【将棋】名人戦主催者問題、棋士の投票で　将棋連盟

　将棋名人戦の主催者移管問題で、日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２６日、東京・千駄ヶ谷で
開いた通常総会（棋士総会）で、主催者の二者択一を先送りする決定をした。

　現在主催している毎日新聞社から、単独で継続契約するか、共催にするかの回答を受け、
単独の場合、新たな契約金の提示を受けて可否を決める。否決された場合は、朝日に移管
することになる。共催の場合の交渉は、理事会に一任される。

　この日は全棋士１９６人のうち１９１人（委任状２３人含む）が出席した。

　理事会は当初、「〈１〉毎日新聞社と単独案の交渉をする。折り合いのつかなかった場合は
〈２〉毎日、朝日新聞社との共催案を将棋連盟、毎日、朝日の３者で協議する。それも不調の
場合は〈３〉朝日と交渉する」という交渉方法で理事会に一任するよう提案する予定だった。
しかし、毎日からの契約金が提示されていないため、この提案では棋士の了解が得られ
ないと判断。この日は毎日から正式な回答を得た時点で、その回答を受け入れるか、
拒否するかを棋士全員に問うことを提案し、賛成多数で可決された。

　朝日が名人戦獲得のために提示した契約金は、毎日の現行額の年３億３４００万円を
上回る３億５５００万円（５年契約）。さらに５年間で計７億５０００万円の将棋普及協力金を
連盟に支払った上に、４０００万円規模の別棋戦を５年間開催するというもの。

　スポンサーの減少によって経営難に苦しむ連盟としては長年のスポンサーである毎日の
恩義を取るのか、経営の立て直しを急ぐべきか、賛否は分かれている。

引用元（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060526it15.htm
関連記事
単独・共催、毎日新聞に「選択を」　名人戦で将棋連盟（朝日）
http://www.asahi.com/culture/update/0527/001.html
名人戦問題：毎日新聞と単独交渉　棋士総会で承認（毎日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060527k0000m040120000c.html
将棋名人戦問題、毎日提示額を棋士が投票（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/060526/bun134.htm

２

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ｱｻﾋﾟ-ｿ-ｽは日本語としてダメだな。

一見民主的に見えるが出来レース
どこかの国が得意な戦術ですね

米長は馬鹿。
今まで毎日が主催してきた名人戦を、将棋連盟サイドだけで勝手に決めて、
「毎日と朝日の共催にします」
と言われて毎日が納得すると思っているのか？

なんかダメな方へダメな方へ進んでる気がするｗ

盤上で毎日と朝日が戦えばいい。

こうやって話題に乗せるのが一番の目的だったり

>>9
将棋界の最高権威戦での金を巡る泥沼騒動の話題はいいことなんか1つもない。
ドラフトの裏金問題でゴタゴタしたプロ野球界と一緒。

>>8
うむ、それは面白いカモね。代表者を複数出して団体戦...

つーか、実際のところは何が起きているんだ？

主催の権利を２社が取り合ってる？
それとも、お荷物に感じて押しつけあってる？
連盟の価格つり上げ？ NHKはどうからむ？
ｵﾏｹ（ボナンザも参加？w）

この際、
究極の料理ｖｓ至高の料理
で対決すればいい。

こんな古風な世界で『不義理』が話題に上る
＝信用が無くなるだけ

毎日新聞が出す額減らした、とか不祥事起こしたわけじゃなく
お札をつんだ朝日に乗り換えたくて毎日に契約更新拒否を通告。

これで丸く収まったらその方が不思議。

例え乗り換えるにしても会長自ら毎日に挨拶に行って
頭下げて仁義通していればここまでにはならんかったはず。

おまいら立場が逆だったらビジネスがどうとかいって朝日叩いてるろ。

毎日はぶち切れそうなのを抑えてよく大人の対応をしてると思う。
俺だったら、「もう結構です。将棋連盟さんとの関係はしばらく停止させてもらいます」って言っちゃうけどな。
それだけのことをしてると思うし。

新聞の囲碁将棋の欄って読者の何パーセントぐらいが観てるんだ？
そんなもんのために５億も７億もかけても意味ないだろ。

アカヒが権威のある将棋タイトルが欲しかった
↓
金にものを言わせ、名人戦を主催しようと将棋連盟に打診
↓
金に困ってた将棋連盟は、毎日に相談なしにアカヒの提案を了承
↓
毎日、激怒
↓
以降、ぐだぐだ

