【防衛】F-3? 　F-22J？　高運動飛行制御システム　全機実大RCS試験模型[05/25]

　将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、かつレーダーに
検知されにくい航空機の飛行制御に関する研究を行っています。
　この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンによる推力などを用いて機体を
制御する手法を確認するものです。
　図は、上記目的により設計されたステルス高運動形状の電波反射特性を実機サイ
ズで検証するために使用された全機実大RCS（Radar Cross Section）試験模型です。
　なお、１８年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も
実施します。

http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html
http://www.jda-trdi.go.jp/img/rcsmodel.jpg

２

>>1
かこいいけど、やっぱどこかの戦闘機に似てしまうんですね

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんか劣化臭がするデザインだなおい、いかにもすぎる

どうせなら、変形可能にしましょうよ。エンジン積まないんだから

エンジンの推力を使ってって・・・。
もうラプターで先にとられた技術じゃん・・・。

>>1

おおお・・・・・・・めちゃカッコイイじゃんｗ

高機動性ならロシアの方が先を行ってるし、無人機を開発しているアメリカの方が、
人間が乗らなくて良い分、将来的にはずば抜けた機動性を持つ機体を開発出来るんだろうな、、、
この研究も良いが、ラプタン早く欲しい！

少々劣化してもラプの半額ならいけると思うが…
無理だな

F-35のパクりだな。

鳥人間コンテストのヒコーキが最強じゃね？

>>3
F-系統だからアメさんのﾗｲｾﾝｽじゃね？

日本の技術じゃ無理。アメリカ様に頼りきりな貧弱国家日本。

>>1 名前：GLEYφ ★

↑見かけない奴だな。新入りか？
　 ところで妄想族はどこいった？

劣化劣化っておまいらエンジンもレーダーも推力偏向機構も搭載兵器も国産化ですよ

なんか機体の大きさからして内装兵装無理そうなんだが．．．

>>6
国産エンジン双発だよ

コイツは将来の国産戦闘機開発の為に必要な技術を獲得するための習作みたいなもんだから

Ｆ4の後継にはＦ3はとても間に合わない
Ｆ2の開発が遅れたことで、Ｆ3の方も響いてしまい
とても何とかなる段階ではないのだよ
Ｆ3が本当にお目見えするとしたら、Ｆ15の後だな

デザインはカトキハジメにお願い汁！

>>17
戦闘機じゃないから兵装はない。

関連スレ

技本・技術実証機とかを語るPart10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145152479/216-

>246 ：名無し三等兵 ：2006/05/24(水) 18:21:31 ID:???
>>>245
>ところで愛称の公募とかはするんでしょうか？
>
>>>244
>�d。
>3Dノズルって事はMig-29OVTみたいな感じなのかしら？
>
>
>247 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/05/24(水) 18:22:48 ID:???
>>246
>目立ちたくない機体、そしてプロジェクトです。
>
>サヨク団体や米議会もさることながら、国士様とか都知事とかには知られたくない類のプロジェクトです。


あ〜、ニュー速+にスレ立っちゃった・・・＿|￣|○

>>17
だから搭載兵器も小型化する為に研究してるよ

どうせ、空母なんてもてやしないんだから、潜水艦に積めるようにしてくれ！

すばらしい。やっぱ独自開発で技術を培わないと、
アメリカに見捨てられたときに手も足も出なくなる。

アメリカ「ファントムをベースにF-3を作ったらいけるかもよ？うふ」

わかったこれはのちにブースターをつけてコアブーｒｙ

なんで空母の話が出てくるんだよ

>>15
新人記者です…3面記事が多いかも？

>>23
立ててはいけなかったですかね？戦闘機好きとして立てちゃいました(=^0^=)

>>30
　軍板は何のためにある。

>>23
じゃあwebサイトで発表しなきゃいいのに。

もちろんロボットに変形できるんだよな？

どうせアメちゃんが横から出てきて、
ボーイングの製品を買えって怒鳴るんだろ？

>>34
いえ　ロッキード・マーティンです

>>31
そこまで考えが回りませんでした(m_m)
以後、気をつけたいと思います(=´0｀=)

なぁなぁ、わが国って情報公開が過ぎないか？

>>30
いや、どうせ時間の問題だったと思うよ。ネタがネタだし。

これＦ２２を売れ。つうことですか？

日本の独自開発だと、１機種で２ヴァージョンぐらい？

>>30
お前が空気読めない奴だって事だけは把握した

イージス艦もいっぱい増えそうだしなあ

>>37
　・・・ああ、半世紀以上前の日本もこんな感じなのかと不安になる。

>>36
もうあちこちで晒されてるから、まぁアレだ。
ついでに「F-3」はともかく「F-22J」はないと思うぞ？

戦闘機だと思われるのも勘弁して欲しいんだけどさ。

だからYF-23の図面を安く売ってもらえと…

>>44
ATD-Xは戦闘機じゃないんでね

そもそもこれはFIでもFSでもないから、スレタイはミスリードだなや。
コンセプトカーの写真を見せて「これがもうすぐ発売になる新車です」って言ってるようなもんだ。

比較対象用に各国の次世代ステルス戦闘機の予想図も添えておくか。

ロシア A-50
ttp://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=11264

日本
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/rcsmodel.jpg

アメリカ F-22
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22-19990601-f-0000l-001.jpg

マクロスまだ？

みんなおんなじだぁーーーーー！

>>39
日本独自でこのくらい出来るんだから、と言って値段交渉には使われると思う。
売ってくれるかは知らないけど。

＞日本の戦闘機エンジン開発能力は非常に低く今も昔も実戦に耐えうるレベルの物は作れない。

＞例、アメリカ最新型エンジン、推力１８ｔ+超音速巡航+推力可変ノズル。

＞　　日本最新型試作エンジン、推力5ｔ.........orz

＞今後日本がアメリカ、ロシア、ＮＡＴＯと並ぶ戦闘機のエンジンを作れる可能性は０％である。
＞年々差をつけられている。　
＞アメリカの兵器研究開発費1年分は日本の「　３０年分　」に相当する。

基本的に日本の戦闘機開発はアメリカの戦闘機をすこしでも安く購入する為のカードとして行っている。
こういう話が出てきたと言う事はF-22の購入交渉が山場を迎えていると考えるべきだろう。

>>51
ＸＦ5の発展型の推力10トン級のエンジンの開発も視野に入れている。
これが成功すればアメリカクラスは無理でも、欧州クラスなら何とかなるだろ。

>>52
＞ＸＦ5の発展型の推力10トン級のエンジンの開発も視野に入れている。

完成してから言った方がいいぞ、今から１０年先の事を言ってもしかたがない。

＞これが成功すればアメリカクラスは無理でも、欧州クラスなら何とかなるだろ。

欧州を舐めない方がいい、航空産業（エアバス等）の規模が日本よりはるかに大きい
超音速巡航を開発したのも元は欧州だし彼らも日夜努力して次のエンジンを開発している。
今までの流れから言っておそらく日本が１0t級を開発出来た時には
欧州はさらに上を行っているだろう。

かけてる金と人の数がちがうもんナ
日本は金はともかく人がイネエ

人がねえのは金がねえから(ﾎﾞｿｯ

３形態に変形させろー

>>53
ならエンジンだけ欧州から買えばいいんでね？

>>53
で、どうしろと。
このまま開発をいっさい止めて完全に輸入に頼るの？

>>54
予算も少ないよ。

>>53
疑問が２つ。

＞欧州を舐めない方がいい、航空産業（エアバス等）の規模が日本よりはるかに大きい

日本の航空産業とエアバスって、技術提携したような記事を視たが・・・

＞欧州はさらに上を行っているだろう。

性能が上がるかもしれないけど、パイロットが耐えれるのだろうか？
無人戦闘機なら理解できるが・・・

デザインが似てるとか、まあ、しょうがなかんべ。
どこぞの国みたいにそのままパクったんじゃあるまいし、
収斂進化ってとこだべさ。

結局誰かのまわし使わないと土俵に上がれないのよね、日本て

ここは、エコ路線でモーターだな。
以外と斬新w

そもそも日本単独でそんなにすごいのが作れるわけないのよ
本当ならパートナー探せればいいがお国の事情で無理でして

>>62
推力足らないよwww

>>63
本気で作る気が国民にあるなら日本単独でもできるよ。
ただ今の状況じゃ無理だわな。

米がエンジン技術の供与を拒むなら、日本は欧州と組んでエンジン開発したらいいじゃないか。
英独仏から学べばいいだろ。

日本人なら合体、変形、人型兵器は必須。

ＪＳＦの開発に日本は関わってないそうだが・・・

これは参加したくとも、参加出来なかったのか？
それとも国内事情なのか？
独自開発するつもりだったのか？

軍事に詳しい人、オセーテ＾＾

>>67
1　日本は武器輸出禁止してるから共同開発に枷をはめられてる
2　ＪＳＦは必要ないから

ちなみにＦ-35Ｂの開発に参加して欲しいとオファーがあったけど
断ったらしいですよ。
（日本には軽量化の技術とか一体成型の技術とかある）

そもそも兵器関係の共同開発はアメリカとの場合を除き禁止されてたの。
だから多国間で共同開発のJSFには参加できなかったのよ。

>>57
それじゃ意味が無い。いざと言うときに足下を見られる。
そういうことが起きないように国産エンジン開発が必要不可欠。

まあいくら技術がなくても、いつかは始めないといつまで経っても他国に追いつけないよな。
明治維新から列強に追いついた日本だから、きっと出来るだろ。

視界が悪そうなキャノピーですね。
制空戦闘機というより戦術戦闘機？

コンピュータでモデルを作ってRCSの理論値を計算した上で作成されたモックアップなんですよね？
ちゃんと研究してるんだなあ。

エンジンと搭載兵器は完全アメリカ製、機体設計もボーイングかロッキードマーチンに御手伝いしてもらう。
FCS、アビアニクス、搭載レーダーなんかは国産で。

このくらいならアメリカも協力してくれないかな。
F-22を丸ごと売りつけて儲けるのと、日本に身銭切らせて劣化版を作らせてそれなりに儲けるのと、どっちがアメリカには得なのかなあ。

機体の運動性能がどれだけ上がっても
もう人間の体がついて行かんでしょう。
無人戦闘機しかないな。

これは先端技術実証機だからこれが戦闘機になるとかは無いぞ。

アメリカのXナンバーみたいなもんだ。

戦闘機や艦船もそうだがステルス技術が発達してからは
デザインが劣悪になったよなーｷｺｶｺｷｺｶｺ
やはり流体力学でデザインした方がスタイリッシュだと思うのは俺だけ？

>>68
レス、サンクス。

もしかしたら、ナトウ軍じゃないと参加が出来なかったのかも？
と思ってました。ありがと。

>>67,>>68
そのほかに
「主力戦闘機は輸入またはライセンス生産しか今の立場上不可能だけど、
このクラスの機体は国産の可能性を残しておきたい」
という防衛庁国産組の意向と戦闘機関連企業からの参加反対陳情も
あります。

>>72
所詮試験機ですから

＞F-22を丸ごと売りつけて儲けるのと、日本に身銭切らせて劣化版を作らせてそれなりに儲けるのと、どっちがアメリカには得なのかなあ。
時間を考えると前者以外ありえない

>>75
慣れたらいいもんだぞ

なんでこんなに後方視界悪そうなんだろう・・・

>>77
へーそういう事情もあったんだ
Ｆ-Ｘと無理でもPreMSIPの時には国産もありえないこともないからね
時間的に事情に苦しいが。。。
>>79
人乗せる機体じゃないから

第二次大戦負けてから、航空機開発、研究の禁止（7年間）の空白がいまだに尾を引いてる。
航空宇宙産業の規模が小さすぎる。模型は作れるとしてエンジンの性能試験とか
徹底した試験が必要となるのにそこで予算をケチる。（アメの海兵隊移転には、気前よく
３兆円出すなどと言ってるが、そのカネ、開発に注ぎ込んだら新型戦闘機も開発可能だろう。
アメの存在自体が日本の可能性を縮小させる原因になってる。）

>>79
キャノピー周りからF-1の匂いがする。

ラプターと比べて小さい。T-４みたいなカワイさがある。

>>78
>慣れたらいいもんだぞ
でもF-22Aとかの枠無しキャノピーはキモい

>>83
実際T-4より小さいと聞いた

>>81
＞の海兵隊移転には、気前よく３兆円出すなどと言ってるが、
誰も言ってないわけだが・・・正確にはアメリカの奴で口走った奴がいるが翌日には取り消した
つうかどのみちアメリカに足引っ張られるとできるもんもできなくなる
日米が協力し合う体制にあるのは日本の安全保障の前提条件

機首側面に（下面にも？）小さな突起（アンテナ？）があるのが気になる
F22はみんなコンフォーマル形状のアンテナにして突起を無くしてるのに

>>74
まあ実機開発までいくとは思えないが，基本技術持ってないとライセンス国産に
支障が出たり，ブラック・ボックスしか売ってくれなかったり，ぼったくられ
たりするから...................

もう、アニメのメカデザイナーにデザインさせて、そこから性能的に
手直しするって手法取ったら？

どうせ、一からデザインするときに根拠がないから他国の新鋭機を下敷きに
してるんだろ？
その、他国の新鋭機を下敷きにしてデザインされたメカデザイナーのデザインを
現実にあわせてリファインすればかっこよくてなおかつ性能も得られるんじゃないかと。

アメリカの新鋭機選定でも、どうみたってデザイン影響してるよね。YF-23が負けたのって
F-22よりカッコ悪かったからだと思うよ。

頭の固い軍事連中がF-15の正常進化版みたいなF-22を選んだのも分かる気がする。
間違いが無いデザインだ。

F-35も、一見してかっこわるい方がコンペで落ちたよね。

まあ兵器は信頼性が一番重要ですからね。

もう半分自国生産なんてことは止めて丸ごと買え

米の国はさっさとX-49 NRを作り！しばくぞ！

ここはかっこいい研究してるなぁ
ほかのトピックもおもしれー

今度はアメリカにレイプされませんように。

レイプされて不幸な子供が生まれませんように。

やはり本物ができる前にアニメの中で人型に変形するのだろうか

でコストはどうなってるんだ？

安っぽいサイトの受け売りがまた始まったよ

>>87
　フラッグシップ足ることもさることながら、性能面でステルス偏重しすぎてたんだよ、
あれは寧ろF-117の親戚状態だし。

人型兵器は効率が悪い

ぱっとみF15かと思ってしまった

100

このスレ見て思ったこと
技本の人カワイソス

技本の中の人、頑張ってください！

F22買ってF3って呼べば問題解決だな

>>91

俺も、他のトピックス見て気に入ったので「お気に入り」に設定ｗ

>>92
軍事板常見問題より。

【珍説】　「FSXは，設計プランを見た米国が，その性能に驚き，
無理やり共同開発にした（石原慎太郎）」???

石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時，「エンジンも含め，純国産で
アメリカのあらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる！すべし！」と
述べていました．
その当時，日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです．
また，艦載機（空母で運用可能な機体）の開発にはそれなりのノウハウが必要であり，
ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません．
結論を言えば，石原慎太郎のFSX発言は，事実を調査せずに願望のみから出ている
でまかせ発言ばかりです．全てが嘘であると言っても過言ではありません．

http://mltr.e-city.tv/faq05g.html#石原慎太郎

今度は、FCS-3改がﾚｲﾌﾟされちゃうかもです

で、結局、今、
予算は別にして純国産で世界最強の戦闘機を作れといわれたら
三菱は作れるわけ？
エンジンが問題なわけだろ？

>>107
最悪、エンジンだけはアメリカから買ってもいいんじゃないの？

戦車だって日本産の兵器だって海外製の部品の組み合わせ多いじゃん。

戦車砲がドイツのラインメタル製とか、機銃がM2マシンガンとか
他の兵器の砲装備だってボフォースとか海外製ばかりだし。

武装が外国製なんてむしろ致命的じゃないか？　
エンジン位買ってもいいだろ。　それ以外は日本製で。　何時かは
日本製エンジンに置き換える目標程度でさ。

こんなところに師匠が>>23

つ＜´ω`)

>>107

つくれない。

>>108

グリペンもアメリカのF110エンジンだっけ？

>>109
いろんなところから横槍が入るとめんどそうだもんね。
口は出さんでいいから金をくれって感じかなw

合体とか変形要素を取り入れて世界一を目指せと

石川島播磨重工はF-2のエンジンをライセンス生産している。
それなりにノウハウの蓄積はできてるんじゃないか。
じゃなきゃラ国する意味がないじょ。。

>>106
なんでイージス持ってるアメリカがＦＣＳ−３欲しがるんだ？
まさかＦＣＳ−３を戦闘機用のアビオニクスか何かと勘違いしている
アレな人？

>>110
グリペンはF404を改良したRM-12を使っているよ。
F110はF-16やF-15とかのエンジンだね。

かっこええやん
次のエースコンバットに出てくるかな

トピックの携帯型飛行体ほすい・・・・・
これ売って欲しいなあ。
いくらぐらいすんだろ？

>>114
FCS-3改はタダの射撃指揮装置でイージス・コンバット・システムとは違いますがな。
比較対象はSPY-1のようなレーダー機器。

で、FCS-3改は日の目を見なくなることになるかも、って話。

有人戦闘機／攻撃機契約のほとんどをロッキードマーチンにもってかれてるボーイングとかノースグラムとかとの共同開発ならアメリカ政府にもメリットがあるんじゃないかなあ。（仕事が与えられるから）

国産にこだわるつもりはない。性能も多くは望まない。
マニアとしてはただ新しい機種が見たい。
今後ますます戦闘機／攻撃機の機種が減ってくんだろうし。
F-22Jなんてつまらない。

ロシアとアメリカ、EUの兵器のデザイントレンドが違う様に
日本製作ったら日本チックなデザインが確立すると思うんだ。

なんとなくアニメ調な感じのデザインだったら萌える

どうせロシアとアメリカ製足して２で割った感じの無難なデザインになるんだろうけど

前提となる認識に差があるからぐだぐだだな

↓これ読んでたらちょっと不安になってきた。

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1506.html#2

レーダ反射断面積計測方法の研究

　レーダ反射断面積(ＲＣＳ: Radar Cross Section)は、レーダ波を目標がどれだけ反射するかを表す量で、ＲＣＳを計測することは、航空機や艦船などのステルス設計に必要な重要な技術です。

