【医療】平日夜の小児救急休止　小児科医不足で　日本赤十字社和歌山医療センター[05/12]

平日夜の小児救急休止/日赤和歌山
2006年05月12日

　県内の地域医療の拠点のひとつ、日本赤十字社和歌山医療センター（和歌山市）で、平日夜間（午後５時半〜
１０時）に受け入れていた小児救急の診療体制が４月以降、休止したままになっている。小児科医不足で、同セ
ンターを今春退職した小児科医３人の穴を埋めきれず、受け入れ態勢が維持できなくなったためだ。重篤な小児
の受け入れは続けているが、同センターは「医師を確保し、なるべく早く再開したい」としている。　　（中田
和宏）

　同センターは２４時間体制の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を含め、小児科医１５〜１６人で通常の外来患者
や病棟患者、時間外の急患の診療を担ってきた。

　０２年から休日（午前１０時〜午後６時）の小児救急診療を開始。０３年には平日夜間の受け入れも始め、同
年には約８５００人の子どもが時間外で診療を受けた。

　ところが、もともと小児科医が不足しているところへ、０４年に始まった複数の診療科で研修を受ける臨床研
修制度の結果、夜間の患者が多く不規則な生活が強いられるなど、人気が低い小児科医の志願者が全国的に激減
している。

　このため、同センターも今春は人材を確保できず、小児科医が１２人に減少。平日夜間の診療体制を休止せざ
るをえなくなったという。

　同センターの岩渕正徳管理局長は「臨床研修制度でこれほど小児科医が減るとは思わなかった。だが、救命救
急の役割は果たしていかなければならない」と話す。京都大などに医師の派遣を求めるなど小児科医確保の努力
を続けているという。

　県医務課は「平日夜間の小児急患は、和歌山市夜間・休日応急診療センターが午後８時から午前０時まで対応
している。そちらへ回ってほしい」と呼びかけている。

ソース：
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000605120003

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国民もマスゴミもこうなることを望んで医者叩いてきた結果だからしょうがない

ガキなんて苦しんで死ねばいい

ここって砒素カレー事件で食中毒と診断して訴えられたかわいそうなところだろ。
救急からも撤退しよう。

＞小児科医が１２人に減少

１２人もいればたいしたもんだ。

しょうがないよな、医者たたきの結果だから。
責任は国民にあるよ。

医療も一回崩壊しないと国民は間違えに気づかない。
崩壊の手始めとしては産婦人科医を不当逮捕した福島県を希望します。

よかったね
これで医療事故も減るよ
よかったよかった

いや、本当の原因は整形外科医の儲けすぎ・楽すぎなとこにあるだろう。
医者叩きはそんなに酷くはなかったぞ。

日赤でダメなんだからもうどうしようもないな

>>3
お前が医者なら
その価値を自分でおとしめていることに気づけ

もし、雇われている誰かなら
自分の仕事の浅ましさを感じ続けながら生きるが良い

>>7
俺も同意するよ。
本当に良かったね。

>>10
しかし医者の価値なんてかつて無いほど落ちてるよな。

医療崩壊で反転するかもしれないけど。

国民どもは自分で自分の首をしめていることに気付かねーのか
点数2倍かつ訴訟は絶対しない約束するなら小児科行ってもいいがな





まあ、まず大学受からんとな

>>12
そうだな、価値が崩壊して医者も国民も
新たな医療の形を模索せざるおえないだろう

もし、このまま医師の特定分野での不足が続けば
外国人医師の大量導入という形も始まるだろうし
医師増産のために医大の形も変わっていくだろう

このご時世に小児科医１２人で少ないとか言ってるなんて信じられん
小児科医２人で週２回も小児科当直やってるうちの病院はなんなんだ
1人は過労で死にそうになってるけど

>>8
整形外科と形成外科の区別もつかない方ですか？

”へぇー　日本じゃ子供は死なないんだ。じゃあ小児科いらないよね！！”
　って思っている小児科医がいっぱいいます。

>>16
美容整形と整形外科と接骨院の区別が付かない人でしょｗ

医師増産のために国費で医学部の増設だってあるだろう
高い知識の少数の医者を振り分けるよりも
学業の成績がさほど高くなくても最初から特化させた多数の医者を育てるシステムだってあり得るだろう
・・・・医師の価値を低くしても、最低限の医療を受けられれば構わないシステムだって
あり得ない未来ではない
無論、それが誰にとっての幸せだかはわからないが

この頃産科医に関しては、微妙に持ち上げ気味だけど...もう、遅い。
逆に今までわざと叩いてましたってことだし。マスゴミや医療ジャー
ナリスト、医者悪口命の有名人（小林完吾など）は、良心が残って
いるなら、どんな医者も一からげに糞呼ばわりしてきたことを、
少しでいいから反省してほしい。

>>4
>>7
そういうことだね。仕方ないね。

下らない話で言えば
最低限の医療教育を行うだけならば
中卒程度の学歴でも構わない

部門ごとに特化し、簡単な症例ならば
中卒医師が医療を行い、
複雑な者や判断がつかない症例ならば
高卒医師・大卒医師がみるようになる段階的な医療もあり得ない話ではない

そうなれば、全国何処ででも同じの医療レベルというものは崩壊するだろうが
とりあえずは受けられる

訴訟にしたって、単純なミス以外は医師に免責が発生するだろう
「僕には、このレベルの治療や判断が出来ません！」
て言い張れるんだから

>>22
そんなの日本中の患者が、自分の体を自分で治すようにすれば、今でも実現可能じゃん。
たいしたことないのにどんどん病院行くから問題なだけで。

訴訟にしたって、単純なミス以外は患者に免責が発生するだろう
「僕には、このレベルの治療や判断が出来ません！」
て言い張れるんだから

『赤脚医生』

中国の、所謂「裸足の医者」。
農民に半年間の医学教育を施す事で、農村部で働く医師を大量に育成することに成功。
日本も、{過疎地勤務}を条件とした準医師資格を設けてもよい時期だろう。

たとえ研修制度が見直されたとしてももう2度と小児科医は増えないだろうよ。

>>23
それ、応急手当

後半は意味がよくわからない
患者を誰が訴えるんだ？

>>24
農民が医師になったらただでさえ人手不足の農家からさらに人を奪うことになる。
いっそのこと、日本全国どの市町村にもある「役場」と「役人」を
無医村・医療過疎地域に限って「診療所」と「准医師」にすればいい。
たかだか数千万ぐらいの初期投資ならちょっとハコモノ我慢するだけで十分捻出できる。

つか、10年以上前からfjや「ぁやしぃ」で言われていたことが予想通りになっただけじゃん。
さーんざん警鐘を鳴らしてきたのに、なにを今更w

余所のスレでいいカキコがあったな
「今の医者の怒りを一言で現せばこうだ、『仏の顔も三度まで』」

自分達の高給のために、あらゆる物を叩き壊してきた
マスゴミは反省汁。


する訳ないか…

　ちなみに、紹介重傷者以外は診ません、といった形での夜間救急外来での小児受け入れ中止は、
ここに限らず多くの基幹施設に広がってるよ。
　自分の都合で昼に小児外来に連れてこないDQN親どもへの対策はこれが一番。夜まで放置される
こともなくなり、病児も助かる。

＃この記事も例によって新臨床研修システムのせいにしてるけど。

>>22
医介補みたいなもん？

誰が悪いでは物事は改善しない
それがわからない人が多いような気がする

>>31
似たようなもの
違うのは医療技術および分野、さらに、扱える症例を特定するのと
明確な法的保証および制限

>>32

line 1には同意。

とりあえず「医者が悪い」と宣う（宣ってきた）、マスゴミと一部法曹には猛省を促したい。
まあ、全ては遅いが。

そう…行った手技によっては逮捕される事が確定した今…
すべてが遅すぎる…

>>33
医者だって、仕事に責任が持てない医者（結果ではなく「経過」という意味）
は悪いに入る

だが、医者を患者やマスコミが責めて何かが改善されるか？
医者が警察やマスコミが悪いと言うだけで、現実は改善されるか？

何か問題が発生したならその発生のメカニズムを止めなければだめだろう
ミスが原因なら、起こしにくくするシステム
医者に過度の能力を要求するシステムが原因なら、そのシステムを変えなければ
泥沼から抜け出せないだろう
マスコミを嫌いなのは、単純に悪者を決めてビジョンを持たない報道や扱いをするからだ

俺が言ってた話だって解決に向けたつまらない考えの一つにすぎない
少なくとも責任を誰か一人に押しつけるべきではない

ここの小児科の先生は内科とか他の科と掛け持ちのひとが多かった希ガス

>>22,24
そんなことしなくても初期診療は看護師に任せ(ry

>>23
では大衆薬に保険適用して全額負担→３割負担に(ry

とにかく、過度な責任が要求されている今、
その過度な要求に対し、自分は責任を負えない、と思ったら、
果敢に立ち向かうのではなく、降りるのが一番なんだよね。
もう既に、それが日本医療界の潮流になっていますから。

>>37
それをいったら（ｔｂｓ

>>14
外国人医師を、低報酬・悪労働条件で雇えると思っているのかな？おめでたいな。

そもそも昭和30年代なんて医師に看てもらえるだけでもありがたいという時代。
国民皆保険制度がいかに恵まれているものか認識が足りなすぎる。

>>40
誰が低報酬・悪労働だと言った？お前の脳内の俺か？
技術を金で買うんだ、適正な金額でなければ、誰も来ないだろう

>>42
謹んで言わせてもらおう、お前馬鹿だろ。

小児科医が０になったら医療事故も０にならね？
よかったね

>>43
馬鹿で結構
それは欠点だが、恥ではない
では、頭の良いお前の解決策を聞かせろよ

ぐずぐず、情けねえ愚痴で終わらせるなよ

>>44
おまけに医療費もゼロだ。
小泉改革の成果だ。素晴らしい。
国民が望んだ未来。

>>42"適正な金額" それができてねえからこんな状況になってるんだろ。

どんどん崩壊していくな　この国は

これで少子化対策がどうこうとかほざいているんだから片腹痛いｗｗ　土台のシステムが
ぶっ壊れかけているってのに少子化対策もクソもない。厚生労働省はとんでもないことを
してくれたもんだな。社会システムがこのままでいけば3年で崩壊する。

>>47
そうだ、それは問題だ
リスクと技術が金額に見合わない
リスクを落とすか金額を上げるか
それが必要だ

解決すべき問題点が一つ

専門職に金も敬意も払わない馬鹿な国民（たとえば45）が増えているんだからどうしようもないよ。
ぐずぐず死期を伸ばすより、一度潰れた方が、解決は早いかも。

治って当たり前。
治らなければ、即、訴訟。
そして、おかしな判事が
耳を塞いで、とにかく患者が正しいの
一本槍の糞判決。

これで、まともな小児科医が育つわけない罠。ｗ

>>45
馬鹿の上に恥知らず．．．
ある意味、今の典型的日本人かも

>>45
頭のいい奴が人にいい解決策をベラベラ話すかよ。
黙って自分がいい生活するために実行するんだよ。

なんでもすぐ教えてもらえると思ってる方が馬鹿だな。
ゆとり世代か？ｗ

労働の専門性とリスクに対しては、それに応じた報酬でバランスを取る。
それが市場原理。

高い専門性を要求され、高いリスクを負って、それに対してまともな報酬が支払われないのなら、
そこから労働者がいなくなるのは当然。

小児科医に無理な勤務を強いる病院からは医師撤退。
堪らず他科医師にまで小児救急対応を押し付ける体制の病院からは他科の医師も撤退。
病院は救急業務を行えないという悪循環も発生してますね。

医者たたき、楽しかったでしょ？

小児科医の減少は、
DQN判決である
割り箸と心筋炎とこんにゃくゼリーのせいでもあるんだけど。

内科が小児科を診てはいけないんだよ。
裁判所様がそう判決しているのだ。
それなのにこの記事は何を言ってるのだろう。

こんなのを受けるバカ内科医は、危機管理ができない点で
イラクに裸でアメリカ国旗の刺青をして歩くのと同じ。
それでも受けるバカは、割りばし食ってこんにゃくゼリー詰まらせ心筋炎になってろ。


割り箸事件 心筋炎5000万賠償訴訟 腸閉塞男児死亡事故 この３つが鮮明に頭にやき ついてる俺は もう小児科は絶対に引き受けない。 地雷踏むのはまっぴらごめん。

割り箸事件とか心筋炎 5000万とかあったから、絶対無理。もう内科医は小児救急に手は 出さないよ。･･･

>>54
正当な意見だ、わかりやすくてシンプルだ
俺も賛成だ

>>52
そうだ、それが現在の日本人だ
お前も、その社会で一生暮らすのさ
>>53
ダサイやつだな、お前

苦労して医学部に入り、苦労して卒業・研修医を経て、んで小児科医でさらに苦労するなんざ、
普通の医学生だったら選ばないよなあ・・・

だいたい「やりがい」なんて医学部に入る時に軽視されて実力重視されんのに。
は？何言ってんの？状態だろう。入る前に何科か割り当てるように何でしないんだ？

医療費へらしてるんだから当然だろ。

これから全国にひろがる。

たのしみだ。

>>54
歯医者だけは別なんだよなー
ほんとワケわかんねえ

>>49
＞解決すべき問題点が一つ

というか、医療関連スレを見てればわかると思うが、問題はだいたい三つ
１　医療報酬削減
２　医療訴訟の増加
３　医局制度崩壊

海外から医者を引っ張ってきても、彼らには正当な報酬を
与えるべきだし、そもそも彼らはエリートなので、安い給料
では働かない。仮に働いたとしても、医療訴訟が激化すれ
ば、彼らは退場せざるを得ない。
正当な報酬を与えれば、医療費削減には逆行するから、意
味が無い。

つまり、海外から医師や看護婦を募集するというのは、日本
の医療問題の後退になりこそすれ、解決には程遠い。
これを、通貨の力で解決しようとしているのが、経団連など
の移民自由化論者だが、そうなると、日本は医者や看護婦
の育成に力を入れなくなるばかりか、さらなる医療の放棄に
つながりかねない。

医療資源の適正化と、育成制度の見直しで乗り切るべきだ。

ネーベン終わって大学に戻ってきた。
ID変わる前に言っておこう。Rw2x2SFI0は、まともなことを言ってるな。
意味もなく煽るのはイクナイ。

…ま、意味もなく虐め続けられたせいで、いささか俺ら医者側もひねくれてしまってるんでな、
まあ、許せw

日赤は和歌山で一番でかい病院なんで、ここが崩壊すれば。。。。ガクブルものでつ。

>>57
一生暮らせるほど、崩壊への歩みが鈍いと思っているのは、一般人だけだよ。

>>51
禿同
そして同じく産婦人科医も激減している。

私立の医療系大学に通う学生です。
今年度の新任教員のうち医師出身者が３名。
出身者の内訳は、小児科・産婦人科・集中治療部。
どう見てもハイリスクなトコばかりです。
本当にありがとうございました。

>>60
そうだ、そのとおりだ
あんたの意見の方が俺の意見より正しい
それがとても嬉しい

医局崩壊は一般に良いこととされてるけど
各大学の縄張りの病院は医局があるおかげで
良くも悪くも医者の数が揃ってた面もある
ここもそうなんですかね。
医局の代わりになる医者調整制度が必要＞厚生労働省

