【歴史】「日本一の兵（つわもの）」、真田幸村…街おこしに生きる真田幸村伝説

　いつの世も、大衆は英雄を求める。天下太平なら英雄はいらない。心の憂（う）さ、
屈託や不満を英雄の口を借りてはき出す。
　「日本一の兵（つわもの）」とたたえられた真田幸村（１５６７〜１６１５）はそんな
一人である。
　英雄には伝説がついて回り、虚実も入り交じる。
　幸村の元服名は源次郎信繁（「真田太平記」では源二郎）。兄が源三郎信幸だから、
長幼の常識では逆順だ。１５７０年生まれ説もあり、なぜこうなったかは分からない。
後に朝廷から官職左衛門佐（さえもんのすけ）を授けられた。
　幸村という名は、死後１００年以上たった１８世紀中頃から後半に書かれた軍記物
などに現れる。幸村が生きていたころの歴史的文書には見あたらないという（山村
竜也「真田幸村」）。

　幸村ほど人気のある武将は少ない。豊臣秀吉や徳川家康のように天下を取った
わけでもなく、一国一城の主でもない。最後は大坂夏の陣で討ち死にした敗軍の将
に過ぎない。
　幸村は肖像画を見ても、偉丈夫とは言えそうもない。だが、父昌幸（１５４７〜１６１１）
譲りの知謀・戦略を駆使して、劣勢な豊臣家を助け、強大な家康を相手に戦って散った
武将としての潔さが、判官びいきの国民性にぴたりとはまった。
　大坂城の抜け穴を伝って主君豊臣秀頼を守りながら脱出、生き延びたと記した
軍記物もあり、幸村の奮戦ぶりに拍手喝采した庶民が多かったことを思わせる。
　関ケ原後、真田領は兄信之（信幸を改名）が引き継いだ。１６２２年、真田嫌いの
２代将軍徳川秀忠の命で上田から隣の松代（長野市松代町）に移される。上田では、
真田家による支配を懐かしむ領民が多く、新領主への反発から百姓一揆が多発した
という。
　幸村伝説をさらに広めるきっかけになったのが、大阪の版元が売り出した「立川
（たてかわ）文庫」だ。明治から大正にかけて相次いで出版されたこのシリーズで、
猿飛佐助、霧隠才蔵ら真田十勇士が次々と生み出された。講談の主役ともなり、
幸村人気が沸騰した。

（抜粋です。全文はソース元でご確認ください）
ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200605130209.html

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

幸村よりほたるが好きだ。

サナダ虫とは失礼なネーミングだ

真田の出城はウソ満載で面白かった

機械が人間を殺す。
そんなことがあってよいものか。

科学は人間の幸せのためにこそあり、
人間は、科学を超えたものだ。
そう考え、それを実際に確かめるために、
俺は科学者になった。

科学は俺にとって、屈服させるべき“敵”なのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　（敵家康本陣を爆破する前の台詞より）

…この記事PHP文庫の奴とよく似てるな

３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３

なぜこうなったかは分からない。
なぜこうなったかは分からない。
なぜこうなったかは分からない。
なぜこうなったかは分からない。
なぜこうなったかは分からない。
なぜこうなったかは分からない。

朝日かよ

お館様ー！！

ｶﾌﾟﾝｺ無双は馬鹿すぎて笑える

アレのおかげで戦国武将のイメージが全てぶっ壊れた
YA-HAAAAAAAA!!!

日暮硯を規範に生きる無職者

>>11
ゆきむるぁぁぁぁあ!!!!

戦国無双やり杉の人が一言
　　　　　　　　↓

お館様ーーーーーーーーーーーーーー！！

>>4

いや実際に真田紐からの由来な訳で…。

・足軽上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の真田幸村に襲われた
・甲府から徒歩１日の路上で清正が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると勝利が転がっていた
・騎馬幸村が本陣に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から大将首とかを強奪する
・宿が真田幸村に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・茶臼山から大阪城までの数里の間に真田幸村に襲われた。
・兵の1/3が真田幸村経験者。しかも影武者がたくさんいるという都市伝説から「足軽ほど危ない」
・「真田幸村が危険なわけがない」といって出て行った武将が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った武将が具足を盗まれ裸で戻ってきた
・大阪城から半径一里は真田幸村にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・合戦における真田幸村による死亡者は１日平均120人、うち約20人が豊家恩顧だった武将。

>幸村ほど人気のある武将は少ない。
幸村ほど悲しい武将も少ないな。

ちゃんと幸村（仮称）と書け

ニュースじゃねえだろ死ね

さえもんのすけーーーーーーーーーーーーーーー

真田信之：本田忠勝の女婿
真田幸村：大谷吉継の女婿

>>19
それなんてヨハネスブルグ？

相変らず朝日は心が歪んでるようで

うぉやかたさむゎああああああああああああああああああああ！！！！

でも戦前なら、大楠公こと楠木正成がトップだろうな。
真田の六連銭と楠木の菊水は悲劇の武将の紋所の双璧。

ＮＨＫの真田太平記はおもしろかったなあ

敵を引きつけるだけ引きつけてから「放てぇぇええええええええええええええ！！！！！」

ｼｮﾝﾍﾞﾝちびりそうになったあの日

こういうタイプの名将って駄目な君主が好きだよね。

>>24
さすが真田昌幸

秀忠の恨みを凌いで真田家が永らえたことも
真田一族の優秀さを印象付ける要因だと思。

↓くのいちさんから一言

真田/石田三成連合軍を破った甲斐姫はもっと上かね？

松代大本営

お前んとこの末裔は最近見ないが二軍生活か？

また九度山か
これだから和歌山人は下品なんだよな

武士道とは幸村の為にある言葉だ。

義…ではないでしょうか？

明治まで残ったといわれる真田家ですが……血統は江戸時代で絶えて松平家からの養子が家を継いでいます。

真田さん。
やっぱ男らしく自爆ですか。

信之は家康の娘婿なんだし、改易に遭う方がおかしいな

徳川家康が大阪夏の陣でユッキーに討ちとられてたのに、
隠蔽した事実がとうとう白日の下なるわけだな。
これは江戸開幕以来の大騒動だぞ。

幸村をダシに通名正当化か、、、


ところでソースの「愛の旅人」が「旅の愛人」に見えた

二代将軍秀忠悪者にされるが、秀忠の諸子が会津藩を作って幕末で重要な役割を果たしたし
その会津藩が断絶した将軍家を次いで現在徳川宗家になってる訳だが

戦国無双２の幸村て、前作よりかなりヘタレに劣化してないか？

>真田家が仕えた武田信玄は、戦乱で生まれた捨て子や孤児から美少女を選び、巫女（みこ）として修業を積ませた。妖艶（ようえん）な姿で各地を歩き回り、男で
は集められない貴重な情報をもたらした。

ここだけには鋭く反応するw

幸村って名前も一応文献に残ってるんじゃなかったっけ

大阪に点在すると言われる「真田の抜け穴」の謎が明らかになるわけだな

>>42
こんなこともあろうかと幼少時に月面遊園地の無重力ジェットコースターで姉と両手足を失い
義肢義足に高性能爆薬をつめておいた

>>1
たまには木村重成の事も思いだしてあげてください…

真田幸村にも大陸に渡ってナントカになったみたいな伝説が欲しいな

真田さんは彗星帝国の要塞をふっとばすために突然自分はＺ武だったと言い出すナイスガイ
これまでそれを思わせる描画は一切ない

>>52
ぶっちゃけ、幸村ごときよりも木村のほうが立派に働いているよな。

>>53
秀頼を連れて薩摩に逃げ延びたみたいな伝説があったような。

>>52
毛利勝永も思い出してあげたい

今日の太閤立志伝スレか

サスケはどうした、サスケは

>>54
白色彗星帝国じゃなくてガミラス大帝星の要塞じゃなかったか？

>>52
長宗我部盛親の波瀾万丈の人生も

以下、テニプリ腐女子がこのスレを独占！
↓

真田と聞くと、真田広之の顔が浮かぶんだよな･･･

>>55
夜の営み頑張ったのは池田ですよ

>>41
真田本家はすでに絶えていたのか。幸村の次男と娘たちは、確か伊達家に
引き取られていたが、こっちも血筋絶えたのかな？

いい加減、大河ドラマはもう幸村しかないだろ・・・・。
山内豊一て（笑（笑（笑

関ヶ原に間に合わない秀忠(笑)

真田はいい、カルロスをだせカルロスを！

ヒント・
田舎の無職比率

たまには団右衛門さんのことも
思い出してあげてください…

>>55
その生き方、考え方、あの若さで家康に称賛される程の剛将で、
本物はブサイクだった新撰組の沖田と違いきちんと文献に残る美青年ぶり、
普通に知名度があれば日本人は必ず好きになるだろうにね。

正直この人の事、戦国バサラってゲームやるまで知らなかった。
武田信玄の部下なのに後年は秀吉の部下になってる？秀頼守ったと言うことは。
なんだか歴史って難しいな。
前田慶次郎とかってのも本当に居たのかな？ジャンプの漫画で読んだけど。
アレは捏造キャラ？居たとしても超ザコだったりして。

真田昌幸（Wikipedia）「表裏比興の者」

現代に続く長野県の県民性「知性と理論に親しみ、
権威に盲従しない」の実例と例えられる。

おいおいｗ（長野県民）

俺も甲冑に香の木村重成と土佐から脱走までしてきた毛利勝永は好きだな。

>>72
前田慶次郎も実在の人物だよ
沖縄には行ってないけど

>>72
悪いけどそのゲーム阿呆だからｗ
よちよち歩きの頃の幸村が、信玄の事をお館様なんて言う訳無い。

歴史の教科書ではまったくもってどうでもいい人なのは確か

>>72
信長の野望はやらなそうなタイプだな
前田慶次の方がマイナーだとおもうぞ

信長の野望に出てきたのも花の慶次以降のこと。

幸村の奥さんは大谷刑部の娘

前田慶次は実在。
本来だと加賀前田はこっちの家系になるはずだった。

>>72
一応いた、武勇に優れた人ではあったらしい、でも漫画の方は年齢設定目茶苦茶、
ホントは秀吉と同い年、そう思って漫画読み返すと笑えるよ。

ぶっちゃけ小早川秀秋においかけまわされた片倉小十朗が好きだ

>>65
残ってる。てか、残ってるだけなら、昌幸の兄の家系も残ってたはず。

>真田家が仕えた武田信玄は、豊富な資金で、諜報（ちょうほう）・謀略
組織を作り上げた。僧、商人、医者、修験（しゅげん）者に姿を変え、敵の情報を探った。

このまま領内に土着してしまった者もいそうなんだけど、

当時の忍者みたいなのが集めたらしきもんには、色々変なものも多いようで。

>>75
おお、スゲー。実在かよ！！あんなのが本当に居たのか。と言ってもオレもバカではないんで、
実在の彼があんな派手好きじゃないというのは理解してる。当時の武士を考えれば当然ですけど。
でも沖縄行ってないのか・・・無念。所詮利家の息子として家の中でゴロゴロしていたろくでな
しと言うことですか・・・やっぱ漫画なのねー。

>>76
意味わかんね。

真田幸村を村おこしに使っている真田幸村という村の話？

>>81
年齢設定無茶苦茶

だがそれがいいｗ

上州沼田のことも、たまには思い出してください。

>>44
映画「真田幸村の謀略」で宙高く飛ぶ家康の首ｻｲｺｰ
…直後、幸村も謎の鉄砲隊（多分徳川勢）に射殺される。

あの映画を「真田幸村の陰謀」と間違って憶えてる椰子が多いが、
「真田幸村の謀略」だ。『陰謀』じゃなくて『謀略』だぞ。
それにしても家康が食っていた携帯食（干し飯？）は美味そうだった。

俺は大谷と石田の茶の席のエピソードを聞くと目頭が熱くなる・・・。

お館様ーー！ぅおやとぅあすぁまぁあああーーーーーーーーーーーーーーーーー！

原作だと慶次は沖縄じゃなくて朝鮮行くんだよな

>>85
信玄　1522-1573
幸村　1567-1615

昌幸（幸村の親父）1547-1611
信玄の小姓も勤めていた。
おやかた様！って言ったのはむしろこっち。

>>90
すでにその名字だけでは誰なのか理解できないオレ様が居る。
大谷育江と石田純一が頭に浮かんだ。

>>66

坂之上の雲はどうなったんじゃあああああああ。

脚本化が自殺したぞ、草加か？チョンか？くそったれ〜！！！！！！！！！

真田本家も徳川の血が入るんだよなぁ
松平定信の子供が養子に入ってるんだよなぁ

>>85
利家の義理の甥だけどね
水風呂の一件は事実らしい
だから歌舞伎者と伝えられている

>>88
沼田は確か改易されたからなぁ

>>85
信玄（1521〜1573）
幸村（1567〜1615）
幸村は幼少期に上杉へ人質に出されているので、信玄と対面した事は無かった
と思われ。戦国バサラなんて阿呆ゲームやって誤った歴史を披露すると恥じかくよｗ

>>76
知らないゲームだったのでサイト見てきた、戦国史ファンを激怒させるゲームだな、
なんで本田忠勝がロボなんだよｗ

最近のガキは大谷吉継や石田三成も知らないのか

沼田が改易されたのは、文福茶釜のもざえもんと関係があったはずだけど。

幸村の父親の真田昌幸（武田信玄の戦略参謀）がカッコイイ

>>94
石田三成は友情に篤いいい香具師だったって話
官僚タイプの人間だから日本人には嫌われているが

>>102
花の慶次とSAKONで全然違う人になってる件について

大谷吉継と石田三成のエピソードは泣けるよ･ﾟ･(ﾉД`)



大谷吉継の少数の兵で小早川を押し返すのなんてもうね。

>>97
あれ、信玄の生年が違うからソース違うかなと思って
信長の野望覇王伝辞典見たら、貴方が正しい見たい。

>>90
『三成、貴様もわしももう目が見えぬ！目が見えぬ者同士のよしみじゃ、
この命くれてやる、受けとれぃ！』

真田繁信の講談をしていた人の名前が幸村（こうむら）さんだったらしい
ところで今の大河に出てる望月六平太はやっぱり真田の家臣になるんでしょうか・・・

俺の親戚が長男に景虎って名前をつけてた。
「次男が生まれたら昌幸か宗治って名付けるつもりなんだ」
とか喜色満面で俺に語るから困る。

>>102
石田三成思い出した。戦国無双２借りてやった時に居たキャラだな。
確か口癖が大吉なんとかかんとかと言う人だよな。男版小橋みたいな攻撃で萎えた。
つかオレの基準はゲームばっかだな・・・

>>103
一応どっちでも「いくさ人」扱いはされてるけど
全然違うよなｗ

>>108
宗治って誰よ・・・
清水宗治と徳川宗治くらいしか知らんが、
そこまでに人物とも思えないし

>>90
重成も残されてるエピソードが立派な物ばかりで…これで21歳なんだよな

ttp://www.m-network.com/sengoku/sen-epsk.html
　慶長十九(１６１４)年のいわゆる冬の陣の事である。１１月２６日、東軍の佐竹義宣の軍勢八千余人が
大坂方今福堤の柵へ押しかけてきた。一の城戸の守将矢野和泉守正倫、二の城戸の守将
飯田左馬亮家貞は戦死、三の柵の大谷大学も苦戦しているところへ重成が五千余人を率いて駆けつけた。
　しかし銃弾が雨霰と飛び交っているので、木村半四郎という者が一枚の楯を持ってきて
「これをお持ち下さい」と言ったところ、重成はその楯を地面に置き、「たとえ矢玉は遁れようとも、運命からは
遁れるのは難しい」と言ってますます進み、遂に佐竹勢を追い払って柵を固め直した。
　このとき重成の隊長大井何右衛門という者の姿が見えず、重成は大いに驚いて、「私が預かっている士を
捨て殺しにしてしまっては、今後どうやって諸士の下知が出来るだろうか。何としても探してこよう」
とただ一人木戸を開いて散乱する死体の中を、大井何右衛門はいないか、木村長門が迎えに来たぞ、と
大声で呼ばわりながらその姿を探し求めた。
　このとき大井はまだ死んではいなかった。彼を見つけた重成は喜んで馬から飛び降り、彼を抱きかかえて
戻ろうとした。これを見た敵は鉄炮をますます激しく撃ちかけ、しかも堀尾忠晴の陣からは武者が四、五騎
追いかけてきた。大井は「敵は急、私のことは棄てておいて早くお戻り下さい」と言ったが、これを聞いた重成は、

「私は貴公のお迎えに来たのだ。敵が出たからと言って貴公を放り棄てて戻るくらいなら、初めから来ないだろう」

と槍を取って敵に向かおうとしたところ、ちょうど重成の配下三十余騎が駆けつけたため、彼は部下に命じて
大井を抱きかかえて退却させ、自身は殿軍を務めて無事柵内に引き返した。
　これを聞いた敵味方の兵は共に「あっぱれ、彼は智・仁・勇の三徳を兼ね備えているというが、これは
嘘ではない」と感嘆したという。

>>99
知ってるよ。
大谷吉継の不治の病で死ぬより戦場で死ぬという、関ヶ原での戦死はカコイイナ。
小早川秀秋に横腹から裏切り特攻それたときの。

三成は本気で秀吉が好きだったらしいな。
家康の天下安泰戦略ほどの大きな日本国計画はなかったけど。
(´･ω･`)

>>108
俺の親戚はケンシン（字が違う）だよ・・・
同僚の子供は輝政

そういえば武田晴信と石田光成という人が逮捕される事件がありましたね
石田は無職で家族から小言を言われて警察に車で突っ込んだんだっけ・・・
晴信は・・・・忘れた

真田太閤記ってＮＨＫの大河ドラマだったの？
消防だか厨房の頃見て面白かった記憶があるんだけど
大河ドラマの年表にないし
でも日曜夜20時から見てたような気がするんだけど・・・

ちなみに当時の犬ＨＫは売国路線じゃなかったと思う
ＮＨＫ特集で国産対艦ミサイルＡＳＭ-1とかＦ-15Ｊのとか
してたしね

>>109
さっきも書いたけど
あんた、信長の野望はやらないタイプだなｗ

>>108
知ってる人に
尼子晴久って人がいるんだがどうしたもんなんだろうか。

勝久じゃなかっただけまだマシなんだろうが…

遊郭に行ってる間に砦を陥落された薄田兼相という武将もいましたな。

>>102
山岡荘八の「伊達政宗」辺りを読むと、嫌われて当然という気もするｗ

って、調べたら定信の血も絶えて、宇和島の伊達から養子を取ってる
今の真田は伊達家かｗ

>>115
真田太平記ね

ダーツに興味ある人はいませんか？
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真田信繁って戦国ヲタの間では知らなければ人間扱いされないレベルの香具師だが、
一般的には歴史にそんなに興味がなければ東大生でも知らないんだよな・・・
大学受験的には武将よりも文官の方が重要だから。
金地院崇伝は知っていても福島正則は知らないとか。

