【毎日社説】医療改革　必要な根拠を再検証せよ　「膨らむ医療費」の根拠が不明

★社説：医療改革　必要な根拠を再検証せよ

　医療制度改革法案が衆院本会議で可決され参院に送られた。改正の狙いは、
財政を圧迫している医療費の伸びを抑えることにある。高齢者は現役世代に比べ
５倍の医療費がかかるといわれ、今回はとりわけお年寄りに痛みを強いる
「処方せん」が目立つ。
　今年１０月から、７０歳以上で年収５２０万円以上の人は現行２割の窓口負担が
現役世代と同じ３割に引き上げられる。７０〜７４歳の人の負担も０８年４月から
２割（現行１割）にアップする。

　制度面では、老人保健制度を廃止し、０８年４月に７５歳以上の人すべてが加入する
「後期高齢者医療制度」を創設する。財源は、本人の窓口負担、現役世代の支援、
税金、後期高齢者の保険料などでまかなわれる。運営は「都道府県単位で
全市町村が加入する広域連合」が担う。保険料は広域連合ごとに設定される。
心配なのは、保険料を払えないお年寄りが出てくる可能性のあることだ。

　国民皆保険を維持する以上、医療費を圧縮するには、給付を減らし、
負担を増やすのが手っ取り早い。医療制度とは国民が我慢できる給付と
負担の組み合わせを求めることでもあるようだ。
　ところが、良かれと思ってやってみると、これがことごとくうまくいかない。
国はほぼ３、４年ごとに大きな医療制度改正を行わざるを得ない状況だ。
　問題の一つは制度改正の前提となる将来の医療費推計にあるのではないか。
数字が信頼の置けるものとは言いがたいのである。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060521k0000m070126000c.html

▽過去ログ
【政治】国民医療費が2025年度には65兆円 "医療制度改革関連法案"厚労省推計に疑問続出 与党は採決方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146904072/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き
　０６年度の医療給付費（医療費から患者の自己負担を除いた各医療保険と税の合計）は
２７兆５０００億円と見込まれている。厚生労働省は、今回の改正案が実施されなければ
２５年度に５６兆円まで膨らむと推計する。改正したならばこれを４８兆円にとどめる
ことができると説明する。この計算方法に説得力はあるのだろうか。

　厚労省は将来の医療費を推計するのに、９５年から９９年の医療費伸び率で算定している。
この時期は伸び率が高かった。一方、野党は伸び率が低い最近の数字で計算し直すよう
迫っている。

　どちらの計算方法が正しいかではない。いろいろなケースを想定した推計値に基づいて
議論を進め、国民に理解してもらうのが本来のあり方だ。厚労省は「膨らむ医療費」の
根拠を求め意図的に高い伸び率だけを採用したと勘ぐられても致し方あるまい。

　年金の場合は、将来人口、物価や賃金上昇などの経済要因を変えて、何通りかの
試算を行う。医療費予測は技術の進歩など複雑な要素も加わるのだろうが、
ケーススタディーが行われないのは不可解である。

　厚労省は９４年に２５年度の国民医療費（国民が１年間に使った医療費の合計）を
１４１兆円と予測した。ところが０５年になると６５兆円へと大幅下方修正した。
こんな激しい揺れがまかり通ること自体おかしい。医療制度改革の論議はすべての
情報を開示して初めてスタート台に立つことができる。

以上

丑スレだな
医療費総額が増えてるのは事実、その原因が分らなきゃ
納得しない・・・・毎日

>>1
え〜と、つまり「医療費の息づかいを感じていれば（ｒｙ」ってことか？

実際に厚生労働省の統計はむちゃくちゃだからしょうがない
あれは日病あたりが全国の病院相手に取った将来の医療費動向アンケートあたりでも参考にしてるんだろう

風邪薬だして効き目がすごくて胃に悪いからと胃薬だす
これなんとかならんか

胃に優しい薬開発するとか、最初から胃薬混ぜるとか・・・

医療費削減のため命も削減してください

定年後の収入が年金頼みの人の為に負担減らしてるわけで…
これだけの年齢でで年五百万も収入があれば当然蓄えもあるんだろ？
若いやつはそんなに年収高く無いし蓄えないんだから爺婆現役並の負担は当然だろ

http://news18.2ch.net/editorial/
http://news18.2ch.net/editorial/
http://news18.2ch.net/editorial/

病気診断士みたいな資格を作って、簡単な検査と簡単な治療、処方箋を出す程度
の簡易病院みたいなのを、あちこちに作ったらどうかな。
別に医者みたいに、なんでも出来る、なんでも知ってるじゃなくて、
コンピューターとネットを最大限に利用して、
「これはうちでは扱えません、○○病院に何日の○時に行ってください」とか、
「薬で治るんで処方箋出しときます、うちが信頼できないなら他へ行ってください」
とか、そんなもんでいいと思う。
あと、通院治療で、病院がやる必要がないレベル
（外科でパッドに電気を通したり、暖めたり、耳鼻科で
鼻に薬を流したり…）なんかも、やったっていいだろうし。

おすすめブログ
「遺体屋の仕事」で検索！

感動すると思うよ！

つうか、こんな算数レベルの事さえ理解できない層化毎日新聞記者てのは
ボケ始めているんじゃないか？

厚生労働省は以前も大はずれな医療費提示した前科あり。

医療費削減が医療崩壊の原因。
まあ崩壊させて医療費減少させようとしてるのかもしれないが。

自分の関連業界の費用に血道を上げるほかには無い省庁。
国土交通省が道路建設を減らそうとするか？
文部科学省が教育費減らそうとするか？
防衛庁が防衛費減らそうとするか？

