよ。

酒タバコに税をかけるぐらいですむ

ロシアなにがしたいのかさっぱりわからんよロシア
ご機嫌取りもロクに出来ないのなら黙ってればいいのに

＞人間が住めない土地
現在ロシア人が住んでいる
昔は日本人が生活してたし
竹島なんて小さくて人が住めないんだから韓国にあげてしまえと同じ主張だな
国家の三大要素（国民、領土、主権）の一つである領土を軽視すると日本は近い将来
中国やその他に併合されてしまうかもな

チョンシナやロシアといい、何で日本の近隣諸国には
クズ国家しかないのかね〜？
せめて西ヨーロッパ並みの国が近隣にいてくれると日本の助かるんだが......
たとえると、ヤンキーばっかりのクラスにまじめな勉強の出来る金持ちの子供が
一人いるクラスで勉強している環境だろ　今の日本は？

領土問題は「侵略」の帰結　露、歴史認識盾に返還拒絶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/07/03 産経新聞

　ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、１９４５年の旧ソ連軍
による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓
関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、北方四島返還を拒絶
する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。

　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論
文は事実上プーチン政権の見解とみられる。

　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載
し、歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集と
なっている。

　論文はトヨタ自動車の進出など日本とロシアの経済関係の拡大傾向を歓迎す
る一方で、北方領土問題の起源に言及。「日本がナチス・ドイツの同盟国とし
てヒトラーの対ソ戦を支援したことを忘れてはならない」と指摘した。

　さらに「日本はアジア、太平洋地域での軍国主義侵略をごまかそうとしてい
る」と批判。「日ソ中立条約に反して参戦したとしてソ連を侵略者に仕立て、
罪のない被害者のように振る舞っている」とし、北方領土のロシア実効支配は
「不当占拠」とする日本の主張に真っ向から反論した。

　プーチン政権は、平和条約締結後の歯舞、色丹２島の引き渡しを明記した５
６年の日ソ共同宣言を基礎に、北方領土問題の打開を図る方針だ。だが、歴史
認識問題を絡めることで、２島の引き渡しでさえ、本来は義務ではないとの主
張を強めるとみられる。（共同）

>78
＞一度占拠した領土をタダで返すなんて国

日本の三国干渉くらいじゃないか？
つまりアレくらいの圧力が無ければ無理。

5兆や10兆で帰ってくれば安いよ、領海が増えてあのあたりの漁場とかもついて来るんだから。

ロシアには失望しました。

ほざいてろ　クソプーチン

おまえの失脚はあと３年で成る。覚悟しておけ。

もう必要がないよ...
今後、何十年も金を費やす価値がない。
シナや韓国をみれば理解できるはず...
自国の利益ばかりを考える糞国の頭では無駄な時間を費やすばかり。
それと、自民党では無理だね。
何らかの変化が起きない限り...

もうしばらくしたら第三次世界大戦がはじまるから
そのときに返してもらえば良い

>>85
クズ国家じゃない、日本に外交力がないから向こうが強気になる
こんな国じゃどこいっても舐められまくりだよ

>>92
いや、むこうは十分クズ国家だろ。
後は同意

鈴木宗男にまかせれば、北海道をあげてでも４島は取り返してくれるぞ。

要は武力で奪われたものは武力で返してもらえということ
本当に北方領土が欲しかったら武力を用いて返してもらうしかないってこと

>>87
俺の質問に答えろ
人間が生活できない土地にいくら税金を使って買い取るつもりなのか
いくらくらいが妥当な値段だと思うのか

いわゆる宣戦布告等しい発言。

>>94
北方四島なんて資源も何もない島今更返されてもﾈｪ。

北海道自体が使い道のない状態で税金を無駄に消費しているってのに、これ以上もう勘弁ｗｗ
あんな島いらんよ。

内地の人間は全員そう思っている。

ここで対ロに関しては、中国と組んで北方領土奪還という手段もある。

日本1回ブチ切れろ。日本の重要性と恐ろしさをわからせてやれ

戦争以外に無理だとか戦争の効果を賛美しているやつこそ、
サヨの罠にはまっているぞ。
日本のポジションは戦争をしないで、政治目的を遂行するというものなのだから、
もっと貪欲に戦略的になれよ。
国際法の効力を高めて、法の網にかけて奪い取ることを目指せ。
吐き捨てるような言葉遣いで、投げやり的に結果的に（日本が放棄している）戦争の効果を
賛美する言葉を吐くんじゃねえ。

満州国と交換してもらうのはダメかな。

>>102
大陸の土地なんぞ要らんわｗｗ

>>99
そんな手段はない

>>100
へー具体的にどうブチきれて
結果的にどう日本の重要性と恐ろしさがわかるの？

あまりに単細胞過ぎて突っ込むのも馬鹿らしいのだが

かわいいロシア娘100万人くらいつけてくれれば２島返還で打ち止め
でいいよ。

２ｃｈネラーなんて投げやりになるバカばっかりだよ。こんなやつらのいうこと
信じたら、外交ゼロ貧困国になる。

ロシア大統領「日本とのすべての問題解決したい」 歩み寄り促す
http://www.2ch.net/2ch.html

東アジアの大陸国家に支配された過去がある
ロシアの歴史を見れば、中国を恐れるのは当然だろうな

ロシアと中国&朝鮮でつぶしあってくれないかな

>>102
昔と違って害獣が住み着いちゃったからな

大阪と交換してもらうのはダメかな。

返還するような話をして
金が引き出せないと分ると手のひらを返したように返還しないと言う
それがロシアクオリティー　
相手にしないで四島返還を一貫して求めてゆくべき

つーか、この悪党顔いつまで大統領やってるんだ？

ザ・ロシア（笑）

もう一回戦争すっか？

2002年のＷ杯で日本がロシアに勝ったら
北方領土返還とか言ってたのはどうなったんだ

>45
利口ぶった馬鹿!

竹島と尖閣諸島は、日本の主張のほうが正当だが、はっきりいうと、北方領土はロシアのほうの言い分のほうが
正当の部分が多いんだよ。

＞「引き渡しがどのような条件で行われるか、宣言では
＞言及されていない」と指摘した。

カイジに出てくる利根川先生を思い出しました。

>>107
そんなロシアも今まで自国が爆撃されるのを恐れて売らなかった戦略爆撃機を中国を売却した世の中ですよ
もちろん裏にはEUの対中武器禁輸の解除がある

もう日本としては4島でも譲歩できるほぼＭＡＸだからね
そんなに譲歩できる余地はない。
ロシア人としてはそんなことわからないから、すんなり4島返還をしちゃったら
外交的敗北とみなして国内的には大変なことになる
よほど切羽つまった状態が訪れるか、長く激しい応酬の果てじゃないと妥協なんて出来ないだろうね

>>106
そういう奴らの声が大きいのでそう思うかもしれんが
馬鹿はほんの一部だと思うよ・・・

>>111
同感、あせる必要ないし
日本とすれば譲歩する必要もない。
ソ連崩壊後がチャンスといえばチャンスだったんだが・・・まあまたチャンスくるでしょう

また露助か！

プーチン　よぉ　島の住民は何て言ってんだ　よぉー
貧しいロシアがいいか　豊かな日本が言いか　聞いてみろよ！

日本人は馬鹿だから、権利を重要視しすぎ。
領有権がある→占有している土地を返せ ってプロセスがまさに平和バカって感じ？

武力で占領した四島の「占有権」を、日本がどれだけの額で買い戻すのかが重要。
中欧と東欧では、法律に裏打ちされない「占有権という概念」がある。
それを理解しない限り、奪われたものが帰ってくることは決してない。

ﾛｼｱは、あんな広大な領土を有していながら、
なぜあんな小さな島にこだわってるの？

ID:RLV5+zZ80はインテリ気取る前に、手前ﾐｿの自分の脳味噌
チェックしたらどうか

ていうか未だに北方領土にこだわってる奴ってアホ右翼と元住民と近くの漁民程度だろ

>>98
島よりも海だ。竹島だって島自体よりEEZだろ。

ケロスがこういうこと言ってくるときは危険。

>>122
今はともかく冷戦時代には軍事的に意味があったよ

もし北方領土を日本に返還すると
ソ連領海を通過することなくオホーツク海に侵入できる

当時オホーツク海は聖海化して原潜を遊弋させてたからね
返還したら軍事的に不利になるってわけ

リアル戦争を起こす意思を持っているのは中国だけだから、
（イランやパキスタンや北朝鮮は自己保存以上の野心はない）
中国さえなんとか処理すれば
ロシアは国際社会の話に応じるだろうと思う。
そのとき植民地放棄や分割をも含めた枠組みを作って処理できるといい。
（アメリカの方も分割するということにすれば被害者意識もなくトントンに）