　ＲＣＳの計測においては、計測用レーダと目標の間隔は、電波が球面波（近距離）の領域ではなく平面波（遠距離）の領域で計測するため、通常小さいミサイルで数百ｍ、航空機で数十ｋｍ離すことが必要となります。
また、その間及び周辺には電波をさえぎったり反射したりするものが無いことが要求されます。
米国ではこのような条件を満たす広大な砂漠のなかにおいて計測を行っていますが、我が国では国土が狭いことなどにより、それだけの場所を確保することは困難です。
そのため、近距離での計測データから変換処理を用いてＲＣＳを求める手法について研究を行っています。

ステルスに必要な形状や反射に関する具体的なデーターなど、シミュレーションで得るにも限度がある
実際に開発してみて始めてわかるものだ。
そうしたデーターをもたない日本では、アメリカのようなステルス機の開発は十年や二十年は無理だろうな

もっともこうした事情は日本だけではなく、欧州も似たようなもので、新鋭戦闘機のダッソーラファールやＥＦ2000
そのどちらを見ても、ステルスとは縁遠い形状しかもっていない
もちろん塗料などである程度のステルスを与えているのだろうが、それにしても申し訳程度のものに過ぎないからな
欧州自身も、これは不味いと思っているらしく、すでに共同でのステルス開発に乗り出していること自体
自らの技術の遅れを証明することになるだろう。

要するに、アメリカに対抗するステルス技術は日本は獲得するのは無理ってことだ
それに電子機器もやはり軍事に関してはアメリカに一歩も二歩も遅れているからな

>>121
2chはたいがいぐだぐだでしょうが。

（　＾▽＾）＜ちいせえ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トムキャットでいいじゃん　　Ｆ−３

後方視界が悪い様にも見えるが
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
Ｆ−３５Ｂも後方視界は
無い訳だろうか

Ｆ−３５とは異なり
小型のエンジンが２機有る様にも見えるが
どうなのだろうか
（Ｆ−２２とＦ−３５の中間の
　機体なのかも知れぬが
　ミサイルが４発程度入るウエポンベイは
　有るのかどうかだが）

>>126
次世代民間航空機は、窓を持たないものだって想定されている。
戦闘機も何時までも風防に頼らずとも良いように思えるが

>>36
∩ﾟ∀ﾟ∩ がんばれ〜

座席の後ろにはいろんな機械がつまってるんで、どうしてもそうなっちゃうんだって。
じゃあ、他の所に移せばいーじゃんと思った。

うーむ、後方視界わるそうだな。
カッコいいけど。

後方警戒レーダーが有れば
後方視界は無用と考えて居ると言う事は
無いのかだが

素人のしっつも〜ん
タンデムの後ろの人って何やってるの？
レーダーや機関の監視とか？

バックできないと危ないし、子供が遊んでたらおおごとだ

>>128
人が乗らなくなります

でもなんだかんだで、イーグルが最強だろ。
対艦はホーネットだろうがな。

日米首脳会談でラプターについて話てんじゃね？ｗ

小型のエンジン２機と言うのは
海上での使用を矢張り考慮したと言う
事なのだろうか

http://www.enemyforces.com/aircraft/mig142.htm
ＭＩＧ１．４４も後方視界は
どうなのかだが

Ｓ−３７は

>>133
だいたい合ってる。



一部の戦闘ヘリだと運転手。

>>136
ラプターの前では無力じゃね？

Ｆ-23の系統で進化したらイインジャマイカ？

Ｓ−３７はＳＵのコクピットの流用だから
後方視界は結構有る訳だろうが
此れは後方警戒レーダーの無い時代の
設計と言う事は無いのかだが

>>140ラプターな、
確かにステルスだから強いが・・
ステルスなしの運動性能だけならイーグルが最強だと。

>>143
そうなの？
空力性能とかスホーイに負けてると聞いたことあるが

こんなんよりもガンダム作ればいいじゃん

>>139
ありが�d

>一部の戦闘ヘリだと運転手。
っていうことは、前の人が攻撃兵器を受け持ってるっすか。
ヘルメットに連動する照準システムとか見たことあるけど、
そういえば前の人のヘルメットだったすね。
�d�d

もう射程1万キロの超長距離対空ミサイル開発した方がいいんじゃね？

日本版Ａ−１０作れや。
海防もできるようにミサイルも一杯積んでさ。
エンジンと装甲は100％国産でまかなえる
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ国産

まあ実際に作成するとすれば
キャノピー部分がこの侭と言う保証も無いし
後方視界は得られる可能性も有る訳だろうか

>>141
　ナムコのゲームだけでお腹いっぱい。
そもそも、ASMと通常BOMBが、規格違いのために運用できまへんがな。


>>143
　なんだかんだで、結局は中の人の搭乗時間に依存する。
所詮は道具、使う人次第ネ。

>>145
人型や中間形態に変形できるＦ14じゃ駄目ですか…

>>143
せっかくだが、イージスの性能も、さすがに陳腐化している
欧州やロシアが出した新世代戦闘機の方が、機体の性能そのものは上だ。
もっとも、付属する電子機器などの性能はやはりアメリカが上だから、まだ充分に使えるが

>>151
その前にピンポイントバリア張れる超巨大空母が必要だ

>>150
空戦はパイロットが水準以上の能力がある場合は、やはり技術が上の方が優位に立つ

>>145
　開発段階で、鞭打ち患者が大量に出ますわな。
>>148
　帯に短し襷に長し、なんも遮蔽物の存在しない海上で対空ミサイルを避けられれば良いね。
>>151
　稼動機構の分、燃料と武装が無くなります何処の惑星に調査に行きますん？。

なんで羽を全部ソーラーパネルにしないの？
それだけでパワーがうｐするのに・・・

>>152
イージスだって？


お前等半年間軍板ROMって勉強しろ

>>152
1行目と2行目は何の関連があるの？

エンジンを自前で作れるよう技研がんばってくれ

>>1
もはや、人間が加速度に絶えられないだろ。

無人機にしなきゃ、これ以上の機動性は意味ないし、
無人機にするなら、そもそも「戦闘機」である必要がない。

>>156
電気でどうやって推進する気だ。

ｶﾞﾉﾀを一人残らずぶっ殺せば日本はいい国になるのにな。

>>155
核融合エンジンは大気圏内では航続距離無限ですよ！
装甲も戦車並ですよ

この大電力なら何でもＯＫでしょうな

>>152はイージスとイーグルを間違えたんだろう。
このドジッ娘メイドめ。

　そして、話は数ヶ月前に見たな、と思わせる同じ展開を止め処となく突き進むのであった。

こういうのでわかるよな…なんで自衛隊の装備品って値段が高いのか｡

いわゆる隠し予算のプールってやつ。

>>163
それがね、空を飛ばせるためには、放射線の防御壁をあまり厚くできないのだよ。

結局、操縦者に放射線障害が出るまでが、航続距離。ｗ

もしかして　死神ぐれい？

>>166
なんで高いの？説明してみてよ。

もしもYF-19や21をいきなり完成させて飛ばしたらアメリカはなんと言うだろうか？

ぬお、某研猊下が降臨されておられるｗ

とりあえず、無人戦闘機は国産出来る！
てくらいでよろしいのだ。
無人戦闘機時代までアメリカの製品押し付けられるのは
嫌でしょ。

>>143
ラプターは運動性においてもイーグルを凌駕している
ステルス無くてもイーグル相手なら優勢に戦えるよ

1の記者さんへ
戦闘機が好きなのはわかるが
Ｆ３とかｽﾚﾀｲに入れるな

まだまだ先の話だし
単なるRCS計測用のﾄﾞﾝｶﾞﾗなんだし
ニュース速に立てて

そーいや、ちょっと前に「F/A-18にロックオンされたF-22Aの画像」が出回ってたな

http://airplane.ddo.jp/rc/movie/yukikaze.mpg
http://airplane.ddo.jp/rc/joyjoy/uimg/1127.jpg

>>169
たとえばさ、一丁35万の小銃があったとしよう。
しかし実際は正式価格20万＋隠し防衛予算プール金10万＋協力報酬5万という内訳が
あったらどうだろう。

それが秘密裏に、Ｆ２のFSXとは別の、「裏FSX計画」を同時進行させるための
運用資金となっていたらどうだろう。

>>155
海上でもミサイルキャリアとして使うんだから、対空ミサイルは敵じゃないよ。
アウトレンジからミサイルうって戻っての繰り返し。
艦艇より機動力があって、ヘリより長時間飛べて高速で移動できる。
地方の空港でも離発着できるし。
本当はA-10買ってＡ−１０Ｊにするのが一番いい気もするけどアメリカが売ってくれん。

現代の戦闘ってどんな感じなんだ？
ドッグファイトぐらいしか想像できないんだが。

>>177
そんな陰謀じみた話がこの記事のどこから出てくるわけよ？

こういう機体が本格的に検討されはじめた背景は
やはり、無人化のメドがついた事だろう。

今まで人体の限界を超える高機動は不用だったが・・・
人を乗せないで済むなら物理的限界までもってゆける。
人間様がお荷物になる時代が来てしまったんだなぁ。

あー、あと、誰も突っこまないから言うけど
>>1のソースの画像、これCGの機体を合成してるね。

なにこのﾗﾌﾟﾀｿの出来損ない？

>>170
　そのものだと、とんでもねぇ外交問題になります。

>>178
　・・・・ああそうだよね、レーダー性能関係のないゲームの中でなら、いくらでもそれが可能だろうね。
で、いつから地方の空港で、　弾　薬　補　給　できるようになったんだ？

>>181
　いつの間に、自立思考ができるAIが出来たんだよ。

　

っま、日本としても各種技術を
ある程度蓄積する必要があるわけで。

そういう意味での実験って事でしょ？

どんどんやってください。

勘違いしている人がいるけど、これはあくまで試験模型であって
実機では人を乗せられる様に若干変わりますよ。
まあ実機といっても技術実証機であって、アメリカで言うXナンバーですらないけど。

ライセンス生産の為の技術保持は今後も継続するべきだろうけど、
日本独自の新型機はもう諦めた方が良いと思うがね。
どうやってもロシアにすら追い付けないだろ。追い付いてもあまり意味がないし。

それよりはロボット歩兵やパワードスーツの開発に力を入れた方がいい。
こっちの技術は世界でも日本がかなり先行してるんだし、得意分野で勝負しようぜ。
実用化すれば市場は広く見込めるだろう。

>>184
>いつの間に、自立思考ができるAIが出来たんだよ。

その雛型である、自立型プラウラもどきならかなり以前から公開されてた。
でも、それ以降、それが発展したかどうかは全くの謎になっちゃった。
なにせ、公開しようとしないんだ｡
自立思考ＡＩは立ち消えになったか…はたまたとんでもない物ができちゃったか…｡

>>143
何処のげーむ？それ？

>>186
書き間違えた。
技術実証機はXナンバー（試作 / 実験）に相当するもので、Yナンバー（原型）
に相当するものではないと書くべきだな。

>>184
レーダーでこちらが捕捉される前に相手を捕らえるよ。
現実では君の脳内と違って情報を共有するんだよｗ

あと、有事になったら地方の空港でも軍用に使うに決まってるだろ。
敵に襲われるまでここは民間用ですとか言って自衛隊機の利用を拒むとでもｗ

>>191
それ何時の時代のレーダー
それともアベンジャー見たいの想像してるわけか？

>>184
決められた条件下において決められた行動をする程度ならもう直ぐだよ。
米軍が実戦配備に向けて準備中なのはニュー速+でも既出。

>>191
もしも向こうがAWACSなりイージス艦のようなものを持っていたなら
その前提は成り立ちませんね。
あと簡単に空港使うというけど、管制はどうするの、燃料はどこから持ってくるの？

＞艦艇より機動力があって
海軍力に理解の無い発言をするお前は大陸の出身者！


m9(･∀･)＜イワンの農奴空軍にでも憬れてな！

飛行機やめてグフとかアッガイを作ればいいのに…

>>195
それでもA-12なら
A-12ならなんとかしてくれる

確かにA-12ならなんとかしてくれるかもしれんな。

>>192
アベンジャー

第二次世界大戦後半におけるアメリカ海軍の艦上雷撃機、機体分類番号はTBF/TBM。
アメリカ海軍の計画した艦上攻撃機 、機体分類番号はA-12。
ゼネラル・エレクトリック製の7銃身30mmガトリング砲 、アメリカ軍の型番はAN/GAU-8。
アメリカ陸軍の対空ミサイルシステム。4駆トラックハンビーの荷台にスティンガー対空ミサイルポッドと
M2 12.7mm重機関銃を装備している。

どのアベンジャー？

>>194
そりゃイージス艦持ってればね。
日本の仮想敵国でどこが持ってるんだ？

>>199
つhttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-12.htm

ほら中国にフェイズドアレイレーダー着いたアレがあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の仮想敵国を知り尽くしている自衛隊高官現る


仮想敵ってー　そりゃー　全世界ですがなー

>>191
　F-4ミサイル万能ヒャホーイの黒歴史を地で進みそうな考えだな、いや防衛庁長官でそういうのいたけど。
一つだけ、そもそもF-2以下のA-10なぞ出てきたんでしょうか？

ウィキのほうがよかったかな
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/A-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

俺こういう飛行機に弱いんだけど
B-2スピリット見たときからなんか変なんだよどうしよう

>>203
　好きな飛行機を語るスレ、ではないことは確か。
その2つ切りのハンペンが実用化される見込みも用途も、日本には存在し得ないのは事実ですがな。

情けない純粋な真似だ！

なんか政府高官がいっぱいいて困る
ここでは何を語ればいいんでしょうか？先生

かっこええええええ
ミニラプターって感じだ

>>199
韓国が持ってるんじゃね？

169 ：名無し三等兵 ：2006/05/24(水) 00:07:28 ID:iWWXoc+A
正方形から折ってみたよ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1148334596719.jpg
別の機体にも見えちゃうけど　この辺が俺の限界かぁ

>>200
中国のカマボコレーダーですね。

>>129
どうもです…(・_・、)

>>168
どうしてそれを…あたりです。B級戦士（記者）です(=´0｀=)

>>174
ソースを見つけてちょっとはしゃいでしまったと反省してますm(__)m
軍板にも謝りに行きましたが、今後はこのようなことのない様にしっかり考えてスレ立てします。
ニュー速はキャップないので無理ですわ(^◇^;)

某研さんが来てくれて嬉しかったりしてます(^_^.)

これって、人間が乗る特攻機には効果が無いんだよね。
特攻機は目視で突っ込んでくるから。

最近の猊下を召還する呪文なら「パワードスーツ」だ










もしくはリボンの騎士関連

これはﾗﾌﾟﾀﾝの価格交渉のための材料でち

ここにID:8X2XY+2z0はDARPA ◆xdnEV3XixIと同一人物説を唱えるものである。

>>141
いいや、SM-36だ。ちゃんと日の丸ついてるぞ？
http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JAPAN_1.jpg
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>211
頑張ってねー。
某研にマジレス返してるのが殆どいないあたりが、分かってるんだか悩むが。

マクロスのVFシリーズかΖプラスを量産しとけ
飛ぶし撃つから大丈夫だろ

Ｆ２２を売ってもらう為のアメリカ議会対策だな、高度な飛行制御のソースコードは
軍事機密だからＦ２２を日本に売るなと言われた時の対策だろ、ドンガラだけ売ってくれれば、
後は自前でなんとかするのだろ。

なにこの戦闘妖精

どう見てもラプたんです
本当にありがとうございました

大きいプラモだなー。近所の小学生たち喜ぶぞー。

バトロイド形体にはならないのか。

　ﾊ,_,ﾊ　　　　いあ！すとらま！すとらま！
;ﾞ´∀｀ ";, 　　ﾊ_,ﾊ
c　 c　;ﾐ 　;,'´∀｀ﾞ;; 　　　いあ　いあ
　ﾞu''ﾞ"'u"　　 ﾞ'u'ﾞ'u' 　　　　

>>215
そのあたりは「ぐれい」でお願いいたします（゜゜）（。。）ペコッ

どうせアメ製輸入するのに技本の人間は
実機モデル作って絶対遊んでるよ、これｗ
脳内妄想膨らませながら実物大プラモ作って面白いだろなぁ

中国に技術指導付で無償供与ですか？

カナード付けてよセニョリータ！！

コスト削減のため、組み立ては中国だったりして。
わが国の誇る、純国産戦闘機の機体をこっそり見ると…

ASDF TOKYO JAPAN
PARTS MADE IN JAPAN　ASSEMBLED IN CHINA　という表記が(((( ;ﾟДﾟ)))

この機体（ATD-X）は、全長13m程度。
F-2が全長15.5m程度、F-15Jが全長19m程度だから
ずっと小さい、

あくまでも「日本の今の技術で、レーダー反射が小さいままで
運動性も高い機体が作れますよ」ということを、実機で示すための
技術デモンストレーター、という位置づけ。
レーダーは搭載されるが、武器は一切搭載されない。

コクピット後ろが視界無しなのは、技術検証のための
測定機器が入っているから。
この機体で既存の機体と模擬空中戦みたいなものも
一応予定はしているが、無理に後ろの視界を確保してでも
生き残る必要は、この機体には要求されていないし。

むしろ、この機体で本当にレーダーに映りにくい状態で
仮想敵機を先に捉えられるかが問題。

この機体が、本当に飛行中でも、多少姿勢を崩した機動中でも
レーダーに映りにくい事が確認されて、F-35AやらF/A-18Eやらが
日本の要求する邀撃戦闘機の性能に合わない場合、
全長17mサイズで、機内ウェポンベイが付いてステルスの
F-3を開発できる事になるが、

その間に、技術革新が世界的に進んだ場合は、これも陳腐になってしまう。

>>223
電子機器類は買えないはず。
F16Jも電子機器は日本製だと聞いたことがある。
その結果？米軍機よりも自衛隊機の方が故障が少ないとか。

F-22をレーダーサーチ出来るようにするための実験だろ。
購入する機体なら、弱点も知っておかなくてはならない。

>>229
でその技術がWinnyで流出して、F22を無力化させちゃうんだろ？

>>54
というか、海外に売れる国と、自国だけで消費しなきゃいけない日本じゃまったく違う。
コストかかりすぎ。

>>216
戦闘機一機飛ばすのに核融合炉積まなきゃならんほどのエネルギーが必要だがな
特にＺガンダムなんかエンジン推力を後方に集中させて足からの噴射の爆発力だけで飛んでｸﾞﾗｲﾀﾞｰのように降りてるから
つまりｱﾚは従来の戦闘機みたいに羽根で揚力を得て飛んでるんじゃなく自分で自分を吹っ飛ばしてる構造になる