これは重大な問題だと思うが、俺には全然関係ないな。よかった。

少子化だから小児科医も産婦人科も少なくなるのは当然

>>61
気にするな
この現状を解決するには医師が声を出さなければだめだ
どういう意見だろうと、問題点と向き合う姿勢があれば良いと思う

俺の声はとおらんかもしれんがあんたの意見は通る可能性がある
あんたが正しいと思うことをいってくれれば十分だ

頭いいのに、肝心の医師たちは声を出していないのか？
2chで愚痴ってるだけじゃ駄目だろ…

>>71
声の出し合いは声が大きいバカに負けるから、何も言わずに現場から出て行ってます

金持ち相手にお気楽なビルクリ自由診療やったほうが儲かるしね。
小児科なんてきついだけで割に合わない。
小泉構造改革万歳。

>>71
何を言っても無駄なので逃散しているのが現実。ま、こんなコピペもあるんだけどね。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・ゴミめら・・・！
お前たちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を医者中心
求めれば法曹が右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今２ｃｈにがなりたてた その書き込みだ
書き込めば法曹が対応するのが当たり前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！

医者のやるべきことは、国会議員らに現状を訴えることと、労働基準法違反に対して訴えることだ。
警察に行って告訴くらいしろ。被害届け出せ。ちゃんと弁護士もつけてな。

それをやって、はじめて、 我々はお前らを人間扱いする。諸々の権利も認めよう。
しかしそれには訴えねばダメだっ・・・！
お前らはこれまでの過重労働に負けに負けて今ここにいる。折り紙つきのクズだ。
訴えもせず生きようとする事が、そもそも論外なのだ。
・・・いくら書き込んでも状況は何も変わらない。今お前らが成すべきことは、ただ訴えること。 訴えることだ・・・・・・！
お前らは奴隷労働してばかりいるから訴えることの真の意味がわかってない。
誰かなんとかしてくれたらいいな・・・じゃない・・・おまいらが訴えなきゃダメなんだ・・・！

・・・お前らはもう20歳を過ぎて何年も経つのだからもう気が付かなきゃいけない。もう心に刻まなきゃいけない・・・・！訴えることが全てだと・・・告訴しなきゃゴミ・・・

告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・ 告訴しなければ・・・・・！

ここでまた警察に訴えずにいる奴・・・・そんな奴の運命など俺はもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・

>>71
若い医者も逃げ出してます・・・
http://ameblo.jp/setugekka/theme-10000759827.html

大学に入学する段階でどの医者になるかを決めさせればいいじゃん。
一括して医師をとった後、どんな科の医師にでもなれるってんなら、楽なほうに逃げるに決まってる。

全医体のことしかアタマにない体育会系どもを
小児科・産科・救急に強制的にまわせば楽しいことになると思います。

>>76
基礎は一緒だしねえ
そういう社会的要請だけで、いびつな医師養成システムを組むのはどうかと思うけどな

それよりも、アメリカ型の医師養成システムに
変更して、能力に応じた、しっかりした専門医育
成システムを作った方がいいと思うけどね

無論、その場合は、能力の高い医師の給料は上
がる。その分、開業医の所得は下げなきゃならん
だろうな。

方策や解決策を何処に持って行くかは、多分、医者や患者、現場の人間からは遠いところで決まる

俺に言わせれば、医者だけが重い物を背負い込むような現状は間違ってると思う
でも、誰かが悪い、そういう話で終わらせると、どうしようもないと思う

社会に訴えろとか言う訳じゃない（そういうのは胡散臭い）
現場にいる人間（医者も患者も）が風潮に腐らずに
「どうすればいいのかね」と考えていくように身の回りの人に話す
それからだと思う


・・・・・・・・・・俺は少なくとも、お医者さんは好きだよ
小さいときから世話になってるし
でも、腐ってる医者は嫌いです

腐らずに頑張ってくださいね

>>79
啓蒙主義なのは評価するが、そんなやり方じゃ効果は上がらないね。
嫌なら辞めろ委員会の働きに比べるべくもない。
あれは医師がもっていた奉仕の精神をそれは奴隷根性に他ならないと看破した点で
勤務医の意識改革に多大に貢献したがね。

腐ってる医者かどうかはしらんが営業スマイルは腐った患者にもするようにしてるがな。

営業スマイル・・・
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

昔の下層階級の女性は、妊娠しても１〜２度病院で診てもらうだけで、

出産の前日までヨイトマケ（土方仕事）し、

当日は自宅で産婆さんだけで出産してたんだからな。

それを５回も６回も繰り返してたから凄いね。

>>76
今日の朝日新聞の投書にも載ってたな。
まあ無理。

>>80

あー、営業スマイルね。俺もここ数年でするようになったな…。
必要とあれば患者さんを叱ることすら辞さないパターナリズムの医療は、もう、流行らないらしいしな。
マスゴミさんは、それを「ドクハラ」とか呼ぶらしいし。
いいさ、それなら患者の耳に心地よいことだけ言って、ニコニコしていよう。どうせ、俺の体じゃないし。

走って病棟から時間外のところに来た先生に感謝した。
夜中忙しいのに電話で診察を受けたほうがいいかの質問に
きちんと答えてくれた先生に感謝した。
いなくならないで下さい。

和歌山って、救急救命センターといえば、日赤と和医大でともに和歌山市。
あとはなんかブロック毎に１個ずつ。
なんだかなぁ。。。

正直ちょっと怖いな
病気したらどうしようか

医師会が叩き潰すからな。
結局医師会なんて開業医会だからな。
馬車馬のように働かされる勤務医のことなど考えてくれない。

>>76
中退する奴が増えるだけだろうな。もしくは医師免許とって普通のサラリーマンになるよ。
産科、小児科で働くくらいならニート、フリーターの方がいい生活できるしね。

>>76
ありえないけど、
もしやったとすると
不人気な診療科は受験者、合格者のレベルが低くなり
国家試験自体受からないかもしれないし、
臨床の技術も下がるし、そのほか色々あって
産科なんかは早いうちに破綻するでしょう

小児科医を辞めて早や9年。今は老人病院でまったりしてる。
夜はぐっすり眠れるし、カネもたっぷり稼げるし言う事無いね。
小児科医なんて今さら戻れない。
戻る気もさらさら無い。
小児科は地獄だった。
特に親。
親の都合で夜中の12時とかに子供を病院に連れて来る親の何と多いことか。
しかも重症化してからやって来たくせに、治らないのは医者のせいにするｗ

>>83

そうだね。そういうアイデアを着想する人ってのは、きっと、内科と外科と小児科と産婦人科と…
ぐらいにしか分かれていないと思ってるんだろうね。

　内科の中でも内分泌内科と循環器内科ではphysicalなキツさが全然違うし、外科でも乳腺外科と
肝胆道外科では違うね。
　もっと言えば循環器でもカテ屋と電気生理とか…まあ、どんどん細分化されてるわけで。

救急病院と夜診との区別の付いていない人が多いから
救急病院をコンビニ感覚で利用するんだろうな。

昔、週二回眼科の救急当直をしていたが、本当の救急患者は
年に一人くらいしかいなかったよ。（緑内障発作の人だったけど）
あとは、昼間混んでいるから、とか昼間は仕事で、とか
今日は釣り行くからいつもの薬をと午前4時に来院とか
結膜炎で救急車できたりとか、もうむちゃくちゃ。
私も身体壊してやめますた

看護士から希望者を募って特別訓練を施し小児科医とするのはどうだろう。
看護士あがりのほうが患者の側に立った医者になってくれるかもしれないし。

しかし最近はみんなすぐ病院に行くんだな
俺なんてあの独特の雰囲気が苦手でなかなか行きづらいんだが
で医者にもっとはよ来いと怒られる

甘い

>>94
つ「職業選択の自由」

誰でも医師免許をゲットした時点で楽な科に行きますが何か

ジェンダーフリー予算が毎年１０兆円。　
地方を合わせると２０兆円。

でもこの税金は、ジェンダー教教会、ジェンダー教
サティアン建設、関連官庁の天下り、ジェンダー活動家の
生活費、活動費に消えてしまい、肝心なところへは
行ってないんでしょう・・・ｗ

小児科や産科が減ってるのは医師からの無言の抵抗なのにな
利用する側は何も分かってない。
むしろ医師に対する不満しか言わない
患者に聖人君主を期待するのには無理があるが。

>>94
そうだな、でも看護士で小児科医になりたいなんて希望する者はいないと思うよ。
現場をよく知っているだけに。

>>86
救命救急センター和歌山県内は３つ
　日赤和歌山医療センター、和歌山県立医大付属病院）、南和歌山病院（田辺市）　の３箇所。
　和歌山市内の病院で何かあれば頼りになるのが日赤じゃないかな、医大は敷居が高そうだし。。。。。。

>>90
エェー！小児科限定免許なのに、みんなと同じ国試うけるの？
小児科限定なら試験範囲も麻疹、風疹、水頭症ぐらいに限定してもらわないと。

>>102
つ「小児難病」
つ「小児外科」

>>100
>>97
いや、あのさ、小児科はリスクが大きい、と避ける時点で医者として何か違うと思うんだよ。
なんていうか患者を診る、というような医者魂はかえって低偏差値の看護士のほうにあったりするかもしれないからさ。

看護師の勤務体制のままならやるかもね。完全3交代。
医師になると36時間以上の連続勤務が待っていますよ。

>>104
本気で患者を診たくてその能力もある奴は医者になってる
医者になってても無理な条件では働かない、自分が死ぬからな
看護師だってそこまでバカじゃない、糞労働環境なら命が惜しいからさっさと逃げる

というわけで自殺志願者を小児科医にしろってことでいいか？
練炭に小児科医試験受験票を添付とか？

看護士は責任を絶対にとらないからなあ。

>>95

すぐに来たらまだいいけどね。

>>104
医者も会社員と同じ職業の一つだよ。

>>104
労働時間は２倍くらいかな。
時給にしたら看護士の方がいい事も多い。
責任、リスクは桁違い。

それでもやると思うのかい？

「自分の身の安全だけを考えなさい。他人はいざという時には冷たいもんだから」
俺の爺は戦争中にビルマに行かされてひどい目にあって以来、家族には口をすっぱくしてこう言うようになったらしい。

ちなみに欧州では

医者はサラリーマンと同じ勤務時間で平日の定時診療、年に一回は月単位で休診してバカンス。
普通の労働者ですから。休日とか夜中に診ろって無理矢理こきつかうのは、生活の侵害。

>>112
その代わりイギリスは診療受けるのに半年待ちとか
患者が不利益を被ってるわけだね。
産科の例を見るとおり、日本は医者も患者も不利益を受ける方向です。

>>106
>>109
>>110
もし医者になるのに高偏差値が求められないで、社会身分も普通、収入も年６００万ぐらいであったとしても医者という職業を選択するかな？医者、というのはステイタスが高いからいつも人気職業だけれど、ほんとに医者という職業が好きなのだろうか？

>>114
好きなら出来るというわけではない

>>114

正直、医者の仕事は「面白い」。かなりの実学だからね。
俺、こう見えても（見えないけどｗ）、某大都市圏３次救命センターで５年ほど勤めさせていただき
ました。マゾと嗤ってくれてもかまわないが、当時は楽しかったな。まあ、アドレナリンと内因性オピ
オイドのせいかもしれないがw
　困難症例を診るのも、これまた「楽しい」。研究実験も、面倒だし意外と肉体労働だけど「楽しい」。
だからこそ、無給どころか大学院授業料払ってまで大学に来る奴もあとを絶たない。

　ただね、どの商売も一緒だけど、楽しくない仕事・乗り気じゃない仕事・断りたい客…ってのは
いるわけで。他の客商売だと、例えば店を高級路線にしてしまうとかで客の階層をあるていど選別
できたりもするわけだが…。
　あと、昨今は、安くて、店長の愛想が良くて、旨くて、早くて、全国何処にでも支店があって…
ってなのを要求されるようにもなってるしね。医者もいいかげん付き合いきれなくなってきてる。

>>104

「低偏差値の看護士」は「小児科はリスクが大きい」とか思いもよないって事？
「小児科はリスクが大きい」と知りつつそのリスクを背負うって事？
どっちでもいいけど。

>>114

何が言いたいのかよくわからないけど、それでリスクが桁外れで労働時間が現状通り？
そりゃ医者になろうとする奴はぐっと減るか、あなたのいう「低偏差値の看護士」相当
の人材が増えるかでしょうね。どっちでも医療の質は下がるだろうけど。

あなたの思い描いている医者とやらがどんな生き物なのかよく分からないので
できればもう少し具体的にお願いします。

医学を楽しいと思った事なんて一度たりとも無い。
正直、苦痛だ。

>>116
じゃあさ、医者じゃなく、看護士に、もしくはただのヘルパーさんに職業を変えてでも患者を助ける職業には就きたいと思う？

>>114
某マイナー外科だけど、治療行為は純粋に面白いし、それにやりがいも感じる。

ただ、割にあわない事は間違いない。
親戚知人が医者になりたいと言うなら、辞めるように説得する。

>>119
出来ることが違いすぎるから>>116はそうは思わないと思うよ。

治療方針を考える頭脳労働にも魅力を感じてるみたいだし。
ヘルパーさんじゃ､そんなこと出来ないでしょ。

>>117
＞あなたの思い描いている医者とやらがどんな生き物なのかよく分からないので
＞できればもう少し具体的にお願いします。

う〜ん。ないけど強いて言えば赤髭かな？
ただこのリスクが高いから避ける、というのが単位をくれるかくれないか、で授業に出席している学生と同じものを感じてなんかやなんだよ。

>>119
で、他人に奉仕精神を要求する君は､
600万くらいで小児科医師の仕事をしたいと思うのかな？

>>122
リスクが高いから避けるというのが嫌？
イラクにボランティアに行くような人がお好みか

今更死にに行くのは周りの迷惑を顧みない自殺志願者か死ぬことを全く想像できない超絶愚か者くらいだよね

（５）医師の進路にも市場原理
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm?from=yoltop


米国では医師の進路にも市場原理が働きます。
需給バランスで医師の待遇が決まるのです。麻酔科はしばらく不人気だったので、
麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医獲得のため給与を上げました。
その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に敏感な米国医学生の間で一躍
人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と麻酔科専門医不足は解消し、
当院での手術も随分しやすくなりました。


55 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/13(土) 00:40 ID:qp9z8l4o0
一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、
実績も問わず、主に卒業年度など「年功」で決められており、
需給バランスが反映されない上、経済的動機付けがありません。
さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低く
なるという不思議な現象が起こります。


　大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、
他の病院でアルバイトをして給与の補填（ほてん）をしているのが現実
です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の医師は、アルバイ
トの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙し
い―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。

　現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、い
ずれも欠かすことのできない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は
医師も施設も過剰です。これに対し、厚生労働省は一部の診療報酬を
上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。

リスクが高いから避けるのは人として
当然の防衛本能だと思うけどね。

それを非難している人は自分だけは安全な内地にいて
戦争を鼓舞する人間と同じ香りがする。
非難するなら最低でもその人と同じリスクを背をわないと。

現在のほとんどの医師の思いはこれだと思う。

医師にも普通の人間でいることを少しでいいから許してくれ。

>>120
＞ただ、割にあわない事は間違いない。
＞親戚知人が医者になりたいと言うなら、辞めるように説得する。

患者の治療が好きなら医者目指せばいいじゃん。好きなら割りが悪い？だから何？でしょ？
>>121
＞ヘルパーさんじゃ､そんなこと出来ないでしょ。

根本の人助けの精神はヘルパーさんも同じだと思う。

>>123
いや、医者はいいよ。自分は工学のほうが好きだからね。生まれ変わっても工学科に入るよ。

>>104
私も、純粋に医者の仕事というなら、やりがいもあるし、楽しいよ。
でも、医療環境が酷すぎる。
人間だからね、一生懸命やった結果を、
やる気もないわがままな奴にののしられたら（昨今の酷い訴訟）、
そしてそれを受けなければならないなら、やる気も失せるよ。
その上、信じられない逮捕（福島事件）や判決（割り箸・こんにゃく）で社会生命を絶たれる危機を感じるなら、
偶発的リスクに出会う前に逃げるよ。当然だよ。
やりがいややる気を奪って余りあり過ぎる。