厚生労働省は医療分野には天下りできないからがんばって減らそうとしてる。

普通に医学は進歩する、進歩すりゃ金はかかる
病気持ちの多いじじばばは増える
ちゃんと精密検査せんかい、ゴルァと、ＤＱＮは増える

医者の収入は減ってるんだぜ

>>6

うーん、風邪薬の作用の中で｢胃を荒れさせる｣って副作用がどうしても
でてしまうんだよね(大雑把に言えば)。
10人のうち7人は何もならないんだけど、3人は気分悪くなる。

最初から胃薬出してないだけでも、良心的な医者。

必要な根拠ォ？
アメリカ様の保険会社や医療会社に分け前がいくようにだろうがァ！

>>16
オリックスにも分け前ください

規制人FOX★が自分を擁護するレスをトリップつけたまま書き込んで炎上

■　5/23(火) サーバ移転に伴い、サービ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148125219/

81 名前：FOX ★[] 投稿日：2006/05/20(土) 21:02:30 ID:???0
簡単に言えば来週以降
毎日あちこちサーバ止まるってことだす

95 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/20(土) 21:06:52 ID:Pl1x0Is90
>>81
そういうのは、ニュースの中で書くべき事だと思いますよ
滅多に投稿しないんですから、そのときくらいは、ちゃんとか

109 名前：FOX ★[] 投稿日：2006/05/20(土) 21:13:56 ID:???0
サービスが止まるということを言いたかったんだろ >>1
んで止めてみたと、

111 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 21:15:27 ID:PqXJissz0
>>109
ちょｗｗｗ自演はもっと考えてｗ


【自○自○禁止】　5/23(火) サーバ移転に伴い、サービ Part2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148133134/

バーボン飲みにいったらｶﾞﾁだったよ。

財政が破綻したのは医療費の上昇が原因ではなく、
橋や道路を馬鹿みたいに作ったせい。そのツケを
関係ない医療や福祉に回している。
土建屋と土建族議員は笑いが止まらないだろう。
しかしそんな連中を選挙で選んだのも国民自身。

>6
風邪如きに薬で治す発想が医療費高騰に拍車をかけるのではないか？
風邪ならはっとけば治る、ウイルス性のものならなおさら薬が効かない。
対処療法しかないのだからおとなしく仕事休んで寝てれば治る。
薬飲んで仕事しながら治そうというのが都合が良すぎるそのうち悪化させるリスクがある。

もう医療に関しては一回崩壊させないと世間の方々は理解していただけないみたいだから
対処療法はいらない崩壊させようよ。

>>20
ちょｗそれイギリスｗｗ

内容はともかく
「70歳以上で年収520万円以上」
ってのが凄すぎる。

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。

↑ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↑スペース空けてあります←(注)

おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　
凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
↑
中国に媚びへつらう日本のマスコミは　中国の闇や邪悪さについて
報道してくれない　俺は悔しい

>>22
厚生年金のほかに結構な副収入がなければ絶対にそんな収入はあり得ないからな。
そういう人が現役並に負担することに何か問題があるのかと言いたい。
今までが恵まれすぎだろう。

むしろ5割、6割に引き上げろ

うちのおかんが昨日映画見に行ったんだけどサー。
年寄りは映画1000円で見られていいワーって言ってたのヨ。

いい時代だよねぇ。
昔は年寄りになってお荷物になったら姥捨て山に年寄り捨てに行ったもんなのにねー。

>>14
素朴な疑問ですが、
医療費は増加しているんでしょ？薬や機器の市場は医療費の伸びを下回っている
から、医療費の伸びは病院収入の伸びにほぼ直結しているような気がするのですが。
医療費が増えているのになぜ医師や病院の収入は減ってしまうのでしょうか。

>>27
医者がセレブと称して、前より贅沢な暮らしをしてるだけじゃね？

>27 薬と機械はべらぼーに高い。

>28 お前は配管工か大工見習いだな。はやく高卒資格取れよ！

日本の診療報酬のあり方がそもそも悪いんじゃね？
治療する側にも原価意識を持たせないとコスト削減にはならないのは明白。
安いジェネリック医薬品を採用する病院が少ないことからも明白。

>>29
配管工や大工は公共事業にかねつかってもらう方がいいだろうから、
医療費高騰は抑えたいよな。

配管工や大工程度の収入じゃ
保険診療崩壊したらかかる病院が無くなると思うんだが。

貧乏ニートは論外としてもだ。

薬価差の縮小が大きいのでしょうか?
薬の市場の伸びが低くなったのがそのまま病院収入の縮小に繋がったということ
でしょうか？

金儲けで必要のない検査・薬づけ。

ジェネリック医薬品なんて
まともに効かないのに。

ゾロメーカーの宣伝に乗せられてんじゃねーよ>>30

>>35

オレンジブックを見る限り同等と見られるのだが・・・
大洋、沢井、日医工、東和等の薬に関しては問題ないと思いますよ

自己負担100%にすれば医療費は減るよ

やれ。

ゾロは薬の宣伝・営業を強化する前に、サポート改善したほうが良い。
「サポートは先発薬メーカで」なんて言われたら、使いたいものも使えなくなる。
粗雑なんだからそこんところ考えろよ。