どんだけ推進剤必要なのか予想もつかねー

結局日本にとって、不幸であり、幸いだったのは日米安保の庇護の下、経済的に繁栄しすぎたってことだろうな。

平和ボケで安全保障を考えずにすんだ時期が長すぎた。

>>228
> F16J

>>1
何だコリャ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本は中国の事とやかくいえないぞ・・

>>235
バカ？

中国のステルス機より、ずっとそっれぽいな。

平日の早朝から他人にバカ呼ばわりされるほどオレの人生は狂っちゃいないのだが？

>>238
>何だコリャ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本は中国の事とやかくいえないぞ・・


↑何が言いたいんだ？

だって、ﾓﾛ何処かのパクリじゃん（ｗｗ
まるで中国がロシアの戦闘機パクって自国の名前つけてるのと一緒。

てか、ライセンス買って生産してる方がまだマシ。
三菱Ｆ１自体恐ろしいくらいのパクリだったし

日本人は卑怯だと言う評判は永久に消えないよ・・

>>232
翼がなくても揚力を得られる形状なんじゃなかろうか。
実際そういう飛行機あったじゃん。

>>240

ホロン部乙

>>238
午前九時過ぎを「早朝」と呼ぶ時点で、人生狂ってることが分かるが……。

パソコンの時計がくるってたの

219 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:01:05 ID:???
来ましたね。

これはATD-Xの基礎形状にかなり近いものです。

コクピットとの比較から、かなり小さな機体であることが判ります。

「ATD-Xは戦闘機開発の隠れ蓑！」と叫ぶ人は発生しなくなる……と良いなぁ。



226 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:08:13 ID:???
>223

まぁ、それは否定できません。
F-22を相似縮小して並べてみれば、主翼取り付け位置はATD-X模型のほうが前にあります。
あと、TEX（後縁延長）がATD-XとF-22の顕著なシルエットの違いですね。



231 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:09:15 ID:???
>227
３Ｄノズルです

240 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:15:49 ID:???
>234
一応、ＴＥＸ周辺がノズルのパドルをある程度隠すことになっていますし、
パドルにもエッジ・マネージメントが適用されています。

>235
シート後ろには細々とした機器があって、Ｆ−２２でも悩みの種だったそうです。

>>244
持ち物は持ち主に似るんだね
時計と頭か・・・

>>235
そういう台詞は中国が人民解放軍無くしてから言え

>>241
とてもじゃないが翼面積足りネーんじゃねーかな。
形もスペースシャトルに似てるし

でもアニメだから余裕で飛んでるワケだが。

なんかF35にスパホの鼻つけたみたいだ

245 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:20:11 ID:???
>243
比率としては百舌鳥が近いのでは。

まぁ、Ｙａｋ−ＡＴやＴ−４よりも小さな機体ですから、コクピットは目立ちます。



247 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:22:48 ID:???
>246
目立ちたくない機体、そしてプロジェクトです。

サヨク団体や米議会もさることながら、国士様とか都知事とかには知られたくない類のプロジェクトです



259 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 18:37:08 ID:???
>252
実機はもちろん有人機ですよ。

ＡＴＤ−Ｘには武装は積みませんが、ＦＣＳとターゲット機動予測システムを積みます。
よって、戦闘機の経験があるテストパイロットでないと評価できません。



360 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 22:03:59 ID:???
>350
姿勢と舵面位置を変化させてRCS測定する筈です

548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:04:37 ID:???
Ｔ-4クラスの期待に５トン×２のエンジンだったら
加速性能も運動性能も過ごそうな気がするが


549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:14:38 ID:???
>>548
実際すごいらしいし…
3DTVCもついてるし
瞬発的な運動性はF-16AFTIを超えるんじゃまいか

552 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:20:19 ID:???
>549
むしろ比較すべきはHiMATですよ

554 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:27:46 ID:???
>553
比較要素は形ではなく機動性能ですよ。


HiMATでグーグル検索してワクテカしてくださいね。

では、私は寝ます。

おやすみなさい、皆さんが悪夢でうなされますように。

この機体は、総重量8tを目指すという。
空虚重量なら5t前後だろうか？
スウェーデンのグリペンと同じくらい。

それで、推力5tのエンジンを双発で付けるから
合わせて10tの推力。
グリペンの推力は、8.2tのエンジンを単発だから
グリペンよりはるかに力持ちと言う事になる。

ちなみに韓国がアメリカと共同開発した（実際は韓国は出資＋
胴体の半分だけ自国設計、主翼など重要部分はアメリカ任せ）
T/A-50という練習機は、2002年に初飛行している。
これはこのATD-Xと機体規模が近いが、空虚重量6.5tで
推力7.8t程度。パワーでは劣るのだが、これはT/Aの名の通り
軽攻撃機としても使えるので、機外に2.5tまで武装できる。
また航続距離は1850km程度。
しかしいわゆるステルス機ではない。レーダーによる被探知距離も、
普通の常識的な戦闘機レーダーで80kmや100kmで
探知される程度。

>>1のATD-Xは、RCSだけは十分小さな物になるだろう。
30kmまで接近しないと分からない程度になる筈だ。

436 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 09:38:45 ID:???
>430
ＳＲＡＡＭのレンジに限ってですが、ＤＡＣＴに似たことは行うでしょう。
もっともそれは、機動予測システムの試験であるわけで、状況や
相手パイロットの技量レベルを無視した勝率には意味がありません。


439 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 10:02:42 ID:???
>319
Ｆ−２２の正面図などと比較していただくとわかり易いのですが、
ＡＴＤ−Ｘの垂直尾翼はかなり背が高いのです。


473 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 14:07:08 ID:???
>471
たぶん、どっかのスレに投下されてたネタじゃないかと。
なんとなく心が痛みますが気のせいでしょう。

カナードの有無による得失は実機製作に至る前に判定できます。



586 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/05/26(金) 08:32:02 ID:???
>557
従って、もし低空で維持旋回を行えば人間のG限界はもちろん、機体構造のG限界も
超えてしまいます（FLCSが拒否しますが）。

ですから、超機動を行います。

機動予想システムとはつまり、「超機動の開始＝減速開始して良いタイミング」を
判定するためのものです。

比べてるのがグリペンとか韓国の練習機な時点でアレなのですが・・

無人機でいいよ。

中国や朝鮮相手に命をかける必要なんてない。

>>227　戦後初の純国産機開発がそんな簡単にいくわけもない。米にくらべりゃ陳腐化しても欧州に追いつければそれでいい。

>>253　実際そのレベルまで言っているかすらも疑問なレベルだ。まだまだな。実証機だから。
それにこれの予算800億の極貧予算なんだからしょうがないと言えばしょうがない。

ドイツなどが、MAKOという練習/軽攻撃機を計画している
これも模型は出来ている
http://www.airforce-technology.com/projects/mako/

makoとは「アオザメ」を意味する英語。サイドエッジがアオザメに似ている。

この機体も、レーダーにある程度は映りにくい。
しかし主翼に兵器搭載パイロンがあるから、その時点でステルス性能を大幅に損ねてしまっている
大きさはATD-XやT/A-50と同程度、しかしエンジンは推力9.8tのF414-GE-400を使っている

ただ、これも航続距離は2000kmに留まると思われるが。
3000km以上にするという説もあるが、ちょっと辛いだろうなｗ

F-1で言われたように後方視界がわるそうなんだが、
後方用のレーダーなどの技術でフォローということでせうか。

なんということだ！！！
シベリア師匠が晒されている！！！
某研猊下が現れた！！！


もうにほんはほろんぶ

じゃあ、最初からやるな〜

>>257
スレよく読め。

とにかく先立つものはお金だよなぁ

お金は言い訳でしょ

Ｆ−２２Ｊの為の布石？

あ、某研さんが来てるのかｗ

>>108
海外製じゃなくてライセンス生産なんだけどな
日本の兵器開発は冷や飯を食わされる所だからしょうがない
輸出できないから自衛隊以外じゃ採用しないので、どうしても海外と比べると不利

日本の航空技術が米国はともかく、欧州に匹敵すると考えているやつがいるのには驚いた。
欧州と日本の技術差に比べたら米国と欧州の技術差なんて０に等しいぞ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　ATREXエンジンをつめばｲｲ！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>266
http://atrex.isas.ac.jp/atrex/all-j.html

こんなエンジンでは低速での性能が悪すぎる。
戦闘機だって、作戦如何では亜音速で低空を飛ぶこともあるから
ATREXでは高空を超音速で飛ぶ時しか使えない。

SR-71のｶｯｺﾖｻに叶う機体はないな。
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
http://sr71.net/Airplanes/NASA_SR-71/SR71-10.JPG

で、なんなのこれ？

日本国内で運用する場合、国土交通省にRCSのデータを提出しなきゃいけないんだよな。
法改正しないと、あっという間にデータが中華スパイの手に・・・orz

今まで開発した技術を一丁試してみようかという機体です。

>>262　どこが言い訳なんだ。。当初の予定じゃF-15J pre-msipの後継はF-3だったはずなんだぞ。。
1999年にはTD-X試作機が4機出来ているはずだったんだぞ。。
国産エンジンの実証、TVCやカナードも含めた高機動飛行の試験、レーダー吸収材やステルス形状、
　フライバイライトや新型レーダーやIRSTなどの先進センサーなど、武装以外の全ての要素を試すwktkな内容だったんだぞ。。。
それがバブル崩壊による経済停滞。計画順延、統合、果てには凍結まで。ATD-Xと計画名称もいつの間にか変わり。。。。
全てはお金がないことが元凶。

>>269　レーダー被探知距離の低減と、高機動の両立を実証するための試験機。
これの模型が出来ただけで、日本が世界最高性能機を作った気になるほうがおかしい

これからこの模型のRCSを、各方向から測定する。
まあ3DCGでスパコンで計測するのはとっくに終わっているだろうが
思わぬ所で共振していたりするので、この検証が必要になる

>>272
まあそいつのこのスレでのレスを見ればどの程度の小人物かが一目瞭然なんだから
放っておけよ

別の所では、この機体を小さくした模型を飛行させて
空力試験もとっくに終わっているらしい。

レーダー波長はある範囲内で長さが決まってしまうが、
空気の粘性なら、メートルオーダーの物体に対してはまあ相似則が
適用できる。
だから逆に言えば、このRCS計測模型を大きくしたり小さくしたりしても、
ステルス物体として十分な性能は発揮しない。
思わぬ所で共振してしまう

ASM４発を内部搭載したステルス戦闘攻撃機ですか！？

ATD-Xってのは先進技術実証機とのことですが、これで実験した技術なりデータなりは
どこに行くんですか？

>>273
>>275
×共振
○散乱

>>1
流石にF-3やF-22Jってーのは気が早すぎる…

キャノピーのサイズ見てみろ。
このサイズで実用的なステルス戦闘機は無理だ。
ウェポンベイを設ける事だって出来やしねぇ。

ATD-Xはあくまで　『高運動飛行制御』　と　『ステルス設計』　の実証機であって、実戦投入を狙ったモンじゃない。
もちろんATD-Xから発展させて、将来F-2やF-15の後継を担う機体を開発することは不可能じゃない。

じゃ、Ｔ−４の後継機で良いんじゃないかい？

>>51
完全純国産でここまでのエンジン開発できるってのは大したモンだぞ。

XF5エンジンは推力こそ5tと小さいが、推力重量比8、圧縮比30と諸外国のエンジンと比較しても劣ってない。
むしろ圧縮比に関しては勝ってる場合だってある。

推力や推力重量比だって、サイズがちっこいからこそであって、
XF5を諸外国エンジンのサイズまで拡大しちまえばもっと増えるぞ。

予断だが完全純国産XF7エンジンは次期洋上哨戒機P-Xに採用されているし、
平成23年にはフターバーナー付ターボファン実証エンジン最終形が出てくる。

>>280
T-4後継の場合はステルス設計と推力偏向ノズルは要らんな。
でもコックピットとか色々と共用できる部分はあるかも知れない。

>>277
F-3や今後の航空機、戦闘機開発に役立てられる。あと技術を持っていることがいろんな意味でのカードにもなる。
>>279　実証機だから当たり前。F-3はこれより一回り大きくなる。これはあくまで実証機だからF-3を作る場合はまた一から設計しなおす事になる。

>>281
たいしたものだけど、だからと言って欧州勢を舐めて掛かるのは愚かかと。

>>282-283
だからまぁ、技術屋さんが頑張ってくれてるのよね。少ない予算で。

>>268
それ地上じゃ燃料こぼしまくりのトンデモ機体だから

>>283
日本は要素技術ではいいものもってる部分もあるけど
パッケージとして開発した経験が少ないからね

頼むから人型決戦兵器開発についてだけは秘密にしてくれよ・・・！

>>283　舐められはせんけど、電子機器と素材分野については日本が圧倒的。
問題はノウハウとエンジンだけ。底力はあるから後は金と時間だけだよ。

>>287同志、ちょっとシベリアで木の数を数えるという崇高な任務に従事してくれないかね？

ﾆﾎﾟｰﾝはﾆﾎﾟｰﾝなりに頑張ってる、という
微笑ましいﾆｩｽって事にしとこうか。

そこで、ガウォークへ変形するんですよ

技術屋さんが頑張って出来上がったモノが平成の”誉”じゃ納税者としては困るな

震電改ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

無人化した小型戦闘機をタイムラグなく操縦できる遠隔操作技術開発が最優先だろ？
操縦できるゲーマーなんて日本には掃いて捨てるほどいるし。

>>294
<<ガルム１エンゲージ>>

ってなノリでな。

日本の翼を復活させたいなぁ

F-22　＋ 　Su-27

にしか見えない。

なんか似てるなぁ
これが現状での理想形ってことなのか？

国産でカナード付き可変翼ステルス機キボン。

F1もジャギュアのﾓﾛﾊﾟｸﾘだったし

客観的に眺めると日本人って韓国人とか並だよね・・
中国の方が全然マシ。

>>293
「死んでんかい？」
やな名前だなｗ改名すべきｗ

>>288
未だにお前みたいな事言ってる世間知らずな日本人っているんだ（ｗｗｗ
エレクトロニクスは日本が世界一みたいに勘違いしてる恥ずかしい日本人って最近かなり減ってきてのだが・・

お前、恥ずかしいから日本人辞めてくれない？

もうメイヴ作れメイヴを。

今だかつて無い垂直尾翼なしだ。

>>300
エンジンが一緒で要求性能も似たような物

形が似るのは当然ちゃ当然

>>302　誰が世界一と言った?欧州と比べてと言ったわけだが。
日本語読めますかｗ?祖国へお帰りなさいｗ

>>300
ジャギュアにF-1カラー施してみろ。
ちょっと分かる人なら違和感モロ感じるから。

それにF-1はジャギュア＠イギリスみたいに翼の上にミサイル搭載したりしねぇ。

つーかF-1はT-2からの発展型なんだが…
わざわざ攻撃機パクって練習機作るかおい。

日本がモロパクリというのは魔改造王国のイスラエルと中国を軽視する発言ですね！！！！

>>23

＞548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:04:37 ID:???
＞Ｔ-4クラスの期待に５トン×２のエンジンだったら
＞加速性能も運動性能も過ごそうな気がするが
＞
＞549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:14:38 ID:???
＞>>548
＞実際すごいらしいし…
＞3DTVCもついてるし
＞瞬発的な運動性はF-16AFTIを超えるんじゃまいか
＞
＞550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 23:16:51 ID:???
＞つか凄い加速や運動性の実験を5t双発で実現するためには
＞ちんまい機体にせざるを得なかったって事では。


…いやむしろ開発者達が全員つるぺたの好きなリぺd（ｒｙ

>>30

あんた、昔NIFTYの左翼系環境フォーラムにいなかったか?？
その顔文字多用してたの、お仲間の「元緑豆構成員」な猫好き♪だったし…
＞＞ぐれ

どうせならYF-23をベースに設計して欲しかった・・・

ベクターノズルの究極形がガォークだな

可変戦闘機マダー

VF1-Jはまだですか？

>>1

何よ！この軍オタくらい模型は！？

>>294
ゲームの腕と航空機操縦の腕は別

いいなぁ、そのラジコン飛ばしてみたいなぁ。
航空ショーとかで体験させてくんないかなぁ。

米国のラプターのサイトみたく
実験動画とか公式サイトにアップして欲しいなあ

肝心な機動とかは上げないでいいから
フツーに飛んでる姿だけでもいいから見てみたい。

>>310
自分たちで設計してみるのが目的だから
既存の設計ベースにしたら意味ないような

次世代の軍事力は戦闘機より足軽女が主力と思われます

>>314
ゲーオタにやらせればできるよ
任せたく無いがｗｗｗｗｗｗ

>>268
バルキリーにはかなわないな。

>>320
だよなぁ〜ＸＢ-70好きだぜ
http://www.harcirepulo.hu/B-70/B-70_kicsi.jpg

スタースクリーム最強

>>321
よりによって墜落寸前の画像かよ。

>>319
ゲーム脳乙

>>323
ＸＢ-70写真少ないんだもん仕方ねーじゃん

バルキリーって、脱出できた人も片腕千切れちゃったんだっけ？

アメリカで実際ゲーマーに何かのラジコン操作させてるってニュースが
前にあったけど

日本なんて客つきでジャンボの運転させたぜ！

F4を幾ら改良しようが、Ｆ15を超えられないように
幾ら魔改造しようがそれも限度がある。
機体全体の基本設計の問題もあるから、Ｆ15と同じ高出力エンジンを搭載すれば
Ｆ4もＦ15に負けない戦闘機になれるってわけではないのだからな
それと同じでどんなに改良しようが、すでに陳腐化した設計思想の戦闘機では
次世代の戦闘機とはなり得ない

ttp://www.masdf.com/news/index.html
自衛隊最新資料

ＡＴＤ−Ｘの設計に大きな影響を与えたのはＦ−２６。
最初は本当にＦ−２２の劣化コピーだった。

実証エンジンＸＦ−５は４００００時間の燃焼耐久試験を通過済み。

さて質問↓は航空力学的に飛ぶのか？

ttp://www.acecombat04.com/world_air_x02a.html

まーどこの国も最初はパクリから始めるからな

>>325
XB-70のＤＶＤをスミソニアンで見つけたんで即ゲトしたよ。
音が無いのが寂しいけど、飛んでいる映像は涙ちょちょ切れもの。

また、デイトンまで会いに行きたい。

>>332
実機じゃないものを飛ぶかと聞かれても…
こっちが実在して、しかもトップクラスの運動性を持ってるぐらいだから飛ぶんじゃね？
http://www.acecombat04.com/world_air_s37a.html