>>14
叩かれてるのは朝日や毎日じゃなく、将棋連盟(の対応)。
朝日はもともとああいうところだから、怒っても仕方ない。

>>11
毎日は毎年名人戦に金を払ってきた。
毎日には何の落ち度もない。
しかし将棋連盟は、年々将棋人口が減り、しかもプロ棋士は増えてきているため、経営的に苦しくなってきた。
そこに朝日が「名人戦の共催金を朝日よりもたくさん出しますよ。だから毎日から我が社に共催を移しては？」
誘惑してきた。
それを米長会長が承諾してしまったことで混乱してしまったのが真相だと思う。

>>19
ってか名人戦を作ったのがそもそも毎日なんだけどね。
名人位を名人から買って将棋連盟にあげた。

>>13
なるほど理解した thx

では、中をとって中日へって訳にはいかんなw
連盟は食わせて貰ってる立場っぽいしねぇ。

連盟が自力で世界中に向けて有料ネット公開（ライブ含む）でも考えた方が良いカモね。
棋譜だってきちんと整えた状態で売れば良いんだよなー
コピーが恐いって？いまの状態を考えればコピーだって恐くもなんともないよね。
寄付だと考えればヨロシイ。採算取れないかな？無理目な感じはするなぁ

>>16
だから、損得抜きにして毎日は長年その意味ないことにに何億もの金をかけてきたわけだよ。
将棋は日本の文化でもあるし、その最高権威戦だからという理由で。
もちろん、これまでもたびたびの契約金上乗せ要求にも全て応じてきてるし、
王将戦というタイトルの主催もしてる。

それを、朝日の高額の契約打診で、一方的に(将棋連盟から毎日に)来期の契約打ち切りを通告すれば
毎日が怒るのも当然でしょ。

１０ｃｈ
メチャメチャｗ

将棋の起源は韓国。

>>19 解説ありがとう

そろそろ大革命が必要なのかもね。
奨励会制度もネット時代に則した方式に改め、アマチュアも含め参加費もとって
賞金目指して大乱戦も良いのではないかな？ 世界中に広げるチャンスでもあるのでは？
本物の知性は学者の中や民間企業にもいっぱい存在しているんだからね。

既存の勢力をどう説得するのかが難しい？ ここらで一発と思うんだがねー

どっちがやってもいいけど、順位戦の主要棋戦や名人戦を完全生中継してくださいな。
解説者も2h交替くらいでやれば問題ないでしょうし。

>>26
無職以外で見るヒマある人がいると思うか？

>>25
まず改革すべきは会長や理事の人事だと思う。
将棋連盟の会長や理事は棋士である。
もちろん棋士の投票によって選ばれるが。
棋士が理事や会長になっても経営手腕がないし、経済界につながりもない、または浅い。
そして米長のような人格的に欠陥のある人間が会長になると、このような問題がおきてしまう。
米長のような名人や四冠王にもなったことがあり、永世棋聖のタイトルを持つ重鎮に、棋士のほとんどが表立って意見できない。
だから会長や理事は外（経済界の有力者や経営のベテラン）からつれてくることが必要だと思う。
外様に対してなら棋士も経営方針に疑問があれば反論できるし。

米長の性格が悪い、いろいろと以前にも問題をおこしたヤッダ〃
もう、毒饅頭を食べ過ぎたな・・・

毎日と朝日が真剣勝負すればよい、真剣師よんできて。

>>8
素人の将棋をみても面白みがない
ここは提案なんだが、至高と究極に分けて料理対決というほうが
新鮮味があり、面白いのではないだろうか。

つかこれ、なにが問題なのかわからん
なんか契約とかで不備があったん？

>>32
名人戦を新聞社で取り合うのが伝統らしいよ

不備がなかったことが問題なのだが

>>28
なるほど、確かにそうだね。野球で言えば選手会だもんな。
興行運営など出来る訳が無いか、、、プロレス他の格闘技界も同様の悩みを抱えているもんなw

構造改革か、、、
ビジネスとして成り立つのならば、誰かが乗り込んできても良いカモね。
ホリエモンとか？（嘘w

排他的そーだなぁ。若い棋士ってどう思っているんだろう？奨励会で洗脳済なのかねー

毎日が長年「名人戦」を主催し特に問題は起こしていない
↓
朝日が「賞金も増やすし別の賞金対戦もやったげるからうちにしない？」と営業かける
↓
米長会長、独断で毎日新聞に「契約更新はしないから」と、通達を送りつけ
マスコミには「契約見直しで主催は（条件の良い）朝日になる」と毎日の返事を待たず発表
↓
落ち度もないのに梯子外され後ろから斬り付けられ罵倒された形の毎日激怒