>>122

あなたにとって医者とやらは医療行為がしたくてしたくてたまらなくて
それ以外の事は何も考えていない生き物なのか
医療行為をする為ならば自分の体がぶっ壊れても
警察につかまっても
ものすごい請求額の裁判の被告になっても構わない
と考えている生き物なのかどっちなのですか？
という事を聞いているのですが。

リスクを嫌わない人がチェルノブイリの後始末を放射能防護服なしでしてくれたらいいなー
原子力工学関係者は志がない奴らばかりだ、他の分野から連れてきた方がいいんじゃないか

ってのと同じような願望ですね

リスクを避けない、というのは、ただの愚か者でしかない。

>>128

根本の精神は同じでも､出来ることは違うでしょ。
ヘルパーさんがエコーできる？カテできる？手術できる？薬の処方できる？
それら全部含めた治療の過程が好きなのに､なんでわざわざヘルパーさん選ぶの？

聖人君子が医者になるわけじゃない。
医者の多くは医療が好きだと思うけど､
自分と家族を守りたい普通の人間であることも間違いない。
学生の単位よりもずっと切実な望みだと思う。
なぜ、それを求めてはいけないんだ？

>>128
じゃ、聞くけど、あんたは、工学の仕事が面白くても、
割に合わなくて（その位ならまだ良いけれど）、
プライベートな時間もなくて、
一生懸命やっても、専門的な理解も苦労も何もない人にののしられて、
偶発的で不可避なことがそこで起こって、
訴訟の名の元、身ぐるみ剥がれて、犯罪者のレッテルを貼られても、
それでも、献身的に、その仕事をするんだな。

>>128
工学の仕事で、どんなに計算しても不可抗力だったことで、
専門知識のない人に、説明をしても理解されないまま、有罪の判決を受け、
身ぐるみ剥がれて、犯罪者のレッテルを貼られ、
その確率が異様に高い職場でも、
好きだったら就職するし、逃げもしないんだな？

生後２週間の娘に血便が！夜中の３時なのに親切丁寧に診てくれたアノ先生も辞めちゃったか？
　産後ホルモンバランス崩れまくりの私が惚れそうだったのに…無念

某大学病院2年目の研修医で、親が小児科開業してるから
小児科も将来の選択肢にはいれてあるけど、
正直言って小児科自体に全然興味もてない。
個人的にはバイトでよく行く(禁止だけど)
老人病院のような環境で働きたいよ。
急変しても挿管・人工呼吸器管理、心臓マッサージなどなく
そのままお看取りっていうようなとこ。

kkelx5eu0
の人気に嫉妬

>>130
>>129
さぁ、医者はわかんないです。
自己犠牲するべきだ、とはいいません。好きなら勝手に困難だろうが突き進んじゃうし。
ただ小児科を避けるのがほかに手段を持たない唯一の抵抗、というより、単位が出るか出ないかが判断基準になっている学生のような要領のよさ、を感じてなんか言いたくなってこうして書きこんでいるだけです

>>139
単位が出るか出ないかが判断基準になっている学生のような要領のよさ、というより、
ほかに手段を持たない唯一の抵抗だから。
お前の感じたことが間違ってる。感じるんじゃない、考えるんだ。常識で。

>>139
単位どころの問題じゃないよ。
これから、医療ミスをしたと認定された医師はネットで実名を公表されるかもしれない。
そうなったら、社会生命を絶たれたも同じじゃないか。
要領のよさ､というよりは本能に近いものだと思うけど。

割り箸事件の医者なんか一審無罪だが実名公表されまくってるし
マスコミの報道じゃ一方的に悪役だしな。

小児科で楽しいのは小中学校での女児の胸に聴診器当てるくらいだものな
まじめな奴は夜勤でつぶれ
エロ医者だけは日勤のみでちゃっかりやってる。

小児科に限らず夜勤はどの職業も苦痛
まあ２４時間病院なんて６０年代にできたから
いっそ元にもどすか？

>>139

国家をあげて小児科、産婦人科を働きやすい環境にしてやれば
人気も回復してくるのでは？
今の状況では小児科、産婦人科に興味のある人ですら環境の劣悪さに
しり込みしてる状態でしょう？
それは単位の取りやすさだけで授業を選ぶ学生とはまた異質なもの
社会人になると自分の待遇や将来性も考慮するでしょう？
訴訟リスク、逮捕リスクの高い仕事には好きでもなる人が少なくなるのは自然と思うけど？

行きたくないものを無理にさせても成果は上がらないよ

学生だって単位が出ることも大事だろうけど
関心が強いものには一生懸命になると思うよ
バイトやクラブに興味あれば一生懸命やるし、成果もでる

>>131
>>133
>>134
>>135
>>140
>>141
自分はやりたい勉強がいっぱいあるのでもう寝ます。反応してくれた人はみないい医者ですね。そうおもいます。

マスコミ含め､医師不足について医師を非難する輩って､
医師は聖職のはずって言う土台の上でやってるからなぁ。
医師が開き直ったらその土台崩れちゃうから､何も言えなくなるよなぁ。

>>139
もう寝るそうなのでこっちの一方的なあなたに対する理解と意見とを書いて
私も落ちます。気が向いたら翌朝にでもご意見どうぞ。

あなたはおそらく医者はどんなリスクも承知のうえで医療行為をしたい人が
なっている、もしくはなるべきと考えています。
ちなみにそうなった結果が現状の産科と小児科です。

私の意見は、既に多くの方が書いていますが、医療行為をしたい人が
なるべきというところは消極的賛成ですが、現状では小児科だの産科だのは
承知の上で行くにはリスクが高すぎます。おそらくあなたはこのリスクの高さが
理解できていません。

それから、>>117 にも書きましたがあなたの提案は医療の質は確実に低下します。
あなたは医師の意欲のみ評価しており、医師の能力について考慮していません。

最後に、あなたの一連の発言は工学畑の人間とは思えない程に非論理的で、
自分の知らない分野に対する無知さについての自覚が欠けているように思います。
(「なんとなくそう思う」-> 「そうではない」と指摘される->
「でもなんとなくそう思う」)
私が知らないだけで工学畑の人間とやらは非論理的な記述しかできない
生き物なのでしょうか？

正直釣られている気もしたが一応マジレス。

>>147
一連のやり取りをＲＯＭってました。
Dr.の本音というか、心の内を垣間見れて有意義でした。

とある医療機器のエンジニアやってますが、普段こういう話を
あまり聞くことができないので・・・。

和歌山が生んだ天才医師
REDさんに解決してもらおう

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/現行スレッド
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

十年後はこうなる

金持ち→日本人の医者
小金もち→日本語が喋れる外人の医者
貧乏人→片言で喋る医者に身振り手振りで症状を伝えるw

究極的には　kkelx5eu0　のほうが正しい

>>151
無知だとそう思っちゃうんだよね
仕方ないことだけど

>>150
そうなったらどんなに嬉しいことか

歯科・眼科・耳鼻科・肛門科・皮膚科の開業医は人数に上限を設けろ。
緊急性の低い分野に人員を割ける時代はとうに終わっているはずだ。

>154

QOMLの高い科を潰しても、産科医や小児科医が増えるわけ
では絶対無いけどねｗ

どうしてもっていうのなら基礎医学研究者でもするさ。

まあそれにしても京大の主要関連病院の一つである
和歌山日赤でこの状態ってことが意味するのは、日本の
小児科の崩壊はStage 3bってこと。

>>154
職業選択の自由は憲法で保障されてるし無理言うなw
耳鼻科や眼科、歯科が過当競争だと思っても法律と公序良俗に反しないで食べていけるならなにも問題ないし

日本は病院の数は多いけど人口1人あたりの医者の数は少ない
深夜の当直医なんかになるとなおさらだよ
だから深夜は経験浅い研修医のバイトが多い
死にたくなかったら深夜は車やバイク運転しない方がいいよ。マジで

医師の過重労働 深刻/衆院委で高橋議員 必要数確保求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051101_02_0.html
主張/医療改悪法案/“人の命もカネ次第”にするな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051102_01_0.html

休日ナシで昼夜ぶっ通しで病院に泊まりながら必死こいて働いて
なんとか患者を助けようと頑張ったのに
子供だから体調が急変して運悪くコロっと死んじゃって
その親や親戚から一方的に人殺しって恨まれて
年間何件も訴訟起こされて
給料を自給換算してみたら1500円切ってたとか
そんな職　真性マゾしかやらねーっつーの
若い頃青春捨てて必死に勉強して医学部入って
それからも勉強だけの大学生活なんだろ？
そんだけ苦労して努力してきて
何で人から訴訟起こされて恨まれるような人生送んなくちゃなんねーのさ
ふざけてる　医者だってみんな人間なんだよ

>>158
なんだ研修医のバイトって

最近の小児医療裁判のトンデモ判決見てるともう小児科医はいなくなるのは時間の問題だな。

医者の数を増やしたら解消する問題じゃないの？

そりゃ全体の医療水準は下がるかもしれないけど、医者になりたいやつは
まだまだいるだろうし、足りない分野にそいつらがいかない可能性もあるけど
他がいっぱいなら、そちらに流れると思う。

自治体レベルで地域社会特性を利用して
募金を"徴収"してる日赤はどうしても好きになれん。

税なりなんなりもうちょっと透明性のあるシステムにしろ。

叩いて叩いて叩きまくった結果じゃん。これがのぞみだったんでしょ？　マスコミとそれに同調した人たち。

医師を確保しうんぬんってすべての医師不足病院が言うんだけど、
一切、給与、祝日等労働条件を変更したとか聞いたことがない。
ふつう、労働市場の不均衡が起こったら、まず、そこをいじるのが
普通の感覚だと思うんだが・・・
実際、尾鷲には5000万円で産婦人科医が来たようだし。
いったい、お金は出さない、仕事は今までどおりで
何とかなると思っているのなら、脳みそ足りなくねえ？

＞１
＞県医務課は「平日夜間の小児急患は、和歌山市夜間・休日応急診療センターが午後８時から午前０時まで
＞対応 している。そちらへ回ってほしい」と呼びかけている。
それが本来の姿だろ。大体小児の急患なんて9割は「子供が朝から熱出てるけど仕事があってつれて来れない」
とか言うレベルなんだから。NICUやらあって何人も重症の入院患者担当してるような基幹病院の小児科医に
そういう軽症患者の対応までさせる方に無理があるんだよ。
もちろん本当に命の危険があるような「救命救急」患者は基幹病院が受ける必要があるが、まずは
開業医が交代で勤務する応急診療センターで振り分け+応急処置をして、必要があると判断した
患者だけ基幹病院に紹介するようにすればよい、それが効率的な医療資源の利用法だろ。

>>165
医者が減ったら、減ったでまた叩いてますね。どこまで馬鹿なんでしょうね。
こういう愚民に医療は不要でしょう。病気になったらあきらめて死んで欲しいですね。

猫の予防注射のために会社休んで獣医に連れて行くおいどん。

医師不足で急患の妊婦やこどもが死んでも
医療事故じゃないから家族もあきらめがつくよね

つづき
なぜ現状の様な非効率的な体制になってるかと言うと、開業医は医師会なんかを通じて地方政治や
行政ともガッチリ結びついてるから仕事を増やすのは様々な抵抗があるけど
多くの勤務医は寡黙に黙々と働くから、キツイ仕事も押し付けやすい、それだけの理由。
で、今基幹病院の勤務医の中では過酷な労働条件に対し「文句を言わずに黙って立ち去る」ってのが流行だから
それが進むとここみたいになかなか問題が表面化せず、気付いた時には一気に診療停止みたいな事になる。
ここ数年で医局制度が崩壊して医者が自由に勤務先を選べるようになったから、これからは
先手を打って勤務医の労働条件を改善した自治体のみが小児医療を確保できる時代になるよ。

いや、別に医者がどうこうではなくて働いたら負けってことなんだよ。

割り箸が原因のような気がする

>>172
日本は仕事によらず
金は出さずに質の高い仕事を要求されるよな

安かろう悪かろうは世界の常識
質の高い物やサービスを要求するならそれなりの金をだすべきだろ

日本は物の値段やサービスの値段は途上国と比較しても
高品質低価格だからな
外国だと超低品質で超低価格なものならあるが
まあまあの品質のものだと日本の方が安い

その。真面目に働いていればいつか報われるってのが完全に破綻してしまった。
働いたら働いただけ仕事を増やされることになっちまってるんだよ。

>>173
そう思ってる医者は多いよね。

小児科の崩壊って１０年以上前から聞いてたけどな。。。

>>166
保険医療というのはお上によって定価が決められていて、質の高い医療をやろうが
供給不足の診療を行おうが、それで高い収入が得られる訳ではありません。
つまり病院は医師の給料を上げる余裕などないのです。
ちなみに今年度改定では過去最大の3.16％マイナスです。
文句は全て総理大臣に言ってください。

>>177
一般人にも分かるくらい進んできたということ。
早期癌と末期癌の違い。

そりゃ　どうしようもなかったケースまで訴え来る馬鹿親ばかりだからな

嫌になるよ医者も

で　も　今　ま　で　楽　し　く　医　者　叩　き　を　満　喫　出　来　た　ん　だ　か　ら

い　い　で　し　ょ　？

>>181
そうそう。
今までさんざん『嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。』って勤務医を
煽ってきたんだからさ。
代わりは自分たちで見つけてね〜ｗ

小児科を少年科と少女科に分けろ
そうしたらオレが医学部目指して（ｒｙ

職業選択の自由も歯止めは要るかなー。医学の専攻科は定員きっちり配分して、
まんべんなく人員が養成できるようにせんと。

あなたはこんな会社で働きたいですか？

（１）労働基準法を完全無視。
（２）徹夜で働いた翌日も朝から通常勤務。しかもそれが週2〜３回。しかも土日も出勤。
（３）時間外手数料は、ほとんど支払われない。
（４）家に居ても、遊びに行っても、電話で呼び出されればすぐに会社に行かなければならない。
　　しかも、その状態がほぼ２４時間×３６５日続く。
（５）トラブルがあった場合、社員個人に全責任を押し付けられる。
（６）こんな悪条件なのに「お客様のために最善を尽くすこと」が当然だと周囲から思われている。


もしもこんな会社が有ったら、社員の士気は下がり、みんな辞めていくことでしょう。

俺、皮膚科選んでよかったよ。弟は眼科を選んだ。
一時は悩んだけど、こんなに医療裁判が多いんだから、やってられないよ。
やはり医は算術だね。

小児医療の優遇は子供用の薬の薬価引き上げのことなんだってさ。

もう、おわりだね。

さよならー、さよならー、さよならああああああああ。

ソフトウェア産業の世界でも
最近人件費人件費いって海外に発注したりしてるけど
奴ら働かねえよ
というか日本人が狂ってる
ほんと（高等教育受けた人間を）
タコ部屋放り込んで強制労働させて問題にならないのは日本ぐらいだろう

>>185
その仕事環境は
佐川急便のセールスドライバーくらいだろう。

佐川は給料はちゃんと払うよ

病院勤務医は佐川急便の性留守ドライバーですか。なるほど。

佐川のドライバーは普通に勤務時間と給料が正比例してると思うんだが

歯学部みたいに小児科学部を独立させれば良い。

>>184
お前が僻地の産科医にされても文句言うなよ。

>>185
(７) 時給換算すると給料は受付のOLよりも低い
(８) グループの会長の意向で、２〜３年おきに他社への転籍を余儀なくされ、退職金もでない
(９) 同僚が次々と脱サラして人が足らないのに、新人が全然入ってこない