結局、北方の主権が最終的に帰ってくるのは世界的な"廃藩置県"が行われる
機会だという可能性が高い。だが、現在の社会の枠組みの中で取り戻す努力もしたい。
アメリカはＳＦ条約で明確に放棄された沖縄・小笠原に対してそれをやったのだし。

>>98
北方領土の海は水産資源が豊かだからロシアも素直に返さないんだよ。
それに千島は観光資源としての価値もあるだろう。

>>122
日本は、あんなに小さな領土しか有していないのに、
なぜあんなに大きな島にこだわってないの？



どっちが異常なのかは自明。

日本は市民団体が力を持ってるのかな？
税金だけ払っていれば幸せという慣習を造ってきたんだろ。
北海道から波照間島まで市民団体は反対運動をしてるよ。
煽動といったほうがいいのかな。何で政府は平和主義を
一貫しているの。日本はそんな状況じゃ無いだろうに。

>>122
スタン国やウクライナ、ベラルーシのような周辺国、それにロシア連邦を
構成している多くの共和国も、自国の領土を主張しているわけで。
極東の黄色人如きに土地を渡したんなら、俺らにも当然よこせと不満が出る。

だから金銭的資源的で莫大な代価を頂かないと、ロシアは絶対に妥協「できない」。
冷戦後は冷戦後で、悩むべき点がまたいくつもある。

北海道のオホーツク側で釣をすると
アフォみたく釣れるよ

>>111
一応2008年まで
しかし今のうちに法律を改正して３選できるようにするかもしれない
といわれている

ヴォルギン大佐あたりがシャゴホットを持って中央を制圧してほしいもんだ。

いや、別に好意でいいから4島くれよ。

つーか、返ってくるなら義務じゃなくて好意で結構。

こういう考え方じゃいかんのかねえ？

そも領土問題が平時に解決出来ると考えるのに無理がある。

>>122
水産資源は勿論だけど海上交通や安全保障上の理由もあるんじゃね

プーチン？知らない　　ムネオは知っている　　この国の大統領はムネオ
島民にはそう　答えるだろう

>>136
その代償として莫大な税金使うことになるけどな、いや返還とかありえないけどさ
交渉の過程でバカみたいに金取られるのはいつものことでありそうだけど

今のロシアが返さないのはもったいない症候群。
プーチンも本当はどうでもいい、返して仕切りなおせたらいいと思ってても、
パンドラの箱を開けることになるのをおそれて、自分の政権ではやらない、
という方向をとっている。
確実に政敵にロシア民族主義的スタンスをとる機会を与えてしまうことになるし、
周囲の国にロシアもコワモテを取り除いたのか、となめられる。

>>136
それでいいよな。何か特別性を演出してやればいいのかもね。

>>98
うわっ、お前本音言いすぎｗ

松山千春に刺されるぞｗｗ

エリツィンがぼけてるときに四島返還せまらなからだろ。

アラスカばりに値切れないものか

ばかだなーロシアは。あんな極東の小島ぐらいさっさと返還すれば
何倍にもなって返ってくるのに。

要するに”日本に対して好意がない”と大々的におっしゃられているのか？

アホが。
ＥＵにも決議案突きつけられてる、露助の負け確定案件だろーが。

盗られたらすぐ撃退しないと終わりっていう冷徹な事実を今さら再確認するのみ。
ロシア、中国、韓国に盗られてる島は、はっきり言ってもうダメだろう。
結局は愛国心のない腰抜けぞろいの日本から領土を奪うのは超簡単ってこった。

スプーすれかと思って開いたら違った。

ちぇっ

第2次大戦後のドサクサにまぎれて、ドイツのカメラ工場や技術者も強奪した国だからな。
コシナの設計をパクって作った駄カメラが売れてるのもなんだかなー

樺太も千島も見限って民間人を差し置いて逃げ帰ってきた根性なし日本陸軍が一番悪い

>>145
あまりにもアメへの優遇措置がうらやましかったんだろうな。
早めに日本と仲良くなってればカネがわんさか入ってきたのに・・・惜しかったね。
まあ条約破り常習犯とは付き合う気はないから。

>>147
他国や違う連合に頼るなんて恐ろしい子……！

EUはロシアの資源獲得量の増加、つまりシベリア開発を狙ってる。その案件は
日本によるインフラ開発援助が前提として組み込まれている。
じゃないと、一方的に資源が絞られて東欧が干上がることになる。
結局、代価を最も多く払うのは日本という仕組み。

中国がよほど脅威なんだよ
中国は台湾、朝鮮はその気になればいつでも併合できる
中国が仮に日本へまで侵略すれば、次は北方領土を抱える
ロシアも標的にされる、中国が日本併合後、北方領土は
我々の国民、日本民族のもので我々のものだとかほざいて
軍事侵攻すれば中露戦争だよ。
今のうちから日本と友好的な関係を築きアピールして中国を
けん制するってことでしょ

本来なら火事場どろぼうで奪われた千島列島全てと南樺太の返還を要求するところを４島までまけてんのに
小さい島２島だけとか言ってるからな。最初から多めに要求しとくべきだったかなぁ

>>1
本音了解。
恥を知るなら今を限りに、返還を検討中とか、返還が望ましいとか、返還を踏まえてとか
口にしないで頂きたい。

見せエサ外交にはもうウンザリだ。

>>148
中国に取られてる島ってどこのこと？

尖閣なら問題なく実効支配してますが？

>>151
ちょっとまてｗｗ
おまえ本当に何も知らないんだな

8.15後も占守島とかで戦ってたわけだが

ID:RLV5+zZ80
参加したくてうずうずしてるんだろｗ

>>155
ロシア人やドイツ人を相手にするときは覚えておこう！
「無理なものには無理と言う」

アメリカ人やイタリア人のように積極的に勝ちを狙わない。ダメだと思ったら切る。
一定のボーダーを超えれば、思考を止めて拒否する。それが文化なんだよね。

>>157
士魂部隊とか有名ですよね。武装解除後でも戦闘は継続されてましたし。

いやいや、国際法上は樺太まで日本に返還しなくちゃいけなんだけど。

>>153
誰が頼ってるのさ。

ＥＵが決議案を出してる ＝ 国際法でも露助に分が無い

ただそれだけ。 返還は露助の義務。
好意もクソも関係ないって事。
ましてや 「ＥＵが、シベリアを日本に開発させたくて北方領土に協力」 って、アホかと。
肝心要のシベリアを所有してる相手をキレさせて、開発後の旨みもクソもネェだろ。

おれな、それでもなんか、プーチンて好きなんだよ。
コキンタマのうすら笑いや整形で可笑しくなったノムヒョンより
プーチンのムスっとした顔のほうが
信用できるんだよ。

ならば、プーチンよ、4島返還の好意を見せてくれ。

正直なところ、「歴史認識」とか言い出す国は
「おまえが言うな」と返されるのを期待しているとしか思えない。
日本が本当に「正しい歴史認識」を持っていいのか？

>>159
うん。
ほんと見限ったなんて表現がどこから出てくるのかと・・・

彼らをはじめとする人たちが
体を張ってソ連の侵攻を遅滞させてくれてなければ北海道すら危なかったかもね

>>162 比べるのが酷すぎ

ロ助も特亜と同列

プーチンになら俺の尻をかしてもいい

>>161
義務ｗｗｗ久しぶりにﾜﾛﾀ
なんで「占有してる土地」を「たかが領有」してるだけで返す必要があるの？
能天気なのは結構だが、まずは東欧の倫理観をよく学ぶべきだ。そしてロシアは
国際社会がなんと言おうが、最後通帳（出せる組織があれば）まで妥協はしない。

さらに「EUは資源産出量の増加」を狙っているわけで、条件がよければトランスウラル
だろうとプリモルスクだろうと関係ない。ただし北方領土を「返還により水に流す」件で
モスクワが解決の方法を図っているのも事実だ。
もっとも最後までどう転ぶかわからんがね。