聖教新聞でも棋戦をやってください！

これはあれかフジテレビのプライドを日テレでやるようなもんか？

【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦　　読売新聞にも影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144798622/

昭和十年に創設された名人戦の最初の主催社は毎日新聞（当時は東京日日新聞・大阪毎日新聞）
だったが、契約金値上げをめぐって連盟側と対立し、第９期（二十五年）から朝日新聞に移った。
しかし昭和五十年、囲碁名人戦が読売新聞から朝日新聞に移ったことをきっかけに将棋の名人戦に
ついても、連盟と朝日間で契約金をめぐって紛糾。棋士の間でも、朝日を推す実力制第四代名人の
升田幸三派と、毎日を推す十五世名人の大山康晴派に割れ、棋士総会で毎日に決まった。第３６期
（五十三年）から現在まで「名人戦といえば毎日」といわれるほどファンの間で定着している。

毎日新聞社社長室は「名人戦は日本将棋連盟と毎日新聞社が協力して主催し、育ててきた棋戦であり、
この関係は今後も継続すると理解している」とコメント。一方、朝日新聞社広報部は「日本将棋連盟
理事会の諮問機関である経営諮問委員会から名人戦の話をもらい、すでに考え方を理事会に伝えている。
具体的な内容について申し上げる時期にはないが、名人戦は長年要望してきた棋戦で、主催させて
もらえるなら、より一層、普及・振興に力を入れていきたい」としている。

【将棋の七大タイトルと主催社】
竜王戦（読売新聞）▽名人戦（毎日新聞）▽棋聖戦（産経新聞）▽王位戦（三社連合）
王座戦（日経新聞）▽棋王戦（共同通信）▽王将戦（スポニチ・毎日新聞）
＊三社連合は北海道、中日、東京、神戸、徳島、西日本の各新聞社

【社会】米長邦雄・永世棋聖、将棋ゲームめぐり提訴される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116498196/
【利権】許可なく将棋ソフトと対局するな　対局したら除名　日本将棋連盟が全棋士に通知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129301769/
【橋本五段、あわや敗戦】東洋のチェス「将棋」がプロのコンピュータ公開対局禁止　ソフト開発者やファンは批判も…英国新聞報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129999613/
【人工知能研究】将棋界がビビる謎のソフト「Bonanza（ボナンザ）」の実力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131954149/
【人工知能研究】コンピュータ将棋2005 世界最強決定戦　実況中継　11/16-17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132116228/
【話題】将棋プロ編入試験合格の瀬川晶司さんに四段免状手渡す（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132602041/
第33回将棋大賞が発表　羽生善治三冠が2年連続で最優秀棋士賞を受賞

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143809435/
【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦　　読売新聞にも影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144798622/
【将棋・新聞社】名人戦：主催社問題で連盟が経緯発表　毎日は通知撤回要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145026048/
【将棋名人戦問題】毎日新聞、紙面割いて捨て身の反撃　北村社長「朝日新聞は金でなんでも買うつもりか」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145612893/
【将棋名人戦問題】「朝日新聞が提示した現行の金額プラス１０億円の一時金以上を払えば毎日新聞社と契約してもいい」将棋連盟理事会

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145903683/

なるほどなんか位が増えたなーと思ってたら、
主催者の冠みたいなものになってるんだね。
純粋に勝負を眺めていたから気がつかなかった＠のー天気

面倒ちぃから冠にしちゃったらどうなんだ？　そしたらどこでもスポンサーにできるぞ。
その上で既存の重要な位は自力運営したらどうなんだろう？

と、２ちゃんねるらしいお気楽発言をしてみるw

名人戦については朝日が二度めの割り込みなんだ。そこは微妙だよね。
わしは一概に現在の会長や理事が悪いとは思えなくなってきたな。
連盟の運営上位者が余分に金をポッポに入れてないと言う前提においては
競争の部分もあると思うな。内部に腐敗があるのなら問題外だがね。