>>33
違う｡
厚労省の天下り団体に支払う額が増大しているのが原因。
０８年からのオンライン請求もその一つの例でソフトの導入に
数百万、院内LAN導入にも数百万で効かないだけの設備投資が
必要だが請求額は見合った点数がつけられていないのが現状｡
もう一点､上げて起きたいのは点数配分が素人がやっているんじゃ
ないのかと疑問を抱くような配分になっているのも事実｡

いやいや、精神安定剤（リタリン等）や睡眠薬をことごとく大衆薬として
薬局、ドラッグストアで買えるようにすれば病院への通院は減(ry

これこそセルフメディケーション（英語で言うとかっこいい）

たしかにジェネリックは薬価が先発品と比べて半分以下の薬あるけど
ほとんど変わらない物もある。
あたかも全部の薬代が安くなるみたいなジェネリックのCMやめろ。
全部の薬備蓄してたら薬局潰れるよ。

医療費の何兆円という話とたかだか数億円の天下り費用を比べるってのも金銭感覚おかしいんだけどな。

病院は赤字まっしぐらですわ
また夏のボーナス減るよ

ま、いいんじゃね。保健医療崩壊でさ、、、
医療職はなんかてきとーの病人をしゃぶってれば、生活費は稼げるっしょ。

つーか医療職組合で、自費診療基準を作って、不当な報酬を得ることが先決。

>>40
「精神安定剤や睡眠薬を必要とする人たち」は
大量服薬とかをしてしまう可能性がすごく高いと思うのだが

>>42
そもそも数億程度では無い、０が一つ違う。
その金額が支払われる為に役所はその下部団体を通じて数十倍程度の金を配分する（色々な名目で）、
それがその中間段階で更に数倍に膨れ上がって予算になるときは数千億って事になる。
だから、天下りは駄目なんだ、但し残業代なんかはちゃんと支払うべき、国がサービス残業率先させてどうする。

＞４５
きっとそいつらが使っている年金や
生活保護費や診察料をゼロにしたいんですよ。

>>27
薬価は医療機関の儲けにはならない。外国との薬価比較が載っているから
下を参照してください。
また薬価だけじゃなく高額な医療機器やそのメンテナンスも病院を圧迫
しています。電子カルテ化に関しても、多くの病院がその負担を背負いました。

http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/medical-economy.html
『売高で上位106品の薬剤を調べたところ同一ブランドを比較すると、日本は平均で英仏の2.5-3倍、
米独の1.3-1.5倍だった。どの国も、10年以上たつ薬剤は比較的安価だが、日本の新薬は他国と比べてもやたらと高く、
販売1年目の薬剤は、平均で英仏の約4倍にもなった。』

とりあえず安楽死導入すれば問題ないだろうに。

医療機器の高さも載っていた。

http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no14.html
医療機器の値段について調べました．ペースメーカーの値段は日本では１６０万円，アメリカでは６０万円，
イギリスでは３０万円，ドイツでは４０万円となっています．このように日本の医療機器は非常に高いのです．医療機器が
輸入品だから高いというわけではありません．韓国ではアメリカと同じ値段で売られています．
日本の医療機器が高いのは，日本の自動車産業や電気製品でアメリカの貿易が赤字になっているので，
医療機器で儲けさせてあげるという日米協定によるものです．
そのために輸入される医療機器が高くなっています．
医療器機や医薬品を欧米並みの値段で買えれば８０００億円安くなるとされています．

>>1
>高齢者は現役世代に比べ ５倍の医療費がかかるといわれ

そもそもココから間違い！！・・・だまされやすい点なので要注意！

「一人当たりの診療費が老人は一般のの５倍もかかる」　ことがいいたいのだろうが、

老人の一人当たり診療費とは全老人で割った一人当たりの平均医療費です。
この統計は実際に受診した患者さん一人当たりの診療費の比較ではありません。
一日当たりの診療費で比較してみると、ほとんど差がありません。
外来では、一般の１．１倍であり、入院では０．９倍と反対に一般より低くなっています。
問題視するのは、誤りということがわかります。

＞４９
そうですね。安楽死導入、老人医療も一律３割負担にして
社会的入院には施設入所より高い入院費に設定したら
かなり病床数減らせるし、医療費の国庫負担も減るでしょう。
大体多額の借金をした世代が何ら負担することなく死ぬまで
いい思いをしようと考えているのは腹が立ちます。

普段健康で薬局で頭痛薬やかぜ薬を買う程度の生活してて
たまに病院行くと「安いなぁ」と感じる。３割負担でも
軽すぎだよ。５割負担くらいにしていい。

>>51
全然間違ってねえじゃん。「高齢の患者は．．．．．」なら間違ってるが、
「高齢者は．．．．」なら、ちゃんと合ってる。　もともと、医療費の問題に
なってるのは個人の医療費つうより、全体の医療費だろ。

>>52
仮にも世界に先駆けて、安楽死法を導入したとする。

そのとき、日本人のうち何名がこの法律に従い、この世を去るのか・・・・　おそらく
電車への飛び込み、首つり、車と練炭で窒息死、これらはほぼなくなり、そして、
それらの手段はこの安楽死法で容易された　薬殺　に集中することだろう。

費用はもちろん国負担。ひとりひとりに掛かる費用なんて大した額ではない。だが
どれだけの人間が訪れるだろうか・・・・　想定ではあるが、おそらくの数値ではある
が、５万人を軽く越えるだろう。同時に、自殺者数減少と行旅死亡人の数も大幅に
減少するだろう。