>>111
多分清水だと思うけど、人物そのものより響きが好きなんだとさ。
「景虎君が大きくなったら改名でもしますかｗ」と聞いたら
「あ、そこまで考えてなかった」との答えが帰ってきた。

俺も子供が生まれたらあんなふうになるんだろうか。
いや、なりたくないなぁ

>>116
すみません、本能で動けるようなゲームしかやらないもので。
信長の野望とかやってると涙を流しながら鼻血を噴出して耳から脳を出して
しのうような人間なんで。とてもではないが信長とか三国志は無双みたいに
なってくんないとやれない。
てか信長、秀吉、上杉なんとか、武田信玄とか有名な人しかわかんない。あの
ゲーム変な名前のが沢山出るし。はっきり言うと読めないし難しい。

やはり戦国BASARAや無双は
ガキの歴史観に悪影響をあたえてるな…ｗ
明智がロン毛の美形だと認識されてたらどうしよう

>>102
島津義弘（ちなみに真田日本一と褒め称えた人）も
石田三成が好きだったみたいだね。理由は忘れたが

◎◎◎
◎◎◎

>>123
次は輝虎だな

>>119
官僚と言っても、賄賂と癒着の奸臣じゃないけどね
律義者で融通の聞かない真面目一徹って感じだな

小さな間違いも認めないタイプだから、嫌われるだろうなぁ

明智ってブサイクだったらしいもんね。
きんかん頭だったっけ？


それでも無双なんか明智はかっこいいもんなー。

石田三成が大政所とねんごろだったのはホントですか？

>>98
おかげで機動戦士ホンダムと呼ばれてるからな

>>126
そういえば鹿児島には石田三成の碑が残ってるなぁ

>>130
ハゲだったからね

俺の地元は井伊直孝の墓があるからこいつはあんまり好きじゃない。

>>130
明智光秀は別に不細工じゃなかったと思われる（残っている肖像画から）
キンカ頭っててのは不細工じゃなくてハゲ頭って意味だから
ブスじゃなくてハゲだったってこと

ハンセン病の患者の飲んだ茶を、
それも鼻汁、膿が落ちてしまった茶をだ・・・
気にせずに飲みほせてやることのできる人がどれだけいるだろうか。
現代ならいざ知らず、戦国時代という現代ほどの理解もなかった時代にだ。

徳川とも親交があった大谷が、
西軍についたのも頷けるよ。

ただ、やっぱり朝鮮出兵での対応はまずい。
そこが三成らしいんだけど。

どう見ても永渕です、本当にありがとうございました。
http://www.vipper.org/vip255450.jpg

>>125
・・・

さて、所でゲームでしか歴史を知らないような人、しかも大人で、今から
戦国時代を知るには何が一番手っ取り早いかな？
出来れば手短に半日で詳しくなりたい。なんか良いドラマとかないですかね？
里見八犬伝とかは今年の初めに見たんで里見八犬伝は別として。あと徳川の
野望だっけか？今年の里見の裏でやってた西田敏行のドラマも見たんで関ヶ原
の後については詳しいつもりです。信長が誕生してから関ヶ原までを戦国時代
として知りたいです。壬生技師伝も見たし、宮本武蔵も知ってます。

>>130
まあいまでいうオシャレなインテリタイプだな。

わかり易い例でいえば、
シェア拡大をつづけている破天荒な２世の企業家（信長）が
米国アイビー大学のMBAをもってるインテリビジネスマン（光秀）を雇って
プライドズタズタになるまで、こき使ったって感じ？

三成と光秀のキャラが被る人が多いと思う。
2人とも美形だったみたいよ
ただし三成は出っ歯、光秀はハゲ
去年疱瘡で顔が崩れたので光秀さんのような旦那さんが欲しいです
子供が生まれたら義久がいいかな・・・

>>139
それはどういう水準で知りたいかによるんじゃないの。

>>140
そう言うと逆恨みで本能寺燃やしちゃった気持ちもよく判るなｗ

>>123
清水宗治、辞世の句は泣ける。

つい最近まで、真田幸村って村の名前かと本気で思ってた。
それも、金田一とかに出てくるような、橋一本で街と繋がってる、因習深い村だと。

>>139
とりあえず戦国武将を知りたいとか、大体の関係とか
有名な合戦の内容とかだけでいいなら
１冊に簡略化された読みやすい歴史関係の本が沢山あると思われる

>>139
雰囲気→司馬などの小説
事実→論文、一次資料
大雑把に知る→知識本
楽しむ→戦国BASARA

石田三成と大谷吉継のエピソードって、こんな感じでしたっけ。詳しい方、訂正よろしく！

茶会か何かで、吉継が出した茶に諸将は口をつけない。（彼の不治の病は有名だったから）
ただ一人、三成のみが平静とごっくん。大谷感激。
以来、二人は親交を結び、吉継は家康には勝てないと分かっていたけど、親友と共に死ぬ事を選ぶ。

>>112　重成もいいですねえ。

>>139
信長の野望やりなよ
お勧めは天翔記（音楽が菅野よう子だ）
んで一番古い時代からプレイすべし

>>139
そりゃあ横山光輝の「徳川家康」「織田信長」「豊臣秀吉」「武田信玄」「武田勝頼」
「政宗」これを読破だな。

顔同じだからしっかり内容を追わないとこんがらがるぞ。
だがそれがいい。

ゲームから入るのは悪いことじゃないもんね。
それを史実として受け取ってしまうようなことさえ無ければ。

そんな人いないと信じたいけど。

真田は長野だろうに

>>142
とりあえずですね、希望としてはゲームに出てくるキャラの生い立ちとか
全部わかればベストです。島左近とか島津義弘とか、戦国無双２かバサラ
でしか聞かないようなマイナーな人についても語れるくらい。
でも基本としては、歴史ドラマとか見ても頷いて見てられるくらいの余裕
を持てる知識ですかね。昔高橋英樹の織田信長とか見たときに、全く分か
らなくて最初しか見なかったんで。ああいうのを12時間見ていられるくら
いの知識が欲しい。

>>151
最近は小説の脚色や逸話を事実と受け取る人間が多いぞ
小説読めば人物像が固定化されるし、逸話を事実のように扱うところもあるし

NHKの真田太平記は今の大河ドラマより良くできていたが、
大阪の陣に出陣した兄・信之（信幸）の息子たちが、
叔父である幸村と対峙したら道を空けてやろうと相談していたシーンで萎え。
原作の池波正太郎が「家名を残すために敵味方に分かれた」という説を
作品の中で一貫して否定していたのに・・・。

ノブヤボなら登場武将全員の列伝が載ってますが・・・

>>139
徳川家康なんて勝新じゃん。

幸村強い強いって言うけど、すぐ負けちゃうんだもんなー

家紋が六文銭の真田家は実在するよ。
元庄屋でもう途絶えそうだけど。

>>139
>>124だもんｗ

でも、過去の武将風雲録などの簡単なやつから入るのが手っ取り早いと思うんだけどねー。

>>153
それなら小説読むのがいいかもね。
司馬遼太郎辺りが読み易いと思う。

>>154
文字が演出なんだから意味ないよ

>>153
とりあえず信長とか秀吉あたりの関連書籍や資料調べていけば
嫌でも皆絡んでくるし出てくるから

真田鉄砲隊放てー

>>161
自慢じゃないが、今まで小説を読んで読破したことは一度もない！！
出来れば漫画希望。

>>153
関が原以降なら、それの要望をすべて答える漫画がある
みなもと太郎「風雲児たち」

上で言われているが花の慶次では朝鮮→沖縄と変更されている。
何でも余計なトラブルを避ける為だったとか。

だって朝鮮出兵のついでで向こうの姫さん（？）を嫁に貰う訳ですから。

上杉謙信＞＞＞＞＞＞真田由紀村

ここだけ三戦板になってるな

マンガ「花の慶次」って
真田幸村…長渕剛
豊臣秀吉…山崎努
徳川家康…勝新太郎
だったよな

でも前田利家のソロバンは実在したりする

>>165
横山光輝マンガ本にしとけ

しかし、小説読めないとはこれもゆとり（ｒｙ

そうだ、凄いこと思いついた。コーエーに実現して貰えれば凄いことになる。
信長の野望のシステムで、戦闘シーンは戦国無双２にして貰えればオレみたい
にまじめな歴史ゲームが苦手な人でも楽しめる！！
あと史実モードとか作ってさ、史実と違う動きをするとその年に死んでしまう
とかも面白いな。
ゲームとか漫画で歴史の勉強がしたい。

真田遼

>>137
三成が捕縛された時酷い下痢だったらしいけど
大谷園の鼻汁茶のせいだったのか

>>166
スレ違いになるけどほんとにｲｲ！漫画だよな。
関が原からだらだらやったお陰で、明治維新もすんなり入っていける。

それ以降は、江川の「日露戦争物語」かな。

もっとも漫画でもGuw7CJRH0には辛いと思うがなｗ

幸村は秀吉に恩義があったから負ける可能性が高いとわかっていても
豊臣方についたんだよね、兄は嫁もらってるから徳川方

真田堤で信行と幸村って合戦したんだっけ？

九州の兵は根性すわってるよなー。
西郷の時の薩摩もすごい。

捨てがまりだっけ？（違うかも
あれもすごい話しだよ。

うちのオヤジはサナダムシは真田幸村口だから尻から出てきたからサナダムシというのだと言っていたな
子供にこういう嘘を平気で教えるんだなあ
真田家で作ってた真田紐ににてるからだっけ、ほんとは

新釈 戦国英雄伝説 眞田十勇士の続きﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>78
昔ゲーム雑誌（攻略本だったかも）で読んだけど、花の慶次の影響で、ゲームに登場。
しかも、漫画での偉丈夫ぶりを受けて、騎馬S、武力100みたいな。
ひょっとしたら、次作では山内一豊もパワーアップ･･･かも？

>>87
だれが漫画のセリフを持って来いとw

大河ドラマでは武田信玄（新田次郎）のやつがお勧め

十勇士って実在したの？

>>174
光成は体が弱かったので、同類相憐れむの感情もあったんだろうな。
朝鮮出兵さえなければ、豊臣政権内部の派閥争いもそれ程ひどくならずに家康
が出る幕は無かったかも知れんな。

小説ほど余った時間を潰してくれるもんはないんだけどな。
家で読むんじゃなくて、カバンにいつも一、二冊入れておくといいよ。

電車の待ち時間に読んでいけば一月もたないからなー。

>>182
しませんがモデルになった人はいます。
>>174
逃亡中に稲を生のまま食ったため。
もともと胃腸の弱い人で合戦の前は必ず白い飯を食ってたとか

>>183
いわゆる法則発動ってやつですね

>>176
うーん、真田昌幸（親父）が、東軍西軍どちらが勝っても真田家が滅亡しないように計略したという
説が有力なんだけどね。

実は大坂夏の陣で真田幸村が徳川家康を討ち取ることに成功していたからこそ、
徳川方は急遽、影武者を立てて乗り切ったんじゃないか？
で、翌年にはもう用済みになったから、影武者を殺して、家康公お亡くなり、という
ことにした・・・

尼子十勇士ってのもあるよな。半分架空だが。
ｵｶﾏみたいの居るし。名前がいかにも講談ぽくておもしろい。

>>180
毛利元就や尼子経久は元々強かったが、
前田利家はそんなにうｐしなかったな
宮本武蔵に至ってはむしろ弱くなっている感もある。

>>185
あくまで「モデルになった人がいる、と言う説」があるだけだから
断定するのはどうかと思うが。
一部、間違いなくモデルが居たのも居るのは確かだが。

火葬戦記の雄　荒巻義雄の猿飛佐助はおもろかったな
途中からお約束の歴史改変に入ってくが

>>182
実在しないけど、モデルはいる。なんてことを、小説なんかには書いてる。
海野六郎なんかは、実在の海野家の当主だかなんとか。
詳しくなくてスマソ

あと、前田慶次郎については、高橋英樹が舞台でよく演じてるよね。
最近はあんまりやってないみたいだけど。

十勇士
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=9712345sss&BookId=1&KBN=1&PageId=139593&PN1=20&TP=25&SPA=210&SSL=

>>187
諸葛家だな。

>>174
天下分け目の決戦の時に下痢して負けたという話を聞くたびに
石田三成に対して深い同情の念を覚える。

うんこがしたかったんじゃあ、しょうがないな・・・

>>129
そうじゃなくて、秀吉の死後も無駄な朝鮮出兵を引き上げさせなかったり
（家康が自分の船を出して救出した）苦労の末引き上げてきた武将に
一言のねぎらいも恩賞も与えなかったりしたのが原因だよ、関ヶ原でどうして
寝返りが相次いだのかよくわかる。

>>188
映画の「真田幸村の謀略」のオチですか・・・
十勇士全員が幸村の影武者になって、家康に次々と襲いかかるというアレ

戦国時代つーか中世の日本社会には、
今とは違う価値観やシステムがあったということを
知るためには本を読めなきゃ無理だし、理解できないんじゃないかのう。
山さんの日本史板からの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

我、ツワモノと仕合う

真田幸村の大坂夏の陣での最後の突撃の話は、大半が毛利勝永の戦功を
混同して流布されたものじゃん。

戦功横取りされてマイナー武将にされた毛利勝永(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>177
関ヶ原での家康本陣突破退却はすごいね。そんな退却方法って・・・

２ちゃんでいうところのリアル
( ；∀；)「無茶しやがって・・」

>>196
下痢で負けた訳じゃねえだろ（笑


福島正則が三成憎しで徳川につくんだから、
世の中怖いよね。
朝鮮出兵はやっちゃいけなかったなー。
あそこに絡んでもロクなことになりやしない。


まあ、福島家はその後ﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ目にあってますが。

>>187
昌幸も結構策略者だったしね、どっかで人払いして
昌幸、幸村、信之３人でなんか密会したみたいだけどアレがそうなのか

>>193
前田慶次郎といえば最近はミッチーｗ

お館SUMMER

>>202
あれは退却なのかｗ

勝ちに奢る人間に対してだからあんなやり方が通用するのかもな…

関が原なら島津の撤退方法もすごいとおもうが

>>206
サングラスしてアロハシャツ着て軍配で顔あおいでる信玄の姿が浮かんだ。

>>204
昌幸は「結構」なんてもんじゃないよ。とんでもない謀略家。
大坂城に真田が入った、と家康が聞いて
「昌幸か？」と問いかけ、息子の信繁だと聞くと安堵した、って言う逸話も残ってるし。

>>196
決戦の最中に下痢だったわけではないｗ
敗れて落ち武者となったときに、
飢えのため稲穂をそのまま食べたりしたらしい。

>>203
＞朝鮮出兵はやっちゃいけなかったなー。
まさにアノ国の法則発動というわけで・・・

>>197
朝鮮から帰還した兵に
「ご苦労さん、今度ねぎらいの茶会に招待します」と言ったら
加藤清正が
「内地にいた人と違って我々は茶など持たぬゆえこれから稗粥で宴会をするから結構」
と噛み付いた逸話があります

まぁ、もう出ているだろうが・・・


ぉぉぉぉおおおおやかたさまああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

ｳﾝｺといえば武田に敗戦した家康

結局女に城任せるとダメって事だろ

真田信之
もっと評価してあげてください・・・

>>198
その話は別に映画の為に考えられたわけではなくて既に江戸時代から云われている。
大阪府堺市南旅籠町の南宗寺には、本当の徳川家康の墓と伝えられている墓が残っている。

”雌鳥歌えば家滅ぶ”すべて淀君が悪い。ジェンダーフリー反対！！

>>215
あれは八丁味噌じゃ！

石田は過小評価されてると思うんだよなぁ・・・。
無論、人の心の読めない所はあったが
情に厚いところもある。

知れば好きになる武将の一人だと思うんだよね。

>>205
あれは何をとち狂ったのかと思わせる配役だったｗ＞ミッチー

>>218
＞大阪府堺市南旅籠町の南宗寺には、本当の徳川家康の墓と伝えられている墓が残っている。
大阪人は意地っ張りだから、「江戸の奴らには負けてない」って言いたかったんだろ。
歴史を捏造しちゃうあたり、かの国の連中と同じわけだがｗ

>>217
どうしても「裏切り者」って取られがちになってしまうからなあ。評判も上がりにくいね。
家を残すために家康についただけで、昌幸と信繁が処刑されかかった時も
助命嘆願して命救ってるし、信繁の大坂での活躍は
この人あってのものだから、もっと評価されてもいいとは漏れも思う。

>>221
今はそっとしておいて欲しい
無双厨の腐女子が湧いていてまたイメージが歪んで広がる危険アリ

>>221
家康に匿ってもらったエピソードに
俺はハートを射抜かれた

>>213
そんな感じ、ホント人の心がわからんのかと…。


>>221
俺は過大評価されてると思う、関ヶ原であれだけ寝返られたのは
人徳のなさを表してる、明らかな劣勢で裏切られたのではなくて、
裏切られたから負けた位の戦力差なんだから。
漫画の影武者徳川家康なんか読んだ人はついうっかり三成を
信奉しちゃうと思うが…。

>>222
いや、まさしく「かぶき者」のワンポイントでのキャスティングだろｗ

>>222
プロデューサーの浅野加寿子が決めた
この浅野という人は浅野家の末裔なので、
劇中で酒井法子が演じる浅野家出身のねねも大活躍

>>226
闘将系の武将（小西行長とか加藤清正とか）に朝鮮出兵後に殺されそうになったみたいだね。
で、家康の伏見城だか二条城でかくまってもらってた期間があったらしいね。

>>217
たしかに。
池波正太郎原作の真田太平記を読んだ結果、信之のイメージが無茶苦茶変わった。
戦国時代にあって、小国の武将なのに、突出した政治力を持ってたってところがねー

>>205
ミッチーの慶次郎は、イケメンだったんだろうけど、なんか虚弱だったネ。。。

>>221
江戸時代は極悪人である必要があったので250年くらいの間、
人物像と事実はかなり歪められてきたことと思う。
再評価＆再批判はこれからだね。開国してまだ150年くらいだから。

大谷吉継の呪いか小早川のアホはのちに狂死したな

>>175
マンガなんて立ち読みで済ます俺が、唯一買って揃えてるのが
「風雲児たち」。
確かに関が原以降ならあのマンガは最高だな。

>>230
その三成を殺そうとした武将を朝鮮から救ったのも家康なんだよね、
徳川がなぜ天下を取れたか、自明の理だ。

花の慶次

秀吉の養子ってどうして揃いもそろってDQNばっかなのか

三成は
秀吉に濃味→中味→薄味のお茶を出した話とか
お茶にこだわりがあったのか

うぉぉぉやかたさむぁーー

歴史物としてはアレだけどファミコンで出てた「烈火のごとく天下を盗れ」っていうゲームが好きだった。
シンプルだが地味に面白い。季節が変わるたびに新たな敵が攻めてきてひたすら逃げ回る大将萌え。