>>190
佐川でも、トラブルの責任はセールスドライバー個人が背負うのですか？

だとしたら、ひどい。

日本の労働者の多くは過重労働を強いられている。
その為に健康を害する人も多い。

しかし、日本の労働者の健康を守るべき立場にいる、
厚生労働省官僚と医師達自身が過重労働を強いられている。
これでは問題が解決されるはずが無い。

労働基準監督署の職員自身が、労働基準法に違反しているらしい。
まさに、お手上げである。

SE、アニメーター、運送業は医者も認める過剰労働者。
逆にこの人達は医者の労働環境がぬるいとか言わんで欲しい。感覚壊れてる
だけだから。

嫌ならやめろ。
代わりはいくらでもいる。







の挙句の果てがこれですか
ドロッポした俺は勝ち組
DQN 患者　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

文系トップレベル及び理系トップレベルの
偏差値と資格（国�Tと医師免許）を持つ人間が
奴隷労働しているのだから、なんと最早である。

経団連の奥田会長は、

　「労働者の残業代をカットせよ！　
　　労働者の医療費を節約せよ！
　　外国人労働者を受け入れろ！」

と言っているそうだ。

確かに、官僚と医者は常に働き、常に叩かれる存在だな

官僚、医者、公務員は叩かれる。
下民の嫉妬でね。今度は年金受給者。スパイラル状態だね。
こいつらの給料減らされると下民たちの給料がもっと下がるスパイラルもわからないでさ。
おめでたいよな。よく考えろ。ヒエラルキーな社会をね。

小児科医が足りないなら、そう思った人が小児科医になればいい。

救急医療や夜間当直医の酷さは１０年前の朝日新聞のアエラでも指摘されていること。
先見性と取材力にかけて週刊誌を馬鹿にするなと言いたい。
今、週刊誌買って一年後読んでみろ。
凄いな・・・って思うはず。
週間ポスト、週間現代、週間朝日、日経ビジネス、週間アエラ、週間SPA、週間FRIDAY、週間FLASH、
週間新潮　買うべし。　

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

>>178
確かに診療報酬改定はモチベーションを下げたね。
訴訟とかもそうだけど、診療報酬改定は国が医者の仕事をこの位にしか、
評価していないのか・・という意思表示だからね。
本当にマスコミ・国・愚民にはムカつくことばかりだ。

健康保険の点数だっけ、あれ子供用の薬は何倍とか10倍とかの単位で上げるらしいけど
(製薬会社が食指を動かしている)
医師の技術料に相当するものについて何倍とか10倍とかの単位で上げるという話は聞かないなあ。
どうなんでしょ。

だれかくわしいひと。

今ある薬に子供用のラベルだけ貼って出すとか後発薬らしいけど。
それを新薬並みにしかも子供向けの割り増しをつけて薬価をつけるんだって。

医者だけに限らないでしょう？
いろんな専門知識を要する技術職の評価が低いよ、日本は。
そして、愚民様とか文系が威張っている。
技術を持つものは、もうあいつらの要求するように働かない方が良いよ。

何も新しいものを生み出さない金融技術だけは外国並みに評価と報酬が高いけどね。
(じつはギャンブルとプログラムの出す数字で動いているに過ぎないんだけど)

>>211
んだね。

ノーベル賞の田中さん、受賞決定前のボーナスは100万かそこらだもんな。

田中さんの一歩手前、世界トップレベルの技術者は100万以下の評価ってことだ。

そらダークホースもいいところだったわけで。
今はそれなりの待遇でしょ。
中村なんとかの話なら違うよ。彼にはパイオニアとしてのオリジナリティはない。
技術者自身の間では評価は低い。

>>211
本当にそう思う。日本の技術系の人はバカにされすぎ。

昨日思ったことを書き込んでいたら、反応してくれた方が結構出てきて、なんか最終的に自分は釣り師のような感じになってレスを終わらしちゃった者だけれど、>>147に遅レスですが答えてみます。
＞現状では小児科だの産科だのは
＞承知の上で行くにはリスクが高すぎます
ええ、なんかそうみたいですね。
自分はなんか今小児科は負のスパイラルにはまってますます状況が悪化しているような印象を受けます。
でもそうなったのはただマスコミだけのせいじゃなく、医者自体がリスクを負わない、ということをし続けていた積み重ねもあるのでは？ともまた思ったりします。
ただそれは批判しても意味のあることではない、とも思うので批判はしません。
だから今小児科を改めて増やすのにこんなウルトラ策のようなものはどうでしょうか？

＞看護士から希望者を募って特別訓練を施し小児科医とするのはどうだろう。

>>94で書き込んでみたことです。
ちなみに昨日のような釣り状態にはなりたくないのでこのレスには気軽に反応しないでください。
できるだけスルーでお願いします皆様

>216
>できるだけスルーでお願いします皆様

じゃあチラシの裏にでも書いとれウスラ馬鹿。
稚拙な意見を相手してたひとにも失礼。
とりあえず半年ROMれ、ノータリン

>>216
＞医者自体がリスクを負わない、ということをし続けていた積み重ねもあるのでは？ともまた思ったりします。
逆だ逆
医者が全部リスクを背負ってたから、バカが調子に乗って更にどんどんリスクを負わせて限界が来た


自分なりに考えてるのは判るが、下手の考え休むに似たりとはまさにこのこと。黙ってた方が良いよ

>>217
あーあ、釣られちゃったw

美容外科儲けすぎ

>>216
釣りではなかったようで、良かったです。
>>医者自体がリスクを負わない、ということをし続けていた積み重ねもあるのでは？ともまた思ったりします。
最近はともかく、以前はそうじゃなかったと思いますよ。
教科書通りにいかないような、複雑で難しい事例でも、頑張っても数％の確率でしか助からないかもしれない、
でも助けたい、ということで、超過勤務も少々の採算割れも無視して、
やっていた医者の方が、大多数のはず。

でも、そこまでやって、もともとが「頑張っても救命率は低いだろう」「診断が難しく正診率が低いだろう」
事例が残念ながら、なくなってしまった時、感謝の念ではなく、訴訟という形で訴えられたら、
逮捕という形で、刑事事件になるようだったら、まるで殺人者のように社会的生命を抹殺されます。
また、生身の人間相手の治療というのは、工業製品のように、計算通りの、
決まった結果が出るわけではありません。
状況によっては、少ない情報で急いで判断をしなければなりません。
最善を尽くして行った結果が、期待通りでないことは、しばしばあります。
天気予報士が、きちんと現況を読んで予測した天気予報がはずれた時に、殺人者に問われるようなものです。
とにかく、答が、どんなときでも１＋１＝２とは限らない世界での、仕事です。
それを理解して貰えないようだったら、
すべての努力を無にして、諦めるしかないです。

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね。

>>218
リスク、という言葉が言葉足らずで自分の意図するリスク、の意味を取り違えてしまったようです。
自分の言うリスクとは「自分の身を脅かすようなリスクの高い科の選択は避ける」という意味だったのです。
現場ではきっとそちらの言うように

＞医者が全部リスクを背負ってたから

ことを常に繰り返し続けてきてくれてたのかもしれませんね。
言葉足らずにより自分のレスは医者さんたちを意味なく侮辱しているように見えますから

＞自分なりに考えてるのは判るが、下手の考え休むに似たりとはまさにこのこと。黙ってた方が良いよ

ももっともな反応に思えます。

まぁ、正直なところ、この問題は全国に拡大するし解決方法も無いだろうな。

>>221>>217レスどうもです。とくに>>221ありが�d

日本の工学者はID:kkelx5eu0の程度のレベルか。。。

>>226
そりゃないだろう。多分学生か良くてポスドクだと思うよ。

いずれにせよ多分若い。あと社会経験があんまりない。
まあ医者の側にもよくあるんだけど、自分の知らない領域のことについての
謙虚さが足りないっつーか。

でもまあこうやってちゃんと議論投げっぱなしにしないで付き合うあたりの
生真面目さはいかにも理系学生っぽい感じはする（ｗ　←誉めているつもり

リスクが高いから辞めるというのが医者としておかしい、て

全く現実が見えていない。億に達する賠償金のリスクと通常の診療をしても逮捕される
リスクをそんなに軽く見ないでほしい

貧乏人の子供は、学生の実習用に供出して、小児科医の確保に努めたほうが良いんじゃないか。

>187
薬価が上がって儲かるのは製薬会社だけ。現場の小児科医には関係ないですね。

今の状況はだな、寿命で死んでしまったものまで最後に看取った医者が悪い、裁判起こせと、こういう状況です
ほらそこのあなた、思い当たる節がありませんか？

日本を骨抜きにしようとしている
シナチョン系プロ市民の願望が叶いそうだな。
ねー、ブサヨの皆さん。

これで割に合うと思った科に移っていく医師で、リスクの少ない科は
医師が過剰になり、病院に就職する際も開業の際も競争が激しくなる。

医師にとっても厳しい時代が到来するってわけですな。

ドロップアウトすればいくらでも楽に成るというほど、世の中は甘くないわけで。

>>233
医者が患者を作り出す　という側面もあるわけで
高齢化社会だし、いろんな施設があるし、食ってくだけなら困らない
医師免許ほど使い勝手のいい免許もないわけだしね
なんなら地方開業という手もある

需要過多の上に自ら需要を作り出すこともできるんだから

>>232は訴訟はどの科でも起こりえるということを忘れているようです（w

こういう脳天気医師がプロ市民の餌食になるんでしょうな（笑

>>235
まて、普通の医者はシナチョン系のせいだなんていわないぞ。

はっきりいって馬鹿な日本人のせい。自業自得だと思ってるはずだ。

>>216

もう放っておこうかとも思ったけど。

医者がリスクを避ける事が負のスパイラルの一因かもしれませんが、
高すぎるリスクを避ける事の何が批判されるべき事なのかという事を
示さないとそこで踏みとどまれと言われても不可能でしょう。

あなたのいうウルトラ策とやらには既に問題点が指摘されています。
・本当に人材が確保されるか疑問。現状のリスクを知っている看護士が
好んで小児科医になろうとするとは思えない。
・医療の質の低下。今まではふるい落とされていた人材が医者になる為。

それから、あんまりいっぺんに言うのもどうかと思ったので書かなかったけど
・リスクの増大。医療の質の低下は今まで以上に訴訟、逮捕等のリスクを
増大させる。結果として再度ふのスパイラルに入る。

少なくとも上2点については>>216 より前に指摘されているのだから
その時点で何かコメントをつけるべきでしょう。
本当にレスを読んでいるのかと小一時間問い詰めたい気分です。

最後に、気軽に反応して欲しくないならまずあなたが気軽に書くべきではないでしょう。
知らない事はある程度仕方がないかもしれませんが、
このスレを見返すだけでもあなたがその時点で語るべき内容はもっとあったはずです。

>>234
地方開業は場所を考えないと必要患者数を獲得できず、採算分岐点を
超えられないと簡単に借金地獄に陥る。

だから、開業する皆さんは都心部の狭い地域にひしめき合って開業してるわけで。

都市部がダメなら地方があるなんてのはアマちゃんの考え方ですな。

つーか、小児科が無くなってんのは地方だけで、都市部の病院には
小児科がたくさんあるんだから、不安な人は首都圏に引っ越して
くればいいだけの話。

いや、都市部でも小児科、とくに個人で開業してる所なんかは減ってるよ。

>>236
身内が医者の失態で殺されても黙ってろと言われても、そうはいかないと。

やはり、失態の責任は追求して責任取って貰わないと。
どんなに日本から小児科が減ろうと、子供に何かあったら告訴して
責任追求するのが親ってもんだからな。

裁判起こす側からしてみれば、日本の小児科産科医が少なくなろうが、
首都圏に行けば医者はいるわけだから、全く関係無いし。

国民の皆さんは医者がミスしたら、どんどん追求してやりましょう！

>>175
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>241

親の失態で死んだ場合は医者の責任ではありません。自分を責めましょう。
また一定に確率で起こる個々の事故については医者個人には責任はありません。あきらめましょう。

>>240
うちは都内西部だけど、半径1km以内に4件も小児科（内科も併設）があるよ。

今まで小児科開業やってきた人は知識的に簡単に他科には
移れないから、すぐに片っ端から閉院するってのは有り得ないし。

都市部じゃ心配要らないな。
つーか、うちは子供が高校生生だから、
もう関係ないけどね。

>>236
>シナチョン系のせいだなんていわない

民間防衛(スイス政府編 ISBN4-562-03667-2 \1575)
を読む事をお勧めする。

>>245
いや、別に脳内でどう思ってようが自由なんだけどさあ・・・
俺は世界征服をたくらむユダヤと
南米に逃亡したヒットラーのせいだと思うよ。

>>244

知り合いは親も子も同じ小児科にかかっているんだって。
看板は小児科・内科だけど(小児科メインで内科もというお医者さんらしい)。
その先にある別の内科がおれのかかりつけなもんで。

>>246
必死だなW

>>243
>また一定に確率で起こる個々の事故については医者個人には責任はありません。あきらめましょう。

医者個人に責任があるかないかは裁判起こして
追求してみないと判らんわけで。
過去にも、医師や看護婦のミスで死亡して、それを
隠蔽して避けられない死だったと嘘をつくも、後でバレて、
病院が謝罪して賠償金支払ったなんて事例もあるわけ
だからな。

何かあったらとりあえず告訴が一番と。

>>246
ああ、それと
>>236
>普通の医者は
「普通の」「普通は」というのはｱｶが多数派を装う時に好んで使う枕詞だな。

>>248
はっきり言おう。シナチョンのせいにしたいのは
馬鹿が他人に自分の責任を転嫁したいだけだ。
単なる責任逃れ。

医者が現実に困ってるのは馬鹿な日本人が
コンビニ感覚で救急車のったり夜昼関係なしに押しかけたり
どうしようもないことで訴えたり人殺し呼ばわりされたり
政府も厚生労働省も全く医師の待遇を改善しないどころか
小泉政権が医療費削減してることであって

シナだのチョンだののせいにされても困る。

>今まで小児科開業やってきた人は知識的に簡単に他科には移れないから、
元小児科医なら日本中どこでもひっぱりだこだよ。

>すぐに片っ端から閉院するってのは有り得ないし。
まぁ、あと５年もすれば。

>>251
だが、そういう患者さまのお名前とか住所とか職業とかみると、多いでっせ東アジア国民系の人。

>>241
そりゃそうだな。
身内を殺された一親が将来の日本の医療がどうなるとか
なんて考える必要は無いし、個人がそんなことは知ったこと
じゃないって思うのが普通だな。

医者連中は子を持つ親に向かって「俺達医者に向かって
矛先を向けると将来の日本の医療は崩壊するぞ！｣とか
言いたいようだが、政治家じゃない一般市民の親にして
みりゃ、自分の子が成長した後の未来の小児医療が
どなろうが、知ったこっちゃないわけで。

>>252
小児化訴訟と言っても、全国で何千件も起こってるわけじゃない。
そんな一人の医師が一生に一度遭遇するかしないかの確率事例で
今まで自分が専門的に何十年も苦労して勉強してやって来た科を
開業医が捨てられるかね？

科を少なくすれば患者数も減り、病院経営は苦しくなると。

そう考えると、今の開業40代以上の医師が引退するまでは急激な
小児開業医減少は無いと予測するのが妥当だろう。

>>233
競争が激しくなるのは、別に構わないよ。
仕事も勉強もきちんとするし、ちゃんとしている人はどこでも通用するし、
しない人が落ちこぼれるだけ。
（もちろん、これまでもどうしようもない医者というのはいる、どこへ行っても一定の割合で）
困難に立ち向かって頑張っている医者が、
犯罪人に仕立て上げられることに比べれば、もー
全然No problem.
まー代わりに、看護師を小児科、産婦人科に、と言っている国民様がいらっしゃるから、
落ちこぼれた人が、そちらへ行くかも知れないけどな。