どうせまたガム男に「なにこのチャイニーズプレーン？」って言われるんだぜ

>>336
チャック･イェーがｰのことかぁ！

('A`)y-~~　　>>1はたがみよしひさ
(へへ 　　　　

>>331
さりげなくすとらま混ぜるなｗ

>>338
そういえばそんな漫画あったな。
アレに出てきた仏像型大型要塞がなんとも

戦闘機の音うるせーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！；；
連続で降りて来るんじゃねーーよ！！

>>331
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

バルキリーよりTSR2の方が好き！

('A`)y-~~　>>340
(へへ　　　　トリップはLIPSだしｗ >>36　LIPSはグレイの昔の彼女。

それにしてもあのメカデザインはかなり面白いよね。普通あんなの思いつかんｗ

>>341
うらやますい
俺んちの近所に回ってくる
廃品回収の汚い車の呼び声騒音に悩まされるよりいいんじゃね

もろラプターじゃん

>>345
岐阜R/W28延長上に住んでるけど自宅の上４０ｍ位の所�dでいくよ。うるさい；；
TVは地ﾃﾞｼﾞだから障害でないけどね・・。今じゃｴﾝｼﾞﾝ音で機種判るよｗ

なんつーか、日本はキャノピー分割するのが好きだな。F-2といい・・・。

>>348
どうせならジクソーパズル化でよろ

アメリカではエリア51の実験施設でテストされているやつだな。

デザインがパクリにだ

いっそうグライダーにすればエンジンを開発せんですむ

プロペラ機つくればおｋ

なに言ってんだ、みんな
どうみても、新型トラクターじゃないか　これで日本の農業も安心だ
な、みんな？　トラクターだよな？


話かわるが、これもかっこいいな
http://www.jda-trdi.go.jp/topi1611.html#3

>>347
岐阜ってゆーと飛行開発実験団かー

http://www.jda-trdi.go.jp/topi1407.html#1

この模型に注目。

>>327
　機体の"内部"に乗るか、"外部"に居るかによって、要求する中の人のスペックも　全　然　違うんだが。

>>120
いやアルカディアタイプだな
一部のパーツが檜作り

>>358
で、うるし塗りにして、そこに電波吸収素材まぜるのか？

純和風にして翼面も和紙にしよう

昔ジャンプに載ってたマンガ思い出したよ。
訓練生の娘がぱじゃま姿(下はぱんつだけ)
で教官の部屋に夜這いに行くやつ。

>>358
いやいや、日本らしいと言えば極限まで兵装に無関係な部分の排除だろ。
防御性能とか脱出装置とかそういうのを取っ払って、超高性能を目指せ。

ソレナンテ・エロゲ

そこでADF-01ですよ

いやいや、FFR-31MRですよ。
その場で反転できるぜ

【速報】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき［5/26］

「独島挑発」に対応して空母保有すべき

「韓国海軍に中型の海洋統制型空母保有は必須だ」(金兌孝＝キムテ・ヒョ成均館大教授)

「日本の独島挑発など海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要な
問題だ」(イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長)

25日、東海上、KDX-�U大造営艦で開かれた第11回艦上討論会は未来の韓国海軍の
役割をめぐり熱を帯びた討論が行われた。

以下略

ソース：韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/060526-2.html

縮小模型を飛ばす。とあるがどこでやるんだ？岐阜か？

>>51
＞　　日本最新型試作エンジン、推力5ｔ.........orz

何これ？
F-15Jのエンジンをライセンス生産してたのに技術習得出来なかったの？

レシプロからジェットへの転換期に研究禁止されたからな。エンジンはもともと苦手だし致命傷だった。

>>368
トヨタが中国でプリウスを生産しているけど
だからといって中国がプリウス同等の車を作れるわけではない。

>>369
研究禁止って言ったって当時の日本の航空技術は
いかに欧米の技術をコピーするかってレベルだが。
レシプロ機のエンジンはP&W社、ジェットエンジンはドイツのコピー。

>>368
>>281

いきなり欧米レベルのエンジン開発しようとして大絶賛デスマーチ突入中の国だってあるんだ。

>>370
完全コピーできなくてもある程度技術習得はするもんじゃないの？

>>370
連中はドイツが中国に作ったリニアモーターカーの製造工場に夜な夜な技術者を侵入させ、
そこで盗んだ情報を元に自称中国オリジナルのリニアモーターカーを作りあげた。

>>373
設計図盗んでも、

　「なんでその設計になったのか？どのような計算をしてその設計になったのか？」

が分からなければ、既存の設計図から弄り倒す魔改造しか出来なくなるけどな。

戦前の日本ではあまりそこを重視してなかったってのがある。
だからこそ今自前で設計できるように技術を蓄えている。

>>373
韓国が日本の冷蔵庫を丸まるコピーしてたんだが
コピーされちゃった日本の電機メーカーは「欠陥部分までコピーしてるな」と笑ってたそうだよ
ただのコピーだけじゃ技術の蓄積はできないわけよ

ソ連がネジ締め忘れた穴まで忠実にアメ機をコピーしたことがあったな。

>>368
推力だけで判断しちゃいかんよ。

ラプターの件はどうなったの？

>>377
B-29をコピーした時なんか、対空砲火で被弾した穴までコピーしたぜ。

ラプター買っちゃえよ。

F35買えよ

こういのはひっそりやらないと、アメリカ様から余計なことはやるなって
お叱りを受けるぞ

>>379
この実験機で良い結果を出せればラプター買うときに値切れる。

>>375
＞だからこそ今自前で設計できるように技術を蓄えている。
そのペースがアメリカに比べて遅いわな。
まあ、投入する資金力が違うから仕方ないが。

そのうえ、意味のない競争入札なんかするから・・・・・

>>373　エンジン作りにある程度の知識はあるけど殆ど経験のない手先の器用な人がエンジニアの友人からすごいエンジンの作り方を教えて貰いそれを忠実に再現することは出来た。
しかし作り方がわかっても何故それがこんなにすごくなるのかが分からない。さて自分でも違うすごいエンジンを作ろうと思ったときにすごい物作れると思う?
結局こういうのは研究と実証の積み重ねでしか得られないから。

>>383　なんでだよ。ア基本的に自国でする分には関係ない。
すごい物作ったら血相変えて破格の待遇で自国の兵器売りに来るだけｗ

>>177

裏金関係は全てそこに収束してるのか・・・

そういえば昔、大金掛けてF-16をデチューンしたらしいけど、あれどうなったん？

>>387
FS-Xのときは血相変えて計画を潰しにかかりました
そして高値で自国の兵器をゴリ押ししていきました

>>390
知ったら仕舞いで、実力が分かったからＰＸ、ＣＸでは放置

戦闘機とそれらを比べる脳に乾杯、ﾁﾝ

CXはともかく、PXはまだ逆転があると思ってるオレ

>>23
軍ヲタの議論は、「相手をとにかく否定したら勝ち」みたいな子供の喧嘩みないなのしかできなくて、
受け売り知識単語の投げ合いの罵倒ばかりしてて、そこを馬鹿にされたりするんだけど
こうやって、自分たちの世界に閉じこもって、俺たちを否定する彼奴等こそ馬鹿なんだウェーハッハッハッハって
意味不明な優越感を作り上げて逃げるようになっちゃってるんだよなぁ
ネット空間で、板ごとに特定の人間だけ住んでるなんて有り得ないのに、そんな区切りでレッテル貼りやってるようになっちまったら本当に駄目だわな

前から精神年齢低いなぁとは思ってたけど、どんどん酷くなっていくな。しかも、サヨを馬鹿にしながら、しっかり馬鹿サヨ史観、思想の影響かだからなぁ

困ったもんだ

>>394
TFRさんは軍オタではなく、技本の研究者だよ。

>394
「基礎研究中のものだから、これでホルホルされても困る。
　ホルホルするのはこの技術が実ってからの話だ」
と言うことぐらい読み取れまいか？

相手にしないほうがいいと思われます

とにかく予算いっぱい付けてやれよ

>>391
ならラプターの主翼を返して下さい＞＜

>>390　あの時は本当に運が悪かっただけ。当時、アメリカはもちろんのように共同開発案を提示したが、アメリカもあまり無理やりな事は出来んかった。
何しろ開発を止めさせるだけの御題目がなかったから。そんなこんなで順調に国産としていくかと思いきや東芝が東芝の大型NC機械をソ連に売ってしまった。
当時では日本しか出来ない技術で、アメリカはこのせいでソ連の潜水艦の静粛性が上がってしまった！と言いがかりをつけてきた。
結局アメリカの逆鱗に触れないためにも共同開発にせざる終えなかった。何にもなかった場合でもエンジン売ってくれたか微妙だけど欧州から買えば作れないことはなかっただろう。
アメリカも何の理由もなしに無理やり押し付けや恫喝なんて出来んよ。まぁ今回はそれを教訓にエンジンまで国産化しているわけで。
まぁ今回はあまりに互いの関係が近すぎて難しいかもしれんがな。

>>389
それって･･･
F2のことかな？

２ちゃんに軍オタがいかに多いかよくわかるな

>>389
その言い方ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
F-2はとってもいい子なんだよ。
デチューンだなんてとんでもない。

>402
ちなみに、軍オタはガノタやゲームヲタを兼ねてる場合が多い

万一正式化されたら影でジャプターと呼ばれそうだな

ガノタやゲームヲタは兵器萌オタであって、軍オタとはそれほど被ってないと思う

>>402
だが真に知識があるのはほんの一握りだけだがな

ロシアの戦闘機買おうよ。
あのデタラメな機動性は捨てがたい。
それに安いし。

航空ショーでは墜ちてるみたいだが。

俺みたいな中途半端な軍オタ多そうだな。
俺はガノタやゲームヲタではないけど。

つまり

BＩ用にＭｉＧ35を買って
実戦部隊用にF22Aを買えば良いんだな？

>>232
大気圏内では推進剤が要りませんよ！

>>389
あれは魔改造です。

「クソ重い対艦ミサイル4発ぶら下げて逝って来い」はF-16にはできません。

ミグやスフォーイで町興しをする自治体があらわれないものだろうか。

ああ、そうかよ悪かったなっ！
適当なこと言いました、ごめんなさい！

これで気が済んだか、クソ野郎ども！

>>390>>400

軍事板常見問題より。

【珍説】　「FSXは，設計プランを見た米国が，その性能に驚き，
無理やり共同開発にした（石原慎太郎）」???

石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時，「エンジンも含め，純国産で
アメリカのあらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる！すべし！」と
述べていました．
その当時，日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです．
また，艦載機（空母で運用可能な機体）の開発にはそれなりのノウハウが必要であり，
ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません．
結論を言えば，石原慎太郎のFSX発言は，事実を調査せずに願望のみから出ている
でまかせ発言ばかりです．全てが嘘であると言っても過言ではありません．

http://mltr.e-city.tv/faq05g.html#石原慎太郎

F-16とF-2は、見た目が似てるってくらいしかないってくらい魔改造。
ていうかF-16はポコポコ落ちる危険な飛行機。

>>409
現在の自衛隊の機体と規格が違うためマトモに整備できない。
電子機器の性能が西側機体に比べて大きく劣る。(NGワード:魔改造)
規格が違うため機種転換訓練が面倒。
政治的な問題。
しかし射出座席の信頼性だけは世界一ィィィィィィ!!!!
否定的意見を並べたが、俺もロシア機は大好きだ！！

>>409
＞あのデタラメな機動性は捨てがたい。

あんま知られてないけど、実戦的な速度での機動性は西側戦闘機と大して変わらんのだよ
音速近くから上の速度域での機動性ではラプターの足元にも及ばん

まぁ強力なエンジンと高出力レーダーを搭載した優秀な万能戦闘機って点では変わらんが…

>>418
ｷｯﾁﾝ付いてるからｾｶﾞｰﾙのおじちゃんも大満足だよ

フランカーとかいいよなあ。

それがだめなら、ブラックウイドウを日本でもらいうけます、
開発にかかったお金負担させていただきますってのはどうだろう。

ラプターよりかっこいいから好きだ。

ラプターも試作機に比べると随分と格好良くなったよ
確かにフランカーにはかなわんけど

露西亜製T-50次世代型戦闘機
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader169431.jpg

スホーイ、F-22戦闘機そっくりの試作機が来年初飛行か？2006年02月03日
http://plaza.rakuten.co.jp/boukenkyuusha/diary/200602030000/

フランカー好きってリア厨臭え

>>421
YF22をF22にするのにかかった費用を考えると、実戦配備までに
何兆円かかるかねぇ･･･

>>424
ｳﾙｾｰﾊﾞｶヽ(`Д´)ﾉ

第五世代３番手はロシアか

>>424
まったくACシリーズのとんだ置きみやげだよ(´･ω･｀)・・・

>>424
ロシアはロシアでもMiG-21とかMiG-27とかMiG-31のほうが・・・
フランカーだとSu-32あたりが・・・

つ【ターミネーター】

>>420
そのキッチンとトイレが付いているって話はどうも眉唾らしいと聞くんだよなぁ・・・

確かに全然写真を見ないというのは不自然ではあるし

つ【ベルクート】

>>389
防衛庁から欠陥機の烙印を押されて調達が中止されましたとさ。

>>431
キッチンの写真は見たことがあるけどトイレはわからん

>>433
随分しけた釣り餌だな・・・

>>434
キッチンの写真うpｷﾎﾞﾝ

そんなエサで俺様がクマー。
対艦にはめっぽう強い。制空もそこそこ強い。ASM-2orAAM-4（改修後）を四本も積んで高G旋回できるこんな優秀なマルチロール機が欠陥とはこれ如何に。

>>395
TFRさんは硫黄島で毒蟻の生態観察をしている生物学者と聞いたが・・

（　・ω・）ふらんかーふらんかー言ってる奴
スレタイを良く見てみなさい
「高運動飛行制御システム」だ、
運動性を追求する飛行機だよ、作るのは。

もうね、思いっきり趣味に走って雪風にしろや。　どうせ実物作れないんだからよ。

>>437
その優秀なマルチロールファイターにレーダー上でロックがはずれたり、主翼の構造設計をミスってサーフェイスリミッターをかけたりしなきゃならん訳だが。
とりあえず、そんなに優秀なわけでもないだろ。




と釣られてみる俺は空自機ではF2大好きっ子

>>437
四本積むのはP-Xに任せろ！

いつの話だ？

この機体自体、Ｔ−４をｽﾃﾙｽ化してＦ３−ＩＨＩ−３０Ｂ×２の代わりに推力５ｔ×２のエンジンつけたようなもの。
レーダー反射とＸＦ−５、三次元ＴＶＣの試験機だから。

>>441
とっくに解決した問題を今更持ち出されても・・・

民主党の愛国度は、これを見れば明らか。

さあ、みんなでミンスに投票しましょうｗ

http://godslounge.seesaa.net/article/4787208.html

※心臓の悪いお方は絶対に開かないでください。

>>441　いつの話してるんだ?欠陥がまったくない機体なんてないわけで。しかももう改善してますから。

>>441
F-2の初期不良は既に改善されてるがなぁ…

何時の話だ。
多分2000〜2004年の間の話だと思うが。

でもF-2は中身キツキツでグレードＵＰ出来ないと軍板で聞いた

>>402
軍オタって、同じような話を延々と繰り返しているよね。
例えば、
＞Ｆ−２は欠陥機だ。
＞その問題はすでに対策済みで、現場では評価されてる。
軍オタ仲間が予定調和でやっているとしか思えない。

まあなんだ、F2については暖かくｽﾙｰしてやれ
いい経験になっただろ

>>449
現在AAM-4の搭載研究とレーダー探知距離うｐ研究が同時進行中です。

それと今までにもGPS航法装置の追加やら、FLIRのプロビジョニングやら、
段階的なアップグレードがなされています。

他にもアビオニクスの小型化研究などが行われており、
島津製のHMDやAAM-5の搭載も行われるでしょう。AAM-5は既に制式化されております。

推力偏向ノズルを搭載する構想も以前ありましたね。
流石にコレは予算的に無理でしょうが。


で、これ以上何処をどうアップグレードしろと。
第四世代として必要とされる性能は組み込めるぜ？

こういうモックアップって何で製作されてるの？
自動車モックアップみたいに木組みの上に粘土盛ってるわけじゃないんだよね？

RCS試験用なんだから素材にはこだわってんじゃね？

>>453
今回のモックアップはRCSの理論値と実測値の誤差を調べるためのものらしい。

で、この実験機は実際に飛ばす事までするんですか？
だとすれば、平成18年度ちゅうなんですか？

国産戦闘機　　世界に名をとどろかせた、零式の後継機を早く作成してください。

>>453　実機と同じ材質で作っている。じゃないと研究の意味がない。

日本は技術獲得を目的として開発してるから
アップグレードはあまり考えないんだよ。
海外に売るわけにもいかんから、
商品寿命を伸ばすてのも考えなくていいし。

>>456
>>1読め。これはあくまでRCS測定用だ。

無人の縮小型の飛行実験は平成18年度に始まる。
実機が初飛行するのは平成21年かな確か。

スマソ。RCS測定用のみだったか。

なるほどね
ありがとう
ステルス性の研究用だから本物と同じってことか
そりゃそうだわな

”初期不良”（構造欠陥等）が改善されているとしている御方々へ

ソースキボンヌ。

どういった改善方法をとったか、何が原因の不良であったかなどの論点からのものを。
ググッたが適当な資料に行きつかなんだ。
wikiとかはやめてくれなｗ

>>372
インドのことかああああ

>>463
航空ファンや軍事研究とか専門誌をみれば
ちゃんと書いてあるよ

『同団（注：飛行開発実験団）をはじめとする関係組織の努力により、諸問題を克服している』
航空ファン2004年12月号

『改善事項に関わる対応はほぼ終了した』
2002年5月30日付Asagumo News

確証が欲しいなら自分で買いませう。

>>460
レスありがとう。実際に飛ばしてデータを取ろうとしてるんですね。

>>463
航空ファンの2004年12月号や2005年10月号とかかね。
あと朝雲新聞か。

レーダーの不良に関しては、レーダー自体の不良ではなくインテグレーションの問題だったようだ。
・F-16からの改修にあたって、レーダー位置が後退する事で電波に入射角が変わった
・開発途中で、レドームの開発メーカーが変わった
・レーダーの前方に伸びたピトー管を考慮に入れていなかった