２ちゃんねるってやっぱすげーな。簡単にややこしい問題の姿が判ってくる。
とーしろはしばし黙るとします。

主催：ゲイツ

日本でXbox360売るためなら数億くらいなんてことないだろ

毎日への同情が多いのがアカヒ嫌いの2chならでは
毎日新聞の情報操作に踊らされないようにね、
なぁなぁでやってきた毎日が金は出したくないから口八丁でなんとかしようって魂胆
恨み節っつーか女々しいだろ、だすもんもださないでよ・・

将棋連盟は単純に金が欲しいんだよ
「山間部に道路を建設する」に「自然破壊だ」って反対しに行く
東京暮らしの都会人みたいなもんで連盟にとって迷惑この上ないだろうな＞毎日擁護
田舎の本人たちは道が通ったほうがうれしいのに
てめぇらは口だけで便利な暮らししやがってみたいなもんで

あいまいな料理対決より相撲対決にした方が勝負がはっきりして後腐れがない

朝日側は木村・佐藤・宮田、毎日側は丸山・豊川・神吉の３人ずつ代表を出して正々堂々相撲で勝負を決めればいい

開催権をやふおくに出せよ

>>44
将棋でいいじゃんｗ
朝日側は羽生・佐藤・藤井、毎日側は森内・谷川・渡辺の３人ずつ代表を出して正々堂々勝負を決めればいい

俺が毎日の社主だったら、将棋連盟見捨ててるな

新聞社同士の揉め事は、
山岡さんに「料理」で解決してもらえばいい

どのような解決をするにしろ、現執行部には責任取らせなきゃ駄目だろ。

>>8
将棋板で揉めてそれでケリ付けてたな。強きこそが正義

共催する道理などないところに、無理矢理入り込んできた朝日。

２００２年のWCのようだ。。朝日は朝鮮遺伝子。

毎年入札すりゃいいじゃん。
タイトル戦全部。

１円でも高い金を払った新聞社が権利を得る。

米長がここまでバカだとは思わんかった。
トップにたつ人間がこの問題を全棋士の多数決なんかで
決めちゃイカンだろー。責任逃れはいかんよ（キッパリ）

毎日新聞の部数を考えれば決まるだろ普通

>>51
おっと、気付かなかったな。
確かに、サカーと同じ構造だ

>>43
いままでさんざん貢いでくれた男に
ある日突然、あっちの彼の方がたくさんくれるってから、それじゃバイバイ
って言うような女を人間としてどう思うかだな。

>>54
毎日主催のままもろもろの権利を他媒体に売ればいいんじゃないかね。

まともな人間は強くなれない、おかしな人間ばかり集まっているのが棋士

全部の棋士が毎日派、朝日派に別れて、一日で勝ち抜き方式の早指し団体戦やれば
おもしろいのに
一人目から羽生が出てきて、２０人くらい勝ち抜いたりしたら盛り上がるじゃん

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指導力なさ杉＞米長
ビシッと決めるなら決めちまえばいいものを世間の風当たりを見て
うろたえた挙句「じゃあみんなで決めましょう」ってなんだよ。
それなら最初っから「投票で決める」ことを決めろ。

名人戦は金で買える

船頭多くして船朝鮮に登る

減りつづける購読者。
もっとも見ない欄は囲碁将棋欄と聞いた。
とくに将棋欄らしい。
その認識のない日本将棋連盟が契約料金
を吊り上げようとしている。
「時代錯誤」の典型例だな。

朝日が名人戦主催していた時期があるのを知らない人が多そうだな

連盟二つに分裂させてそれぞれの名人戦を朝日と毎日に支援させればウハウハじゃないか。
分裂した時点で連盟じゃないけどな。

昔、なべつねが、羽生が7冠独占したとき、「羽生は『名人』ではなく、一番賞金が高い『竜王』（ヨミウリ主催）を名乗るべき」
と言ったが、当然アホかという反応が多かった。