そして、景気が悪くなる度にこの数値は膨大なアクセラレーションをともなっていく。
少子化が叫ばれている中、一方ではどんどんくたばる。国はおそらく崩壊するだろう。

>>53
いずれ医療費は上がるでしょう。
でも、その頃には医者のモチベーション低下が凄くて元には戻りませんでした。というのが、イギリスが経験していること。
反面教師がいるのに同じことする日本の役人と馬鹿マスコミ・・・・

>>52
だれのおかげで今の日本があるとおもってんだ？医療費使っているのは老人とは限らん。
『総医療費の８割は２割の患者で使われている。』これを念仏みたいに唱えてろ、ボケ。

http://www.kenporen.com/press/pdf/20050721180638-0.pdf
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html

>>53
そうなんだよねえ。どっかのカキコにあったが、
「水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円」なのに
お前の体のトラブルはどんだけ安く治るのかと

政府のビジネスに口を出すなよ。
これから政府は「痛み百表」の精神で、がっぽり稼ぐつもりなんだから。

>>35
ジェネリックがまともに効かないなんて医療関係者の言葉を鵜呑みにして馬鹿でねーの？
もしかして大塚製薬の社員様ですか？

風邪なんてどうでもいい。高額医療費が高いんだよ。

冠動脈バイパス術とか８００万するのに、一月の自己負担１０万だぞ。
冠動脈に１個ステント入れて４０万。５個入れれば２００万。でも自己負担１０万。
薬も一本１万以上のを大量に使うけど、どんだけかかっても１０万。
抗ガン剤とか、一錠５０００円とかするけど、一月やっても１０万。

無駄な検査、コスト意識が低いと言うけれど
結果的に無駄となったが、異常が発見される可能性は０ではない。→患者のため
コスト意識が低い→検査や投薬はやればやるほど患者のためにもなるし、経営のためにもなる。
ジェネリック→状態不穏な患者には怖くて使えない。成分が一緒だからと言って効果は一緒でない。

＃雑談ばっかしてる事務屋の半分を首にしろぉぉぉ！

なんで事務にあたるの

御得意さんが減ってこれからの病院経営が
大変になるから騒いでるんでしょ。

要するに、病院はコストを下げたくても
コストの部分に天下り役人の利権ががっちり食い込んでいるため、
なかなか下げられない、ということですか？

どこの業種も似たような状況ですね。
「天下り」が諸悪の根源になっている。

医療制度はアメリカ型か後進国型かキューバ型しかない気がする。
日本型はアメリカ型を理想とする小泉にブチ壊された。
国民負担はドンドン増え、逆に医療現場が疲弊していってる。
政府と厚労省は医者を悪者にして医療費を削減。
削減されれば医者は更に危ない人や安い値段の治療はしなくなる。

61 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/21(日) 13:25:07 ID:YgOXfIek0
風邪なんてどうでもいい。高額医療費が高いんだよ。

冠動脈バイパス術とか８００万するのに、一月の自己負担１０万だぞ。
冠動脈に１個ステント入れて４０万。５個入れれば２００万。でも自己負担１０万。
薬も一本１万以上のを大量に使うけど、どんだけかかっても１０万。
抗ガン剤とか、一錠５０００円とかするけど、一月やっても１０万。


だから患者の自己負担額の話じゃないよ。
スレタイの話題は国が病院に払ってる医療費の事だろ。
自己負担は１０万円でも病院には８００万が入る事を問題にしてるんだろヴァカか。

ジェネリック医薬品に関しては、治験結果がほぼ完全に出てるので安心して使えるという感想を持たない医者はヤブ確定だ。

バカ厚生労働省が院外処方なんか推進して薬局と薬剤師が
医療費食いつぶすようになったからだよ
医者は医者で処方箋作るだけで６００円ぐらいの収入になるから
乗ったわけだ
そんでもって調剤薬局が調剤料でボロ儲け。
薬剤師利権ってすさまじいな。
今だに院内処方の病院って凄く良心的だよね。
わざわざ薬「買いに」いかなくていいし、だいたいそういうところは安い薬を使ってくれる。

薬　剤　師　は　不　要
何の仕事もしていない薬剤師
薬剤師見たら利権構造に吸い付く公務員と思え
薬剤師を卑下する風習を作ろう
必要な医療従事者は意思と看護士、薬剤師は廃止せよ

あなたは薬剤師の年収を知っていますか？
なんと薬局勤務は初任給で年収４００マンはスタンダード。
田舎だと６００マン、７００マンとかあるんですよ。
あなたは朝は早くから夜は遅くまで汗水流して、
上司にいびられ肉体労働に勤しんでも到底そんなにもらえないですよね。
ところがどっこい！！！！
クーラーの聞いた部屋でいすに座り、患者さんとちょちょっと話するだけで、
もちろん変な上司もいずに威張り散らしている新卒の２２歳の若造が、
白い顔して６００万円ももらっているんですよ！！！！
立ち上がれヒラリーマン！！！！１

>>66

>>61が言いたいのは、たったの10万の負担しかないからこそ、余命いくばくもない
8090のジジババもバイパス手術をしてしまう、ということだと思うぞ。

800万-10万=790万　を減らせと言いたい訳じゃない。

>>69
>もちろん変な上司もいずに威張り散らしている新卒の２２歳の若造が、
>白い顔して６００万円ももらっているんですよ！！！！

　そう思うんなら薬剤師になればいいだけの話。
どうしてみんながそうしないか、考えてみたことある？

>>69
600万で文句言えるおまいがﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

>>66
自己負担と病院収入、その差額（CABGなら790万）が国の医療費負担としてどっかりかかってる訳なんですが。
書き方が悪かったですね、ごめんなさい。

ジェネリック使ったことありますか？全くシャープじゃないという印象でしたが。
所詮安物、と言った感じでした。現場の実感としては使いたくないですね。
それしかないなら使うとは思いますけど。
先生はいかがお考えですか？