この程度の不具合ならF-4とかF-14に比べれば可愛いもんだ。
あと、翼に関してはここに書かれてる。
元ソースは2002年5月30日付Asagumo News

ttp://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/f2.html

ソースは航空ファンとか、軍事研究とかの雑誌のバックナンバーに載っているから自分で調べろ。
主翼のクラッタは補助材を使用して強度を上げることにより解決
Ｊ／ＡＰＧ−１のロック外れはレーダーレンジの絞りで当初対応していたが、ちゃんとソフトウェア改修とレーダーアレイの取り付け位置
改善により完全に正常化している。

どちらも２年以上前の軍研や航空ファンに載っているニュースだ。

縮小模型のサイズが1/72とか1/48なら笑えるんだけどな

>>教えてくれた皆様へ
�dｸｽ
そこら辺から当たってみる。

どうも俺がこっち系から離れていた時期に解決していたようだ。
混ぜっ返して申し訳ない。（´・ω・｀）

フィッシュベット買おう。
ステルス性なんて野暮はおいといて、
とにかく電子装備はアップ･トゥ･デートされてるそうだから、
あれ買おう。

なんか好きだ、あの質実剛健な感じが。
日本から遠く離れた海上で使う予定はたぶんないだろうし、
単発でもかまわないでしょう。
Ｆ−１６だって調達したんだし。

欲しいなあ、フィッシュベッド。

おまえらやさしいな

http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/aircraft/apky/us-1a/img/us-1a_M.jpg

http://www.masdf.com/news/pic/us-1c.jpg
http://www.masdf.com/news/us1kai.html

流れ読んでないけどさ、US-1って芸術だよな
単に「カッコイイ」だけの戦闘機と違って、日本的な滑らかな曲線を生かした形と、バランスの美がある

・コックピットのぽっこり膨らんでるところ
・先端の下のエッジのライン
・なんか盛り上がってる主翼の付け根
・「く」の字に曲がってて大きな、存在感のある垂直尾翼
・まるで船のようなテーマ性を感じさせる機種部分
・妙なくびれとぽっちゃり感のあるエンジンの形
・シンプル、動と静が見事に調和したカラーデザイン。白い部分はとてもスッキリしていて、ギリシャの島の建築様式のようにとても落ち着いて見える。
視認性のためか濃いオレンジや黒もアクセントに使われているが、けばけばしさがない
・機体下部は鋭く、上部は滑らか。相対する要素が見事に調和しているのは見事。
・翼端に釣り下がってるフロートによって、一般の輸送機などに見られるアンバランス感が相殺されている
　（一般の陸上機には翼端に何もないので、胴体のぐんずり感が強調されてしまってかっこ悪い（C-130とか)）

どれも機能と実用性を追求した結果生まれたデザインなんだろうけど、非常に日本的で美しい。
日本にはぜひ単発ジェットのちっこい小型水上機プチUS-1もどきを作って欲しい。もちろんデザインはUS-1のを部分的に受け継いで。
それが航空祭とかでデカいUS-1の隣にぽつんとおいてあったらすごくカワイイ。

>>457
いまさら烈風を完成させてもねぇ

現状、九州の空を守っているのは築城のＦ−２部隊。
Ｆ−１５Ｊ改への改修が進まない今、対艦、対空をこなせる機体は貴重な戦力。

YF-19を作ればいいのに

ミリヲタは、雑誌に書いてある事を丸暗記して、それが絶対だと思い込み、
更にその知識を誰かに披露したくてたまらない、クソ文系。

面倒だからスレの前半読んでないけど
モックアップのあの表面処理は、いわゆるステルスコーティング処理なのだろうか？
それともただ適当に素材が分からないように黒っぽくしただけなんだろうか？

>>478
脳内妄想を排除したソース主義なもんで。

ちょっと思いつきだが、F-22とかはレーダーだから探知しにくいのであって、レーザーなら反射するんジャマイカ。そうなら研究しだいで探知できるね。

＞　１８年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も 実施します。

もうすぐ試験用無人ＵＡＶを飛ばすのか…
思ってたよりペースが早いな

>>481
赤外線を探知するIRSTっつー探知技術なら既に実用化されてる。
ただし

・距離が測れない
・空気中の塵や水蒸気で拡散されやすい

っつー問題点が有る。

>>474
飛行艇は太平洋戦争の頃から日本の得意分野だったしな
今では軍事用に飛行艇を使ってるのは日本とロシアぐらいらしいが…
飛行艇をジェットにできないもんなのかな

>>484
どっかの国がそんなん開発してたような…実用化されたかどうかは知らんが。


あと昔アメリカが　『シーダート』　っつー戦闘機開発してたけどな…うん。

>>481
F-22見つけるのって四方八方からレーダー照射したらよくね？という対抗策はマジであると雑誌で読んだ記憶がある。

>>486
ばいすたてぃっくれーだー？

>>481
レーザーでも探知しづらいんでないかい。
ステルス機の形状は飛んできた電波なり何なりを
発信元に百八十度で反射させないように工夫されてるんだから、
レーザーもあさっての方向に逸らされてしまうんじゃないかなあ。

詳しくは知らんのだけど。

>>488
機体表面が鏡のようにピカピカならそうなるかもしれないが
今のところツヤ消し灰色だから少なくとも可視光は散乱反射する

>>489
なるほどね。
となるとロービジを取るか、レーザーセンサー対策に走るかの二者択一ですかね。
ピカピカの戦闘機というのもちょっと見てみたい。

>>軍オタって、同じような話を延々と繰り返しているよね。

違います。多分三菱重工から雇われたネット企業が
「Ｆ２の欠陥は直ったことにして欲しい」という要望を
受けているのでしょう。

「Ｆ２もスペック通り」ならいい飛行機だと思いますけどね。
本当はどうだか。歴代防衛庁長官が口を合わせて
「次は国産ではない」と言っている事実を見るとね。
大体現場の本当の意見は分かりますよ。

三菱重工はＴ４、Ｆ１と練習を積んできたのにこれですからね。
本田あたりがやらなきゃ期待できない。

スネーク

飛行試験機が無人機ってことは硫黄島あたりで試験でもするのかね。

またアメに土下座して金払うんですね

>>493
お得意のオーストラリアだったりして

>>486　減衰、乱反射して探知不可能。強力にしたらレーザー兵器になるだけ。

アンカーミス　>>486×　>>481○

>>491
よくもまぁ憶測でそこまで語れるもんだな。
次が国産じゃないってののソースあったっけ。歴代長官の。

もしあったとしても予算面の問題が大きいはずだが。
あのアメリカでさえ国際共同開発にしてるし、
スウェーデンでさえ次はどうかわからないんだし。

あと防衛庁の政策評価くらい読んだほうが良いとおもう。

　
498は１０分考えてこの程度の意見しか言えないそうです。

>>499
ソース無しの妄想相手に何語れと。

次といってもF-4EJやF-15preMSIPの代替あたりまでだろうな
技術実証が済めばF-3はきっと作る

まじで、Ｆ２２でいい。

ほんとはＦ２なんかも造らずに、ストライクイーグルで良かった。

国産は、ジャギュアみたいに実戦で攻撃機としても運用可能な性能

の練習機だけで十分。

>>501
スパホベースでな

しかし、この風洞実験のモックアップ


後方視界が悪くないか？

>>504
ちっこいしな。
測定機材入れるスペースがとれなかったんじゃないか？

　
あと498から分かるのは「防衛庁の政策評価」がどこにあるかは
知りませんし興味もありませんが、多分三菱重工に天下りした役人の
息がかかっているのだろうな、ということだけですね。

>>504
超機動で瞬時に回頭できるから必要ないんだよ

>>503
とうとう出て来たか…

>>506
探す努力くらいしようよ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/index.html

と言うか憶測でどんどん話し膨らましてどうすんの？

びっくりするほどF-35！
びっくりするほどF-35！

日本の物まね力は世界一ぃぃぃぃぃぃ！

>>496
おもしろいね。
そのレーザー兵器の照準をつけるため、
ターゲットを捕捉しなければならないが、
どうやって探知するのか。

レーザースコープかなんか使いますか。

キャノピーはステルス形状じゃないね

>>509

「興味もありません」

そんなことでは「三菱重工」から来年の契約はありませんよ（藁

>>513
F-2は98機になるまでは生産し続けるから大丈夫でしょう。

大幅な計画変更でも無い限り。

まぁ、実際、エンジン推力とかコックピットのステルス能力とか
色んな所が劣化コピーなんだろうね。

それでも形だけでもF-35に近づけられる技術力は凄いね。
まともな情報機関もないのに、写真などの見まねだけで
ここまで作れる工業技術力は評価したい。
ユーロファイターに比べたら遙かに先進的なデザインをしてる。

>>515
まーた技本の技術者が涙で枕をぬらすような事を…完全な国産だっちゅうに。

写真からのコピーくらいならタミヤやハセガワでもできる

操縦席要らない。　ロボットステルス戦闘機で良いよ。
生命維持装置いらないから、小さく作れるし、旋回など
のGの設計を普通の有人戦闘機より小回り出来るし、
撃墜されても人が死ぬ事は無い。

>>517
複雑な機体表面の設計・加工技術が無いと本物は無理。
ユーロファイターはだから古いあの形。

ほどよくステルスでなまめかしさアリ、いい線いってない？なんてすなおにカコイイと思っちまった。
我が国にちょっと希望を持ったぞ

>>518
しかし現在の技術ではそういう複雑な飛行を制御を行いプログラムを組めなかったり。。

スーパーシルフ＆メイブ
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

×しかし現在の技術ではそういう複雑な飛行を制御を行いプログラムを組めなかったり。。
○しかし現在の技術ではそういう複雑な飛行を制御するプログラムを組めなかったり。

>>498
T-4は三菱からＦＢＷの技術提供は受けてるが、設計、生産は川崎重工だ。
実際、Ｔ−４選定の時三菱は独自の機体を提案している。


エンジンも三菱ではないぞ・・知っているとは思うが。

>>521
米では開発中では？

まぁそうじゃなかったとしても
INSとGPSとかを駆使して事前にWPを指定すれば不可能ではないと思うが…？

どうしても国産機を作らせたくない輩がいるようだけど、某国の工作員かね

>>524
んにゃ。知ってる。T-4が川崎でエンジンはIHIだ。
FSXでも三菱（単独）案とやりあったな川崎は。

>>525
アメリカのは　『ステルスを利用して敵地に進攻し爆弾を落として帰ってくる』　程度。
複雑な三次元機動を必要とする空戦は考慮されてないはずだよ。

G設計を大きくしても、まだそれを引き出す機動を制御できない。残念ながら。

アンカーミスった
>>491○
>>498×

無人機用の自律型戦闘ルーチンを備えたシステムは日本でも研究はしている。

>>528
ありゃｗ

まあ、いますぐ必要というわけでもないでしょう。
ステルス性にしても、高機動性にしても。
この実験機にじっくり取り組んで、
しかるべき技術力を日本が十年二十年先に獲得できれば御の字と思う。

防衛対象国がアソコとアソコあたりなんだから、
当面はファントムとイーグルでどうとでもできるよね。

>>521

そこまで難しくせずに、巨大なＲＣ飛行機みたいにすれば良くない？
例えば、ＡＷＡＣＳの中に多数のオペレーターが乗り込み、縦横無尽に
無人戦闘爆撃機飛ばしまくって。

>>491
T-4練習機はウィキだとメーカー川崎になっとるみたいだけど、ウィキは正しくない？

>>531
それ何てフリップナイト？
でもそれも夢じゃなくなってきてるな。

とりあえずAWACS→無人機のラインを如何に確保するかが重要になるねその場合。
電子戦機からの電波妨害で通信遮断でもされたら大変だし。


>>530
まぁ腰を落ち着けてじっくりと開発、だね。

hondaのビジネスjetでいいじゃん

いいから退役トムキャットを安く買って、バルキリーに改造しろよ。

>>531
それが現在想定されているＵＡＶのシステムだったりする。
でも、電波妨害や混信というイレギュラーが想定されるので、やはり自律装置は必須。

ちなみに日本の一部研究者が目指しているのはまんま戦闘妖精。

>>532
確か川崎だったかと
まぁこれが書き込まれてるときにはもうみんな一斉にレス返したあとなんだろうけど

>>UAV
X47やX45は>>531的な方針によるものなんだろうなぁ…

>>527
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x-45.html
これの事かな?

最近なんかUCAVの雲行きが怪しい件について

>>515
F-35に似てるか？
どうみてもラプターもどきだと思うんだが

だけど、実際戦争になったら、日本はたえられるのか？対空母戦と同じで、空港やられたら全滅だろう。

高速使って代用空港なんて考えてないもんな。今度つくる第二東名はできそうだけど

>>538
だな。
他にもX-47とかある。
最近予算カットだの何だので騒いでたが、辛くも乗り切ったようで。

>>541
基地防空はけっこう厳重なはずだけど…こればっかりは実際やってみないと何とも。

AWACSとF-15とパトリオットの防空網突破なんて被害甚大だし
中国は国内が分裂寸前なんだから総力戦はできない

>>541
滑走路を破壊されるような状況になった時点で負けてる

ほとんどラプターだが、キャノピーだけ古いな
後ろ見えないし

>>543
殲１０や超７なんか相手じゃないよ。
いざという時にＦ１５Ｋに圧勝するためにＦ２２が必要なんだよｗ

>545キャノピーが古いわけではない。 後方がシェルされていることで
巡行速度域が変わる。　ラプターより発展してると見る

>>546
でも正直、米国内価格でもおおよそ150億円っていうのはつらい

>>547
これスパクルできるの？

日本は、これからもアメリカとの同盟を中心にして、国際社会で
処していかないといけなんだろうけど、今回のイラク戦争では
明らかに間違った情報をもとに戦争をしてしまっている。もちろん
フセインさんが、残虐なことをしているのはわかるけど、そういう
国は他にもいくらでもあるはずだ。アメリカとの同盟は大切にしながら
言うべきことは、ちゃんと言えないとダメだ。

そのためにも、技術開発は重要ですね。

>>548
貿易摩擦解消にも一役買うので一石二鳥。
３兆円わけもわからんまま毟り取られるより吉。

>>546

南朝鮮は資本と政治による侵略だから、武力の問題じゃない。
自民党が外資の献金緩和するこの時期に日本サムソンが経団連に入ったことが問題なの。

>>535
トムキャットでは推力不足

>>535
F-14をXB-70へ？ｗ

>>554
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルキリーでいいじゃん。
ガウォークにもなれるし

そりそろ後方視界とかの死角は
カメラでカバーする様にならないのかな

F-22を安く売ってくれたら主翼の耐熱素材を変わりに開発してマッハ３まで
でるようにしてやるよって買いたたくのが吉。

>>557
フランカーは後部警戒レーダーを搭載してますが何か？

>>556
反応エンジン無しでは燃料馬鹿食い

>549 実証機の実証項目にスパクルはもちろん入っておるが・・
これはRSC検証用だが、機体の外殻決める時点で当初から考慮されてる

これはこれでいいんだが、
水上機でなんか画期的なのが欲しいな。
日本のお家芸だし。

ＲＣＳなんじゃね？かと。

スーパークルージングはF-22以外でも可能な機体はある。
（マッハに入るときにA/B必要だけどね）

>>561
XUS-2じゃ…


ダメカナ？

>>558
いやレーダーじゃなくて視界をさ
後方や下方が視認できた方が何かと便利そうだし
キャノピー小さく出来たら強度増しそうだから

で、変形するの？

>>561
伊４００号だろう。　潜水艦発射戦闘機。
謎の円盤UFOのスカイダイバー＆スカイ１を建造すれば、またまた世界が仰け反る
こと請け合い（ｗ

>>561

フローターをエアバッグ式に。
んで、離陸後、邪魔になるから、アイスピックでパン。

全体的にF-35より空力が良さそうだね。
サイドのエアインテークの形状がカッコイイ。

>>564
視界を良くするためにF-15やらF-22はかなり突き出たキャノピをしとるわけだが．．
F-15では最高速度を犠牲にして視界を優先しておる。
つまり強度（速度）より視界が広い方が利点が多いと判断されてるわけなので
ワザワザカメラにする必要がない。　まぁ機体強度があがっても人間が耐えられないので一緒だが．．

>>562

アフターバーナーを使わずに超音速巡航することを
「スーパークルージング」って言うんじゃないの？

>>570
正解

>>570
スーパークルーズ自体は超音速飛行では？

F22Aの特色は「アフターバーナ無しでの」スーパークルースだったとおもうが。

>>564

多分、観光パスみたいに後方にカメラが付いてるんだよ。

もしくは後方用アクティブフェーズドアレイレーダーを
想定しているとか。

Ｆ−１５だって兵装や増槽搭載していない状態ならミリタリー出力でＭ１．０＋出る。

ｽｰﾊﾟｰクルーズとは「実用的な兵装を搭載した上で、ミリタリー出力でＭ１以上で巡航できる」って事。

以前観光バスがリヤのエンジンカバーおっぴろげで走ってるのを見たことがある。

「超音速『巡航』」と「超音速『飛行』」の違いについて

コンパクトで燃費がよくってやたら高性能っていういかにも日本製っての造ってくり。
モックアップはそんな感じだからさ。

>>574

ラプターは、基本的に兵装を全て兵倉に収納しているけど

うん、確かにまちがえた
>>572は超音速飛行じゃなくて超音速巡航

あとスーパークルースになってるけどスーパークルーズが正解



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾜﾗｳﾅｰ

>>572
アフターバーナーで音の壁を突破した後はバーナーを切る。
ラファールとEF2000がディスカバリーチャンネルで可能といってる。

>>570
だから巡航中はA/Bなしでも飛行できるよ。　マッハに加速するときに使うだけで。
巡航中はA/Bオフ。　つまり燃費良い。　スーパークルージングです。

なんだかんだ言っても、日本でもちゃんと研究が進んで
いることが判って正直安心した。

たぶん>>581は根本的にどこかを勘違いしている気がする件について

>>580
Ａ／Ｂで音速突破するために使う燃料って馬鹿にならないよ。
それだけ戦闘行動半径が狭くなる。

>>578
だからＦ−２２が「実用的な唯一の超音速巡航可能な戦闘機」と言われる。

>>574
M61A1バルカン砲が実用的な武器じゃないとでもいうのか〜〜！！（ｗ
CIWSだってこいつが撃ってるっつの。

スーパークルージングで逃げるのは武器使用後なので空身で出れば
本来の意味はちゃんとある。

それでもアフターバーナーを延々と使い続けていないと
超音速を維持できないよりは、燃費がずっとマシ。

AB使いっぱなしだと、燃料タンクが10分もせずに空になってしまう。
これが音速突破時だけで良いなら、超音速飛行を30分は続けられる。
これだけでも、中射程空中戦で飛行範囲が広がり、
敵の側面や後方に有利に入り込める