露助から雲助に改名するべきだな

四島だけでなく、千島列島も南樺太も要求しといた方が良い。
中国共産党が健在である限り、何時かは日本に折れて変換しなければならなくなる。

>>168
＞義務ｗｗｗ久しぶりにﾜﾛﾀ

俺も、領土問題で義務とかアホかとプーチンを笑ったよｗ

別に俺が 「義務」 とか言い出したワケじゃないんでね。

中国とロシアが同盟している限りは・・こう言い続けるだろうね。

これが中国とのパワーバランスを保てなくなった時、変わる。間違いなく。
それも遠い先の話では無い。

中国とロシアの歴史を見てみれば、勢力が均衡していれば平和だが、どちらかが
極端に突出した場合、もう片側が途端に反発して激突する。

要は、プライド高いのよｗ

どうせ日本人漁師が不足してて外国人雇って魚獲ってるんだから
最初から外国人に獲らせてやればいいよ。たいしてかわらん。

>>168
＞まずは東欧の倫理観をよく学ぶべきだ。

国際法を重視すべきだと思いまーす。
東欧なんぞのローカルルールに知悉して、どーすんの？

配慮して差し上げましょう？ 配慮してくれない相手に、おやさしい事で。底抜けだね。

プーチンもたかりにやってきたか。周りがゴロツキ国家ばかりだと迷惑しまくりだな。

プーチンが、四島返還を現実的なものに考えているからこそ
こういう発言をせざるをえないんでしょ。
こっちが折れて日本に譲ったという印象を与える訳に
いかないから。ロシア人向けの、内向きの発言。

皆さん、鈴木宗男議員がビックリしておいでです。

好意に甘えるから全部返して

盗人と仲良くしようって馬鹿を吊し上げようぜ

さすがにこれはプーチンにプチーン。

返す返すもソ連崩壊のときに何とかできなかったのが悔やまれる。一番付け込める時であったのに。

ID:KWJsrVLL0




http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AKWJsrVLL0

まずは日本とロシアが最初に領土線引きした日露通好条約の基本原則に戻ろう。

日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島（占守島〜得撫島）はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島（占守島〜得撫島の18島）をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・（これらの帰属先については未決定）

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。

まあなんだかんだ言って返ってくるだろう。
ロシアも国際社会もシベリアにシナを侵入させないように守らねばならん。
それが一番大事。

さすが自分達に批判的な石油王を、一夜にして身包み剥いで
刑務所にぶち込むだけはあるなｗ

キチガイｗｗｗ

　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　 |
　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　　|　ホラ、キタキタキタ〜〜〜！！
　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　| 　「日本はロシアの死活的パートナー」？
　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　| 　　ぎゃはははは
　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　／ 　　　何度騙されても懲りない親露厨はぶら下がるといいよ
　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　..／
　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::::::

南北キムチと在日キムチをソ連流で処分してくれるなら・・・



２島返還で我慢する〜＾＾

アメリカが沖縄を占領してた時は、アメリカが沖縄を返還したら北方四島も
返すって言ってたのに、アメリカが沖縄を返したらそのことについては
何も言わなくなった。アメリカが返すなんて、思ってもなかったんだな。

シベリアにシナが侵入したら、強盗、略奪、森林資源の宝庫だぜ〜、ウハハハ〜
と言って、５０年（悪くすると２０〜３０年）もしないうちに、タイガを全滅させかねない。

>>186
いや、誰もだまされて無いと思うが
ただ利害が共有できる案件についてはロシアを利用すればいい訳で

図体だけでかくて貧しい国は心も貧しい

アメリカほどじゃないが、日本もどっさりカネ持ってるからな。
そりゃどこの国だって、パートナーにしたいだろうさ。
中国ですら 「政冷経＊」 とか、日本のサイフをアテにしてるザマ。

こと経済に関しては、ちょっとは自信持って構わんと思うんだがなぁ・・・
国防を切り捨てて、金儲けに特化してきたんだしｗ

「親露厨」を見て杏露酒飲みたくなった。

朝ロ共同宣言の人工衛星の一件で金正日ごときにコケにされた時は笑った＞プーチン

>>183
国際法に則れば、そのような決着しか有り得ない。

＞樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手
それこそ今更の話。

どうせロシア資本ではロクに開発も進まないから、インフラ整備と住民への責任はロシア持ちで、
日本は旨い汁だけ吸えばいい。

ロシアや中国はまともに相手すると馬鹿を見る国々。こういう国々との外交は全部冗談でいいよ。（ｗ
共産主義というクズ思想で育った国々だし。（ｗ

プーチンが来日して、小泉と一緒に靖国神社参拝するのなら、

考えなくも無いが。
特定アジアと日本のマスゴミが黙り込むから。

下手に沖縄返還っつー前例があっかんなぁ。

>>197
その小泉首相が北方領土なんかいらないという態度な件

日露平和条約なんて後１０年はイラナイ。

ほっとけ。

スナイパーに誰か電話して
はやくいそいでっ

「ロシアに金を渡すのは、ブラックホールに金を突っ込むのと同じことだ」
っていった人誰だっけ。ヨーロッパのどこかだったと思うんだけど･･･
この期に及んで日本に頼るなんていまさら何をいってるんだと思う。

返してもらえりゃなんでも良いじゃん。

樺太も返せぼけ

領土問題は「侵略」の帰結　露、歴史認識盾に返還拒絶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/07/03 産経新聞

　ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、１９４５年の旧ソ連軍
による北方領土占領を日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓
関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の誤り」を論拠に、北方四島返還を拒絶
する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。

　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論
文は事実上プーチン政権の見解とみられる。

　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載
し、歴史教科書や靖国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集と
なっている。

　論文はトヨタ自動車の進出など日本とロシアの経済関係の拡大傾向を歓迎す
る一方で、北方領土問題の起源に言及。「日本がナチス・ドイツの同盟国とし
てヒトラーの対ソ戦を支援したことを忘れてはならない」と指摘した。

　さらに「日本はアジア、太平洋地域での軍国主義侵略をごまかそうとしてい
る」と批判。「日ソ中立条約に反して参戦したとしてソ連を侵略者に仕立て、
罪のない被害者のように振る舞っている」とし、北方領土のロシア実効支配は
「不当占拠」とする日本の主張に真っ向から反論した。

　プーチン政権は、平和条約締結後の歯舞、色丹２島の引き渡しを明記した５
６年の日ソ共同宣言を基礎に、北方領土問題の打開を図る方針だ。だが、歴史
認識問題を絡めることで、２島の引き渡しでさえ、本来は義務ではないとの主

ぉぃぉぃ、敗戦後に侵攻した領土に何を言うか
それを言うなら日本も武力で北方領土を取り返すぞ

北方領土って日本の領土なんだから国土防衛からいって取り返しに自衛隊送っても合憲だよな。

戦争で奪われた領土は
戦争で取り返す
ってのがスラブ人の
仕様だからな
北方四島は福岡県ぐらいの面積があるよなぁ

>>205
＞日本とロシアの経済関係の拡大傾向を歓迎する一方で

コイツらも 「政冷経熱」 志向かよ。 ウゼーな。

>>208
択捉島　　　 3,182.65Km^2
国後島　　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後　 4,681.21Km^2

東京都　　　 2,102.35Km^2
神奈川県　　 2,415.41Km^2
東京＋神奈川 4,517.76Km^2

つまり、もし２島を放棄するなら、東京都と神奈川県をまとめて捨てるようなもの。

>>208
千島はロシアが戦争で奪われたのではない

もう滅ぼすしかないな、２島いらねーからロシア領土全部もらうわ

行為でもなんでもいいからさっさと返せってｗｗｗｗｗｗ

柔道で５段になるほど心と体を鍛えても
元々の強欲さにはおっつかないんだな。
プーチンほどの男でも、しょせんロスケはロスケだ。

>>205
＞「日ソ中立条約に反して参戦したとして
反して参戦してきたのはどこのドイツ

千島全島を日本に返還するべき。
今まで我が国の領土を不当に占領していたことを素直に認め、
南半分だけではなく樺太の全土を日本に譲渡してロシアの謝罪を形にする。
緩衝国家としてカムチャッカ半島にウタリの独立国を作る。
これぐらいのことしる。

>>1
なんかもう、ロシアに限らず、他国とのトラブルの原因は
そもそも日本が大人しすぎるからって気がするなぁ。
どっかで、きちんと怒らないといけない気がする。

ありがたや、ありがたや

領土問題は「侵略」の帰結　露、歴史認識盾に返還拒絶
http://www.sankei.co.jp/news/050702/kok088.htm

　ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、１９４５年の旧ソ連軍による北方領土占領
を日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の
誤り」を論拠に、北方四島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。