釈迦に説法かもしれませんが、治験なんて、母集団をでっかくすれば自ずとp<0.05になるんですよ。
むしろ、p<0.05になるように母集団がxx人必要と計算してやってるんですよ？
鵜呑みにするのは良くないですよ。

>>62
事務の人件費が高すぎで、経営を圧迫しているんですよね。
ヒマがあるから組合とか作って圧力かけられるし。

院外処方だから薬を出しても病院の利益にはならないとか言う世間知らずが多いようだが、
院長の近親者がやっている薬局しか紹介しないクリニックとかはザラ。

確かに薬剤師の初任給は高すぎるかもな
医者と大差ないからな。
そのわりになるのはそんなに大変じゃないどころか
６年間必須になって遊ぶ時間が増えたからな

医療事務は派遣で十分。民間病院はみんなそうですよ。

>>71-72
俺自身の嫉妬とかじゃなくて、
日本の今後の医療をかんがみたとき、
薬剤師が給料もらいすぎだと言っているわけ。
初任給で７００万円だよ、こりゃだめでしょ。
薬剤師ってね、薬袋に詰めててきとーに患者さんとおしゃべりして、
薬価計算しているだけだよ。そんなの中卒の事務でもできるっちゅーねん！

>>75
薬学部の教育なんて医学部と比べたら糞だよ。
国立は教授が研究にしか興味ないから単位はらくらく修得、毎日遊びまくり。
私立は金持ちのおじょうちゃんが結婚仕度プラス趣味教養のためにいくようなもんだからね。
薬剤師の知り合いが言っていたから間違いない。

>>77
では何故あなた以外の人も薬剤師にならないのでしょうか？

医者とか薬剤師とかもう少し分業化するようなシステムにすれば
人材の育成も簡単になるんじゃ？ で、コストも低く押さえられる。

医療を分業化するとコストは増大するよ。
簡単に機械化できる業界と違うんだから。

>>78
そりゃみんなやりがいのある仕事をしたい、
もしくは経済的な事情で無理だからでしょ。

薬剤師になるようなヤツは楽してある程度の安定した衣生活を求め、
なおかつ、社会の寄生虫であることに何の罪も感じず、
己の仕事のやりがいなどどうでもいいと考えている阿呆。
まぁ勉強オタクとも言えるんじゃね

毎日にしてはまともな記事だな。

>80

医薬分業も失敗だったな。

利益を得ようとする部門が増えれば増えるほど、
費用がかかる。

医者、薬剤師、薬局、機器メーカー、厚労省・・・　利権団体大杉

なんだかんだ言っても儲けているのは医療機器メーカーと製薬会社のみでしょ。
自民党の糞野郎どもがこうした業界から献金をいくら貰ってるか知らないけど、
医療改革では意図的にこれら業者にメスを入れないようにしているのは素人目に見ても明らか。

>>84
はあ？
武田薬品の会長でも５５００万ももらってないんじゃないの？
医者なら田舎の産婦人科へ赴任すればもらえるようだけど。

機械は高い、これ本当。
ただしいろいろ原因があるけど、20年前だったら機器は明らかに輸入品の方が良かった。
今は市場が飽和。かつ、テクロノジー的にも飽和状態。
しかし、輸入会社の責任はメーカーと等価。
つまりＲ＆Ｄのコストはないけど、リスクはメーカーと同等。
そうにればリスクマージンが必要ということかね。

じゃーどーすんの、ってのは厚生省に規制改革させるしかないな。
たとえばＦＤＡ認可済みなら厚生省は薬事承認ステップを軽減するとか。

俺的には厚生省は国民保護の誇大妄想を捨てるほうがいいと思う。
いままでは非関税障壁の一部として機能してきたけど、運用コストが掛かりすぎてるわ。
国産メーカーが全滅するっていうなら、20年安穏としてきた方が悪いわ

>>85
もらえないよ。
どこよそれ、5５00万貰えるならそこに引っ越して骨を埋めるから教えろ。
いや教えてください、お願いします。

産科医が年収5500万の収入を得る事ができる田舎というのを、私に是非教えてください。
万一5500万というのがモノの弾みで書いた嘘なら、3000万の田舎でも結構ですので教えてください。
よろしくお願いします。

>医療機器メーカーと製薬会社

　(a)　政治献金
　(b)　天下り受け入れ
　(c)　CMスポンサー

この３つが揃っているから強そうだね。
医師会と薬剤師会は、(a)はやっていても、(b)(c)はやってなさそうだもんね。


>>85
たしか武田は、昨年度に史上最高の利益をあげたんじゃなかったかな？
　２００６年３月度　
　　売上高　　　12122億円
　　経常利益　　4854億円　　　　　　　　　　

>>87
5500万は尾鷲の一人医長だろ。
だが追加募集に応募してきた医師はもう5500万も出さないと
明言したらしいぞ。

>>73
ん？
保険者の負担はどうなっている？

>>89
開業してたのを自分の病院たたんで来るってんだから
それくらいかかるだろ。

>>85
まーた、長者番付発表が廃止されたと思って、適当なことを書いているな。
会長としての給料は安くても、株主配当が一株当り１０６円ですから。
一体、会長は何株持っているのやら。

