【社会】芦屋で゛９条゛対決討論会…護憲派（大谷昭宏氏、土井たか子氏）ｖｓ改憲派（中西輝政氏、徳永信一氏）

　改憲論議が進む日本国憲法について考える討論会「九条対決　活（い）かすか、変え
るか-国を守るって武器を持つことなの？」が１３日、芦屋市業平町の芦屋ルナ・ホール
であった。護憲派、改憲派それぞれの論客が、約五百人の聴衆を前に、戦争放棄を定
めた憲法九条を中心に、改憲の是非や意義について持論を戦わせた。

　市民グループ「芦屋『九条の会』-一周年記念実行委員会」の主催。昨年５月に発足し
た芦屋「九条の会」は、憲法を守る観点から講演会や学習会を開いてきた。参加者アン
ケートで「改憲派の意見も聞きたい」との要望が多かったことから、発足一年を機に討論
会を企画した。

　パネリストは、護憲派が元衆院議長土井たか子さんとジャーナリストの大谷昭宏さん。
改憲派が京大大学院人間環境学科教授の中西輝政さんと弁護士の徳永信一さん。
「私たちの生活と憲法九条」など４つをテーマに討論した。

　土井さんは「九条の役割は非常に大きい。それを踏まえ、日本は自主性を打ち出さな
ければならない」と主張。大谷さんも「次代を担う子どもたちにどんな社会を残すのか。
困難を乗り越え、九条を守り通すべきだ」と訴えた。

　一方、中西さんは「中国、北朝鮮による武力行使の可能性が高まっている。改正すれ
ば抑止力につながる」と持論を展開。徳永さんは「徴兵制があってもいいと考えている。
公的な事柄に国民が関与することで民主主義は成り立っているからだ」などと述べた。

神戸新聞：http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/index.shtml

2ja~

3da^^

国会で結論が出ないなら国民投票にかければいいじゃないか

どこまで行っても平行線

>国を守るって武器を持つことなの？

はい、そうです。終了
こいつらは本気で分かってないのか
徴兵制も絶対に復活させるべき。日本がなくなってからじゃ遅いのよ〜

日米安保にいつまでもアグラかいてたらいかんだろ。

徴兵制復活させたら人件費で国が潰れる

今の戦争で徴兵なんぞ役に立つか

ここまで露骨とは・・・ｏｒｚ

護憲派＝ﾁｮｿ

芦屋って条例でパチンコ規制してるくせに朝鮮人のすくつなんだよね

今の軍隊は専門技術を持った少数の兵士がハイテク兵器を使うスタイル。
徴兵制はかえってコストに合わないのだが、、、

ここまできたら、教育的な意味で徴兵した方がいいかもな、、、
根性を叩き直す意味で。

改憲派の連中知らないけど有名な人?
徴兵制なんて検討外れな事言ってるし
開催地芦屋と言う時点でダウトかな。

>ジャーナリストの大谷昭宏
フィギュア萌え族萌え族の人ですね

まだがんばってるねぇ

九条を守れと言う声は聞いても
九条を広めようと言う話は
一度たりとも聞いた事がない

芦屋は反戦・反日が多い印象だな。

なんていうか、無責任なやさしさを振りまくやつが多い。

　４つのテーマで討論を繰り広げ、「戦後６０年間の平和と９条の評価」では、土井さんが「もし９条がなかったらベトナムやイラクに戦争
に行って犠牲者が出ただろう。国際交流の土台に９条があったから他国との信頼が築けた」と主張した。一方、中西さんは「日本が戦後、
平和を維持できたのは日米安保で米軍の強大な抑止力があったから。９条は現実と異なり、戦後日本人の負の遺産。改憲こそが、中国などの
脅威に対する抑止力になる」と訴えた。

　また「アジアの平和と憲法９条」では、大谷さんが「北朝鮮や中国は安全装置を外したピストルをいつでも日本に向けているような状態。
９条で安全装置を付けている日本の方が平和を訴えるのに説得力がある」。これに対し、徳永さんは「丸腰と最初から見られたら何も説得
できない。現実に目を向け、有事の際の切り札を持つべき。守るのは日本の平和で平和憲法ではない」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20060514ddlk28040213000c.html

改憲派を変なの連れて来ちゃったな。
護憲派のほうはどうしようもないクズだけど。
馬鹿同士じゃ見てるほうがかわいそうだろ。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　土井と朝日は二人三脚

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

飢餓地獄の北朝鮮において
金正日誕生日パーティーのメシをうまそうに食っていたのは土井たか子。
そんな北朝鮮を「地上の楽園」と人々に触れ回っていたのは朝日新聞。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　_,,-―''　　 ヽ、 ←はいはい、この人この人。
　　　　 　　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､ ←しかも「パチンコが趣味」とか言ってる恥知らず
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 　　　　　　 　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　　　　　　　 　 　 　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　北朝鮮のエージェント土井たか子です。
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ .|　　 、_っ　　 Ｕ　 |　 ノ　| 朝日新聞に「草」として忍び込んだ同士よ！
　　　　　　　　 　 　 　 　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 ヤバいバレている・・・。今は黙ってほとぼりが
　 　　　　　　　 　 　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿さめるのを待つべし。くっそー・・・。
　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ー - ―　'、

「ガンコに護憲、ガンコに護憲、ガンコに護憲」、
（その憲法とは懲罰的な意味合いを持つペナルティ憲法です）
と唱えてる頭の悪い土井のめくらましと嫌がらせのおかげで、
手が出せぬ日本政府をたらしこみ、曽我さんからめぐみさんまでやりたい放題拉致三昧の北朝鮮。
しかも辛光洙（シン・グァンス）とかいう盗人にわざわざ追い銭出した土井たか子。
何が人権ですか、何が平和ですか。この薄汚い鬼畜女のどこに正義があるのですか。
どう見ても実害だらけの因業婆のバカここに極まれりといった様子です。
本当にありがとうございました。

>>16
土井みたいな連中は
日本にだけ非武装を強要するのが目的だからね。

有名かどうかは関係ないと護憲派見ればわかるよね

>>12
J隊は更生施設じゃないがな (´･ω･｀)

>>16
確かにｗ

きゅ〜じょ〜♪きゅ〜じょ〜♪

何かｵｳﾑ真理教の唄みたいだなｗ

しかしこれではブッシュとフセインの公開討論会以上に話がかみ合わないだろ

主催がこれでは
討論なんて形だけになるのでは…

九条を守れとか言ってるヤシは今の憲法が1冊の英文参考書を基に2週間くらいで
アメリカ人が作ったのがわかっているのか？
周辺諸国が「平和を愛する諸国民」だと本気で考えているのか？

大谷昭宏という共産主義者がテレビでコメンテーターをやれるのが不思議。
テレ朝とTBSだけど。もちろん、他のメディアは採用するわけがないが。

>>1の中西発言は、
「可能性はある」レベルの発言を新聞がいつもの偏向思想でトリミングした。

土井たか子が、まだのうのうと生きてる件について

一言で言えば集団安全保障への参加なのです。これができないと日本は無力な国として沈んでいく。

討論のタイトルからして護憲よりじゃねーか。
デキレース臭いけどなー。

観客は改憲派が何か言う度にブーイングとかしたのかな

北朝鮮に核の変わりに憲法９条を！！！
だって、憲法９条があれば、誰も攻めてこないんでしょ。
そして、北朝鮮を「無防備宣言都市」にすれば完璧です。
アメリカに侵略されたくなければ憲法９条を憲法に盛り込むべきです。
そうでなければ、アメリカに侵略されても文句は言えません。

これに反対するのは右翼くらいでしょうね。

ワザと変な改憲派を連れてったんじゃないのか？
どうやって徴兵まで話が飛んだんだ？

9条信望論者について、僕がする質問です。

●憲法9条を保有していれば、国家の平和と安全が保障されるのなら、なぜどこの国も導入しようとしないのか？
●無防備であることが、最高の自衛手段なら、なぜ無防備な宗教国家チベットは、中国に侵略されたのか？
●すべての軍事力の行使を否定するのなら、誰かが虐殺されていた場合、例えばナチスに殺されているユダヤ人などは、どうやって救出すれば良かったのか？

ttp://kiyotani.at.webry.info/200605/article_6.html

土井たか子はまだ生きてたのか？
どうしてこういう人間に発言する場があたえられるのか？
おかしいぞ！日本

護憲派じゃなくて北朝鮮擁護派＆阪神大震災見殺し派のまちがいだろ？

憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保
破棄＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の
日本進駐を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪
取するという昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とは、ジュネーブ条約の要件からして
「日本国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなん
の効果もない。日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するの
だろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した
場合にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させるこ
とが要件となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説
を流布させることになる。
つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのもなのだ。非武装中立論
の構造と同じく日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手にゆだねるこ
とになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本人軽視
の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。

改憲派のぬるぽです

大谷は魚住と組んで安田弁護士擁護の一大キャンペーンをはるらしい

>大谷昭宏

ＡＡは《＊*＊》ねｗｗｗｗｗ
シワシワで肛門みたいな顔ｗ
しかも憲法９条の怪に所属！

アメリカだって徴兵制はとっくに止めてるのに、
なんでいきなり徴兵制なんだか
今の戦争で素人の集団なんて役にたたんだろ

会議云々はともかく、なぜ土井が未だに公共の場に
出てこれるのかがわからん。

つうか土井はしょうもない討論会やる前に
拉致被害者に何か言う事は無いのかね

>>29
関西じゃ全局出てるんじゃまいか？
よみうりは知らんが関西テレビは出てるぞ。

土井たか子＝朝鮮出身の工作員で本名李高順とwillが暴露したのにまだずうずうしくも
テレビになんか出ているのか？
いい加減に土井は本物の祖国である半島へ帰るべきだ。

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | えっ土井たかこってまだ生きていたのか。
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ 相変わらずの９条に執拗に固執した唯の
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ ストーカーだな。
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ

護憲派じゃなくて朝鮮派じゃん。
大谷昭宏って、あの辻元の応援団長みたいなヒトでしょ？

>>35
それは、もちろんｱﾒﾘｶに憲法９条を履修させてからの話ですよね？

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet



youtubeは世界中の人が見てます
アクセスしてランキングを上げて世界に中国の非道ぶりを知らせましょう！！

日本だけが武器を捨てるよう求め、他国には武器をすてるよう求めない。

護憲派というのは、要するに、日本だけを弱体化させようという人々です。

護憲派は中韓に国を売り、権力を手に入れたいだけである。
いわば権力闘争に憲法を利用しているのである。
彼等は、軍事的に中韓より弱い日本を画策している。

>>12
そこで戸塚校長の出番ですよ

>>1
九条の会主催って、出来レース？

あれほど拉致被害者家族を無視し誹謗中傷していた事に対して土井たか子（李高順）
や大谷は北朝鮮の拉致の事実がきちんと発覚した後、拉致被害者家族に対してきちんと
土下座して謝罪したのか？

台湾有事に海自まで出てきたらイヤだろうなｗ

>>12
そうするとニートや引篭もり連中を強制徴募して懲罰部隊送り？

２ｃｈじゃ改憲派９割超えてる希ガス。

こっちのが詳しいよ。
　

憲法改正問題で、護憲派、改憲派の立場で意見を交わす「９条対決討論会」が１３日、
芦屋市業平町の芦屋市民センターで開かれた。市民ら約５００人は、護憲派の「９条は
世界に誇れるもの」、改憲派の「９条と現実は矛盾している」などといった活発な意見
交換に聴き入った。【服部陽】

　市民団体「芦屋『九条の会』」が主催した。昨年５月、同市在住の大学教授や作家らで
結成され、学習会や講演会を開催してきた。今回は、１年間の活動の集大成として企画した。