>>227
それでも三成の為に死んだ名将も多いんだよ。
島左近なんかもそうだよね。

島左近の作戦を蹴ったエピソード、
私はあれ創作だと思うんですよね。

前田慶次が後6人いれば、石田側が勝利していたであろう・・・

>>54
最初のＴＶシリーズの見ていた人には
既知のことだた

やっぱり映画では真田広之が演じるのか？

>>242
あんなのが６人もいたら平常時から大変な事になるぞ

>>230
その後三成は奉行を解任になって、佐和山に蟄居になってるからなあ。
家康の作戦だって見方が強いよ。罰を受けたのは三成だけで
清正らはお咎めなしだし。

>>242
それなんて塾長？ｗｗ

>>230
匿ってもらったのは事実だけどね・・・。
その事件を起こした首謀者にはほとんどお咎めないってのもおかしな話でしょ。

>>1
御武運長久にて実に祝着

石田正宗

幸村は十字槍使ってたのは本当なの？

ここでメッケルが「西軍の勝ち」宣言↓

>>223
その墓は幕末に作り直されているのだが、墓の文字を書いたのは幕臣・山岡鉄舟
山岡鉄舟は江戸生まれの江戸育ちで大坂は関係ない。

二代将軍・秀忠、三代将軍・家光が南宗寺に参拝した記録も残っている。
特別、徳川家と特別に縁のある寺ではないにも関わらず…

それに南宗寺の参道は江戸時代から“権現道”と呼ばれてきたのだが、
江戸幕府が家康の神号「東照大権現」に因む権現という言葉の使用を許可するだろうか？

>>246 >>248
おかしくないよ、あれは加藤清正らに明らかに理があった、殺されても
文句一つ言えない状況で匿ってもらったんだから感謝してもしきれない、
蟄居程度ですまされたのは家康の懐が広いだけ。

普通の奴なら匿わず放り出すよ、その方がいいと思うんだけど。

>>241
そういうムラがよくないんだと思うよ、自分が好きな相手にはとことん
尽くすが、嫌いな相手にはけんもほろろ。
家康はそこが違う、三成が同じ状況で家康を匿うことは有りえんだろ？

人としての器量、能力として、家康＞三成　だったから、
関が原では、三成が敗れただけ。
三成の人格や能力が低かったからではなくて、相手が悪すぎたのよ・・・
同時代の大名や有名武将の中で評価すると、人物も能力も上位の部類に
入ると思うよ。

>223
意地というか、当時の大都会は大坂。
江戸なんて家康自体(´･ω･`)になるほどド田舎だったからな。

まぁその江戸も江戸時代に栄えた後は、明治維新で
旗本たちは静岡へ移り、鹿児島や高知や山口の田舎モノが
大挙定着、現在へ致る訳だ。

そういう意味では東京は余所者の都市だな、昔から。

つ◎◎◎◎◎◎

>>253
そこから隆慶一郎の小説にと向かうわけだな

>>256
それを言ったら大阪もその数十年前までは変わらんでしょ
堺とか有るけど

侍ディーパー京で初めて知った

でも真田一族って本当は朝鮮からきた渡来人なんだよ。

>>254
三成の明確な非ってなんだ？三成と正則らは元々仲が悪くて
それが襲撃事件に発展しただけだと思うが。

ついでに言うと、三成が家康の所に逃げ込んだ、と言うのは
そういう説があるだけで、真偽は不明。

>>258
元祖は疑史でしょ

>>253
隆慶一郎の「影武者徳川家康」は、この話とは直接に関係はない
（もちろん参考にはしただろうが）

隆の小説は関ヶ原で戦死した家康の影武者の話
一方、南宗寺の墓は大坂夏の陣で戦死した家康の墓

余談だか、幸村と昌幸親子はもちろんだが、
祖父の真田幸隆が良いね。
策略や謀略の上手さは祖父譲りだろう。
NHKの武田信玄での飄々とした幸隆は最高だった。
幸隆役でファンになった橋爪功さんは、
最近主役級の仕事も多く自分としては大変嬉しい。

261
私もきいたことある戦国時代の武将はほとんど朝鮮族からきてるて、

日本国とは

単一民族国家にして、戦に長けた武人による武士道国家である。
たとえ最後の一国となっても、搾取政策を推し進めてた欧米の跳梁を許すまじきと
彼らに乾坤一擲の一撃を放ってその野望を打ち砕いた国だ。

愛する郷土防衛の為に解放戦争の狼煙を上げる為に、世界史上最後にして最強の帝国、
大日本帝国が存在していた事を我々は忘れてはならない。

---------人類の名誉のために

>>266
そーゆう嘘を…

>>266
朝鮮総連でなら聞くだろうな。

>>265
俺は人の良さそうな信玄の弟が好きだった

>>253
おいおい、「権現」はなにも「東照大権現」を示すとは限らないぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E7%8F%BE

>>264
世良田二郎三郎元信 か？

家康の旧名、古い順番から並べてみ

>>265
幸村って謀略とかはほとんど関知してないんじゃないか？
そういった類のものは、幸隆・昌幸の独壇場だったんじゃないかと思う。

石田三成は悪く言われすぎだな。
豊臣家にとっては有能な忠臣だろ。
関が原を起こすのも戦略としては正しいだろ。
悲劇は淀君の無能ぶりだと思う。

三成に戦意を打ち明けられた大谷吉継が「貴殿では家康公には
勝てぬ」と諌めた話は本当だろうか。

>>259

ウィキペディア「大阪」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA#.E9.9B.A3.E6.B3.A2.E5.AE.AE.E3.83.BB.E9.9B.A3.E6.B3.A2.E4.BA.AC

現在の大阪市の直接の前身である大坂の町は、古代の日本最初の本格的な首都である大化改新の
時の難波長柄豊埼宮（なにわのながらのとよさきのみや）や、住吉津（すみのえのつ）難波津（
なにわのつ。なにわづ）を起源にもつ歴史的な国際的港湾都市であり、江戸時代には既に現在の
大阪市の中央部を広く町域とする日本屈指の大都市であり、日本経済の中心だった。

難波宮・難波京
古代の仁徳天皇の難波高津宮をはじめ、大化の改新の時の難波長柄豊埼宮や聖武天皇の頃の難波京など、
古代の大阪は、何度か都の所在地となっている。対外交渉に積極的になった時、内陸部の奈良よりも
海に面した大阪が首都の地に選ばれた。

住吉津と難波津
この地には、古代大和朝廷が外国への使節の送り出しや、迎接に利用する瀬戸内海東部の重要な国際港
であった「住吉津」や「難波津」が置かれ、飛鳥時代・奈良時代には、首都あるいは副都として難波宮
（なにわのみや）や難波京(なにわきょう)が営まれ、律令制のもとでは首都の京職に次ぐ摂津職によって管理された。
難波が古代国家によって重要視されたのは、大阪湾は西日本の交通の要である瀬戸内海の東端にあたり、
かつ当時の中央政府があった内陸の飛鳥地方・平城京からみてもっとも近い港湾であることによる。
住吉津を管理する住吉大社は、大和王権直属の社として重要視されており、また朝廷の儀式要員に座摩巫
がおり、滝口武者の嵯峨源氏の渡辺氏が掌った坐摩神社（中央区渡辺町・東本願寺難波別院の西）が
その遺跡とされ、西から来る穢れを祓う儀式といわれる。

難波津は土砂の堆積により港としての機能を衰えさせ、奈良時代の末には放棄され、かわって神崎川河口
の河尻泊（現在の兵庫県尼崎市）などに繁栄を譲る。しかし、平安時代には淀川水系を利用して営まれた平安京が
恒久的な都となったことから、のちの天満橋から天神橋までの淀川河口一帯には渡辺津とよばれる港が
でき、瀬戸内海から淀川を通じて京都に通じる水運の要衝、また北から淀川を渡り、
南の四天王寺や住吉大社、熊野へと続く陸上交通の要衝として栄えた。

三成より黒田如水の方が嫌いだ

>>273
一子相伝の極意なのだ

ふおおおおおお

>>115
俺も、86.4に自殺した岡田有希子が昌幸の末娘として出てたから
84か85か、86の出番が終わってから自殺と思っていたけど、
当時の大河は3年ほど幕末・維新だったので、
「水曜時代劇」として「真田太平記」をしていたのだよ。。。
総集編は15年前に、再放送は10年前にもしていたな．．．

戦での死に様とかは見てる人がいるだろうから本当だろうけど
武将の私的な場での個人的エピソードはほとんど江戸時代の軍記物の創作じゃないだろうか

大和大納言が長生きしてればなぁ。

敗者に用は無い

みんな真田幸村の話しろよ・・・
石田三成や大阪やキムチの話ばかり

>>274
淀が無能って言うか、あれがのさばった時点でどうにもならないな。
後、文治と武断が仲良ければ問題ないと思う。
で、文治と武断の不仲が決定的になったのは朝鮮出兵。
家康は朝鮮に行かなくて良かったので、力を蓄える事が出来たのも
また一つ。これらを総合すると、結局の所、晩年の秀吉のバカっぷりが根本だと思う。

>>254
匿ってもらったのは事実だが、
加藤清正らに咎め無しなのは腑に落ちない所じゃないか。
徳川がやらせたって言うのは極論かもしれんがな。


やっぱり江戸時代が長かったってのも大きいと思う。
当然大悪人のように言われるだろうしね。

>276
>259にレス書いてたら、貼られたｗ

>それを言ったら大阪もその数十年前までは変わらんでしょ
こう言い切る根拠を知りたいんだが、もう出てこないかなｗ

>>256
だから、そんなのに負けたとは思いたくなかったんでしょｗ
豊臣埋蔵金の話だってそんな話じゃん
本気で豊臣が復興し、いつかまた大坂の時代が来ると思ってたんだろうね

平安時代以前なんて関東方面の話題なんて教科書で殆どないだろ？

好きなのは北条早雲だな　地味だけど

>1
>「あなた様はまだ女体をご存じないのでは……」
>硫黄がにおう湯煙の先に、お江（こう）の豊かな乳房が揺れる。真田幸村１８歳。
>舞台は信州・別所の「隠れ湯」である。

>池波正太郎の小説「真田太平記」に描かれたお江は、幸村の父昌幸に仕える
>忍びの集団「草の者」の女忍びだ。

>乱暴者のいとこに襲われた幸村を救った直後のこと。幸村の血はまだ騒いだままだ。

>性技にもたけている年上の女忍びが血気にはやる若殿を鎮めるのはたやすい。
>小柄な幸村は、お江の両腕にすっぽりとかくれる。大人にする喜びを感じても不思議はない。

>命の恩人でもあるお江との３夜。

>「１０歳も大人びたようだ」。館に戻った幸村の変わりように家来たちがうわさした。

>>283
もう大概出尽くした感があるからなあ・・・
幸村って活躍した時期短いから、どうしても脇にそれがち。

>>289
おれは、道三が好き

>>284
徳川なんて遺言破るのは目に見えてるような気がするんだよな。
禁止された大名間の婚姻を進めようとしたのも家康だったでしょう。

>>288
わざと平安時代と書くあたりが性格悪いねｗ

>>288
ないけど、それが何か？

朝鮮総連歴史研究局補論部による日本の戦国武将研究

伊達政宗→尹政宗
上杉謙信→林謙信
武田信玄→崔信玄
徳川家康→洪家康
豊臣秀吉→白丁の子孫
毛利元就→毛元就
島津義弘→鄭義弘

全て朝鮮民族であることは言うまでもない
（朝鮮総連出版部刊「イルボン戦国事典」より）

>287
> いつかまた大坂の時代が来ると思ってたんだろうね

チャンスはあったけどね。
大阪首都案も本気で検討されたし。

>>288
将門の呪発動！！

兵どもが夢のあと

>>277
坂口安吾の「二流の人」を読んでファンになった。
一発大穴狙いの勝負に出る山っ気と、妙なあきらめの良さが。

道三ていつも道灌と間違えてしまう

>>296
　　　　　　　　(;;;;;;,､/ 、　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::
　語　　誰　　 　/!,iヾ､ヽ､,　　　　　　　　　　　:::::::::／
　　　　　　　 　.ゝ/　　 ヽ､_｀`ヽ､　,　ヾ;,　,､ /';;:／　,
　れ　　が　　　＼_＼ヾ､､,_ヽ　 .＼ヾ,,i!､i!i　/｀　.／,ィ
　　　　　　　　　 ／　ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
　と 　　チ　　　|;|　 　 ｀'/ ￣　　 ,-'"　　　|::::::.　￣´
　　　　　ョ　　　.＞　　 /　　　　　 　　i　　 |:::::::.
　い　 　ン　　 {;;;|　　　　　　　　　　　.!　　 |::::::::.
　　　　　　 　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　 |::::::::.
　 っ　 　の　　 　 (´　　　　　　　　　,､_,, _,ノ::::::::::.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
　た 　 　よ　　 　　／　　　　　/´,, -'"　｀　｀ｰ ､`'､
　　　　　　　　　　 ( ヽ.　　　　'´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
　 ッ　　　う　　 　　｀二ニﾆ＝=--　　　,,,,,,,　　........:::....
　　　　　　　　 　.／;;　 ヽ　:.　　　　　::::::::::::　::::::::::::::::
.！？　　に　 　/i .;;;　　　ヽ ::..　　　　　　　　　..:::::::::::
　　　　　　　　　|::i ;;i .l　l　　ヽ::::..　　　　　　　.:::::::::::::
　　　　　　 _＿__＞ .i l　l　　::　ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i　i.l/　　::　　 ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.

戦国時代より三国志のほうが詳しいのは俺だけ？

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/mish-mash/0222.html

マスコミの発情体質を感じたのは漏れだけかな

>>242
マンガの「前田慶次」にしろ史実の「前田慶次郎」にしろ、
当時には会津で上杉家の為に東軍と戦っていたのだから
彼が何人居ようとも関ヶ原の合戦の勝敗には直接は一切関係無い。

>>303
漏れはどっちも好き。

>>242
江田島平八なら１人で充分

>>137
しかし「兵站」という概念は三成が最初らしい。
それまでは「小荷駄」や「現地調達」、
ひどいときには「なくなってから取り寄せる」だからなwwwww

>>155
叔父を殺しても家名は残るやんw
小山の密談のほうがいいだろw
信幸が東軍、幸村が西軍につくというと、
昌幸が「分かれたな...しかしそれでいいかも」

三国志も好きだって人も多いでしょう。
俺はどっちも好きだし。

真田太平記ににも有ったけど（うろ覚え）、関が原に幸村が手勢を率いて
参加してたら戦局を変えられたかな。

>>306
主な戦場は米沢から山形にかけての山形県では？

今川家は最強。

淀が寺建てたりあんだけ浪費してまだうなるほど金があったってのはすごいよな、豊臣。

近年の発掘調査で、関ヶ原の西軍陣地で堅固な陣構えが
構築されていた事がわかった。三成は、最初から決戦の地を
関ヶ原と想定して、事前に陣地を設営していたらしい。
メッケルの逸話の件もあり、三成は万全の態勢で東軍を
迎え撃ったと思われる。にも関わらず裏切りで負けたあたり、
家康の政治力に敗れたと言えそうだ。

今川って海道一の弓取りとまで言われてるのにさ・・・。
織田にやられたってことで余りにも評価が低い。

マロ、オジャル、とか喋ってそうって印象あるよね。

>>311
１真田の兵力自体は大して多くない。
２西軍側の作戦ミスを是正しようにも、島津義弘らが既に言ってたし、三成に却下されてた。

たぶん変えられない。

朝鮮関係がタブーになって大河的には惜しいなあ。
立花宗茂なんかは、
義父と実父、VS島津、、関ヶ原、浪人時代、
大名に復帰、島原の乱と見所満載なんですけどね。
登場人物も、波乱万丈で長生きしてるから
大友宗麟、豊臣秀吉、島津義弘、石田三成、加藤清正、
徳川家康、秀忠、家光とまんべんなくカバーしてるし。
地元福岡の人間としては寂しいです。

奥州藤原氏が頼朝に負けなかったらどうなってたろうかと
信長が下克上されなかったらとか家康が負けてたらとかよりも
面白い

>>276
古代に都が有ったりしたのは事実だけどそれは一度衰えてるから現代の大阪には直結してない別物
現在に繋がる旺盛は本願寺とその退去後　特に徳川期の物
当然周りから地方もんが集まって巨大化したんだよ

>>210
既に昌幸は死んでるじゃんw

なんでタブーなんだよなぁ・・・
鬼石曼子の活躍が・・・。

絶対あの国に絡むとおかしくなる。
マスコミ遠慮しすぎだろ？

>318
嫁も華があるしね、惜しいね。
戦国九州ものはやってほしいよ。

>>319
衣川の戦いが発生しない、つまり義経が生きていることが前提になるわな

>>316
ただやられただけじゃなくて、油断してた所を奇襲で、ってのが
すっかり広まってしまってるからね。
近年やっと「奇襲ではなかった」って説がそこそこ語られるようにはなったけど
それでも一部の戦国ファンのみの認識で、NHKの「その時歴史が動いた」とかは
相変わらず奇襲説を採用してたしなあ。奇襲説がなくならない限り、一般での評価は
かわらないんではないだろうか。

戦国時代の漫画もあれば学校の図書館に置いてほしかったな
うちは横山三国志しかなかったから戦国全然わからんわ
ついでに戦国は勢力多すぎて名前もころころ変わるし、変なしきたりとか習慣があってなかなか理解しづらい
なんかお勧めの漫画はないですかね

>>321
死んでるのを知らなかった、って事だろう。
所詮一武将、しかも敵方のだから。

真田信繁は戦術や謀略よりもゲリラ戦が得意ってイメージがある

>>237
秀長の子だってDQNだし、家康・秀忠の子だって幼少期はDQNが多い。
ようは後見人や側近の質の差だな．．．

幸村の強さはどこまでマジ？戦国史上最強ぐらいに思ってるけど。
少なくとも真田家という家単位で見れば最強かな。

戦国九州は面白いのにな

>328
戦術（略）や謀略の手腕を発揮する機会に恵まれなかったからねｗ

何で秀吉は家康を殺さなかったんだろうなぁ
関東に転封させるにしても東海に中村だの山内だののヘタレ置かずに
前田利家にそっくりやって抑えにすれば良かったのに
天下どころか政治手法までパクられちゃ三成も浮かばれまい
家康が幼少時に苦労したってのもウソ臭いし