>>585
増槽搭載していないＦ−１５の戦闘行動半径はお世辞にも広いとは言えんよ。
確かにM61A1は武器ではあるが・・こっちが機関砲の射程に納める前に相手はＲ−７７をぶっ放してくる。
それでは実用的とは言えん。

>>583
勘違いしてんのはオマエだっての（ｗ

>>584
A/B炊けばその分燃料食うに決まってるがずっと吹かしてるより
遙かに良いに決まってるだろ。

結論、A/Bなしでスーパークルージングできる機体はF-22だけではない。
以上終了。　ミサイル等が積めないのはその通り。　パワーが違いすぎる。

でもF-22は翼がヤワイので、マッハ２しか出ない。これはF-15のマッハ２．５を
下回る。　まぁ意味のないスペックだが。

>>586
まあ、相手がミサイルを発射しない輸送機や哨戒機相手なら３０分出来るかもしれんが。
ミサイルへの回避運動などで確実に速度は落ちると思うが。

>>587
R-77を発射できる機体なんか高価すぎて格闘戦なんかに出てコネーよ。
対地支援爆撃でもしてるっつの。
F-15はコンフォーマルタンクがデフォ。

超音速は造波抵抗だから
機体規模がでかい方が有利だね。

ﾗﾌﾟﾀﾝもF-15より一回り以上でかいね

>>590
Ｍｉｇ−２１の最新型はＲ−７７発射できるが。

グダグダになったF-35からいいところだけを取ってみました
みたいなのを希望

スパクルは逃げるための構想らしいです、凄いですねスーパークルージング

>>592
Mig-21のヘヴォいレーダーでR-77なんか誘導できねーからあたんねーよ（ｗ

雪風マダ〜？

まあ正直全然分からんが、後継機はﾗﾌﾟﾀﾝなんだろ？
20年先はどうなんだ？何か進展ありそうか？

>>592
MiG-21-93か。あれMiG-21のくせにフェイズドアレイレーダー積んでるだよね。

>>597
エンジン、ステルスその他、色々と研究は続けてますよ、くらいでおｋ。
20年先は全く不明。エンジン開発が順調で、政治的に求められれば…くらいで考えとくのが丁度良い。

２０年先って言うと、既に原型機は飛びはじめているだろ。
イーグルの初飛行は６０年代、フランカーは７０年代、ラプターは９０年代だ。

>>598

そう、Ｍｉｇ−２１−９３
小型ＦＣＳであるコピヨーのおかげでいまだに第三世界諸国では主力迎撃戦闘機。

ポスト小泉は

総理　安倍晋三

外務大臣　櫻井よしこ

【日中韓】日本は「中国こそ歴史認識を正すべし」と明確に言い、
韓国の横暴を世界にアピールすることこそ肝要だ〜櫻井よしこ★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148654794/

軍オタのクソ知識披露スレ

>>588
F-22はインテークの構造で最高速が抑えられてんだろ

>>604
違います。翼の耐熱素材の開発費が議会で認められなかったからです。

相手が中韓の場合はSAMを避けて低空侵攻してくるから
主戦場は低空低速になるだろ。

http://www.jda-trdi.go.jp/img/rcsmodel.jpg
こんなに主翼小さくて飛ぶの？

なんか新説にあふれたスレになってんなwww

>>607
F-104Jはもっと小さいけど飛びます。F-15Jはインテークから外側の翼などなくても
飛ぶとか言われてます（ｗ

>>607

空自は、F-104教の信者なのでつ！

>>609
飛ぶは飛ぶだろうけど離陸までの助走距離が長くなるだろ。

こんなの開発しないでスパホを導入すれば全て解決だろ。

>>611
エンジンパワーを上げるかロケットブースターを付ければ離陸はカンタンですよ。
着陸の方が距離が必要です。　F-15Jも空身で気温低ければ垂直離陸出来るとか言われてます（ｗ

ちっちゃい飛行機好きのオレにはたまらんな

遠距離射程のミサイル開発すればいいじゃん。

名前は斑鳩がいいな。

離れ小島でRCS試験はできんの？

離陸に関してはTVCも役立つのかね

ミサイルの射程が延びても水平線の影には打ち込めない。
つまり超低空の敵に対しては上から捕捉してシュートダウンが必要になる。
よってSAMは低空はダメ

>>607
遠近法じゃね？

>>615
長距離ミサイルであるフェニックスは、当たった試しがないと言われてましたので。
当たる必要のないファルコンなら既にあります。

>>614
お前さん、ダッソー ラファールはいける口かね？

ぼくはいましょうがく２ねんせいです。
しょうらいはみなさんのようなものしりなおとなになりたいです。

>>607
F-15は片翼がもげても飛べた。
大概翼なんて無くても飛べるもの。

>>618
役立ちますよ。JSFのはもちろんのことSu-37でもSTOLで上がっていきます。

>>624
翼なんて飾りです
エロイ人にはそれが分からない

>>613
おめえの言う事は何か信用できねえ

>>613
そりゃロケット付けたら車でも飛ぶだろ

>>550
はい、お馬鹿さん、ここ読んで勉強しなｗ

軍事板常見問題

◆アメリカの動機関連

http://mltr.e-city.tv/faq01c.html

>>389,>>433

本来は、フランカーも真っ青の運動性能を持つ国産戦闘機を開発する予定だったのが、
アメリカの強引な横槍でF16もどきの攻撃機にさせられちゃったんだよね。

>>630

軍事板常見問題より。

【珍説】　「FSXは，設計プランを見た米国が，その性能に驚き，
無理やり共同開発にした（石原慎太郎）」???

石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時，「エンジンも含め，純国産で
アメリカのあらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる！すべし！」と
述べていました．
その当時，日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです．
また，艦載機（空母で運用可能な機体）の開発にはそれなりのノウハウが必要であり，
ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません．
結論を言えば，石原慎太郎のFSX発言は，事実を調査せずに願望のみから出ている
でまかせ発言ばかりです．全てが嘘であると言っても過言ではありません．

http://mltr.e-city.tv/faq05g.html#石原慎太郎

>>628
じゃーヘリで。

http://www.youtube.com/watch?v=A7bYXcPo-4I&search=airplane%20take%20off

着陸はこれで

http://www.youtube.com/watch?v=2KZFztq51BU

>>631
＞ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません

そういうモノを即席で作っちゃうのが日本の怖いとこだよなぁ。
世界のどこも開発出来なかった潜水空母を実際造っちゃって出港させてるし。

>>634
＞世界のどこも開発出来なかった潜水空母を実際造っちゃって出港させてるし。

他の国は開発する必要性がなかった。おまけに戦闘機じゃねえじゃんｗ
そしてウリナラマンセー顔負けな大和民族優越思想は捨てたほうがいいよ、国士様。
傍からみるとバカみたいだよ。

>>634
ノウハウが無いものは作れない。

作れたのはノウハウがあるから。
表に出ない研究を地道に続けた裏方がいたから。

そこを軽視してゼロから物を作れるかのように考えるのは
ちょっと良くない。

やっぱ日本としては小型で高性能で省燃費を狙うべきでしょ。
トヨタに作らせる？
ホンダがいいかな？

車メーカーに主力戦闘機をつくらせようというのはあまりに過酷かと。

>>636
同意。
日本の技術はすごかったが、それは地道な研究があったればこそ。
現に、潜水空母は世界でも初の発想ではあったが、
アメリカに対抗できる貫徹力の高い火砲や、十分な武装防弾性能を
飛行機にもたせるだけの高性能エンジンを作ることができなかった。
それは、まさにノウハウがなかったからだね。
>>634の理論が正しいなら、そうした装備も開発できてないといけなくなるわけだが。

やっぱ、自動車のエンジンの研究は戦闘機のエンジンには活かせないものなの？

緒戦における零戦の活躍はアメリカが航空兵力を軽視した結果。
仮に零戦かP-47のどちらかを選べと問われたら後者

自動車→戦車や装甲車のエンジンならともかくね。
現代の主力戦闘機のエンジンを、車メーカーにつくらせるのは不可能。
さらにエンジンを仮に製作できたとしても、
機体設計、電子機器関連、兵装、などなど…。
自転車メーカーにＦ１車を作らせるようなものだね。


>>640
あとは零戦の弱点があまり知られてなかったのも原因だったね。
零戦は基本的に空中での格闘戦に強いのと、長距離機動できるという
戦術的、戦略的優位があった。
しかし、戦術上も高高度から一気に攻撃をしかけて去って行くなどの
戦術がとられはじめてからは戦闘がだんだん一方的になってきてしまったしね。

>>639
プロペラ機の時代ならともかく、ジェット機には役に立たんような。
シリンダー内の燃焼に関してはスゴイ技術的蓄積があるんだけどね。

戦後、戦闘機作ってたエンジニアやメカニックが自動車屋に転職していったのは、
レシプロエンジンの技術を応用できたからだけど、ジェットエンジンにレシプロの技術を転用できないと思うが。

>>642
そういえば燃料混合計算の特許もってたの
ドイツと日本だけだったな

戦闘機開発で生まれた技術だが
後の日本の車開発の切り札になった。
技術のスピンオフはありがたい話だ。

確かにF-2が新開発された機にしてはF-16に酷似しすぎているってより
F-16そのものだってのはちょっと酷いよな。
で、今回の試験模型がF-22に酷似しているのはどうしたことか。
しかし主翼が小さいって特徴があるだけマシか。

航空機搭載レーザーを米国防省が開発中
http://blog.motdotnet.com/?eid=69413

同省の中央研究開発機関が設計した「高出力レーザー地域防衛システム」
（HELLADS）は、重量わずか750キログラムでサイズは大きめの冷蔵庫程度。
開発者が「HEL（高出力レーザー）兵器」と呼ぶプロトタイプは、
出力1キロワットとそれほど高出力ではないが既に開発済みで、
今年末までには15キロワット版を開発する計画。
予定どおりに事が運べば、2007年までには、
出力が150キロワットでミサイルの迎撃が可能な、
さらに強力な兵器の戦闘機への搭載準備が整うという。

将来はこれと無人機の時代

F-3 ハーフホーネット
みたいな

(-@∀@)　ぐんくつ

>>644
同じコンセプト、同じ手法で突き詰めていくと同じになるって事じゃない？

ロシアのブランも日本のホープも、米国のスペースシャトルとそっくりだった様に。

>>631
当時の国産FSXは「優れた運動性能」を持つために、開発段階でアメリカに警戒された訳。
それに対して珍太郎の妄言からエンジンがどうの艦載機がこうのというまるで関係無い話を持ち出して来ても、
あまりに的外れで全く批判に成って無いよ。

>>648
国産F-2は、アメリカからF-16をベースに開発するように強要された結果ですが？

>>650
それは、知ってるよ。

先の発言は、強要されていない試験模型がF-22に酷似している点についてですよ。

>>651
「酷似している」と言うより、すでにF-2の時と同じくラプターをベースに開発しているとしか思えないが。

こりゃすげえバカだなｗｗｗ

>>652
ラプターをベースと言っても、設計図をもらってるワケじゃないでしょ。
いまの技術の延長で考えるとあの解決法になるワケで。。。。

ガラッと変えて、ラプターに対抗するシステムを無人というコンセプトにすると、
あの形にならないと思う。

F-22よりずいぶんと小型じゃないか？

なんかこういう所で軍板FAQ太郎を見ると恥かしくなってくるな



あそこ、俺がﾃｹﾄｰに書いた回答を大量に収録してる事を鑑みるに、
信頼性と言う点に非常に欠けるんだよなぁ・・・

そういうなよ。それ以上に信頼性にかけるレスが大手を振って書かれてるじゃないか。

センセイ、T-4って性能的にはどうなの？

まあ、実験は実験として進めつつ、手始めに練習機兼軽戦闘機あたりを
五〜十年さきの初飛行を目途に開発を進めるほうが手堅いと思うんだが。
単発で簡便なやつ。
でも一応の装備はきっちり今風にしてさ。
そんなに強くなくても速くなくてもいいから、電子、ステルス、エンジン、フライ･バイ･ワイア
何気に盛り込んでみましたって感じで。
このくらいのことならやれるんじゃないかねえ。

T-4にF-1のような迷彩塗装を施すと・・・
まるで中米とか南米で使用されて居るｾｺﾊﾝ攻撃機みたいな感じになって、
非常に迫力があってよろすぃ

つttp://f11.aaa.livedoor.jp/~fujitubo/gun/src/1148680931686.jpg

またまねまねジャップか。

>>659
最近の軽自動車みたいなｗ

どうやらFc-1が本当にステルス考慮で作られたと勘違いしている中国人が
沢山いるらしいなｗ

それでFc-1よりもF-22Aなどに近い、菱形横断面の>>1の画像を見て
これってやっぱ違うんじゃないの？とか、部内で責任問題になってるかも知れんなｗ
上層部に「Fc-1はミラージュ2000程度のRCS低減考慮」なんて事実が全く伝わっていなかったりｗ
それで予算ぶん取ってここまで来たんだろうな

F-2ってF-16の大改修型で名前がF-2に変わってるけど
スパホーは同じようなホーネットの大改修なのにF-18のまま
名前を変える明確な基準とかあるの？

正面だからラプター風に見えるけど、サイズが全然違うでしょ
キャノピーの大きさから推測して
　　　　　　全長　　　　全幅
試験機　約13ｍ　　約10ｍ
Ｆ-22　　　19ｍ　　　13.5ｍ

Ｔ-4と同じくらいっぽく見えるし、
横から見ると、かなり可愛い予感

つか実際問題、実績のある米軍の兵器を買った方が結局は安いと思うがなぁ。

かっこいいからこのまま量産して軽攻撃機か次期練習機にでもしようよ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の空中戦行ったんです。空中戦。
そしたらなんか戦闘機がめちゃくちゃいっぱいで割り込めないんです。
で、よく見たらなんか塗料塗ってて、ＲＣＳとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＲＣＳ如きで普段来てない空中戦に来てんじゃねーよ、ボケが。
ＲＣＳだよ、ＲＣＳ。
なんかタイフーン連れとかもいるし。ＥＵ国家４人で空中戦か。おめでてーな。
よーしパパ地上攻撃しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アムラームやるからその空域空けろと。
空中戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レーダーにも映らない相手に、いつ撃墜されるかも分からない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。第四世代機は、すっこんでろ。
で、やっと制圧したかと思ったら、梟竜(FC-1)の奴が、ステルス機、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、なんちゃってステルスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ステルス機、だ。
お前は本当にステルス機なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ステルスって言いたいだけちゃうんかと。
空中戦通の俺から言わせてもらえば今、空中戦通の間での最新流行はやっぱり、
データリンク、これだね。
ＡＷＡＣＳからのパッシブリンク。これが通の空中戦。
データリンクってのは情報が多めに入ってる。そんでミサイル撃つだけ。これ。
で、あとはＡＷＡＣＳ任せの誘導（ミサイル）。これ最強。
しかしこれに頼ると次からKs-172にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、キムチイーグルでも乗ってなさいってこった。

>>665
F-2とF-16は主翼の設計をやり直してる時点でもう別物と考えていい

後に「F-3ジャプター」と呼ばれる機体である

キャノピーはフランカーみたいだな

>>669作られて5周年の吉野家コピペかｗ

F-104を再設計してステルス化させたら、局地防空戦闘機としてなかなかの秀作ができるのでは。培われてきた高度な空戦ノウハウも即応用できる。なにしろ安価。B-1にできて04にできないわけない。

もし最初から「家電や自動車は輸出しない」と決めてたら、
今の日本の技術力は無かっただろうし、ハンディありすぎだよぅ。

嘆いても仕方が無い、そこを何とかするのが日本人。

>>674
先進国でも後進国でも汎用機が流行。
上昇力命の邀撃機に需要なし。

>>666
たぶんベースはT-4じゃないかな。
キャノピーなんかまんまだし。
フルスクラッチで作る予算も時間もないと思う。

今こんなの開発してんのかよ。無人機開発しなきゃもうおせぇよｗ

魔改造！魔改造！

>>679　無人機はアメリカで順調に開発していたのに
急遽計画見直しになった

当初は「味方戦闘機の近隣空域を飛び続け、
有人戦闘機のウェポンベイが空になった時でも
データリンクで無人機のAAMを使う」ためだけに
開発された節がある

しかしそれに気付いた米軍は「それだけでなく、もうちょっと
自立飛行能力を増せ。あと、大きさ稼いで航続距離増せ」
などと注文付けて、計画振り出しに戻った。

>>607
胴体でも積極的に揚力を発生させるらしいよ
また画像では見えにくいけど翼の後方では胴体を横に少し延ばしてるとか

>>667
完成度はともかく、作ろうと思えば作れるような状態だと交渉で有利。
逆に作れないと足元見られる。

海の方はFCS-3とかモンキーモデルを自作部品でフルスペック化とかやってたら
ついに向こうが切れてイージスの黒箱大公開らしいぞ。

>>681
英・仏空軍はそのラインの機種を順当に開発中。
米軍が足踏みしてる間に、先に実戦配備されるな、こりゃ。

キャノピーがF-1みたいだな

こういうステルスみたいなのに核のせてシナや米国を攻撃したら日本も派建国になれるだろうな
奇襲これ兵の常道よ。

ベルクトみたいなかっこいいの作ってください。

なあ、どうせ訓練中に正面衝突して壊れてしまうんだろ？

いつだって日本は模倣で始まった、俺らには英語混じりのJ-POPがお似合いさ

>>683
F-15の魔改造っつー前歴もあったな、日本の自衛隊ｗ
アメは「モンキーモデル」を売ったら三菱が魔改造して
本家よりもいいもんができちまったとかいう。

>>667　交渉材料がないと吹っかけられる。サウジとか見たら一目瞭然。
それにいざアメリカが有事になったとき当たり前のようにアメリカは自国を優先して部品の供与なんかしてくれないよ。
この先ずっとアメリカと仲良くやっていける保障もないしな。国産化するには金には換え難いメリットがある。
>>683 あれはアメリカのモンキーじゃなくて新型の19DDにつける奴だが。自国技術を結集して作ろうとしたらFSXのようにまたレイプされたってわけ。
まぁこれも現場の地と汗と涙の努力の賜物だけどな。技術があれば時には相手側から破格の対応を引き出すだけの交渉材料にもなりうる。
しかし私的にはDDGはもうレイプ決定済みなんでDDくらいはなぁ。国産技術が潰されるのはくやしい。