　この日は、護憲派として、▽ジャーナリストの大谷昭宏さん▽元社民党党首の土井たか子
さんの２人が参加。これに対し、改憲派は、▽京都大大学院教授の中西輝政さん▽弁護士の
徳永信一さんの２人が意見を述べた。
４つのテーマで討論を繰り広げ、「戦後６０年間の平和と９条の評価」では、土井さんが
「もし９条がなかったらベトナムやイラクに戦争に行って犠牲者が出ただろう。国際交流の
土台に９条があったから他国との信頼が築けた」と主張した。一方、中西さんは「日本が戦後
、平和を維持できたのは日米安保で米軍の強大な抑止力があったから。９条は現実と異なり、
戦後日本人の負の遺産。改憲こそが、中国などの脅威に対する抑止力になる」と訴えた。
　また「アジアの平和と憲法９条」では、大谷さんが「北朝鮮や中国は安全装置を外した
ピストルをいつでも日本に向けているような状態。９条で安全装置を付けている日本の方が
平和を訴えるのに説得力がある」。これに対し、徳永さんは「丸腰と最初から見られたら
何も説得できない。現実に目を向け、有事の際の切り札を持つべき。守るのは日本の平和で
平和憲法ではない」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000159-mailo-l28

軍隊は国防組織であって、教育組織ではありません。

毒性の弱い「右翼」を体内に取り込んで攻撃させると、「右翼」への免疫力が高まります。

なんで土井みたいな奴が、のうのうと討論なんてできるんだよ。

どうちらも間違ってるねえ。
９条は改正されているんだよね、実質的に、実効的に。

私は護憲派だが大谷昭宏は嫌いだ

このババァはまだ生きてたのか!
さっさと死ね!
と言いたいが、総連の悪事と癒着を洗いざらい話て、カメラの前でファビョり焼身自殺するまで死ぬな

中西はあの「つくる会」との今後の関係はどうするんだろう

>>65
そういうに多義的に解釈しされてしまうのがｲﾁﾊﾞﾝ良くない件。

>>6
なにこいつ？
２ちゃんねるってこんあ考えの奴ばっかりなの？
国を守るのに武器を持つことも必要だと思うし、けど
日本人一人一人の気概や心の持ち方なんかも絶対必要。
それに、今時徴兵制って・・・
先進国で未だにやってるのってドイツくらいじゃない。
しかもドイツも廃止の方向に向かってるのに・・・
改憲はだけど、この人気持ち悪い。

ﾄﾞｲﾊﾞﾊﾞのような朝鮮人がなんで日本の安全保障を語る資格があるのかね？

>>70
IP見えてるんだけどｗ

平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼してたら、日本人が百人以上も拉致されたまま
ほっとらかしで、竹島に進軍されて日本人の漁民が5人銃殺されて、千人以上拿捕抑留されて
の泣き寝入りで、北鮮には核で脅されかねない状況です。「九条の会」のインテリさんも
一度拉致られるか韓国の警備艇の銃撃を喰らってみては如何でしょうか。

土井は日本人が北朝鮮に拉致されて殺されてるかもしれない事を
知っていながら、「北朝鮮は拉致などしていない」と言い張っていたクズ。
完全に北朝鮮の工作員。

徴兵制復活反対！！


非効率この上ない。
世界的にも、徴兵制はなくなる方向性にあるしね。

久々に名前見た
土井たか子こと李高順
辻元は何だっけ？

>>75
つーか徴兵制を採る理由が見あたらないよな。

芦屋ってのは独特だよなぁ

下界はぐちゃぐちゃ
高みは高級。

へんなとこだよ

徴兵制を採用している韓国の真隣で、徴兵制を採用していない
日本が韓国以上の武力を持っているという現実。
経済力とアメリカとの良好な関係があればこそ。

基本的な疑問だが、今の憲法で何か問題があるのか？

改憲派の活動家ってあんまりいないよね。護憲となると怪しげな
香具師がウジャウジャ沸いてくるのに。

日本の国民は「誰かが何かをしてくれる」依存の強い民なんだ、一人一人が
考えろよ、「あの人がこう言った、ああ言っている」と言う会話がいたるところに
みえる。自分で考える事を放棄してる人間が大半だよな

>>80
中国の原潜が安心して日本の海を縦横無尽に動き回れる。
「絶対にミサイル撃ってこれない」って知ってるから。

左巻きの市民団体の人に言いたい
９条を守る前に平和を守れよ

平和だから９条なんぞで国が維持されてるんだろがよ

>>78
ぼぼ、ぼくはもう、このよに、
　　　いい、いないんだな

オレは兵役に行きたかった。
中国とか韓国の軍隊が攻めて来て、自分の近くで自衛官がやられてしまった場合
自分で機関銃やライフルを撃てるぐらいにはなっておきたい。

>>70

オレも>>6は、フツーにキモいとオモタ。
かなり重度の馬鹿だと思われ
あんま、相手しない方がいい。スルーしろ。

(　ﾟ　Дﾟ)　ハア？　　改憲派に妙なの呼んで　護憲がまともに見えるように工作してんだろ？

徴兵制が護憲のアホのプロパガンダに利用させるために、「言質」を与えただけ。

まあ精神たたきなおすには、自衛隊体験入隊は　価値があると思うが。

>>78
南アフリカみたいなところか

>>86
傭兵になればいいだろ口だけ男が。

大体

改憲派＝徴兵制賛成

なんてカテゴライズはやめて欲しいのだが。

糞ウヨ共だけ徴兵される方向で良いだろ
そして氏ね

>>781
「忠告しておく。創価を追求すると死人がでる。」じゃなくて？

>>80
特に問題なし
戦後６０年間、１回も変えなくてよかったくらい完成度の高い憲法だから。

土井の糞のチクリで拉致被害者が北朝鮮で処刑されたんだろ！？
さっさとこの女をとっ捕まえて処刑してくれ！！！！

>>90
プロとしての兵隊になるんじゃなくて、誰もが
一般常識として武器が使えるべきではないか、って言ってるんだよボケ。
日本語わかるか？

徴兵制がピックアップされてるのは、
主催者の意図か、神戸新聞の誘導のように思えるんだが。

>>96
そんな金があるなら自衛隊に回した方がマシ

>>92
アメリカ合衆国の兵役に就いているのは
ほとんどが外国からの移民ですよ？ｗ

どっちかというと護憲を指示するが
その論客を「大谷」「土井」なんかにするのは、頼むから止めてくれ。
あいつらの護憲論は、イデオロギー臭くて、むさ苦しい加齢臭がする。

>>92
糞小夜からは公民権剥奪でいいと思うなｗ

>>98
他国軍が攻めて来た。自分の街を守る自衛隊がやられてしまった。自衛隊の武器はまだ残っている。
その状況で何もできずに死ぬのはバカらしいと思うんだが。

>>94
改憲は九条だけでいいのに自民は「気に入らない」という理由で国民の権利を制限しようとしてるからな。
民主は民主でダメだし。

今の自民案ならまだ護憲の方がマシ。
自民案プラス民主案で丁度良い。

徴兵制OK→９条改正の流れきもすぎｗｗｗ
これだから２ちゃんねらーは困る。

>>94
ありえないぐらい解釈で捻じ曲げないとまともに機能してないのに、
変えなくても良かった？

護憲派って論破されてんのになんでいつまでも表舞台にいるの？

また徴兵厨か

こぶたの家の戸をたたくオオカミは９条を唱えた！
こぶた１は戸を開けてしまった！

こぶた１はたべられた！
こぶた２はたべられた！
こぶた３もたべられた！

　〜日本完全終了〜

護憲派か改憲派か？と言うより、大日本帝国憲法を復活すりゃ、済む話。

>>102
自衛隊がやられるようになったらなにやっても無駄
そんな状況にならないようなことに、金を使いましょう。
それに、兵隊はいないないのに武器だけ残るって
どんな状況だ？

>>102
沖縄戦の結末を見てみな。

＞＞アメリカ軍が攻めてきた。自分の街を守る帝国陸軍がやられてしまった。自衛隊の武器はまだ残っている。
　その状況で何もできずに死ぬのはバカらしい・・

結局、鬼畜に怯えて、自国の軍隊に脅されて
何も出来ずに死んでいったよ。
世界の冠たる軍事国家だった当時の日本で。

>>105
改憲ならな。
どさくさ紛れで「新憲法案」って何？

つか、徴兵制はありえんけど

民主主義の根底の考えを突き詰めて言ったら、状況に応じては
徴兵制を国民にひくことは可能になるんだが？
国民主権というのは、そういうものだと思うんだけどな・・・。

日本が本土決戦みたいな状況に追い込まれたとしたときにも、徴兵が不可能
とか、憲法に反するみたいに考えてる馬鹿は、憲法学の本読み直したほうが
良いとおもうぞ。

本当に平和憲法を履修出来るのは
日本が核武装してからでないと無理。

>>110
機関銃座の兵隊が撃たれて機関銃だけ残るような状況はよくあると思う。

>>111
沖縄の人たちは、日本軍と一緒に戦ったよ。
>自国の軍隊に脅されて何も出来ずに死んでいった
それはアカのプロパガンダ。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数。
「WILL」２００６年５月号で暴露された。
http://web-will.jp/backnum/index.html

>>106ヴァカｗｗｗ

憲法９条で得をしてるのは反日国家とその国民だけ。
反撃してこないとわかればやりたい放題。

憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保
破棄＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の
日本進駐を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪
取するという昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とは、ジュネーブ条約の要件からして
「日本国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなん
の効果もない。日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するの
だろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した
場合にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させるこ
とが要件となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説
を流布させることになる。
つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのもなのだ。非武装中立論
の構造と同じく日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手にゆだねるこ
とになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本人軽視
の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。 -

>>115
へ、なんでそんなとこに一般市民がいるの？

ID:lnzL2cIeO＝ID:aON1SlZFOなの？両方携帯だけど。
単なる偶然かな。

>>177
馬鹿では１０６も反論のしようも無いと思うが。

>>111

沖縄のことを言うのならチベットのことも言おうな？

チベットはろくな軍隊も持たず、坊さんが平和を祈っていまの状況なわけだが

極端な状況をさも一般論のように語るのは議論じゃないぞ。

>>120
日本本土に攻め込まれたら、一般の日本人もいるでしょーが。

>>124
どの国が本土に攻め込んでくるの？

>>120
日本が戦場になる事を想定してるからだろ。
どこに逃げるって言うんだよ？

まぁ、この狭い国土で本土決戦なんてやったら
市民の逃げ場もあんまり無いかも試練

>>125
護憲派に聞いてw

>>125
一番可能性が高いのは中国だな。

>>127
だからこそ、本土決戦にならないための準備は必要ですよね。
「思いあれば備えあり、備えあれば憂いなし」です。

あ、ダメだ。
このスレの奴ら
根こそぎ考える力を抜かれてる。

>>125
憲法9条のような平和憲法がない国はもれなく侵略してくる可能性があるだろヴォケ

日本土が戦場になると言う考え方は現実的ではない。

リアルポリティクスの保守とお花畑の世界を夢見ている左翼とでは議論が噛み合わないだろう。
一歩間違えば、吊るし上げにされるのに、よくもまあプロ市民の集会になんか顔を出したわ、中西教授。

九条は、（｀ﾊ´)<｀∀´>から守ってくれないよ（´・ω・｀）

>>132
それはｱﾒﾘｶの庇護の元にのみ成り立っている平和憲法を持つ
奴隷国家のことですか？

「まさか」と思うような事態を想定して準備するのが危機管理の基本です。

>>133
なんで？じゃあ、自衛隊の戦車も要らないね。

９．１１以降、アメリカの主要同盟国の中で、
唯一テロ攻撃を受けていない国こそ日本

理由は明確、軍隊を持っていないから。
９条が国民を守ったひとつの例。

>>132
ほう、法律さえあればどんな国でも日本本土に上陸してこれるんですか？

防衛に関して日本が進む道は４つしかないだろう。

１）現状維持の日米安保を基軸に据える
２）集団的自衛権の輪に入る
３）独自防衛（核武装含む）
４）非武装中立を模索

しかし４は現実的にありえないし（ウイグルチベットへの道だよね）
３は日本が北朝鮮扱いされそうで現実的ではないわね。

現実的には１と２の折衷案あたりだろうね。

んで、この北の工作員はどの案を提唱しているのかな？？

>>139
違うよ。
ﾑｽﾘﾑの原理主義者が、勝手に日本のことを勘違いしているだけだよｗ

中国、南北朝鮮が日本を攻撃するのであれば、まず弾道ミサイルで攻撃するで
しょう。

>>139
自衛隊創設から今にいたるまで、日本をのぞく全ての国で
自衛隊は「日本の軍隊」と認識され、報道されてきたのですが。

>>138
戦車は相手の揚陸能力に負担を上げるための兵器です。
それに、現代の戦車に訓練期間2年程度の徴兵した兵を乗せるおつもりで？

まぁ、ニートを徴兵につかせるのは良い事だろうね
予算が無いって言うなら土木工事でもやらせればいい

土井たか子は引っ張りだこだな。
学術論文を一本も書いてないエセ憲法学者なのに。

日本や相手の本土で戦うことのみが戦争だと思ってる馬鹿が湧いてるな
ゆとり教育のせいか?

