【経済】介護保険、自己負担２割に・自民検討 　[05/17/2006]

□介護保険、自己負担２割に・自民検討 [05/17/2006]

　自民党は歳出・歳入一体改革の歳出削減に関連し、介護保険利用者の負担割合を
現行の1割から2割に引き上げる検討に入った。自己負担の引き上げで安易な利用を抑制し、
国費負担を軽減する。雇用保険は失業者への給付費の一定割合を補っている国庫負担について、
廃止を含めて大幅な見直しを検討する。膨張する社会保障費の抑制につなげたい考えだが、与党内の
反発も予想される。

　自民党歳出改革プロジェクトチーム（座長・中川秀直政調会長）が16日、社会保障分野の委員会でこれらの
削減案の検討に着手した。6月に今後5年間の歳出削減の独自案をまとめ、骨太方針2006に反映させたい考えだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060517AT3S1601H16052006.html　（引用元配信記事）

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/　[05/17/2006]　配信

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147519143/433

基礎からの介護保険
http://kotobuki.chu.jp/base/index.shtml
厚生労働省：介護・高齢者福祉
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/index.html
介護保険制度について　介護保険制度Ｑ＆Ａ
http://www1.mhlw.go.jp/topics/kaigo99_4/kaigo5.html

※関連スレ
【医療】医療制度改革法案、自公賛成で衆院厚生労働委員会可決　民主反発、審議拒否も[05/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147848651/

2なら中国が日本を征服する

10割にしたらいいと思うよ。

雇用保険廃止なら雇用保険料を徴収するのも即刻廃止しろよ

実際に雇用保険料を積み立てておいた方が雇用保険でもらう額よりも多いからな

社保庁は死ね

＞４
どこにも雇用保険廃止など書いてない。
雇用保険への税金投入の廃止だろ。いいことだと思うが。

社保庁は一回潰したほうが良いのは同意。

しかし、今の年寄りは掛け金少なくてｻｰﾋﾞｽを利用出来ていいよな。
漏れらは４０歳から保険料払わなきゃならん。

４０から払うのなんていやじゃん
６０からでいいだろ。使わない間に死ぬかもしれないのによー

>>7
むしろ死んだあと徴収すべきだよな！

金使わずに死ぬ守銭奴老人が多発してるだろうからそれを全部国庫に没収！

国庫潤ってウマー♪　守銭奴死ぬ前に金使って景気回復ウマー♪

＞5
気持ちは分からんでもないが
雇用保険は旧労働省所管の公共職業安定所の仕事

自決します

>>6
どうせ、40歳からバッチリ払った世代が受給するころには破綻してるんだろ

また負担増かい。最後は自民お得意の強行採決か。
野党が全く抑止力になってないのが原因か。

つーか５５歳以上全員氏ね！

介護保険の問題点は、運営が市区町村レベルだってこと。
サービスは全国均一ではないし、同じ年収でも市区町村によって、掛け金の差がありすぎること。

>市区町村別で保険料が最も高いのは沖縄県与那国町で６,１００円。
>最も低いのは岐阜県七宗町で２,２００円だった。

ttp://www.sanshiro-net.co.jp/home/news/keiei/ke_060418_02.html

２ｃｈ脳って怖いね、>>13みたいなこといえるようになるとか

一気に３割まで上げろよカス！
今の老人は年金まともに貰えるんだから払えるだろが

ふざけんな糞自民

反応が人それぞれですなｗ

>13
お前の親父、お袋ももう少しだろうが。

>>1

Ｘ　介護保険、自己負担２割に・自民検討

○　介護保険、自己負担２倍に・自民検討

＞老人＆在日＆部落民

日本国が自分たちに何かをしてくれるのではなく、

自分が日本国の為に何ができるかを考えよ

今の２０代の奴が老人になることには医療も介護も全額自己負担になってるよｗ

中年と老人を敵に回すとマジで選挙に負けるぞバカじゃないのか自民。前回の選挙は郵政民営化の是非で
比較的選挙に関心が薄い若年層も参加したが次回はどうなることやら…

>>4>>9
その職安の奴ら、こんな舐めたことを言ってる

796 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/05/18(木) 00:53:33
今年から安定所勤務
給付
1830退所

18時に帰りたいってのは贅沢ですかね。

【明日】労働局総合�E【ベスト】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1138970177/

介護保険は、いまのうちに廃止したほうがいいと思うけどな。
すぐに、２０歳からの強制加入になるだろうし、保険料も
際限なく上がっていくだろうし。
大体、今まで介護保険料を支払って
いなかった世代が、制度が出来たからと
いって、いきなり、保険の恩恵だけを
最大限に受けてるのはおかしいでしょ。

それでも君達はあの夏、狂喜して自民党に投票した。こうなるのを望んで居たんだろ？

男女共同参画推進：10兆円


いったいどこに使っているの？

悲しいけど、これ、民主主義なのよね

>>28
スレッガー

介護保険は、医療保険・年金と同様、現老人の収奪の手段でしかない。

全くダメだな＞１
４・５級の人は、重度なので１割のままとし、
要支援は、施設に遊び行くようなもんなんで５割。
１級は、４割、
２級は、３割
３級は、２割

でいいんじゃない？

老人の福祉叩きって
結局将来の自分たちにも返ってくるんだよな

欠陥だらけだな。よくこんなの導入されたよ

>>33
それまで税だけで賄っていたものを、保険料と称してカネをとり、サービス利用料と称してまたカネをふんだくることにしたんだからもちろんウハウハだ。

公務員は少子化で若者からボッタクれなくなったから、遂に老人の既得権を
侵蝕し始めたんだよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