　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論文は事実上プーチン
政権の見解とみられる。

　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載し、歴史教科書や靖
国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集となっている。

　論文はトヨタ自動車の進出など日本とロシアの経済関係の拡大傾向を歓迎する一方で、北方領土
問題の起源に言及。「日本がナチス・ドイツの同盟国としてヒトラーの対ソ戦を支援したことを忘
れてはならない」と指摘した。

　さらに「日本はアジア、太平洋地域での軍国主義侵略をごまかそうとしている」と批判。「日ソ
中立条約に反して参戦したとしてソ連を侵略者に仕立て、罪のない被害者のように振る舞っている」
とし、北方領土のロシア実効支配は「不当占拠」とする日本の主張に真っ向から反論した。

　プーチン政権は、平和条約締結後の歯舞、色丹２島の引き渡しを明記した５６年の日ソ共同宣言
を基礎に、北方領土問題の打開を図る方針だ。だが、歴史認識問題を絡めることで、２島の引き渡
しでさえ、本来は義務ではないとの主張を強めるとみられる。（共同）

(2005 07/02 18:01)

>>205
>日ソ中立条約に反して参戦したとしてソ連を侵略者に仕立て

ちょwwそれ100%真実www

ロシアはシベリアといった意味のない領土大杉だから永遠に貧乏な国。シベリアはいらないが、北方
領土は日本の領土。

ほっぽうよんとう　←なぜか変換されない

>>3
×　ATM
○　CD

フロッピー太郎の顔が見てえw

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【５】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/

ドイツ人女性を最大で１５００万人レイプした、恐るべき強姦民族ロシア人の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/22-27
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy4.2ch.net&bbs=whis&key=1092036061&ls=1-100&offline=1　#22-27


【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147157338/
■関連著書
『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237
・抑留者の実数は百万以上
・シベリアの“ヒロシマ”と三十七万人の犠牲者

　●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『対日工作の回想』　イワン コワレンコ (著), 清田 彰 (翻訳), 加藤 昭　文藝春秋
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163522603/qid%3D1131346012/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/250-6513278-4755410

今のロシア人にモンゴルの血が流れてる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025879631/ ~801
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/kako/1025/10258/1025879631.dat

正論　11月号
引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐

（一部抜粋）
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
　今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
　北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
　辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
　そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
　ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
　虐殺されている光景であった。
　　　　　　　　　（中略）
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
　ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
　夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
　娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
　みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。
　部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
　靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
　一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
　城津での惨状は言語に絶した。（中略）朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、
　干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、
　あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
　　　　　　　　　　（中略）

博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。
昭和２１年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。
医療救護に従事していた医師・田中正四は、港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。
　　　　　　　　　（中略）
京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に赴任していた彼女は、
進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。
しかも一度では済まず、相手も変わった。
兵隊同士が情報交換をしていて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。
救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。
しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。
「二日市保養所」の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、『水子の譜』に収録されている。
同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、
強姦の加害者は朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、
そして台湾人、フィリピン人も登場する。
　　　　　　　　　（中略）
中絶された胎児は、黄色人種もあれば、白人の子もいた。

提訴（２００４．２．２０）

講演レジュメ2004.2.20集会
中国「残留孤児」訴訟の歴史的背景 　　　青　木　康　嘉

＜悲劇の大地ーその１＞ー大主上房開拓団の逃避行ー

　９４名の女性が，子どもを背に負い，手荷物を持って，出発して約２００キロ地点の
万竜開拓団跡に到着した。
　８月１６日の朝だった。無人の開拓団跡で残された食料を食べ，８時に出発した。
突然約５０名ぐらいの土匪（武装グループ）に襲撃される。５名が死亡した。
再び万竜開拓団に戻り，翌朝違う方向から出発した。ここで，ソ連軍の攻撃を受ける。
団長以下約１８名が射殺された。一団の最後尾に妊婦がいた。その女性の出産が
突然始まった。近づいてきたソ連兵は，そばにいた義弟を射殺した後，妊婦に布などの
入ったバックを手渡して去っていった。そして，草むらで出産した。
　ソ連軍の襲撃後，約６０名の女性と子どもだけが大茄子訓練所（岡山県の満蒙開拓
青少年義勇軍村上中隊の残留組と藤森中隊がいたところである）へ移された。
８月１７日の夜入れ墨をし，腕に日本人から奪った時計をはめているソ連兵は，
誰彼と無く女性を連れて行った。恐怖と絶望とパニックが取り巻いた。抵抗した３名が
射殺された。強姦を受けた女性が精神異常となった。残った母親は，自分の子の首を絞めた。
１６名の子どもがそこで死亡した。その後，母親１０名は，井戸に飛びこみ自決した。
　その場いた女性の証言がある。
　「８月１８日夜，井戸も一杯になったので，私は子の首をしめ，窓に紐をかけ首をつりました。
しかし，ソ連兵に発見され紐を切られ死ねませんでした。内地の土を踏みたい　気持ちもあり，
女性３名と子ども２名で１９日夜逃げました。途中，３歳の女の子は母　親が連れて行けなく
なり，母親が絞首しました。もう一人の７歳の女の子は足が痛くて歩けなくなったので，
中国人へ預けました。」
http://www.geocities.jp/czk_oka/teiso-kouen.html

「悲劇の大地」

集団自決

　中国東北部（旧満州）の勃利から東へ約50キロ。「大茄子訓練所」跡地は、どしゃ降りの
冷たい雨が降っていた。ここが、大主上房開拓団の人たちが、最も悲惨を極めた場所だ。
　「赤い煉瓦の囲みの中が訓練所の本部があった所です」と人民政府の主任が日本語で
説明してくれる。500坪（16.5アール）ぐらいの敷地の本部跡には井戸が2つあった。敗戦に
伴う開拓団員の逃避行。昭和20年8月16日朝、大茄子訓練所から約6キロ離れた
万竜開拓団を北に向かって出発した後、ソ連軍の襲撃に遭い、5名の死者を出して
引き返した。翌朝、今度は南に丘を越えて逃げる際、一斉攻撃を受けた。団長以下18名が
犠牲になった。主な男性役員はここで死亡した。
　生き残った男性5人はソ連軍収容所に、女性と子ども約60人は大茄子訓練所跡にと、
分けて連行された。
　この時を体験した唯一の生存証言者藤野初女さん（72歳）によると、悲劇はその夜おこった。
　ソ連兵数人がマッチをすって、女性を求めに来た。リーダーを失い、「恐怖と絶望」が
支配する中で、母親たちは愛する子どもたちの首を絞めた。そして、自ら井戸に飛び込む人、
首を吊る人もいた。別のソ連兵に発見され、命を取り留めた女性たちは、
勃利収容所に移された。
　　　　　　　　（中略）
　中隊本部跡の井戸を見た途端、白髪真吾さん（76歳）が、声を上げた。「この井戸、
この井戸。わしらが来たから、霊が引き合わせてくれたんじゃ」この場所で、母親の手に
よって子供が17人が命を絶った。その後、井戸に飛び込み自決した母親九人、精神障害に
陥った母と子が一人ずつ、ソ連兵に射殺された人3人、行方不明になった2人。
合計33人が犠牲になった。
http://ww32.tiki.ne.jp/~yamikato1952/higeki/higeki13.htm

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

緑の大地　その3　―　伊漢通開拓団跡

　45年のソ連参戦後「北満」いた各地の開拓団員はハルビンを目指して歩いていた。
　ソ連軍に捕まり、方正付近の開拓団跡地で越冬した。凍土の地で食糧難から
栄養失調になり、発疹チフスが流行した。
　弱い身体の者から死んでいった。その数、4500人がこの付近に埋まっていた。
約8500人近くいた女性や子どもに容赦なく過酷な運命をもたらせた。髪を切り、
顔に炭を塗った女性にもソ連兵が襲ってきた。