>>147
”パチンコおばさん”という認識しかありませんが？ｗ

土井たか子は逆効果じゃないか

>>145
２年もあれば十分すぎますが何か。

恐らく攻め込む国は、中韓北の枢軸軍だろう。そしてどさくさにまぎれてロシアが北海道を取る！

徴兵賛成者の特徴

1・安全保障・軍事の知識に暗い
2・観念論、精神論は腐るほど語りたがるが、具体論は全然ダメ
3・なぜか軍隊を労働・教育機関の替わりにしたがる

当然、日本国が中国、朝鮮から弾道ミサイルが発射されたら、米軍が日米
安保で行動するでしょう。

>>16
そそ、そういうこと。
ｻﾖｸのひとは、まずｱﾒﾘｶに平和憲法を履修させるべき。

米軍からの報復攻撃は日本近海の攻撃型潜水艦から即座に発射されると思う「

>>153
単にニートが嫌いってのもいる。
あとネット弁慶が嫌いで理屈は重々承知してても
あいつらを軍隊にでもぶち込んでやりたいと内心考えてたりする。
感情で無茶言ってるのはわかっていてもついつい書き込んでしまう。

そもそも、３年も４年も訓練しないと乗れない戦車なんて
設計思想というか、国防思想からして間違ってると思うが。
戦闘機とかに乗れっていうならともかく。

徴兵行く前にとりあえず↓のゲームで練習しておけお

ttp://www.truecombat.jp/?FrontPage

土井と野中はゾンビだな

徴兵制を導入しろと能転気に行ってる奴は、軍隊の訓練がどれほど
厳しく辛いのかな分かってないんだろうなw
訓練やった後、２ちゃんなんて出来ないよw

>>158
乗って運転するだけなら、乗用車乗れる程度の奴でもできる。
それと戦車部隊の一員として行動できるかは別問題。

土井たか子（李高順）＝北朝鮮系在日

こんな敵対国の人間が国政に参加かよｗ

平和ボケって怖いな

徴兵制はともかく予備役制度みたいのはあってもいいような気が。
体験入隊じゃないけど。
准看護師みたいなさ。

一つ、帝国軍人ハ忠節重ンズベシ

>>164
確かあったと思うよ

>>157
徴兵制が導入されたら、リーマンだろうがニートだろうが
兵役に就かないといけないわけだがなｗ
ニートが嫌いと言ってるソイツ自身も。

さしあたって、一般人を兵隊にする必要はない。
ただ、憲法レベルで武力をもってしてでも国を守る権利を明記すると同時に、国民は国防に協力する義務を負うとすればいいだけ。

>161

厳しく辛い、が、成果に合う人間が育つとは限らないのが悲しい。

>>158
発言する前に自分の考えにアラがないかよく点検してごらん。
あなたは、現代の戦車戦について十分な知識を持ってると思いますか？

>>167
当然だろうな
漏れ自身、徴兵を必要とは考えてはいないが
国家が漏れを必要とするなら覚悟は決めるよ。
人間として引いちゃいけない一線だろう。

取り合えず徴兵、使える奴だけ、さらに育成すれば良いんじゃね？
それに素人とはいっても、まったくのド素人よりはマシになるだろ。
逃げ場のない防衛戦を想定すれば、徴兵はまったくの無駄ではないと思うが。

土井と大谷は中国に核やめれって言えるのか。

>>158
実戦で使うには3年以上訓練いるだろ普通

一ツ、帝国軍人ハ質素ヲ旨トスベシ

>158
頭の中が60年前で停止してるだろ？ｗ

現在の憲法のままだとアメリカの属国であり、それでいて特亜から何を
要求されようが明確にＮＯを言えないわけだ。
国際情勢は幾らキレイゴトを言ったところで、現実は軍事力で動いている。
その事を未だに理解せずにBSE牛肉輸入反対！とか、３兆円は無駄だ！とか
言ってる馬鹿を見ると溜息が出る。チベットの歴史すら知らないのだろうかね。

89式（現行のライフルね）ですら、いまだに後方職種の人間にまで配備出来ていないのに、徴兵してもなｗ

そろそろ革命幻想を捨ててもいい頃だと思うんだがねぇ・・

>>177
３兆円使うのは日本のためになるとは思えないんだが。
あとＢＳＥと軍事に何の関連性があるのか。
ＢＳＥ牛を入れないのは当然だと思うが。

ライフル×自動小銃○

時の政権が公明党や共産党であっても、
その政権下の首相の元で召集があって、
君らは徴兵されるってことだよ。

戦う国が、北や中華とは限らない。
我が敵は真珠湾にあり。という政権かもしれん。

>>177
できるところは抵抗しないと。
はじめから諦めてたら何も進まないって。
改憲も同じ。

>>178
まあ、すぐに憲法改正、即徴兵というわけでもないしな。
ものには順序ってもんがある。
しかし、日米安保がなくなるような、遠い先の事にも、今から備えていかなくちゃ
間に合わない。

>>168
立憲主義に反するので論外。
兵は募兵制でなければならない。
後は降伏するなり自決するなり個々が考える事。

巧妙が辻見ようっと。

土井たか子って帰化人だろ
辻元といい日本滅ぼすのに必死で熱をあげるキチガイ共は
気持ち悪過ぎる

どうでもいいけど大谷さんって十年前に比べて変ったね・・・
最近の大谷さんはまるで詭弁使いにしかみえん。
あの人の正義は有名になってから、へつらいと言うものが入ってもう新年も何もないね
コロコロコロコロ変化しすぎ

土井たか子ｗ

>>178
日本で徴兵しても精神修養くらいの意味しかないでしょう。
１丁３０万円する８９式を徴兵に配るってのは…
せいぜい、予備役制度をもうちょっと充実させる程度でいいと思うが。

>>179
青春時代の一番キラキラした思い出を捨てれるわけがない。
「闘士」であれば女にも持てた時代なんだから。
たとえ、大谷みたいな鼠男でも

徴兵って言ってるやつは工作員だろ。
改正→徴兵制になるって騒ぎたい左翼の。

フィギア萌え族大谷センセーか

北朝鮮が日本を占領＝＝＝＞土井政権樹立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのためには
”憲法９条の役割は非常に大きい”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほどね

>>38
晒し上げです
ついでにとりまきも
あぶりだされます

朝日新聞もそうですが
バカの受け皿として、
またわかりやすい注視点として
役に立ちます

俺芦屋在住なのに討論会やってるの知らんかったorz

>>179
もう少したどると、革命というタテマエの向こうに打倒天皇
中華帝国倭人自治区という本音が見えてきます

これは百年後も千年後も変わりません
共産党がつぶれても次の政権がまた同じことを考えます

９条が日本の平和を守ってきたなどという詭弁はもうやめろ。
戦後日本が平和だったのは、自衛隊と米軍の軍事力の裏づけがあった上で
たまたま他国から侵略も戦争も仕掛けられなかったというだけだ。
軍事力と国防意識を放棄して平和が守られた事例などただのひとつも存在しない。

憲法九条は無敵の呪文です。
コレを唱えると、敵は攻めて来ません。

>>192
そうでもないよ。ただ、仮想敵の頭数が圧倒的なので、徴兵でもしないと
人数的に厳しい状況に追いやられるのではないかという事を想定してる。
ただ武器を持って戦うだけが防衛じゃない。土嚢の積み方を覚えさせる
だけでも価値はあると思うけどな。

こういう煮え切らない中途半端な状態を
ズルズルしているのも尊いことだ

>>88
中西輝政は改憲派でもかなりのレベルだが

もし徴兵制になっても、オレみたいなデブは、
訓練所の教官を撃ち殺して自分も死ぬな。便所で。

それならさ、いい考えあるよ。
軍事賛成、戦争しろやー、外国に物申すと一言でも言った人から強制徴兵していくというのはどう？
期間は交代期間いれながら一生というので？
年齢は65歳までで・・・
その人がそういったテープとか物理的証拠があれば強制徴兵にしてしまうっての
案外おもしろいかもよ。
不満がある人は自ら率先して最前線で戦ってもらうということで

二度の世界大戦を経験し日本以上に平和を希求し、万難を排してEU統合までこぎつけた
ヨーロッパの人々が9条に関心をもたないことをどのように解釈すべきだろうか

>>203
石鹸で殴るぞ？

つーか、タイトルからして偏ってる討論会だな・・・・・

憲法９条は大事にしたほうがいいでしょ。
普通の考えの人なら戦争なんてしたくないだろ。
日本は自衛隊を解散して武装解除して無防備宣言したほうが平和でいいよ。
外国に侵略されても一般市民は無事だと思うよ。

>>204
じゃあ軍備反対、戦争反対、外国に逆らうなと一言でも言った人は国防の対象外に置かれるというのとセットでよろしく。

>>204 日本語でok

芦屋市はパチンコのない街だったな。


神戸市のと境界線を越えたら、あからさまにすぐあるけど(´･ω･`)

>>203
ダイエットできるぞ

日本はー、スイスのよーにー、
永世中立国になるべきだと思いますー。














一家に1台RPG

一番いいのは「紛争を解決する手段として武力は行使しない」という原則を
維持しつつ、「国家主権を侵害、あるいは国民の生命財産を危くする行為に
対して断固報復する」とはっきり明言することだ。
具体的には自衛隊の通常兵力は現状維持か縮小の方向に持っていくのと同時に、
戦略核ミサイル＆ミサイル防衛システムでハリネズミの体勢を作ること。
つまり海外に軍隊は派遣しないが、ポチッとボタンで北京でも平壌でも一瞬で
消滅させられるだけの力を持つことに尽きる。

護憲とか言ってる奴が、今もまだ居る事に驚くスレですね。

９条は気に入ってるのだが、

売国奴「怒異タカ故」に言われたくない！
売国奴の分際で、偉そうに「九条を守ろう」なんて逝うな！

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　　朝日は女で言えば典型的な「さげまん」。
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　 朝日の「理想」は百害あって一利なし。
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　まさしく朝日の未来を見通す力のなさは「ネ申」のごとし。

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────────→　アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」　───────────→　EU憲法否決
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」　─────────→中国の日本への報道規制要求発覚 ←いまここ　
.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@；）　　＜スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)　　　　ちゅ、中国さまぁ〜！
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|
「エリート朝日新聞は800万部の大新聞！」　───────────→　実質300万部なのに更に激減　←もうすぐ団塊がこの世から・・・

　　◆◇◆　日本国民へのお知らせ　◆◇◆

　　竹島問題が、完全に解決の方向となりました。

1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973

訳）　大韓帝国の領域は
　北緯33度15分〜42度25分。
　東経124度30分〜130度35分。

※１　竹島（独島）は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※２　1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※３　更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。（日韓併合は1910年）
※４　1947年『朝鮮常識問答』（韓国の常識Q＆A）にも同様の記述があります。（第二次大戦は1945年終戦）

>>214
全体的には文句は無いけど。

>つまり海外に軍隊は派遣しないが、

そのスタンスを貫こうとして、
金だけを出したらマスゴミと野党にボロクソに言われて海外派遣やり始めたんじゃなかったけ？

>>208
占領されたら9条も無くなるんだぜ？

>>204
おまえあほか？
軍備賛成、戦争反対、外国に物申す
という奴が普通だと俺は思うぞ。

それよりどっかが軍事侵攻してきたら、無防備宣言したい奴を人間の盾に
する方がいいんじゃね？
すでに竹島なんか侵略されてるんだから、そこへ置いてくるってのもいいな。
無防備宣言してれば安全なんだろ？