何でもいいからまず俺の給料上げてくれ　by介護職員

>>32
じじい、必死だな。老人の朝は早いってか。

現老人世代への過度の給付を減らして、将来へ少しでも財源を残しておくことが重要。

雇用保険料って、月数千円ですよ？

それで、失業した場合は働いていた時に貰えていた額の６割が支給される。
期間が短いとはいえ、かなり貰い得な人が多いです。それこそ、まじめに払っている
サラリーマンが怒るくらい。

社会保障の制度としてはかなり優秀だし、昔は失業保険の期間で再就職も可能な場合
が多かったのだけど、いまは難しいし、全額貰おうと考える人も増えているし。


介護保険は、このまま進めると健康保険と同じように３割負担になるだろうね。

受益者負担と称して、なんでも国民に負担を求める。ネオリベの特徴だけど、これじゃ政
府いらないよな。。。。。。。

日本の民取主義

自己負担が低すぎると「保険料払っているのだから、使わなきゃ損」なんて風潮になるから、
ある程度の負担は必要だと思うよ。
とはいえ、自己負担増やすなら保険料は減らさないと筋が通らないぞ。

そのうち「介護保険、自己負担十割に」なるんだろう。
もちろん、健康保険も自己負担十割。
年金も一律支給ゼロ。

現在の３０代、２０代が介護保険を利用する時代は
２０歳から払い込みになって負担も３割とか４割になっているよ

もしかすると１０年後にはなるのかも
なぜかと言うと急速に高齢者が増えるので
４０年後とか５０年後なんて呑気にやっていられないのかも

・・・なのに世間はバブル期を抜いて戦後二番目の好景気！

>>39
雇用保険にも雇用主負担分があるのでは？

あと、公務員は雇用保険を払ってませんが、最低でも雇用保険の失業給付
以上の手当が退職金とは別に支給されます。
懲戒免職だと、何故か雇用保険から失業給付が出ます。

>>42
それは要するに介護保険廃止
健康保険廃止と言う意味なんだよ

それでは自民党政府は持たないよ
冗談ではなくて、年金とか健康保険が有るから
まだ増税とか有っても我慢している人が多いと思うけど

消費税２５％とかなって、その他の増税も有り
介護保険廃止、健康保険廃止、年金崩壊ってなると
自民党政権は持たないよ

いくら何でもそこまで大人しい日本国民はいないよ
本当に怒ってしまうよ

>>42-43
制度の崩壊を避けるためにも、自己負担額を増やさないといけない。
現状は老人を優遇しすぎていて>>41の言うようなモラルハザードが起きている。

ttp://www.knity.com/unchiku/htm-bin/archives/000024.html

>45
公務員の場合は、雇用保険相当額を支給する法律がある。

賃金の支出元も同じだし、失業者があまりにも少なく、かつ人員は非常に多い。
非効率なので、別の法律で退職金が雇用保険の支給額を下回る場合には、
雇用保険相当額を支給することになっている。雇用保険の本人負担分は、最初
から差し引かれていると考える。

だから、懲戒免職の場合は雇用保険相当額が貰える。

雇用保険料の雇用側負担金もあるね、結構多かったはず。

>>38
いやまじで
自分が老人になる頃は年金はまず期待できないし
金蓄えられなかったりしたら野垂れ死にだぜ

それに目の敵にするんだったら
最低限の保証である福祉じゃなく
死蔵してある余剰財産や年金額引き下げだ

国民年金だけの人はキツイだろうなぁ…
サービスを減らさざるをえないし、もしくは子供達にお金だしてもらう事になるだろね
自立した生活が送れなくなるなんて本末転倒だね

>>49
言えてる。65歳リタイア後に夫婦で20年生き・
仮に今と貨幣価値が変わってないするならば
夫婦の最低生活費年250万なら×20年=5000万
もうちょっといい暮らしがしたかったり、
インフレになってる可能性を考えたり、介護に金かかる事や
もっと長生きする可能性を考えたら更に必要でっせ・・・

自業自得です莫迦な君たちｗ

安楽死させてくれ〜！

国民皆保険制度は崩壊します
夢のような低福祉高負担社会が実現します

「国に何をしてくれるかと尋ねるのではなく、貴方が国の為に何が出来るかを問いなさい」（J・F・ ケネディ）

>>56
我々国民は健康保険料、年金、介護保険料、雇用保険料
消費税、所得税、住民税、固定資産税、自動車税、ガソリン税
酒税、タバコ税、・・・・・・・

義務は果たしているのだよ
その約束で年金、健康保険、介護保険、雇用保険を受ける権利を得ているのだよ
ただ金のくれって言っていませんよ
義務を果たす代わりに保険制度を利用しているだけだよ

貴方は何か誤解していませんか？
何もしないが金くれなんて誰も言ってないよ

あ　誤字
ただ金をくれって・・・に訂正
それと来年からＮＨＫ新税が始まるそうで
また負担が増えるな

ＴＶは有るがスカパーしか映らないけど
パソコンでも見ることが出来るようにＮＨＫがネット放送を始めるとかで
パソコンを持っている人もＮＨＫ新税を課税するのかな

何でも集金人に調査権みたいな物を与えるって話だよ
妨害すると公務執行妨害になるのだろうか？
ＮＨＫって思想警察の代行業もやるのだね
恐い日本になりますね

まるで北朝鮮みたい

雇用保険の国庫負担分がなくなるってことは、その分被雇用者が穴埋めするか
給付をへらすかのどっちかだろ。不安定雇用がまかり通る昨今、それは酷いんじゃないの。

改革には痛みが伴うのだ！　ｂｙズン一郎

>>56
だな、やはり天下り談合など私服を肥やす官僚を徹底的に批判し追放し

国の財政負担を軽くしよう！！！

だからさ、順番がおかしいだろ。
まずは高額所得者・法人税の減税分を戻すのが先。
これは確実に税収が増える。
クリントン時代のアメリカで実証済みだ。

今、一般庶民の負担ばかり上げても家計に余裕がないから
負担を増やした分だけ消費が減少する可能性が高い。
それは経済の縮小に繋がるから景気は確実に悪化するだろう。
そうすれば税収が減少し、何のために負担を増やしたのかわからなくなる。