（山陽新聞夕刊8月20日付掲載）
http://ww32.tiki.ne.jp/~yamikato1952/midori/midori06.html

「緑の大地」 龍爪開拓団

　8月9日ソ連が参戦し、林口の街へ連日空襲が始まった。8月12日、老人、女性、
子ども約1000人の団員が、300台の馬車に荷物を載せて出発した。途中、湿地地帯で
馬車は捨て、楚山から一路牡丹江をめざした。七星までは、線路沿いに歩いていた。
　8月13日、ソ連軍は虎頭方面から林口に侵攻してきた。林口と牡丹江の中間に
差し掛かる仙洞で、ソ連軍が侵攻してきたので、山中へ逃げた。それから約1ヶ月間、
山中を迷走した。　　　
　　　　　　　　　　（中略）
　9月末、「どうも様子がおかしい」と捕虜になる事を覚悟で下山した。9月から10月にかけて
横道河子収容所、拉古収容所と転々とした。そこでは、ソ連兵による日本人女性への
陵辱事件も相次いだ。最後に無蓋列車に乗ってハルビンの花園小学校跡に収容された。
そこがまた第二の悲劇を生んだ。発疹チフスや栄養失調など次々に日本人が死亡した。
　『龍爪開拓団引揚者調査』の記録によれば、龍爪開拓団の帰還者481人、死亡者数482人、
未引揚者105人とある。生還率は約40％である。女性と子どもが一番の被害者だったことは
言うまでもない。
http://ww32.tiki.ne.jp/~yamikato1952/midori/midori13.html

　●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
　人がソ連によって殺された」

　●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。

【シベリア抑留】　元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

＜終戦から1週間たった＞8月22日、樺太から婦女子を乗せた引き揚げ船を共産ロシア潜水艦が面白半分で魚雷攻撃。
1600人が海の藻屑と消えた「留萌沖三船攻撃」
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%97%AF%96G%89%AB%8EO%91D%8DU%8C%82
その1週間後、逃避行する婦女子2千人を共産ロシアが戦車と爆撃で殺戮した「佐渡開拓団跡大虐殺」。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8D%B2%93n%8AJ%91%F1%92c%90%D5%91%E5%8Bs%8EE
日本軍が連合国に無条件降伏する前日、1945年8月14日、満州に残された日本人が共産ロシアにより、日本婦子女を中心に千数百名が大虐殺された「葛根廟（かっこんびょう）虐殺」
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%8B%8D%AA%95_%91%E5%8Bs%8EE&lr=lang_ja

など、共産ロシアによる満州での日本人虐殺は当地の非戦闘邦人55万人の内「25万人」に及ぶ。
さらに「シベリア抑留」での餓死、凍死（約50万人）を数えれば、共産ロシアに＜戦後＞虐殺された日本将兵、非戦闘員はどれだけになるのだろうか．．．

あやしい調査団・満洲どよよん紀行・7
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html
舞鶴引揚紀念館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hikiage/hikiage.html

●「満州引揚げ」葛根廟の殺戮／藤原作弥
満州から避難するために長大な列をなして歩いている日本人民間人を脇で待ち構えて、
轍を並べた戦車列が横から一斉射撃、１０００数百人の老人婦女子を虐殺した葛根廟（かっこんびょう）事件
「コルチン平原を血に染めて〜少年が目撃した葛根廟事件」
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ashi/kiroku.htm

いらんわ

>>216
カムチャツカは日本領、寒冷地帯開発のモデルにする。
渤海国と満州国を作る。

>>3
金もってます。
軍もってません。

これじゃそうなって当たり前。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【５】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/

ドイツ人女性を最大で１５００万人レイプした、恐るべき強姦民族ロシア人の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/22-27
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy4.2ch.net&bbs=whis&key=1092036061&ls=1-100&offline=1　#22-27


【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147157338/
■関連著書
『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237
・抑留者の実数は百万以上
・シベリアの“ヒロシマ”と三十七万人の犠牲者

　●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『対日工作の回想』　イワン コワレンコ (著), 清田 彰 (翻訳), 加藤 昭　文藝春秋
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163522603/qid%3D1131346012/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/250-6513278-4755410

今のロシア人にモンゴルの血が流れてる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025879631/ ~801
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/kako/1025/10258/1025879631.dat

>>144
アラスカって不自然でしょ？
何で接しているカナダ（当時は英領）の一部じゃなくて、米領なのか？

ロシア領アラスカは、英国との戦争（クリミア戦争）で防衛不能に陥って、アメリカに譲渡した経緯がある。
それはみすみす英国に取られるのを嫌ってのことだけど（英領カナダも近くなる）、
戦後に英領カナダと米国との間に、何らかのいざこざが起きることも期待していたでしょう。

当時、アラスカの保有は負担になるだけで、利益を上げていなかった。
ロシアに防衛する力はなく、英国に奪われるのは時間の問題だった。
売却価格は、当時としては割高なものであり、
事実上失われた領土のバーゲン価格にしては、法外だったことも記憶しておかないと。

だから同じ様な状況になった場合（ロシアが北方領土、樺太、千島の支配権を事実上喪失）、
ロシアが日本に譲ることだけは、金輪際あり得ないとわかる。
例えばだけど、支那、あるいは朝鮮などに譲って（アメリカへの譲渡もあり得る）、
日本への嫌がらせをするだろうね？

>>100
ロシア娘にぶちまけてますが・・・

シベリア抑留関連って2ちゃんでは不思議と盛り上がらない話題の一つだよな

ロシアが敵であるよりも味方であるロシアの方が恐ろしい。
対ロシア領土問題は解決しないほうが日本にとって吉と思える。

なんかロシアと手を組んで欲しくない某国の工作員が必死に反露活動してるな

>>242
某国、ってのはアメ＆半島だね。
日本もかわいそうだね。

事大主義者の巣だからな２ちゃんは

爺さんの墓が択捉島の紗那にあるんだが
さっさと返せよ露助

住んでる人の人口比率で、決めれば？

中立条約を守らず
満州の日本人を強姦殺害
生き残りはシベリア抑留
北方領土を奪い
北海道の北半分も奪おうとした。

こんな国が信用できるか？

ロシア国民は北方四島の正確な位置すらわからないらしいね。
関心ないなら早く返してくれよな。

ロシアと中国を争わせるのが吉。
ロシアが日本になびくのだとすれば、日本と中国を争わせようと考えてのことでしかないだろう。
二虎競食を狙うのならば、日本としては大陸に対しては傍観しているのが最も良い。
大体のところ、大陸国家の翩々とした外交政略に日本がついてゆけるとは思えない。
変な色気出せば、うまくしてやられて日本だけが酷い目にあってる、なんてオチになりかねない。

日本近海でなら自衛隊に分がある
海自と空自でロシア軍を抑えて、陸自が千島列島を武力制圧だ
あとは国際司法裁判所に任せよう

30歳童貞無職なのだが
俺をハニートラップにかけてくれる
ロシア娘はまだ現れんのか？

本来なら南樺太もだが日本の善意で四島だけに…。

だから四島まるまる返しちゃったら、
日本は千島列島や樺太もよこせと言い出すんじゃないかと
向こうは警戒してるんだよ。

よこせじゃない。
かえせだろ。
言葉を間違えるな。
千島は日本領。

そういや外務省は豊原に日本領事館こさえたけど
中共が台湾に中国大使館こさえたり
カシミールやシッキムにインドが領事館こさえたりした例なんてあるの？
南樺太は無理ぽいね

次の大戦は中国VS世界？

国際法上は決して無効ではない千島樺太交換条約の破棄
を条件に北方領土返還＆平和条約の締結（国境線の確定）
を主張できないものかな？

>>256
違います
中共VS中国民＆世界

返すってもぶっちぎりにちーせー2島なのがムカつく。
せめて1つは大きいの入れろよ。

韓国相手に威勢のいいウヨはなんでロシア相手だと急にヘタレるの？（笑）

>>259
ユーラシアとサハリンの２島返すって言ってるのさ。
ロシアは豪気だな

もう占領しちゃったらいいんじゃない？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜ツンツンきたな。次はデレを待とう。

>>251
無職さえ克服すれば現れるはずだｗ

プーチソのバカ・・(´・ω・｀)ちゃんと返してよ

ロシアは北方領土４島＋サハリンを返せよ

>>252
樺太千島をけしかけておいて妥協結果北方４島で妥結するのが交渉のやり方
最初から４島しか要求しないんじゃそれさえ返ってくるわけないよ

火事場泥棒のクセにいつでも偉そうだな、ロシア。
プーチンも最初は少しぐらいまともかと思ったけど、
やっぱりロシア人はロシア人だな。

なんで日本の周りは基地外ばかりなんだ
でもﾛｼｱは資源大国だからなあ
出来れば上手くつき合いたいが

これ以上カネ貸さないぞ。
と、コネズミが言えばいい。

>日ソ共同宣言はロシア側に２島引き渡しの義務を課したものではないとの
>立場を明らかにした。

こういう発言も佐藤優に言わせるとロシア側が日本世論を見極めるための観測気球らしいな。

今のままがベストだろ
４島返還交渉は続けるけど、話が終わっちゃうとそこで終わり
韓国が日本にたかる為に色々話を引き伸ばしてるのと同じように
日本はロシアにたかられない為に話を引き伸ばしてる