徴兵は国民の義務
憲法うんぬん以前の問題

改正反対派
『憲法９条を生かす日本を』

改正派
『日本を生かす憲法９条を』　

とっぷぶりーだー推奨！！

じゃなかった

また　フィギュア萌え族推奨の大谷昭宏 か！！　生きてる限り何度でも言ってやる。

護憲派の人はさ、「日本は軍隊を持たない」とする現憲法と自衛隊という立派な軍隊
をもっている現実とのギャップについてはどう思うわけ？
矛盾は矛盾としてずっと抱えていこう、という立場？
憲法に合わせて自衛隊を解散、っつうのはあまりにも
非現実的だろ？

９条より核武装の方が平和維持に貢献できそう。

左翼が嫌う日本帝国主義からアジア人民を救ったのは連合軍の軍事力だった
という事実に何故言及しないのか？

「平和を叫んだ」から侵略が圧制を駆逐したかのような妄想など小学生でも信じない。

中国や北朝鮮で9条を広めてくれ。

まあ、日本の軍事的空白期間に何があったかが論より証拠

>>209
それいいじゃん！！
だから死にたくなかったら黙っとけってことかもね！！
まぁどの国に生まれるかは選択できんもん、しかたないね！！

>>210
日本語喋れ！！タコ！！

>>221
おまえが阿呆だ。勝手に妄想するな！！
普通じゃないと言ってないぞ！！

言う奴からまず率先して最前線で戦うそんなのは常識だ！！
東条みたいに人に死ね死ね言って、頭撃たずに急所外した胸撃つ阿呆が二度と発生セン為に提案したまでだ！！
言うからには責任を持てということだ！！
無責任は許さん！！

>>211
芦屋市は在日利権やDQNの一番少ない都市だお

憲法改正ぜんぜんしないほうが変
時代に合わせて変えるべき
それでダメならもどせばいい、刑法じゃないんだから

>>230
定番だけど

お前んちの鍵開けて無防備家宣言！って張り紙してとっとと寝ろ。

>>230
ああ、キムチ悪い

自衛の為の戦争自体放棄しているように思われる憲法9条なら改正すべき。
侵略はしないけど防衛はすると明記すれば良い。

>>230
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>233
お前は阿呆か！！
どの国に生まれるかは選択できんから仕方ないとしても。
戦争反対だろうが、賛成だろうが、一旦口に出すなら、その言葉に責任を持てという趣旨がわからんほど
の馬鹿なのかおまえは！！
よく考えろ、タコ！！

>>237
早速繋ぎ直してID変えたんだね。

ローゼン人形祭があったところ

徴兵制は反対だな。少なくとも日本の男は、その義務に見合うだけの権利や保護を得ていない。

「拉致は無かった。」
「被害者家族は日朝友好の邪魔」


と公言していた土井たか子が登場ですかｗ

>>237
ネトウヨは相手にしても無駄だよ。ただのバカだから。

護憲派の仕切り役が改憲派の発言を遮りまくる図が目に浮ぶ

護憲派の顔ぶれ見るといかに左翼に論戦出来る人材が居ないかわかる
改憲の日は近いな。

>>238
気持ち悪いよなー何でイチイチID換えるかね？
ネットウヨクとか騒いでるくせになｗ

土井たかこが、朝鮮人ってほんと？
教えて、エロい人？

>>237
政治家が最前線に出てくればその責任が果たせる、ということですか？

9条がなくても日本は戦争を仕掛けたりしない。
改正したら戦争だと煽るのは、
この壺を買わないと地獄に堕ちると言っているようなもの。

護憲運動するのは構わないが、護憲そのものが目的になっている気がする。

徴兵制の良し悪しは別として、
いざというときに自ら武器を取って国を守るために戦うからこそ
市民が政治に口出しをできるようになったというのが民主主義の歴史なんだけどな。

>>237
言った事に責任持つなら、>>233位実行してもいいと思うが。

>>240
徴兵制なんて能率悪いじゃん
ここは男女平等に所得に応じて防衛税を負担してもらおうぜ

河野洋平が旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の処理費用に
出すと約束した税金・・・3兆円

野中が朝鮮民族銀行にブチ込んだ公的資金（税金）・・・3兆円

護憲とか言い出す工作員を野放しにしておくと
我々が我々の為に使われる事を目的として払った税金（いわばカンパ）が
兆単位で我々の安全を脅かす敵性国家に流れていく。

>>250
なにぶん日本には市民革命という概念は存在しなかったからな

>>237
お前の頭脳は戦国時代から停止している。

「徴兵制」を主張するなんて、今時のハイテク化、システム化された軍事技術を
判ってない証拠。地頭がよくて常時訓練されたエキスパート以外使いこなせんよ。
徴兵年齢が来たから道歩いてるそこらの兄ちゃんにチョイと訓練施すなんてわけ
に行かないし、第一、効率悪すぎ。徴兵制でまともな錬度あるのはイスラエル
ぐらいじゃないの？

>>251
>>255

何をわけわかんないこといってんの？
俺が主張したのは言ったことに責任持てってだけ
反対も賛成もしてねーよ？
お前ら妄想するのも大概にしとけっっっ！！

>>254
一揆っていうのはちょっとした革命だったんじゃないだろうか。
山城の国一揆とか。

徴兵制なんぞいらんが改憲でいいよ。三国人が何するかわからんしな。

たとえ

ねんがんの　９じょうかいせいを　てにいれた

としても国民主権が形骸化していて不当逮捕がバリバリできそうな法があってはなあ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176755/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/l50

>>256
これだけ専門化してる軍隊では志願制じゃなければやっていけないのはその通りで
徴兵制なんてもんは無用の長物
しかし民主主義国家の原理として憲法上に徴兵制導入の余地を残す事は必要

裁判員制より徴兵制の方が効率いいよ

徴兵を忌避する輩は在日チョンを批判できんぞゴルァ！

いまどき徴兵制かよｗ
私は政治を語る上で最低限必要不可欠な軍事知識すら知らないお馬鹿さんですよー、って
自分で言っててむなしくならないか？ｗ

>>260
またお前か。
スレ違いだとっとと失せろ。

>>4

パックインジャーナルでキンキンいわく
「若い人は歴史を知らなすぎるから、もし国民投票するなら50歳以上に限る」

言論統制もいいとこですな。

なんで、朝鮮人が必死なの？

変な改憲せずに

「自衛のための戦力を保持する」

で良いんじゃないの。

徴兵制は無理だろ。ロシアでも、兵のレベルが下がって志願制に切り替えようと
してるし、「市民革命の象徴」とかいって徴兵制にこだわってたフランスでは、既に
志願制に切り替えてる。

若者に愛国心をたたき込むのに
徴兵制は有効

>>258
いやあの当時…つまり室町時代だが、一揆というのは今の時代でいう草野球チームを組むってくらいの捉え方だぞ、日本史的には
室町時代は幕府権力よりも下の連中が権力が強かった不思議な時代

おたかさんのエロ画像ｷﾎﾝﾇ

ドイツや韓国は徴兵制。
アメリカは志願制。

>>261
確かにハイテク兵器を使う人には高度な学力や知識が必要だろうが
軍隊というのは他にもいろいろ仕事がある。死傷率が高い歩兵は志願兵
でないとあとあと面倒だが後方ならジム、管理、運送、清掃、医療と
各分野の専門家が必要るそんなもの訓練するより民間から徴兵したほうが早い。
ちなみに民間人のまま委託する軍属もひつようだが命令を守れる兵士にもそういう
人たちは要るんじゃないか。

>>256
いくらハイテクになろうが、上陸を許せば、あとは普通に地上戦。
米兵狙撃動画とか観て見れ。ハイテクもシステムもあまり意味無いよ。

＞このスレのﾍﾟｯｸﾁｮｿへ
いいから本国に帰って兵役義務こなしてこいよ棄民が

まあ　国内に上陸されるかもね　ゲリラとしてか難民としてかは　謎だけど（ｗ
アクアスクーターあたり開発しててもおかしくないし（’’；

>>265
そんなに隠したいのか？

>>271
室町時代は氏姓が消滅して中間層が厚くなった時代だね
この時代に近代人の資質が備わったという説もある。

憲法上で身体の拘束になるから徴兵制禁止とかじゃなくて
憲法上で国民の義務として国防義務は必要
ただ、今は世界的に徴兵制は廃止の潮流だし現状で十分対応できるから徴兵制は布かないということで

麻生たんの選挙区だよな

護憲派はいいさらし者だな

>>278
隠したいのはむしろお前だろ？
お前みたいなのが「共謀罪ハンターイ」と喚けば喚くほど逆効果になるんだよ。
わかったらとっとと回線切って首吊って氏ね。

>>250
西洋ではね。
女性の権利拡大も、戦地前線の後方支援で沢山女性が派遣されたことに起因してる。

でも日本は違う。

>>271
さりげなくスゲー面白い話だな、ソレ。そうなんだ。一揆っていうのは軽いノリでやりまくってたモンなんだ。
その中で収集つかなくなっちゃったようなのが一部の日本史で出てくるような一揆ってわけなのね。

>>275
地上戦はWW2の頃から変わってないよね。

徴兵制なんて敷かなくても
自衛隊は充分、試験倍率高い。

TAP〜受験界の雄〜
シール10枚でエンピツがもらえる。
SAPIXと分離して消滅。俺のガキのころのおもひで

そもそも徴兵制の意義と言うのは前線の兵隊の維持ではない。

戦時における軍事作業は全面戦争でない限りは職業軍人が面だって
するものであり、あくまで国防とは何か、安全保障とは何か、平和とは何
か、国内に秩序有る状態とは何か、国家とは何かなど厳しい環境におい
て身を持って体験することで、強制ではないナチュラルな国家観・国際観
を知るということ。
ただ平和・反戦・反核という念仏を唱えていればそういう状態を回避でき
ると思っている生ぬるい子供思考に現実というものを知らしめること。
別に長期でなくとも半年でも３ヶ月でも良い。
その中から志を持って職業軍人になる人が生まれることも由。その体験
から人生の教訓を得て生きるも由。その上で反発するのも由。

国防というのは実践だけじゃなく、後方にいる民衆の意識や敬意・応援
による軍人や軍隊への精神的支えが一番の燃料なんですよ。

念仏唱えても平和は維持できないし、悪意ある第三者に対抗はでき
ないという現実を知るべき。これは外交だけでなく家庭でも地域社会で
も同じこと。｢俺は平和主義者だ｣と言ってれば悪意ある者から己や家族
を守れるのか？危険を回避することができるのか？

徴兵制は必要
本当に戦えと言ってるわけではなく
全国民を男女区別なく均等に愛国教育を行い
全員を予備役に編入することにより国防意識を高める
これに尽きる

>>240
EU型福祉社会になるには皆が戦場言ってドンパチしなきゃいけないからな
ニートフリーターは率先して戦場に赴こうw

プロ市民主催の憲法を守る観点からって既に決め打ちだし
おまけに芦屋とかってこれまた完全なアウェーだな。
「改憲派の意見も聞きたい」＝役所の決り文句「前向きに検討します」だな。

>>275
射撃も頭悪い奴は駄目だよ。
あと、当然目が悪い奴も。

>>281
麻生たんは福岡県｢芦屋町｣

これは兵庫県｢芦屋市｣

土井の選挙区です

志願制でいいよ。

>>289
ネトウヨと呼ばれちゃう俺だがおまいには同意致しかねる。

基本的には平和ボケできるのは幸せな事なわけで
お花が咲かない程度の現実認識があればいいんでないかな。

中西輝政によれば、これからは17世紀型の夜警国家になるという
つまり経済は重商主義、軍事は募兵制の常備軍、政治では絶対主義
アメリカイギリスは既にそうなってる。

>>292
頭悪くても、敵も似たり寄ったりだから。

>>292
知り合いの自衛官によれば
射撃は鈍い奴の方が上手いそうなｗ

>>296
＞軍事は募兵制の常備軍・・・アメリカイギリスは既にそうなってる。
え？
常備薬は富山だが･･･

志願制でいいよ。戦いたくないヤツはそれ以外で日本を守ってくれ。俺は戦ってくるよ。死ぬも人生生きるも人生、好きなほうを選べばいいさ。

>>288
そういうことがやりたかったら文部科学省でやって下さい。
自衛隊は教育機関ではありません。

次の問に、各々５００字以内で答えよ。
�@９条が、そんなに素晴らしいなら、なぜ、護憲派
は中国、韓国、北朝鮮に勧めないのか？
�A歴史上、交戦権を放棄した国はあったのか？もし
あったのなら、その国は大きな外交的成果を挙げる
事が出来たか？国益（国民の財産と安全）を守るこ
とができたか？そして、その国がたどり着いた最後
の形は？
�B以下の文章＝「世界の外交常識」と交戦権放棄が
どのような関連を持つか？