弱者を痛めつけても大した見返りはない。
まずは富裕層に多少の負担を求めるべきだろう。

age

>>25
激しく同意。
保険料を払っていなかった世代が、恩恵だけ受けて、
これから介護保険を払う世代は、受給できない可能性もある。
著しく不公平

うちの近所の老人

超お金持ちだけと、介護保険を使っている。
個人の負担は1割だけだから、タダみたいなもんだと、しっかりと使っている。
（介護用品は1割の身の負担で買える。住宅のリフォームも1割のみでリフォーム出来る。）

年金はたんまり、アパート経営で若いリーマンから賃貸収入が入りたんまり。

市の福祉課いわく、こんなにでるのも今の内だけ。
今後は新規の介護保険の認定はまず通らないって言っていた。

つまり、今、介護保険をもらっている人たちだけが、一生貰えるけど、
今の若い人は払うだけになるって事。

介護保険料は高い
利用していない人が多数ではないのか、利用状況を報告しろよ
金の流れが不透明ではないのか、詳細の収支報告をしろよ

自己負担を３割に増やして介護保険料を下げろよ

これから、出産税・長寿税・死亡税とか、、、、、人間死んでも銭掛かるんだよなぁ〜

この国はどんどん迷走してゆくな

こんな荒唐無稽な社会システムのために金が吸い上げられてゆく。そして、実際には、介護なんて
受けられないのにね。

庶民の負担は重くすれば重くするほど消費に回せる金が減って内需が縮小するよ。
売り上げが減少するから企業の収益も下がるし、税収も減るよ。

日本の政府は輸出企業のことしか考えてないの？
経済全体のことは考えないの？

そして要介護者の激増に施設・介護サービスの供給が間に合わず
高齢者を自宅で抱え・家族介護者がつききりにならざるをえない
→世帯収入減→介護貧乏家庭激増→更に経済停滞・・・となるわけだ
若者も年寄りの糞尿にまみれて一緒に氏ねという事だな

>>70
今後、個人負担が激増する訳でしょう
隠れ借金とか全部合わせると国家的な負債は２０００兆円って言われている
税金で埋め合わせ（国民資産で埋め合わせか？）

消費税−＞２５％　介護保険料−＞２０歳から負担
年金掛け金上げ、年金支給年齢７０歳、健康保険上げ
健康保険自己負担上げ、介護保険は自己負担３割に

固定資産税上げ、資産課税強化、住民税上げ（県市町村だけど）

これに少子高齢化＋産業の空洞化が加わるので
経済が衰退に向かう

老人医療費が無料だったころ、すさまじい薬漬け医療があったからな

結論

５割負担にして、健保・介護保険の額をもっと下げろ

はっきり言ってこんな政府はいらない。
霞ヶ関と国会議事堂一体を核弾頭で消し去りたい。

介護保険で福祉サービスやってた連中儲かったヤシはかなり儲けたからなｗ
埼玉のある福祉用具レンタル業者の社長は4,000マソかけた社長室がご自慢だったし
デイサービスの理事長・施設長の夫婦はベンツ･小ベンツだし

本当の税金ドロボーだな

北欧の国家を見ても社会保障が充実している国は押しなべて税金も高い。
ところが、今のジジババどもは安い税金と保険料しか払ってきていないのだ。
したがって、自己負担が増えるのはあたりまえ。
問題は、上げた税金や保険料を今のジジババ達に使わずに
実際に負担した世代が必要になったときに使うようにしてもらえる事。

>>75
法律は過去を問えないよ
後から出来た法律に
生涯の介護保険料を全額払えって事は出来ない

新法が後で出来て過去に遡って払い込み義務を適用出来ない
それに老人介護は家族の負担を減らす理由で始めたもの

実質的に老人が貰うのではなくて
家族が負担すると仕事が出来なくなったりするので

そこ勘違いしているよ
老人が直接貰うのは国民年金とか養老年金だけ
介護保険は名目上は老人の名前だが
使うのは家族なんだよ

家族が代理で申請するのだよ
老人本人は認知症などでまともな判断が出来ない
知識が無いとかだから

>>75
現役世代が老人の世話しているのだよ
働きながらね

その援助として介護法が自社さ政権の時に出来た
現役世代の支援法みたいな形なんだよ

「古い」自民党とは違って小泉さんの「新しい」自民党は輸出企業の利権だからねえ

５割までいっちゃえよ
老人は金持ち文句あるなら自民にいえｗ

介護保険ってのは、金がない、定職ない、自分の老後を見てくれる人いない
しかも、自分の親の老後も見る気もない　そういうやつにはありがたい制度
なんだよな
介護保険を使わなきゃいけない年齢になって初めて分かる

この制度って自民が選挙対策に創ったものだよね。
亀井あたりが先頭に立ってさ。

最初からこうなることは明白だったのに、老人票ほしさで
その場しのぎばかりやるから
後でケツ拭かなきゃならなくなるんだよな。

>>81
違うんだよ
社会党が自民党との連立政権を作る時に
条件として出した物なんだよ

自社さ政権：村山内閣の時に出来たのだよ
自民党は野党だったから政権復帰の為に嫌々飲んだだけ
丸呑み

>>82
そうか、ｱﾘｶﾞﾄﾝ






って誰も責任とらないことには変わりねーか・・

カタログみてるが、介護用品の値段は市価の約二倍してるな。
月三万円払えば、月収三十万円分の生活が出来る。それだけの金が動く。
内容は十五万程度なんだろうけどな！
つか破綻して当たり前だな、この制度