>>233
ドロップアウトした医者がその先どうなろうが、彼らの自己責任である。

それよりも、重要な科（小児、産婦、脳外など）に医者が戻ってくるように
医療労働環境の整備が急務でしょう？

厚労省の動きが鈍いのは何故？

>>239
全然わかってないんとちゃう？
都心部だって、小児救急からは手を引こうとしているところの方が多いよ。
いくら小児科があっても、そこに殺到したら、また同じことの繰り返し。

>>251
真ん中の段落は全く同意だね。でも

>殺し呼ばわりされたり
昨今の訴訟沙汰の多さは裏で糸を引くｱｶのせい。
古い話だけど例を挙げると、富士見産婦人科の件は「一人3000万は堅いから
訴えないと損」と患者をそそのかしたｱｶのせい。それをﾏｽｺﾞﾐ内の同調者が
騒ぎ立てる。この、患者をそそのかす役の人間と新聞騒ぎ立てる役の人間を繋ぐ
ﾓﾉは何かというと「イデオロギー」。あれ？支那に繋がったよW

救急医療がなくなった地域から迅速に患者を搬送できるように
僻地に高速道路を作りまくればいいんじゃね？
そのためにはもっと土建に予算を振らないとな。

>>241
わかった。その代わり、親の失態に対しても、厳重に対処し、億単位の罰金なり刑事罰なりを
確実に課していただけるなら、それもＯＫです。
割り箸とか、こんにゃくとか、親がまず億単位の罰金をするべきだろ。

小児科減少って言っても、子供がそんなに年中病気になるわけでもないし、
普通の健康な子供ならかかったとしても年に数回。
（うちの子なんかは、ここ2〜3年で医者にかかったのは歯医者だけ。）
うちは都内だから、近くに小児科いくらでもあるし。

別に全国で小児科減っても首都圏じゃ特に危機感は感じないな。
今小5だから、小児科のお世話になるのもあと数年だし。
子供が大きくなった後に小児科減っても俺には関係無いし。

だったら、何か事故起こったら医者からたんまり頂くもの頂いといた方がお得ってもんだ。

>>262

わかってない。小児救急は減っている。
他科が小児救急の受け入れをすることも断りつつある。
都心でもね。

>>262

こういう馬鹿が日本の医療を崩壊させたわけで。

嫌なら　辞　め　ろ

グダグダ
　言うな
　　　　　　腰抜け

嫌なら日本から出て行けば良いんじゃね？
勝ち組は逃げ始めてるっぽいし

まあ、医者は勝ち組じゃないけど

>>262
言われてみればそうだよね。
うちの子供は今小学校3年だから、小児科のお世話になるのも
あと4〜5年位？

子供が大きくなった後の小児医療ことは自分には関係無いから、
何かあったら訴訟起こしておいた方が得だね。
5000万くらい取れれば、自分の将来の足しにもなるし。
やっぱり裁判起こして貰うもの貰っといた方がお得ね。

でもさ、日本だめだめとわめきまくっていた大橋巨泉わざわざ日本の公立病院で癌治療受けに帰国したんだよ。

>>265

すでにどんどん辞めているから>>1の事態になっているのだと、何度（ry

・・・・・嫌なら辞めろ委員会の中の人、乙です。

>>266

国は人権侵害の徴医制をもくろんでいるくらいだから、金融や元官僚マスコミなどの勝ち組が国外逃亡したら
当然ながら死刑ですね。
それとも、身内には激しく甘い外道な連中ですか？＜勝ち組ｗの皆さん

>>268
>大橋巨泉
日中は混んで待たされるから嫌という理由だけで極めてフランクに慶応の救外を
利用し続けた某ぺろぐり県知事なんてのもいましたね。

今順天堂の小児科にかかってるけど、ここは小児科のお医者さんがいっぱい居る。
うちから電車で30分で行けるから、いつも近所の小児科行かないで、ここに行ってます。

ここの小児科まで無くなるというのはないでしょうね。

>>ここの小児科まで無くなるというのはないでしょうね。

さあ、どうでしょうか？

子供が死んだら親が取り乱すのはしょうがないと思うが
司法まで一緒に取り乱すのはおかしい。なんでこんなに幼児的になってしまったのか？

>>273
医者に過失が認められれば遺族の訴えが認められるし、医者に
過失が認められなければ、遺族の訴えは退けられる。

別に司法までは狂ってないんじゃないの？
裁判所が１００%遺族の味方をするわけじゃないし。

先に取り乱したもの勝ちなので
医者も白眼むいて半ケツだして逃走するよろし

>>274
胎児の呼吸を超音波検査で監視していなかったのは医療者側の過失であるという判決を
平気で出す裁判所が狂ってないとでも。

もう医者は裁判所なんて信用してないよ。
あいつら弁護士とグルじゃん。

>>274

司法は過失と一定の確率で起こる事故の区別をしない。
助かる確率が絶対ゼロでなければ助けられなかった場合は過失と見なす。

>>274
100%ではない、それは多分そうなんだろう。
だが、負ける可能性が高くなった、それだけで充分狂っていると言えるのでは
ないか。

>>276
そうだそうだ。空気のない子宮の中で胎児が呼吸してると判決文に書いた
判事がいたぞ。
日本の司法の医学知識レベルは想像を絶する。

いちかばちかで小児救急をやってもらっては困る

>>274

というかできない、のかな。数字の大小について評価が出来ない。0.1%助けられるなら助けられないのは過失であるとか
90%助かるはずの患者について今まで助けられていた医師がその助けられない10%に引っかかった
場合は過失だとか。

いつも思うのだが、医者の数を増やせばいいじゃん。
こういうこと書くと医師の質の低下が何たらって書き込みが絶対にあるのだが
どうせ医者の半数近くは私立卒のＤＱＮなんだろ？馬鹿でもしっかり勤まるん
だからじゃぶじゃぶにすれば僻地だろうと産科医だろうと小児科医だろうと
医者で溢れるよ。それが資本主義ってもんだ。

嫌なら　辞　め　ろ

グダグダ
　言うな
　　　　　　腰抜け

仕方ないな

司法試験の科目に大学教養程度の数学や物理を入れた方がいいと思う。

>>285
ほとんど落ちるぞw

今北産業。ｽﾚを読まずにｶｷｺ。

夜間緊急外来は、本来、緊急の患者に、「明日の朝までは死なないように」って治療しか出来ない。
それを勘違いした親たちが、「24時間営業のお医者さん♪」ってｺﾝﾋﾞﾆ感覚でやってくるんだな。

で、「今日はこれだけしか出来ません。明日また来て下さい」って言うと「え〜」って不満ﾀﾗﾀﾗ。
説明しても聞く耳もたず。うちの病院でも入り口に大きく書きたい気分だよ。

本当に「よく来てくれた。明日の朝まで放ってたら危なかったね」って患者なんてほんの一握り。
で、こういう子の親はいい人が多いよ。

正直、子供は好きだし、病気の子供を治すのは、やりがいのある仕事だけど、
親の面倒を見るのがｽﾄﾚｽの元。おまえ黙っとけ！って言いたいことの多いこと。

ｺﾝﾋﾞﾆと間違ってるDQN親のために、24時間年中無休、ただし費用10倍って病院、
どこかの会社が作ってくれないかなぁ。このためなら、病院の株式会社進出は賛成するね。

>>274
> >>273
> 医者に過失が認められれば遺族の訴えが認められるし、医者に
> 過失が認められなければ、遺族の訴えは退けられる。
そうじゃないという研究結果が出てるだろ。

>>288

事故の結果が重いと医師が悪いという判決しか出ない、だっけか。

>>286

生物学も入れとこう。

さらに，HMPSは過誤訴訟の帰結がどうなったかを10年間追跡したが，
賠償金が支払われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが客観
的に認定した事故・過誤の有無とはまったく相関しなかった。事故
や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償
金が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数で
まったく賠償金が支払われていなかったのである。それだけではな
く，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障
害の重篤度だけに相関したのだった（NEJM 1996;335:1963）。

>>286

司法試験の一次試験は
人文科学・社会科学・自然科学・外国語
なんだが大学入試に文系だと自然科学はないことが多いし大学で自然科学は教えないこともあるからねえ。
(大卒だと一次試験は免除)

裁判所も客観的に過誤があったかどうかより、結果が良かったか
悪かったかで判定しているということ。
医師に過失が無くても裁判は負けることがある。
だからみんな止めてゆく。

医療裁判もそうして考えれば楽な仕事だよな。

>>285

司法試験を２段階にして

１次試験：大学教養課程程度の試験（現行司法１次試験）
２次試験：各専門分野の試験（例：医学知識試験（医師免許取得者は免除）など）
３次試験：現行司法試験

にすれば

文系馬鹿を排除できるのではないか。

>>271
＞今順天堂の小児科にかかってるけど、ここは小児科のお医者さんがいっぱい居る。

そういって、近郷近在から２４時間大量の小児患者が集まるので、いずれ潰れる。

>>287
>本当に「よく来てくれた。明日の朝まで放ってたら危なかったね」って患者なんてほんの一握り。
>で、こういう子の親はいい人が多いよ。

医学知識の無い親が子供の容態を見て、次の朝まで持つかどうかどうやって確認すんの？
パッと見はそんなでもないけど、実は命に関わるような重症だって場合もあんのに？

>>282
日本医師会も2年前から180度方針転換して医師数増やせと言ってるのだが厚労省が
絶対に認めない。医師数が増えると患者のアクセスが良くなり医療費国庫負担が増える
というのが厚労省の一貫した主張だから。そしてそれは確かに正しい。

そもそも税金納めない病人や老人が増えても国家財政にとってよいことは一つも無い。
役立たずは医療費使わず早く逝ってくれが政府の本音。 小さな政府とは低福祉社会
でもあることを忘れてはならない。

あとは海難審判とか公正取引委員会みたいなところの審判とか証券金融等規制委員会みたいな
準司法期間としての医療事故なんとか委員会みたいなところを作って医療事故に関してはまずそこが審判をして
審判に不満があれば司法手続きに移るとか。これなら特別裁判所を禁じた憲法にも違反しないし。

>>297

それは親がかしこいかどうかだよ。
動物の親は子供が助かるかどうか鋭く見分けるよ。
助からない子供は早々と見捨てる。

>>297
ところが、その逆に熱ある子供をだまって保育所預けておく親も急増中で問題に
なってる。
深夜に子供連れてく一番の理由が”子供が心配だから”ではなく”昼間は仕事が
あるから”だということを理解しないとね。

>>301

猫のために会社を休んで獣医に連れて行くおれの立場は?

>>300
そんな抽象的なカキコじゃなくて、危険かどうか具体的に見分ける方法を教えてよ。

さすがに時間外じゃないけど。

>>303

勉強しな。

俺内科医だけど、小児科なんかやだ便所。
３６５日常にオンコールで当直はほとんど寝れない。
ムンテラはDQN親相手だし、診断ミス、医療ミスなどしようものならすぐ裁判。
苦労して医者になってこんなところで働くのはマゾだな。

共働きをしないと子供を育てられない国にしたのは誰？
病気になっても会社を休めない国にしたのは誰？
医療現場が人出不足で悲鳴を上げても医療費を減らす国にしたのは誰？

正解は→冷血政権、フェミ、売国奴、マスコミ、エゴ経団連

>>301
>深夜に子供連れてく一番の理由が”子供が心配だから”ではなく”昼間は仕事が
>あるから”だということを理解しないとね。

パートママが仕事をよくズル休みする理由のひとつに
子供が病気だからというのがある。

これが本当に子供の具合が悪ければ、おおっぴらに休むことが出きると。
お前はこの辺の女ズルさが理解出来てないな。

>>301
>>深夜に子供連れてく一番の理由が”子供が心配だから”ではなく”昼間は仕事があるから”

仕事ならまだしも、

えーだってぇ、昼間なんて面倒で動きたくないじゃん。寝てることも多いしぃ。
私も子供も夜行性なのぉ。いいじゃん、開けてるんだから診なさいよぉ（実話）

．．．っていう親が増えてます。毎日必ずと言っていいほどいらっしゃいますな。

>>308
じゃあ、熱ある子供をだまって保育所に預けにきて出勤してしまう親をどう考えるかね？
子供が泡噴いて痙攣してるというなら兎も角、子供がちょっと微熱出してるぐらいじゃ
仕事は休めないと考えるからだろ？違うか？

医者が医者同士で今の過酷な勤務体系を勝手に作り上げといて、
勤務が厳しいとか報酬が低いとか言ってんのがおかしいな。

勤務が長きゃ、「私はこんな過酷な勤務は出来ません」って拒否すれば
良かったんだし。報酬が低ければ「給料上げろ！」と交渉すれば良かっただけの話で。

そういう努力を自分達でしないで、他人のせいにばかりしている医者連中って、
なんか滑稽だね。

>>271
本来近所の小児科行けば済むような患者が、押しかけ続けたら、
無くなるかもしれませんな。

>>308
熱ある子供をだまって保育所に預けにきて出勤してしまう親ってのは、
全親の中のどのくらいの比率なの？

その比率がわからないと、なんとも言えないだろ。

>>311
いや、「私はこんな過酷な勤務は出来ません」「給料上げろ！」と交渉したが、経営者側が
その条件を受け入れなかったので逃散が進んでるんだろ。
つまり勤務医の世界は今あなたが>>311で言ってる方向に間違いなく進んでる。

>>274
それが医者の過失とは思えないことまで、司法が認めちゃったりしているんですよ。
そこから医師の反乱が起きちゃっているんです。
もともと死ぬ運命と状況にあった人が死んでも、医者の責任になっちゃったりしますからね。
そりゃ、医師の過失じゃないのをきちんと退けてくれたら、妥当に判断してくれたら、
普通に仕事しますって。

>>311
言われてみりゃそうだよな。
別に市民が医者に36時間勤務してくれなんて誰も頼んでないし、
勤務体系を決めてるのは病院だもんな。

それを、俺たちは36時間勤務してるんだぞ！とか市民に向かって
言うのもおかしな話で。

勤務が過酷なら、病院内で工夫して改善すればいいだけの話で、
市民にモンク言うのはお門違いだよな。

医者が勝手にそういう勤務の病院に就職して、勝手に過酷な勤務
してるだけなのにな。

>>295
それが良いかも知れん。
少なくとも、

>>274
>>司法は過失と一定の確率で起こる事故の区別をしない。
助かる確率が絶対ゼロでなければ助けられなかった場合は過失と見なす。
↑
この言葉の意味が理解できない人間に、司法に携わられると、
国は滅亡するよ。

>>316

だから、そんな無茶な勤務を強いる病院から医者がいなくなっているわけで。
この結果は受容していただけますよね？

昔の医者はこんなものだとがまんしていたのだよ。
いまの若い世代の医者では、がまんできなくなったのと
親が医者に対する要求度が格段に高くなっている。
また昔と違って、説明事項や、昔はやっていない事務的な仕事が
多くなった。仕事量は増えている。
医者の働く環境が大きく様変わりしている。
「私はこんな過酷な勤務は出来ません」って拒否すれば
困るのは誰か分かっているのでしょう？

>>316
> 医者が勝手にそういう勤務の病院に就職して、勝手に過酷な勤務
> してるだけなのにな。
まったくその通り。医局による縛りがあったとはいえ
医者の勝手でやっていること。
医局の縛りもなくなった今、いやなら辞めれば良い。