外務省が30年間でやった唯一まともな仕事がこれ

>>271
観測気球がまともに動いていても、観測結果を解釈するやつらが
バカだから意味がないというオチ。

つか返して欲しいというのは理解できるけど
返す義務のあるものなのこれ？

ってか　ロシアと韓国の竹島は、次元が違う

ロシアの場合、安易に北方領土を返還すれば
近隣の小国もロシアからの占領地返還を要求する事になり
ロシア連邦が崩壊する恐れもある

日本に返して他のロシア連邦の国々に返還しないのか？ってな

プチンめ俺を怒らすなよ

>>275
そこで同盟、平和条約となるわけか
体裁だけならなんとでもできるだろ

あはははは、こんなの茶番もいいとこだ。
ロシアは恐らく３年後ぐらいに一括返還するよ。
黙ってても。

樺太も割譲させようぜ。

予想通り脊髄反射で「ロシア市ね」って吠えてるヴァカが大漁ｗ

中国がシベリアを奪えばいい
そうすりゃ目も覚めるだろう

【島根】 ２日にも大量アクセス　韓国？から県ＨＰに 知事「迷惑な行為。冷静に対処したい。」 [06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149326638/
【大阪/韓国】 韓国人すり団、１人を成田国際空港から入国したところを窃盗容疑で逮捕 [06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149326468/

>>281
シナ人乙。
中国がシベリアを奪うことは世界にとって最悪を意味する。
アマゾンの密林とシベリアのタイガは世界にとって二大森林で
シナ人はこれを守らないだろう。
どんなことになるかわかるか？
ロシアが力を失って空白地帯になるなら日欧米と中央アジアの国ぐらいで
進出して共同管理したほうがずっとましだ。

ラトビアはロシアに対する領土返還要求を自主的に放棄した。

プーチンさん、逆に日本国土総てロシア連邦にあげます

50年後、ロシア人減少、日本人横ばいでロシア連邦人口比率で日本人が筆頭１位。
みごと国乗っ取り成功　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

好意でも何でもいいからとにかく返せよ、と。

よろしいならば戦争だ
T−７２神を迎える祭りだ
オブィエークト

>>268
ヒント：顔つき

>>285
共謀罪野党案丸呑み→修正で悪法通した責任は・・・
と同じ手法ですね。

ｼﾍﾞﾘｱ抑留も好意だ、なんていいそうな勢いだなｗ

昔、金丸信が「北方四島は、金で買っちまえばいいんだ！」と発言して、当時の海部政権が大慌てしてたよな。あの頃は金丸が、政界の首領だった。

中共必死だな
インド - 日本 - ロシアで締め上げてやるから

現在露助が侵略中なワケだから、９条改正が無くても実力で取り返すべし。

横田や三沢に米軍基地があるから、核は撃ってこれねーし。
予算不足で士気最低のポンコツ空海軍は大した敵じゃないだろう。

ソ連がサンフランシスコ講和条約に調印していないから、
取り戻すのは千島全島と、南樺太。北樺太も６０年の利息分として取っておけ。

これはロシアの脅しだな。
「本当に返還するぞ。それでもいいのか？」

沖縄はアメリカから買ったわけだが。

なに舐めたこと言ってんだコラ

さんざん虐殺と裏切りをしてるのに、「返すかもしれない」と言っただけで巨額のお金をくれるんだから舐めるわけだよ。
ある人に知り合いが殺されたり強制労働につれていかれ、その上、自分の庭の一部が占拠されて、
「返すかもしれない」と言われて大金を貢いでる人がいたとして、これは貢いでる方が悪くないか？

実際返されても莫大な維持費が掛かるってどっかでみたけど
余程経済よくなんないとミリじゃね

>>298
貧乏な北海道に編入するには無理があるな。
開発が終わるまでは国直轄にしないと。

>>299
住んでるヤツに日本語教育始めるトコからだな。

漁業基地なんかを置くにしても冬は使えず微妙だし、
「海域」 には魅力あるけど、あの土地は開発案自体が微妙かもね。

>>285
日本人男→金なしになり、相手されず→結婚できず
日本人女→白人大好き・マゾ気あり→どんなDQN白人でも結婚可能→ハーフ急増

↓

日本人　絶　滅　

北方領土は不凍港
少々維持費がかかっても返還には応じないね。

>>300
黒潮で凍らないぞ。
択捉の単冠湾は旧日本海軍の軍港にも使われてたよ。

>>302
軍事力で国力を示す時代じゃ無いんだから、不凍港ってのは古くね？

>>303
北海道まで流氷が付くってニュースで見た覚えがあったんで、
冬はアウトかと思ってたよ。 １つ賢くなった。�d

この際、２島＋オプションで許してやろう。
２島はもちろん、国後島、択捉島で、オプションが得撫島。

南樺太と千島列島も日本の領土。

>>302
かわりに旅順で(´∀｀)

ここはひとつ、日本共産党に政権をとってもらって、
全千島返還の公約を果たしてもらう。

北海道が再建団体に転落したら、北海道の公務員を
国後島の鉄道工事に従事させるべき。

（１）日露で択捉島とウルップ島の間に国境線を初めて引いた
（２）千島樺太交換条約で千島全島が日本有に
（３）カイロ宣言で連合国側の戦後領土不拡大の明記
（４）日ソ中立条約破って無条件降伏後に千島侵攻
（５）サンフランシスコ講和条約で「千島放棄」「領土を（平和的に獲得した）日本固有の領土に限る」
（６）同条約にソ連不参加
（７）日ソ共同宣言で２島返還明記

（１）（５）から考えると南千島が放棄した千島に含まれない気もする
（３）からしても（４）は明らかにソ連の横暴。この期に及んで（７）まで引っ込めたら経済封鎖だろう
よって２島返還は間違いなく勝ち取っているので、日本は南千島返還まで強気になれる

日本の柔道で心身を鍛えたんだろ？少しは感謝しろよ。

ロシアを譲歩させるためには原油＆天然ガス価格を暴落させるための省エネ＆代替エネ化を推進すべし。

>>253
さいしょから、樺太千島もぜんぶ帰せｺﾞﾙｧ！！っていっとけば、
今ごろ北方四島は戻ってきてたのに。

とりあえず、好意の微塵もないということでFA

二島返還はなんとしても実現せにゃならん。で、あと一島は金で買って残り一島はとりあえず諦める

おまいらもういい加減悟れよ、北方領土問題が解決したらロスケ＆自民党の利権が
無くなってしまうじゃねえの、つかず離れずで国民の血税をくすねるのがテクニックってもんだよ。

カワイイろしあ娘を宛がってくれれば島など要らん。

よっしゃ、それじゃもう一度日本海海戦と奉天大会戦でもやらかすか。

好意で全部くれよ

経済制裁やりゃいいんじゃね
北鮮中国韓国露西亜まとめてやろうぜ、このさい

日ロ友好を作れればロシアは大国として存続する。

露助がぶっこいてんじゃねー
実力でとったれ

1島でいいから国後島を返せよ。

今にして思えば、ソ連崩壊のどさくさに紛れて占拠しておくべきだった。

特定の条件をもって引き渡すと書いてないなら、無条件で引き渡すんじゃないの？

シベリア返せ

もう駄目かもわからんね
帰ってこないでしょ。

ヤーパンの恐ろしさを教えてやんよ！

日本の四島返還論は、ロシアに対する日本の善意だろ。
本来なら千島全体の返還を要求するところを四島に抑えてるんだから。

>>327
樺太で大敗した事を思い出させてやらねばな

いまに中共がウラジオストック、ハバロフスクあたりが切り取ってくから。
サハリンや北方領土、千島列島なんか意味をなさなくなるよ。

スレタイはプーチンの発言にあらず。タス記事からにちゃん記事にする際に作ったもの。

歯舞、色丹を返還
国後、択捉を購入(１兆円程度)
により四島同時に日本の統治にすることを提案すべきです。
本スレ元記事のタス報道によっても上記は実現可能。

本スレ1は、タス通信が報じて、それを日本のマスコミが引用です。
内容が思い切り変化したり歪曲することが可能。

で、わずか二カ所の「プーチンの言葉」は、肉声でなくタス記事だし、
それがどんな質問かも表記されず。
しかもふたつの「プーチン発言」なるものは
・何らかの島を渡さねばと考えたことは全くなかった。
・引き渡し条件は(1956年日ソ共同)宣言に明記なし
といういわば「解決策はなんでも可能」とも解釈できることしか記されてない。