>>83
あ！　ゴメンね、ネットで調べてみたら
橋本内閣で成立だった（自社さ連立内閣）
村山内閣で介護法の審議が始まって成立したのが
橋本内閣

要するに自民党の抵抗が多くてなかなか成立しなかった訳ですね
で、現在は介護法は次々と改悪されて使いにくい介護法になってしまった

元々自民党は介護法には反対だった訳だからね
亀井さんの信条は介護は家族がやれば良いって考え方だよ

>>84
そう言った悪徳業者が全てでは無いよ
貴方は介護を利用した経験って無いのでは？

全部が悪徳業者では無いのだよ
一度利用してから感想を書いた方が良いよ

確かに一部に悪徳業者は居ますよ
それは介護関係だけでなく何処の業界にも居るよ

例えば６月から消防法の改正で全ての家屋に
火災報知器設置が義務付けられるのだけど
悪徳業者が既に動き出していて
老人とか騙されて高額の火災報知器を買わされたりしている

何処の業界にも悪徳業者は居ます。
介護だけではありませんよｗ

伝説の社会保険庁に新たな疑惑 〜 年金保険徴収率の偽造・捏造・粉飾 〜　2006/05/17放送
http://img133.imageshack.us/img133/5035/syahocyougizou11kv.jpg

〜室内温泉プール、ゴルフ、サッカーからカラオケまでなんでもありの社会保険庁
http://img133.imageshack.us/img133/2735/syahocyoumudadukai8ug.jpg

グリーンピア　13基地をすべて売却完了 　05/12/22
ttp://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
３,７３０億円　→　４８億円で投げ売り （ ３,６８２億円 の損失 ＋ α人件費数数千億〜数兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

>>84
確かに指定業者の備品は高い。
ネットで買える備品の倍以上。

さらに介護リフォームの大工の日給は一日10万以上。
ありえない金額。
まさに、介護ビジネスは美味しい商売だ。

>>79
将来自分に降りかかってくる事なんだから
感情的になって5割りとか言うなよ
一旦上がったらまず下がらないんだからさ

悪徳業者って言うと
設備業者がほとんどそうだね

ベッド、セニアーカー、車イスを貸し出す業者は確かにあくどい商法やっている
セニアーカーで説明すると
月の個人負担が２０００円、要するに月２万円ほど業者に入る

セニアーカーの市販価格は大体３３万円前後だから
２年間貸し出すと元を取れる
通常４，５年間は貸し出されるから儲けが膨らむ

で、利用者が健康状態が悪化して借れなくなると
持って帰って中古車として販売する

介護法の問題点は設備業者に有る
施設とか介護業者はヘルパー、看護師など
多くの人件費を抱えるから儲からない仕組みになっている

儲かるのは確かに介護器具などを貸し出す業者に多い
そう言う悪徳業者が介護法を食い物にしている事は間違いない
全部が悪徳業者ではないけど

ハッキリ言ってしまえば
自民党が介護法を使えない物にしているのだよ
老人介護を家族で看るように

元々の路線に戻っているだけの話
様々な使いにくい様に法律を変えて行き

設備業者に儲けさせて介護料金を上げて
介護法その物を廃止に持ち込みたいだけだと思うよ

国民がアホで自民スキスキなんだから
手の打ちようがないよｗ

>>91
同意　介護は原則自己負担にしていきたいんだろうな
介護業者を頼むなり、有料施設に入れるなり出来るなら
自分の金でそうしろ、そうする金が無ければ
家族に無償で介護労働してもらえってあたりが本音か。

・・・姥捨て時代再来の悪寒

>>1
＞自己負担の引き上げで安易な利用を抑制し、

安易な値上げもどうかと思うがな。許可が出るような試算ばっかり出すなよ。

４０歳から金を取って、６５歳から使えるなんていうシステムにしちゃったから、
介護保険廃止します・・・っていうことが、もう出来ないんじゃないかと。
じゃあ、今まで払っていた保険料返せ！ってことになるし。

自己負担額が上がれば下の階級の連中ほど大変だろうにｗ

おい、オマエラのことだぞ下流・下層ども

介護保険制度出来たのいつだよ…。

もう敗北宣言か？

中高年直撃じゃあ選挙では勝てないだろ

>>95
それは逆なんじゃないかと。
介護保険料は定額だから、介護保険料が上がったり、
年齢を引き下げられたりするほうが、下層にはキツイ。
金持ち上流は、限度めいっぱいまで介護使えるから、
介護保険料の元が取りやすいんじゃないかと。

まぁ年寄りが増えすぎたのも負担増の背景だよな〜
ホントじいさんばあさんが増えたし

病院をサロン代わりにしてるジジババが減ってくれればなにより
俺は風邪で倒れそうだったのにジジババどもが喋くりまくってた
おまいら元気じゃんか・・・・・

小泉総理大臣くん、、、良い世の中をありがとーーーーーーー

>>81
すぐばれる嘘乙

敬老の精神を知らない国士たち。

>>100
老人医療と老人介護をゴッチャニするなよ
老人医療と言うのは健康保険の問題で老人も自分の面倒は自分で見る事が出来る
老人介護って言うのは老人が自分で自分の面倒を看れなくなった状態の人