普通にビジネスだろ。

人の為に・・・っつー偽善者なんているのか？

まあマスコミが一方的に悪いとは言わんが・・・

36時間勤務なんて普通に死ぬな。

>>311
＞勤務が長きゃ、「私はこんな過酷な勤務は出来ません」って拒否すれば
＞良かったんだし。報酬が低ければ「給料上げろ！」と交渉すれば良かっただけの話で。

だから逃散してるじゃんw

ストでもしろってか？
患者の命をないがしろにしてるって、マスゴミが食いつきそうだなwww

>>318
そうそう。野球選手だって球団と契約交渉して条件面で決裂なら退団という選択肢を
とるわけで。
今の勤務医の逃散は医者の業界もFA制が始まったみたいなもん。

>>322
ハードな仕事させられるのは、コネなしの奴が多い現実・・・
>>323
要領いい奴はガッチリ貰ってるけどね

>>317

統計的に7割助かるはずの患者をこの医師は1割しか助けられていない。
だからこの医師は問題がある。これは正しいと思う。
統計的に7割助かるはずのこの患者をこの医師は助けれらなかった。
だからこの医師は問題がある。これは明らかに間違いだ。

>>314
じゃ、一番悪いのは経営者なんだから、小泉とか市民にモンク言うのはお門違いでしょ？

或いは、経営者から低い年収しか提示して貰えない医者の力量不足なだけなんだし。

単純に、君が年収2000万3000万の報酬提示されるほど医師として価値が無いってだけなんじゃないの？

経営者から「年収3000万でうちに来てくれないか？｣ってヘッドハンティング
されるくらいの医師になりなよ。

>>316
公立は愚民どもが土建屋議員と反戦原理主義議員しか選ばないから改善されないんだよ

>>311
大丈夫。もうマゾな人以外は、拒否、逃散し始めているから。

>>327
> 経営者から「年収3000万でうちに来てくれないか？｣ってヘッドハンティング
> されるくらいの医師になりなよ。
だから、辞めた医者はそんなところに就職しているって。
辞めた医者がホームレスにでもなっているとでも思ってるの？

>>327
自由経済なら、君の言うことは正しい。しかし今の医療は国民皆保険制度による、
政府統制経済だ。　そのため、どれほど優秀であっても、どれほど多人数の
医師を投入しても、一定の診療、処置に対しては一定の（それも恐ろしく値切られた）
支払いしかなされない。　これは経営努力云々の問題では無い。

>>327

まずは皆保険制度の廃止から。

>>321
少なくとも私はﾋﾞｼﾞﾈｽだとは思ってません。お金は後からついてくるものと思ってます。
それより、目の前にいてる患者さんを救いたい！って気持ちは医者の本能だと思ってます。

入院してきた患者さんが全快して退院するときは、気持ちいいですよ。
確かに、理不尽なことが多くなりました。余計な気を使わなければならないことも増えました。

でも、少なくとも私は、本気で全力で患者さんを救いたいと思ってます。
こんな私でも、DQN親だけは排除してくれ．．．と思います。

>>285
アホだな。
そしたら司法試験受験者も物理や数学を「試験対策」として
勉強するだけだろ。
法学部に進むと、とたんに物理や数学ができなくなるわけでもなしｗ

>>333

麻痺が出始めていた腰痛で手術した母の結果が非常によかった。
主治医と執刀医、特に若い方の執刀医の先生のうれしそうな顔が印象に残っています。

>>327
別に経営者の肩を持つつもりはないが、その見解は間違っているな。
診療報酬は、経営者の任意で変えられないから、おのずと限界はあるのよ。
それに、計算の出来る経営者なら、ちゃんと看板になる医者には、高額報酬与えているよ。
（公立とかはありえない）
良い医療をやって、患者の数が増えることはあるかもしれないけれど、
良い医療の単価を上げることは、保険診療をしている限りは無理。
（自由診療ならありだけれどね）

あと、以前より同じ勤務態勢で現在の方がきつく感じるのは、
以前は、ＤＱＮ対応とか、訴訟とか、医療そのもの以外のストレスは、それほど多くなくて、
多少勤務がきつくて報酬が少なくても、使命感とかやりがいとかでの満足度が
充分与えられていたからだと思う。
今、満足度が急降下なのは、ＤＱＮ対応、訴訟、診療報酬改定とか、環境の劣化に伴う部分が大きい。

>>327
>じゃ、一番悪いのは経営者なんだから、小泉とか市民にモンク言うのはお門違いでしょ？

ところが公立病院ではその経営者は小泉や市民（てか市民が選挙で選んだ市長）だったりする。

>君が年収2000万3000万の報酬提示されるほど医師として価値が無いってだけなんじゃないの？

は〜い。2年前、公立病院で条件面で決裂したので退団して私立にドロッポ移籍しました。
年収は1200万から2000万以上に増えました。休みも増えました。というわけでまったく
心配無用です。

どうせ少子化で子供うまなくなってきてるし、
それにこの国はどうも自国労働者や若者なんざ
必要としてないっぽいから小児科なんぞイランだろ。

>>334

やらないよりはまし。

>>331
アメリカを拠点に活動している神の手を持つ脳外科医師は、各国の医療機関から
呼ばれまくってかなり稼いでいるそうだよ。

そういう医師と日本でモンクばかり言ってる稼げない医師はどこが違うんだろうね？

無茶な勤務を要求してるのが、
小児科の同僚だったり、教授だったりするもんな。

「みんな苦しい中頑張ってるんだ、耐えてくれ」
「人の命を預かってるんだ。重症の主治医なら夜の番ぐらい当たり前だ」
「オレも若いときは何日も家に帰らなかった。若いときは苦労して当然だ」

こんな連中も小児科減少の一因なんだよ

医者の勤務を組むために、いろいろやりくりをしているのだよ。
みんながまんのうえにがまん重ねて勤務しているのだよ。
ゴールデンウィークでみんなが浮かれているときに
勤務医は病院でがんばっていたんだぜ。
開業医はみんな休みさ。
勤務医は病院がつぶれて少なくなってくれるよう願っている。
集約化を願っている。
あなたたちの周りに病院がなくなって、あわてないようにね。

323>>
　どこかの新聞に「退職という合法的サポタージュ」と書いてあったな。
医局制度がほぼ崩壊したので、この流れは止まらないなｗ。

>>334
「試験対策」として勉強されても、少なくとも論理的理解の出来ない人の足切りには、
役立つと思う。ってか、それだけの意義しかないのだが、それだけでも足りてない今だから必要。

>>341
ところでそういう医者は何やってんのさ？

>>341
キチガイみたいなマゾヒストが、みんなを一緒に地獄に追いやるんだよな。
まるで末期の日本軍を見てるみたいだ。

そしてそういう素養を100%欠いたのは排除できる。

>>346

大丈夫、若手はそんな馬鹿な精神論にはもはや耳を傾けませんから。

>>340
＞日本でモンクばかり言ってる稼げない医師
そういう医師が日本人の日常を守ってるわけだが・・

なら、あんたもこんな所で文句言ってないで、アメリカに威って
診察受けてきなさい。

>>345
そういう医者は、
若手に主治医や当直を押し付けて、
自分はブラブラしてたりとっとと帰ったりしてるんだよ

医者も医局が崩壊し、司法試験もわけのわからない法科大学院
とやらが新設され、
まさに、この国のホワイトカラー上位職の職場がどんどん
壊滅的な状況になっていってるな。

いったい、どこの誰の陰謀だ？

>>337
>は〜い。2年前、公立病院で条件面で決裂したので退団して私立にドロッポ移籍しました。
>年収は1200万から2000万以上に増えました。休みも増えました。というわけでまったく
心配無用です。

２チャンネルってのは、文字入力するだけで簡単に年収2000万
ランナーになれるから便利だね（笑

ちなみに俺は東大卒の会社社長で年収は2億2000万くらいだよ。

そういや開業医の閉まる時間が20年くらい前に比べると早くなったような気はする。
まえは8時くらいまではあいていたと思うのだが今は6時くらいに閉まるのが普通かな。

>>335
喜んでいただければ疲れも吹っ飛びます。医者の最高の喜びです。
逆に医者なんだから治して当然、って顔されるとﾑｶｯと来ます。でもﾌﾟﾛですから手は抜きませんよ。当然。

>>352
年収２０００万って別に珍しくも無いけど？　

君らの感覚では　会社社長で年収２億２０００万　ぐらいに感じるのか？

後から後から大量の奴隷（若手）が入って来た上に有無を言えぬ組織の
駒として使い潰されることを前提にしていた高度経済成長型の日本システムが、
少子化と選択自由化の時代に入ってあらゆる分野で機能不全に陥ってる。

>>341
>オレも若いときは何日も家に帰らなかった。若いときは苦労して当然だ

残念。
俺の母校だと臨床系の教授はみんな若い頃、救急からも臨床現場からも逃げまくって
研究室篭ったり海外留学したりしてインパクトファクターしこたま貯めた人たち。

夜でも開いてるんだから客が来るのは当然
お前ら税金で食わせてもらってるくせに生意気だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by患者様一同

会社社長で年収２億円なんて一部の既得権益業種（マスコミとか）か、創業者くらいだろ。

医者たたきのマスゴミのおかげで、
「医者がなんぼのもんじゃ」
「オレは患者"様”だぞ」と思ってる
DQN親が増えてるもんな。

昔勤めていた同族企業の経営者の年収は低かったな。
800万円程度、と特別なボーナス含めるとそこの技術職より低かった。

ただ、ワンマン経営の利点として、「会社の金は俺の金」なので
何でもかんでも経費で落としてたから、たぶん実質年収、というか
動かしてた遊興費は5千万円近かったのではないかと思う。

世の中は何もかもがでたらめだ。

田舎は、補助金で市民ホールやら作ってる金あったら
医学生への奨学金でもやってりゃよかったんだよ
先を読めない田舎者だからしょうがないが

テレビで医者とかその他のいろんな職業の人のIQをテストするって番組で、
医者の知能指数が他の職に比べて特に優れてるわけでもなかった
結果的特徴がこのスレにも現れてるなw

人のことを馬鹿にする発言が多いが、主張している内容が子供
じみてるあたりに知能程度が大したことないのが現れてる。

医者ってのは、やはりプライドばかり高くて、オツムは大したことない生き物なんだねw

線路がないのに駅を作るのに300億円とか言う話がどっかにあったよ。

一方、同じ和歌山では、こういったほのぼのした話もあるわけだ。
救急やって、体壊して訴訟起こされるより、こっちの方が利口だなｗ
既婚JOYの趣味と実益にもパッチリかもしれんね。（JOYさんかどうかは知らんが）

　　　　　　　↓

小児成育医療：心のケア重視、県立医大病院で本格化へ　相談所と外来設ける　／和歌山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147539919/

　◇和歌山市から受託、連携
　子どもの心のケアを重視した小児成育医療が、県立医大病院（和歌山市紀三井寺）で、近く本格的に始まる。
和歌山市の委託を受け、小児科に、週２回相談を受ける医療支援室と診療に当たる外来を設けた。
　１３日午後２時から同病院で記念講座を開き、関係者が虐待や不登校など心のケアの必要性について講演。
支 援室なども公開する。
　医師３人、臨床心理士１人、ソーシャルワーカー２人の計６人体制を予定。

>>363
医者は別に超人しかなれないわけでもなんでもないから当たり前。
公認会計士や弁護士同様、受験勉強を頑張って報われただけのことだ。
それよりも、たかだかIQテストで医者が自分らと同じ人間だってことを
確認した程度ではしゃいでるお前の品性を何とかしろ。

知能テストなどの先天的の持ち物よりも、医者などの専門資格を取得する
のにかけた後天的な努力の重さを知れ。

新卒が集中している内科医の報酬を下げれば万事解決。

>>355
>年収２０００万って別に珍しくも無いけど？

勤務医の年収が1000万以下で、開業医年収が1500万程度で
2000万は普通ですか・・・。
あなたは一度、脳のCTを撮ったほうがいいかもしれませんね。

>>367

本格的に日本の医療を消滅させるつもりですかｗ

>>367
ほっといても下がると思われる。
供給過剰な財の価値はおおむねその後減少を迎えるから。

弁護士みたいに、簡単に免許あげればいいいじゃん
その代わり医療事故は死刑とかにすれば問題も起きまい

>>370

医療は統制経済でーす。

>>371
医療事故を起こしたら、その犠牲者の家族の手術ごっこの実験台になってもらうってのは？

ミスした医師に全身麻酔かけて、犠牲者の家族に好き勝手放題手術してもらうっての。

んで、運が良ければ医師は生還し、運が悪ければ死亡と。
こういう罰則制度も面白いと思われ。

このスレを読んでわかったこと。

医者ってのは、しょうがない人間の集まりだってこと。

まったくだな。
高給取りの身分であれは嫌だ、これも嫌だとわがまますぎる。とんでもない連中だ。

リスクの少ないところに逃げるのは当然。
しゃべるだけで完結するメンタル系。
死んで当然、ホスピス系。

人にメスや針をいれなきゃ事故の起こりようがない。

＞＞３７４
そりゃおまえ２ちゃんにくるような奴は職種関係なくろくでなしばっかだしな

>>376
俺の知り合いもそういうこと言って歯医者になったなあ

>>368
ドロッポ市場相場
日勤・・・7〜8.5万
健診・・・6万
半日・・・4万
当直・・・4〜6万

>>355じゃないけど、確かに2000万はかなり働かないと無理だね。

自国で子供が産みにくい環境でも、不足分は輸入すればなんとでもなる。

ちょっと計算を・・・
日勤 8X20日＝160万
半日 4X4＝16万
約170万
170X12＞2000万
こんなに働きたくないや・・・。

ちなみに土曜午後から月曜朝までの日当直相場は忙しいところで18万くらい。
年収1500万くらいに抑えて余裕のある生活のほうが良いね。

小児科の医療体制や報酬は変わって行った方がいいと思うんだが
医者の人は現行制度を変えようと努力はしてないのですか
愚痴を出す前におかしなところを修正しようとはできないもんなのですか
それよりも、高給で楽な方に逃げようとしか考えないもんなんですか

医者の世界は体育会系を通り越して軍隊系だからな。
さすがに時代に合わなくなって逃亡者続出するだろ。

これで少子化問題考えてるの？
嘘でしょ。
女子だけど、これなら出産やめるよ、産まれた子供がかわいそうだもの。

>>382
お前保険医療って言葉知ってるか？
診療報酬がどこでどうやって決まってるか知ってるのか？
医者が医療制度を決めてるとでも思ってるのか？

医者が愚痴など言っていた時期はとっくに過ぎたことに気づけ。

>>382
正直、他科の事に関しては崩壊しようがどうでも良いよ。

麻酔科医とか労働条件の厳しいところでは、新しいスキマ産業が生まれているから
常勤Drにとっては厳しいだろうけど、ドロッポ小児科医とかにとっては多分有利な
労働条件が出てくるんじゃないかな。

こどもの救急　−おかあさんのための救急＆予防サイト　（日本小児科学会）
ttp://kodomo-qq.jp/

いまだに医者を叩いてる人達ってさぁ、
長者番付にずらっと並んでるパチンコ屋関係はなんで叩かないの？

>>388

長者番付廃止されますた。
国の政策を決めているのがどういう連中か分かるよね。

つーか、医者なんて他人の体に触れるという一番汚い仕事の一つなんだから
ある程度高給じゃないと誰もやってくれないはずだぞ。江戸時代ではエタヒニン
に近い存在だったというし、お前ら他人のツバが自分の顔に飛んできただけで
怒るだろ？そんなもんの比じゃねーぞ。
なんたって相手は得体の知れない病人（穢れ）なんだからな。