まあ、関西が日本の首都じゃなくて良かったけどな

>>318
よし、2008年大河ドラマは「加藤清正」で！

>>316
>海道一の弓取り
この称号、家康に使ってる本もあるけどどれがホントなの？

>>333
捕虜にされてたんだから、それなりに苦労はしてると思うが。

>>329
禿同。家康にしても、ガキのころは人質として苦労した上に
あの雪斎が教育係やってたからな。かなり運が良かったと思う。

>330
家最強は島津家だな。
あそこは遺伝DNAが尋常じゃない。

眞田幸俊　（眞田家16世14代当主）1969〜

現当主。工学博士。慶應義塾大学理工学部助教授

それでこそ・・・！　それでこそ　都に御旗を立てるお方でございます！！

>>333
殺す理由がないから
関東統治に失敗したら佐々成政みたいに殺せたんだろうが

>>327
いや死んでから２〜３年経ってるし実質的に幽閉監視状態だったのだから知らないとは考えにくいよ。

>>317
なるほど、だけど島津軍は1000人？で敵中突破を果たしているから、
兵力は決定的な差ではないように思える。
それに、作戦自体は”メッケルの判定勝ち”だと思われ。

>>261
>>266
有名どころでは大内氏くらいだろw

>>242
原哲夫のマンガだと、「前田慶次」よりも西軍の侍大将である「島左近」の方がはるかに強いのだがｗ

>>332
あ、確かにそうだ
沼田城での徳川戦、北条征伐、上田城篭城戦を除いて
あとはずっと蟄居生活だったもんな

虎退治の虎は本物を使って

>>335
どっちもだが・・・

>>341
国家安康君臣安楽
並みのいちゃもんでも戦しかけれるんだから殺そうと思えば殺せたんじゃね？

【銀シャリ】加藤清正に鮭の皮をたらふくごちそうするOFF【秋鮭】

>>339
家最強は伊達家だろ陰謀DNAが強すぎてアレだが、一族総陰謀祭。
江戸時代に入っても政宗の末っ子が陰謀祭を開催して大変な事になったが

ほほほ　海道一の弓取り
今川義元でおじゃるよ！！！

島津はなんで最後まで動かなかったの

>>335
もともと今川家の当主を指して言われていたモノだが、
今川家が滅んだ後に家康を指すようになった。
どっちもホント



大河ドラマで3年かけて真田太平記やらないかな。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

天晴れ真田幸村、日本一の兵なり
今、戦国が終わった……

>>348
>>354

へー、ありがと。一つ賢くなった。

>>336
人質としての苦労はあっただろうが
>>337のように今川家での待遇は悪くなかったし
隠居の地に駿河を選ぶってのも
人質時代にそう嫌な印象はなかったってことじゃまいかと推測

>>342

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sanada/sanada/sanada/kudo.html
↑見ると、外出とかは自由だったらしいから
厳重に監視があった、って訳でもないみたい。
葬儀もやらなかった、との事だから
家康に伝わってなかった、って事じゃないかな。などといってみる。

兄ちゃん二人を長篠で殺されて、良く信長に仕えたもんだよな
景勝に頭を下げたのといい、戦国の定めとはいえ凄い辛抱だ

関ヶ原よりも前に豊臣政権というのは既に瓦解していたといってもいい。何故なら秀吉末期に
実質的な日本国首相である五大老の筆頭に、親戚（妹婿）とはいえ外部の家康が重任してしまっていることからも明らか。
徳川幕府で言えば大老職に伊達家や島津家の当主が付いたようなもの。現代で言えば民主党党首が自民党政権下で首相に
なってしまうようなもの。

つまり足利幕府の末期のように、有力諸侯に頼らなければ政権自体を運営出来なくなっていたと言うのが実情。
もはや統一政権でもなんでもない。

よく秀吉の死後、家康が裏切ったように言われるが、家康にしてみれば首相職を任されている立場で、急速に豊臣政権が
求心力を失っていく中、実質的な権力を確保するための、やむをえない行動がほとんどである。
三成は、それを理解しなかった、もしくは理解しようとしなかったことが関ヶ原を導いたといっていい。

>>315
メッケルの逸話は捏造らしいよ。
実際は布陣図を見た後

「で、このときの政治情勢は？」

と、聞かれたらしい。

>>327
ほとんどが討ち死に・死罪や改易で、
減封・流罪で済んだ大名って数人だろ?
それくらい管理しとけよw

戦国バサラはバカで面白かった

根津甚八も呼ぶのか？

>>359
そこに全部書いてるじゃんw
徳川家にとって要注意人物だった
目立つ葬儀をやらなかったのであって死が秘匿された訳ではない
家臣団の帰国など全国武将の動向を知るべき家康が知らないとは考えにくい
死を秘匿しようとしても早々にばれる事の多い時代にあり得んと思う

>>341
わざと一揆を起こさせる方法もあったしな。
別に生かしててもいいが、五大老筆頭は不味かったなw
それに石高相応に仕事をさせて国力を削いでおかなかったのがダメだったな...

あの長い寄生虫はトクガワムシと改名しろ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%BF%C5%C4%BE%BB%B9%AC

息子の信繁(幸村)が大阪城に入城したという情報が入ったとき、
「真田の親の方か、息子の方か！！」
と叫び、障子に添えた手がガクガク震えていた
というエピソードもある。

こういうのか。そこそこ有名な話なんだな。
まあ真田を引き立てるための逸話だろうな。

>>359
九度山脱出の話はNHKでやってたな。

幸村「日頃からお世話になってるから今日は酒を振舞おう」
村人「おお、ありがとうございます」
幸村「遠慮せず呑めよ」
村人「へえ遠慮なくグビグビ呑みます。こりゃ明日も二日酔いですなぁ」
幸村「…世話になったのう」

>318
その忠義、鎮西一。その剛勇、また鎮西一。

関ヶ原本戦の敗戦確定後、大津引き上げに際して、
宇治だか瀬田の大橋を壊すことを認めず、自ら殿軍を引受け粛々と撤退したことに好感。
って本で読んだけど、これは実話なのでしょうか？

徳川軍は真田に二度も敗れてるけど
家康自身は真田昌幸と対戦したことはないので
ｶﾞｸﾌﾞﾙするほどの恐怖感を覚えたという話はちょっと疑問。
味噌焼き作ったぐらいビビッタ武田信玄相手ならわかるけど（笑）　

初心者の方に
真田幸隆
真田家繁栄の祖
早くから
武田家に従い、
信玄が二度も攻略に失敗した
砥石城を謀略でいとも簡単に落城させる
外様の信濃先方衆で武田の重臣に成り上がったのは後にも先にも真田家だけ


真田信綱、真田昌輝
幸隆の長男と次男
あまり歴史に名は残っていないが
武勇に優れた武将らしい
長篠の合戦で戦死

>>369
息子の価値を下げてるやんw

>>359
>>370
当時の和歌山は浅野長政の子か孫の領地で、
家康に律儀に九度山警備をしていたようだが...

>日本一の兵

日の本一の兵
じゃなかったっけ

おやかたさむあああああああああああああああああ

>>374
その当時の幸村の評価はほとんど無いに等しいものだったから問題ないと思われ。
幸村が評価されるのは大坂の陣から。

はいはい、長野長野

九度山脱出の話は三通りぐらいあるようで、
その中には火縄に点火して、押しとどめようとする農民を
威嚇しながら脱出したなんてエピソードもある。

>>376
ゆううきむらあああああああああああああああああああああ

戦国時代好きがたくさんいて、おじさん嬉しいよ！

「真田日本一の兵。古よりの物語にもこれなき由。
惣別これのみ申す事に候。真田は、千載人口に残る奇策幾千百ぞや。
そもそも信州以来、徳川に敵する事数回、一度も不覚の名を得ず、
徳川の毒虫なりと世に沙汰せり、当世の英雄真田を非ずして誰ぞや。
絶等離倫、一世の人物、今にいたりて女も童もその名を聞きてその美を知る。
彼処に現はれ此処に隠れ、火を転じて戦ひけり。
聚合離散の形勢、前にあるかと見れば忽焉、後にあり。
早天に真田左衛門。茶臼山に赤幟を立て、備え赤一色にて、
つつじの咲きたるが如し真田左衛門。合戦場において討ち死に。
古今これなき大手柄。真田下知を守りたる者天下に是なし。」

花のようなる秀頼様を、鬼のようなる真田がつれて、のきものいたよ鹿児島へ

真田丸から東軍に向けて浴びせられる罵詈雑言の中には、
紀州なまりの言葉も多かったとか、
真田丸から発せられる鉄砲の命中精度が高かったのは、
紀州の猟師等が幸村を慕って多数入城したからとか。

秀頼は負け戦の天才

>>381
三戦板にいけばこのスレ以上にうざいくらい居る

大阪でタイガースと太閤様と真田幸村の悪口を言うのはタブーらしいな。

>>370
総集編は３部作だったけど、
第二話「風雲真田城」(大坂の陣まで)の次が、
第三話「生きる」なんだよなw
嵐のあとの静けさの中で、「真田に二心あり」といまだに陰口を叩かれるけど、
お兄ちゃんはひっそりと小さくなって生きるのではなくて、
堂々と幕府に「城の改築」を申請したりして泣けた(ノ＿・。）

お館様ぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>387
秀吉を褒めると怒り出す人も（ｒｙ

1、2、3、ぼわーん

>>387
そのﾜﾘにはD.ブレーザー監督や掛布が車をボロボロにされてたけどなw
ファンが監督や選手に天誅を加えるのはいいのけwwwww

>>382
「真田日本一の兵」の出典は島津忠恒の書簡だったのね。
三河物語だと思ってた。

真田昌幸
幸隆の三男
若い頃
信玄の小姓を務め
武田滅亡後独立
豊臣、徳川、北条、上杉と列強ひしめく中
次々に主君を変え家名の存続をはかる
業を煮やした徳川が大挙するが
徳川身内の内紛も手伝いこれを撃退
関ヶ原合戦に向かう徳川秀忠軍三万をわずか三千で足止めし
関ヶ原遅延の原因をつくる関ヶ原以後は
蟄居生活
死ぬ間際に
『もう一度徳川と戦いたかった』
の言葉はあまりにも有名

とりあえず名前だろ
真田権三郎とかだったら
名前ﾀﾞｻｯ・・・で終わると思う

4、5、6、ぼわーん

まあ策略好きな信州人にひのめが当たったと言う事で

>>394
武田勝頼　→　織田信長（滝川一益）　→　北条氏政　→　上杉景勝　→　豊臣秀吉

表裏比興　ｗ

実家に帰らせていただきます

武田勝頼　→　織田信長（滝川一益）　→　北条氏政　→　徳川家康　→　上杉景勝　→　豊臣秀吉

まちがえた　ｗ

その時歴史は動いたかなんかで検証してたけど、真田丸はトーチカそのものだったらしいな

九度山を抜け出し十勇士と京都をぶらつく辺りが強者。

中二病患者のオナニースレに成り下がったか…

関ヶ原に関して言えば
どんなドラマや小説も、司馬遼太郎の関ヶ原に影響されているね
でも、三成に対する恨み、豊臣家に対する恩云々で
東西どちらに付くかなんて、諸候は決めないよ。
勿論、大名個人の感情は、様々だろうけど
一国数千数万の命と生活を預かる主にしてみれば
己の感情で、判断を誤り、それらを路頭に迷わせる事は出来ないからね。
東西どちらに付くかは、それぞれ冷徹な判断(或は成り行き)でしかない。

>>404
いやいやいや。
個人的感情が先に行く武将も多いでしょう。
特に朝鮮出兵の最前線で戦ってきた武将達にとってはね。

そういや同級生の兄貴が真田昌幸だった。

また現代の価値観をしたり顔で持ち出すヤツかｗ

島津を追い返した鳥居元忠は悲壮感に浸りすぎてた

＞385
江戸幕府の最後の将軍綱吉やら、昭和天皇と一緒ですか。

オラの県も今川義元で町興しズラ！！(｀・ω・´)

関が原は人間ドラマだね。
そこいくと大阪夏の陣は最初から勝負見えてたから。
民間人を含まない戦死者の数が一番多かった国内の戦いが大阪夏の陣。
大阪方はほとんどが死ぬ気だったからだ。
生き残るための戦いは、時にこっけいで醜いが、その一方で人間味にあふれている。
死ぬための戦いは悲壮で美しいが、どこかに非人間的な何かを感じさせるものがある。
そうして・・・戦国の世は終わった。

>>409
最後の将軍は慶喜だい！
綱吉は５代だぞ！

武藤喜兵衛が最強だってだけだろ

幸村も嫌いじゃないが、お父ちゃんやお兄ちゃんだって立派な武将だぞ

>>395
それはないな、後藤又兵衛だって名前だけ聞けばダサイだろ。
名前なんて物は本人が輝かす物であって、名前が本人を輝かしてるワケじゃない。
うんこちんちんの助とかならさすがにまずそうだが。

>>405
同意、冷徹な判断で動いた武将は少数に感じる、負け戦と知りつつ大阪の陣に
豊臣側として参戦した武将は大勢いた。

>>414
というか、幸村好きなのはライトな歴史ファンじゃない？
コア層はお父ちゃんの方に高い評価を与えてるよ。
実際幸村は活躍の機会があまり無いまま大阪の陣で
華々しく散っちゃったからね、彼の時代がもう少しあれば
もっと評価も変わったかもしれないけど…。

>>415
俺の脳内では「後藤又兵衛＝酒呑みオヤジ」なんで
名前のイメージぴったりだがw

おやかたさまあああああああああああああああああああああああああああああ

日本一は島津義弘
反論は許さん

>>418
ゆきむらあああああああああああああああああああああ

おやかたさむぁあああああああああああああああああああああああ

「セーブミス」


今川が桶狭間で散ったのも
信長が光秀に打開されたのも
みんなセーブミスのせい

ステートロード暴発したのも
ｸｿｹﾞのＰＣが物故割れたのも
みんなセーブミスのせい

でもなんでもかんでも人のせいにするのはいかんよね

ホントのところは
今川が負けたのは作戦が駄目だから
奇襲されるのは油断したから
ＰＣ壊すのはかしこさが低いから

Ｆ７押したのは
どうみても私のせいです
ほんとうにありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆきむら

おやかたさむあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>415
「諱」の存在を知らないだろ。
後藤又兵衛は「後藤基次」って言うんだが。

>>419
そんなのは戦国バサラに出て始めて世に知られたジジィじゃねーかよ。

そうか

島津といえば日新斎

ぬるぽ様ああああああああああああああああああああああああ

>>425
鬼島津を知らんのか

>>425
チャンコロ二万人斬りを知らんのか

女体

>>425
島津の退き口を知らんのか

鬼石蔓子

>>425
お前だけだ　歴史興味有るヤツは大概知っとる

>>425
おいおい、大丈夫か？

>>425の人気に嫉妬

信長の野望やってれば島津くらい分かる

425 勉強しょうね

>>425
は戦国一の傾き物！

朝鮮人・中国人にもあんまり凄いので石曼子（シーマンズ）と恐れられますた。２０万対１万
ってゲームじゃねえんだぞって感じだな。



示現流という大変にヤバい剣術が・・・

ちぇすとー！

乗り遅れたorz
ピッチャー真田　ピッチャー真田

意外と戦国BASARAやってるヤツが多いのにワロタ。

キラ・幸村大人気だな。

これからがPartyってやつだ

その鬼島津の息子が「真田日本一の兵」と認めたんだから
評価してやってもいいんじゃね

ひのもといちのつわもの　ｶｺｲｲ

＞ハンセン病の患者の飲んだ茶を

現代で言えばエイズ患者の血が入っちゃったお茶を飲むような度胸だよな。
石田三成って剛胆な人物なのか？

>>447
大谷の茶を飲んだのは物語でしかないと言う話もある

そういや岩櫃城のある群馬県吾妻町に真田って農家が残ってたな
あれも関係者か？

|
|◆ヽ
| ・ω･)
||y|0了っ
|二二ヽ
|/‘ω‘*)
|二二ヽ
| ´∀｀)）　ｿｰ
|⊂/ｿ

三成はツンデレ。

>>447
まあでもさすがに「うわ、それは飲めないわスマン」とかは言えないだろう。
昨日今日の付き合いの相手ならまだしも、死ぬ気で付いてきてくれてる相手だしな。

もしかしてここまで隈部親永のAAなし？

>>449
偉い人にあやかって苗字を決める人もいるから一概にそうとは言えない

豊臣秀吉では？
とも言われてるってどっかで見たな。

大谷は徳川とも親交があった訳だし、
自ら負けると三成に言った戦に参戦するってこと考えれば、
私は事実だと信じたい。

明治時代になって
農民も名字を付けることになって
有名な武将の名字を借りた人も
いるとかいないとか……

>>448
ていうか物語そのものなんだが

>>457
そうなのか・・・
オレは信じたかったけど残念

>>452
そのようなエピソードがあって、
死ぬ気で付いていこうと思うんでしょうね。

大谷と小早川との一戦は男を感じるねぇ・・・。

>448
Wikiに秀吉説もあったな

真田幸村の部屋

http://ma-ru.sakura.ne.jp/kako/tubasaheyamae.jpg
http://ma-ru.sakura.ne.jp/kako/tubasaheya.jpg

>>413
このたびの武田滅亡にさいしても無事でおられるとは、
木へえというより鉄(かね)べえじゃな。

この時代に西欧では、ようやく新大陸発見、なんてやってるんだよな。
アメリカみたいな新興国家と日本とは歴史の深さが違うよ。

サナダムシってこの人に関係あるらしいね

義…ではないでしょうか

>>464
寄生かｗ

真田紐→真田むし

もし？石田三成が佐和山に蟄居されたままだったら？
毛利・薩摩　VS 徳川　の戦いだった？

>>125
問題はそこじゃないだろ。
史実でも幸村と信玄が共に戦ったと思っているヤツが現れるのを危惧するべきだろ

さなだやま みぎのみち ひだりのかべをみよ ひらきまつせ

>>468
その場合はまず、上杉征伐を続けるかどうか家ヤスが決断しなければ。

真田って人は良く知らないんですけど
日本一のサムライと言えば土方歳三だと思います

>>472
そのへんはただの殺し屋風情だから、雪村様とは比べようがない
あと、真田真田って言ってる馬鹿、真田は沢山いるってことを悟れ
まるでなってない。

考えてみたら全然ｼﾗﾅｲや
戦国時代に疎い…

金吾が裏切ると予測していながら、
藤堂高虎等を破るってのはすごいよねぇ・・・。

大谷吉継のこと知らない人多いもんなぁ。

関が原で敵中突破図ったのは義弘の影武者じゃなかったっけ？

歴史無知の俺は三国無双が大好きだ。
自分の勝ち負けによるストーリーが、そのまま史実と思ってる。
俺は勝ち組。

今、幸村を映画でやるとすれば
イチローしか思い浮かばない。

>>473
それぞれ生まれや地位時代が違うんだから比較がナンセンス

>>1
三行でよろ

>>473
「雪村」なんてカキコしてるおまいが一番なってないが。

ところで幸村と信繁とどっちが正しいんだ？

大阪城攻防戦をリアルに映画化するとすれば
ハリウッドに頼むしかないな。
監督はリドリー・スコットで。

歴史なんて人それぞれ違うから。
それはもうしょうがないよ。

東軍、西軍で解釈が変わってくるんだからさ。
ましてや、国と国なんて同じ考えになるはずがない。
それを同じ歴史認識を持とうなんてのは愚の骨頂でしょう。

>>482
後でしょ前は創作の時の名前では？

お味方しもんど

幸村・・・おまえだけは新ではならん

>>482
一応、信繁かな？,幸村も間違いじゃないけど

>>483
関ヶ原をリアル人数で撮影して欲しい
で、遅参した秀忠軍もサブストーリーでリアル人数

>>483
何故か白人が出てくるからダメ

俺高二の時に周遊券で信州行った。
恥ずかしながら上田が真田の根拠だと知らず、
いや、幸村の大坂での奮戦も知らず。
(目的は飯田線の旧型電車と日本最高所の野辺山駅)
で、上田から乗り合わせた後ろのボックス席のどうも高3らしいグループのひとりが
とにかく『大阪の大学』に進学したいといい続けるのよ。
なんで東京でなくて大阪に来たいんやろか?(俺は大阪府民)と不思議に思ってた。
あとから思うに彼は真田幸村を意識していたのかもしれない。