ロシア美女５万人で手を打ってやる。
俺にも回ってきますように・・・。

>>328
そう。そうやって日本も大きく言う必要があるんだよ。
あっちが歴史の事実を無視してありえないこというんだから、
こっちも
「本当は樺太まで全部日本のものだと思ってるが、
4島返還で許してるのに、こんなふざけた対応を取るなら
樺太まできっちり返してもらう」
と宣言して脅しをかければいいのよ。
なぜか日本はそれをしない。
そしてそれをしたらマスコミが日本を批判する異常。

ロシアはロシア政府がそんなありえんこといっても
誰も叩かないのに。

なんで日本はこう言う悪辣な行為に対して
報復に南樺太まで要求しないんだ。

「本音より大きく要求に出て、譲歩に見せて本音分を獲得する」
戦略を相手が取るなら、同じ攻撃でで威嚇しないといけない。
樺太は何度も領有権が変わったんだから、十分主張できる。
もちろん最終的にロシア領土であろうことはわかっていても、
そこはロシアの4島返還と同じくとぼける。

今ロシアは男性差別で男性の寿命が58歳で、出生率も日本より酷い1,1台。
しかも人口減少時代がとっくに日本より先にはじまってて、
減少幅もすさまじい。去年で74万人減少。
国が危機に瀕してるんだよ。石油で経済的に豊かな一方で。
なんにも恐れることはない。もはやザコ。

>>332
10年経てばびっくりするほど太ってるけどな。

★人口減少は出生率じゃない！ロシアの苦悩に見る「男性寿命の異常な低さ」・・・

　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(！)
女　 84　81　82　79　79　70　71

主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の50台。
ロシアの出生率は日本をさらに下回る1,17。
さらに自殺者が5万人、交通事故死が3万人に上る。なぜこんなことになるのか。
交通事故はもちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点では、深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」にある。
ロシアには1000万の就労女性がいるが、
しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてることがよくわかる。
さらには日本同様、女性に社会進出の権利を与えたのに、
女性は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で
この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
約★マイナス７３万５０００人★と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに国を滅ぼすかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、
男性差別・女性優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、
ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、国が急速に滅びていっているのがよく分かるだろう。

★人口減少は出生率じゃない！ロシアの苦悩に見る「男性寿命の異常な低さ」・・・

　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(！)
女　 84　81　82　79　79　79　71

主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の50台。
ロシアの出生率は日本をさらに下回る1,17。
さらに自殺者が5万人、交通事故死が3万人に上る。なぜこんなことになるのか。
交通事故はもちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点では、深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」にある。
ロシアには1000万の就労女性がいるが、
しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてることがよくわかる。
さらには日本同様、女性に社会進出の権利を与えたのに、
女性は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で
この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
約★マイナス７３万５０００人★と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに国を滅ぼすかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、
男性差別・女性優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、
ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、国が急速に滅びていっているのがよく分かるだろう。

だから憲法改正しろって

おい等が嫌いな国
　中国、北朝鮮、韓国、ロシア
　これらの国には絶対に日本の税金を使うべきではない。

なんで泥棒が偉そうにしてるの？

竹島は韓国がドロボーってことでＦＡしたんだけど、北方領土についてはまとめサイトないのかな。
あまり興味がない。
誰かおしえて

「奪われた日本」という宝島の本にすごくよくまとめて書いてあった。本棚を探してみようっと。

まずは、日本を東西に分割したほうがいいよ。
大阪ウザー

ロシアの世論的には「返還するべき」みたいなの、なかったっけ？
日本は政権交代まで、四島返還路線でいくべし。
過去の失態はあるが、先を見るのが吉。

>>344
それは一学者がそういったって話で、同じ記事に８０％は返さないで固まってたよ
正直まとめサイト見てないから２島返還で、ロシアと対中戦略練った方がいいじゃんと思ってるが非国民？

>345
んにゃ、無知なだけ。
で、北方領土のまとめサイトに期待する。のし。

中国の国力増加　露西亜の衰退

３０年後には、シベリアは中国の領土だろ。（条件、中共安泰
となれば千島・樺太・四島は孤立。
自然と日本に折れて帰ってくるよ。

唯、そこまで中共が強いと日本自体がそれ以前に危険かも。

そもそも、ロシアが二島を返還するよといいださなければ、四島返還の主張は起きなかった。

つまり、全部日本の問題。

Ａ国とＢ国が各々、自国の排他的経済水域（ＥＥＺ）であると主張している海域が重なっている部分Ｃがある。
Ａ国はこれまで、海域Ｃにおいて海洋科学調査を行ってきた。
Ｂ国も同海域において海洋科学調査を行おうとしたところ、Ａ国はＢ国に対し、その調査船を拿捕すると通告してきた。
　なお、Ａ国・Ｂ国ともに、国連海洋法条約（1994年発効）の当事国である。

この場合、Ａ国によるＢ国の拿捕は、国際法上、どのように評価されるか。
この問題は、国際法上、どのように解決すべきか

べっ別に、日本のことを考えて返す訳じゃないんだからね！！

>>350
返すんならツンデレだが、返さないんだから 「単なるヤクザ」 だよな。

領土問題は「侵略」の帰結　露、歴史認識盾に返還拒絶
http://www.sankei.co.jp/news/050702/kok088.htm

　ロシア外交誌メジドナロドナヤ・ジーズニ最新号は、１９４５年の旧ソ連軍による北方領土占領
を日本軍国主義の侵略行為の帰結と位置づけ、日中、日韓関係を先鋭化させた「日本の歴史認識の
誤り」を論拠に、北方四島返還を拒絶する内容のガルージン駐日公使の論文を掲載した。

　同誌編集陣にはラブロフ外相、イワノフ安全保障会議書記らが名を連ね、論文は事実上プーチン
政権の見解とみられる。

　第２次大戦終結６０周年を契機に、日中関係悪化に関する論文とともに掲載し、歴史教科書や靖
国神社問題と北方領土問題の共通性を強く示唆する編集となっている。

　論文はトヨタ自動車の進出など日本とロシアの経済関係の拡大傾向を歓迎する一方で、北方領土
問題の起源に言及。「日本がナチス・ドイツの同盟国としてヒトラーの対ソ戦を支援したことを忘
れてはならない」と指摘した。

　さらに「日本はアジア、太平洋地域での軍国主義侵略をごまかそうとしている」と批判。「日ソ
中立条約に反して参戦したとしてソ連を侵略者に仕立て、罪のない被害者のように振る舞っている」
とし、北方領土のロシア実効支配は「不当占拠」とする日本の主張に真っ向から反論した。

　プーチン政権は、平和条約締結後の歯舞、色丹２島の引き渡しを明記した５６年の日ソ共同宣言
を基礎に、北方領土問題の打開を図る方針だ。だが、歴史認識問題を絡めることで、２島の引き渡
しでさえ、本来は義務ではないとの主張を強めるとみられる。（共同）

(2005 07/02 18:01)

シナチクがいるからロシアともめるのは得策ではない
２島返還、後の２島は友好島にすることで手を打てないか

返していらねえよ。　　返還をえさに、何を要求するのか？

どーせ現状維持でしかないんだから、けっとばせ。

ぷーちんこ

別にいいだろ、ロシアと仲良くしなくても
プーチンもそう思っているし

中共に依存してるやつは死ねよ、まじで死ね。
347みたいなやつな。
戦略みたいなワル気取りの、見透かすようなこと言ってるんじゃ値蝦夷。
中共は世界を滅ぼすほどやばい。
駆け引きではなく絶対敵だ。日にとっても露にとっても米英にとってもな。
シベリアへの漢民族の侵入は絶対に排除しなければならん。
国境線で銃殺してよいぐらいだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149283666/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149091488/l50

大事なことは日本は敗戦して「本来の領土（みたいなものがあるとして）」を
喪失したが、中国は敗戦国ではないので、喪失したものは何もないってこと。
1860年ごろに帝政ロシアに奪われたのは満州人の土地で、満州人は1000万人、
スウェーデンよりも大きなモンゴル人と等格の民族。
領土回復のときの伸び代の意味では、日本だけだろう。中国には一寸の領土たり
も世界はやるべきではないのだよ。