「世界の外交常識 」
●「外交の第一の目的は国益を守ることであって、
　友好そのものではない」
●「外交とは血を流さない戦争であり、戦争とは
　血を流す外交である」
●「戦争は政治の延長である」
●「国家にとって永遠の同盟も永遠の敵もなく、
　あるのはただ永遠の国益のみ」

均等に愛国教育を行えば愛国心に目覚めるというわけでもなくて、質の悪い教官の根性教育のせいで妙に反軍反戦的になるという弊害がある。
例はたくさんある。大戦末期に粗製濫造式の軍事教練を受けた昭和一桁世代は後世に禍根を残すほど左傾的だ。韓国の若者層が奇妙に左傾化しマルクス主義に共感しているのも徴兵制の社会的ストレスが関係している。
逆に日教組教育を受けた世代が、総売国になるかというとそうでもない。
おもしろいことに、若者の中で知的な層ほど受けた教育に反発する傾向がある。現代ネットで大きな勢力のネット右翼の青年層がその代表だな。
彼らは愛国教育ではなく、日教組教育とゆとり教育によって生まれた。

徴兵制賛同者は妙に軍隊を教育機関にしたがる傾向があるが、軍隊とは教育機関ではなく国益と国防のために存在する戦闘集団だ。
それに教育機関としての軍隊にもあまり期待はできない。
若者を総徴兵するのなら（末期を除き、大日本帝国でさえ選抜徴兵であって総徴兵は行っていない）莫大な人員数の教官が必要となるが、その教育者の質を保てる保証が無い。
むしろ軍隊や戦争に過剰なアレルギーを抱く若者を量産するだけだ。全く無意味。

というわけで徴兵制反対。

>293
昔、芦屋からの飛行って、朝鮮動乱の映画があったな

>>298
鈍いってのは確かにそうだけど、決してトロイ人のことではないよ。
なんツーか、周りの雰囲気にのまれず落ち着いて自分のペースで引き金を引ける人
それ以前に、弾道のイメージや照準の仕組みを理解できる事が不可欠。
ちなみに元Jの俺が経験で射撃が巧かったのは
元自動車整備士、元家具職人、元SE、大学サッカー部、オタ（俺）で、全員年齢高め

>>305
なるほど。黙々と走る陸上部の選手みたいなタイプが射撃も巧いのかな。なんとなく想像。

>>305
横風とかで照準を調整しなきゃいけないんでしょう？
ゲーム感覚で撃ちまくれるもんじゃないのね。。

そもそも憲法改正って全部まとめて改正なの？
それとも条文一つずつ国民投票で決めるの？

「九条の会」という左翼団体が主催した討論会だからなぁ・・・
中西氏の意見はともかく、徳永何某みたいな「徴兵制推進者」をパネリストに
選んだことが、いかにも・・・だよねぇー
「九条の会」にしてみれば、改憲＝徴兵制、みたいな結論にもっていきたい訳
だからねぇ。　　　

土井はそろそろ本名の「李高順」で活動したら？
いっその事、50歳くらいの息子さんが住んでいる北朝鮮に帰国して
余生を過ごした方が、良い老後を送れんじゃね？

>>308
そういうことを今回の国会で決める予定だったが
民主党が全面的な反対に回ったので審議に入れそうもない

芦屋って格差社会だからね

山の上の方に住んでるのは凄い金持ち
でも海の近所（昔の海岸線）にはＢ地区もあるしチョンもすんでいるところもある。

多分、土井の支持者はＢ地区の連中だろ。

芦屋に住んでいる人（住んでいた人）は地名を聞けば大体判るよ

.　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´･ω･｀）　もういいって
　　　　　　　 　/　　　ヽ
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　　　　　　　　し|　 i　|J
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　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
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　　　　　　　　　し' 　￣

>>303 ほぼ同感！！
ただし、次の1点に見解の相違あり。
>現代ネットで大きな勢力のネット右翼の青年層がその代表だな。
彼らは愛国教育ではなく、日教組教育とゆとり教育によって生まれた。

”ネット右翼”ではなく、”ネット中道”が正しい表現。
たしかに、一部には、極端な「右」が見られるが、大部分
は「中道」と思われる。日本全体が「やや左」ポジション
にある中で、「中道」を「右」だと錯覚・誤解する輩多数。

> 国を守るって武器を持つことなの？
このサブタイトル、誘導する気満々で気持ち悪い。

こんな害国人が衆院議長やってたのかよー！
偽装帰化人＆戸籍乗っ取りが三権の中枢にどれだけ入り込んでるか考えるだに恐ろしい

徴兵制導入論者なんて２ｃｈでも嘲笑の対象にしかなってないだろ。

芦屋市　＝　巨大BK
山手はBKじゃないと思っている君、平和だね。
山手もおなじ。
とくに66葬は選りすぐりのBK悪党が集う巣屈

わずかな件数に対し、多数の詐欺犯経済犯！

新憲法
・天皇独裁
・全国民特攻兵化（玉砕しなかったものは死刑）
　※ただし年収１億を越えるものは兵役免除
・女からの人権剥奪・強姦の自由化
・非国民絶滅（絶滅収容所）
・世界侵略（北朝鮮・韓国・中国・米国・露の人間は全員虐殺）
・全世界の大日本帝国領土化
・核兵器・生物兵器・化学兵器の大量生産・使用による積極的地球破壊
・自由・平等・民主主義・人権の完全否定

むー、徴兵制に関してはいろいろな意見があるみたいだな。
ただ、教育機関ではない、ということに関しては異議がある。
たとえばイタリアでも軍隊に入れば全員標準語を習わされたし、
文法・つづりなどを一からきちんと教わるわけだ。
命令が行き届かなかったら終わりだしね。
まあ、ローマ帝国からの伝統といったら話は終わりになってしまうが、
軍で教えるのは思想だけではないと思う。
歴史分野では軍は国の教育機関というのは一般的認識だから、
それに関しては・・・なぁ。

思想に関しても、あまりに現実と乖離している思想を植えつけるから、
反発する香具師がでてくるんじゃね？

>>312
俺も芦屋だけどどこら辺がBなの？伊勢から竹園の辺りはやばそうな雰囲気出してるけど
阪急沿線から北は別世界だよなぁ

ここに出てくる改憲派も本当は護憲派なんじゃないの？
わざと徴兵制も認めてるみたいな発言して聴衆に誤解や恐怖心を起こさせようってんじゃまいか？
土井たちと討論するフリして、実は裏で手を組んでいる可能性は考えられる。

真性敵国のの在日朝鮮人が何で好き勝手な行動が出来るるんだよ、
そーなってんだこの国は？

>>322
名前で検索してみれば分かるけど、少なくとも左翼ではない。

偽日本人　土井たか子

改憲派とか下らないくくりは止めてくれ
改憲派などではない愛国派だ
愛国者にとって国の求めに応じて徴兵に応じるのは
神聖な義務であり名誉
損得次元の話ではない

「拉致被害者を救出しよう」
て車が、会場の前に止まってた。
誰もいなかったので、中で聞いてたんだろうと思うが。

>>320
昔はそういう時もありましたよ。
明治の一時期は日本でも軍隊が学校の役割を
担ってましたし、インドネシアなんかは今でもそうです。
けど、現代日本では全然関係無い話でしょ。

つまり、教育云々、ニート云々の問題を高度な技術者集団になっている
自衛隊に持ち込まないで下さい、ってことです。

検索してみた。
どうやら保守の人らしいけど、発言が左翼に利用されそうな感じが・・
保守の言うこと聞いてるとキケンだぞ〜日本の軍国主義復活になるぞ〜って

>>320
近代国家の教育はあくまで学校で教えるべき
ただ日本の学校制度では「武」の心が養われないのは問題だね
もともとの近代教育は文武両道の貴族的精神を養う場であったのに日教組のせいで全部破壊されてしまった。

>>328
技術はあるかもしれない。
実際、自衛隊はアジア一の「軍」っていわれるぐらいだからな。
でも、その意識はどうなんだろうか？

戦闘地域に行かされることを、常に彼らは意識しているんだろうか。
確かに平和憲法はあるけれど、戦闘地域に行く場合は往々にしてある。
有事のときに働くから給料もらっているのに、いざって時には行きたがらない。
思想というか、意識教育としてはプロ級といえんのじゃね？
ニート級とはいわないが。

>>326
えーと、損得というかコストパフォーマンスを考えないと
貴方の大切な「国」が戦争に負けるんですが。

>>330
ドンパチ戦争する時代じゃないんだから武の心を養う必要ないんじゃないの

>>331
＞有事のときに働くから給料もらっているのに、いざって時には行きたがらない。

は？
イラク復興派遣部隊やＰＫＯ部隊ははいつも、必要以上の志願がありますが？

>>328
自衛隊員が優秀な人材かどうかは分からないけど、　
学校と連動してれば、もっと優秀な人材に恵まれると思うんだけどね
結果的に教育問題やニート問題にも一役かうなら、その方がいいんじゃね〜の？
自衛隊に持ち込むなって　なんか優越感でも持ってるわけ？

>>333
邪魔する奴は指先ひとつでダウンする時代だもんな

>>334
> イラク復興派遣部隊やＰＫＯ部隊ははいつも、必要以上の志願がありますが？
個人の志願制だったのか？
部隊単位派遣だとばかり思っていたのだが。

>>333
白兵戦になったら素人ってカッコつかね〜だろ（ｗ

拉致事件を手助けし、解決や捜査の妨害をしてきたこと突っ込めば
簡単にノックアウトなのにw
こんな屑連中の護憲派とやらに日本の事を語る資格なし。

毎日新聞の記事の方が、改憲派の発言がまともなに紹介されていたような。

>>337
ＰＫＯは知らないけどイラクの方は全員志願だったと思う

>>335
だから、そういうことは学校でやって下さい。
軍事教練とかそんなことする、費用があるなら今の人員増加に金まわして貰った
方が効率的です。

>>337
部隊全部が行くわけではありません。
その中で志願した人間で構成します。

自分も、自分自身が物理的危害をこうむる可能性を含めた
日本人自身の手による日本の防備という選択は、可能ならば避けたいが、
米国の傭兵として世界中を荒らして回るか自分達の手で国を守るか、二つに一つだと言われれば
間違いなく後者を取る。

どんな不正を犯す事になっても自分達の手を汚したくない、そのためなら盟主米国の言う事には何でも従うというのなら
それはいわゆる『奴隷の平和』であって、認められない。
国家の品格をうしなう。小泉総理も「我々は奴隷の平和は選ばない」とはっきり言ったし。
国の代表の意思は、すなわち国家の意思。
それに、イラク戦争における関与以上に自衛隊が米軍に密着して活動するようになれば
日本は米国と結託して軍事力で恫喝を加えながら世界の富を寡占して回る圧制国家だと思われる。
それは相当に国益をうしなう。認められない。
それらの実害を避けるための必然の選択として軍備増強があるというのなら、自分は受け入れる。

>>334
それをマジで取っている当たり、お前やばいよ。
>>337のいうとおり、部隊派遣だし、援助とかいいこと聞かされ行ってから後悔してるなんて話もあるしな。
本人が本気で志願しているなら、イラク派遣時に泣いている家族がいるのはどうか。
なぜ家族が反対するのか、まずそこをかんがえてみるといい。

だいたい、自分が自衛官になったかって、安穏とした生活捨てて、
弾丸飛び交う中に行きたいと思うか？

プロ市民の連中の中にも心から平和のために自己犠牲を行う人々もいるであろう
そんな人たちも最終的には国難に対してはきっと共に立ち上がってくれると信じる気持ちはある
護憲がいかに日本に害なす危険な主張であるか早く気付いてほしい
自分達の郷土を守り外敵を排除するのは国民の義務なのだから