さいたまに戦国武将がいれば、さいたま人もここまで侮られずに済んだであろうにw

さいたまに名武将はいるのか？
東京は？

だから幸村は信繁のネタを使ってた講談師の名前だってば

>>492
扇谷上杉朝定　ｗ

さいたまは北条じゃないの？

幸村（通名）としておけ。

>>494
そうですか
でも一般には通じないから俺は今後も(幸村)と呼びます。

>>493
太田道灌　微妙にさいたま入ってるかも

全然関係ないけど、「土佐の出来人」
長宗我部が中国人の末裔って本当なの？

別のスレでは朝鮮人って言ってる人もいたんだが・・・。

どっちが本当なん？

ゲームだけど、コーエイの太閤立志伝の幸村イベントは燃えた。

歴史ゲームは、たいてい主人公を選べるなら
伊達政宗か真田幸村で始めてしまう（藁

>>333
むしろ信長が死んだ時点で、ガチンコしたら
秀吉が家康に殺されてた気ガス・・・

秀吉は天才だからそこらへんの家康三河軍のガチの軍事力や人望のことわかってた気ガス・・・

真田幸村　→　イチロー
木村政重　→　魔裟斗
後藤基次　→　鬼軍曹　藤原

淀　　　　　→　デヴィ夫人

>>500
秦氏だから渡来人の末裔。
秦の始皇帝の末裔が公称だけど、朝鮮系の可能性も高い。
中国の大内も渡来人の末裔。

>>504
なるほど。ありがとう。

昔、大学で本読んでる時に出てきてショックだった記憶があるよ。

大坂にチョンが多いのは
江戸時代に朝鮮の使節が堺に入港して江戸へ向かってたから？

>>500
まー、それ言ったら、日本人は中国（ベトナム）人かロシア人の末裔って事になっちゃうシナ

>>506
使節団は現代の三国人みたいに観光途中でいなくなって不法滞在はしないから

>>506
いやちがう。

朝鮮併合してから、貧しい半島の朝鮮人が日本人になることに
あこがれて、よりよい生活もとめた朝鮮人が半島・下関・瀬戸内経由で商業都市大阪
に移り住んだ。そこでホルモンとか動物の内臓を朝鮮人が食べだしてそんなの食べなかった
大阪人にもひろまった。

>>508-509
下関は朝鮮に近いし
日本でも二番目にでかい大坂に集結すると考えるのは自然だね

>>333
天下統一したらナンバー２の勢力は潰すのが基本だのにね。

>>483
リドリースコットにやらせたら雪村と家康が一騎打ち始めるぞｗ

武士って当時の食習慣や平均身長から考えると
今見たら滑稽だろうね

>>513
馬はポニー並だしな

ああコーエーのゲームで異常に数値の良い武将だな

>467
というよりも、あの寄生虫が真田紐に形が似てるからだろ。

義…ではないでしょうか？

北海道の猛将いつきは実在？

戦国無双２やりてぇ

アテルイにスポットがあたるなら、
コシャマインやシャクシャインにも
スポットを当ててくれw

>>513
当時の戦は小人プロレスみたいな感じだろうな

前田慶次はリアルで2メートル近くあったらしいよ

大東亜戦争でも
アメリカ人が成人日本人の事を「子供を戦わせるなんて卑劣だ」とか言ってからナ

　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　l |
　　　　　　　　 _L!_
　　　　 /二二ヽ||
　　　　/ ( ´∀｀)''） 僧兵に光を
　　　　< ､__ノ__]つ
　　　 /::::::::::::::| ||
　　　 (二/ヽﾆ) .8

幸村の顔は長渕にそっくり

マノウォーは街おこしに生きる

判官贔屓

ぅおぉやかたさまぁぁぁ！！！！！

ゆきむらぁぁぁぁっ！！！！！！！

おおお館さむぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ11!！！

果たしてみせましたぞ！！お館さむぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
おおおお館さむぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

「風神の門」が好い

>>522
リアルでは「前田慶次」は実在しないのだがｗ

真田性って大阪に多いんだけど
出会った奴等は（2人だけど・・・）みんなｻﾞｲﾆｯﾁだった。

朝鮮出兵と関係あるの？

狂よ、必ず決戦しよう！

>>531
モデルはいるけど、ただの茶人だしな。

>>532
あこがれて付けただけじゃね。
朝鮮出兵には渡ってないはず。兄の息子だかが、九州までは行った気がするが。

真田家現当主は結構イケメンのお兄さんだよ。

真田まつりの武者行列で真田信之役で登場してた。

さまになってた。

サナダムシって、真田と関係あるの？

>>534
ただの茶人って言うと語弊があるんじゃまいか。
一応武将なんだから。

>>1
>　　幸村の元服名は源次郎信繁（「真田太平記」では源二郎）。兄が源三郎信幸だから、
>　長幼の常識では逆順だ。
幸村のの父昌幸は三男だったが源五郎、四男の信尹（のぶだた）は源次郎と呼ばれてた。
真田家の通り名の付け方の法則性は不明である。

>>536
真田紐に似てるからサナダムシ

父が柳生兵庫之助、母が島左近の娘である柳生連也斎が最強だろ？

池波正太郎の真田太平記は中々おもろかった。信之がカコイイ。

>>534
一応居たんじゃ無かったか？、そんなに強くなかったらしいが・・・

加藤清正、福島正則は秀吉子飼いの武将でありながら、徳川につき
豊臣家を滅亡へと導いた裏切者である。それにひきかえ真田幸村は
忠節を尽くす武将の鏡である。

真田幸隆：橋爪功
真田昌幸：丹波哲朗
真田信之：渡瀬恒彦
真田幸村：草刈正雄
お菊：岡田有希子

>>542
個人的な武勇には恵まれていたとか

真田幸隆：ジーン・ハックマン
真田昌幸：アル・パチーノ
真田信之：ジョニー・デップ
真田幸村：トム・クルーズ
お菊：岡田有希子

朝日のくせに、こんな”ぐんくつ”記事書いていいんかよ？

ソース元の冒頭でいきなりﾜﾛﾀ

輿に乗って特攻する大谷刑部少輔吉継に萌え。

>>540
家光御前試合で江戸柳生をこてんぱんにしたんだっけ。
津本陽の短編で読んだけどｶｺｲｲね

>>549
特攻はしてないかも

部下に引けと言ったものの部下は断って
目の見えない刑部のために1人ずつ自分の名前を呼んでから特攻していった
本人は腹を切っています

>>549
らい病に罹ると軍事的才能に恵まれるのだろうか。ボードゥアン4世とか。
ある種のカリスマが出てくるのか？

真田太平記の大谷刑部は顔面に謎のアザ。
ハンセン病知らない人にはわからんのだろうな。

ところで明治維新前の歴史上の大人物って
大谷刑部以外にハンセン病患ってた人はいないもんかね？
当時は体が崩れる奇病で相当恐れられてただろうが
それを平気で重役に登用する秀吉もなかなかだね。

秀吉本人も生まれつき指が４本しかなかったとかいう逸話もあることだし
とんでもない下層階級の出身だったんだろうな。

>>552
そういう境遇に置かれたら人の本質を見抜く眼とか育つんじゃないか？

>>553
6本だと聞いたが・・・・

>>553
4本じゃなくて、一本多い6本。

竜馬の梅毒？とか
西郷隆盛の陰嚢がでかくなる病気とか

>>552
キングダムオブヘブンのエルサレム王もライ病だった気ガス

<ヽ｀д´> 　真田家の源流は韓国にあり！

生まれたばかりの子供の指が一本多いのはよくあること
結構切ってる子いるよ

>>557
梅毒に関しては、真偽は不明なんだけど
当時は梅毒に罹ってる人って多かったらしいので
特別視するほどのものではないと思う。

>>536
真田領の特産品であった真田紐に似ているということで
サナダムシと言う名前がつきました。
大いに関係あります。

>>560
秀吉の場合は切らずにそのまま。

僕もチンチン2本生えてたらいろいろ便利だったろうにな

>>564
相手が2本入るようなヤツならいいけど、
1本しか入らないやつだと大変なことになるぞ

ﾏﾑｺ|←○
　　　　↓＜ｵ､ｵﾚﾙｰｰｰ(ﾟдﾟ；)

>>560,563
当時はどう処置してたんだろうね？
当時の衛生環境考えると、切ってしまうのは感染症を招きそうだよな

朝日新聞がソース（＝ネタもと）ということで
既に「悪意」「情報操作」があり、素直に受け入れられない。

ネタもと、「東スポ」？　くらいの感覚か？？？

>>566
切ってすぐに焼いて血止めしたんだろw
それでもヤケドじたいが感染症になりやすいけど...

>>66
三谷幸喜が新選組！が終った後、
「次にやりたい大河は？」と聞かれて、
真田幸村と答えたらしい。
俺は別に構わんが・・・、



い　　い　　ん　　だ　　な　　？　　三　　谷　　で　　。

お江姉さんが好きだ。

>>540
それ何て武将スタリオン？

親父が元長野県警だったので聞いた話だが、
長野の機動隊は六文銭がマークに使われていて、
大阪に来た時はかなり好意的に扱われたらしい。

対立を煽るということは順位付けしまくるということ
もともと一定

>>569
>い　　い　　ん　　だ　　な　　？　　三　　谷　　で　　
勘弁orz

>>572
いい話だ

もう日本の首都は上田でいいよ

立川文庫の劇化なら三谷でもいいだろ。

李舜臣に日本兵はぜんぜん勝てなかった
李舜臣は世界でもとも優秀な武将だった、そして世界で一番の海郡だった

香ばしいのｷﾃﾙ

＞李舜臣は世界でもとも優秀な武将だった、そして世界で一番の海郡だった


＞李舜臣は世界でもとも優秀な武将だった、そして世界で一番の海部俊樹だった　ｶﾄｵﾓﾀ

サッカーでたとえると
大敗の終了間際に出てきて2点ぐらい取った感じ

野球でたとえると
敗戦処理で登板して三者三振かました感じ

最終的には、撤退する日本軍を深追いして戦死してるしな。
チョンが言う「世界で最も優秀な武将」に相応しい最期だろ。

>>581

スポーツなら、それで次の試合でレギュラーを取れるかもしれないが

戦国の世では、あれが最終試合だったんだよな…。

>>592
しかも、停戦協定破って撤退中の日本船団を襲撃したんだよね。
仕留めた島津GJだったな。朝鮮人の裏切りは予期できてたみたいだ。

ざっと読んだけど、やっぱ大谷刑部とか真田は人気あるな。
義を貫くとか、勝てない相手と分かってて玉砕するとか、
そういうの好きだな、日本人は。

週刊少年ジャンプ臭のするキャッチフレーズだなｗ

島左近は？どう思う？

真田先生の影武者突撃が体験できるのは大阪城だけ！

>>585
虎の威を狩る人や日和見主義者が多いから、真田みたいな男は珍しい。
英雄視されて当然か。

まぁ、せいぜいが優秀な准将って程度だな。
家康とは比較の対象にもならんのだが、日本人は幸村タイプが好きだよな。
だから、戦争に弱いんだが。

でも野戦で徳川軍を二度苦しめているんでしょ？

関が原の前にも一回やってるじゃん。

>>590
日本は弱くないよ。
戦後を除いて。

霧隠とか筧はモデルとなる人物がいたんだよね？
たた猿飛だけ似た名前の人物がいないらしい。
猿飛のモデルって誰なの？

>>591
家康指揮の軍と直接戦闘したことはないし
だいたい最初のも徳川軍の一部隊程度との戦闘でしかない。

じゃあ良い直正を射殺した鬼島津が最強ってことで

モデルッツーか、むちゃくちゃな名前付けてた武芸者と
講釈師のあわせ技で何がなんだか判らなくなってる
んじゃないの？？
一休とんち話と同じ。

水滸伝あたりが元ネタのような気がする。

>>594
どのくらいの規模だとすごいんだ？
十万なんて数字は小田原と関ヶ原と大阪の陣くらいしか出てこないんだけど

ハングルは世界でもとも優秀な文字と国連に認められた

>>590
苦しめるっつったって、戦略と政略でボロ負けしているからな。
本当に能力のある武将だったら、淀君を排除して、大阪城の実験握って
いるよ。少なくとも、家康が幸村と同じ立場だったら、和議なんかさせ
やしない。

>>593
本名が「上月佐助」って名前なので、それがモデルじゃないかという説もあるらしいけど
（wikiより）真偽は不明。

>>598
あなたは日本語が不自由な人らしいので書き込みを控えてください

>>543
　大阪の陣の頃には加藤清正は死んでる。
関ヶ原のことを言ってるなら
偏に三成憎しと清正達の三成嫌いを利用した
家康の作戦勝ち。

>>599
いくら優秀と言っても限度がある。ドラマじゃないんだから。
元々義理堅い幸村に、一応主君筋にあたる淀を排除、なんて出来る訳もなし。
親父の昌幸が生きていたら、そういう類の事もやったかも知れんが
幸村は謀略とかは無縁。

>>565
ヒント　菊

でも黒田の倅みたいな幸村もいやだろ？ｗ

>>593
猿飛佐助のモデルは孫悟空です。
ちなみに真田幸村は三蔵法師、三好清海が猪八戒、霧隠才蔵が沙悟浄です。

＞606
お前、水戸黄門も三蔵法師がモデルだと言いそうだなｗ

後藤基次の策パクッタヤツのドコが英雄なんだよ

>>607
あくまでも架空の人物としての真田幸村の話です。
真田十勇士というのは明治時代になって書かれたもので
そんなに古くからあったものではないのです。
立川文庫の「真田十勇士」が「西遊記」の影響を受けているのは定説なんですが…

幸村の義が美しく見えるのは俺だけ？

>>609
「幸村」って存在がそもそも「信繁」と言う実在の武将をモデルとした架空の人物、って考え方か。

＞609
マヂレスありがとう。
つーか講談物の台本を書くことが出来る人は
中国の古典をまずそらんじている事が当たり前
だったわけで、オリジナリティなどさほど重要で
無かった当時は普通のことなんだよね・・・。

>>608
パクろうがどうしようがよほどの歴史ヲタじゃない限り
後藤又兵衛なんて知らないよ

で、実際信繁の史実とか資料から見る評価ってどうなん？
それなり凄い人だったん？

猿飛佐助が修行したとされる地にいってみたが、
林道にチェーンが張られていたので引き返した。

>>599
池波解釈だと「貫禄負け」だな。

大人の社会の会議に出てみるとわかる。
ベンチャーとか成長中のとこじゃなくて年寄りだらけのところのな。
若くて少数派だとどんなに正論をいっても通らない。
通すためには時間と根気の勝負。

ま、おっしゃることもわかるな。
幸村の場合、大阪城内での会議に澱気味を出席させたのが間違い。
なんとしても阻止するべきだった。
史実かどうかわからんがｗ

>>599
幾ら才能が有っても実績が殆ど無いのに淀排除なんて出来る訳ないでしょ
誰もついて来ないよ　当時の状態勉強し直せ

家康の通称は次郎三郎だったっけ。
通称では長幼なんてわかんないよ。

>>613
かなしー話だなそりゃ・・・そこそこ知名度あると思ったんだが(つД｀)
そもそもパクったって、何の策をパクったんだろ。

＞592
いや、理詰めで戦争できないあたりは歴史的に見ても弱いでしょ

>>619
何の策って、有名な真田丸は元々、後藤又兵衛の案じゃないですか。
幸村が是非！と又兵衛に頼み込んだんですよ。
まぁ幸村もあそこに出城を築くのは考えてはいたらしいけど。

島津忠恒の書簡も実は現場を見た風に書いてるが
幸村が討ち死にした時に現場にいなかったことが分っている。
だからといって幸村の活躍が下がるものではないが。

>>602
だから加藤清正も福島正則もアホ武将だと言っているんだ。家康の野望
を見抜けなかったアホだし、見抜いていたとしても忠節心に欠けるアホ
だよ。

>>617
簡単だよ。軍事クーデータ起こしてしまえばいいだけだし。
淀君を軟禁して、秀頼を女官たちから引き離して、「我々の主君は秀頼様のみ」
とでも宣言してまえばいい。
大阪に集結した浪人たちは、喝采するよ。間違いなく。
こんなの、信長・秀吉・家康クラスの英傑でなくてもやる。宇喜田直家クラス
だって、この程度の権謀は実施してみせる。

所詮は、小物なんだよ。

加藤家も福島家も、秀吉に引き上げられたばかりですからねえ。
権力闘争の末に潰されるかもしれないという想像力がどれほど働いたものやら？

徳川家は潰れるかもしれないという危機を何度も潜り抜けているわけですが。

>>621
幸村の親父が死ぬ前に、大阪城で戦うときの兵法を幸村に伝えたという話を聞いたことがある。

>>621
なる、そういうことか、�d。

ただ、パクった、とは言えんね。
又兵衛を出し抜いて自分の手柄にした、とかならまだしも。
幸村嫌いのプロパガンダか。

大野治長

歴史上の人物をならべてあれやこれや誉めたりけなしたりするのはとても楽しいって意味のことを昔の偉い学者?も言ってたそうな。

>>623
何万人も部下がいる大名なんだから
わかってやれよ。

あと清正は家康とひでよりの会見を実現させたり
和解に努力した。その辺もわかって上げて。

親父の昌幸のほうが凄いと思うんだが・・・。

最後はヒデヨリ？だったかな？幸村を連れ島津家に落ち延びた説も鹿児島ではあるはなしらしいが？

>>626
その兵法はことごとく大野に却下されたんだよ。

>>624
アホか殆ど実績の無い手勢もろくに無い武将がクーデターなんてできんよ
クーデターってのは少なくとも有る程度の数が確保出来なきゃ無理なの

>>633
出城もその一つと聞いていたんだが違ったのか？

クソ肥のせいで、イケメン若武者ってイメージがついちまったからな

>>632
秀頼や信繁の墓と称する物まであったりする。
で、秀頼の子が天草四郎時貞だってトンデモ話もまことしやかに。

>>624
言うは易し、だなあホント。完全に反逆者じゃまいか。
秀頼がそれで協力するかどうかなんて分からないし
そもそも手勢もほとんど持たないやつがクーデターなんて出来る訳ない。
取り押さえられて終わり。