>>61
高額医療控除は確かに見直すべきだろうね。
高額医療控除があるから日本の医療費が垂れ流しになっている意見には賛成。

生保やら浮浪者やらを拾ってきて高額医療をしているから、医療財政が
破綻するんだよ。

ジェネリックは使った方が良いでしょう。これ以上、医療費が上がると難題を
つけられて3回目の診療報酬改定が行われたらたまったもんじゃない。
急性期病院の10％以上、潰れるだろうよ。

武田の　経常利益　　4854億円

これが医療利権のすべてを物語っているな。
武田は５０００億円も利益ですか、うはうはですな。
この利益でさらに会社を拡大、利権も拡大

やめられないとまらない、それが製薬クオリティ
それにしがみつく糞薬剤師クオリティーに乾杯　

>>87
おまえはちょっとググる能力すらないのか
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-11,GGLG:ja&q=%E7%94%A3%E5%A9%A6%E4%BA%BA%E7%A7%91%E3%80%80%EF%BC%95%EF%BC%95%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%B8%87%E5%86%86

現状でも医療費は膨らみすぎだ。
あれか、毎日は伸び率が低ければ問題ないとでも言うのか。

ばかは会社をたたんでから言え。

>>7が国の本音だよ。

>>89
それはそれで揉めるだろうな、
なんであいつは5500万なのに、俺はこれだけなんじゃー
って、それで両方とも居心地悪くなって、また医者0に････

全部、5500万ばらした奴とその後騒いだプロ市民のせい

ジェネリックの問題点。
・同じなのは主成分。実際には薬は一つのパッケージ（タブレットの中では、
重量比1%程度が主成分という場合も多い）の中で何が影響して、主作用副作
用の出方になっているかわからない。同じ薬でも、パッケージの工夫で副作用
が減ったりする。なので、副作用の出方が違ったり、主作用も効き方が違った
りする。医者はこの癖を知って使っており、それが変わるのは困る。良い医者
の能力とは、殆ど使わない三手先のストックだが、これが無駄になる。
・いつまで供給されるかわからない。先発薬は永い間供給された実績があるが、
ゾロにはない。ゾロも単一銘柄ならに乗り換えるのもやぶさかではないが、上
記の作用の出方を使いこなせた頃に供給が止まると、また他の薬で積み重ね
なおす必要がある。

上記の問題は、欧米ではジェネリックを作ってるのは船舶訳発売メーカーの子
会社という形で解消してるが、日本では赤の他人なので丸々問題が残る。

毎日は共同や朝日に比べ現状認識能力はあっても
何らかの圧力で精確な記事を書けないという雰囲気を感じていたが、
ここへきてようやく諸悪の根源厚生労働省を叩き出したか。

5500万の医者は病院の建物内に部屋があって、通常勤務以外も
24時間365日待機だよ。深夜の分娩や急変も全て自分ひとりで対応する。
正直刑務所より過酷だと思う。金使いたくても病院の売店と自動販売機しかないし・・・

>>101
いやね、それはごもっともな意見だよ。
でもね、医療従事者には公のための精神が必要だと思うの。
医療従事者が金儲けに突っ走っちゃだめだよ。
この産科医５５００万円も年収もらって私服を肥やしているけど、
この医者は自分の力で医者になったんじゃなくって、
大学病院とかで満足な教育を受けたからなれたんでしょ。
少しは奉仕の精神を持ってほしいものです、殊に命にかかわる仕事ですから。

うちの地元も同じような感じで、医療従事者が金に突っ走ってます。
この前、ハローワークの求人ですが、
　「救急医年収２５００万円〜」「精神病院薬剤師６００万円〜(新卒)」
とかあるのを見ていたたまれない気持ちになりました。

煙草と酒の病気に金出すな
まずそれで

今の倍ぐらいの医療費が他国並だろ
ケチっちゃだめだ

>>102
医療従事者は気付いちゃったんだよね。
「奉仕の精神」を美徳とし、患者の為に全てを尽くしてきた今までは
実は政治家、官僚、そして国民に騙され搾取されていただけだということに。
人の心はそう簡単には変わらない、一度不信感を持ったらそれを拭うのは大変なことだよ。

>>105
命をお金儲けの手段に使う医療従事者は許されないはず。
５５２０万円も貰う拝金主義の医者には天罰が下ればいいと正直思う。
医療界のホリエモンやね。

>>102
２４時間×３６５日、拘束されるのなら、
その残業代を全て請求したら、５５００万円以上になるんじゃないか？

まあ、その前に事務長と院長が労基署に怒られると思うが。

馬鹿みたいにおだてまくりゃ医者も騙され続けたのに
国民がつけあがるから・・・

>>107
それでも５５２０万円は明らかな拝金主義に陥っており不当だと思う。
あと新卒の精神病院病棟薬剤師６００万円とかも不当じゃね？
たがが薬剤師、しかも新卒でそんなにもらうなんてこれまた最近の薬剤師不足を見越した卑怯

さんざん市場原理にまかせて…とか言っておいて、高くなったら拝金主義呼ばわりかい。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>102
それは、そういうことをしてくれる医者に対して、フォローする気持ちがあるのが
前提だよ。
5人いなきゃ廻らない所を3人で無理してくれる人達がいれば、ちゃんと5人集め
る為に駈けずり廻ったり、苦しい所を支えてくれた人には後からそれなりの形で
答えたり。
医者はこの20年間、ちゃんと耐えた。国民や自治体はそのフォローをしなかっ
た。20年もちゃんと誠意を示した人に、ちゃんとしてなかった人達が止めるなん
てずるいという資格は無い。