・休暇は一ヶ月に2.5日
・4時間以上の連続した睡眠を含めて、一日６〜８時間の睡眠を取る。
・緊急時でも、睡眠５時間以下/日が５日以上連続してはならない。

せめてこれくらいの仕事にしてくれたら、小児科医、産科医は減らなかったと思うよ。

以上、イラクの米兵の就業パターンでした

最前線の兵士よりも働いている、救急外来のDr.に敬礼。

>>24
沖縄が日本復帰前には医療従事者を講習会受けさせたのち
医介補として準医師のようなことをさせていた。
最初は台湾から医師を派遣してもらったりしたが言葉が通じなかったりした為の
苦肉の策だったそうである。

現在は医介補という制度は無い。琉球政府時代に医介補になった者はそのまま
医介補として従事させていたが新規の医介補は育成していない。
日本政府には無い制度だからだ。

>>391

あのー、それって6ヶ月とか3ヶ月でおしまい終了する勤務ですよ。

３８２みたいな無知な国民を生み出すことが小泉医療制度改革の真骨頂だろ

この期に及んでまだ医者が悪い医者は愚痴ばかりとか、そんな発想しかでてこない

もう構造改革大成功ですね

終わったら帰国して週休二日で1日8時間勤務に戻るんです。

マスコミにあんだけ叩かれちゃやる気起きないよ。
医者も人間でっせ。

>>395
一生続くわけじゃないのね・・・。

>>363
最初のチャンピオンは圧倒的に医者だった

・・・テレビ局が面白くないということで・・・

>>382
>愚痴を出す前におかしなところを修正しようとはできないもんなのですか
>それよりも、高給で楽な方に逃げようとしか考えないもんなんですか

少なくとも俺は愚痴は言ってない。今は逃散作戦の戦果が続々と上がる見て
喜んでるだけｗｗｗ

それと高給で楽なとこ行くのは人間として当たり前でしょ？わざわざ辛いとこに
喜んでいくなんてマゾ以外の何者でもない。俺はそんな性癖はないよｗ

仕方ないよな
少子化といわれてるのにどうしようもないＤＱＮばかりが大繁殖
そして自分の都合で夜大挙して病院に押しかける　で肝心な患者が診れなくなる
うちのお向かいの病院可哀想と思う　夜騒ぐ家族見かけるよ

>>398
アマチュア囲碁将棋では圧倒的に医者強いしな・・・。

>>399
漏れは当直明けは何故かビンビンになっている。

>医者ってのは、やはりプライドばかり高くて、オツムは大したことない生き物なんだねw

数年前まではそうだったんだが、今はプライドを捨て去って、訴えられる危険が高い病院を辞めている
そしてこの行動を見るに、多少はオツムもよくなったようだな

>>402

人間は命の危険を感じると子孫を残そうとしてあそこがビンビンになるんですよ。
当直＝命の危険を伴う激務ですから。

医者だって過酷な勤務状況にずっと耐えられるわけじゃないだろ
医者には「赤髭精神」、看護士にゃあ「ナイチンゲール精神」だとか抜かしやがって
損得勘定だけで診療されても困るが、割に合わない仕事を選ばない権利はある。

>>405
医師という職業を選ばない権利だってあるよ。


こんな問題は簡単に解決する。
医師が集まる科の報酬を下げればいいだけ。

>>406

そして誰もいなくなった。

>>407
いなくならない、大丈夫だｗ
多少馬鹿にはなるかも知れんが、人数確保の必要性から厚生労働省が調整する。
それに、現状を見ると、利口＝良質の医者じゃないしな。
儲かるから医者になるという志望動機が減ればいいと思ってる。

>>408
よくわからねぇ。
儲かるから医者になるという志望動機が減って、どういう志望動機が増えればいいんだ？
まさか甘っちょろい理想論とか唱えるつもりじゃないだろうな？

>>408
>いなくならない、大丈夫だｗ
おれも医師免許所持者はいなくならないと思う。病院勤務する医者はいなくなるけど。
そんで、発展途上国からの医者を募集することになると思うよ。看護師と一緒。

現状儲かるから医者になりたいなんて奴はいないだろ
あきらかに苦労の割りには儲けが少ないジャン

入試にかすりもしないカスが医師の資質談義ですか

まぁ、リスクのありそうな患者は全部親方日の丸の公立病院へ押し付けて、
トラブルがあったら、自治体の責任ということで
税金から賠償してもらうってのが一番いいね。

自治体が公立病院の医者を犯罪者にしたてあげるようになったら、
その地域からは、医者はいなくなるよ。

馬鹿の遠吠え。
口惜しければ医者になればいいのに。

>>408

とりあえず、俺はそんな馬鹿な医者に診てもらいたくないから、診療報酬を上げるように知り合いの○○に助言しておく。

愚民どもは針治療でもしてればいいのに。

診療報酬を医者の給料と思ってるような馬鹿ばかりだからどうにもならない

>>297
何回でも貼る。

http://kodomo-qq.jp/

日本小児科学会と、厚生労働省の運営するサイトだ。
>>297>>300みたいに自分で考える、判断して責任を取る気の全くない
無責任な親でもちゃんと判断できるように、簡単な項目選びだけで

「すぐに救急車を呼ぶ」
「すぐに自家用車で病院に行く」
「朝まで様子を見る」

のどれが適切か示されるようになってる。

本当に困ったら国公立の医学部の学費を１０倍くらいにした上で
「○○年間小児科医をやる」誓約をすれば原則学費免除というような
政策をとるから大丈夫だよ。

>>419

そんなに医者を減らしたいのか、と。

>406
医師の集まる儲かる科からの利益で
医師が集まらない赤字の（小児・救急）又はリスクの高い(産科)を支えてたのが
今までの総合病院

その「儲かる科」の利益を減らしたことで
赤字の科の待遇を改善する為の資金も無くなった

結果　赤字の科の廃止

>415
その結果誰が困るか考えてみ。

病院が各自で体細胞クローン体を作って
小児科医にする前提で育てる時代が来るかもしれないね

>>408
人を助けたいから医者になる、と最前線に立てば立つほどDQN裁判に
巻き込まれて狙い撃ちされる状況なんだけどなぁ。

今年の新入局者の偏りを見ればその傾向は明らか。
儲かるから医者になる、という人間の割合の方が増えかねない現状。


県立病院で１人医長で産婦人科やって、年間200件の分娩（ほとんどが
ハイリスク分娩）を取り扱ってた医師を襲った運命を知らないわけでもないだろう。

その背後には、県立病院にハイリスク症例を紹介し、自分たちのところは
ノーリスクの安全なお産だけを扱ってた開業産婦人科がいっぱいあるわけだ。

困難な症例を頑張って救命しようとすれば刑事犯として逮捕されるのに、
困難な症例は全部後方病院に紹介して回避、自分は比較的安全な
症例だけ取り扱ってれば、手が後ろに回ることはない、という状況で
「儲けのために医者をやるんじゃない」というタイプの人が増えるとでも？

>>.410

むり。もっと待遇のいい国に行くから。
というかもういっちゃったあとだし。
志のあるのはいくら待遇をよくしてもこないし。

>>413

産科2005年度撤退数福島ダントツの一位。

100年後には日本人半減、お前らがバカにしてるシナ・チョソに支配されてるよ。本当にありがとうございました．

>>419
国立大学はもうありませんけど。
それに大学は厚生労働省の所管ではありませんけど。

>>365
マジレスしておくと、その分野の医師も需要に比して全く足りてない。

>>427

いや、バカにしてはいない。
むしろ、よくここまで日本人を騙して国を滅ぼす方向に誘導したものだと、感心する。
連中に踊らされるバカな日本人が増えたことが嘆かわしいのは確かだけど。

医学部に受験すらできないような馬鹿に説教されてもなぁ。

ずっと読んでたけど，結局は皆保険＋応召義務のセットが悪いんじゃねぇの？

皆保険じゃなくなれば，診療報酬は自由に設定できるわけだから，
自然とリスクの高いところや人の少ない分野は高報酬になる．
このときに応召義務があると不払いによる患者の拒否ができないので撤廃が必要．

‥‥って，アメリカ式か．まあそれもいいんじゃないの？
アメリカで麻酔医が足らなくなった際に起こったことを考えれば，もっとも妥当な解決策だな．

医者たたきしている人もそれでいいでしょ？
おまいらの嫌いな低レベルの医者は市場原理に従って「さっさと」淘汰されますよ．

「いやならやめろ替わりはいくらでもいる」とかほざいていたやつらは
実際には替わりがいなくて閉鎖が相次ぐと、今度は「甘ちゃん、200時間超勤とか当たり前」ですか

必死なバカだなｗ

医者叩きしたいだけの何も知らない低脳乙

クズ医者ドモへ、患者様代表からの、ありがた〜〜いお言葉だｗｗｗｗ
謹んで拝聴しるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに永久保存版だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/14(日) 14:12:58 ID:VZWUSkCc0
>市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
>われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
>給与や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
>病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
>夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
>夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
>よって、辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
>仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
>単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
>低過ぎです。

>>432
まぁ厚労省＋財界＋マスゴミ＋製薬医療機器機材メーカーvs国民＋病院って構図に気づかずに
病院バッシングをしているようなバカが
アメリカの医療制度にしたときに、デメリットしかないような層なのにね

>>435
下流は実験台になればタダで世界最先端の医療受けられるから問題ないだろ。
製薬会社も喜ぶよｗｗ

>>434

嫌なら辞めろ委員会、乙

というのも飽きたｗ

あなたはこんな会社で働きたいですか？

（１）労働基準法を完全無視。
（２）徹夜で働いた翌日も朝から通常勤務。しかもそれが週２〜３回。しかも土日も出勤。
（３）時間外手当は、ほとんど支払われない。
（４）家に居ても、遊びに行っても、電話で呼び出されればすぐに会社に行かなければならない。
　　しかも、その状態がほぼ２４時間×３６５日続く。
（５）トラブルがあった場合、社員個人に全責任を押し付けられる。
（６）こんな悪条件なのに「お客様のために最善を尽くすこと」が当然だと周囲から思われている。


もしもこんな会社が有ったら、社員の士気は下がり、みんな辞めていくことでしょう。

>>438
俺はやりたいね。
ただ、医者になれる頭が無いからなれんけど。

>>438
訂正
×「お客様のために最善を尽くすこと」
○「お客様のために、全例に最善の結果を常に出さないと訴訟」

>>438

しかも入試最難関の学部で６年間勉強して、国家試験に受かり、２年間丁稚奉公したあとでの話しだ。

>ある小児科医は、勤務医時代のこんな経験を話す。患者を未明まで診て、
>当直室で仮眠を取っていた午前四時、救急外来から呼び出しがかかった。
>駆けつけると、そこにはアロハシャツを着た親子が二人。聞けば、
>「これから海外旅行に行くから、予防接種をしてくれ」とのこと。やむなく睡眠時間を削って対応した。
http://www.sankei.co.jp/life/sonota/060420_001.htm

当直して給料もらっといて寝てるなどとは論外。病院があいてるなら患者が来るのは当たり前。
最近の医師はどっちがお客様なのか分かってないようだな。

>>442
当直は勤務じゃないので外来診療は労働基準法上しちゃいけないんですが。

それをさせるなら「夜勤」であって、翌日は全休しなきゃいけませんし、手当ても
当直料と違って正規の給与に含まなければいけませんが？

別に一般市民が困っても医者は困らないし。
下手に手を出して訴えられるより黙って見殺しなさい、っていうのがお上と世間の風潮だし。

>>443
そういう文句は国に言うべきであって患者様に怒りをぶつけられても
勘違いもはなはだしい。実際は労基法違反でも働かされてる職場など
医師以外にもいくらでもある。
国に文句も言えないなら黙って働け、嫌なら辞めろ。それが市場原理。

そういう文句は国に言うべきであってお医者様に怒りをぶつけられても
勘違いもはなはだしい。実際は医師法違反でも治療しているところなど
病院以外にもいくらでもある。
国に文句も言えないなら黙って病め、嫌なら来るな。それが市場原理。

>>446
そういう文句は患者に言うべきであって国に怒りをぶつけられても
勘違いもはなはだしい。実際は医師法違反でも治療しているところなど
日本以外にもいくらでもある。
患者に文句も言えないなら黙って働け、嫌なら辞めろ。それが国民のありかた。

>国に文句も言えないなら黙って働け、嫌なら辞めろ。それが市場原理。

病院つぶれて、一般人が病院のありがたみを再認識するまで、
いったん医療をすべてやめてしまったら　と最近つくづく思うよ。

>>445-447
ﾜﾗﾀ

>>445-447

見事な堂々巡りでﾜﾛﾀ
ま、現場の医者の責任でないことだけは確かだ。

>>445-447

だから辞め始めているようだが？

小児医療優遇策が小児用の薬の薬価の大幅な(何倍とか)引き上げだけというのが笑える。
そして大人用を子供用にするだけで新薬扱いにして薬価を優遇策と別に引き上げる。
子供用後発薬を新薬扱いにして薬価を優遇策と別に引き上げる。
あまくだりー。

恨むなら割り箸事件のバカ親恨め

医者が足りないんなら医者増やせよ
医学部の定員を１０倍くらいに増やせよ


頭悪いんじゃねーかこの国は？

薬価が上がって儲かるのは病院じゃなくて製薬会社だよな。
>>452

>>454
この現状こそ国が目指してた方向なんじゃないの？

ねえ、院内処方っていまだめなのかい。
大学病院もやめてるみたいなんだが。

>>451
馬鹿が東大でなく医学部に向かっているそうだから大丈夫だろｗｗ

>>454
定員の増やしても、チンコの皮をちょん切る医者が増えるだけw

なんにせよ、「もう遅い」のは間違いない。
身内に医者が居る連中は、あと10-20年くらいは大丈夫。
なんのコネも無いヤツは、大変だろうな。

政治家や弁護士や８９３と同じで、医者の知り合いが居ないと死に場所にも苦労する時代が、すぐそこに。

>>439
頭が無いからとか言ってる時点でやる気無いだろ。

チラシの裏でｽﾏｿ

一時期の医者叩きは凄かったね。今も収まってないけど。
「どんな悪いことをしたか」でなく、「医者であること」が叩かれるんだよ。
そういえば、警察や自衛隊も似たような叩かれ方してたなあ。
「医者であること」「警察であること」「自衛隊であること」が極悪であると。

さて、こんな叩きをして、誰が得をするんだか。

誰が得をするんだか・・・

　　　　　誰が得をするんだか・・・

　　　　　　　　　　あ、いたな。得をする奴が・・・

>>454
医学部の定員を増やすのは、色々と政治的障害があって、日本ではおそらく実現しません。
実現できればこれが一番有効な打開策になることは確実ですが、これを良しとしない勢力がありますので。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

>>463
そう。医者を増やすと、無駄な医療費がかかるだろうが。

政府による医療サービスの配給という仕事を縮小すれば、医療費は下がるよ。

国民？「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える　　←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。

僻地どころか横浜の話です。
開業医らの夜間診療が、訴訟で崩壊した　有名な横浜モデルをはっておきますね。

横浜市に１億円賠償命令　救急医療施設で診察ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci
市と小児科医に１億円と介護費用などとして月々３０万−５０万円を今後支払うよう命じた。

【小児医療】４歳児に障害、市と医師に「一生涯介護費を」
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=2696


その結果・・・・・・・・

救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html

だから「いやならやめろ！」なのです。

ここから医療がなくなれば、
医療費削減、医療事故ゼロだお！
国家予算削減のための医療費削減は国民の一致した要望なんですよ

>>421
んで、赤字の科が廃止されて、科の数が少なくなると、患者から魅力がなくなるだけでなく
働いている医者も困って逃げ出すという、負のスパイラル。最終的には医者のいない病院
の出来上がり。