>>344
自衛艦乗組員の家族はいつも岸壁で泣いてますよ。

で、それで帰ってきた自衛隊員が大量に辞めたなんて話も聞いてませんが？

>>342
君さぁ　何者？　自衛隊関係者なの？　みんなそんな横柄な態度とるわけ（＾＾？

＞だいたい、自分が自衛官になったかって、安穏とした生活捨てて、
＞弾丸飛び交う中に行きたいと思うか？

おまえは何様だよw

>>347
つまり
意見はどうでもいい、態度が気に食わない
という、人格批判ですか？

>>344
お前がどう思おうが知らんが、いたんだもん仕方ないじゃん

>>61
＞北朝鮮や中国は安全装置を外したピストルをいつでも日本に向けているような状態

これが分かった上で言ってるのか。
向こうが核でも撃ってきたら、こちらが安全装置をはずす前に数百万の規模で自国民が死ぬかも知れないのに。

イラク行くと金が…

>>342
志願者が有り余っているという報道は探しでも出てこなかった。
その代わり、イラクに行きたくない隊員が万引きした記事や、
自衛隊に募集してくる人が熊本で激減した当の記事がひっかかりましたよ。

>>349
何処が人格批判してる？　意見なんかどうでも良いって思ってるのは　君の方でしょ？
教育問題　ニート問題　しらね〜よ　自衛隊にもちこむんじゃね〜よ
↑
君の意見だよね？　
何でも良いけど　何処が人格批判してるのか　ちゃんと言えよ（ｗ

こりゃ、どうも改憲派が優勢だったみたいだな。
プロ市民がまた、ごちゃごちゃとうるさそうだな。
あいつら無職だから、時間たっぷり取れるからな。

なんつ〜か
ID:33DgiOpO0って奴、えっらそ〜に　何様のつもりなんだよ（＾＾；

>>353
「志願者が足りず任務の継続に支障が出た」という報道は見つかったかい？
もしそういう事態が発生してたら、マスコミ様が見逃す訳ないでしょ。
その辺よく考えた方がいい。

自衛隊員が何百人も万引きでイラク行きを逃れようとしているとでも？

いや、徴兵より、徴産婦人科医だ。

>>353
だったら、自衛隊板でも軍板の初心者スレでも、自衛隊広報部でも
電話して聞いて下さい。

>>353
自衛隊に志願する人間は今でも一般幹部候補生で50倍の倍率、2等陸士でも5〜10倍
ですが？　それにどんな組織でも犯罪者はいますが。

>>354
とどのつまり、横柄で偉そうなのが気に食わないのですね。
私にはどこが横柄なのか分かりませんので
治しようがありません。

自分の選挙区民が地震で生死の危機にある時に、
秘書の送別カラオケパーティをしていたんだよな土匪タカ子は…

芦屋の地元Bは海側だけだが、
山手は、京阪神の横綱Bの芦原や京都Bからの移住者。

>>359
> だったら、自衛隊板でも軍板の初心者スレでも、自衛隊広報部でも
> 電話して聞いて下さい。
あなたが主張したことを何で私が裏付けの労をとらなけなければなりませんか？
自分の主張した根拠くらいは自分で示すべきではありませんか？

調べた範囲では>>342の主張には懐疑的にならざるを得ません。
自分の主張の信憑性を落としたのはあなた自身。

>>359
横柄なのを自覚出来ないのならしょうがないね　そういう人も居るだろうから
理解はできるけどさ
自衛隊員を何処から調達するわけ？
そもそも　自衛隊員はなんの為に自衛隊員になったんだろうか？
それとも　自衛隊って日本人じゃないのかな？
君みたいなのが自衛隊員として居たとしたら、きっと日本人を馬鹿にしてるように見えるね

はっきり言ってねぇ　教育問題もニート問題も日本国の問題としては、大きな問題　それは自衛隊の人材育成においても　無関係じゃね〜だろう（’’；

>>362

ID:mTQEzcWG0が>>331でこんな事↓を言い出したのが発端なんだから、

＞有事のときに働くから給料もらっているのに、いざって時には行きたがらない。
＞思想というか、意識教育としてはプロ級といえんのじゃね？
＞ニート級とはいわないが。

イラクなりPKOなりの志願者が少なくて自衛隊が困った事を証明する義務は
ID:mTQEzcWG0にあるんじゃないの？

10何年か前に一橋大学の学園祭でやった9条討論会を思い出したよ。

主催者は何の色もついてない学生で、聴衆も無党派が大半。
護憲・改憲双方の発言時間とかも公平だった。
改憲派の発言中に新左翼風の男が野次飛ばしてたけどねｗ
討論終了後に聴衆の模擬投票もやったんだけど、改憲派の圧勝。

ちょうどその時に当時社民連の管直人も来ていて、改憲派圧勝の結果に驚いていた様子だった。
ああいう空気を肌で感じ取って、社民的護憲路線から転換したんじゃないかと思う。

>>359
君の態度より考え方が気にくわないのを付け加えておくよ
教育問題　ニート問題　それって日本の問題だろ　自衛隊は関係ね〜よ
学校教育に国防意識持たせる　そんな意識もたせんなよ　
↑
君の考え方だよね？

ID:jCWcL/a20へ

　・自衛隊イラク派遣は部隊単位の強制かそれとも志願制か？
　　　これについては、「自衛隊　イラク　志願」でググるだけで、簡単に志願制だとわかるが…？
　　　自衛隊派遣に反対している市民団体等が自衛官に対し「志願しないで」と陳情（？）する
　　　といった形の抗議行動を行ったとする記述も多数見て取れる。

　・志願者が定員割れをおこしているかどうか？
　　　これも「自衛隊　イラク　派遣」でググった検索結果の中に、市民団体等が派遣拒否を
　　　選択した自衛官の少なさについて、「実質強制である」との憶測や「手当てが目当て」との
　　　中傷をもって嘆く記述が多い。
　　　また、志願が定員割れを起こし部隊編成に支障が出るような事態であれば当然イラク派遣に
　　　批判的な論調のマスコミ・政党・市民団体等がこれを取り上げないはずは無く、逆説的に
　　　イラク派遣には十分な隊員の志願があると見て取れる。

　・イラク派遣で自衛隊の志願者が激減したか？
　　　おそらくは熊本日日新聞の記事のことを言っているんだと思うが、記事中ではイラク派遣が
　　　志願者激減の要因と結論付けてはいない。見出しから自分に都合の良い結論を勝手に
　　　確定させてはいけない。

>>333
竹島然り今でも戦争は起こりうるでしょ
もちろん実戦は自衛隊がするけど、問題は国民の意思表示として攻撃精神を持つということ
それは選挙一つにも現れてくるわけ。

中西も実家継いで坊主になったら

>　　　社民党＝日本人のふりする半島人反政府工作活動組織
>
>土井たか子（本名　李高順）親族北朝鮮
>　五島昌子（土井の秘書　在日朝鮮人）

>福島瑞穂　現社民党党首（本名　趙春花　在日朝鮮人　元中核派） 　　

>辻元清美（在日朝鮮人、元赤軍派）

>旧社会党の連中だろ
>村山首相のときは阪神大震災では最後までわざと災害救助出動をせず
>死傷者を多くした人殺し連中。日本人なんかもっと死ねと当日は酒飲
>んで社会党ゴルフコンペのほうが大切だとしていた連中。

保坂展人の突風行脚の記
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html

　そして、今回は中国建国五〇周年を祝う「国慶節」に、この時期に
日本の政党としては唯一の「社民党第二次訪中団」として九月二七日
から一週間、訪問することになった。メンバーは五人で、土井たか子
団長、村山富市顧問、田英夫自治体委員長、大脇雅子国際委員長に私
である。大先輩に囲まれて、ただひとり「駆け出し者」のニューフェ
イスが見た社民党外交の様子を今回はドキュメントしよう。
（中略）
　一〇月一日、午前一〇時。
　号砲とともに、国慶節の記念式典が始まった。江沢民主席の閲兵が
あり、演説がある。そののち、軍事パレードが始まった。地響きをた
てて戦車が列をなして天安門の前を通過していく。一〇年前の天安門
事件を思い出したのは私だけではないだろう。人民解放軍の機甲部隊
が近代化された装備を見せつけるように行軍、最後は東風五一号と呼
ばれる大陸間弾道弾を積んだトレーラーが通過していった。空には
空中給油機が飛び、戦闘機が爆音とともに編隊飛行する。

徴兵云々する奴を改憲派として出すのはいかがなものか

　　中国世論沸き上がる「日本人を殺すことは正義だ！」

　19日中国北京で判決が福岡一家殺害事件の両被告に下される
と同時に、インターネット上にはこの正義の両者を救えと無罪
嘆願運動が中国全土で沸き上がった。「日本人殺しは愛国無罪」
反日教育を教える党政府もこの動きに結局はうやむやにした。
　事は裁判判決が下った19日、両被告に対する愛国無罪減刑嘆
願運動が中国全土に広まり、複数のホームページで署名を集め
る活動が行われた。インターネットの掲示板には、靖国狛犬ス
プレー事件や尖閣諸島上陸などで「現代抗日英雄」となった馮
錦華氏による「小泉を日本の首相とした日本人全員が小泉と同
罪だ。もはや日本人を殺すことは世界の正義で常識だ。世界の
為に正義を行った両被告の抗日烈士は殺させてはならない」と
のコメントが載せられ、ネットには「靖国と魚釣島の報いは日
本人全員の死で償ってもらおう」「日本人種を皆殺しにせよ」
などの過激な言葉が次々と書き込まれた。
　共産党当局はこの運きを押さえる事は党へくすぶる不満に発
展することを恐れ、また反日教育で日 本人殺しは愛国無罪と
の教えにも矛盾が生じ、また日本に屈したことにもなるため両
被告への処罰は実行されずうやむやにしたようだ。

互角の対決なんかじゃねえだろ！
＞アカ神○新聞！！

「朝鮮人・売国奴」対「ふつうの日本人」の議論なだけ！

従来の護憲派の護憲論調は古い。
別の切り口から護憲を語ることが出来るはず。
そもそも護憲派がなぜ改憲論に勝てないかといえば、自衛権を否定して
いるからだ。しかし現憲法でも自衛権は否定されていないという
憲法解釈は可能だしそれを正面からすべきなのだ。

左翼＝非武装主義ではない。弱者救済、社会保障の充実、外交重視、
経済交流重視という方向を強く打ち出すべきだし、そもそも現代の
国際社会において経済的な結びつきに勝る国防は存在しない。

>>372国民軍ってのは一般に思われているのと違って憲法の守護者みたいなもんだからね
最初はナポレオンが創設してみたら強かったので他の国も採用って流れだったけど
そのうち、国家に憲法守って権力を濫用しないよう監視する最高のポジションだったわけで
つまり国家権力が力の濫用をしようとしたとき軍隊を使われたら国民は為すすべがないけど
国民＝軍隊となることで国家権力の濫用を防止することが可能っていう利点もあるんだよね
敵が自国の主権を侵害し、自国の法を踏みにじった時その敵を排除する役割を国民がになうのは理にかなっているよ
簡単に中国と日本で考えてみると良い　中国が日本を侵略したとすると中国の法律が日本に適用されることになる
そんなこと立憲国家の国民が許すわけないよね　だから徴兵制の軍隊は強い　法律っていう守んなきゃなんないものがあるからね
法律ってのは近代以降の国家の基礎であり鋳型　それが蹂躙されることの危険性を護憲派は一番に認識していなければならないと思うんだけどね
戦争の変化と国家のあり方の微妙な変化で徴兵制は時代遅れになったけど、国民軍は立憲政治の基礎だと思うね
法律家とかはむしろ憲法保護の観点から徴兵支持に回りそうなもんだけど
なぜか護憲派は徴兵どころか国防軍まで放棄しようとする
国民馬鹿にしてんのか、と　法律とか憲法大事に思うならその守護者が必要だってことくらい馬鹿でも分かる

>>375
じゃあ新しい護憲派の意見が聞きたい

それと日本の左翼が左翼だと、勘違いしてるようだ・・
その国のこれまで風習とか習慣とかを大事にしようってのが保守系右翼
新しい国を開拓して行こうって言うのが　左翼じゃないのかな？