老人介護は家族が最も大きな負担を背負う状態の事
だからその老人介護をやっている家族を支援する法律が介護法

病院に行っている老人は若いときに働いて税金を払って
健康保険料も払って年金掛け金も払って
病院に行くのは当然の権利なんだよ

日本社会を作って来たのは老人なんだよ
老人が居なければ貴方も生まれていない
親が居なければ貴方も存在しない

貴方は人間社会を分かってないね
お前の爺さんが居なければ貴方は居ない
お前の親が居なければ貴方は居ない

こんな単純な理屈も分からないなら貴方は生きる資格もない
だって自分達の先祖が居なければ自分が存在出来ないのに
爺さんや婆さんが居たから貴方が存在している

こんな事は人生の基本だろ

ばっかだなぁ。

介護度に応じて使える金額を減額すれば、すむ話じゃん。

>>105
そんな事は最初からやってる
実態も知らないで書くなよｗ

＞介護度に応じて使える金額を減額すれば
あとは、所得に応じて減額すればいいですね

>>107
介護保険って誰の所得に応じて決めるの
介護の基本は本人が介護を受けないと生きていけない状態だろ
何でそこに所得が入るのだよ

説明してくださいな

厚生労働省や自民党は土建業界に対して介護分野へ参入するように指導している。
公共事業に比較するとマスコミや国民のチェックが甘いからだ。
そして土建業者系の介護事業者による安易なバリアフリー化により介護保険が食い潰されている！！

小沢総理になったらタダになりますか？

>>110
無意味な釣り

介護保険は介護市場を開拓する目的を達成したから
方向転換で自己負担アップ
当然の流れです
保険の介護内容は悪くなる
嫌な人は全額負担で高級介護を
介護保険料はそのうち消費税にかわる

ただでさえ介護するために仕事やめなきゃいけなくて収入がなくなって困ってるのに支払いは増えると？

>>112
その前に自民党政権が崩壊するよ
増税で日本は益々経済的に落ちるから
大きな政府を求めてはいけない時期に
大きな政府をやらざるを得ない自民党政権

日本国民の自業自得だけどね

>>108
年金

>>108
介護保険の対象者は重傷の寝たきり老人だけじゃないのよ
介護度ちゅうのがあって、重くない人も介護保険を受けられる。
介護保険でぐぐってみ　色々出てくるから

>>116
要介護って
何で有るの？

まあ民主が政権とってもなんにもかわらないんだけどなｗ

>>115
介護を受ける年代ってさ
年金制度が不完全な時代だろ
敗戦直後なんだから

戦争を行ったのは旧日本政府の責任だろ
その負の遺産を受け継いだのが現在の日本政府

戦争に忙しくて年金制度なんて無かった世代が
現時点で介護を必要としているのだよ

>>108
＞介護の基本は本人が介護を受けないと生きていけない状態だろ
その通りだが、負担金払えない生活の苦しい介護必要な高齢者も
世の中います。

>>118
少なくとも年金制度は一元化だろ
政権が変われば貴方の希望にに反して変わるのだよ
それに政権交代で自民党政権時代の悪事が表に出る

政権交代がなぜ必要かと言えば
水の入れ替えだね
腐った水を捨てる

>>120
だからどうすれば良いの？
払えないからどうすれば良いのか？

そこを書かないと意味が分からない
どうしたいの？

くさった水を捨てたところにヘドロ（自民党経世会の残党、旧社会党の残党）を
投入すると

なかなか洒落が効いているじゃねえかｗ

介護保険そのものが崩壊した制度だからなぁ・・・単なる箱物行政の変形版
ずいぶん、地方の建設業者に貢献させたから終わり・・・ってもんだろ

制度を作った役人自体が、汚職で逮捕されてるわけだから、もともと暗黒の制度

ちなみに、介護制度は障害者の介護サービスと将来的には一緒にしたい
という考えをもっている議員や厚生労働省の役人は多くおり、合体した
ときにどうなるのか・・・不安な人は多いはずです。

小泉チルドレンの佐藤ゆかり議員を証人喚問せよ！

巨額の脱税学校法人との関係を明白にせよ！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

いいたかないけど、じーさんばーさんは早めに昇天したほうがええんとちゃうだろか。
つーわけで安楽死どうにゅうきぼん。

>>123
少なくとも緊張感が政治に出るだろう
政権交代って良い効果が有るのだよ

>>128
といわれて細川政権で何が変わったのかな？
もう童貞の先っちょだけ理論は通用しないよ

>>127
まず貴方の爺さん婆さんを
お願いします。

話はそれからね

>>129
介護法が出来た経緯も知らないでｗ
良く言うよｗ

もっと勉強して来いよｗ
自民党＝野党

介護保険だけが政治かよ
あほらしい
安全保障も憲法問題も党内まとめられないで、対案も出さずに審議拒否と
捏造メールやらする政党がなにをいうか

>>117
俺は介護保険関係者じゃないから正確には言えないけど、これから
の日本は高齢化社会になるのは確実なんで、増大する高齢者を
日本の社会全体で支援しようとするのが介護保険らしい。

老人にも寝たきりからそこそこ動けるのまで、各種いるので
介護の必要な割合によって色々サービスが受けられる度合いが
違うのよね。

>>132
ｗｗｗｗ
勉強してこいよ
民主党は関係ないよｗ

お前バカじゃないの？

>>133
貴方の書き方は他人事だね
貴方は親とか爺さんは居ないの？
国民全員に関わる事なんだけど

>>134
これはおどろいた
>>118でこっちはアンカーつけずにカキコしたのにあなたがレスしてきたんでしょ？最初に？
さっきからコピペまでして政権交代政権交代ってうわごとのようにいうからさｗ

そうか失礼した。あなたは社民党か共産党による政権交代がお望みだったんだ
それだったら>>128の意味もよくわかる
いや失礼した

>>135
俺はオヤジを自宅で介護してる。
ちなみに俺のおやじは、要介護度５　認知症　寝たきり全介助　右半身麻痺　
胃ろう　失語症　膀胱カテーテル留置　とまぁすごいことになってます