A級順位戦＝一部リーグ、つまりその団体の最高権威のある試合・総当りリーグ
で、その王者が名人と名人タイトルを懸けて争うから、名人がどう考えても最高位だよな、
んであとの6タイトルはカップ戦、ナビスコ杯王者をJリーグチャンピオンという馬鹿はいない、、と。

将棋は詳しくないけど、こんな捉え方でいい？

つかね、「名人」って一番伝統のある位だから、他と一緒にはできんのよ。
やっぱり腐っても「名人」。賞金がどうのこうのっていう問題じゃないんだよな。

>>35
若手棋士のほうが将棋界の将来について危機感が強い。
彼らのブログを読むと今回の騒動について理事会に対して
「なにやっとんじゃボケ！」
という雰囲気が文面からにじみ出ていた。

あと羽生先生は積極的に外部の経営者を入れるべきとの考えを持っていて、
棋士総会でそう提案したが否決されたことがある。
その後先生は連盟の経営について何も発言していない。

日本将棋連盟の公式サイト、出来が悪すぎる。日本語も変。竜王ブログと
「勝手に将棋トピックス」のほうが情報が確か。

「名入戦」と「名人戦」に分けたらどうだ。

「名人戦」と「各人戦」という案も検討汁！

こんな時くらい競馬ネタ自粛しろ渡辺明よ。
どこかノー天気ぽ

毎日記者と朝日記者の将棋７番勝負で決めたらよろし。

きっとアサピーから誰かの懐にマージンが入る仕組みなのか

朝日と毎日が大好きな共催にすればー？

>>28
囲碁はそうなっているね。

むかし、金持ちの旦那がバックについて賭け将棋させてたのよね。
早い話、博打なんだけど。
もっと昔は、生首かけてたんだろ（碁？将棋？）。

だから、朝日か毎日かって賭け勝負やればいいんだよ。
ここぞとばかりに煽りまくってＰＲしろ。
注目度はすごいぞ、去年の瀬川プロ試験なんてメじゃない。

全棋士の投票で意思決定するのはすばらしい。

野球やサッカー相撲などは、一部の権力者が決定する。

将棋会こそ民主主義の理想。

ボクシングのＷＢＡとＷＢＣみたいに統一戦やれ。朝日名人戦と毎日名人戦の勝者。
名人位の価値が下がること間違いなし。ｗ

将棋って日本しかないし、年齢制限もあって見てるほうは全然面白くないんだよなぁ。

昔もめた時も大山派VS升田派と分かれたように権力闘争・派閥闘争も込み
だから話がややこしくなる。沸いて出てきたように米長会長スキャンダル
多いよなここ最近ｗ

そういえば、札束で人の頬をひっぱたきライバルを蹴落とすような競争社会が、あさましい勝ち負けを生んでいると、どっかの新聞社のライターが批判してた気がするな。
アレはどこの新聞社だっけ、朝日さん。ｗ

>>77
碁の日本棋院は、大倉財閥の創始者の大倉喜七郎というパトロンで出来た。
だから財団法人。
将棋は、ヤクザ同然の「真剣師」をしたプロが糾合して出来た団体だ。飯食うために。
だから社団法人。

将棋で片を付ければ？

朝日：米長、中原、瀬川、西村、田中、島、淡路

毎日：羽生、谷川、渡辺、森内、佐藤、藤井、郷田

>>85
朝日勝ち目ﾅｽwww

>>85
ちょ、朝日側が弱すぎるｗｗｗｗ

>>86
島が「取れば」全勝できる

その勢力図の精度はいかほど？

>>81
年齢制限？

>>90
奨励会の年齢制限のことかと

　　　　〃〃∩　_,,_
　　　　　⊂⌒(　`Д´) ＜　全日プロなんてヤダ！
　　　　　　`ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　タイトル戦じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　
　　　　　　　　　〃〃 　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　名人戦がいい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

名人が決めるようにすればいい
下手に民主的にしようとするから混乱する
実力者独裁でいいよ

>>82
大山派vs升田派というより、大山派vsアンチ大山派みたいなもんだったんじゃね？
それでもこんな醜態をさらけだすことはないと思うが。今回のことは棋界の信用に
かかわる問題だし。

「・・・そして、元女流棋士で現タロット占い師の林葉直子さん（３８）に“突撃”したことで知られる中原誠副会長（５８）は、・・・カネが最重要だと断言した。」
この２人もいたか。