>>636
眞田太平記しか知らない俺は
さすがの猿飛とか福助人形のイメージ

真田丸て本当にあったの？

上に書いてたけど
昌幸って信玄の小姓だったの？

ってことは、やっぱあれか。信玄に夜な夜な・・・なことされてたのかな、やっぱ。。

637へそうなんだ〜そこまではしらなんだが？

幸村は義で生きた事は事実でＯＫ？

>>641
高坂さんが嫉妬しますよ。

「クーデター」を「クーデータ」
「大坂」を「大阪」と書く奴なんか無視すれば？

所詮は、小物なんだよw

>>644
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>>634
大阪の兵の大部分は浪人だし、この浪人連中は作戦指揮力のある武将を
欲していたの。その中で、父親の昌幸の名を使える幸村が行動を起こせ
ば、ついてくる連中はたくさんいた。
そもそも、城のほとんどすべての連中が、淀君が権勢振るっていたらダ
メだって気分は共有していたんだから、それなりの政治力をもってれば
淀君を排除することはくらいはできた。

勝つために必要なことを万難排して実施するのが一流であって、事情が
あって困難だからと理由つけて実施ないのは、二流以下なんだよ。

>>599､>>603
冬の陣当時、豊臣家に何の縁も無かった弱小の浪人武将が、豊臣家の実権なぞ奪えるはずも無かろうがｗ
（まして信繁は失意の中から豊臣家に拾われ、感謝感激して奮戦していたのに。）

>>646
おまいはなぜに、まるで当時そこに居たかのような書き方ができるんだ？
ついてくる武将はたくさんいた、だの気分は共有していた、だの。
大坂の陣で逃げ延びた浪人さんですか？

知将たちの一人。かっこいいぉｗ

>>646
あんたもうやめなよ。スレタイからどんどん離れてるぞ。
大坂がたは負けたんだから、満足しなよ。

>626
>633
昌幸が
｢でもオレだから出来る事だけどなｗ｣

って言ったのは事実？

>大阪の兵の大部分は浪人だし、この浪人連中は作戦指揮力のある武将を
>欲していたの。その中で、父親の昌幸の名を使える幸村が行動を起こせ
>ば、ついてくる連中はたくさんいた。

結果論そのもの。
幸村の名前は大阪の陣で活躍したから広まったのであって、
名もなき一部将に過ぎなかった時にクーデターなど無理。

>>646
見ず知らずの食い詰めの多い一部浪人かき集めてクーデター
出来ると思ってるなんてお目出度い奴だな

>>647
漏れを>599と一緒に括るのはやめてくれ(つД｀)

>>638
言うは安しではなくって、淀君に戦略に介入させたら、どうがんばっても
勝てないというのが現実なんだよ。それに対して、幸村は何も手を打って
ないだろ。
戦争ってのは勝つためにやるんであって、それに対して理由を構えてでき
ません云々とためらっているいるのは、所詮小物だってことだよ。

>>34
じっかにかえらせていただきますぅ

>>655
やめなさい

>>329
家康の我慢強さだって本人が意識的にそうしているのであって、
戦場ではDQNの地が出たりする。

>>655
後の世であれがだめ、これがだめ、ああするべき、こうするべき、なんて誰にでも言える
当時の状況を考えてから書け

以上

>>641
当然やんｗ

>>655
近代の総力戦の戦争と当時をごっちゃにしてる時点でOUT

>>655
面白いからもっと聞きたい。

個人最強→上泉信綱、富田重政
小隊戦術最強→荒木又右衛門、雑賀孫一(鈴木佐太夫、鈴木重秀）
大部隊戦術最強→上杉謙信
篭城最強→真田昌幸
攻城最強→武田信玄
野戦最強→島津義弘、島津家久

>>655
お前の言ってるのは、太平洋戦争に行ったそこらの名もなき爺さん捕まえてきて


おまいが東条みたいなアフォに作戦指導やらせたから負けたんだ。
東条に指揮させれば負けるのはわかってた。
それなのにお前は何の手も打たなかった。


と責めてるようなもの。

幸村は寧ろ関東方との内通を疑われていた。
甥が関東方で出陣していたからな。

>>664
つまり、幸村は太平洋戦争での名も無き爺さんと同レベルということだな。
まぁ、それはそこまで幸村が酷いとは思ってない。
大勢のアメリカ軍に囲まれても善戦し、多くの部下を戦場から離脱させた
優秀な連隊長くらいの評価はしている。

だが、所詮はその程度だなってことだ。

>>655
まあ少なくとも小者では有っても小物ではないな

ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/000/0380/9/00000023.jpg
これは幕末の錦絵だけど…もしや腐女子向けシチュエーション…なのか!?

>>664
誰が指揮したって勝ち目のない戦争の話をされてもな。

真田太性器

知将幸村。

このまま窮死するより死に花を咲かせたい。
天下の大軍を一手に引き受け、武名を上げれば
死すとも男子の本懐である。

末裔とかいないわけ？
小泉総理が召還した悪魔を倒すため、400年の時を経て
真田十勇士の子孫が集うとか。

>>666
何が言いたいかわからんが

幸村の勇名は大阪の陣で活躍したから広まったんで
戦が始まる前は、単に親父が有名な一人の雇われ武将にすぎなかったから。
それでクーデターうんぬんはまったく当時の幸村の置かれてた状況の認識を欠いた空論。

一つ言えるのは、大野兄弟なら排除しようもあるが
淀君は排除しようがないということだな

淀君を排除しようものなら秀頼も一緒にしなきゃいけなくなる

>>673
実在しないやつの子孫集めてもどうにもならんと思うぞ。
あくまでモデルが居るってだけで、そのモデルたちは
大した活躍はしてない。一部は、実際にモデルなのかどうかも
微妙な人たちだし。

>>673
仙台の片倉家に娘が嫁いだので、そっちの方の子孫ならいるかもしれない。
本家の方は途中で養子（松平定信の息子）が入った。

>>673
末裔はもちろん現存してますよ。
って言っても幸村系ではなく、信之系ですけど。

>>632
「うーん、ウチの真田も薩摩へ落ちたか」

>>674
そういうのを跳ね除けられるのが一流なんだぜ。
信長だって、尾張のたわけ者だったし、家康だって三河の子倅だった。
秀吉なんぞ猿だ。
尾張のたわけ者は、桶狭間に突っ込んで行ったが、幸村はどうだ？
名将を条件は戦術能力じゃないんだぜ。

>>663
豊臣秀吉はないのか？

>>664
豊臣秀吉が太平洋戦争当時の戦争最高指導者ならかなりの確率で
アメリカに勝っていたと思うがな。　特に小田原城攻めなんか
太平洋戦争末期の機雷封鎖＆本土空襲につながるものがある。

>>675
実権は淀君が握ってて実質は淀君VS家康だったんじゃなかったっけ？
ひでよりは話し聞いた限りは、家康に喧嘩売るような度胸はないみたいだし。

>>668
腐女子というか…明治以前は日本全体が男色の方が女犯より高尚って文化だからな

>>677
あー思い出した　あれだ高野長英の殿サンだ

>1にあるように想像やら手を加えた逸話とかあるけど、後世で真田幸村の最期は「カッコよかった」でいいのに約一名が反論しているのは何故？

草刈正雄の
「しょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
という絶叫が俺にとっての幸村ベストシーン

>>680
信長は曲がりなりにも南尾張の大名だったんだよ。
自分の思うままに部下を動かせたんだよ。

幸村はただの雇われ部隊長ですよ。

そういうのを前提を無視した暴論という。

>>681
秀吉は人たらし最強だ。家康と双璧だが乳首一個分だけ秀吉が上。

お館さまあああああああああああああああ！！！！


幸村あああああああああああああああああ！！！！

>>682
淀君が秀頼の母親って言うのがポイントなんだよね
新参者が主君の母親を除いたとしても、待っているのはよくて追放
秀頼に母親を遠ざける意思があれば別だけどね

幸村の活躍の大半は後世の創作だろうが。
信長と同列で語るなよ。

>689

ごめんまわりがうるさくて最初が聞こえなかった！


あああああああってなに？

>>680
おまえ本当に脳味噌ないな　せめて大阪城の堀みたいになんか埋めてもらえ
家康信長は一応殿サンで指示きいてくれる手勢がいるの
信繁にはいないのでクーデターは無理そんだけ

なんか半伝説に本気で戦略講釈たれてんのがいるな。
ラグナログオンラインでもやってろ。

>>687
織田信長が最強だったのは、情報戦を重視したから。

>>688
秀吉は、金で人を釣っていたから秀吉本人が死んだら後はぐちゃぐちゃだった。
その点でいえば、家康の方が人徳は上。

幸村が人気なのは講談のおかげだろうな。

そんなことよりも立花道雪の話しようぜ

>>680
状況がまるで違うのを比べてどうする？

信長は「うつけ」って言われてただけで、実際はそうじゃなかった。
家康は有能な家臣団が居たし（ついでに言うと、家康の祖父は
「長生きしていれば天下を取れた」と言われたほどの人物）
後、秀吉が信長らから「猿」と呼ばれていた記述は史実にはない。

>>695
秀吉が死んでぐちゃぐちゃになったのは、金のせいでなく、個々の好き嫌いの問題だけど
そこを家康はうまく付いたわけで

>>698
「猿」と呼ばれた記述はないが、「はげ鼠」と呼ばれた記述は残っている。

家康が天下取れたのは、長寿だからな気がしてならない。

>>695
人徳云々と言うより、死後の体制をきっちり出来なかったのが問題だと思う。
秀頼が生まれたのが遅かった上に、母親が淀だったのもマイナスだけど
朝鮮出兵で無駄に浪費し、かつ三成らと正則らの仲を悪くしてしまったり、などの
ボケぶりもまた然り。まあ一番の原因は、家康をのさばらせた事だけどな。
家康を朝鮮出兵に駆り出せていれば、もう少し違った結果になったかもしれない。

>>700
正確にはそういう形容を手紙で書いてただけで呼んでたとは限らないのでは？

>>681
そもそも秀吉なら勝てない戦は避ける。
開戦してたら、例え秀吉でもガチでの勝利は不可能。
当時の日米の工業生産力の比率は１：１０。
真珠湾で空母を全部沈めようが、ミッドウェイで勝とうが長期的な結末は負けしかない。

>>701
健康に気を付けて大成した人は多いね。
毛利元就も北條早雲も健康オタクで、長生きした故に大成できた。

>>704
朝鮮出兵での負けは除外するの？＜秀吉なら勝てない戦は・・・

軍靴の音が…

>>706
あれ大分惚けてからの話だから…若いうちならやらなかったろうってのが定説。

>>702
だと思うね　秀吉に権力が集中しすぎてて組織として不完全

>>704
日露戦争時の両国の国力差もそれと同じ。
まあ技術的に軍事革命が起こってしまっていたことが戦局を様変わりさせてしまったが。

歴史やそれに関わった人たちを後年、色々と評価したりある時点での別方向を想像できるが、当人たちは、予測や予定しててもどうなるか分からなかったからね〜

ジオンは1:30でも勝ちそうだったけど

秀吉も後継を秀次のまま固定していたならなあ・・・

住人平均年齢がかなり若そうなスレですな

>>702
家康を朝鮮に送るようなことをすれば、瞬時に内戦が始まるほど惰弱な政権だった＞秀吉
政権末期に五大老という、大諸侯の連合政府のようなものを作らざるをえなかったし。
だいたい政府の機構的に、豊臣政権というのは足利幕府と大差ない。

>>706
勝ち目が無いことはないだろ。
秀吉のすぐ後に来た清は、秀吉軍と比べて桁違いの大軍でもなかったと思うが。
朝鮮は降伏したし、明も滅んだしな。

>>529

おぉう
幸村よ、慢心するな！

秀次の一件で大名の心が離れたのも事実だからなぁ
秀次の側室に大名の姫が多すぎた

なんだこのスレｗｗ
おまいらの溢れんばかりの愛を感じるぜぇ

>>701　小牧・長久手の戦いが大きいのでは？

>>716
とりあえず、戦線の長さと補給路ってもんを考えろ、日本の場合海が横たわってるんだぞ。

秀吉はロリだからな。
別にうらやましいわけではないけど。

やっぱり江戸時代はつまらん。
戦国末期と幕末はあまた英雄が現れて楽しい。
真田の赤備えの茶臼山突撃なんて想像するだに鳥肌が立つ。

>>720
豊臣家滅亡させるまで生きてたのは大きいと思うよ

>>700

インテリ光秀には　金柑頭
百姓秀吉には　禿げ鼠

信長は口が悪すぎ…

>>723
暴れん坊将軍がいるではありませんか

まあ、後周の柴栄から北宋の趙匡胤に帝位が禅譲された件を参考にして、
天下人の地位を家康に禅譲していれば豊臣家もあんなことにはならんかったかもな。
大坂あたりの百万石の大名家として残り続けられたろう。

豊臣家の滅亡は正室と側室とで派閥が出来たのが大きな原因。
秀吉は死ぬまでにどちらかの派閥をつぶしておくべきだった。

22、3年くらい前、エポックだかどこかのおもちゃメーカーでだしてた
歴史ものの盤ゲーム（大阪夏の陣）で初めて真田幸村を知った

マグネットの駒を動かし、しょぼいランプで勝敗を決めるやつ
今思えばシミュレーションのはしりみたいな感じだったな

>>718
オンナは仏門にいれて
男子だけ殺せばいいのにw

>>727
世間が見えていたらそうなってたはず
ま、淀君１人がすべてを壊した気もするけどね

>>729
俺、それのバルジ大作戦やつ持ってたｗ

>>695
そうだな、人徳なら家康だ。
家康より金の使い方が上手かったのが秀吉。

家康が独立した時の三河の実態は一種の連合王国状態で、有力な家臣は
若い頭領に従順ではなかった。特に本多。
これをまとめて自分に忠実な家臣団に育てあげるのに、家康が要した
月日と労力は大変なものだった。

>>728
俺は家康が長生きしたことがすべてだと思う。
夏の陣が終わってすぐ家康が死ぬのは不可解。
やはり家康は茶臼山で死んでいた。
豊臣滅亡は徳川家というより、徳川家臣団の総意であったのでは。
尾張と三河の関係から。

>>720
元々家康は、信長最大の同盟者として、信長の安土時代には既に準備段階の、統一政権構想の中で重要な役割を
担っていた節があるほど（安土本丸の最も近くに、最大の敷地を持った屋敷を与えられていたことからも明らか）
つまり統一政権の首領格として、本能寺以後はずっと本命視されていた人物なのですよ。
アクシデントで政権を作ってしまった秀吉とは、もとより正当性が違う。
秀吉は家康を取り込んで、ようやく統一政権としての正当性を得ることが出来た次第。

三成に過ぎたものが二つあり、島の左近に佐和山の城

>>729
そーいう俺は秀康が双子だったということを最近知ったよ

◎◎◎
◎◎◎

>>734
全てをやり遂げて安心したから死んだんじゃねえのかな。
唯一にして最大の障害ともいえる豊臣家を滅ぼしたんだから、
もう死んでもいいやって感じじゃね？

というか嫡男を側室の側に置きっぱなしってのが間違い
正室の監視下にするか完全に女子と分離しないと

>>734
近江派と尾張派で内紛を起こすような、脆弱な基盤の大名家が長期政権を維持できるわけも無い。
家康が居なくても豊臣家は、毛利あたりに滅ぼされてた思うね。

>>735
あの歳まで生きていること自体、あの時代では驚異的なこと。

>>739
直前まで鷹狩りをしていたという記録もあるから、その説はそれこそ
家臣団が流したうわさではないかと。
夏の陣の際に幸村が家康を倒していたという妄想にこだわりたいのだけど。

>>740
秀頼は摂関家の跡取りとして、公家として育てられたんだよ。

露と落ち露と消えにし我が身かな
難波のこともゆめのまたゆめ

真田幸村は朝鮮からの渡来人らしいよ。

>>741
毛利も、吉川派と小早川派で対立し、それが仇で、関ヶ原の失態をおかしてる
徳川だって後継争いや、大御所or将軍で内紛含みだしね

名前がしょぼかったらあんまり人気でなかったと思います

お前ら、大河ドラマならどれが見たい？選択肢を９個あげるよ

１．「長宗我部元親」
２．「小早川秀秋」
３．「尼子 義久」
４．「龍造寺家兼」
５．「朝倉義景」
６．「浅野長政」
７．「村上義清」
８．「諏訪頼重」
９・「里見義弘」

ちなみに、３年後の大河は漏れの書き込みした秒の一桁目のやつだぞ

>>748
吉田長吉とかな。

>>747
家康は内紛の目をつむ事に関しては、秀吉よりも徹底してた。
本多派と大久保派に徳川が二分されそうになったときも、迷わず大久保派を処断した。
この決断力は秀吉には一切なかったものだよ。

直江兼継や島左近はいいよな。
Ｎｏ２の男の美学を感じる。

こんなこともあろうかと猫耳メイド星人にメガネをかけさせておいた

>>747
豊臣や毛利は本当に内部で分裂したが、徳川家は終始家康の統率力が揺るがなかった。

>>749
シーマンズのチョン征伐。

>>738
六紋銭でつねｗ

見た目はショボい普通のオッサンだったらしいね。
父親と幽閉されてる間に健康も害して、歯なんか歯槽膿漏で何本
も抜けてたそうだし。
西洋みたいにリアルな肖像が残っていたら今の人気も無かったか
も知れないな。
ただし赤備えが本当に凄かったのは間違いない。
でなきゃ井伊がその赤備えを引き継いだり、あの島津や蒲生が詠
にしたり称えたりするはずはないので、これだけはガチ。

家康のパワーバランスの取り方はほんと絶妙だからな。
関ヶ原後の大名配置なんて素晴らしいの一語に尽きる。

>>749
諏訪頼重は来年の大河の準準主役級じゃん。
たぶん瞬殺されるんだろうけど。

ごめん・・・・・・・orz
「尼子 義久」になちゃった。。。。。。。。。見る気しないし。。。。。。。

>>751
その後、様々な因縁があるけどねｗ
でも、しっかりしたトップがいるといないでは大違いだけどね
秀吉の場合は、切る前に死んじゃったけどねｗ
秀次の一件を見る限りでは、やる時はやりそうだけどね