介護は内需だから雇用にプラスだよ
金を持っている老人は金の使い道がない
まあ持ってないひとはおいておいて
持っている老人に金を使ってもらうのが介護ビジネス
選択肢が増えて消費を刺激された老人もいるかも
介護職場が増えて仕事にありつけた若者もいたかも

もうこんな中途半端な事せずに
貧乏人は氏ねでいいだろ
生活保護みたいな社会の寄生虫は強制労働施設行きとかね

>>138
＞持っている老人に金を使ってもらう
今後はこれしかないんだと思う
でないと若年層みんな暴動起こすぞ

>>137
奥さんがやっているのでしょう？

官に金を取り扱わせると、ロクな事にならないな。
年金や保険と名の付くものは全て失敗。所詮、利権作りが目的の国家詐欺。
国民とこれから生まれて来る子供は、自分たちの財源としか思ってないんだろ。

>>136
ますますバカだね
社民党や共産党に政権交代の可能性が有るのかｗ

アメリカやイタリアを見ろよ
政策的に大した違いがないけど政権交代すると
色々と変わるだろ

>>132
たかが介護保険、されど介護保険。中高年の負担が大幅増となれば
自民が選挙で負ける十分ありえる小選挙区制だから

「可能性も」が抜けてたorz

>>141
俺の家族はオヤジと俺しかいない。他に家族がいないから
俺が介護するしかなかった。しょうがなしで始めた介護だったけど、
行き着くとかまで行った感じだな。

介護現場で働いてると２割負担なんか甘っちょろすぎて話しにならないと痛感するよ。

介護保険制度で恩恵を受けているのは、
老人じゃなく本来介護すべき家族
という事か。
そう考えると、年金と異なり、保険金の支払いも納得せざるを得ないな。

>>146
財政的にはどうよ？
要介護度5って地域によるけど大体30位まで一割枠だったっけ。
それでも実際には介護保険適用外の出費があるから
1:1で面倒見ているとなると、かなり大変だと思うが・・・

>>146
介護法が出来て３回ほど改正（改悪か？）
同居人が居ると様々な規制？　
使えないサービスが増えたのだよね

改正前は同居人が居ても
家事手伝いみたいな支援サービスを介護法の範囲でも受けることが出来たけど
改悪されて使えなくなったり

今度の改悪でも、独居老人の場合でも1時間３０分以上は保険が使えないとか
様々な制限が増えてしまった

要介護３辺りから、家族だけで介護をやるってかなりキツイのだよね
要支援１，２、要介護２辺りまでは家族だけでも何とかなるけど

要介護３、４、５となると
誰かが常にそばに居ないと健康が保てない
変な行動をする、徘徊、便を垂れ流す、暴れる

食事も一人では出来なくなる、誰かがそばで支援しないと・・・・
それにしても１人で要介護５の老人の介護が出来ましたね、これ驚きですよ

家族が３人くらい居れば交代で看れる
ヘルパーさんにも時々支援して貰えるから何とかなるけど
１人で２４時間３６５日休み無しで介護は続くから

地獄みたいになったのでしょうね
深夜でも介護老人って徘徊を始めたり便や小便を垂れ流すから
寝ていても直ぐに起こされてしまう感じ

１人では・・・・・お疲れ様でした。

>>150
訂正　
今度の介護法改悪で独居老人でも　連続して１時間３０分以上は使えない
市町村、地域によって多少の違いが有ると思うけど

３回の改正（改悪）で制限が多くなって使いにくい介護法になった
結局、家族の負担が増えただけ
それなのに介護保険料は上がったのだよ

私の家は要支援１から始まって、病状が進んで現在は要介護３まで進んでしまっているので
３回の改悪で使いにくくなった事が実感出来る訳です。

次第に、あれダメ、これダメが増えてきている。
前は使えたのに改悪で使えなくなった介護サービスが増えていく
その度に家族の負担が増えていく

>>149
うちは、訪問看護週2回、車椅子、褥瘡予防マット貸与、これだけしか使ってない。
多分要介護５では例外的に少ない方だと思う。ヘルパーも入れてない。
うちの場合医療的介助が必要でヘルパーでは対処出来ない。摘便も
やってるし。
その分、俺の負担が多くなるけど、病院で陰洗から摘便までみっちり
教えてもらった。まぁ、大変だけど徘徊、ウンチ垂れ流ししてた3年前
より寝たきりの今の方が精神的には楽かな。3年前は地獄だった。

>>150
そうですねえ、大変といいますか、やらざるを得ないと言いますか。
寝たきりになった時点で気持ちを切り替えて介護テクニックを徹底的に
教えてもらいました。これでダラダラやってた頃より時間的に少し楽になりましたかね。

痴呆があると介護度以上に大変ですよね。お互い無理しすぎないで頑張りましょう。

>>153
要介護３辺りまでは医療的な物は少ないですからね
まだ楽なんだと思う

認知症（痴呆）への対処と便の後始末が大変だけど
これから酷くなって行くのだろうな・・・・
逃げ出すことが出来ないから
親を見捨てる訳にはいかないので

だから昔は「姥捨て山」をやっていたのだと思う
要介護者が家に居ると家族が潰れてしまうから
介護疲れで家族が持たない、（費用とか手が掛かる）

昔は働けなくなった人は山に捨てられていた

上限が所得によって決められていて
単純に負担が2倍になるわけではないので、厳しくはない

さっさと2割負担にしたほうがいい
最近の年寄りは、介護保険使いすぎ

年収5,000万の俺はたとえ親が要介護度5になってもとことん自宅で面倒見るつもり。
デイサービスみたいな下賎な所へは行かせられないから、自宅に特浴を設置するし、
介護保険外で100万くらい自己負担になっても徹底的に在宅介護サービスを使うよ。
もちろん愛する嫁には介護の苦労なんかさせないでだ。
介護保険が2割負担？3万が6万になったところでそれがどうした。