竹島も北方領土も永久に帰ってこないだろうな。
日本の国力が今以上に上がっていくとはとても思えんし、明らかに絶頂期は越えてる。

日本政府もさあ、以前北方四島に日本人が住んでた写真掲載してただろ。
ああいう真実が1番効くんだよ。

無能なことばかり言わないでいいから、バンバン写真掲載しろ！

また　　バルチック艦隊を葬り去るしか・・・方法は無いようだな　　　横須賀の三笠・・・いつでも出れる様に整備しとけ！

>>1
日本を専攻しているプーチンの娘が言ったんだろなぁ〜
ぱぱぁ〜北方領土を日本に返してあげたらぁ〜って

小日本

もう日本はロシアと手を組む以外考えられんのだが
中国がいつか台湾に軍事侵攻する、米と日は安保に従い
自動的に中国と戦争になる。しかし日本は拒否る
台湾は中国のものとなる、朝鮮も中国に従い併合される。
米は拒否られたので日本から離れ、日本は完全に東アジアで孤立する。
孤立した日本に中国が侵攻、簡単に攻め落とされる。
日本消滅。

その後勢力を拡大した中国はロシアにまで入り込んでいくわけだが
今ここでロシアと日本が友好関係を築いていればどうなるか
中国は後方のロシアが気になり軍を全て太平洋側にはさけない
つまり中国は台湾へさえも侵攻ままならない状況となってくるのだ

返しもせずに、何が好意ですか。

なめとんのか。

日本の周りにはほんとろくな国が無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プーチン そういう言い方はダメだろう

ソ連崩壊時のどさくさに紛れて再占領すりゃ良かったのに！とか言ってみる。
まあ何だかんだ言って当時でも世界ダントツ二位か。
あっちこっち独立してる時期だったから、極東にまで兵站が行くとは思えんが。

日本はアメリカの顔色だけ見て行こうぜ、たかりに来る国多すぎてどうにもならんだろ。
どこかの属国になるならアメリカの属国が一番ましだろ。
少なくとも”自由”だけは保障されてる。

誰もつっこまないが

×好意
○厚意

だろ。
中学受験レベルの誤用ですよ。

無能な国民に身の程知らずの白痴大統領
全く日本の周りは基地外ばっかりだね

ロシアの態度にも腹が立つが
日ソ不可侵条約を教条的に信用するあまり
北方をおろそかにしてやすやすと領土を奪われた当時の軍部にも腹が立つ。
ましてその当時の指導者が今も生き残って勝手な事を言っているのを聞くに付け
なんでソ連が参戦する前に戦いを止められなかったのか。
当時の軍部が国体の護持にこだわった為の結果だろう。
おかげで領土も奪われ原爆も落とされた。
あんなロシアに勝手な事を言わせているのも、元はといえば当時の軍部が馬鹿だったから。
今から取り戻すのは苦難の技だが諦めずに返還を言い続けるしかない。
それには外交力をもっと持たないと難しいだろうが。
今の自民党と外務省では無理かもしれないが変えて頑張るしかない。

無理を通せば道理が引っ込む。

これだけ長い時間、放置してしまった。
何十年も自国領として使ってきた島だ。
それを返せと言われて、はいそうですか、とはいくまい。

戦後に生まれた子供も、もう還暦を過ぎている人は多い。
その間、日本は、いったい何をやっていたのだろうか。

パンダを貰ってデレデレしている暇があれば、
もっと、今そこにある問題に対して真剣に考えるべきだった。

韓国や中国に対して無策の三流外交国家なんかロシアは相手にしてないよ

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95 ：平和の使者！ソ連・中共のすばらしい行いの数々。：2006/04/16(日) 20:25:42 ID:5NiM8TI60

■壬生照順「引揚港に同朋を見舞う『真理』第11巻第5号、昭和21年12月

「新京や奉天、ハルピンなどの地区は比較的良かったけれども、奥地から転々と逃れてきた
人々、特に14歳から50歳位までの婦人の過半数は暴行されたり、悲惨な境遇につき落とさ
れた。ソ連軍も満人や中共軍までが日本の女を要求した。集団の生命守るために身を犠牲
にした娘もあった。子供を養うために身を売らなければならぬ母親もあった。飢えと寒さの中に
生きんがために貞操を捧げた良家の子女、自ら進んで街の女となり、カフェーで働いて一家を
支えてきた健気な婦人-----敗戦国の婦人の運命ほど痛ましく悲しいものはない。

■ 岩間岩太郎『世界国家』創刊号、昭和22年1月

山中を行軍すると、あちこちに幼い日本人の子供が捨てられている。
路には日本婦人の丸裸の死体がゴロゴロ横たわっている。
はじめは一々路傍に寄せて車を引いて進んだが、余りに数が多いのでついにはやむを得ず
死体の上を引いて歩いた。樹木にくくりつけて惨殺されていた-----これも裸体の----
婦人も少なからずあったとのことである。
　婦女人に対する暴行沙汰は避難者から沢山聞かされた

114 ：基本的に左翼は強姦・虐殺・リンチ・殺人集団：2006/05/19(金) 21:35:30 ID:GmR0wWVG0
【ソ連軍は強姦部隊（ドイツ編）】

ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った
者はほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示による
とも伝えられている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士
に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、連合軍に届けられたもの
でも１０万件を越えた。また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
（「カラーで見る第二次大戦・勝利と絶望」１９９９年１２月１０日、ＮＨＫ教育
放送）
スターリンの娘スベトラーナもこれを裏付ける証言をしている。それによると、
スターリンはヨーロッパを荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。
赤軍の残虐さを許すことで敵国の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないように
しむけた、といった複雑性を含んでいたという。

【ソ連軍は強姦部隊（満州編）】

ソ連共産党軍は強姦して裸にした日本女性を機関車の先頭に縛り付けて満州に
侵攻して来た。
http://members.tripod.co.jp/dotabatanikki/dom010809x.html

ソ連共産党軍がベルリンを制圧した時のスターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
さすが、強姦・虐殺・リンチ・殺人集団　＝　共産党 。

ソ連軍は満州で日本の女を見つけると、白昼でもレイプしていて、現場を宝田明
も目撃している。日本女性は男に変装し髪を切り逃走をしようとしたが、列車でも
止まるたびにソ連兵が日本女性を捜しに現れ、男女見分けがつかない場合、胸を
つかみ、女とわかるとひきずり降ろし、数名の兵士が輪姦した。
樺太では夜間になるとソ連兵が家に押し込み、銃でおどしながら、夫、兄弟の
目の前で強姦が多発した。

そのため外地からの引揚者は博多港から上陸する例が多く、九州大学の医師が
中心となった 医師団が希望する女性を診察し妊娠していたら中絶手術を行っていた

おそらくね
アメリカへの配慮みあるかもしれないが
日露の接近を妨害する中共工作員が暗躍してるんじゃアルマイカ

116 ：基本的に左翼は強姦・虐殺・リンチ・殺人集団：2006/05/19(金) 21:52:22 ID:GmR0wWVG0

【ソ連軍は強姦部隊（北鮮引き揚げ編）】

日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。

もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連共産党軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。

白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

「韓国・朝鮮と日本人」若槻泰雄（原書房）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hikiage

>>380
そりゃこのスレ見てればよくわかる。
コピペだけで文章かけない奴の多いこと。

樺太も千島も四島も返してもらわないと。

>>98
> >>94
> 北方四島なんて資源も何もない島今更返されてもﾈｪ。
> 北海道自体が使い道のない状態で税金を無駄に消費しているってのに、これ以上もう勘弁ｗｗ
> あんな島いらんよ。
> 内地の人間は全員そう思っている。

こういうのが一番たちわるいな

デカイ方の２島返還なら応じてやるよ

なら樺太返せ

樺太、千島列島すべてを返還するのが義務なのに
北方四島返還でいいとしてるのは、日本の好意だ！

そろそろ政府もプーちゃんのサインを読んでやれ
むこうは言い値で買うやつは馬鹿、の国なんだよ
イポーニャの言うとおりで交渉成立したらたとえプーちゃんでも暗殺されるんだよ
だから千島全島ぐらい要求しる

間宮林蔵が樺太探検した頃から、樺太は日本の領土。