ν速の国士様は揃いも揃ってアホばかりだな。
伝聞で人の意見を否定する前に少しは自分で調べてみろといいたくなる。

>>691
>自国技術を結集して作ろうとしたらFSXのようにまたレイプされたってわけ。

(#`Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

これから本屋に行って世艦のレイプ報道記事立ち読みしてくるわ

まあねこくえ

>>649

その「優れた運動性能」を持つために、開発段階でアメリカに警戒された訳。

↑だから高性能なアメリカ製エンジンを搭載する前提があってのことでしょ。
FSXは最初からアメリカ製エンジンを搭載する事を前提に計画が立てられていたんだから。

>>659
へ〜どの回答を書いたかもっと詳しくｗ

>>692
国士とサヨクの共通点は一方的にアジって逃げる、ソースなど出さない
街宣右翼や大学で拡声器で騒いでいる学生サヨクと同じ。

演説なら大声で言い逃げは戦法として有効だけど、発言が残り
個人個人のペースで閲覧し考えることが出来るネットではマイナス効果が大きい。

２ｃｈはソース至上主義、ソースがなければ信用されない。

おまけ、石原慎太郎妄言集。

軍事板常見問題より。

＞【質問】
＞以下の文はどれくらい正しいのでしょうか？（以下石原慎太郎「国家なる幻影」より断片的にpick up要約）

＞「アメリカの戦車が，従来世界では日本の自衛隊の戦車だけが保有していた特殊スコープを供与されていたので，
＞それによって１００km近い速度での凹凸の激しい，砂漠の上を走りながらにして，一度視野に照準をあわせると，
＞捕捉したまま一方的に砲撃撃破できた．これを見て震撼したのはソ連と中国であった．
＞これら，日本から，アメリカに限って供与された先端技術の所産こそが，
＞地上戦闘でもアメリカ側の人命のいたずらな犠牲を最小限にくい止め，一方的な勝利を連合国にもたらしたのであって，
＞ペンタゴンの公式文書が，日本が彼らに与えた協力の貢献度は，
＞７万の兵隊を送って共に戦ったイギリスの数十倍に値すると記したのは，決して大げさな物ではありはしない」

　【回答】
　正しい所を探す方が困難です．はっきり言って噴飯ものの内容です．
　例えば，「自衛隊の戦車だけが保有（←ﾏﾏ）していた特殊スコープ」なる装備は存在しません．
　第一，射撃時の振動や走行による相対位置の変化に対応して，砲を制御するのは砲安定装置とFCSの仕事．
　「スコープ」を替えたからといってどうなると言う種類のものではありません．
　アメリカのＭ１系統の戦車は，自動装填ではなく手動装填ですし．
　また，そんな新装備を後付けして飛躍的に性能が高められるという発想も，TVアニメ・レベルではないかと．
　そもそも砂漠を100キロで突っ走るなんて，戦術上からも性能上からも不可能かつ無意味でしょう．
　兵器の知識のない人間の書いたヨタ記事ですね．

　個人的には
　「これら，日本から，アメリカに限って供与された先端技術の所産こそが」「決して大げさな物ではありはしない」
　などというややこしい表現が原文のままなら，内容以前に「悪文」という気がしますが．

http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html

こんな形状でステルス性が期待できるか。
真似るならせめて先進的なＦ-23にしろ。

理論値と実際の誤差を測るただの実証機であり、試作機ではない。
ぶっちゃけた話、実際ステルス性が酷いものになっても誤差が計測できれば十分の成果。

おまけ、石原慎太郎妄言集、その３
軍事板常見問題より。 【珍説】　【日本よ】沖ノ鳥島の戦略的意味　　

＞中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている．
＞アメリカ当局の推定では十年後その数は百三十隻となり，数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する．
＞その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない．
＞これは日本にとっても看過出来ぬ事態で，冷戦時代アメリカの太平洋艦隊と協力し，
＞ソヴィエト原潜の追跡監視に効果を上げた日本側にとって，さらに厄介な新しい事態に他ならない．

【事実】
軍事面での指摘に限らせてもらいますが，とりあえず都知事は
海上自衛隊の中の人と勉強会をすべきだと思いました．

中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている．
アメリカ当局の推定では十年後その数は百三十隻となり，数の上ではアメリカの二十五隻をはるかに凌駕する．
その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない．
一体誰にこんな事を吹き込まれたのだろう？・・・数値，全部間違っているんですけど．
FASの推計では2000年の潜水艦は総数66隻．
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/plan/index.html
2010年に85隻まで増強する計画があるそうです．
http://www.military.com/NewsContent/0,13319,FL_china_123104,00.html　　　続く。

うざってえから続けないくていいよ

おまけ、石原慎太郎妄言集、その３　続き。

＞中国はロシアからの購入も含めて年ごとに潜水艦の保有量を増やしつづけている。

新造艦や輸入した艦で増えた数よりも、廃棄する旧式艦の数の方が多いので
全体の数は減る傾向にある筈では・・・（質は良くなる）

＞その時点でのミサイルを搭載したアメリカの潜水艦はわずかに七隻でしかない。
　
弾道ミサイルを搭載した潜水艦の事を言っているのかな・・・？
STRAT�U条約で減らす分を踏まえても、10年後にも14隻は稼動状態にあるのだが・・・

＞仮に，数で勝る中国の潜水艦隊がピラニアのようにアメリカの空母を取り囲み，撃沈したとすれば，
＞一挙に五千四〜五百という乗務員の生命が失われ，アメリカの世論は大きく規制され，政府の姿勢もぐらつくだろう．

潜水艦による新しい狼群戦術が編み出されたのかとビックリしました（嘘）．
中国の潜水艦は米空母より鈍足なのに，どうやって取り囲むのだろう・・・
中国の潜水艦は大半が旧式艦です．基本設計が第二次世界大戦時のドイツ潜水艦と同じという骨董品で，
現状で脅威となるのはロシアから購入したディーゼル潜水艦のキロ級くらいです．（約10隻）
ただし最近一年の間に自力建造した新型潜水艦が就役しており（通常動力型の元級，原子力潜水艦の093型），
これらが戦力としてモノになるようだと将来的には厄介な事になるでしょう．
しかし，以前に中国が自力建造した漢級原潜や宋級ディーゼル潜水艦での失敗を見る限り，早急に戦力化できるとは思えません．

都知事が沖ノ鳥島の戦略的意味を訴えるのは結構な事なんですが，どうにも石原さんは軍事面に全然詳しく無い御様子．
FSXの時も頓珍漢なことを言っていたし．
もしかして，シンちゃんは，漫画「日本国大統領桜坂満太郎」の愛読者でやんすかい？
このネタ漫画，第七艦隊が２回ほど殲滅させられているんですが，一回目が潜水艦の
群狼作戦によるものだったりします（笑）．

http://mltr.e-city.tv/faq18e.html

ぼくはいましょうがく２ねんせいです
しょうらいはみなさんのようなものしりなおとなになりたいです

>>705
なれるさ

新しい機体を作るより、ミノフスキー粒子を発券する方が近道じゃね？

>>1
ゼロ戦みたいな色でｶｯｺｲｲ
誰か日の丸つけたコラージュ作って

ID:I6h7B4eq0はFAQ太郎か・・・

こう言うのが出てきちゃうのがあのサイトの悪いトコだなぁｗ

このキャノピーの形、
「エイリアン2」のスラコ号のコールドスリープ装置の蓋に似てる。　

>>710
不吉なこと言うなよ……
3でリプリー以外全滅したじゃないか。

>>1
これ人乗れるんだろ？
飛行試験してる動画流してくれないかなぁ。
たぶんティンコ起つ。

>>712
乗れるかもしれないけど画像のは飛べない
電波当ててみてステルス性を計るための実物大模型

>>460によるとより小型の無人機飛ばすのがが今年で、
人の乗れる実機が飛ぶのは三年先みたいね

いっそのこと機体はジブリデザインにした方が面白いのでは

>>712初飛行は3〜5年後くらいｗ

ATD-X計画の終了が2013年だったから
5年後かなあ？

ATD-Xのエンジンは推力5tのものを双発だけど、
より大きな推力8.6tの戦闘機用エンジンの開発が計画されている。
これが完成するのが2012年くらいだったかな？

ATD-Xの評価と、この8.6t戦闘機用エンジンと、
2013年ごろに見た今後20年間での東アジアでの空中戦に関する
ビジョンを元に、F-3を作るかどうかが決まるだろう。
加速性や搭載量や、国産兵器運用などで不満のあるF-35Aを導入するよりは
日本独自にカスタマイズできる国産兵器を作れるなら便利なわけで。

江沢民は「日本なぞ2010年までに潰す」と語ったらしいが、
この調子だと2020〜2030年までは十分に国力を維持してくれそうだ。
まだF-3が出てくる余地はある。わからんよ！

日本なぞ2010年までに潰れると寝言言ってたのはリホウだと思ったが
まぁ同じようなもんか

>>709
内容には反論できないのねｗ

で、変形できるのか？話はそれからだ。

中国はあれだけの軍事力を持っていて、
憲法に縛られた防御本位の日本がそんなに怖いのかｗ
核兵器の有る国が無い国を恐れているなんて、どんな状態だよｗ

ラプタン
(*´Д｀)=з ﾊｧﾊｧ

>>715
問題は次期FIにF-22が内定してしまった場合なんだが・・・
F-3がF-22を性能的に上回れないとなるといろいろ五月蠅い連中が沸いてくるんじゃないか？

>>721

＞問題は次期FIにF-22が内定してしまった場合なんだが・・・
F-3がF-22を性能的に上回れないとなるといろいろ五月蠅い連中が沸いてくるんじゃないか？

F-3の配備は2020年くらいになる。
その頃には、F-22Aの生産ラインは閉じて、アメリカではF-35各型しか作っていないだろう
（場合によってはスパホのラインがあるかもなｗ）

「アメリカのF-22A原型初飛行1991年から30年後に、日本はそれ未満しか作れんのか！」
なんていう人がいるかも知れないが、1972年から30年後の2002年、あるいは今年にでも、
F-15を上回る戦闘機を作れるかというと、全てで上回るのはちょっと辛い。
エンジンが無いのもともかく、機体の規模など含めて。

それでも、国産AAM、ASMを無理なく使える仕様になって仕上がってくるだろうから
その点で費用対効果が大いに上がってくるだろう。
何しろ米軍納入2000万円のAIM-7Mが、日本でライセンス生産すると
1億2千万円で、フェニックスの米海軍納入価格より高くなるわけで

後ろ見えなくね？

F-3はF-2の後継だろ？
F-22以上の性能とか要るのか？

>>722
＞F-3の配備は2020年くらいになる。
２０１５年までに開発完了できるの？
ましてや、推力２０ｔ級のエンジンが・・・・

ん？F-3って支援戦闘機だろうからF-22を上回った時の方がヤバイとおもうが。

F22対応の国産アビオニクス開発はどうなんだ？
そっちの方がよっぽど重要だろ

実はこれが元ネタ
http://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02

ATD-Xなんてとっくに諦めとるとオモタwww
日本の大風呂敷ちゃうか？http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/

>>721　ハイローミックスなんてアメリカでもやってることだよ。
アメリカと時間と金の掛け方が圧倒的に違う。ココらへんを考慮せずに批判してくる左翼なんてたとえF-22A以上の物を作ったとしても軍国主義の再来だ、
アジア侵略に野心を抱いているとか言うよ。そういうのはほうっておくのが一番。
それに実際問題F-22に決まるようならF-3、純国産化計画もぽしゃるだろうしな。。。。その場合、F-22ベースで、ってのが妥当かな。

F-3作るならベイ内蔵可能な小型ミサイル等も必要になるが

>>724

F-3は、F-15Jの一部の機体の後継としても期待される

F-15Jには、初期に導入されてコンピュータ性能が低く、兵器搭載装置への
データ転送バスの容量が低いものと、
後期に導入されてこれらの性能が高いものの2つがある。
初期型をF-15JpreMSIP、後期型をF-15JMSIPと呼んだりする。

性能が低いものは、10年後くらい（あるいは2015年くらい）から
代替が必要になると言われている。それに何を当てるべきかは
はっきり言って2CH軍事関係板を全部ひっくり返しても結論を出せない。
ある選択肢だと、アメリカの政策を転覆させる必要すら出てくる
別の選択肢は、一歩間違うと日米同盟が決裂する。
別の選択肢だと、日本が中国に併合される

F-15JMSIPは、50億円を掛けて改造すると中射程打ちっぱなし国産AAMの
AAM-4を撃て、170km離れた敵を発見でき、ECM能力も優れるようになる。
F-15JpreMSIPは、この改造に100億円以上を要する。それならば
新しい戦闘機を購入した方が良い。

それにF-35Aを導入するか、F-15Eにするか、タイフーンにするか、
10年あるからスーパーホーネットの翼の後退角を増して加速を良くした
新型を導入するか、それとも3.5兆円でラプター200機購入して
F-4EJ改後継もF-15JpreMSIP後継も全てラプターにして、
更にアメリカにF-22A生産ライン延長を図らせ、アメリカの戦闘機調達計画まで捻じ曲げるか

これに華僑系ホロン部イストが圧力掛ける。非常に難しい選択だ。

しかしこのデザインがF-22やF-35に酷似してると思うヤツって一体どういう目をしているのやら…
F-15とSu-27が同じに見えたり、F-16のBlock50とかとそれ以前のF-16との区別がつかないタイプの人ですかね。

>>725　俺は20〜30年の間、F-15 JMSIPの代替に間に合うか間に合わないかくらいだと思うよ。
それに推力20tて。双発なんだから10t級で十分だよ。推力の少なさは機体の小型化でカバーする流れになる。
それにエンジンは推力が全てじゃないしな。

>>725
エンジンは10t双発でまあ問題ないだろう。
スーパークルーズ性能をどの程度まで見積もるかが問題だが
そして機体規模はF/A-18CやMiG-29と同等程度になるだろうから、
ステルス＋ウェポンベイ搭載で多少重量増で乾燥重量13t、空戦形態で
22t程度になるだろう。
出来ればドライ7t、AB11tくらいのがあれば確かに嬉しいが。

Mach1.8以上をAB無しで出せというなら、そりゃAB無し12tくらいのエンジンが欲しいが

>>730
> それに実際問題F-22に決まるようならF-3、純国産化計画もぽしゃるだろうしな。。。。その場合、F-22ベースで、ってのが妥当かな。

おれが一番危惧しているのはそこだ。
ATD-X、F-3計画に危機感を募らせたアメリカが政治介入してきて
強引にF-22をベースに日米共同開発でF-3を開発することになりました、
なんてことになったらもう・・・

＞強引にF-22をベースに日米共同開発でF-3を開発することになりました

あれをどう改造するんだ？
物凄い金かかる代物になるぞ。

FB-22を作るなら、ついでにオーストラリアを巻き込みたいなあ

>>736

FSXの時みたいに最初からアメリカ製エンジンを
搭載する計画じゃなければ共同開発なぞありえんだろ。

Ｆ−２２ベースは無いだろうが
Ｆ−３共同開発は普通にありそうだ。
アメリカもＦ−３５に代わる戦闘機開発計画は必要だしな。

か、かっこいいぢゃねーか・・・

>>737-739
アメリカは

ステルス爆撃機　：　B-2
ステルス戦闘機　：　F-22
ステルス艦載機　：　F-35

を持っているがステルス攻撃機はF-117の引退をもって無くなる。
F-35より搭載量が多く、武装を交換すれば制空戦闘能力をも持つステルス攻撃機
を所有したくなる可能性は高い。しかしこの手の開発に莫大なコストがかかることを
肌で知っているアメリカはなかなか単独でのステルス攻撃機の開発を議会に取り付けられない。

そのときふと外を見てみるとなにやら日本が単独でステルス戦闘機を作ろうとしている。
こりゃ棚からぼた餅、最新式の高性能エンジンを餌にF-3を共同開発に強引に引き込み
アメリカ仕様のステルス攻撃機に仕上げちゃえ♪

なんてことはいつ起きてもおかしくない・・・・

いっそヴァンツァーみたいの造ろうぜ

＞最新式の高性能エンジンを餌に

しかし最早、推力重量比が10だろうと12だろうとあんまり変わらん
状態になっている訳だが
少なくとも日本領空を守るだけなら、陸上発着の機体なら燃費の問題もなく
航続距離も変わらない。

F-35のエンジンであるF135は、これまでのエンジンと体積ではあまり変わらないのに
やたら重いエンジン（これまでの倍以上）になっているという噂がある。
重くても耐熱性のある素材を使い（タングステン？）、推力数トンアップで、
エンジン重量の1t分以上の搭載量増加を見込んだようだ。

Kh-41クラスの大型高速ASMを2発、ウェポンベイに入れて飛べるくらいで無いと
日本の領海を守れない！という状況に日本近辺が陥った場合、
FB-22クラスの機体が必要かなあｗ

>>733
世間なんて意外とそんなもんじゃないか？
かつてMiG 1.42が初公開された時に、「F-22にそっくり」とニュースで繰り返し放送したTV局があったくらいだし。


…まぁテレ朝を世間と呼んで良いのか、極めて疑問ではあるけどな。

>>745　F-15とMiG-1.44では、翼配置も逆だなあｗ
主翼に対し、水平尾翼とカナードで

MiG-1.44が1機だけ作られたデモンストレーターで、
MiG-.142がそれをもうちょっと実用化した機体だったかな
ステルス考慮で中翼配置にした途端に、フランカーなどの
美しい機体ラインが消滅して一部ヲタが幻滅した。