ま>>156みたいのはほんの一部だろうがw
ピンピンコロリと逝けないで長患いする羽目になった場合は
介護地獄の沙汰も金次第、ってのは禿しく真実

介護保険の負担増はもちろんだが、
それ以外にもがっちり貯金して備えないと
この先は要介護になったら冗談でなく貧乏人はのたれ死にするな

>>156

医者・病院板のスレより

268 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/12/31(土) 02:18:18 ID:OcwuREn/0
>>262
米国でナーシングホームをいろいろと見てきたが、いくら資産があっても、だんだん失って、質の
悪いところへ移動させられるのが普通だったな。最後はMedicadやMedicareの世話になる、
日本で言えば、生保の世話になるって感じだね。


↑　日本もこうなるね

在日特権を廃止するのが先なんじゃないかな

介護は受けてない人ばかりだろ
自分のことは自分でなんとかしろ
動けなくなって寝たきりになれば観念しろ
そんなになってまで人生にやり残したことなどないだろ
納得すればいいことだし納得させろ

介護保険はもう廃止すればいい
介護給付は受益者負担にしろ
まあ当面補助したとしても５割だな
当然介護保険料は半額だ
それで様子を見て廃止しろ

金持ち優遇政策の挙句の果てにこれですよ
創価自民党マンセー

>>160
今現在の今年か考えてないようだけど
将来の自分の問題でもあるんだけどねｗ
１６０みたいな人はよく「自分は人の世話になるくらいなら首くくって死ぬ」
とか言うんだけど
バブル以降に生まれ育った人にそんな根性ないと思うよ
どっかの老夫婦が人の世話になりたくないと自分たちで町の火葬場の焼却炉に入って
自ら焼け死んだ心中事件があったよね
これ実行できる人があなたを含めてどれくらいいると思う？ｗ

これも医者・病院板から

219 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/12/27(火) 12:43:20 ID:nBWjvrIA0
やれやれ、アフォが多いな。今後のビジネスモデルはね、

療養病棟廃止
　　　↓
療養病棟に社会的入院をしてた患者の中で、手がかからない患者を老健・特養に　→　政府(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
　　　↓
老健・特養が満杯になるので、利用料値上げ＆手のかかる患者を在宅へ　→　業者（建設業含む）(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
　　　↓
在宅で看れるように、リフォーム工事を積極的に宣伝＆導入　→　建設業(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ



日本は土建業のために政策を作りますｗ
土建業命！

兄弟が知らん顔で介護一人でやったら、
兄弟が相続の権利がなくなるよう、法律改正すればいいよ
証拠はケアマネージャーが知っているから

>>156
うらやましい話し

雇用保険は社会保険庁が20兆円ほどどぶにすてた。
年金も社会保険庁が20兆円ほどどぶにすてた。

それより前に公務員共済の税金負担をなしにしろよ。

>>166
この話と、公務員共済の税金負担は全然関係ない

介護保険料は介護保険を使った人の経費の総額から出てる
税金を投入すれば、保険料は安くなるが
税金を投入しまくるのは、若い世代にとってメリットなし

>>167
若い世代だって自分の爺さん婆さんいるし
将来は母さん父さんも惚けるのだよ

何を勘違いしているのか
先祖が居ないと若い世代も居ない生まれない

>>168
てめぇのケツはてめぇでふけよ　蛆虫

相互扶助なんてくだらない妄想にいつまでもひたってんじゃねぇよ　ジジイ

おまえら穀潰しのおかげで日本はひどい有様だというのにこの上介護してくれ
だぁ？世迷言も大概にしておけよ　日本を壊した張本人が

>>169
しょうがない罠
自民党政権が約束してきたことだからｗ

>>169
爺さんと婆さんのＨが無ければ貴方は居ないわけだから
もう少し考えてからレス書かないと
それでは子供の理屈だよｗ
幼稚園児か？

60歳リタイア時までに世帯資産3000万（持ち家、車等も含む）持っていない人間は
長生きされればされるほど社会にとって迷惑

だから、3000万用意できなかった人はペナルティとして
１．年金もらう権利を没収
２．自動的に収容所に入れてあげる
３．社会的自殺（安楽死）の権利を付与

という制度にすれば全て解決

収容所＝病院＋刑務所÷3

12畳に2段ベッドの8人部屋　テレビ2台
3食保証（ホリエモンと同じ1200kcal/日）
小遣い3万円/月

どうよ？

介護保険なんかなくせ。
アリとキリギリスじゃないが
誰もが老人になるなら、若い頃に
貯蓄をしてなかったキリギリスは野垂れ死ねばいいんだよ。
自助努力。自分の資産で民間老人ホームに入れなかった
寝たきりジジババは焼き場に送ればよい。

まずは姥捨て山を合法化してからの話だな。

介護保険はいらねえよ。
てか福祉負担はとっくに限界越えてる訳だが。
介護が必要かは審査で決めろよ。

実現性のない話ばかりｗ

でももう基本的に老後は自己責任と思わないとだめだろうねー
どうせ国は財源無い状態、その中で老人だけ手厚く助けてくれるわけ無いよ
少ない子供をあてにはできない、ましてお荷物になるわけにはいかない。
だから、介護の自己負担上がるのは当然の流れなのかも・・・