　経済と軍事力は一心同体であって　片方だけでは成り立たないね

消し忘れてた　>>376の3行目の　そのうち、　は忘れてくださいね
なんか読みにくくなっちゃったけど
護憲派なら国防軍の必要性を一番に認識してなきゃいけないし
本来なら国家権力の暴走を防ぐことが可能な国民軍の成立を要求すべき
ポジションの人たち、てことね
>>375解釈は可能っていうか国際慣行として自衛戦争はOKってなってるんですよね
9条1項と同じく戦争の放棄を規定したパリ不戦条約の解釈です
この国際慣行を国民に伝えない政府も護憲派も国民にまともな議論をさせる気があるのか甚だ疑問
9条2項は問題外　戦力の不保持って何？って感じですね
余りにも馬鹿馬鹿しいから国民投票法案出来たら真っ先に削除を提議すべき

>>378
国家権力の暴走って何なんだろう？・・・・（’’；
どんな暴走を想定してるの（’’？

保坂展人の突風行脚の記
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html

　帰国の日、土井団長の印象を聞いた。
「国慶節のパレードには、全国各省の代表が来て、農民、労働者、
そして科学者が加わっていました。これは、『科学技術は第一生産力』
という江沢民主席の打ち出したスローガンにもとづいて、強力にアピー
ルするという姿勢の現れでしょう。建国五〇年を記念する儀礼的な式典
に止まらず、参加している人たちのエネルギーを感じました。
天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。
それに比べて日中間の友好交流の現状は対照的で残念な状態になっている。
おおいに課題をかみしめ、新しい気持ちで出発したいですね」

>>379これまでも今も世界中で起きてきましたよ
日本では起きるわけがない、とか思ってました？ありえない、こそありえない
国民が不断の努力で常に国家権力を押しとどめなければならないっていうのが
今の近代国家もしくは現代国家と呼ばれる先進国家群の成立の根底にある理念ですよ
つまり国家権力というものはその本質に暴走する原因を持っているものだから
押さえつけなければならない　そして、国家は常に国民の監視を受けていることを信任の証として
強大な力を行使できる　それが近代以降の立憲国家
ていうか国家権力の暴走を想定できない人が信じられん
核兵器保有に関して議論する気がない人と同じだね　どっちも平和や国家を信じすぎてる
あらゆることは起こりうるんだから　核兵器持たないにしても議論や対抗策すら拒む人をおかしいと思うでしょ？

>>381
どういう暴走を起きて、どういう暴走が想定できるのか？
これを知らないと、国家権力の暴走をどうやって食い止めるのかって答えまでたどり着けないでしょう（＾＾；
国家権力が暴走するモノだから何が何でも押さえつけるんだって意気込みは分かりますが
作用反作用ってものがあるからね
国家権力の暴走しないように法によって制限すれば良いでしょう　過剰な押さえつけは不要です

核保有論に対して議論してもいいですよ？　

もちろん国民の過半数を超える人が賛成ならば、保有にも賛同しますが
核保有するならば、
�@　核保有にあたり、核を撃つ事を前提に配備すること
�A　核兵器の使用には、国会では無く、政府による使用が出来ること
�B　核使用前に、相手国に通達してから使用する事

まだ　他にありそうだけど　これくらいは認められないと保有しても意味が無い

ID:1WFzpE4F0
国家権力の暴走というのはあくまで政府機関が憲法や法律から逸脱してしまうことでしょ？
だからマメに改正するんですよ、逆に憲法を不磨の大典にしてしまうと権力が逸脱しだす。

中国の軍事パレードを賞賛する土井さんは、
なんで日本の軍備保有を阻止しようとするのですか？

>>383
憲法はマメには改正するには税金が凄くかかりそうだけど（＾＾；

法もね　過剰な枷をつけて行動に不備がでるような　たとえば９条みたいなね
なんて言うか国家権力が法を破るって、国家として末期だと思うよ

>>384
日本国を亡国とするために、議員になった特亜系帰化議員ですからね
別に、おかしくもないでしょう
小泉政権を非難してる、議員は基本的には、特亜系工作員　別におかしくもない（’’；

護憲派の方々は九条を周辺国に広める努力をしましょう
さすれば日本国民も九条を変える動機を失います

大谷と李が何を語るのかｗｗｗｗ

ジャーナリストを名乗る奴＝他人の不幸をエサにしても何とも思わない奴

＞徴兵制があってもいいと考えている。
誰だよ、こんな国民に受け入れられない考えを持ったアホ連れてきたのは。

徴兵制なんてなくても国は守れるだろう。

>>390
芦屋『九条の会』が

「憲法改正でチョーヘーセーになるうう！」

とファビよって騒ぐために呼びました
だから色々言っているはずなのに、その部分だけを記事は抜粋

>>383　＞だからマメに改正するんですよ
何か誤解してるようだから言っとくけど俺は護憲派じゃないぞ
改正論議を活発に行なうべきだとさっきから言っている
改正自体は手続き大変だししょっちゅうやるこたないけどね
>>385　9条1項はパリ不戦条約と同じなんだからわざわざ削除する必要は無いと思う
削除しても同じ内容の規定守らにゃアカンのだからね
どっちでもいいけど1項残す方が護憲派・国民の妥協も得やすいでしょ
9条2項削除自衛隊法大改正有事関連法案大改正イラク特措削除が今のところ必要でしょ

>>390
部分的に徴兵はあっていいと思う
もちろん主力は志願兵でなきゃ戦力を維持できないだろうけど，
軍隊における経験，国防に対する意識を国民が共有しないと
愛国教育なんて行ったって空虚だよ

>>393
徴兵制を認める発言は護憲派にいいように利用される可能性あると思う。
「改憲派に賛同してしまうと、もれなく戦前の軍国主義が復活しますよ」と。
他にもきちんと筋道立てた議論はしてるんだろうけど、マスコミなんかも朝日みたいなところは発言の際立った部分しかとりあげないところあるし、実際に討論会に行って、冷静に見てた聴衆ならともかく、新聞を読んだだけなら誤解する可能性の方が高い。

兵隊のレイープが心配だから
徴兵対照は腐女子だけにしる！

現自衛隊を中心とした50万規模の常備軍(国防軍)と
週1日、夏休みとGWに合同演習をおこなうパートタイマー的な徴兵制を施行すればいいと思う

もちろん男女別なく40歳まではみんな予備役として登録される

これって永世中立国のスイスやスウェーデンっぽくて
リベラル層にも支持されやすい体制だと思わんか？

無論、憲法は変えなきゃいけないけど
今の自民の改正案でも充分対応できる範囲だと思われ

>>396
この間の「あいのり」でスイスにいった奴等が
家の銃をもって人に銃口を向けてスイス人の兄さんに
怒られていた。

つーか、無理。

>>394
誤解するような香具師はとっくに騙されてるし誤解しない香具師はその程度のインチキは見抜ける。

そんなに徴兵制がいやなら
「徴兵制の国への一切の援助禁止」
にすればいいじゃん。

>>397
そういうことは軍事に疎いから起こるのではない？

>>400
だから、いきなり一家に1丁、国民皆兵みたいのは無理でしょ。

>>401
>国民皆兵
そんなことは言ってないよ．

芦屋って・・・・・
改憲派には完全アウエーだよな。

戦争と防衛の違いから教えなきゃダメだろ。

>>402
スイスと北朝鮮は国民皆兵でしょ。
「あいのり」でも「敵が攻めてきたら国を守るのは国民の義務」
みたいなことをスイスのかっこいいお兄さんがいってたよ。
それを聞いたアホなあいのりの人は、「戦争やだな」みたいな
条件反射だけだったな。

>>403
金持ち有閑マダム（懐かしい単語だな）は護憲派なの？

「アメリカの侵略におびえる北朝鮮に憲法９条をあげよう」と

思わない奴は、護憲派とは言えないな。

土井たか子は、軍事パレードを見て喜んでいる暇があったのなら
何故、憲法９条をアジアに広めようとしないんだ？

>>405
おいらの主張にレスくれてるんじゃないみたいだな

そのあなたの説明している番組の出演者の反応が起こる状況は
国民が軍隊と経験，知識，国防意識を共有できていれば起こり難い

私の主張は「国民皆兵」ではなく393だよ

>>407
>「アメリカの侵略におびえる北朝鮮に憲法９条をあげよう」
護憲派に対抗して布憲派なんてどう？

憲法９条は良い
ならばなぜ護憲派なそれを周辺国に広めようとしない？

>>407
中国に叱られるからじゃないか？

そもそも社民党が志向する日米安保体制の破棄と永世中立国化には
徴兵制の施行が前提だと思うのだが・・・

今に始まったことじゃないけど
護憲護憲いってても説得力皆無ですよ

>>411
説得力ってよりも、　誘拐犯はいい人でした　見たいな人質のノリで気持ち悪いよ
なんていうか現実離れしてる

護憲派が土井と大谷で主催が芦屋『九条の会』か
改憲派に「徴兵制」なんて言う変な人物を呼んで「改憲派はまともじゃない」
って印象を付けたかったのかな？

でも土井・大谷ダッグは輪をかけて電波だからなぁ

どうせ観客全て護憲派で固められていて改憲派が何かいうたびに野次が飛んでくるんだろ？
それでも改憲派に論理で勝てないから感情論でごり押しとか

海外から見た日本
・バックにアメリカという国が存在してるくせに9条など片腹痛い。

>>415
それ以前に憲法９条自体知らんだろう。
「国内に米軍基地が点在、バックにアメリカという国が存在してる」
あたりが妥当なんじゃないか？

知ったところで普通の人間なら爆笑だろう。「アメリカ軍も日本軍もいるじゃないかｗ」

外国で憲法９条を話題にするのは、よほどの変人か、日本の護憲派つながりのお抱え学者か、
あるいは都合のいいときだけ９条を話題にする、特定アジアくらいのものだろう。

一定期間無職なら自動的に徴兵されるなら国か活性化する気がする。

>>409
内政干渉だから

北朝鮮に核の変わりに憲法９条を！！！
だって、憲法９条があれば、誰も攻めてこないんでしょ。
そして、北朝鮮を「無防備宣言都市」にすれば完璧です。
アメリカに侵略されたくなければ憲法９条を憲法に盛り込むべきです。
そうでなければ、アメリカに侵略されても文句は言えません。

これに反対するのは右翼くらいですね。

というか北朝鮮に９条ができて損するのは、侵略する大義名分を失うアメリカくらいでしょう。

「９条を北朝鮮にあげよう」を無視したり反対する人々は実はアメリカのスパイなんじゃないかと思います。

護憲派が右翼で改憲派が左翼？

徳永先生有名人ーーo(^-^)o

すごいすごーーい☆＼(^O^)／☆

大谷って、朝日放送で尼崎の悪口やデマ宣伝してる
気違いちょん工作員だろ。おなじ昔からの反尼崎工作員の土井たか子と同じ
西宮芦屋とか言うBK人種丸出し。こんなやつ早くタイホしてくれ。
この豊中の五色部落に住む基地害ちょんを放置してると何をされるかわからないよ。
尼崎にひどいコンプレックスと敵意を持ってる豊中部落民のこいつは
完全に犯罪者だよ。公共電波のテレビでそんなこと放送すること自体が犯罪だし。

>>418
良いものを薦めるのに「内政干渉」と
言われたくらいで動じていては
グリンピースなんか出来ないぞ。

>>411
そんなあなたに質問がありますね

非武装国で侵略された例を挙げていただけますか？
歴史上でも構いませんのでお願いしますね

>>423
他国が「教えてくれ」と言われれば教えてもいいだろうが、こちらから言うのは明らかに内政干渉。

内容の問題ではない。

>>424
あのさあ、歴史上以外の国って何かあるの？
現在進行形でも過去形でも、歴史上には変わらないんじゃ？

架空戦記でもおkってこと？

基地害右翼　＝　豊中部落　＝　大谷昭弘
基地害左翼　＝　西宮芦屋　＝　土井たか子

BK同士で論議してるだけぢゃん。
われわれには関係ないよ。

どっちも一般市民の尼崎人は関係のない世界だが、
われわれが一番興味あるのは、ヒッタクリ犯が豊中部落と、
西宮部落からしょっちゅう乱入すること。
あと豊中基地外五色部落と西宮部落から暴走族が乱入し、
毎週末嫌がらせに寝静まった夜中にゴーゴーと爆音立てて通る。
そんな基地害部落に両端をはさまれていることがつらい！