MiG-1.44の「カナード付きデルタ、垂直尾翼は斜めのが2枚」
という配置は、日本が1980年代にFS-Xとして計画した
機体と同じということになる。

>>746
そう、どこをどうみても全く似てない。
なのに昼と15時前と夕方のニュースで、アナウンサーが「F-22にそっくり」と言い切ったんで心底驚いたよ。

早速、翌日提出だった放送論のレポートのネタに使ったけどな。
（いかにTVマスコミがいい加減かという実例として）

確か計画されていた機体が1.42で、そのデモンストレーターとして実際に製作されたのが1.44だったと思う。

>>741
バカ国士の本音はアメリカに口出しして欲しいんだろう。

残念だがアメリカはステルス攻撃機が欲しいならストライクイーグル同様、
爆撃型のF-22を開発するだろう。

＞そのときふと外を見てみるとなにやら日本が単独でステルス戦闘機を作ろうとしている。
＞こりゃ棚からぼた餅、最新式の高性能エンジンを餌にF-3を共同開発に強引に引き込み
＞アメリカ仕様のステルス攻撃機に仕上げちゃえ♪

国士って脳内に幸せ回路でもついてるんじゃないのか？

>>748
朝日が自爆したせいでバカウヨという単語が使えなくなったら次はバカ国士ですか・・・

も〜めんどくせーから
Ｆ-小泉　でいいんじゃまいか？

嫌がらせで
Ｆ-辻本　でもいいかな

>>750
F-福島はイージス艦から飛び立てる戦略爆撃機ですか？

>>を持っているがステルス攻撃機はF-117の引退をもって無くなる。

あのう・・・、「Ｆ−２２」は最近「Ｆ／Ａー２２」と改称されています。
つまり「戦闘攻撃機」です。

Ｆ／Ａ−１８スーパーホーネットやＦ２、Ｆ４もそうですが
戦闘機(Fighter)と攻撃機(Attacker)の間には明確が区別がある訳ではなく
マルチロールとして使用されます。

F-22Aじゃないの？

>>752
初期作戦能力取得時にF22に戻った件


でもたぶんマルチロールファイター

>>752
> あのう・・・、「Ｆ−２２」は最近「Ｆ／Ａー２２」と改称されています。

それは議会対策のためで採用が正式決定された後はF-22Aに変更され（ｒｙ

地味に伸びてますね

>>751
いえＦ-福島は支離滅裂戦闘機

中国潜水艦を迎撃するために対空装備オンリーで飛んでいきます

>>752
F-117は、2000lbの誘導爆弾を運用できた。
F-22Aは1000lbまで

それをF-35Aは、2000lbまで運用できるようになった。
しかし総搭載量だとF-117にやはり劣る

ただ、アメリカは250lbの誘導爆弾を作るなど、
兵器を小型化する方向で動いているので、
今後F-117クラスの兵器搭載量を持つステルス攻撃機を
どの位要求するか？

これに、X-45などが中止になって大型化してくる
ステルスUCAVをどう運用するかが掛かってくる。

>>715

中国が2010年までもつかねｗ

あのう、基本的なことで申し訳ないんですけど
ステルスて言うのは、あらゆる方向からの電波に
対して見えにくいんですか？正面からは見えにくいけど
真横からは丸見えとか、あるんですか？

>>760 後ろからはレーダーを反射しやすい機種もある。

尾翼付近は特にレーダー反射が大きくなるのだという

>>760　ステルスってのはレーダーから出る電波を違う方向に反射もしくは吸収して相手の探知距離を短くする技術なんで基本的に近くに近づけば探知されますよ。
正面から見えにくいけど･･･ってのはそれは設計による。F-35なんかは正面のステルス性のみを考慮した機体だから真横とか真後ろから探知されれば探知されやすいだろうね。

Ｆ−３か・・その言葉だけで泣けるな

どうして戦闘機の名称は「Ｆ−」なんだろ
日本の戦闘機なんだから雷電とか雪風とかにすりゃいいのになぁ

>>760
>>ステルスて言うのは、あらゆる方向からの電波に
>>対して見えにくいんですか？正面からは見えにくいけど
>>真横からは丸見えとか、あるんですか？

正面からと比較すると上面や下面にレーダーを当てられるとレーダー反射面積(RCS)
は大きくなります。電波吸収材とかが張られているので「丸見え」という訳では
ありません。

ちなみにステルス性はＲＣＳ(Radar Cross Section)と言われる単位で計ることが
できます。主要航空機のＲＣＳは以下の通りです（単位平方ｍ）：

　　Ｆ１５　：４００
　　Ｓｕ２７：１５
　　Ｆ１６　：５
　　Ｆ１８　：１
　　Ｆ２２　：０．００６５

　これらの数値はおそらく正面からの数字です。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>765
その辺の数値はあんまりあてにならないよ。かなり大雑把。
特にF15の数値は正面の極狭い角度だけ異常に大きいんで
それ以外は他の機体とそんなに変わらない。

首のつけ根が美しくないなあ　もうちょっとなめらかにならんの？

>>764
おまえネーミングセンスないない！
ずばりっ

　　　　　　　　　　　　　　「亀頭」

ＲＣＳと言う単位は何か標準的な鉄板とかアルミ板を置いた
ときの反射波を測るときの単位なんですか？
これは、特定の波長の電波についてのものなんですか？

>>765
Ｆ-2もスパホと同じ1平方�bと言われてるよな

>>766
何処のエセ軍事小説家に影響を受けたんだ？
お前は？

>>770
RCS＝レーダー断面積、単位は�u（平方メートル）。

対象物に当たってはね返ってくる電波の強さを表しているが、別に「単位」として
使われているわけではないし、国際基準として「1�uの金属に○MHzの電磁波を
距離○ｍから照射した時の反射を１とする」といったものがあるわけでもない。

レーダーの性能は使用する周波数と目標との距離、目標の形状や気象条件に
よって変化するもので、あくまでも「Aを１とした場合、同一条件下でのBのRCSは
Aの1/100」といったように比較対象するための基準だ。

レーダー・クロス・セクション

>>770

レーダー波を物質に当てると反射が返ってきます。複雑な形状をした航空機を
擬似的に四角い断面積に見立てたのがＲＣＳです。波長はレーダーで使用される
１ＧＨｚ〜１０ＧＨｚに対してのものです。

これが分かるとレーダの探知距離が導き出せます。以下の様な式になってます：

　　　Ｒmax ＝　(　A x Ｓ　)^0.25

A：定数(レーダーの性能による)
Ｓ：レーダー反射面積

ＲＣＳが１０倍違うと、レーダー探知距離はその０．２５乗の１．７倍違ってきます。
先ほどの例でいうとＦ１５はＦ１６より約１００倍の大きいので３倍の距離になります。

よくレーダーで探知距離１００ｋｍとかありますが、敵機のＲＣＳによって全然違うので
何か数値を仮定しているので

もう人間の方が持たないだろ。無人機にしろ無人機に。

>>766
ついでに90式は1台8億。
レオパルド2はスウェーデン輸出タイプが12億で90式の方が安い。
大容量のデジタル弾道コンピュータを使用しているから走行中に3キロ先の目標を撃って必中。
避弾経始を考慮していないのは、APFSDSのような最新の戦車砲弾が装甲を傾斜させても跳弾しない為。
セラミック系の複合素材を使用しているから軽く丈夫である。
そもそもそんな脆弱さではMBTに採用されるはずがない。
50トンで落ちるような橋なら普通に荷物を積んだ状態で総重量20トン以上になる大型トラックが何台も走ってる橋が落ちないわけない。
燃費はリッター250mほど。
自動装填装置の不具合は既に直っている。
重さは70トンのM1A2よりも軽く、レオパルド2の55トンよりも若干軽い。
弾や砲身は自国生産できるだけの能力がある。
ウィンカーならレオパルドやルクレールも付いている。
そもそも日本はプロシミンやアカが煩いから輸送艦や大型輸送機をそんなに調達できないでいる。
だからしょうがなくバラして輸送するしかない。
それに富士での演習では夜間でも命中していた。

>>760
つーか、現実には航空機がレーダーに対して「真正面から向き合う」場合の
方が少ない。テレビゲームじゃないんだし、攻撃機側が、わざわざ自分から
敵のレーダーに向かって直進するのかよ、と。

ほとんどの場合は横or下方から照射を受ける。ステルスとはその対策であり、
その性能を便宜的に表す手段として「正面からの断面積」を用いるだけだ。

ポスト小泉は

総理　安倍晋三

外務大臣　櫻井よしこ

【日中韓】日本は「中国こそ歴史認識を正すべし」と明確に言い、
韓国の横暴を世界にアピールすることこそ肝要だ〜櫻井よしこ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148731987/l50

>>760
まぁ割と周囲からのレーダーに対して写りにくい。　ターゲットのレーダーサイトに
写らないのは当然だけど、別のサイトから丸見えじゃステルスの意味がないからね。

基本は上空に反射するようにしてる。B-2は４ローブにして返すようだ。
そういうわけで、バイスタティックレーダーなどでの探知の可能性はあり得る。

でも、ま、AWACSのヨコ飛んでもハッケン出来ないんだから、まず見つからないだろうね。

>>766みたいなウジ虫がニュー速＋には湧くのかｗ

軍板なら、速攻駆除されるな。

ステルスが普及するとＡＷＡＣＳが無力化か

>>767 778
それならスパホよりＦ１５Ｅがいいな

>>766の
レオナパド5A2ってのはコピペ元からそうなってんのか？
面白いボケネーミングだなｗ

>>766につられすぎ

ていうかよくあるコピペじゃなかったかこれ？

エアコンの話がないな

実はこれだろ？
ttp://vista.x0.to/img/vi4863278293.jpg

【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見

　旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器について、兵器が引き渡されたことを示す書類
が見つかった。この発見は国会でも取り上げられた。
　旧日本軍が遺棄したとの前提で日本政府が資金や技術などを提供してきた化学兵器
処理問題。
　26日に行われた衆議院内閣委員会で、自民党の戸井田 徹議員はこの問題に疑問を
示した。
　戸井田議員は「手元にお配りいたしました引き継ぎ書にあります日本側と中国側の授者
(受者)の署名・なつ印は、引き継ぎ者側の同意を得ていたことになります」と述べた。
　戸井田議員が配った資料は、旧日本軍が中国やソビエトに化学兵器を正式に引き渡した
とされる「兵器引き継ぎ書」。
　ジャーナリストの水間政憲氏から提供されたものだという。
　戸井田議員は「旧日本軍の化学兵器なども同じように引き継ぎ者側の同意を得ていた
のであれば、当然、旧日本軍の化学兵器といえども、所有権は中国側に移行したものと
理解しておりますけども」と述べた。
　外務相の梅田邦夫参事官は「今この時点で明確なお答えをすることはできない」と述べた。
　日本は1997年発行の化学兵器禁止条約に基づき、廃棄することが義務づけられている。（中略）
　中国やソビエトに化学兵器が引き渡されていた場合、遺棄したのは旧日本軍ではない
可能性もある。（中略）
　日本政府も精査の必要があるとした兵器引き継ぎ問題。兵器が中国やソビエトに引き
渡されていたならば、補償を求めてきた中国と日本外務省の姿勢が問われることになる。

ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00090741.html
動画
low　http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2006052604_G2.ram
high　http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2006052604_300.ram

Ｑ．日韓両国の信頼関係が失われた原因は？
Ｑ．韓国が嘘ついてまで竹島を不法占拠してる理由は？

　　↓

Ａ．韓国の特殊なお国事情。

　　↓

■ 韓国は “ な ぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

【竹島】　アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答　【幻の文書】

お手柄！！ 米国が、領有権を正式に日本領と認めた→証拠の現物画像あり　国会図書館所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1951年7月19日　韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を
含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に
対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
置き換えるよう要望する。

一部抜粋

これをさっさとシミュレータレベルにして、
ブッシュを乗せてみたいなとも思うが、

連中はこの発展途上の技術と、それを持つ国から
どうやってアメリカの利益を引き出すかを必死で画策してくるだろうな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader171558.jpg

>>792
ちゃっかり頂いた。トン。
作るならメイブよりスーパーシルフ。コレ絶対。

「虚構戦闘機の世界へようこそ 」
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjiffr31.html
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/

(-@∀@)

【産経】「独島領土は歪曲」　韓国人学者：玄大松（ヒョン・デソン）東大助教授　異例の批判論文が話題［05/22］
http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

日本は純国産作るなら日本らしい名前を付けてくれ〜
Ｆじゃ米と誤解しそうで嫌だ

『あけぼの』でどうかな？

『こにしき』もいいね。

じゃあ「キ−３」で。

九十数年後に「百式」として配備開始。

>>797　
愛称つけりゃあいいだろ。日本風の。
>>799
「にしこり」もいいね。って一瞬見えた

名前なんか付けなくても、論考に値すれば
海外のほうで勝手にコードネームを付けてくれるから問題なし。
「フィッシュベッド」も「フランカー」もNATOが付けた名前。
そのほうがかっこいい。

>>803
バカ・ボムとか

>>803
ちなみに、F-2ってNATOのコードネームは何？

あと30年ほどで皇歴2700年！！
その間に国産戦闘機を作り、皇暦2700年にあわせてνゼロ式を作って欲しい。

>>806
うまくいけばF-4辺りのコードネームになるんじゃ?

あとほんの少しで平成二十年。
それにあわせてＨ2Ｏ

>>805
F-16J

>>809
('A`)

>>810
NATOコードは冷戦時、機体名称の不明な東側機体につけられたものだから、F-2にはない。

>>811
なるほど、だから無いのか(´・ω・｀)

ともかく研究は続けてほしいです。

F-2は米国でフェイクファルコンと呼ばれています。

ウソくせえ

　
ああ！もうなんで折角面白そうなスレタイトルなのに
馬鹿の自作自演の糞スレしかないんだよ！！

イライラする

F-2はプラスチック製だったので

今度は　和　紙　で作ります　by防衛庁

おまいら、社会保険庁の無駄ゼニ使いとか、エライ高い高速道路とか、ここ２０年ばっかの
兆円単位の無駄遣い、本当に無駄遣いしてたと思うか？

実は、ここだけのはなし、次期戦闘機、核ミサイルなど密かに開発してる。
あと２年ほどですべて完成する。　実験の殆どは例の地球シミュレータで
代行してる。調査すれば、何に使ったか解らない時間があるはずだ。もっ
とも、それは初期だけで、今はあのマシンの１００倍の能力をもつスパコン
が秘密裏に動いてる。警戒を持たさぬために、Ｈ２とか衛星に自爆装置つけ
て失敗を装ったりいろいろ苦労はしてる。ステルスの弾道ミサイルが完成し
つつある。２年後に、キム豚の住んでる屋敷の庭先にただの鉄の玉をぶち込
んでやる予定。その３０分後、電話を入れる。次は核弾頭だ、ってね。

>>817
案外冗談でもないんだけどな。
Ｆ２の複合素材コンセプトのもとは織物だし。

というか大昔のグラスファイバーの時代も布状の繊維を接着剤で固める製法

>>820
今の機体って素材何使ってるの？

カーボンファイバーとかでしょ？
あと、セラミックとか。
要所要所で金属離れしていってるんでないかね。

>>822
ん？
グラスファイバーっていつごろ採用されてたの?

>>823
航空機ではなくて複合材のハナシ。
ボートを自作してるおっさんが自宅でそういう作業をしてた。

>>824
いや、グラスもカーボンも年代的に大差ないから更なる素材があるのかと思って・・・

>>823
そこまで詳しく知らない。
というか、グラスファイバーとカーボンファイバーは別物でないかい？
繊維を糊で固めて剛性の方向性を精密に設定できるというところは同じようなものだけど。

スペースシャトルに使われていた新素材が大気圏内を飛ぶ実験的ジェット機に転用されるようになったのは、
いつごろだろうか････、Ｘ−２９あたりからじゃないですかね。前進翼で翼の強度を確保するために必要だったから、
いろいろ新素材を使っていた。Ｘナンバーの機体だからナサも絡んでいるしね。
あと、Ｆ−１６にはカーボン使ってたんじゃないかな。

時系列で詳しく語れといわれてもちょっと困るんだけど、そのへんから金属離れが進められるようになったんだと思う。

以前から複合材使ってるのは尾翼と舵面だね。
主翼はチタンが主流でしょ。

>>827
ええと、まちがってるかもしれんけど、
その主翼の付け根と対ねじり剛性の確保のために、
非金属系の新素材が使われているのだとどっかで読みかじった･･･。

羽根なんか飾りです。
エラい人にはそれがわからんのです。

ttp://www.micom.net/oops/F-18mid-air1.jpg

>>829
イーグルの奴のが凄いと思う

F2の主翼でぐぐれ

ちょっくら空爆いってくる！

ttp://www.micom.net/oops/Catting%20a%20Ford.jpg

>>832
何のイベントだｗｗｗ

F-14の尾翼がボロンファイバー。主翼はレーザー溶接とあるから金属だな。

>>807
>うまくいけばF-4辺りのコードネームになるんじゃ?

F-4:
日本製主力戦闘機、愛称「ネオゼロ」
愛称の由来は、乗員がゼロだから...（とか言う落ちかもｗ）

今度小泉首相がエアフォース1に乗るらしいが
ラプターの実演販売じゃないのか？

>836
なるほど、小泉を空中から吊るして、すれすれの所を
ﾗﾌﾟﾀｰにすれ違いとかさせて、間近で機動性を評価させるんだな？
｢ﾄﾞｰﾀﾞｲ､ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ｡ｳﾁﾉﾗﾌﾟﾀｰﾊ、ｽｺﾞｲﾀﾞﾛｳ?｣
｢ちょ、ﾌﾞｯｼｭ!!今掠った!!｣

>>822
　いや、もっと物凄く見字かな素材。
つか、セラミックは陶器のアレだが。。。ニューセラミックだと衝撃強度が問題外。

>>832
　こいつぁ素晴らしいドラッグカーですな。

>>837
　はいはい、反小泉・反小泉。
どうせなら、パイロンか爆弾倉から吊るして、とかいえればもう少し笑える。
ま、離陸後のGで固定し切れない生身のために、全身の骨がパイロンでベキベキに砕けるが。