結果的に自分の老後は自分で守るしかないよね
自民だって大きくそういう流れにしたい、ってのが本音でしょ？

>>177
自己責任って言っても
負担するのは現役世代なんだよ
親の介護を看るのは子供なんだから

基本的な話だよ
仕事をしながら親の介護をやる
これ現実

介護保険サービスの利用判定がヘボすぎ。
腰痛膝痛ちょっとうつっぽい程度のジジババが
週に１回ヘルパーに掃除に来てもらって３０００円の保険料が投入（自己負担は１割）
その程度のジジババなら普段は平気で遊び歩いてたりでw
要は演技力と面の皮の厚さ具合で何とでもなっちゃうわけで
いくら財源あってもこれじゃザル。

まぁうちの親（62）がヘルパーやってるが
掃除と食事作ってあげるだけ。利用者の爺さんはピンピンしてる。
で、余分に料理作ってうちの夕食用に持って帰ってくるw
先週は天ぷらだった。

体操教室に趣味の会に温泉旅行三昧
それで「膝が痛むので風呂掃除が十分にできない」程度でもって
週に１回９０分のお掃除サービスが受けられます。
風呂掃除に掃除機かけの９０分。自己負担はひと月で１５００円程度。
他はしっかり私たちの貴重な保険料wwwwww
ってのが今年４月から始まった介護「予防」制度というわけで。
ま、ヘルパーが自分ちのおかず作るとか客と一緒にお茶飲む時間も若干含まれますw

>>181
そう言う介護法の改悪やったのは
自民党政権だろ

>>178
>負担するのは現役世代なんだよ 親の介護を看るのは子供なんだから

あなたと私では基本的前提が違ってるかも　
親の介護を子供が行うのも親の要望と子供の状況が可能ならありえるけど、
双方の希望が食い違えば無理だし・無理してまで子供が介護すると共倒れ。

それに基本的に介護も含めて子供は頼らない自立した親もいるわけで
そういう親にとっては例えばヘルパー派遣は「自分のための介護」であり
娘息子等介護者の負担を軽くするため、って意味合いではないよね

老人介護のためのヘルパー派遣ならもちろん自己負担も老人自身、
だからどれだけ自己負担できるかは、老人の自己責任かなあ〜、
と私は思ってたんだけど。噛み合わないの当たり前っかw

>>183
日本に何百万人も要介護老人が出てくる訳だろう
１例２例を上げて何を言いたいのだよ

全ての老人が自分の蓄えで上手く行くならって
何処の現実を見て書いているの？

机上の空論だよ

>>181
それやってる人、近所にいる。
うちは仕事が忙しい時、たまに沖さんのトコロに掃除を頼んで18000円払ってる。
それを聞いた人が、「あらー、うちは介護保険なのよ〜♪」
あんた自分で払っててバカねー、というノリで言われると正直、むかつく。
一体誰の為にこんな高い保険料むしりとられてるんだか・・・。

もっと現実を見てほしいな
「介護疲れでボロボロの家族」に対しては手厚いのは全然かまわない
それが本来の介護保険の正しい使われ方なわけで。
すでに何百万人も存在する「要介護老人」のうち、
身辺（排泄、食事、徘徊防止）等の介護を全く必要としない
膨大な数のなんちゃって要介護老人のこと。

家の風呂に入れないだけ・・・

>187
それって、大問題なんだけど

自分で風呂に入れないなら
食事の準備も出来ないだろうし
小事を摂る時も誰かの支援が必要なんではないか？
買い物も出来ない、掃除も出来ない、洗濯も出来ない
散歩も一人で出来ない

自分一人で出来る事がかなり少ない老人なんではないか？
要介護２、３に該当する老人だと思う

排便とか排尿も上手く出来ないのではないか？

そもそも介護保険は医療の社会的入院の受け皿としてつくられている
とりあえず介護市場をつくり整備するとこまでたどりついた
金がある老人はたくさん金を使ってよい介護
金がなければ介護保険でどいにか家で暮らしてもらう
入院させないための最低限の介護が介護保険の目標
よい介護は保険で給付する必要がない

>>172
たった３０００万ぽっちで
リタイア後の人生が送れると思っているところに
世間知らずを感じた

最低でもすべての財産合わせて５０００万ないと
安心して老後は後れないよ

お仕事がんばってね

>>190
禿禿同。
よい介護が欲しけりゃ自力で確保しろってこっちゃ。

介護保険も健康保険も年金も税方式にしろよ。

まあ適当に死のうや

60歳以降の老後を最低限生活するための資金：約6000万円
60歳以降の老後をゆとりある生活とするための資金：約1億円

ソース：野村證券のファイナンシャル・プランナーのおっさん

デイサービスに通ってるｼﾞｰﾁｬﾝいるんだけど
計算したら月々３５０００円ほど負担が増えるらしい

微々たる年金をやりくりしてるのにね

俺半ボケ８０過ぎの婆と二人暮し月４５０００円の
婆の年金で生活してるが、大変だよ実際！！
保険なんてなばかりで実質なんの用途使い勝手も無し！
バリアフリーとかって建築やに金払って家改築させなさい！
こっちが半分だすがお宅も半分出せ！といわば押し売りみたいなもの
ただの年貢で死ぬまで収めろってことだよ！

>>196-197
あなた達は前回衆院選で自民党に投票したの？なら自業自得だろうしなあ

小泉死ね！自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）といっしょに死ね！

自民公明支持者もいっしょに死ね！

自民公明の議員は一族すべて死ね！

ここでこの政策を支持しているクソどもも同じく死ね！

チ〜ム施行は当然死ね！

小泉死ね！安倍も死ね！森も死ね！福田も死ね！麻生も死ね！

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　 豊かな福祉社会の実現だよー１票おながいしまーす
　 （　建前） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 （_＿）＿）
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　 （　本音） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　。Ａ。）　＜　　これで新たな雇用が生まれる、役人も飯が食える
　　∨￣∨ 　　 ＼ 　福祉と言っておけば　バカはすぐその気になるから楽だなｗｗｗ
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