>>754
それも有るだろうが組織として出来上がってたからな
三河の頃からの制度を拡大しただけ

>>749
高橋紹運
渡辺謙に演じさせれば大ヒット間違いなしだろう。

立花道雪は乙武くんで

>>755
無理だよｗ
そんなことしちゃ大変なことになる
ファビョってリアル戦争しかけてくるかもよ

>>757
伊井の赤備えは武田家のモノなんだけどね
伊井に武田の旧家臣が多かったらしいし

直正が死んでからやらなくなって、幸村が大阪の陣で使ったっと

赤という色は、武勇に自身がある奴しか使わないんで、目標にされやすいしね

>>757
井伊の赤備えは武田家が滅んだ後、その遺臣を徳川家が吸収して作ったものだから
真田とは関係ないぞ。

そろそろ三年ぐらいぶっ通しで
大河ドラマ『戦国時代』でも作ってくれんかね。

北条早雲が死んでから、豊臣秀頼が死ぬまでほぼ１００年だ。

>>763
やるなら５年でもかけて応仁の乱からだろ

>>749
一休さんだな
実写版で

オープニングの曲はもちろん
すきすきすきすき・・・・・・・♪で

>>757
井伊の“赤備え”は別に真田のを引き継いだわけじゃないぞ
井伊も真田も武田家の“赤備え”を引き継いだの

>>760
いいよ。山名豊国や安東愛季よりは見たい。

>>768
応仁の乱だけで、丸一年掛かると思うが…
ま、後は早雲と斉藤道三辺りまで殆ど話題無いしな。

>>767


津川正彦、西田敏之、江森がずっと出てきそうw

つーか応仁の乱なんか見所ないだろうｗ
でも、北條早雲ってほとんどドラマ化されてないよなあ。
ぜったい面白いと思うんだが。
太田道灌くらいしか有名人物がからんでこないのがいかんのかな。

>>749
残念
坂の上の雲でした

松永久秀でアウトローものを作ってほしい

>>772
応仁の乱は昔やって大失敗したような

功名が辻は結構率がいいｒしいね

うーん、TBS記念番組『関ケ原』を超える傑作は
今だに出てないな。

>>767
むしろ一時間で終わるようなのでもいいんじゃないかな？
戦国時代だしね

「○○○○、秀吉に秒殺された人生」なんてのが見てみたい。

応仁の乱は大河ドラマ「花の乱」になってる。

北条早雲がドラマにならないのは、活躍したのが50歳代〜80歳代だから
爺さんが自分より若い奴を騙して殺していくドラマに人気が出ると思う？

>>780
それはそれで面白そうだなｗ

そろそろ三年ぐらいぶっ通しで
大河ドラマ『地上の楽園』でも作ってくれんかね。

金日成による日本軍との英雄的戦いから共和国建国、主体思想の確立から金正日将軍の権力掌握までの壮大な物語。

>>780
そういうドラマこそ、今見たいかも。

>>781
面白そうだけど、大河はむりだな
２夜連続とか、正月のテレ東あたりだな

>>780
80歳代

彼しか演じれる人はいない

立花道雪、高橋紹運、立花宗茂
のエピソードこそなける。

>>780
夢があるじゃないか。
普通なら人生佳境の５０歳の浪人が、一城の主になり、やがては関東の覇者になっていくなんて。
高齢化社会にぴったりだと思うぞｗ

赤備え、、、3倍早く動けるのかな、、、あるいは朝日の制服にするとか

>>780

毛利元就でやったじゃん。
爺さん大活躍。

武蔵國の民なら次期大河ドラマは偉大なる
北条家　〜無敵・無血の小田原城〜　に決定！
反対する奴は非国民

>>776
松永久秀は吉良上野介くらい可哀想だな。
超ハンサム、高名な茶人、戦国有数の築城の名手、領民を安堵して
きめ細かな統治を行い、地元じゃいまだに名君として親しまれる。

大谷ギョウブはどうだ？

猿飛佐助とか、望月六郎のおかげだろｗｗ

>>791
大仏殿焼き討ちや将軍暗殺をどうするんだ？

>>791
そうなの。
山田風太郎の小説で知ったから
変態エロオヤジだと思ってた。

>>789
毛利元就は若い頃から武将として活躍しているが、北条早雲には若い頃の見せ場がない

>>790
サブタイトルは小田原評定ｷﾎﾞﾝﾇ

>>791
久秀のエピソードで好きなのは、鈴虫を大事に飼っていて長生きするものだから、
「人間も養生すれば、いつまでも長生きできるはずだ」といって
健康に留意し、自害する直前にまで、卒中を防ぐとかで頭に灸を据えていたって話だなあ。

>>796
まあ、実際若い頃は謎の人物だったんだから仕方ないんじゃね？
史実通りに壮年期デビューでいいじゃない。

長尾為景
龍造寺家兼
島津忠良

このあたりを観たい。

>>794
大仏殿焼いたのは三好三人衆だよ。久秀が積極的に関与したかのような
説は確証無し。

将軍暗殺は何をどう言われても仕方ないな。
まあしかし、あそこで死に華咲かせなかったら足利義輝なんて
本当にヲタしか知らなかっただろうな、とは思う。

安重根とかどうよ？

>>790
小田原は相模國じゃ！

＞関ケ原後、真田領は兄信之（信幸を改名）が引き継いだ。１６２２年、真田嫌いの
＞２代将軍徳川秀忠の命で上田から隣の松代（長野市松代町）に移される。上田では、
＞真田家による支配を懐かしむ領民が多く、新領主への反発から百姓一揆が多発した
＞という。


ということは本多家から嫁入りした「稲姫」はとても苦労したんだ。
家康公の養女でもあったのに。

http://www3.capcom.co.jp/sengoku/
http://www.capcom.co.jp/sengoku2/

>>780

団塊・戦前派・戦中派にビシバシ受けるだろｗ

「ダメダメな若者を押しのけて、突如現れたカッコいい爺さんがカッコよく大名になって死ぬ」

>>796
一代記じゃなくても　司馬遼太郎ので良いじゃない

元就の大河は40話ぐらいから戦国物だった。


早雲のときは、50歳までサラリーマン武士の話でいいじゃないのか。
失業したり、転職したり。

>>804
ふぉおおおおおおじょおおうううううけにいいいいいいいい
栄光あれえええええええええええええええええええええ

>>798
早雲は確か若いころは幕府の評定衆だったかな
でも話にするほどネタにならない、若いころは難しいか

久秀は良いエピソードと悪いエピソードがあるからなぁ
でも、子孫にすごい俳人がいたりするしなぁ

そもそも何で山内一豊なんかが持て囃されてんだよ
戦、治世、謀略どれも秀でたものが無く
優秀な家臣がいたわけでもない
ちょっと処世術が上手かっただけ
土佐に移転するとき
長宗我部の家臣をみんなクビにしたもんだから
暴動が起こり
苦し紛れに上士と郷士なんていう変な分け方して
徹底した差別主義を敷いた。
まぁこのお陰で土佐から英雄がたくさん輩出されるわけだが
徳川家康が関東に移ったときに北条の家臣たちをそのまま登用して忠誠誓わせたの見習えよ

>>807
ってもほんと５０くらいになって今川家に入るまで、謎の人物だからなあ。
一応６人の仲間がいるってことで、ドラマっぽく作れそうな気はするけど。

江沢民とかどうよ

>>810
本人より奥さん人気でしょ
まあ元の家臣を使わないってのもそれ程珍しい訳じゃ無いし

>>810
もて囃されてるのは仲間美由紀だよ。
仲間で大河撮るために、一豊にした。

太田道灌とかでいいんじゃね？

ラストに救いがないけど

>>814
釣り？

日本人は皆、子供の頃から忍者教育するべきだよね
創意工夫や体力増進にもってこいだよ
それに秘密裏に国防力を上げる事が出来るぞ

>>815

風呂場で襲われたんだっけ、たしか。

ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/000/0380/9/00000019.jpg
幸村の前後を漁ってたら嶋左近見つけたｗ

あとは大阪方関係でメジャーどころとか
ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/000/0380/9/00000021.jpg（後藤）
ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/000/0380/9/00000015.jpg（薄田）
ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/000/0380/9/00000014.jpg（木村）
ttp://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/IMG/000/0380/9/00000044.jpg（大助）

>>816
何で？

大河にするならYMでやってるセンゴクをやってほしい

>>820
ヒント　ゆきえ

昭和天皇を大河でできないもんかのう

>>822
そうだったのか！
初めて気が付いた。

>>823

昭和30年ぐらいから、すげえ退屈な話になりそうだ。

こういう人間を持ち上げて滅びの美学なんぞに陶酔するのは日本人の悪い癖。

真田信繁ごときの武将を伝説化するのを手伝った島津家久がわるい。

>>817
酔っ払って合言葉を忘れたら、彼女や奥さんに
「この偽者め！」
なんて言われて刺されたりしてな。

>>825
それもそうかｗ
じゃ、30年はカットで

>>821
あれ良いよね　家康とか光秀が特に良い
ハヤセも良かったけどなんかいきなり話が早くなっちゃって打ち切りかなぁ

>>827
スゲー仲間と一緒にスゲー敵と戦ったんだぞ、と
自分らの強さをアピールするために他人を褒めまくってる気がする＜島津

戦闘と政治がめっちゃ高かったやつだな

>>823
まだ早い。

半島崩壊まで震えて待て。

大河はまず鬼島津だろう

内紛だらけの前半がかなりアレだがｗ

真田繋がりで本多平八郎忠勝では？
一言坂のしんがり戦は劇中最大の見せ場になると思う。

>>831
それは穿ちすぎだろう。
よっぽど腕に自信が無ければ、あの状況で義弘が関ヶ原まで行かないよ。

>>833
待つのもなんだから
早く壊そうぜ

島津兄弟は家康大嫌いだろうからね。

>>837
壊したら面倒見なきゃならなくなるからｲﾔ

ああ間違った。関ヶ原じゃなくて大坂だ。

何で北条はこんなに地味なのか

義…ではないでしょうか？

島津貴久の肖像って強そうだけど義弘強そうじゃないよな。両方とも正面向いてるのが気になるが。

大河ドラマで大室寅之祐はやらないのか?w

>>836
んー、島津家って九州でもけっこう倒した敵を褒めてるしねー

関ヶ原は自信があったからというより、
腕に自信はあっても政治力に全く自信がなかったから行かざるを得なかったのではなかろうか。
なにしろ中央の情勢に完全に疎くて出遅れたから、東に付く選択の余地さえなかったわけだし。

加藤清正　〜朝鮮半島で一番強かったのは虎だった〜


そんな大河ドラマ。

島津は朝鮮出兵があるからキチガイ半島があるかぎりはやらないだろ。

>>841
氏政とか評価酷すぎだよな。氏綱も存在感薄い。

最強家は島津家か南部家

応仁の乱以前から関ケ原まで他国に従属せず土地を守ったのはこの二家だけ

母方の実家が上田市にあったんだが
しばらくは土産物屋のポスターなんかを見ては、
昔あった「またゆき村」の里・上田だと思ってたな。

>>846
朝鮮漬けの親もいいな

>>847
仕方ないから沖縄出兵に改変ｗ


>>849
島津の敵は島津ｗ

流れぶった切るが、島原の乱の天草四郎が秀頼の子供って説もあるしな
幸村が鹿児島に秀頼と逃げたって風説があるが
島原の乱も実は裏に島津の影・・・と思ったらなんかオモシス

島津って、東軍につこうとして伏見城に入城しようとしたのを家康の家臣に断られて、仕方なしに西軍についたんじゃなかったっけ？

>>853
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　戦国ファンタジー系のトンデモ系だけで
　　　　　ノヽノヽ　　　　大河ドラマ作ればいいんだ！
　　　　　　　くく

井伊直弼なんかいいんじゃないか？

>>856
一番最初の大河の主人公がそれだよ。

>>855
主演は千葉真一か？

>>854
そうだったな。まあ島津家は石田に結構世話になってるから西軍にやむをえず入ったじゃないかな。島津傍観説も怪しいとこ多いし。

もう戦国ＢＡＳＡＲＡをドラマ化しろ

宇喜多秀家を見てみたい。
タイミングに恵まれなかった不運な名将。
でも関ヶ原緒戦の西軍優勢は間違いなく彼の力。

>>858
信長は魔王だし、佐助は只今参上だし、くの一はエロいし
天草四郎はジュリーだし、ついでに戦車や長島も出れば完璧。

>>798
あの『信長』が二度も許した男だからね。
よほど殺すには惜しい奴だと思われたんだろう。

>>855
川中島に千葉真一率いる自衛隊が出現。武田信玄討ち取り
信長が剣を振るえばライトセーバーの音
秀吉の嫁さんはくノ一
正宗は「バカめ！」が口癖
立花家当主が女
「日本一の兵」のはずの真田軍が、兄嫁と普通に闘って追い散らされ
関ヶ原にポイズン自衛隊が出てきて暴れればばっちりだな。

>>857
「花の生涯」のはず。観たこと無いので解らんけど。

>>861
母親と秀吉の関係が、ＮＨＫ倫理に引っかかる。

>>859
東に付きたくても予め根回しできてなかった上にコネがなくて付かせて貰えなかっただけやな。
外交に疎かったせいで選択の余地がなかったわけで、あと出来ることは戦場でやることだけ。

>>861
後半の八丈島での流人生活をどうアレンジするかがポイントだな

>>861
・特に目立った行政はしていない。統治力未知数。
・直前に家臣らの大量離反を起こしている。つまり統率力なし。
　関が原にまともな軍勢を連れて行けないのではないか？と思われていたぐらい。
・例えば関が原緒戦で頑張ったとしても、
　それは前線指揮官・明石の実力であって、「彼の実力」な部分は一切ない。

という風に、マイナス評価する箇所は多々あるが、
プラス査定する部分はほとんどない。それが（あの時点での）宇喜多秀家。

>>863
セックスのノウハウ本から築城技術まで幅広い才能を備えていたからね。
政治に関しては信長以上の才能の持ち主だから尚更おしい才能だったのだろう。

>>868
全くだ
では大河ドラマはオヤジの方ということで

蒲生氏郷が好き

>>870
直家はいいと思う。マムシの子はマムシっていうけど宇喜田家は違うよな。まあ実際久秀の息子もたいしたことないが。

宇喜多といえば黒官

＞869
ｾｯｸﾙのノウハウ本について詳しく

>>870
>>872
親父のほうはやばいｗｗｗｗｗｗ
男性版の昼ドラみたいに、陰惨陰湿なドロドロしたお話が延々と・・・


松永久秀だって、「死にザマがおもしろい」だけで、
ローカル策謀家の域を出てないっしょ？たまたま畿内にいただけで。
息子はちゃんと親父と共に行動してるし。

孫の松永貞徳は偉いぞ。

立花宗茂のドラマが見たいな。
真田の滅びの美学よりも、失敗しても人生投げずに復活の努力する方が生き方としては正しいと思うよ。
これも某半島のせいで無理だろうが。
ドラマにしたら、きっと人気になる。

>>875
久秀の築城術は、信長の安土城を経て秀吉の大坂城へと受け継がれました。

>>867

八丈島で釣り三昧。

なぜか、後半生はテレビ東京でザ・フィッシングとなる。

>>875
ヤバイこと判ってて言ってみたんだがｗ

そうか、男性用昼ドラと考えれば面白いかも知れないなｗ

>>877
>久秀の築城術

なんか受け継がれたっけ？


>>879
最上義光周辺が、さらに上手をいくのですｗｗｗｗ

>>874
黄素妙論　
内容は具体性に富、現代にも通じることばかり
ウタマロを文字にしたような印象を受ける

真田信幸（信之）も地味にいいぞ。
幸村がああいう生き方を出来たのも、信幸あってこそだと思ってる。

>幸村の元服名は源次郎信繁（「真田太平記」では源二郎）。兄が源三郎信幸だから、
長幼の常識では逆順だ。

いい忘れていた
昌幸は信玄イズム最後の継承者といっても過言でも無い、その昌幸が信繁と名を付け
たのはテンキュウ信繁の名から貰ったからだろうと推測している。

>>882

どうしても真田で行くなら信尹でよろしく。

真田十勇士

猿飛佐助（さるとび　さすけ）
霧隠才蔵（きりがくれ　さいぞう）
三好清海入道（みよし　せいかい　にゅうどう）（三好政康がモデル）
三好伊三入道（みよし　いさ　にゅうどう）（三好政勝がモデル）
穴山小介（あなやま　こすけ）
由利鎌之助（ゆり　かまのすけ）
筧十蔵（かけい　じゅうぞう）
海野六郎（うんの　ろくろう）
根津甚八（ねづ　じんぱち）
望月六郎（もちづき　ろくろう）

最近、根津甚八を見ない。

>>884　信幸主役でも活躍あるから大丈夫。
六文銭真田三代でもいい。

上の方で結構言われてるけど
夏の陣で家康の首を取ったのは幸村（ピ）じゃないよ
誰だったか忘れたけど一人で突っ込んで徳川軍に
「1000の兵を倒すより、その武将を倒す方が価値がある」と言わしめた

九州のどこかに秀頼を守りながら落ちていったんだよね。
秀頼の墓と伝えられている石塔があるよね。
既出かも知んないけど。

>>803
藤井松平家だっけ？

家康の首取った奴って誰？
真田幸村の謀略の話か？

>>887
信之だとやはり、後半がどうしても政治ものっぽくなって、ダラダラするのです。
おまけにやたら長生きだしｗｗｗ

老いてなお真田家を守り、
93歳まで生きたというところが、逆になんかいい。
でも真田太平記あるからやっぱりいいや。

なんか良い雰囲気のスレだな。風神の門は霧隠才蔵がメインだけど好きだったな…笹沢佐保の真田十勇士とかもやってみたら楽しそう。

大阪府堺市南旅籠町の南宗寺には、昔から徳川家康の墓と伝えられている一基の墓がある。
1615年、大坂夏の陣で真田幸村の猛攻を受けた家康は、槍で刺され、この寺の近くで死亡したというのだ。
家康の死を秘した本多正信は、遺体を南宗寺に葬り、古河城主・小笠原秀政を影武者として1年間を通した。
そして1618年、家康の遺体は久能山から日光東照宮への移葬との名目で実際には南宗寺から改葬したというのだ。
このことを証明するかのように、1624年に２代将軍・秀忠と３代将軍・家光が南宗寺を訪れた記録が残っているという。

池波正太郎は好きだが、真田太平記はとんでもない愚作。
池波正太郎に長編小説を書く才能はなかった。

佐竹一族とか好きなんだが
マイナーだよな

鬼義重？

「雪の峠」で初めて知ったよ

ニュー速＋でこれだけ伸びるって、どんだけ歴ヲタ居るんだよｗ

>>210
それは徳川方の史書に残っているので本当らしい
大阪城に真田入りたりと聞いて大御所は思わず脇息を倒したと
案じた側近（おそらく本田正純）が重ねて昌幸は既に死せりと聞いて安堵溜息したと
その安堵した相手に本陣蹂躙され、馬周衆は逃げ、本人は切腹を覚悟させられたわけだがｗ