そもそも3万円するキャバクラに5千円しか持たずに入って
しかもお姉ちゃんにもてたかったら客の方が謙虚じゃなきゃ務まらんダロ

>>106
拝金主義、というよりリスク管理としての高額報酬だと思うが。
例えばプロ野球選手は一般の会社員と比較し法外な収入があるが
それは体が資本であり、いつ怪我で職を失うかもしれないリスクや
運良く続けられても30半ばでは引退だから、その後の生活も考えての報酬だろ。
最近は医者も訴訟に巻き込まれていつ職を失って刑務所送りになるかわからない時代だから
「稼げるうちに稼いどかなきゃ」って気持ちが働いて、結果として相場が上がってるんじゃないの？

戦争を乗り越え高度成長を支えてきた今の６５歳以上は免減してやれよ
団塊世代は７割負担くらいにしてさ

>105
その結果として、この国には外国籍の医療従事者が大量導入されて、医者がという職業がIT土方並の待遇で当然ということになるわけだ。１０年後には。

そっちほうが目的の政府にうまく乗せられているだけだということに気がつかないんだよね。医者って人種は。

１００歩譲って医者のそれはなんとか納得できるとしても、
精神科病棟薬剤師で新卒６００万円(実際は手当てとかで７００万円いくらしい)とかを見てると、
やっぱり「高いお金じゃなきゃ行かない」という、
リスク管理を通り越した打算・金欲が渦巻いているような気がするのですが。。。

>>88

武田の国内売上高は5000億無いよ。利益も大半がアメリカから。とっくに国内市場は飽和してるんだよ

>>115
どこの国が自国で養成した高度専門職を大量に輸出すんのーｗ

沢井の「ジェネリックにすると価格が半分」とかいうホラCMやめろ。
ｦﾏｴんとこの価格表みせてもらったが半分なんてのは全体の何割なんだよ、あ？
例えば高血圧症の場合たいていの患者はARBとかの特許の切れてない降圧薬使ってるからそもそもジェネリックにすることもできないだろう。
それ以外の「元々価格が安い」ものをジェネリックにしたところで出てきた金額はいくらもかわんねーんだよ。

>>113
>例えばプロ野球選手は一般の会社員と比較し法外な収入があるが
>それは体が資本であり、いつ怪我で職を失うかもしれないリスクや
>運良く続けられても30半ばでは引退だから、その後の生活も考えての報酬だろ。

はあ？？？
労働者の給料はすべて需給関係できまる。体が資本・怪我のリスク云々は関係なし。
だいたいそれなら野球選手よりもっと選手寿命が短いサッカーやボクシングの選手は
更に高給じゃなきゃいけないはず。

野球選手の給料は昭和50年代だと1000万プレイヤーという言葉があったぐらいで
一線級の選手でも年収1000万そこそこ。それがいまや10倍近い。これはメジャー移籍や
FA制度で選手が売り手市場になり需給バランスが崩れたからだ。

>>120

医者の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者の供給

給料高くて当然ジャン。

>>107
いやぁ、院長と事務長を労基法違反で刑事告訴したが、
過去１年の平均時間外労働時間 １００時間超／月
（職場への申告ベース）程度では、なかなか起訴にまで
は至っていなくてねぇ。

>>120
なら、医者の給料も高くて当然だね。
需要が供給より断然おおいみたいだから。

アホほど変な訴訟が起こっている現在の状況から
考えたら、そんなに高い報酬でもないだろ？
別に公務員じゃないのに、何で他人の給料に文句
言うのか理解に苦しむ。

>>109
5520万円÷365日＝約15万円

空いてるベッドを何個か埋めれば、簡単に捻出できるし、
地域のニーズも満たせるし、悪くないと思うべ。


っつーか、医者は儲かる。

仕事量や責任を考えると、医者の給料、妥当
かむしろ少ないくらいに思えるな。

もう一つ書いとくか。
２０数年医者の給料は上がってないんだぜ。世間はバブルだインフレだ
と言って右肩上がりで給料増えていても変わらなかった。更に時代は変わり、
下らん訴訟や刑事処罰が加わって医療をすること自体がリスクになった。
医局の強制力もほぼ消滅してきている。
判った、リスクは受け入れよう。変な訴訟も引き受けよう。
ただしそれに見合うだけの報酬は頂く。アメリカですら３０００万ぐらいもらっている。
刑事訴訟というリスクを背負わずにその金額だ。全国的に給料増の流れはもう止まらんよ。
５〜６千万ぐらいで済んだら安いものじゃないか。

資本主義を否定する共産主義者がいるスレはここですか？
医者を奴隷としか思っていない人がいるスレはここですか？

>>126
昔だったら「私に任せなさい」で済んだものが
今では予め1/10000の確率の合併症まできちんと口頭で説明しないといけない。
当然仕事量は増える。まあこれは仕方の無いこととも言える。が、さらに
医療には避けられない合併症があり、常に予測不可能なリスクと利益を
天秤にかけて治療方針を決定している。当然後から見れば不利益が大きくなることもあり
時としてそれは死という結果となる。
しかしながら患者は常に「結果が悪ければ全て医療ミス」と判断し、裁判所や警察に訴え
そして裁判官は被害者救済の名の元に、その意のままに判決を出す。
これは責任増加というレベルの問題ではない、もはや魔女狩りと同じである。
こうした中で医療費削減政策の中、医療従事者の報酬は年々圧縮されている。
これで現場の士気を保てという方が無理である。