>>13を見て思った

国民どもは自分で自分の首をしめていることに気付かねーのか
点数無限かつ酒飲んでも事故ってもパクる事を絶対しない約束するならトラック運転手やってもいいがな





まあ、まず大型受からんとな

>>467
>最終的には医者のいない病院の出来上がり。
それなんて舞鶴市民病院？

>>468
い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

能力の低い奴に、トラック運転手やってもらうのは迷惑です。



で、市場原理で適正な価格に落ち着けば、かわりはでてくる。

医療の場合、保険制度で市場原理が働かない。命の価格は高いのに。
だから>>1のように逃げ出すのみ。かわりはいないけど。

嫌なら辞めろ委員会の方々、お疲れ様です。

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%BF%83%E7%AD%8B%E7%82%8E%20%

E5%89%B2%E3%82%8A%E7%AE%B8

小児科でいえば、
割り箸、心筋炎、コンニャクゼリー
の破壊力は絶大ですな。

役人が悪いのに医師が悪いとされるのはまったく不愉快だ＞医療費

イギリスでは（もう医療崩壊してしまったが）医療費を増やすという公約がウケている
（パキスタンやインドから医師がきているが、イギリス人医師は他国に逃げている）

無駄にコンクリをこねることに税金を使い、医療には金を使わない土建国家の真の崩壊はこれからだ

>>454
頭悪いのが増えても医療ミスがふえるだけ。資質のある人間には限りがある
例；かつて教師は師であった。（師範学校出でもあり、能力が高かった）
今の教師の能力は？

>>473
横レスだが、教師の質の低下より、
子供（とその保護者）の質の低下→教師の仕事増大→本業（教育）にエネルギーを割けない
というのが問題だと思うが。
医療も同じ、常識の通じないＤＱＮが激増しており、その対応に医療者の手がとられる。
頭悪いのが増えてもいいからＤＱＮにかかる手間隙を分散させて欲しい
　or
ＤＱＮも仮にも人間扱いされたいなら、人間並みの責任能力と常識を身に付けろと。
それができないＤＱＮに関わる事柄には（医療者側の）免責事項を多数盛り込んでくれと。

代わりはいくらでもいる？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ！

バカスwww　プロ市民乙！
権利意識ばっか強くて自分の首でも絞めてろよ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ！

医療費削減も医療事故0も両立できる方法があるのにね〜

>>476
医療の廃止だろ
事故が起きる心配ゼロだろ。

でも医者でホームレスっていないよな…キツイとこ辞めても再就職出来ないって聞かないよな…

世の中には「この職場離れたら生きていけない！」って人も多いのに。
いや、命預かってたりリスク大きいのわかるけど、羨ましいよ医者は。

現にキツイとこ離れても医者辞めないだろ？医師免許を上手く使うだろ？
医師って点で優遇されることたくさんあるだろ？女とか不自由しなかっただろ？


残念だが、擁護する気にはなれん。「嫌なら辞めろ」は至極正しい。
やめても自分自身は楽に生きていけるし、贅沢な身分だと思うよ…

★☆★医療崩壊レース予想★☆★
1着：小児科(ゴール済)
2着：産科(ゴール済)

3着：脳外科
4着：腹部外科
5着：心・血管外科
6着：胸部外科
7着：婦人科

腹部外科軍団崩れきれば、本当にお仕舞いでしょうね。
内科は結構粘ると予想。

内科は数が多いから目立たないけど、地方で内科まるごといなくなった病院はぼちぼち出てきているよ。

>>478
そりゃ苦労して取った免許だし当然じゃね？

>>478
なんで中高遊んで勉強しなかったバカと勉強したやつで比較するの？
社会主義国家に行けば？
成人なってから苦労するかわりにガキの頃は遊びまくったんだろ？

苦労して大学入って研修して連続36時間と人生考えてない非熟練低賃金労働者に格差があってなにがわるい

ｗ

>>478
医者ほど潰しの効かない職業は無いような希ガス。

まあどうせイギリスみたいになるんだろうな
最近の日本は、外国の悪いところばかり取り入れようとしてないか？
外国人が増えてきたら終わるだろうな

>>478の人気にしっとり

>>478
嫌なら辞めろって国民が医者に投げかける言葉じゃなくて
医者が同士を作るために言っている言葉じゃないの？

まぁ、そうなっても正直な所医者自身はあんまり困らないし。
一番困るのは・・・ね。

>>482
自分から苦労する道選んだのに、医師がこうなることも想像できなかったのか？
同じレベルの「自業自得」な気がするぞ。他の道選べば良かったのに。
あ、今から他の道行くのか。でもそれだと苦労して耐えた分無駄骨ですね。

>>486
困ると言っても、産科や小児科に縁の無い俺にはあまり困らないな。
将来的にも内科や外科が絶えることもあるまいよ。なりたい奴が後を絶たないしね。
知り合いが医師だから俺自身は大丈夫だろう。ホームドクター制度でも悪くない。


まぁ一番困っていくのは子供や高齢者や妊婦、貧乏人などの弱者だろうな

>>478
それは医師免許があるからｗ
で、「他の精神科とか婦人科とかの診療報酬大幅に下げるべき」とか言われたら
「じゃあ医師辞める」だとよ。
医師免許無くなった医師なんて現実社会でなんの役に立つというのかｗ
今まで数十年医師社会の中しか知らない専門バカの集まりがｗ
それこそホームレスになるぐらいしかないのになｗ
国もその辺（医師免許は絶対に手放さない）わかってるから無茶出来るのさｗ
だって国から免許もらって、国から診療報酬もらってるってことは
いくら「逃散」だ何だといったところで国の掌の上で踊ってるに過ぎないからな。

>>483

医師免許保有者を結構な高給で求める職場は病院でなくても結構ある。

医者が嫌がること
１位．診療報酬下げられる事
２位．医師増員される事
３位．訴訟が増える事

>>489
そんな職場が医師免許保持者分あればいいですねｗ

>>479
胸部外科のが多分腹の外科より先に駄目になると思う。

食道どっちがやるかにもよるけど。

>>488
えーと…。
本当に医師免許捨てさせたかったら、診療報酬云々以前に「医師でなければ
できない」ことをほとんど無くさないと駄目ですね。
資格について回る独占業務があるから、医者は食いはぐれがないわけで。

　健診・検診は全部自由化。地域の健診も、職場健診もなし。
　診断書は誰か適当に書いていいことにする。何か遭ったらその人の
　責任てことで。がん検診も医者じゃなくて、その辺の人がやる。
　見逃したら自己責任でどうぞ。
　就職時の健診も医者じゃない誰かが適当にやっていいことにする。
　死亡確認も看護師さんだけで対応してもいいことにする。
　まあ死斑出るまで待てば誰でも分かるからいいんじゃないか。

　薬の処方ももう誰でもやっていいことにしよう。
　欲しい薬は自分で処方箋を書いて出せば良い。

　その他の医療行為も誰でも勝手にやっていいことにしよう。

となれば医師免許は持ってても仕事がないので、多分医師免許を
返上する人が続出するだろうね。

>>489

たぶん人数分あるでしょう。

まず完全会員制の医療サービス。

>>490
＞１位．診療報酬下げられる事

診療報酬ってのの意味が分かってないんだろうなぁ、と思う。

サラリーマンに「あんたのところの製品、昨日まで5万円だったけど
あしたから3万円で売ってね」ていうのが喜ばれるとでも。

皆保険下の医療は小売価格が決められてる統制経済でっせ。
で、決まった小売価格で少しでも利益を出そうとすると、その価格を
切り下げられる。
また、お役所の値付けは実態を考えないものばかり。

＞２位．医師増員される事

医師の増員は大歓迎なんだがなぁ。
厚生労働省に聞いてください。そんなに医療費増えるのがイヤですか、と。

＞３位．訴訟が増える事
訴訟が増えるのが嬉しい勤め人はおらんよね。

>>479
婦人科は大丈夫だろ

>>494
漏れみたいに今後、ドロッポ考えている椰子にとっては診療報酬下げと
医師増員は嫌だから書いたのだが・・・。
診療報酬下げは本当に痛いだろうよ。槍玉に上がっているCLにしても慢性期にしても
今後のドロッポ市場を縮小させるものだよ。
急性期が破綻してスキマ産業が生まれるかもしれないが、診療報酬を下げられたら
病院自体が体力関わるからな。
まぁ、医師増員についてはあり得ない話しだからどうでも良いが・・。

ドロッポするのはとある資格を取ってからが良さそうだな・・。

>>479
腹外よりも先に循環器・呼吸器外科の方が先に逝きそうなイメージがあるが・・。
腹外は何だかんだ言っても、外科の王道だからねぇ。
外科の皆様は何系の外科が逝くと思っていますか？

>>496
あ、失礼。

診療報酬下げで潰れるのはかつかつの急性期の方が先じゃないですかね。
慢性期も潰れるだろうけど、施設内療養型でなんとか黒にしてたようなところが
危ないわけで。

俺は今回診療報酬age側なのである意味勝ち組。
ある意味な。

>>495
今は一時的に産科をやめて婦人科に特化する人がいるから増えてるが
新人は「産婦人科」への入局を控えてる状態なので、早晩減少するだろう。

>>498
小児科Drですか？お疲れ様です。
>ある意味な
確かに・・ある意味ですね。でも結構大きい病院でも民間系は夜間小児を
やっていないところも多いですよね。利益重視のために。
小児科はドロッポにとっては有利な市場だと思うけどどうでしょうか？

＞４７８

自由だけがおいらの手にある最後の宝物なり〜

でも体を壊したらそれもおしまい。まさにブルーカラーというか手に技術を持っているだけというか。

深夜外来は、通常診療の３倍にすりゃ、ケチなDQNは昼間連れてくるようになるんジャマイカ？

>>502

つ自治体による医療費助成制度

ほとんどの自治体で乳幼児（自治体によっては学童まで）の医療費は
自己負担ナシか極端に低い定額制になってます。
http://www.city.narashino.chiba.jp/siyakusyo/kodomo/kosodate/nyuyoji_iryo.html
http://www.city.tagajo.miyagi.jp/kodomo/kosodate/ko-ko-nyuuyouzi.html

いつまでも
あると思うな
医者の無理


最近ドロッポした先生が経営している塾に誘われたよ…

>>504
教え子を医学部に送らない会を結成しる

>>505

いや、医学部に送ってもいいけど、臨床医にならない会、で。

>>505
ストレートに
「教え子を戦場に送らない会」
でいいのではｗ

>>507

おお！それなら左翼の方々も安心だｗ

>>507
「教え子を刑務所に送らない会」
じゃまずいのか？

ウホッ科

アハッ科

>>487
学会も国際的にも「それは救命無理。その医者の措置は妥当」って言っているのに
逮捕されるなんて斜め上までは想像できねーよ

>>504
その塾について詳しく

俺の知ってる某病院では既往歴や検査結果を詳しく入力すると大雑把な診断と治療指針が出る
プログラムがあるんだけど、メンテ担当の医者に聞くと、プログラムの診断に負けてる内科医が結構いるらしいｗ
このプログラムを充実させれば下手な内科医はいらなくなると思う。

既往歴と検査結果だけで診断できるわけないやん

>>513

そのレベルの粗い仕事で許されるなら、
世の中の99.999％の職業は不要になるぞｗ
とりあえず文系職はすべて失職だ。

そういうものを補助ツールとして医師が使って経験のない分野を補うというのは誤診を減らす効果が出て有効だと思う。
結核
とか
農薬中毒
とか
毒物中毒
とかさ。

ついに日赤が・・・。
夜間にわが子の調子が悪くなったら、正確な判断する自信ないんだよなぁ。
小児科は専門外だし。

でも、医大なんかは日赤撤退で余計に負担かかってるだろうし、
仕事増やすと申し訳ないので連れて行きにくい。

早く大きくなってくれんかなぁ。

>>531
実際のものを見てみないとなんとも言えないな・・・

>>518
同意。

>>517
俺の知り合いの小児科医なんか、夜中に子供が熱出したって救急病院に連れて行って
こっぴどく怒られてたっけな。

「自分の子供だと冷静な判断が出来ないから…」とか言い訳してたけど…

>>531に期待

>>531はこの巨大なプレッシャーに耐えられるだろうか？

>>531の実際のモノに期待age

>>520

というか身内は診ないというのは医者にとって共通のタブーなんじゃないの。
うまく説明できないけど何となく理由は分かる。
獣医のエッセイで自分の家の猫は切らないというのを読んだこともある。

著名な現役の心臓外科医が身内を他に切らしたら
えらいことになったといかいう週刊誌の記事を読んだこともある。

>>524

小児科医がたいしたこともないのに救急病院に連れていったのを
怒られたのでは？

まあ、医者どうしだから怒られたんだろうけど。

こどもの救急　−おかあさんのための救急＆予防サイト　（日本小児科学会）
ttp://kodomo-qq.jp/

確かに　５３１が実際に書き込まれるまではなんとも言えないな・・・・

531?

　　　 　∧∧ ∩
　　　　(　･ω･)/　 ちんげがはいってる
　　　⊂　　 ﾉ
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、　辞　め　ろ


医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>532
朝から乙

>>532

嫌だから辞めた。　by　○○科医一同

これを書くのも飽きたｗ

和歌山にも医大はあるだろうに。
変ななわばり意識があるからいかんのよ。

少なくとも救急(時間外)に関しては医大にはなわばり意識のかけらもなく
謙譲の精神を遺憾なく発揮していたような気が。

>>536
だよね。
和歌山のような田舎では、ゆずりあいという美徳がまだ
残ってるんだよ。都会の人間には信じられない?

【医療】小児成育医療：心のケア重視、県立医大病院で本格化へ　相談所と外来設ける　和歌山[05/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147539919/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組　　　　　　　　　負け組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　
【医療】平日夜の小児救急休止　小児科医不足で　日本赤十字社和歌山医療センター[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147437768/

age

>>538
勝ち負け逆じゃね？

>537
え？都会こそ譲り合いの精神が素晴らしいと思うけどな？
安い賃金で働く日本語話せない人とか空の下で暮らす人とか、P持ち人とか。

直球で悪いけど

嫌なら辞めろ委員会の輩 (というか一人？) は
バカなのか？

つ、釣られてすまん・・・

>>542
不明。２ちゃんで正論を書こうが、妄想を書こうが何も変わらない。

ていうか、542がどういう意味で言っているのかわからない。
文言通りの言っている事がバカだと思っているのか、こんなバカを言う相手の為に
我慢して医療の最前線にいる必要は無いという趣旨がバカと思っているのか、活動
方法がバカと思っているのかわからない。

>>542
っていうか、素で嫌なら辞めろ委員会をご存じないのでは？
マジレスすると、医療関係スレでは、だいぶ以前から鋭意活動中で、
着々と成果をあげつつある委員会です。

元委員でつ。

現在は医師の仲間入りをしましたが、ここまで急激に崩壊が進むとは「想定の範囲外」www
国試中に、あーゆーことをやられちゃったらねぇ。

>>546

もちろんQOML科か臨床医以外を選らんだのでしょうねｗ

>>547
前期研修後はQOML重視の予定でつ。

今は奴隷状態orz
まぁ色々な疾患が見られるので楽しんでやってまつ。
早く資格を取ってドロッポしないと。

・・・・・・・まぁ、なんだな、このスレをみてると、問題は一つだけじゃなさそうだな

>>546
学生で委員だったのかよ。
悪いこと言わんが、前期研修だけと言わず、当初数年（出来れば5〜6年位）は、
身体をこわさない程度に、みっちり修行した方が良いぞよ。
ドロッポした後に、余裕かませるのは、いざとなれば発揮できる実力があってこそ。
2年程度では、ちょっとおぼつかないと思う。

すまん　わかりにくくて
要するにプロ市民 (≒DQN患者？) に名指しで
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
と言いたかっただけ

agete