兄の真田信之が助命嘆願に記した書によれば、信繁は温厚で思慮遠謀、落ち着いた人柄だったらしい
忘れ形見は伊達の重臣片倉小十郎景綱の息子に嫁したんじゃなかったかな
以来片倉家では六文銭を第二家紋にしたはず

死んだとされた、大八がそこんちの養子になってるんだよな？

石田と大谷の茶のエピソードだけど、三成は気づかなかっただけじゃねーの？

>>901
その説はトンデモ系じゃなくて、ほぼ史実として認定されている
次の代からら真田性に戻ってるし、間違いないんだろう

>>902
最近の研究では石田三成という人物はもの凄く神経質だったらしい
建前優先の石頭の学級委員タイプだったとか
だとすればわざとなんだろう
島左近が忠死したほどの男だしな

>>888
>上の方で結構言われてるけど
>夏の陣で家康の首を取ったのは幸村（ピ）じゃないよ

…アホですか？

大坂を大阪と書く奴の文章には読む価値はない・・・

三成も家康に勝ってれば官僚の見本みたいにいわれて
ＰＨＰ文庫かなんかでもてはやされただろう。
戦なんて時の運だしな。

第24回上田真田まつり
http://www.city.ueda.nagano.jp/kankoka/sin/maturi/maturi-t/sanada.htm
平成18年4月29日（みどりの日）　１０：００から１５：００まで
真田幸村役は、
　　真田大八（幸村二男）から13代目　真田徹さん


末裔いるじゃん。

松代藩 真田十万石まつり
http://www9.plala.or.jp/takedagun/siseki/Nagano/hokusin/Sanada-m04/04s-maturi-2.htm
http://www.odc.ueda.nagano.jp/ueda/matsuri.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sanada/sanada/sanka/fes_m.html

こちらでは松代真田家の現当主が大人気の模様

＞いつの世も、大衆は英雄を求める。天下太平なら英雄はいらない。心の憂（う）さ、
＞屈託や不満を英雄の口を借りてはき出す。

左翼は平等主義の思想が根底にあるのか、突出した英雄的な人物を嫌うみたいだな。
まあ、経営者を目指すビジネスマンは戦国武将とか英雄の物語が大好きなわけだが。
天下泰平の時でも、一般大衆は、こういう英雄や偉人達を手本にして、自分の生き方
や生活のあり方を見直してみるのも良いと思うんだが。

左翼の英雄といえばゲバラだな

>>810
細川も熊本転封のときには旧加藤家の藩士を雇っていた。
しかし上杉は領地がどんどん狭くなっていったのに、
リストラしなかったから、治憲までは藩政がガタガタだった。

俺だったら、大阪城に立てこもった時点で、淀殿を暗殺してたな。
彼女がいなければ、大阪方が勝つ可能性は、0.01％ぐらいは有ったと思う。

幸村人気ってコーエーの戦国夢想が原因だろ
シブサワコウに感謝しとけよ康夫！

>>912
わずか0.01%のために裏切り者呼ばわりされるくらいなら
おとなしく討ち死にした方がよっぽどマシだと思うがどうか。
或いは、最初から大坂城に入らない。

>>883
古典厩にあやかって命名した、ってのは昔から言われてる事だから
当たってると思うよ。

むしろ戦国無双やったら
幸村ファンにならないんじゃないか

幸村の配下にブーメラン使いがいれば
家康の首獲れたのになぁ〜

由利 ”ブーメラン”之助

つーか、紐なんか作らんと
みんなでブーメラン投げる練習してりゃよかったんだよ。

実は九度山降りるとき酔っぱらって転んで死んだだよ

誰か>>201のことを詳しく教えてほしい。
家康の軍が潰走しかけたっていうのも嘘って聞いたんだがどうなの？

豊臣氏の敗色が濃厚となる中、信繁は最後に自らの手勢を率い、
正面から徳川家康の本陣めがけて決死の突撃を敢行した。
この突撃については右翼から攻める明石全登の率いる手勢との協調攻撃であったが、
少勢の明石軍は敵軍に阻まれ、目的を達することはできなかった。
（あくまでも信繁は豊臣軍の一部であり、歴史小説やドラマに見られるような単独での突撃を試みた訳ではない）
真田軍は越前松平勢を突破し、家康の本陣まで攻め込み、
屈強で鳴らす家康旗本勢を散々に蹴散らした
ちなみに、本陣に攻め込まれ馬印が踏み倒されたのは「三方ヶ原の戦い」以来二度目と言われ、
真田軍の凄まじさに家康は自害を覚悟したほどだったという）。

wikiから。単独で突撃した訳ではない、と言うのはポイントとおも。

毛利勝永を見てみると

兵四千を率いて敵将・本多忠朝や小笠原秀政らを討ち取り、徳川家康の本陣に
激突するという大活躍を見せた

とある。これだけ見る限りでは、別段混同されたとかはないようにも思えるけど
少なくとも、真田軍だけが奮戦していた訳ではない、って事だね。

真田太平記はエロ過ぎ
勃起がとまらん

>>920
俗に
「真田と毛利とで突撃。明石別働隊は連絡不十分で動けず」
と言われていますよ。
ただし、その二人だけではなく、その他の諸将も頑張ってるのは間違いない。
兵士もね。

明石全澄も確か関が原で宇喜多軍に属して奮戦した歴戦の兵ではないか。
もっと語られるべき武将だと思う

>>909
ゲバラ、トロツキイもろもろ山のように左派のヒーローがイマスが何か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/大坂の役#.E7.9C.9F.E7.94.B0.E4.BF.A1.E7.B9.81.E3.81.AE.E6.B4.BB.E8.BA.8D
＞島津家の薩藩旧記での「真田日本一の兵、古よりの物語にもこれなき由、徳川方、半分敗北」に
＞よって神格化され、「家康が切腹も考えるほどだった」などと記された。
＞また家康本陣を守備していた藤堂高虎の一代記である高山公実録にも「御旗本大崩れ」と記され、
＞藤堂勢は一応の応戦はしたものの、真田隊の勢いの前では効果無く、ほどなく家康は本陣を捨て
＞てしまい、高虎自身も、家康の安危を確認できなかったと振りかえっている。後に真田隊の猛攻
＞を恐れ、家康を残して逃走した旗本衆の行動を詮議したという「大久保彦左衛門覚書」も残って
＞いる。
真田隊がどれだけ家康自身に迫ったのかは諸説あり、そのため後世の錦絵や再現イラストでは様々
＞な想像図が描かれている。なお、家康の危急に対する諸将の救援とその直前の猛烈な前進によっ
＞て、秀忠の陣も一時丸裸となっている。

毛利勝永という人も凄いんだね。
＞天王寺の戦いにおいて毛利勝永は徳川軍先鋒大将の本多忠朝隊を壊滅させ、忠朝を討ち取った。
＞また本多隊の救援に駆けつけた小笠原秀政・忠脩隊（忠脩は松本城守備の命に背いての無断参戦
＞だったが、家康から特に黙認されていた）を撃退、二人を討ち取った。榊原康勝、仙石忠政、
＞諏訪忠澄の3隊をも一気に蹴散らし、徳川家康本陣まで迫った。
自害してるからイマイチなのかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/毛利勝永

長宗我部盛親という人は、いつも戦わないところがイマイチな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/長宗我部盛親

>>925
盛親は、局地戦ながら素晴らしい勝ちっぷりをしていますよ。
あと増田盛次とか三好政康あたりがおすすめ。

それと大坂両陣の背後で暗躍する古田織部（へうげもの）ｗｗｗｗｗｗ


大坂の陣は、周辺の人間模様が面白いのです。
興味が出てきたらこちらあたりへどうぞ。

【国家】大坂の陣【安康】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126340270/

>>925
あと、盛親が落城当日戦わなかったのは「前の戦いで自分の軍が半壊・疲弊」していたからです。
戦わない、ではなく、戦えない（戦いたくても兵がない）です。
「今日も行くから兵士貸して」とも言えないだろうしｗｗ

>>923
関ヶ原で黒田長政に助けられた人だね。
クルスの旗を掲げて大阪城攻防戦参加。
以降消息不明。
すげぇ興味がある。
淀君の弟も駆けつけたんだよね。

群馬県沼田市からカキコ。
年1で真田ゆかりの地方の人が集まって「真田まつり」ってのがある。

ごめん、嘘。
真田サミットだったかな。

大阪で幸村がクーデターうんぬんって無理って意見が多いし漏れも無理だと思うけど、
信長とか信玄とか元就が当時無名で同じ立場にいたとしたら、
篭城側の将兵をまたたくまに掌握して実験を握り、家康倒しちゃったりするかもなあ　とか思っちゃうｗ
信長ならやりそうじゃねｗ？

>>931
信長と元就はやらないだろうな。
やるとしたら信玄だろうね。
信長はまず裏切り行為をしないと思うし、その反面裏切り者には容赦が無い。
例えば浅井久政の妻の指を一日一本ずつ切り落とすなど陰湿な面も持っている。
だから結局は人間よりも馬しか信じられなくなったのだろうけれどね。

三戦に迷い込んだかと思いますた
(ﾟДﾟ)

おぉおやかたさむぁああああああ！！！

>>931
そもそも大坂城に入らないと思うな、そいつらなら。
掌握しても勝ち目薄い戦いだし。

>>932
信長が陰湿って単なるイメージだろｗ
叡山焼き討ちは有名だが、秀吉の根来寺の方が本当は酷いし。
家康時代にさんざん言われていることは怪しいよ。

草刈正雄ﾃﾗｶｯｺﾖｽ(*´∀｀)

>>276
>半保護：このページ、「大阪」は荒らしを理由として新規ユーザーおよび匿名
>ユーザーによる編集が一時的に停止されています。

ﾜﾛﾀ

小野お通の竹下景子ﾃﾗﾖﾒﾆｼﾀｲｽ

うちの田舎思いっきり上田お膝元ですが何か村おこしでもありましたくま？

田舎ではじぃちゃんばぁちゃん達は信繁（幸村）なんかより
やはり城主昌幸の話しか聞かなかったなぁ。

あと十勇士のキーホルダーが売ってる位だなぁ。

家系図が２年前出てきて真田家の家臣ゆかりの血縁ですが幸村の話は聞いたことない。
自分含め歴史好きには人気って感じです（地元ゆかりの人間より

「その時歴史は動いた」だったと思ったけど
好きな戦国武将のアンケートで1位なんだよなこの人
もう少しマイナーな存在だと思ってたから驚いた覚えがある

幸村は負けてるし、家久は毒饅頭食わされる馬鹿だし
最強の兵は大きな合戦に出ながら生涯負け無しのヒクソン並の無敗伝説で天下統一して
政治家家康の軍師で関ケ原の軍議でも歴史を変えた名案を出した文武両道の本田忠勝だな。

>>1
家康の仕打ちに武力で対抗した幸村は憲法九条違反、非難されるべき。

いいなあ地元で名前の売れている人がいるだけでも
俺の地元は1000人以下の小勢力ばかり、そしてほとんど全滅

>>943
秀頼＝関白　家康＝右大臣？　
だから本来からいえば秀頼の方が上
家康こそ討伐されるべき

>>663
上杉謙信の軍の兵役は基本的に8000人だよ。
大部隊と言うは小さくないか？

真田昌幸に関して言えば、篭城戦というだけでなく戦術一般にトップクラスと言える。
武田信玄は攻城戦最強というよりも、毛利元就、真田幸隆なんかと並んで諜報・謀略戦トップクラスかな？あと、大局観的な戦略も。
個人的には島津義弘と上杉謙信の野戦が見てみたいな。実質野戦戦国最強決定戦と思ってる。

あと、幸村が源二郎で信之が源三郎なのは真田家が代々長男が若死にしていたから、
縁起担いで長男なのに源三郎ってつけたとか聞いた記憶がある。
で、幸村は次男だから普通に源二郎ってなったとか。

>>946
大局の範囲を広げれば、結局、天下人３人がやはり最強じゃない？
兵站や経済力、組織改革、技術革命などを考えれば。
兵を動かすという点だけなら、島左近なんかもいいけど。

売国アサピーにこういう記事を書いて欲しくない件

捏造、誇大誇張マンセーの三国志の記事でも書いてろや
宗主国は中国だろ、日本のことはほっとけ中国チラシが

>>948
中国チラシにワロタｗ
アサピーは一定以上古い年代だと抵抗感がないのかな？

島津VS長宗我部の戸次川の戦いが見たいですう

>>946
それは勘違いだろ
幼名は、幸隆＝源之助　信綱＝源太郎　昌輝＝徳次郎　昌幸＝不明
長男次男の信綱と昌輝は長篠の合戦で戦死しているが信之と信繁はそれ以前に
幼名の源三郎、源次郎と名乗っている。
むしろ、昌幸は三男で在りながら家督を相続したことにちなんで長男には源三郎
とつけ、次男信繁には典厩信繁にあやかり同じ次男だから源次郎とつけたと考え
るほうが当然だろう。

島津の釣り野伏せを空撮で見たい。
誰か映画化してくれんかのう

>>951
自己レスだが＞家督を相続したことにちなんで
武藤家の家督を相続したことにちなんでの訂正

>>945
秀頼は一度も関白になどなったことは無い。

>>880
おいおい、マジですか。
日本で一番最初に天守閣を作ったのが松永久秀なんだけど。

やっぱ尾張や三河や駿河あたりの軍団が最強でしょ

天下統一の主役なんだし

軍事板で「武田・上杉は難関障害物として必要以上に巨大に描かれている」
みたいなレスを見て納得した覚えがある

幕末に西国勤皇の志士達を斬殺した新選組は多摩や水戸の出が中心。
東国武士の強さを証明してないか。この当時新選組に対抗できる西国
剣士が見あたらないんだが

>>951　昌幸って源五郎じゃないっけ？

>>957
中村半次郎
新選組局長の近藤勇が「薩摩の中村半次郎だけは 相手にするな」と. 隊士に訓戒した等在京時代の様々な伝承に事欠かない。

後岡田以蔵とか

津本陽の「人斬り剣奥義」読むと古今の剣豪がいろいろでてきておもしろいよ。
千葉周作とか柳生連也とか

>>941
そのアンケートに答えた人が「幸村」と答えたんなら全然メジャーじゃないだろ。

幸村、幸村と何故架空の人物で盛り上がるのか理解できない。
そろそろ幸村なる人物と信繁はちゃんと区別してほしい
NHKですら幸村ですか？そうですか・・・

>>957
新撰組は剣士じゃなくて官製の特別警察みたいな物だぞ？アレと比べるのなら他の藩の
警察組織や準軍事組織と比べるべき。
組織対組織で言えば、新撰組は、例えば長州の奇兵隊には歯も立たない。

大河で伊藤博文をやって日韓併合の正当性や韓国側も併合を望んだことを
しっかりとやってほしい

>>961
既に「幸村」で定着してる感があるからな。
信繁だろ、って言っても「どっちでもいいじゃん」で一蹴される。

>>962
新撰組の切り込みは敵一人に大して隊士３人が基本だもんな。

>>963
売国犬ＨＫでは無理だろｗ

幸村もまさか街おこしのネタに使われようとは思いもしなかったろうて…

>>966
…orz

>961
「本当はこう呼ばなきゃならない」って言うのって流れによっては、野暮な感じする
浸透してる呼び方で問題ないだろ

劉備玄徳じゃなくて劉玄徳だろ、とかヲタはいちいち鬱陶しいよな。

沼田のほうは、街おこしどころか、ダムの底に沈みかかったくらいですから。

ダム計画が実現されていれば、真田は永遠に封印されていたことであろう。

武田の美少女が集めたらしき、怪しげな品々もまた永遠にダムの底に封印されるところであった。

天国の栗栖ちゃんは泣いているw

>>929
私も沼田出身だけどそんな祭りあったかな…
毎年お盆にやる天狗祭とは別モノ??

親父の方が凄いというイメージ

大学時代、真田家直系の女の子と知り合いだったな。
そいつの弟が正統代何代とか言っていた。
その娘の苗字は当然ながら真田だった。
税金の都合上、家宝は色々と国に寄付してしまったらしいよ。

歩き巫女の栗栖ちゃんは、日本各地を放浪しましたが、

九州でも大阪でもいじめられ、山にこもってしまいました。

>>975
よっぽどメジャーな武将じゃない限りは自称子孫は結構いるんだよな、
メジャーでも生死不明とか曖昧な武将もそうだし。
まぁ実際どれが本家かなんて解らなくなったケースも多いんだろうけど。

自称のところは家宝は売り払ったとか寄付したとかそういうパターンが
殆ど、まともな子孫はちゃんと系図とか家宝とか残してるところが
大半と言う事を考えると胡散臭いよね。
最低でも系図は有るはず、これは税金対策に寄付したり売ったり
するものじゃないから。

>>977
俺は村上義清の子孫らしいw

>>975-978
直系なら祖父が華族に列してるハズだよ。

>>979
あれ、申請しなきゃ華族になれなかったので直系でも仮に
滅茶苦茶のんびりした人や制度に反発した人、あるいは
うっかり八兵衛クラスの祖父なら華族になってない可能性もある。

まぁ、>>979が言うように殆どは華族になってる筈だけどね。

直系は仙台の片倉家が受けついでいるんじゃ
夏の陣のときに長男の太助は戦死、残った女児が伊達家に託された
伊達家はでかいから家康もあんま文句は言えない

そういやトリビアで信玄の直系と謙信の傍系が川中島でオセロ対決やってたな。

醜い大阪の一大名に転落した豊臣家に苛め抜かれながらも
健気に戦った真田幸村。そんな大阪も今では幸村に事大。

大阪は一度滅んだほうがいいと思うよ。

>>979
直系と嫡流を勘違いしてないか？
嫡流なら祖父が華族だろうけど

伊達に託された場面は司馬の城塞って小説が感動した
片倉小十郎は敵の真田の娘が小刀をもって部屋の隅にいても
なりふり構わず寝ていた

きっとお前らの中にも有名武将の隠し子の末裔だったりするのがいるんだろうな

何百年も前だから微量ながらもDNAは入っているかも
数千年前に渡来した人は数百人ぐらいだとして、それが一億になっている

定めなき浮き世に候ば一日先は知れず候
我々のことなどは浮き世にあるものとは思し召し候まじく候

>>951
当時のならわし？で長男の方を低い数字にしたとか読んだことある。健康に育つよう願って。

徳川家康の子孫なら腐るほどいるんだろうな

>>736
家康バージョンって本多平八となんやっけ？

>>991
家康の被っていた兜

>>991
家康に過ぎたる物が二つあり、唐の頭と本多平八

1000

日本一は楠木正成で。

1000！

日本の武将は猛将でも常識的な強さだけど（除く原哲夫バージョン）、
三国志の武将って人間外の奴らが多いよな。

山中鹿助

1000

前田慶次に人気かっさらわれました

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。