俺昨日のお昼ころ、サッカーを見に浦和駅に行ったら、9条改憲阻止の署名を、おばちゃん数人がやってたよ
だから理由を説明して、これこれこういうわけだから僕は改正に賛成で、だから署名できません、と断ったよ

その大谷の住む基地害凱旋車在日右翼の巣靴の豊中こそ、
痛み空港騒音利権保持者！
毎年60億円もの国税を「騒音対策費」として
西宮芦屋に勝るとも劣らない部落都市の豊中地域にばら撒かせている
寄生虫ちょん！
第一種空港からはずされ、二種に格下げされるとなると、
その騒音保障費を地元で負担せねばならず、それでかってに
廃止予定だった痛み空港を存続させ、必死ににうらで工作して
一種空港にしている超国賊なのがこの豊中糞五色部落民の大谷昭弘
みたいなやつらですよ。

>>424
そのくらい自分で調べましょう。
調べた結果の報告よろしく。

>>424
非武装国って何？

今月のSAPIOの投書欄より

　日本が恐れなければならないのは、愛国心よりも、
むしろ、愛他的、人類愛的な崇高な使命感をもつことである。
　現にいまも「全世界を平和にしなければ」という崇高な使命感をもって、
日本国民が滅亡することを恐れず「憲法九条を守り抜け！」
と叫んでいる武士道精神の持ち主（？）が大勢いるからである。

＞　現にいまも「全世界を平和にしなければ」という崇高な使命感をもって、
＞日本国民が滅亡することを恐れず「憲法九条を守り抜け！」
＞と叫んでいる武士道精神の持ち主（？）が大勢いるからである。

土井、大谷、お前らの事だよ

>>425
世界遺産といわれている「憲法９条」を日本で独り占めしていいのか？

アジアの隣人に、持って貰いたいという気持ちを
「内政干渉」で否定するのは、
「靖国神社参拝」を「内政干渉」と否定するよりも
おかしいんじゃないか？

>425
内政干渉ってのは他国政府による介入のことだろ。
民間人が民間人の資格で啓蒙運動をしても、内政干渉になどならんがな。

内政干渉というのは政府が他国に干渉すること
民間人がどうこういうのは自由だよ

護憲派 大谷昭宏氏、土井たか子氏

９条で、日本には戦争放棄させたマッカーサー憲法を
この２人は賛美してるんですね。

この２人は、日本弱体化が目的であります。
特亜地域が日本を侵略しても、日米安保同盟によって
アメリカが守ってくれるとでも思ってんでしょう。
まず、自国で防衛しようなんて考えも行動も無いようです。
侵略されたら手を挙げれば殺されないとでも思ってんでしょう。
脳天気な老人ですな。

>>424
そもそも、非武装国ってどこだよ。
バチカン位しかないんじゃないの。
コスタリカは非武装じゃないからね。

>>936実際には9条は戦争の放棄じゃないんだよね　これが改憲派の最大の嘘
9条の戦争を国際紛争を解決する手段として放棄するってのは
戦争放棄に関する条約（パリ不戦条約、ケロッグブリアン条約）の1条
締結国は国際紛争解決の為に戦争に訴えること非ずとし、ってのを受けてるんだけど
この条約に対する国際的な解釈は、侵略戦争を禁ずるものであって自衛戦争を禁ずるものではない、というもの
９条の戦争の放棄というのは単に不戦条約の確認条項であって自衛戦争を禁じたものではない
更にいえば9条がなくても日本は侵略戦争を容認する、という条項を入れなきゃ条約があるんだから
侵略戦争は出来ないことになる　9条1項の削除で日本が戦争できる国になる、というのは大間違い
今も出来るし、削除しても侵略戦争はやはり禁じられている
ちなみにマッカーサー憲法はそこまで悪い憲法じゃないよ
人権規定に関していえば欧米よりリベラル
犯罪率とか民度とかもそこいら辺が関係してるんだろうね
日本は欧米に比べて人権分野で圧倒的に優れており、自由度が高い国
表現・思想に関していえば日本より自由な国なんて存在しない

>>437余りにも特例すぎる例で恐縮なんだけど
平安時代の日本が一時期政権として軍事力を放棄している
勿論、外国の侵略を受けずに
でも超強固な政権基盤、統一国家と
当時の絶対防御壁である海があって成り立ってたわけなんだけどね

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2564.jpg


◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666

北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html

佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
本島等（前長崎市長）
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）

拡大解釈もうしないように変えた方がいいのか
拡大解釈路線残すのかが問題だと思うがな

>>424
カルタゴ。チベット。両方とも滅ぼされたけどね。

>>441しないようにするのが良い
9条2項削れば拡大解釈する必要がなくなるし　良い機会だ
てか法律拡大解釈とか類推解釈するの認めるなんて共産主義国家と同レベル
幸い日本の為政者が優秀だったから9条だけで済んできたけど
今後のことも考えて拡大解釈は原則許さないのが好ましい
特に言論・表現の自由に抵触する可能性がある法律には厳しい目を向けるべき
手始めに刑法175条わいせつ物頒布削除だな
人権擁護法も認められないよう社会的風潮作るべき
基本的に言論・表現の自由を重視する風潮のある社会は上手くいく

護憲派ってのは9条にこだわる人と、9条改正をきっかけに超リベラルな現憲法の他の条文が
改正されるのを警戒する人たちがいる

>>444それってどっちも9条にこだわってるんじゃないの？

「特アに９条を」と書き込むと、何故かスレ進行速度が落ちる

先週のあいのりで、スイスの普通の家庭に自動小銃が置いてあるのやってたな。
スイス人は、攻められたら戦うよ、俺たちが戦わないで誰が守るんだ、と事も無げに
言ってた。
それを見た馬鹿ガキが唖然としてた。

>>446
そこが急所なんだろうね

>>439
平安時代にも侵略はあったよ
９９７年（長徳３年）、高麗の賊が大挙して侵寇、
１０１９年（寛仁３年）、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退

>>447上の方でもそれ言ってた人いたね　あいのりって人気なの？
まあスイスと日本じゃ状況が違いすぎるからびっくりするのも仕方ないと思うよ
>>448このスレにそれが急所になるほど特亜よりの書き込みしてる人いたかね
9条1項残しても構わないっていってる俺もふくめてほとんど改憲派でしょ
非武装で侵略された国ある、といってた人もいたけどそれは単なる質問だったみたいだしね
当たり前のことだけど一応比較的左っぽい俺が結論言っておくと特亜に9条は無理
2項の戦力の不保持を受け入れる国がないから　日本ですら受け入れてないしね
1項は北朝鮮以外は受け入れるでしょ　どこの国だって戦争始めるときは自衛戦争って主張するんだから
9条1項は何の足枷にもならない　ていうか平和憲法とか作って下手に安心するより適度な緊張あった方が
国民の平和に向けた努力が促進すると思うんだよね　あらゆる面から見て一切の戦争の放棄は危険
護憲派と政府は一刻も早く9条1項が戦争の放棄、ではなく侵略戦争の放棄を規定したものであることの周知を徹底すべき
というかこのスレもとから進行速度早くないでしょ
昨日から俺が馬鹿みたいに長いの書き込むと途端に過疎るし　お父さん悲しいよ

▼地村保さんの証言（動画）
ttp://www.geocities.jp/bkshiryou/video01.html

２０数年間陳情を続けてきた。
土井たか子は、北朝鮮の代弁するだけ。
野中広務は、家族会を犬畜生のごとく罵っていた。
拉致問題解決を妨害していたのは、　野中広務、土井たか子、中山正暉、亀井静香などの政治家。

>>439
＞でも超強固な政権基盤、統一国家と

その当時、治安が悪くて、大変だったハズだけど…
なんだかなぁ…

お隣の馬鹿国家はどうどうと軍拡宣言してるぞｗ
自分の横に刃物を持ったキチガイがいることを認識しようぜ。

【韓国】 盧武鉉大統領、ＵＡＥで同胞懇談会「中日間で自分を守るため強い軍事力必要」[05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147622578/

>>449それは知らんかった
じゃあ今のところカルタゴ、平安日本、チベットが非武装国家で
どれも侵略を受けてそのうち日本以外は滅亡した、と
あと、平安時代のどの期間で軍隊一部残して廃止、としていたかわかりますか？
桓武天皇からというのは分かるんだけど…
>>452細かいところ突っ込むのはやめてねｗ
要するに俺が>>439で言いたかったのは非武装国家ってあったっけっていってる人がいたから
平安時代の日本は？って言っただけね　いろいろ問題あるみたいだから後の部分は
もう無視してもらった方が良いみたいだ
有力者が豪族から貴族に移行して、そいつらコントロールして当時としては強固な
支配体制作ってたとは思うよ
中国とかは別として当時の国は有力者が豪族として散らばってる状態の国が多かったんでしょ？

>>454
桓武天皇の792年に健児の制が成立して軍団兵士を廃止、防人は廃止を見送った
後に武士団が勃興すると防人も廃止した。

軍隊はなくしたけど、警察みたいなのは残したとかそんなことは無いの？

>>456
源氏平氏の起源は平安京を警護する検非違使出身ですよ。

一昔前まではこんな討論すらできなかったのにな
言論の自由って素晴らしい

芦屋みたいな朝鮮部落で、テロリストが二人論議したことを
日本のマスコミが取り上げるなって。

相手にしないのが一番。
それよりも先に、芦屋みたいな糞朝鮮部落をなんとかしろ。
それが日本人としてやるべきことだろ。

ここで真剣にこいつらの挑発に乗って、ここで論議している馬鹿って、
工作煽動員か？

平安時代は仏教で国を安泰にするという文化だったからね。

右系や右翼系の人で
９条改憲反対の人や団体はいるのかな？
いたら教えてくれ

>>461
無い

大谷も本音をかなり出し始めてるな。
こいつがジャーナリストを名乗ってることが自体間違い。

大谷とか鳥越なんかにテレビとかで
「前回の選挙どこの政党に入れました？」
って聞くのはやっぱいけないことなのか？
凄く気になるんだけど。。

漏れは生粋のネットウヨクだけど

北東アジアの軍縮の中心に
「憲法９条」と「軍事費ＧＮＰ１％枠」を
据えるべきだと思うよ。

みんなも賛成だよな。

▼地村保さんの証言（動画）
ttp://www.geocities.jp/bkshiryou/video01.html

２０数年間陳情を続けてきた。
土井たか子は、北朝鮮の代弁するだけ。
野中広務は、家族会を犬畜生のごとく罵っていた。
拉致問題解決を妨害していたのは、　野中広務、土井たか子、中山正暉、亀井静香などの政治家。

芦屋って日本じゃないし、
ありゃ完全な半島人と三国人の町だし、
香港と同じだし。
大阪よりも大阪の悪いところを凝縮したガラ悪いところだし。

土井たか子は北朝鮮に帰ったと思っていたが、まだ日本に居たんだ

土井の生まれ故郷芦屋とか西宮神戸では、
年中こんなやらせをやって、
日本人に自虐的反日思想を植えつけようとしています。
だから無視するに限る

日本人に自虐的反日思想を植えつけて、在日の前にひれ伏せさせ、
在日に貢がせ、芦屋の山手に住むパチンコ屋経営者やサラ金経営者、
風俗経営者の立場を向上させようとする目的ですね。

元朝鮮国籍の方に日本の大事を討論する場にお越し頂くのは適切ではないのでは

芦屋でセレブとか下品な趣味をやっているのは当たり前だが、
みんなBです。ところが、芦屋のBの起源は秀吉が大阪城築城の際に
芦屋の石切り場か石切労働をさせるために連行した白丁も含め、
すべて半島系なのです。

当たり前だが、日本人があんな下品なアメリカかぶれの趣味など持ちません。
半島系Bや在日のほとんどは下品なセレブ趣味の根源のロスアンジェルス
に親戚を持ってます。

>>497
お前芦屋知らんだろ？

日本を朝鮮人でいっぱいにしたい土井たかこｗ
日本が強くなったら困るのです。
本当に平和主義者なら朝鮮で核反対！武力行使反対！とかやっている。
土井は朝鮮人だから朝鮮に言っても内政干渉にはならない。

芦屋でやるな
他でやれ

都革新のブサヨ降臨厨
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142773247/