おれも医者が干上がる前にひとつ裁判でもやるか

まぁ窓口での支払い額上げるなら医者の給料も減らせよってそんなにおかしな論でもないと思うけどね。
医者が非難されればすぐに共産主義者って発想は貧乏過ぎ。

>>130
簡単ですよ。
１．病院行って「腹痛いんですけど採血して貰えますか」と言う
２．数日後に「採血されたせいで神経が損傷し指にシビレが残った、仕事も出来ない」と裁判所に訴える
これだけ、わずか2ステップで3800万ゲットです。そういう判決が出ています。
今時こんな美味しい金儲けもないですよ、マジお勧めです。

まぁ地方公共団体が医者を招聘する為の価格は
公務員並の待遇で2000〜3000万円ぐらい（課による）
今の医師の待遇なら4〜5000万円以上でしょうか？

地方は飲まざるを得ないでしょうね
私は飲みます。そのための増税やむなし
もちろん医者ではありませんよ

政府がジェネリックジェネリックとじぇねを推進しはじめたから
おかしいと思ったんだ。CMもつかってジェネリックを宣伝して。
安い薬をすすめるのは製薬会社からクレームがくるのでは？と。

アメリカのジェネリック最王手が日本進出ってこの前新聞で読んだ。

アメリカ様の意向なのね。

>133
うん、５年もしたらそれが普通になると思うよ。
でも自分で言うのも何だが、変な訴訟や刑事罰がないんだったら
今のままでもいい。（いやもうちょっとは欲しいかもｗ）
自己防衛のために金がいるというだけで、気持ちよく仕事に専念
出来て不必要なリスクがないんだったら今の給料でも頑張るって
いうお人好しな医者は少なくないんじゃないかな。

>>133
報酬はベッドの空き具合によるから、ベッドが空いてないなら、そんなに払えない。

また、ベッド一個あたりの医師の人数が増えると、一人あたりの報酬も減る。

>>133
保険診療をやめて、入院費を経営実態に合わせて調節すればイイ
市場主義マンセー




まあ田舎では一晩１０万がデフォになるだろうけど。

>>134
たしか世界最大のジェネリック医薬品会社はイスラエルだったような？

医者や卸の家族がゾロ使ってるか？

厚生労働省の天下り先って国保連合会？

３流私立医大を潰せよ。朝鮮人パチ屋のｽﾃ-ﾀｽ作りに協力してんじゃねーよ。
ﾌﾟﾛﾊﾟ-に接待やらせてる医薬品メーカー潰せよ。おまえら常軌を逸してるぞ。

・・・・・お年寄りもちょっとは考えてね。病院の待合ロビーでの会話。
「佐藤さん、今日は来てないの？どっか悪いのかしら？」
「あら、雨だからやめとくって言ってたわよ。」

特別会計制度を止めて一般会計予算で
一から必要な物に予算を何で付けれないんだ？

薬好きが多いのが一番の原因だな。
なんかあると「薬くれ」って病院に行っちゃう。
薬に頼らないか、もしくは病院に行かずに薬屋に行って出来合いので我慢する。
そういう思想にならないと医療費なんぞ減らん。

社説でどんなエラソーな事を言っても説得力なしだ。　売日新聞。
他人には謝罪ですむ問題ではないと言いながら、
自分は謝罪だけで済ませた自爆新聞だからな。

医薬分業は
同じ医療の内容で、非効率、高額になるあきれたシステム。
こんなものつくって、無駄で不便でカネが余分にかかるのに
行政ってほんとにバカ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局予算のみで年間９兆９千億円！！！！しかも毎年増額/国家総予算８２兆円中）

その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額するなか、毎年増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません
（一般の女を総フェミ化させるというのも洗脳戦略に入ってると思う）
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
以上が今や●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎悪するﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞｱ学者と団体員が
いくらでも入ってきてしまうという構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も部落と法務省を乗っ取ったフェミがまさに起草。
「女男」という表記に徹する文部省検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は是非保存しておいて下さい。

苦情を是非お願いします→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>145
お前が馬鹿。必ずしも高額にはならないし非効率にもならない
かかりつけ薬局は作っているんだろうな？

小泉死ね！自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）といっしょに死ね！

自民公明支持者もいっしょに死ね！

自民公明の議員は一族すべて死ね！

ここでこの政策を支持しているクソどもも同じく死ね！

チ〜ム施行は当然死ね！

小泉死ね！安倍も死ね！森も死ね！福田も死ね！麻生も死ね！

>>141

>>・・・・・お年寄りもちょっとは考えてね。病院の待合ロビーでの会話。
>>「佐藤さん、今日は来てないの？どっか悪いのかしら？」
>>「あら、雨だからやめとくって言ってたわよ。」

その話、医療費を削減するために広めた都市伝説だって、
張本人の厚生労働省の役人が告白してますから。

>>149
おらが聞いたのは

>>・・・・・お年寄りもちょっとは考えてね。病院の待合ロビーでの会話。
>>「佐藤さん、今日は来てないの？どっか悪いのかしら？」
>>「あら、風邪で調子が悪いらしいわよ。」
･･････････なら､来いよ！

だった｡

>>147
実際は、無意味に高くなるんだなこれが・・・